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【IT】リンゴvsスイカはスイカの圧勝? Apple Payが遅すぎて乗降客の多い日本の自動改札では使い物にならないと話題に

1 :ニライカナイφ ★:2016/03/01(火) 20:14:59.97 ID:CAP_USER*.net
◆リンゴVSスイカはスイカの圧勝? Apple Payが遅すぎて、乗降客の多い日本の自動改札では使い物にならないと話題に

2ちゃんねるでApple Payのスレッドが立ったことをきっかけに、Apple Payの話題がまた盛り上がっています。
Apple Payはアップルが提供するモバイル決済サービスで、アメリカ・カナダ・イギリス・オーストラリアに続き、今年2月に中国でサービス提供を開始しました。

Apple Payは、iPhone 6/6 Plus以後のiPhoneで搭載されている非接触型の決済サービス機能。クレジットカードや銀行カードなどの情報をiPhoneに登録することで、iPhoneをかざして決済ができる仕組みです。
日本でもApple Payサービス開始?という噂の発端は、2月に国内で行われたマスターカードのイベントで、今年後半にマスターカードが非接触のソリューションを提供する予定というスライドの後にApple Payと書かれたスライドが飛ばされたとITジャーナリストの林信行氏がツイートしたこと。

これをギズモード・ジャパンが「iPhoneでピッのApple Pay、日本は今年度後半にサービス開始?」と記事で報じたことから、日本ではスマホ決済ができないiPhoneユーザーの期待が盛り上がっていました。
ここまでが2月中旬の話です。

2ちゃんねるで立ったスレッドでは、ギズモード・ジャパンの記事URLとともに、ロンドンの情報を発信するメディア「LONDONIST」がYouTubeで公開した、実際にApple Payを使ってロンドンの地下鉄を利用する動画のURLも添えられていました。

動画::「LONDONIST」がYouTubeで公開した、ロンドンの地下鉄でApple Payを実際に使ってみた動画
https://youtu.be/nuyG5yNbutc

この動画を見ると、iPhoneは数秒間、自動改札のセンサー部にかざしておく必要があり、Suicaをはじめとする日本の交通系カードに比べて決済が遅いことが話題に。
Apple Payはタッチから決済完了まで約5秒かかると言われており、遅い理由としては、クレジットカードの決済システムを利用しているためではないかと指摘されています。
店頭でクレジットカードを使う時も、決済まで何秒か待たされるというイメージがありますよね。
クレジットカードは、そもそも1分で何十人もが通過する日本のラッシュアワーに対応するといった利用は想定されていない仕様のため、Apple Payではそこがボトルネックになると推測されています。

ネットでも導入への期待は高いものの、「5秒もかかるんじゃ改札でピッは日本では無理」の声が多数
Apple Payについて、Twitterでは、「時代が動いています! wepayなど、海外の決済手段が日本でも台頭するかもしれませんね!」、「とうとうApple Pay 始動!!! ポケットにiPhoneだけでどこにでも行ける未来…」といった期待の声が多く聞かれます。

一方で、「約5秒かかる」との情報を見たり、「LONDONIST」の動画を見たユーザーからは、「5秒もかかったら論外だわ。 Apple信者だけどPayはまだ使い物にならんな」、「改札で5秒も止まられたらイライラするだろ」、「5秒…。行列の絶えない改札で『奴はApple payだ!狩れ!』とかなりそうだ」などなど、約5秒は遅すぎて日本の駅では使いものにならないとの声が多数あがっています。
中には、「5秒が遅いとか信仰心が足りないんだよ」といった“Apple信者”をからかう声も。
Suicaでは、決済に要する時間は0.2秒。Suicaでは、ソニーが開発した非接触型ICカード技術「FeliCa」が採用されていますが、FelicaでもJRの要求仕様であった0.2秒を実現するのが技術的に最も難関だったと言われています。

写真:ふだん意識しないで利用している自動改札機ですが、けっこうスゴい技術が使われているんです
https://netatopi.jp/img/ntp/docs/1001/721/2.png

ただし、Apple Payには、導入時のコストが圧倒的に安いという利点があります。
Apple Payが提携するSquareの初期費用はわずか980円。個人営業の商店などでも導入しやすいことから、日本でのサービスが始まれば、商店やレストランなどから利用が広がっていく可能性があります。

ネタとぴ 2016/3/1 12:46
https://netatopi.jp/article/1001721.html

2 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:15:40.32 ID:65PgOL6G0.net
その昔、オレカというものがあってだな

3 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:16:08.03 ID:3qmMy6Nq0.net
記者のドヤ顔が思い浮かぶね(´・ω・`)

4 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:16:36.46 ID:Z/MtnvWu0.net
スレタイ馬鹿にしてんのか
記者やめろボケ

5 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:16:53.91 ID:g5X/qvCi0.net
話題にはならない

6 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:17:20.25 ID:3YReIJyk0.net
>>1
大丈夫解決する。

iPhoneは叩かれて改善して現在に至る。

7 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:17:20.63 ID:dwXtmiUv0.net
アップルペイってクレジットだからそのつどサーバーと通信するんでしょ?

8 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:18:23.72 ID:kJIneq980.net
スイカのシェアは世界一だから侮れない

9 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:18:32.36 ID:788q86kL0.net
まるでパチモンMadeinChinaだなw

10 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:18:38.38 ID:AUSbNaEw0.net
なるほどな。斜陽国家が世界的企業の製品をぶっ叩いて気を紛らわすと。

デトロイトの工員が日本車ぶっ壊してスッキリしてたのと同じ構図だな。

11 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:19:40.70 ID:dpeUpw9l0.net
>>10
お前池沼だろ

12 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:21:36.63 ID:3YReIJyk0.net
>>7
クレジット決済ではない。

13 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:22:00.84 ID:2vMp62H90.net
flat-tower.info/iphone5-nfc/
しかし、もしNFCが普及してもNFCを使って改札を通れる様になる事はないでしょう。
英国ロンドン交通局は、「改札処理時間0.2から0.3秒以内を満たすこと」を条件としていますが、NFCではこの基準を満たせていないのが現状です。
日本国内の基準は更に厳しく、JR東日本がSuicaを導入する際にFeliCaを始め各事業者に求めた改札処理時間は0.1秒以下です。
それをクリアできたのはSONYのFeliCaだけでした。

14 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:22:16.14 ID:79bTkdFC0.net
>>11
10みたいな、とりあえずなんでもいいからめちゃくちゃなイチャモンつけて煽るのが、本当に増えた。
2ちゃんにかぎらず、ツイッターなどでも。

15 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:23:10.48 ID:3YReIJyk0.net
>>7
サーバーと通信するする部分はその通り

非接触で暗号化されたキーを受け取り
サーバーで許可を与える。
後日何らかの形で決済される。

16 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:23:57.43 ID:Y6wzMHme0.net
アップルパイって言ってるよな

17 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:24:19.10 ID:JDPhX+In0.net
まあ需要から技術は生まれるという事だな。
しかし残念なことに日本以外だとそんな需要がないという。

18 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:25:23.27 ID:H54JDIl50.net
> 「5秒が遅いとか信仰心が足りないんだよ」といった“Apple信者”をからかう声も。

アップルストアに一週間も並べるんだから五秒くらい待つべきだな。

19 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:26:04.45 ID:CmXiYa950.net
5秒もかかるなら、世界中のどの地下鉄でも使えなそうな気がするけど。

20 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:26:13.17 ID:dNcnX3oD0.net
高速バスとかコンビニ決済みたいなアホみたいなことやってるけど
車内にカードリーダーさえ持たせればその場で決済できるんだよね

運転士に現金を扱わせたくないからとか運賃箱載せたくないからとか
そういうのはわかるけど、事前決済限定は相当客を逃してるよ

21 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:26:48.88 ID:jGRcStCz0.net
ガラパゴスお財布携帯が技術的にはぶっちぎってたのか

22 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:27:08.38 ID:R5Z9mmP+0.net
動画見ると2秒だな。

23 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:27:34.38 ID:cuYX61Qv0.net
改札を長くすればいけるんじゃね?

24 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:30:01.49 ID:HitGBsVW0.net
>>1
VISA Paywavwの方がマシだなw

25 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:31:02.21 ID:Q3Iut4Ti0.net
フェリカってカード内部に残高情報入れてるよね
そうじゃないとあのスピードは無理

26 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:31:26.65 ID:MZ5/QUqW0.net
そりゃそうだ
長い時間を経て培った技術で
過酷な大量高速処理を実現したわけだ

ポッと出の新興企業がマネできるわけないよ

27 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:31:54.84 ID:CIYANIfE0.net
スイカとインターフェース同じなんか?
そのままじゃ使えへんやろ

28 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:32:12.13 ID:9qwKg5j/0.net
初期費用は980円として決済手数料はいくらなんだよ?
手数料無しなら普及するかもしれないな。

29 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:32:30.42 ID:rET6GQl30.net
クイックペイとは違う仕組みなの?

30 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:33:10.72 ID:fqYxDDXq0.net
電子マネーって使ったことない。

31 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:33:43.09 ID:rET6GQl30.net
>>25
普通にリーダーで残高読めるよ

32 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:33:59.61 ID:BCDQrii30.net
するっとKANSAIで十分やんけあほか

33 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:35:39.58 ID:eA8YbcMa0.net
同じFeliCaでもEdyとかWAONとか遅いけどな。
かざしてから数秒してからシャリーンとかワオンとかいうし、
なかなか認識してくれないときもある。
カードの方式よりシステムのせいで遅いんだろうな。

34 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:36:03.13 ID:/Xe0r65H0.net
スマホにクレジットカードの情報入れるって、どうなの?
いくら安全性追求してもヤバそう

35 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:36:53.51 ID:nVn+HTkO0.net
WAONくらい待たされるんかな。

36 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:37:11.87 ID:kduuXTNs0.net
あっれ、おかしいなぁ。
お財布なんていらないんじゃなかったの?

37 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:37:12.79 ID:JDPhX+In0.net
NFC、近距離無線通信規格は統一されないねえ。
FeliCaも国際規格じゃないし。

38 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:38:29.26 ID:XMzYzPUOO.net
高速処理に特化したFeliCaにNFCが処理速度で勝てるハズがない。

スピードを要しない分野で押せば食いつくヤツはいくらでもいるだろう。

そのくらいFeliCaのライセンス料はバカ高い。

39 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:39:42.96 ID:DhdwrygT0.net
スマホがなかなか参入してこれないならスマートスイカみたいなものを作って市場を開拓しとかないとね
のんびりしてると市場をとられてしまうぞ

40 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:40:24.27 ID:5rpGUyZ+0.net
>>25
サーバーとカードの両方に置いてる
食い違うと不正カードとして弾かれるような仕組み

41 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:40:46.34 ID:YlcPmEIS0.net
グイッグベイッ!

42 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:40:54.15 ID:rET6GQl30.net
>>37
アメリカとヨーロッパが意地でも導入したがらないみたいね
世界に普及したらハッキングの対象になってセキュリティに問題も起きそうだけど

43 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:41:00.94 ID:RKdZ4Hoo0.net
Appleのシステムがいつまで経ってもしょぼいのはいつもの事
ずっとMac使いだから俺は諦めてる

44 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:41:07.41 ID:1iOfHK5H0.net
久しぶりにソニーすげーってなった
そんで胸がスカッとしたわ

45 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:41:27.61 ID:ZDm/hbu+0.net
suicaが世界から異常なだけ

46 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:42:16.20 ID:5rpGUyZ+0.net
>>45
世界の鉄道駅の乗降客数ランキングを見れば、当然の仕様だけどな

47 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:42:23.22 ID:Q3Iut4Ti0.net
>>40
毎回サーバーと照合してあのスピード?

48 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:42:30.32 ID:hL0VcnnV0.net
スイカの功績が今の富田社長を産んでしまった

49 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:42:35.84 ID:wr0incco0.net
日本の自動改札機にApple Pay入れる話なんてないのに比べても意味ないだろ。

50 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:43:09.65 ID:vRa0UMlE0.net
そりゃまあどんだけ無茶な要求に耐えたと思ってんだ。
アップルごときが遊びで参入したって、かないっこないんだよ。

51 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:43:26.25 ID:EQ4pFMIB0.net
他いに使い道いくらでもあるのだし無理に改札で使うことも無いだけじゃ

52 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:43:27.59 ID:9/Mrka9I0.net
5秒ってw
コンビニでもつらいわ

53 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:43:46.87 ID:5rpGUyZ+0.net
>>47
取り敢えずはカード内の残高を読み取って
サーバーとの認証自体は改札通った後でも良いだろうからね

54 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:44:05.70 ID:d1AxTTmp0.net
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55 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:44:33.13 ID:48VUPNV+0.net
自動チャージのピタパが最高

56 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:44:40.03 ID:0vNos5PI0.net
スイカも林檎も好きです
おいしい

57 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:45:13.87 ID:yxuASo5M0.net
満員電車や改札やホームに人が溢れるのも、先進国では日本ぐらいでは?

58 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:45:41.91 ID:U1J9LuUJO.net
西瓜と林檎だったら?

59 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:45:44.48 ID:ZDm/hbu+0.net
コンビニでギリ耐えられるくらいかな。金出すよりは早いし。
まあ、viewsuica使う方が賢いが。

60 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:45:45.97 ID:5rpGUyZ+0.net
>>51
その通りで、基本的にはクレジットカードの置き換えであって、
Suicaとは用途が違うからね

61 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:46:20.59 ID:fwGcf4Oh0.net
日本の通勤の改札みたいだと5秒は長すぎだわな
長距離の列車旅行とかでのんびり出来るなら5秒くらいは全く問題ないだろうけど

62 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:46:54.02 ID:J37t9D8T0.net
もともとFeliCaが世界一速くて
それなのに世界基準になれなかった技術なんだよね
なんにせよ、技術だけじゃなくてコネと白人と金が必要だったんだろうね

63 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:47:39.40 ID:3KWAt71l0.net
リンゴのはコストがあまりかからないってのが利点か
使い方次第だな

64 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:47:47.04 ID:+ZBUv0uI0.net
Apple Pay
https://youtu.be/nuyG5yNbutc?t=78

モバイルSuica - 改札タッチ
https://www.youtube.com/watch?v=jtCrjfBhAZI

65 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:47:47.93 ID:Sq5cm+fi0.net
5秒もかかってる?3秒くらいじゃない?
まぁ使い物にならないほど遅いけど

66 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:48:44.42 ID:pTJRFUwe0.net
スレタイみて
林檎と西瓜を両方ぶつけてどちらが強度があるかの
実験をしたのかと思ったのは俺だけのようだ

67 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:49:02.08 ID:uUZiVxK30.net
すごいんだろうけど、ガラパゴスの典型

68 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:49:14.10 ID:hJbtvDmJ0.net
犬になら勝てる

69 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:49:17.63 ID:MZ5/QUqW0.net
>>54
そんなAAあるのかw

70 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:49:34.52 ID:D4Q+Z3N10.net
iPhone吸い込んで7mくらい先でカシャッて出てくればいいんじゃない?w

71 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:50:07.94 ID:jrRHVhTe0.net
Apple Payって何だよ、Apple Pieだろって真剣に思いながら開いた。

72 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:50:30.47 ID:HLukHw9t0.net
>>37
日本は東南アジアに電車システム輸出しようと官民動いているけど
Felica方式のカードもあわせて普及させようと動いているみたいだね。

73 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:50:40.35 ID:rET6GQl30.net
電子マネーってコンビニによって決済手順が違うから結構恥ずかしい思いをするよね
セブンはカードかざして店員が決済するけどローソンは自分で決済ボタンを押すから、
カードかざしてボーッとしてると店員に「画面タッチして下さ〜い」って言われるw

74 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:51:16.97 ID:JDPhX+In0.net
まあ両方のアンテナつければ。

それにしても5秒だと新宿、渋谷あたりは長蛇の列になるな。

75 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:52:22.86 ID:rNEjnPip0.net
久々にフェリカ作ったソニーが凄いと思ったわ
正直、ソニーって「高級レストラン」とかの発言で
PS3以降、マイナスイメージしかないわ

76 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:52:28.35 ID:qu4EpLcJ0.net
海外での決算方法は、海外に行った時に使えば良いではないか
なぜ、日本での普及を願う?

77 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:52:36.80 ID:IBEr5Iuf0.net
>>73
リスクの回避という意味では客に選ばせるローソンのが賢いけど
わざわざボタンを押す手間を考えたら現金でもいいやって気もするしなんかな
世間ではローソン方式のがメインだし

78 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:52:39.91 ID:dpDKvrTw0.net
>>7
後払いならPiTaPaってのが関西にあるよ。

79 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:54:00.01 ID:TS/K1Xjx0.net
>>33
Edy、WAONでチケットレス搭乗すると電車の改札くらいだよ。
シートナンバーをプリントするのに時間がかかってるけど、反応自体は速い。

>>47
日に一度って読んだ記憶がある。

さすがに毎回アクセスしててあのスピードは無理だと思うよ。
自販機とか、fi-wiが普及してない頃は3Gだったんでしょ。

80 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:54:16.67 ID:HLukHw9t0.net
>>73
ローソンみたいに自分で種類選択するほうがいい場合もある。
名古屋のセブンイレブンで交通系ICのmanacaで決済しようと思って
告げるとnanacoと間違われることがあるw

81 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:54:19.16 ID:rNEjnPip0.net
>>62
何となく、ソニーの営業姿勢が問題だった気がするわ

スペックだけ良くても、値段高いとダメでしょ・・・
PS3の「高級レストラン」発言で、ソニーのダメな点が分かる

82 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:55:12.95 ID:cIeWYEn90.net
>>1
所詮、毒林檎。
ざまぁねーなwww

83 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:55:27.21 ID:dhfTY3uM0.net
はやかけん

84 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:55:39.63 ID:fjnTGmae0.net
Suicaでいいだろもう、何でもかんでも一つのデバイスで済まそうなんてそりゃ無理だ。


と、そういや俺も定期をガラケーで使ってた事があったな。

85 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:55:41.31 ID:8Qlu+nqM0.net
そりゃそうでしょ。標準規格じゃ日本じゃ使い物にならないからSUIKAがあるわけで。

86 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:55:50.48 ID:nZLW5nRn0.net
Suicaは日本最高の技術だと思う

87 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:55:57.44 ID:rNEjnPip0.net
>>13
>英国ロンドン交通局は、「改札処理時間0.2から0.3秒以内を満たすこと」を条件としています

なら、フェリカ売り込めばいいんじゃね?

88 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:55:58.12 ID:F8nSyDvG0.net
それでも世界標準になるのはApplePay
そして日本はガラパゴスだと言われ叩かれる

89 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:57:29.21 ID:AvE/HLt/0.net
>>88
叩くのは誰だろなぁ

90 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:57:36.03 ID:Cun/2Wcr0.net
iPhone持ちのお財布機能なんか要らないは何だったん?

91 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:57:50.04 ID:JDPhX+In0.net
>>42
FeliCaのセキュリティホールはあるのかないのか、いまだに分からん。

>>72
なるほど。
事実上の標準にするのか。
そういや香港のオクトパスもFeliCaだな。

92 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:58:08.75 ID:pEhqOR5I0.net
>>6
え?アップル様の搭載しない機能はスマートじゃないからダサいって
信者が暴れまわるのが改善?

93 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:58:11.32 ID:RKdZ4Hoo0.net
FelicaのリーダーはMac対応遅かったし
商売下手なんだろな

94 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:58:18.04 ID:S2M5UzBd0.net
>>88
別にガラパゴスでもいいわ
日本で生きてんだし
消費者としては日本で暮らしてて便利なほうを選ぶだけだ

95 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:58:19.11 ID:dYP4mglp0.net
>>88
Androidが追従するとは思えないんだが

96 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:58:36.94 ID:QsWImWjI0.net
おっぱいの話かと思って着たが…

97 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:58:54.79 ID:GZiV1Ad30.net
>>88
いや世界じゃiPhoneシェアトップの日本がガラパゴスなんすけど

98 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 20:58:57.11 ID:HLukHw9t0.net
>>88
こと交通機関の非接触ICカードについては
日本の方式採用しないほかの国が不便だなとしか
思わないから問題ないな。

99 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:00:04.45 ID:aED0gvSL0.net
「ペーイッ!」

100 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:00:18.09 ID:pEhqOR5I0.net
>>14
バカな事言って叩かれたら
ID変えて自己擁護www
カッコいいですなぁ〜

101 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:00:42.21 ID:VgX79+gL0.net
suicaはもう、せっかちな都民さん基準で
1秒未満で処理が終わる前提で開発してるから。
東京でフィールドテストしないと使い物にならん。素直にfelicaの技術買いなさいよ。
田舎者にしてみれば、改札に近づくほど足の速さが加速して、最後は中国雑技団の輪くぐり状態なのが不思議でたまらん。
そして、そこでアラーム鳴らした奴に舌打ちするのがマナーというのも。

102 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:00:42.56 ID:ABjDugRq0.net
>>86
FeliCaな
Suicaはそれを利用したサービス
そもそもGSM連合が既に日本で普及していたFeliCaを意地張って蹴ったのが間違いの元
セキュリティー含めてiPhone等の世界基準NFCよりもFeliCaのが優れている

103 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:01:22.62 ID:iOMXGhg+0.net
スイカだな

104 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:01:29.63 ID:rNEjnPip0.net
>>89
ガラケーたたきと同じ人種だ

105 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:01:38.09 ID:KKu3vhAn0.net
>>93
下手?
相手にされてないって現実を見たら?

106 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:01:47.10 ID:HLukHw9t0.net
>>91
セキュリティ面で不安をもたれているのはその通りらしい。
FeliCa方式はJR東の要求仕様である決済スピードを満たすために
暗号処理でかなり簡略化しているから。

107 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:02:02.93 ID:VCXIyLGP0.net
まずsuicaみたいなのって海外ではどれくらい利用されてるんだろ
アップルがこれで行けると思ったってことは海外にはろくなのが無いのかな

108 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:02:21.88 ID:NgrfFDyb0.net
つかsuicaでええやろ
無理してiphone使わんでもw
おサイフケータイは電池切れたら使えなくなるから怖いわ

109 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:02:38.67 ID:S2M5UzBd0.net
>>105
店先の業務用端末でMACは使わないから対応しないのは当然でしょ

110 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:02:45.56 ID:pZoghI/K0.net
>>95
世界標準と決められたNFCがiPhoneとかに載ってる奴
当然グローバルなAndroidはiPhoneと同じ

111 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:02:58.50 ID:rNEjnPip0.net
>>102
ただ、それはGSMに組み込めなかった日本のNTTドコモなどの問題もあると思うわ

112 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:03:12.49 ID:JXy4tvZa0.net
悪いが当分使い物にならんと思うよ。
高飛車で非協力的な態度なヤツを相手してるほどコチラは暇じゃない。

113 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:03:39.54 ID:wiHdHPNe0.net
日本が異常に便利なだけ。シンガポールでも地下鉄で非接触式カードを使用したけど反応悪いし
日本のスイカとは比べものにならないよ。

114 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:03:54.39 ID:IBEr5Iuf0.net
>>106
オートチャージ付きでもなければ限度額分を使われて終わりだし
そんなにセキュリティを気にする必要はあるんだろうか

115 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:04:15.41 ID:+N6qeKJl0.net
>>28
手数料は3.25%
端末はスマホのイヤホン端子に挿すタイプ
少し前にローソンで売ってたけど今はどうだかわからない
クレカのショッピング枠を現金化する奴が増えた(金券屋より手数料が安い)から審査が凄く厳しくなった
以前はフリマ出品者程度でも使えたりしたけど、今はリアル店舗無いとまず無理 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:dafd304905c5facacc89b09bde7ec9b5)


116 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:04:25.67 ID:bjDi6GJJ0.net
nanacoも3秒くらいかかるときがある。

117 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:05:04.83 ID:S2M5UzBd0.net
>>108
スマホとしては電源入らなかったけどマツキヨで支払い出来たよ
すげえよ

118 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:05:40.67 ID:wishv+OU0.net
Suicaが異常に早いシステムなんだよな
あれ作った人はえらいと思うわ。

119 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:05:47.84 ID:imceQGIW0.net
そりゃ専用と汎用じゃ違うだろうw

120 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:06:10.10 ID:jHYOaBFj0.net
FeliCaだってNFC-FっていうNFCの一種だからな?

121 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:06:16.50 ID:rNEjnPip0.net
>>117
フェリカは電池いらないからな
電磁波をキャッチして自動的に
マクスウェル方程式に従って通信してるんだから

122 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:06:24.33 ID:qCziluV80.net
>>111
いや欧州の馬鹿が日本に負けたく無かっただけだよ

123 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:06:24.56 ID:HLukHw9t0.net
>>114
アメリカとかで想定される利用方法がクレジットと連動したオートチャージがメインだからかな。
アメリカはクレジット社会だし。

124 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:06:51.91 ID:DCWYNHn40.net
5秒ってことは
1分で12人
1時間で720人しか通過できない
最後尾の奴は電車に乗れず遅刻
バカシステムだね

125 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:07:14.73 ID:NgrfFDyb0.net
>>117
電池切れしてしばらくの間は使えるみたいね
俺は定期券も兼ねてるからやっぱりICカードの方がいいわ
どうせ財布持ち歩くんだし

126 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:07:31.26 ID:S2M5UzBd0.net
>>121
原理はよくわからんけど使ってみて便利だってことはよくわかった

127 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:07:44.66 ID:wAF4N0Oa0.net
関連スレ(笑)

【スマホ】iPhone売れてない 日本国内出荷台数、初の前年割れ 前年比10・6%減と大幅減少 ©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1455953499/

128 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:07:52.39 ID:12icOpbt0.net
🍎vs🍉

129 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:08:19.49 ID:wAF4N0Oa0.net
>>10
アホー奴隷必死だな(笑)

130 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:08:21.50 ID:rNEjnPip0.net
>>122
やっぱ、白人か

でも、ヨーロッパ起源の組織なのに
アメリカでも使用ってのがな

131 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:08:25.02 ID:BKdEtNMi0.net
日本でももっとお財布機能使う奴増えて欲しいわ
特にコンビニ

132 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:08:56.20 ID:rET6GQl30.net
>>117
電気は端末からの電磁波で供給されるからね

133 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:09:01.34 ID:PXGF3HU+0.net
SONYはしっかり売り込めよ
技術的優位性だけじゃ商売にならんわ

134 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:09:33.58 ID:ERW+9cDL0.net
こういったのを甘く見てたら、
後日アップデートされたり新機種で対応されるんだよな

かつてiPhone3Gの出来がガラケーより酷く叩かれてたけど、
iPhone3GSで大幅進化してガラケーなんて足元にも及ばない遥か高みにいってしまった

いま現時点で駄目ってのが将来も駄目なわけではない

135 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:09:51.24 ID:I29zkggc0.net
そもそもヨーロッパって切符にコインみたいなの使ってなかったか
有料トイレでも使ってる奴

136 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:09:54.63 ID:S2M5UzBd0.net
>>131
スーパーとホームセンターも増えて欲しいんだよな
オサイフ機能で小銭をなくしたい

137 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:09:57.84 ID:YVdmUVSw0.net
suicaは速いから安泰だとノンビリしてると
また駆逐されてしまうんではないかと思う

138 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:10:07.83 ID:wAF4N0Oa0.net
>>21
だよ。
ペテンハゲが金を流し、マスゴミのアホー押しでガラケーと蔑まれたが、技術的にアホーンが出来ないことを色々搭載してるんだぞ(笑)

139 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:10:28.22 ID:rNEjnPip0.net
>>125
スマホとか携帯電話じゃなくて
カードのフェリカもあるじゃん

あれって、電池ないでしょ
フェリカって電池無くて作動するんだよ

電磁波のエネルギーをICチップ上の回路が
電流に変えて、残高の信号処理して、また、
電磁波にして、送り出してるんだよ

140 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:10:41.25 ID:pxF4V0AW0.net
自動改札の輸出とかないのかな
世界一の能力と実績ありそうだけど

141 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:11:20.80 ID:FjMlTk6u0.net
やっぱ林檎ってだめだな
Androidより何倍も儲かってるくせに
技術力が低い

142 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:12:14.45 ID:3Xsqpdls0.net
Suicaの何がすごいって
あの0.何秒で運賃計算からネガ情報まで判別していることだよ
それを少しも考えていない奴がサラッとタッチしてエラーが出ているのを見ると腹が立つ

143 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:12:21.92 ID:rNEjnPip0.net
>>136
> >>131
> スーパーとホームセンターも増えて欲しいんだよな
> オサイフ機能で小銭をなくしたい

問題は、おさいふけーたいって、ドコモの商品ってことなんだよね
だから、ソフトバンクやauでは「おさいふけーたい」とか呼ばないし
携帯電話にフェリカ搭載してないモノも多い

だから、携帯持ってれば、ドコモみたいに
おさいふけーたい、フェリカ使えると思うと大間違い

144 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:12:47.05 ID:8h0l/Kpq0.net
おサイフ機能いらないって人も多いんだよね。俺はカード探すのが面倒だからおサイフ付きのスマホしか使わんが

145 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:12:52.37 ID:d/4BwCfu0.net
pay専用改札で解決です。

146 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:12:58.62 ID:mzHfJov80.net
おサイフ携帯から何年遅れているんだよ

147 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:13:31.01 ID:LeT0xoBK0.net
過剰品質で世界からボイコット
またか。

148 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:14:19.04 ID:dYlrxMGF0.net
動画だとiphoneの時に時間が掛かるってことだろ?
時計だと意外と速いじゃん

149 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:14:47.82 ID:hHTjRfIa0.net
>>135
スペインはそうやった。

150 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:14:50.66 ID:d/4BwCfu0.net
>>144
お財布機能付きお財布持ってるからいらないな。

151 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:14:54.19 ID:+wsTIIfG0.net
WAONも糞遅いんだよな。
レジでじーちゃんばーちゃんがずーっとカードを押しつけてる

152 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:15:23.85 ID:L5GDYgzG0.net
>>1
専用レーンでも作ればいいんじゃないの?

153 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:15:32.45 ID:gPn0zdzN0.net
>>143
auでは普通におサイフケータイと呼んでいる。
搭載されてない機種なんて珍しいと思う。
http://www.au.kddi.com/mobile/service/smartphone/shopping/osaifu/

154 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:15:49.43 ID:IBEr5Iuf0.net
>>123
もとがカード1枚で済む社会な分
オートチャージが前提じゃないとそもそも普及しないか

駅で券売機にカードを突っ込んで回数券を買うがチャージになれば若干はスマートにはなるけど
そのために改札やら何まで設備投資する程かと言われると微妙なのは確かだね

155 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:15:52.92 ID:S2M5UzBd0.net
>>143
自分としては現状にプラスしてスーパーとホームセンターで使えりゃほとんど問題ないわ
店だってつり銭渡さなくていいんだしさっさと対応してほしいもんだ

156 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:16:15.55 ID:JDPhX+In0.net
Suica普及したから極端な話、自販機の現金箱要らなくなるんだよな。
JRの自販機はなんかデカいけど。

157 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:17:00.86 ID:rNEjnPip0.net
>>153
いつの間にか呼ばれるようになってるのか
写メールはドコモだけじゃん
あと、iモードもさ

まぁ、俺のau携帯は搭載されてないけどな
そろそろ買い替えたいが、面倒なので
壊れてないし、これで良いやって感じだけど

158 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:17:02.16 ID:TVjGFx+/0.net
NFCってソニーも関わっててFeliCaの完全上位互換になりと思ってた
つうかFeliCaモード見たいのがあってFeliCaと全く同じ振る舞いを出来ると思ってた

159 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:17:22.50 ID:JqbtVEAO0.net
>>155
電子マネーはクレジットカードより手数料が高くて15%くらい取られるらしい

160 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:17:28.51 ID:97XSMGAN0.net
>>135
トークンだな。日本ではスーパーとかでミネラルウォーターやドライアイス
の無料販売に使われている程度。

161 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:17:46.59 ID:hHFVPyhu0.net
くそ林檎

162 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:18:21.24 ID:3Ikc4cAL0.net
Suicaは最適化されてるからMacには崩せないよ

163 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:18:36.57 ID:tGmAWCby0.net
http://cbss.cyberstep.jp/

164 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:18:38.07 ID:Sj8MoHpv0.net
おまえら落ち込むことはないやろアップルは米国、
Felicaを規格したsonyは日本企業、むしろ誇っていい

165 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:18:56.98 ID:rNEjnPip0.net
>>155
だけど、現金商売な店って今でも多いでしょ?
現金扱うコストが上か、カードのコストが上かの問題だろうな

あとは、税金関係かね・・・カードだと丸見えだしな

166 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:19:02.91 ID:+N6qeKJl0.net
>>143
おサイフケータイはNTTドコモの商標ですと表記してauもソフバンも使ってるよ

167 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:19:04.02 ID:bkw/xRiC0.net
また数年したら逆転されるんだろwwww
もはや伝統芸能

168 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:19:05.89 ID:S2M5UzBd0.net
>>159
世の中を便利にするために安くして広めて欲しいもんだね
みんなが楽出来る世の中にしてかないとね

169 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:19:17.05 ID:rET6GQl30.net
>>157
写メールはソフトバンクだよ

170 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:19:34.69 ID:vpDZykxE0.net
くっそおせぇアッポーごみだな
ジョブズしねやぁ

171 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:20:06.48 ID:hHTjRfIa0.net
買い物の8割がたはカードで払ってるけど、10割には絶対ならんからな。
財布もカードも持つことに

172 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:20:26.37 ID:aqKAeOZ70.net
>>42
そういった意味では、逆に普及せんほうが良いかもね。

アメリカで日本のおさいふ携帯が普及したら、日本のザルセキュリティは確実に狙われると思う。

173 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:20:44.22 ID:rNEjnPip0.net
>>169
本当だったわ・・・

意外と俺、知らんこと多いわw
まぁ、俺は写メールとも呼んだことないし
おさいふけーたい呼んだこともないわ

ああいう「ゆるい名称」が嫌いなんで

174 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:20:48.56 ID:VDkmkEQP0.net
コンビニなんかでも見てると女はだいたい現金決済だから
電子マネーを使えるようになったところでそこまで需要が掘り起こせるかどうかは疑問だな。

175 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:21:13.92 ID:4TJbqIxn0.net
糞リンゴのせで決済の電子化が遅れたじゃないか

176 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:21:54.52 ID:IBEr5Iuf0.net
>>167
最終的にNFCが普及するとしたらSonyなり日本企業も参画しての事だから
そんなに悲観はしなくていいんじゃないの

Felicaの実績はNFCの性能向上には役に立つだろうさ

177 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:22:09.97 ID:dwXtmiUv0.net
現金はホント使わなくなったな。
財布はもはやカード&レシート入れ

178 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:22:11.12 ID:Tbe59fx60.net
別にいいんじゃない?ただし、有人改札部分で対応してくれればだが。

179 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:22:14.43 ID:rNEjnPip0.net
>>166
やっぱ、ドコモの商標じゃん

最初はドコモでしか使ってなかったはずなんだよ
iモードみたいにね
auはEZウェブって呼んでたし

180 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:22:50.93 ID:ZJm3VaC40.net
ロンドンの改札で、
日本のSUIKAのように決済が早い方法があるのか?

もしなければ、
単純にロンドンの改札装置の問題ってこともあるよね。

181 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:23:56.16 ID:dX78xLLF0.net
スイカ>ワオン>>>アップル

182 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:24:05.83 ID:rNEjnPip0.net
>>174
コンビニみたいなPOSシステムのあるレジなら良いけど
飲食店とか風俗店とか雑貨屋とか中古リサイクル店とか
激安業務スーパーとかでは現金しか使えない店多いからね

カードで充分って言ってる人は、近所にスーパーあるとか
コンビニで買い物するのが多い人だと思うわ

183 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:24:47.82 ID:yiT4cTFb0.net
扱ってる情報がそもそも違うね

184 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:25:12.95 ID:GUQSj50T0.net
果物の話題かと思った
どっちも最近は人気無いそうだね

185 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:25:28.00 ID:mdJzzd1u0.net
アイフォンは、田舎専用でいいよ

186 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:27:34.18 ID:IBEr5Iuf0.net
>>183
日本だと小銭替わりになれば万々歳だけど
欧米だと実質的には高速決済できるカードにならんとだめって事だわな

187 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:28:20.47 ID:rrEl+Hei0.net
>>180
今みんなが使ってるオイスターカードは普通に速いよ
http://metrouk2.files.wordpress.com/2011/02/article-1298917708900-0d6a28b5000005dc-583821_636x366.jpg

188 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:28:42.86 ID:CeTs+vca0.net
>>184
りんご→皮をむくのが面倒
スイカ→家族少ない、独身増えたので
カットスイカでも量が多すぎ

だったかな。

189 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:28:50.22 ID:Qcb+IWGe0.net
5秒なんてかかったら、改札口が人で埋まるわwwwwww

190 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:29:28.81 ID:O7qwW5xX0.net
そりゃリアルタイムの決済処理とかすりゃ、どんな方式だって遅くなるだろ。

SUICAの改札は、乗り換え情報とカードに記録されたプリペイドのチャージ金額の引き落とし処理に特化して、決済系とリアルタイムで繋がってないから速いんだよ。

191 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:29:38.21 ID:JDPhX+In0.net
日本って現金払い好きだよね。

192 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:29:51.36 ID:zdNAJi1E0.net
>>142
運賃もネガ情報も基本的に
テーブル対応だから、
結局は改札機のCPUとメモリさえ
早ければいい。

その引き換えとして、駅が増えるたびに
テーブルが爆増するから、
エリアまたぎが出来なかったりするけど。

193 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:29:52.56 ID:mJBuduXh0.net
詳しい人に聞きたい
この読取機はなんで右に設置されてるん?
>>1の動画見ても左腕の腕時計で苦労して通ってるやん

切符は左手に持った財布から取り出して使用するから右が正解
ICカードリーダーは左手に持った財布に入れたまま使用するから左が正解

なのになぜに右に設置?

194 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:30:09.16 ID:5XiEAPIc0.net
  
http://adultpero.cyberherp.com/archives/1227.html

エ口いお姉さんのXXXwwwwwwwww

195 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:30:13.51 ID:vAEwHo6a0.net
アップルのいつもの手だろ
特許切れの通信技術を 自社が開発しましたと大量に宣伝してシェア奪うやり方

196 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:30:20.84 ID:PXGF3HU+0.net
Apple Payはカードをまとめられるから便利だな

197 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:30:30.51 ID:JDPhX+In0.net
>>187
おいしそうだなw名前が。

198 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:30:32.90 ID:M+OMvxix0.net
iPhone本体とカバーの間なsuicaカードを入れてる

199 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:30:47.06 ID:uCN4GtwC0.net
信者は5日でも待てるが
非信者にしたら1秒でもウザい

200 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:32:26.16 ID:eWSPo+hm0.net
むしろ最初は早すぎて不安になったなw
現金使うことがほんとに減ったわ

201 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:32:38.05 ID:aY9XMTvI0.net
俺はリンゴの方が好きだ
スイカは水っぽ過ぎる

202 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:32:43.94 ID:7ar5hlKn0.net
人大杉という非関税障壁

203 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:34:54.45 ID:AGfE1xS00.net
>>191
カード決済は店側が手数料負担してるからな。遠慮がちな日本人は現金で払うんだよ

204 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:35:44.64 ID:kYh36Htz0.net
改札は無理でも、ライブとかのチケット代わりには使えるだろう
転売防止になるし。

205 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:36:11.14 ID:s1T0WaLd0.net
ペンギンかわいいからSuicaでいいよ🐧

206 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:36:40.64 ID:qhXed/jdO.net
>>184
昔はビートルズでも同じことを思ったというな
リンゴとかレモンとか

207 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:37:21.66 ID:07uITGNn0.net
毛唐はボサーっとしてっからな
歩くのもおせーし見ててイライラする
のびのびはできるんだが腐る

208 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:38:03.60 ID:+N6qeKJl0.net
>>179
いやいや、それだとauがEZwebの事を今はiモードって呼んでるみたいになってるぞw

209 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:39:17.51 ID:WcpB6dF40.net
林檎教徒なら
「ガラパゴスな日本の通勤環境を口実に不当に高い処理速度の要件を科すのは非関税障壁だ」
ぐらいのことを言うんじゃない?

210 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:40:10.43 ID:zdNAJi1E0.net
>>190
ただ、いまのクレジットのオーソリテ技術は
進化してて、大手のカード会社だったら0.3msくらいで結果返すのは
余裕のはず。

いちばん実感できるのがコンビニで
カード使ったときで。
あれって、コンビニ各社のダメな
POSネットワークを経由しての
あの結果だからな。

211 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:40:31.73 ID:mJBuduXh0.net
>>203
これでアメリカ並にクレカが普及してたらクレカ利用料からさらに消費税10%が乗っかるって感じになってたよな
ぞっとするわ

212 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:40:35.52 ID:wishv+OU0.net
5秒かかるなら、通り抜けるのに5秒かかる長い改札を作ればよい

213 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:40:52.53 ID:PPbz6hLo0.net
アップル信者なら改札で渋滞作っても平然としてるだろ
むしろアップルペイ使ってるんだぜ!って自慢気かもしれない…

214 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:40:56.76 ID:7pnztozUO.net
>>193
「改札は乗客進行方向側右手に」って鉄道施設関連法令にあるから。明21,4
起源としては日本だと馬から降りるときは右側からだから。
番所だか関所で手形出すときに右側に降りたから。

215 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:41:46.46 ID:ZJm3VaC40.net
>>1
Apple watch の速さは、
SUIKAと大差ないんじゃね?

216 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:42:01.13 ID:CBL39gpK0.net
>>204
林檎システム入れなくても良くないか?
ファンクラブ会員証にICチップ入れてるのとかあるし、やるところは自前でやるようになるよ

217 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:42:12.69 ID:5ji7OjiW0.net
Suicaの技術が凄すぎるんや

218 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:42:40.24 ID:sQcGnWYf0.net
Suicaはポストペイ型が欲しいな
ビューカード限定でもいいから

219 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:43:24.76 ID:9lKFJik80.net
>>13
ロンドンのすごくもっさり動くよね…

220 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:44:02.55 ID:WcpB6dF40.net
>>143
普及させたいドコモが他社に商標開放したのよ。

221 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:46:17.26 ID:mJBuduXh0.net
>>214
なるほどー
すっきりしたわ

222 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:46:53.24 ID:06QX5Cvc0.net
スイカはプリペイド式ってのもあるね。
決済が楽になる。
ほぼ現金と同じ使い方ができるのがメリット

デメリットとしては、治安の悪いところではヤバすぎて普及しない。
交通系に限定して、少額チャージでしか使えないという不便なんだよね。

223 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:47:04.27 ID:lVWxHTVV0.net
>>179
商標だがどのキャリアもお財布って呼んでるよ
そして日本のメーカーならスマホでもFeliCaは載ってる

224 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:47:43.81 ID:ivFs34K80.net
>>57
ドイツは改札無いしな。

225 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:49:32.59 ID:NdDQzMHL0.net
>>53
決済はとりあえずはカードに書き込まれた情報で決済。
不正と判断されたらカード情報をネガデータとして各端末に配信。
次回そのカードは決済時にはじかれる。

たしかそんな感じ。

226 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:49:49.37 ID:vAEwHo6a0.net
全世界の駅1位〜100位まで 日本が独占してるから 諸外国でスイカなんて存在しないし 不必要だろ

227 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:49:52.33 ID:MzniNoLB0.net
>>2
高額券の偽造がなければ
継続してたかも

228 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:50:07.46 ID:ZJm3VaC40.net
万引き防止システムは通過するだけなのに、
いちいちかざす作業って技術的に必須なのか?

通過するだけでOKなら、
決算に時間がかかるシステム用に
通過するセンサーの距離を長くすればいいだけじゃね?

229 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:50:30.96 ID:c2uYMUyF0.net
>>222
Suicaはオートチャージ出来るカードが限られてるし手数料もぼったくるから、JR使わない俺には要らんす
貧乏人はEdyとナナコで充分だわ

230 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:53:26.26 ID:TisejCML0.net
ケツに靴の靴跡が付いてるやつはApple Payつかってるってことか

231 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:54:08.71 ID:DrNSZixb0.net
スイカはリアルタイムオンラインで決済しているわけじゃないから速い
課金情報はカードの中にあるから、その情報でローカルで決済する

で、バッチ処理でカードの情報と、ホストが持っている情報とを
付き合わせて異常がないことをチェックだろ

232 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:54:37.01 ID:vAEwHo6a0.net
リンゴは次世代近距離通信(10〜20m)で スマホから店に勝手に通信する事にしてるし
ソニーはnew3dsの通信で既に実用化してるけど

233 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:57:29.08 ID:lCRjzB0N0.net
林檎もジョブズの遺産が尽きたら終了だから今だけな感じがな
ジョブズ嫌いだけど、やっぱスゲーわ

234 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:57:55.18 ID:HAzd0KBD0.net
なんでピッとかすんの?
切符の自動改札みたいにeyephoneを機械にぶち込んで吐き出させるスタイルにいたら良いやん。

235 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 21:58:11.48 ID:9bGkmsm0O.net
朝の改札で5秒も突っ立ってたら後ろからどつかれそう

236 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 22:00:07.38 ID:/NM2QTFn0.net
スイカネットワークはそもそも自律分散型で3日ぐらいマスターサーバが落ちてても問題がない。
二重化もしてないのにガンガン動くからな。

駅ノード間かクライアントの改札あたりにデータをプールしててマスターにデータがなかったらクライアントに取りに行くみたいなシステム。
これ作った椎橋さんだったかな?普通のネットワークの組み方と発想違うからすごいわ。
ApplePayにその辺りのイニシアチブがあれば勝てるだろうけど。

237 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 22:00:34.27 ID:6yBPgKCu0.net
結局改札はケースに仕込んだSuicaカードで済ませるiPhone使いの姿が見える…

238 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 22:00:40.39 ID:sFceg3Vv0.net
韓国・北朝鮮と通じる創価/公明党が、与党で自民党の首根っこを抑えている限り、
在日利権(スパイ、ヤクザ、派遣・ブラック企業、パチンコ、ソシャゲ、詐欺ビジネス、
カルト宗教、生活保護不正、韓国有害食品の検疫免除・輸入・販売、原産国非表示等)
や韓国(竹島等)はタブー↓

韓国アシアナ機の尾翼の色が、創価の3色旗で笑ったw
http://www.asahi.com/articles/ASH4G6WFXH4GPITB01Y.html

ちなみに日本のコリアンタウンにも、3色の民族カラーマークがある
http://bambi91.blog.f c2.com/img/20141101165104740.gif/

【政治】北朝鮮大学院大が池田大作氏を名誉客員教授に
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1438828248/
池田大作名誉会長 韓国から特別顕彰牌w
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1394674716/
【韓国】公明党の新人議員5人きょう来韓 国会議員らと会談
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1406608165/
【政治】河野談話の見直しけん制=公明幹事長  ← 韓国政府と同じスタンス
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392962732/
【政治】公明党・山口代表、朝日新聞による従軍慰安婦記事の国会検証に慎重姿勢
http://dai ry.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407330074/ 
韓国・慶南大学、池田大作先生に名誉博士号授与・・秀吉の侵略および併合
による朝鮮救済について謝罪した功績認める
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1442621407/

自民「単独」で320議席(2/3)に満たなかった前回の選挙は、本当は
公明党(在日&韓国)の勝利=自民党(日本)の敗北

自民党「衆院3分の2」で安倍首相が公明党を捨てる日
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/155748/

自民・船田氏…「野党・公明党のみなさんと協議し、衆参両院の3分の2をこえる人が
賛成してくれなければ発議はできない。だからこれから大いなる妥協が始まる。
自民の憲法草案は、 ズタズタになると思って結構だ」
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1425226082/ 2

239 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 22:01:00.00 ID:uPubrdvZ0.net
5秒も掛かるならすれ違い様に盗まれないな?(w

240 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 22:01:20.29 ID:ODAq7zaF0.net
iPhone持ってないからどうでもいいや

241 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 22:02:15.75 ID:EO55T/GD0.net
イクスカが至高

242 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 22:03:09.00 ID:AXz7XqkY0.net
PiTaPaも後払いだからクレカみたいなもんだろ
フツーに使えるぞ

243 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 22:05:24.34 ID:ZJm3VaC40.net
クレジットでも、使用可不可を照会するから時間がかかるだけのことで
照会を省けば決済は早いぞ。

ETCカードも照会しないから
ゲートが開くのは早いし、
カードの限度額を超えても使えるし。

244 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 22:06:39.51 ID:JC+PmsiI0.net
>>211
クレカ手数料 < 現金を多量に取り扱わなければならない経費

245 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 22:08:16.21 ID:o1jeQ1dj0.net
ロンドンはオイスターだろ?

246 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 22:10:03.75 ID:4gMDq5ri0.net
>>20
事前決済はドタキャン防止だよ。車内精算だと、キャンセル料を取りっぱくれる。

247 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 22:12:05.94 ID:pzbiL9yO0.net
会社のIDカードの感度が鈍くてちょっと他のクレジットカードに
はさまれていたくらいで感知できなくて通せんぼしやがる。
ムカついたので総務にスイカぐらい敏感にしろと言ったら、
お金がかかりすぎるのでダメだと却下された。

248 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 22:13:26.53 ID:GpyAX9Yg0.net
>>1
おサイフケータイ、FeliCaを利用すればいいのに

249 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 22:14:06.68 ID:eA8YbcMa0.net
Suicaも速いという面はいいんだが、カードの中だけで決済という面で他システムとの融合性が不便すぎるわ。
えきねっとポイントをSuicaチャージに回そうとしたときにその手続きの面倒くささにキレそうになったわ。同じJR東内なのに。

駅に行って券売機でSuicaカードを記名式に変更
→Suicaポイント会員登録をネットでする
→えきねっと会員をSuicaポイント会員に紐付けをネットで申し込み
→パスワードが郵送されて、ネットで認証してやっと紐付け
→えきねっとポイントからSuicaポイントに移行をネットで申請
→SuicaポイントをSuicaチャージに移行をネットで申請
→駅に行って券売機でやっとチャージ

これ、絶対爺さんとか絶対無理でしょ

250 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 22:14:24.78 ID:VH1338lW0.net
>>247
スイカで認証すればよくね?

251 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 22:15:35.96 ID:4gMDq5ri0.net
>>79
自販機はつど確認だよ。改札ほどスピード要求ないし、ネガデータ落とすほうが金かかる。

>>70
デコレーションできなきゃ、iPhoneなんて存在意義がないだろ。

252 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 22:16:04.44 ID:jkO+qDED0.net
虫が囓ったリンゴと、丹精込めた西瓜じゃ、品質が違うのは当たり前。
こういう決済がなかった地域では、画期的なんだろうけどね。

英語教師がiPhone6出たときにApplePayで簡単にスマホ決済が
できると自慢げに話してたんで、日本では十年前にはできてたよと
話したら悔しがってたな。固有のChipは使うけどね。

253 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 22:16:08.98 ID:Trqutbyb0.net
スイカを貼り付けたiPhoneでいいや

254 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 22:17:36.83 ID:7wnaunGw0.net
人を馬鹿にするようなスレタイ付けんな

255 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 22:21:12.41 ID:4gMDq5ri0.net
>>106
簡略化って、策定当時の標準的なレベルの暗号化はしてるでしょ。今なら時代遅れだけど。

256 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 22:22:25.14 ID:ogaQHreK0.net
両面テープ貸してやるから涙拭け

257 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 22:25:26.72 ID:sqyS+/gM0.net
りんごは年寄りには硬いからな
スイカの方がサクサクしてて歯には優しいから好まれるのは当然だわ
アップルパイは焼き上がりまで時間が掛かるから次の駅まで焼きあがらないだろう

258 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 22:25:39.51 ID:EsT7aI6q0.net
日本のICカードリーダー技術は素直にすごいと思う。

259 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 22:26:42.04 ID:65PgOL6G0.net
待ってる5秒は信者なら祈りに使えるし何も問題ない
叩いてるのはにわかだな

260 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 22:28:46.39 ID:jm4d56AZ0.net
>>121
スマホのは電池が完全に切れたら使えないよ
バッテリーパック外して使えるか試してみれば分かりやすい
カード型とは仕組みが違うから

261 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 22:29:02.67 ID:pzbiL9yO0.net
改札で「蹴りたい背中」

262 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 22:30:56.94 ID:ZH7ZF9Ky0.net
>>34
それは、おさいふケータイのiDやQuicpayも否定するわけだが

263 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 22:36:03.03 ID:AdVJ28rK0.net
自動改札機(磁気券も数秒に1回ペースの連続処理)の延長と比べてもね

264 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 22:39:20.79 ID:RPbAcMuw0.net
>>982
これは・・・

265 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 22:41:04.56 ID:iI16ftfv0.net
vainglory記事かと思ってビックリしてしまった

266 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 22:47:10.39 ID:2sEXyEZP0.net
>>263
あれはワザと通り抜ける時間に合わせてるらしいよ

267 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 22:51:48.69 ID:CQWKwGtY0.net
>>34
> スマホにクレジットカードの情報入れるって、どうなの?

ApplePayにクレジットカードの情報は入っていない。
Google Walletはgoogle鯖にカード情報を入れる。
Samsung Payは鯖にカード情報を入れて、かつスマホに磁気データをコピーするw

268 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 22:52:52.01 ID:hleAnUDO0.net
>>87
0.2から0.3秒が条件なんだから
0.1秒はダメダロ

269 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 22:57:07.00 ID:rVbJmXAZ0.net
この前アメリカ行ったときに、スーパーのレジ端末がNFC対応だったので、XperiaZ3のおサイフケータイに入れたVISA Paywave で決済してみた
感想は、かなりもっさりした iD、と言う印象(この場合、FelicaではなくTypeAで動作、決済ネットワークの速度も効いていたはず)
同じレジでApple pay 使ってる人もいたのが、決済スピードはドッコイドッコイだと思った
ただ、端末のかざし方はXperiaに比べて、iPhoneはリーダーの読み取り部に先っちょを突き刺すような形で格好わるいと思った

この記事だとクレカ決済と改札通過を比べてるが、同じクレカ決済どうしならそこまで差は無いかと
Felica(改札)>Felica(iD)>NFC(Paywave)≧NFC(ApplePay)
ただ、Apple Payの都市圏改札対応は無理だと思うし、第一格好悪いので評判は最悪になると思う
ガラケーがスマホになったのと違い、機能として同等以下のものを世界標準の錦の旗のもと持ち込んでも、消費者には受け入れがたいかと

270 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 23:00:18.75 ID:d944Fiw50.net
>>235
朝のラッシュ時なら処理時間が1秒でも後ろが詰まって大渋滞になるわなー

271 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 23:04:50.21 ID:qKZpAnps0.net
>>254
アップル信者?

272 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 23:07:03.87 ID:f3bGDpOa0.net
>>267
端末にクレカ磁気データコピーwwwwwいくらなんでもクソすぎるだろ韓国製ゴミww

273 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 23:07:24.85 ID:j3QTKa3y0.net
そしてなぜか始まる
日本はガラパゴス論

274 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 23:08:11.50 ID:MlWJEXh30.net
>>273
日本はマスコミが率先して自国の家電業界の技術へネガキャンやってたからなぁ

275 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 23:08:59.15 ID:bLqlT0P00.net
信者が多いとエスプリの効いたセンテンスが多いね

276 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 23:15:36.40 ID:C+0z5W3Q0.net
iPhoneは学生と無能な人間が持つ物ですし

277 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 23:16:14.94 ID:YBx2ziTz0.net
歩いて5秒以上かかる改札を作ればええやん

278 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 23:17:44.92 ID:ZFCZbD2U0.net
使い方次第だな
自動改札には仕組みからしてムリやわ

279 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 23:18:51.27 ID:pbKIOsHs0.net
1分で12人しか捌けないって、朝の都内じゃ暴動が起きるな

280 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 23:19:49.56 ID:PWaO/1Gs0.net
5秒もかかるなんて東京じゃ使い物にならんな。
1秒で一人以上通過してるし。

281 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 23:22:27.34 ID:I+DKOSOP0.net
NFCなんていらないって言ってた儲多数だったからな。
こんな糞システム当然ディスるんだよね?

282 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 23:25:36.93 ID:mSS8GQFR0.net
>>1
今年度後半?
いやもう今年度終わりそうなんですが
記者の日本語レベル下がりすぎだろ

283 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 23:26:07.28 ID:SD72otDD0.net
通勤時に5秒も停止してたら、怒り狂った民衆に
男は殴り殺されて女はレイプされるだろな

284 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 23:30:34.61 ID:bCRbM1x7O.net
世界三大リンゴ有名人

リンゴスター
椎名林檎
ハイヒールリンゴ

285 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 23:38:57.38 ID:KcZ3MFun0.net
同じクレジット決済のiDもEdyとかと比べると数秒の遅延がある

286 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 23:44:49.38 ID:mXaOSs8j0.net
touch IDは便利なのにな

287 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 23:48:42.27 ID:Vsnqr6uY0.net
>>2
オレカ→イオカ→イオカードスイカ→スイカ
だよな

288 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 23:48:52.18 ID:IHzvmcCr0.net
まあ、改札には設置されないだろう。
海外の大都市でもつかわれてないのでは?

289 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 23:51:42.23 ID:7cwreWJo0.net
FeliCaも凄いが本当に凄いのはSuicaのサーバシステムなんでしょ?

自動改札はほんとはタッチとかしないでもいいらしいね。かざす必要さえないとか。
でもまあ作法としてタッチさせてる。

290 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 23:56:00.16 ID:efOYIox90.net
孫正義とアップルと電通が死ねばいいんだよ、詐欺どもが

291 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 23:58:01.58 ID:sHuW1k/p0.net
>>6
ホント、バカチン

292 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 23:58:20.45 ID:TsWm/Xl40.net
1秒以内が限界だろう
2秒かかるとすると使えない

293 :名無しさん@1周年:2016/03/01(火) 23:59:53.93 ID:gX82bTmV0.net
>>6
グーグルマップの代わりのマップは今だに使い物にならないけどな

294 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 00:00:23.76 ID:v248HY6s0.net
>>289
非接触ICだからタッチしなくても少し浮かせてかざせば通信できるけど
確実に通信できるようにタッチさせるようにお客にお願いしているね。

295 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 00:00:37.42 ID:nfpU7ERQ0.net
性能が劣ろうが結局アップルが勝つお寒い現状。その辺日本は猛省しないと

296 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 00:04:51.00 ID:vFIvByrG0.net
>>289
かざすようにしないと2枚持ちできない…

297 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 00:05:41.20 ID:Jqp/n2en0.net
>>294
タッチしないでゲート閉められる奴が前にいると、ほんと腹たつ。
女に多いのは、不潔ー、触りたくなーい、みたいな感じかw

298 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 00:06:38.64 ID:2R8RjweW0.net
>>295
林檎は自分が気にくわないとすぐ今までの規格捨てるからだめです

299 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 00:07:57.79 ID:Ds7rvKDW0.net
要件を満たしてないんだからそもそも日本の自動改札で使えるようになることは絶対にない
使い物にならない以前に使えるようにならない

300 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 00:08:33.44 ID:/iT5fKUp0.net
0.2秒でも長くて待てない人がいるというのに。

301 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 00:13:35.90 ID:Jqp/n2en0.net
朝の新宿駅で、一人5秒ずつ待ちながら並ぶ姿を想像したら笑えてきた。
全員通る前に、次の電車が来るっちゅうのw

302 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 00:17:24.40 ID:SXo0baTr0.net
ネタ抜きでモタモタしてると後ろから押されるぞ
そんで滑ってスマホが飛んで画面割れでざまぁw

303 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 00:18:26.01 ID:x2wiBnBa0.net
>>22
フレーム飛ばして早送り

304 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 00:20:33.61 ID:YlpV9nsz0.net
自動改札を通った事が無い俺には関係無かった

305 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 00:21:19.74 ID:S6NOfXJj0.net
スイカは半導体チップに金がチャージされてるからそのまま決済するだけ
そら速いだろ

306 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 00:23:51.22 ID:K+c0P6Xc0.net
Suicaも最近は交通以外にも買い物に使ったりするからチャージ限度額増やしてほしいわ。

307 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 00:26:19.09 ID:8R41wAwE0.net
カードだけでなくモバイルSuicaと比較しても5秒は遅い
https://www.youtube.com/watch?v=B2h1cRLv1FU
https://www.youtube.com/watch?v=jQlWXuWeE8o

308 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 00:27:06.88 ID:ZHNosFEE0.net
>>108
Suicaはスマホの電池無くても残高があれば作動するよ!

309 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 00:28:09.36 ID:FFdsiYO80.net
改札を長くすれば良い
数を増やすのも有りかなw

310 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 00:29:32.89 ID:ZHNosFEE0.net
>>306
コンビニで支払いとかも使ってるし、財布の中の小銭漁らなくてもいいのが楽になったわ

311 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 00:34:40.31 ID:8R41wAwE0.net
ガラケーでもこの速さだからな
https://www.youtube.com/watch?v=wucez9P3uZA

312 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 00:37:17.69 ID:XHs3FxEN0.net
リンゴ、柿、梨は整腸効果が高い。

313 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 00:47:30.34 ID:VJQkRJfV0.net
Edyも結構反応が遅いよね
駅じゃSuicaの代わりにはならない
他は良く知らない

314 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 00:50:30.09 ID:sQYQYK4F0.net
この前久々に電車乗ったら改札でことごとく前の奴がスイカの残高不足で止められて
はた迷惑被ったわ。やっぱり切符最高。

315 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 00:56:22.84 ID:Hu2PtuZS0.net
おサイフケータイの便利さは病みつきになるわ
コンビニの会計一瞬で終わるしな

316 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 00:59:54.77 ID:yCQO4s2v0.net
>>313
楽天に買われた時点で廃棄したわ

317 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 01:00:47.94 ID:eywFzxW/0.net
>>314
一回秋葉原駅で並んでる改札全部が残高不足でほとんど同時に止まって周りの人がみんな思わず笑った事があったw
あれ撮影出来てたらとほんとにおしまれる。Youtubeにも上がってないから誰も思いつかなかったんだろうな。

318 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 01:06:58.61 ID:8R41wAwE0.net
Suicaの他だとPASMOが同じくらいの速さ
https://www.youtube.com/watch?v=RXf1j_d4FII

319 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 01:09:21.46 ID:J5P4Ptif0.net
アップルパイって、美味そうな名前だなw

320 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 01:11:16.11 ID:5suEtatl0.net
iPhoneの背中にセロハンテープでsuica貼っておけば事足りるよ

321 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 01:13:35.05 ID:Oo+eXeqd0.net
ロンドンOysterがType-A(MIFARE)で運用できているのは、日本で言うところの1日乗車券に近い運用が行われているからだな
1日に一定額以上乗車した場合は、ゾーンごとに運賃上限が定められていてそれ以上の残高引き去りは行われない
ピーク/オフピーク運賃制度と合わせ、システムと利便性の合理化を上手いことやっている

322 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 01:18:53.42 ID:gUC2zVDd0.net
>>138
接触しない技術はアップルのが上だと

ただ日本の技術もすごいのは事実

323 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 01:19:19.73 ID:SbAMUS6t0.net
iPhone前に使ってたけど、夏場ポケットに入れて仕事してたら、
湿気?ですぐ壊れた

324 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 01:26:59.97 ID:vFIvByrG0.net
つか、オイスターカードに比べても露骨に遅いのは駄目だろ>Apple Pay

325 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 01:31:07.25 ID:l5r0Pj/l0.net
そもそも、NFCってFeliCaの下位互換だからな

326 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 01:34:17.18 ID:fJ4WoGMf0.net
SONYはインタラクティブFelicaカード早く出せよ
当初発売予定の2015年度もうすぐ終わるぞ

327 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 01:35:45.35 ID:izKsWsR00.net
都心部だとSuica1枚ありゃ財布いらんからなぁ
モバスイなら殆どスマホだけで生活できる

328 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 01:36:42.11 ID:sl07HKeO0.net
本当はSonyって技術力がどえらい高いんだけどそれをアピールしたり広めたりするのが下手になったのね
日本じゃ当たり前なので誰も褒めてくれないけど海外と比べると圧倒的か

329 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 01:40:43.48 ID:ByV25GXi0.net
>>1
>Apple Payが提携するSquareの初期費用はわずか980円。
維持費とか定期メンテとかVPNの使用料とかの罠がありそう。

330 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 01:44:11.00 ID:f8xiID6/0.net
改札で5秒も止まられたらイライラするどころか場合によってはタックルしてしまいそうだ
迷惑極まりないなw
モバイルスイカが便利でiphoneとかいうゴミを持つ気にはなれない

331 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 01:45:08.98 ID:fPfmYINp0.net
>>327
俺もモバスイにしてから普段は財布要らなくなったな
気付いたら買い物から食事まで全部Suica払いで済んでるわ
でもオートチャージだと金銭感覚なくなるから怖いw

332 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 01:45:23.34 ID:f8xiID6/0.net
>>323
水洗いもできないような不潔なスマホiPhoneなんて便器に流してしまえ

333 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 01:46:55.85 ID:f8xiID6/0.net
>>331
イマドキfelica決済ができる場所で現金数えてるとか原始人しかおらんよ

334 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 01:51:40.70 ID:daMLd+AR0.net
Suicaのレベルって慣れればダッシュしながら改札タッチして通過できるレベルだからなw
ラッシュの改札なんて止められた瞬間後ろから怒号飛ぶから…

335 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 01:52:06.39 ID:tk+L4CAf0.net
東京駅100周年記念Suica買ったけど、どう使おうか未だに悩み中なんだが

336 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 02:02:00.54 ID:wLXq+dQd0.net
パスモでもいいかな

337 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 02:07:36.53 ID:VJs/WgAG0.net
難点は私鉄、JR、私鉄が
できないぐらい。磁気定期
使える自動改札が減ってピンチ

338 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 02:20:05.78 ID:QAFmf4uX0.net
>>332
俺、この前間違えてスマホを洗濯機で洗ったわ
マジで防水で良かった、何事も無く使えてる

339 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 02:38:51.70 ID:Qk9Ri4z70.net
セブンで働いてるけどナナコ以外のIDとかクイックペイとかはロードが長いから使ってほしくない

340 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 02:40:46.51 ID:f8xiID6/0.net
>>339
そんなロード時間など現金決済の手間と比べたらチンカスみたいなもんだ

341 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 02:42:32.76 ID:f8xiID6/0.net
>>338
iPhoneなら確実にお陀仏だな、そうiPhoneならね

俺も日常的にスマホをハンドソープで洗ってるわ
基本的に汚いからなスマホ
通話してりゃパウダーも付くし
洗えないとか有り得ない

342 :ccooppyylleefftt1602:2016/03/02(水) 02:49:33.09 ID:XH0kIumN0.net
アップルは組み立て屋とソフト屋としては優秀だけど、
工業的な基礎技術はまるで無いし、FeliCaに競合するとか無謀過ぎるな。

結局、NFCもFeliCaを基礎仕様に組み込ませてもらうことで成立したFeliCaの子分で、合わせた普及状況は圧倒的。
システムの自由度や量産体制、セキュリティ面とか他のどれをとってもFeliCaに負ける要素無い。

343 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 02:54:01.04 ID:Oo+eXeqd0.net
>>325
時々こういう頓珍漢なこと言ってる半可通が居るよな
NFCはエアプロトコル部分の規格化であって、FeliCaとはそもそもレイヤが異なるのに

344 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 03:23:24.80 ID:l5r0Pj/l0.net
>>343
なんでこんな頓珍漢な事を言うかな
簡略化されてる事を端的に下位互換って書いてるだけなんだが、
それをプロトコル部分やレイヤー部分の事を言い出すなんて

345 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 03:31:10.27 ID:MpfAxloF0.net
>>91
香港もダジャレネーミングなんかw

346 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 03:38:54.38 ID:FroCqs2I0.net
ほんとモバイルSuica便利。
コンビニで使えるようになったのと、リーダーの共通化が進んだのがでかいな。
現金なんか風俗の支払いくらいにしか使わんわw

347 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 03:40:24.23 ID:ECy1+Nd00.net
ホ、ホ、ホーホルホル

348 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 03:42:43.99 ID:MpfAxloF0.net
Suicaが凄いのはわかったから全国で使えるようにしろよ。
わけわからん交通系のカードが乱立しすぎ。互換性もないし。

JR東がSuicaの技術は世界一ぃぃぃぃってやってたら5年でApple Payに抜かれるよ

349 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 03:47:51.43 ID:f8xiID6/0.net
モバイルスイカ普通に名古屋のローカルでも使えたけどな
クソ田舎じゃ使えないのか?

350 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 03:51:16.66 ID:BGSIu0zY0.net
>>348
3年前から全国相互利用できるようになってるみたいだよ
JR各社のICカードは全国同じ規格だから自動改札にリーダーついてればSuicaが使えるよ

351 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 03:54:44.60 ID:jGrQg6rY0.net
>>348
割と全国で使えると思いますが

352 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 03:58:19.90 ID:/CfrfZy/0.net
ApplePayの利点ってカードを持ち歩かなくていいということだと思うが、ただでさえカードに対応してない店が多い日本ではあんま意味ないな
あと利点はスキャニングの恐れがないことか

353 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 04:13:11.40 ID:l5r0Pj/l0.net
>>348
中身は同じFeliCaだぞ
対応してないのは、その地域の鉄道会社の方針

354 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 04:17:08.75 ID:k01xC7O00.net
アポーの技術力のなさは驚異的だしな


「iOSはAndroidより安全」神話の崩壊――Apple Payでカード番号が盗まれる
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1507/15/news029.html



2015年の「脆弱性最多ソフトウェア」はMac OS X
https://the01.jp/p0001765/

> Apple Mac OS Xには、384件の脆弱性が見つかったと公表されており、
> これに次ぐのが Apple iOSの375件だ。

> Adobe Flash Playerは314件で3位、次がAdobe AIR SDKの246件、
> Adobe AIR自体にも246件の脆弱性があった。

355 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 04:17:09.08 ID:aRdwPmVN0.net
んなこと言ったら
iDは仕組み上そういうのできなかったような
チャージ面倒くさいからiD使えたらいいのに

356 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 04:17:47.12 ID:hKb7pDUAO.net
>>348
わりと使える。旅行先で使えてビックリするのはよくあるし、都市部はほぼコンプしてると思っていい。

357 :セーラー服脱原発同盟【窒殺1匹78円のナチス】保健所愛護センター:2016/03/02(水) 04:20:36.94 ID:/NQTYuIXO.net
(その内容からナチスのガス室を連想させる、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める)
(オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により抗議する)

急に、かねてより「スイカは一貫して黄色派」の俺も気になるニュースだぜ

358 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 04:21:15.60 ID:R3WwhwdR0.net
いや、Apple Payでスイカがチャージできるようにすればいいんだよ。

359 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 04:30:12.41 ID:DMHmE+if0.net
スイカはソニーの技術だったのか

360 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 04:31:41.87 ID:VoqxUoiH0.net
>>6
つか、nfcとfericaで勝負しようとする場所がまずい

361 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 04:36:39.80 ID:5JjR+IM60.net
改札を5mぐらいにすれば通過しながら決済できるだろ、ETCみたいな感じで

362 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 04:40:04.09 ID:rWx1vd1e0.net
電話に依存し過ぎ
落としたらどうすんだ?
体に埋め込んどけ

363 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 04:56:24.16 ID:MNC9fRaH0.net
比較はクレジットカードだろ
普段の買い物でクレジットカードを使っている人には便利

364 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 05:07:29.99 ID:mbmQV6ft0.net
そのうち廃れると思ってたけど頑張ってるな

365 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 06:10:09.67 ID:MNC9fRaH0.net
>>354
Windowsだけバージョン分けしてるのがおかしい

366 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 06:57:07.52 ID:2wD6+0810.net
>>43
それでなぜ使ってるの?
MACとか、気に入って使うくらいしか選択する人居ないじゃん。

367 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 07:00:20.63 ID:2wD6+0810.net
>>322
アホーの技術が上とかアホー奴隷?
何をもってそう思うんだ(笑)?

368 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 07:00:53.06 ID:5GFKKLgw0.net
ジョブズ死んでからのAppleって何も成功出来てないよね
何をしたいのか分からない
誰の意思で動いてるのか分からん

369 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 07:02:43.32 ID:cktxcF5p0.net
>>1
信者の異教徒叩きが哀れすぎワロタw

370 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 07:49:39.53 ID:L9yYIhlI0.net
アメ公が日本の職人にかなうわけないやろ
まあ宣伝は負けるがな

371 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 07:50:52.95 ID:jzoHrNOF0.net
よろしい。ではソニーを買おうか。

372 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 07:56:46.25 ID:ipfLiFdb0.net
>>362
じゃあおまえは財布も定期入れも持つなよ
すぐ落とすマヌケなんだろ?

373 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 07:58:50.13 ID:uu/YxyAf0.net
確かに5秒も立ち止まるってめんどくさいわ

374 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 08:02:23.23 ID:A9Bz7vsq0.net
>>147
この記事からどうしてそういう結論になるんだよアホー奴隷(笑)

375 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 08:04:31.74 ID:tskfGdr+0.net
同じ電子マネーでもsuica決済は群を抜いて速い気がするな
特にキオスクとnewdaysでの速さは異様

376 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 08:11:34.18 ID:W6bhvunF0.net
リンゴとスイカ、どっちがバナナ?

377 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 08:13:07.97 ID:ZJ38TupP0.net
>>1
これのどこがニュースですか?>ニライカナイφ ★  

378 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 08:13:09.57 ID:4U5yPqHs0.net
りんごの名を貶めやがって!

379 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 08:15:05.41 ID:ZGidlWy50.net
コンビニでスイカを使うとファミマはかざした瞬間にピッと鳴る。
ローソンはタッチパネル式で数秒掛かる。
セブンアイは2秒位かな。

380 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 08:22:33.99 ID:efkCLZH90.net
さすがApple!
先進的でこれまでになかった斬新な機能だな。
こういうの思い付くのはAppleだけ!

381 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 08:24:16.73 ID:FZHgS/+L0.net
関西のひと教えて
ICOCAのアクセントはどこに置けばいい?

382 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 08:26:37.45 ID:NquebQbv0.net
りんごなんて、いつも腐ってるだろw
腐ったリンゴをありがたがる奴の気が知れない

383 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 08:28:35.14 ID:GmLeL3QM0.net
スイカとかパスモとアポペーの使い分けって
簡単にできんの?

両方セットしたままにして
改札は前者で
レストランコンビニはアポペーでとか
自動で切り替え設定できるかしら?

384 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 08:54:51.75 ID:j1/yD7h/0.net
>>293
グーグルから譲歩を引き出すための当て馬だったのかも

385 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 09:08:09.53 ID:eanX41Z+0.net
スイカを裏面に収納できるiPhonケースを買えばいいだけだろ。

386 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 09:22:40.93 ID:kBSNQJO20.net
あっぷる ぽいっ

387 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 09:28:52.95 ID:u9+31XQX0.net
日本はすべての店舗、自販機にスイカ対応を義務付けるべき

もうカード乱立やめてスイカに国内統一しようぜ

388 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 09:35:17.02 ID:B+p7vBfT0.net
通勤ラッシュ時の改札の内側の人混みに使用者10人いただけでも延べ50秒遅くなるってことか
電車はひっきり無しに到着するから、
積もり積もって下手したらホームに人が溢れかえることになるかもな

389 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 09:35:19.28 ID:5GU7+5Rm0.net
applepay専用改札ができれば良いだけですよ

390 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 09:42:03.36 ID:BosasaQRO.net
>>1
ニッチ連合w
アップルとマスターカードじゃしょせんダメダメ

391 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 09:42:39.57 ID:6hKxDD+N0.net
まあ無理にiphone使わなければいい
キャリアのクソアプリ満載だが決済はスムーズなandroid使うか
シンプルだが決済はクソなiphone使うか
選ぶのはユーザー

392 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 10:31:13.04 ID:RjNwITAC0.net
いいこと思いついた
iphoneの裏にsuika貼ればイイんだよ〜。^ ^

393 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 10:51:18.28 ID:J4F0qli20.net
遅かろうと安くて量が多ければ普及する事を日本人は理解しておいた方が良い。
質にこだわり過ぎてそこそこの品質の海外製にやられてるパターン

394 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 10:53:44.56 ID:ZqSHPykz0.net
>>389
ゾッとするなw

395 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 10:56:26.76 ID:ZqSHPykz0.net
iPhoneがFeliCa積む事はないのかな?
政治的に無理っぽいな

396 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 10:57:26.52 ID:hIZpyXbR0.net
>>392
カード型のスイカを収納できるiPhone用ケースあるけどな。

397 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 11:09:04.33 ID:Zkpffw/P0.net
まずは公営ギャンブル場で導入だな

398 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 11:09:45.56 ID:Oo+eXeqd0.net
>>344
セキュアエレメント部分は別の実装で、FeliCaのそれを搭載していなければNFCだろうがSuiCaとしては使えない訳で
その場合は下位互換も糞も無くなるのだが
Apple Payが交通サイバネに準拠できないのは、他でもないホストカードエミュレーションによるソフトウェア処理なのが原因だし

399 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 11:11:52.64 ID:tck4czsH0.net
■イギリスの睡眠の専門家によると、55歳以下の年齢の人が9時より早く仕事を始めるのは「拷問」のようだという

9時から17時まで働き詰めになると、体に疲れがたまり、それがストレスとなって睡眠不足になってしまうそうだ。55歳という睡眠必要量が少なくなる時期までは、それがパフォーマンの低下を招いてしまう。

「私達は24時間というリズムを変えることはできず、さらには特定の時間に起きるということを体が学ぶことができるわけでもありません。

意識することはないですが、あなたの体は太陽の光に同調しているのです。仕事や学校の開始時間をヒトの体内時計に合わせるためには、社会全体がこのことについて取り組まなければなりません。」とケリー医師は語る。

無理に早い時間に仕事を始めさせると従業員の生産性が落ち、健康上の問題も出てくるという。

学校の開始時間を変更するのは比較的簡単である。実際に開始時間を8時50分から10:00時に変更してみると、34〜50%の生徒のテストの結果が向上した

400 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 11:14:34.37 ID:m/2okqlN0.net
ソニーの勝利

401 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 11:16:49.16 ID:YtT5DoF/0.net
5秒もかかったらダメじゃん

402 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 11:50:21.05 ID:QqzDsVDC0.net
>>392
すでにケース内装着が一般化している

403 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 12:13:54.92 ID:g/fkY5/G0.net
Apple Payはタッチから決済完了まで約5秒である。 これを使ってのドヤ顔は非常に危険であり、
日本の改札で使用すれば後ろから蹴られる、もしくは高確率で舌打ちされるであろう。

ちなみにモトローラはSuicaの入札において「0.2秒」「1分60人以上」という入札仕様を僅かに満たせずに日本市場から撤退している[1]。
いまさらこんなものが採用されたらモトローラが不憫でならない。

Apple Payは手持ちのクレジットカードをiPhoneのカメラで撮影すると認識・保存し、決済はタッチすることでその内容を非接触型ICにより
送信するという仕組みのようだ。ようするにクレジットカードを仮想化するものであり、以後はアップルを経由せずに決済端末は普通の
クレジットカードとして決済を行うことになるという。iPhoneには過去1回の履歴しか残らない。

iPhone → 受信機 → クレジットカード会社

この仕組みではアップルが儲からないように思えるが、クレジットカード会社から取引総額の0.15%(100ドルにつき15セント)を
紳士協定で間接的に徴収する仕組みのようだ[2]。

いわゆる日本で普及しているFeliCaをベースとした電子マネーなどとは毛色が大きく異なる。
大雑把にいえばEMV(EuroPay, MasterCard, VISA)と呼ばれる「接触型ICチップ付きクレジットカード」を
非接触型にしたものである。クレジットカードの発行枚数が桁違いに多い米国ではコストの関係でEMVの普及が
遅れておりApple Payへの期待は高い。なお、前述のような異常なほど決済処理が遅い原因は古臭いクレジット
カードがベースとなっているため、ホストコンピューターとの通信が遅いせいであると言われている。事実かは定かではない。

後発のくせに類似するサービスと比較して何一つ優れた点はない。 アップルのブランドでゴリ押しである。 数は力だ。
http://monobook.org/wiki/Apple_Pay

404 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 12:15:24.24 ID:g/fkY5/G0.net
費用など
Apple Payは利用者には何の利点もないが、店舗側にはイニシャルコストやランニングコストが桁違いに安いという利点がある。
Suicaなどは費用を公開しておらず相手を見て金額を決める方式だが、Apple Payは明瞭会計であり、何より入金の早さが桁違いである。
このため従来は導入したくても相手にすらされなかった零細商店でも導入できる。

初期費用
Apple Payが提携するSquareの初期費用は980円である。

決済費用
Apple Payが提携するSquareの決済費用は3.25%である。
当然ながら他のクレジットカード代理店を利用することもできる。

ちなみにクレジットカード会社と直契約の場合は1%未満であるといわれている。
ただし直契約できるのは名のある大企業のみであるため実質的には前述のSquareを基準とするのが確実であろう。

入金期間
Apple Payが提携するSquareの入金期間は振込先口座が三井住友銀行の場合に限り翌営業日。
それ以外の銀行は翌金曜日。

一般的なクレジットカードや電子マネーと比較してApple Payは非常に入金が早いのが特徴であり、従来の古臭い
クレジットカードシステムは一度解約して、Apple Pay対応クレジットカードシステムを入れたほうが捗ること間違いなしである。
前述のように大型店でもない限り初期費用も維持費も従来より遥かに抑えることができる。
http://monobook.org/wiki/Apple_Pay#.E6.B1.BA.E6.B8.88.E8.B2.BB.E7.94.A8

405 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 12:15:29.77 ID:aB7UA9db0.net
>>392
それだと特急券やグリーン券や定期の購入や更新は結局券売機や窓口でしょ。
残高の確認も読みとり機があるところじゃないとできないし、残高のチャージも特定のクレカ以外は券売機や店頭で行う必要がある。

モバイルSuicaと比べると単なるICカードSuicaはいろいろ不便だよ。

406 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 12:16:00.96 ID:TYvNwHEG0.net
>>1
いまさらw
ガラパゴスと馬鹿にしていた日本の携帯に結局は追従かよw

407 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 12:18:16.97 .net
>>1
5秒もかかるのかw
一番遅いWAONよりも遅いって・・・・・・
WAONは、遅すぎて文句出まくりだけど5秒もかからない
3秒位で終る

408 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 12:20:21.33 ID:vVLzG5cW0.net
suicaは
糞ドイツの圧力で、潰されそうになった。
標準化にイチャモン付けて

409 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 12:20:21.53 ID:QS+aRAoT0.net
5秒も掛かるとか混んでなくてもお断りw

410 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 12:20:34.15 ID:XST9aiyv0.net
suicaの処理がいくら早くても、自分がゲートを通過するまでしつこくタッチし続ける奴がいると
処理の問題で直後の奴が高確率で引っかかるハメになる

411 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 12:22:16.71 ID:nzk3IfdG0.net
ゲームでもなんでもそうだが、処理が異様に遅いと
なんか情報収集でもされているような気がしていやだよなぁ

412 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 12:22:21.13 ID:khJLtC9x0.net
スマホの非接触とスイカのシステムでは比較にならないだろw

413 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 12:22:38.56 ID:wyLU75/T0.net
>>393
さすがに遅いと日本の大都市交通機関では通用しないんでsuicaくらいはやくないと

414 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 12:22:55.44 .net
>>410
自動改札の中から下がって一度出てタッチしろと音声でアナウンスしてるのに火病して何度もかざしてる爺さんや糞女が毎日のように居る
こいつらは、センサーを言うものを知らないっぽいw

415 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 12:25:44.24 ID:zc3fogtR0.net
昔、PASMOというのがあってだな、
5秒もかかるようなものを改札で使ったら、
後ろから押されてドミノ倒しになるわ。くそったれ。
PASMOつかえ。

416 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 12:28:08.64 ID:8X34PVwn0.net
クレカ決済も、その場で五秒で行われるのは与信調査(オーソリ)だけで、
実際の引き落としは大分後。
0.2秒で引き落としまで出来るSUIKAはギネス級

ドコモのiモードは実際にギネスに載ってるし、
システムのパフォーマンス技術は日本がトップに君臨してる

417 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 12:29:59.00 ID:ZAYJJF/O0.net
>>412
もしかしてガラケーやスマホでスイカ使える機種あるの知らない?

418 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 12:32:20.08 ID:zL7uAnV90.net
5秒かかるのか
将棋倒しが起こるレベル

419 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 12:33:15.69 ID:e2S7xe3C0.net
>>389
その改札だけ時間の流れがスローになるなw
スローライフ万歳

420 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 12:33:59.01 ID:pL6ERUMC0.net
>>410
ピッと鳴るまでかざしとけ。
まあ前の人が切符だったりすると切り替えに時間がかかるっぽい。

それとチャージしろで引っかかる人多過ぎ。

421 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 12:34:51.48 ID:mv6GJIGE0.net
日本じゃFeliCa普及しまくっててそっちの方が優れてるってんなら、Androidでおサイフということで何の問題もないじゃん。

422 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 12:34:58.16 ID:/9niyf2A0.net
Appleなら必要になればFelicaのパテントをソニーごと買収しそうだけどな。

423 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 12:38:26.46 ID:u16hTW5W0.net
嬉しそうにスイカを抱えてきたというコピペを思い出した

424 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 12:39:55.98 ID:XST9aiyv0.net
>>419
出入り口あわせて一つの改札なら楽しさ倍増

425 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 12:43:47.85 ID:eD1MxblR0.net
関西の自動改札ですら遅くてイラつくのに、5秒とか無理。
しかし何で関西の自動改札はあんなに反応鈍いんだ?

426 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 12:45:29.11 ID:quz2bYCW0.net
iphoneでお財布携帯機能が無いのがすごい不便だが、流石に5秒じゃ実用レベルじゃないな。

427 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 12:49:17.58 ID:EucAsSS30.net
改札にiPhone入れるスロット作ればいいんだよ
出口側にバッキバキに割れたiPhoneでてくるから

428 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 12:52:58.61 ID:quz2bYCW0.net
>>425
ICOCAのシステムはSuicaのコピーだから違いがあるとは思えんが。。

429 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 12:55:33.87 ID:xqjGPF4Z0.net
Suicaカードもてばいいでしょ

430 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 12:56:19.59 ID:eD1MxblR0.net
>>428
いや、私鉄の方。PiTaPaとかそんなやつ。

431 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 12:57:45.61 ID:tkR773RU0.net
将来りんごの反応速度が上がって逆転されるところまでは、日本クオリティ

432 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 13:01:08.09 ID:vUft9oHt0.net
>>425
中の基板が安グレード。低スピード。
そういうところでコストを抜くのは
大阪の常識。
客が待つのはコストただだしなw。

433 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 13:10:40.88 ID:d/nc09gJ0.net
Suicaは世界展開すればいいのに

434 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 13:13:47.37 ID:AF+1lj9i0.net
SONY叩きしてたのに今度はSuicaマンセーか。忙しい奴等だな

435 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 13:14:10.23 ID:SuPiAflg0.net
日本中、タクシーも小売店もぜんぶスイカを使えるようにしたてくれ!

店側の負担はどのくらいなの?

436 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 13:23:16.45 ID:pWIBjlJ30.net
いちいち承認を得ないでいいようにそれ用のストレージを作ればいいのに

437 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 13:43:11.40 ID:0YC8x96l0.net
Appleが狙ってるのはFelicaに勝つとかそんな事じゃないだろ
そこまで速度を必要としない用途から外堀を埋めていって最終的にシェアを奪う
今まで何を見て来たんだ。もっと危機感持て

438 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 13:52:26.10 ID:yeG64QdfO.net
Suica正式導入前にJR吉祥寺駅でタッチパネル機材の角度設定をやっていたね。

439 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 14:12:16.27 ID:Oo+eXeqd0.net
>>430
PiTaPaはクレカの決済システムに相乗りしているから遅い
仕組みが違うから、交通系IC相互利用でも電子マネー部分が仲間外れだし

440 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 14:45:44.73 ID:WxqDvhfn0.net
5秒とかお話にならないなあ
昔駅員が人力で改札してたのより遅いだろw

441 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 15:10:45.08 ID:ghR7p5M/0.net
iDもかなり高速

442 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 15:13:17.92 .net
FeliCaとNFCの差だな
NFCは、上位互換と言ってるがw

443 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 15:16:39.85 ID:p3PgRl3P0.net
5秒あれば2ちゃんにレスできるな

444 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 15:26:59.30 ID:Q+zutMMI0.net
おサイフケータイをガラケーだと小馬鹿にしていた癖に何年遅れで後追いしてるんだよw
恥ずかしくないの?林檎儲や関係者は土下座しろよw
しかも、機能はゴミレベルwって頭悪すぎるだろwww

445 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 16:36:19.25 ID:k01xC7O00.net
>>365
アポーに技術力がないからOSXIとか作れないだけ

446 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 16:41:25.59 ID:J4F0qli20.net
>>413
そんなに焦って仕事に行きたいなんてジャップはクレイジーだぜ!って言われるぞ。
狭いところに人が集中し過ぎなところに不満を持たないのが奴隷らしいというかw

447 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 16:54:53.91 ID:rlOYKpPg0.net
>>444
おサイフケータイだけじゃないよねw
指紋認証も後追い
いったい何年遅れてるんだよw
遅れてるくせにドヤ顔w

448 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 16:55:22.15 ID:OeupeeXr0.net
ローソンの端末なら差は出ないだろう。
どちらでも1分くらいかかる。

449 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 17:05:58.36 ID:ZcUiyGOs0.net
イコカでも3DSやWiiUで決済するときは反応が遅く感じるのはなぜだろう

450 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 17:25:12.03 ID:VdoE5a560.net
1人5秒ならキップ切りの方が早い

451 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 17:48:41.58 ID:uXVYbpaC0.net
リンゴもスイカも季節に少し食えばもういらない

452 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 18:12:38.67 ID:OZ6EZRxC0.net
少なくとも駅の改札では、歩きながらピッで決済できないなら使い物にはならないね
モバイルスイカなんてかざした瞬間だもんな、ああでなくちゃ後ろから蹴りいれられてしまう
リンゴは日本のラッシュを舐めてるな

453 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 18:14:54.43 ID:1nJRFMo10.net
リンゴは改札機通すことを主眼としてないんだな。
それか、決済方法のひとつとして確立きてその間に処理速度をアップデートしていくとか。

454 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 18:20:07.70 ID:khuVOiAt0.net
数秒かかっちゃ、物販でもきついな。
サインが要るクレカの代わりにはなるんだろうが、
ポイントとかつかないと普及は厳しいんじゃ。

455 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 18:25:48.59 ID:5GFKKLgw0.net
iPhoneて低機能で何も出来ないのに何で売れてるの?
使ってる奴らはAndroidがどれだけ便利か知らないの?

456 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 18:33:23.75 ID:mqayqo3H0.net
🍎🍉🍔💾😠🙋

457 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 18:36:50.73 ID:pGSCsj8W0.net
>リンゴvsスイカ
これを閃いた時の記者のどや顔が容易に思い浮かぶ

458 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 18:45:50.52 ID:quz2bYCW0.net
カードの問題じゃなくシステムの問題。
ソニーのカードが異常に早いのは確かだが、かざした後に決済をするシステムを作った会社はソニーより遥かに異常。
そう言う意味ではiphoneの5秒もまだ改善される余地は十分にあるかも?

459 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 18:51:01.96 ID:6MyUlm/h0.net
信者なら5秒待てるだろうが、後ろに並んでる奴はたまったもんじゃない

460 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 18:52:22.79 ID:BUNyx5tr0.net
>>455
外人の真似したり流行に乗りたいお年頃なんだよ


必要な機能がないのに、よく選ぶな
本当感心する

461 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 18:57:53.15 ID:QbhNWnAp0.net
インフラを持たないAppleが手を出せる分野ではないよ

462 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 19:04:52.81 ID:3N/wYPQg0.net
NFCがそもそも遅くて使い物にならず、独自拡張したのが日本の交通系カード
NFC互換ももたせつつな

それよりも遅いapple payなんか使い物にならなないと昨年から言われとるわ

463 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 19:57:02.26 ID:rEl/G2sk0.net
そもそも日本市場をターゲットにしていないアップル
お膝元のベイエリアでClipper対応もしないだろう

464 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 20:01:26.34 ID:lEZh1Kvp0.net
>>118
顧客の性能改善圧力が、それはもう半端じゃなかったらしいw

465 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 20:15:32.44 ID:yitP8mAJ0.net
>>463
日本の信者はAppleが大好きなのに
Appleは日本の信者に対して厳しいよな。

466 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 20:29:08.66 ID:iiFGvg310.net
スイカの読み取り遅くてイライラするわ
前の人がスイカかざすより速く、後ろの俺が切符入れてしまって
ゲートが閉まったことあるわ
知らんぷりして立ち去ったけどw
スイカの読み取りもっと速くして欲しいよ

467 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 20:33:37.62 ID:I26Pm0t10.net
ローソンだけICカード決済すげえおせえよな
あれは何をケチったんだ

468 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 20:38:21.37 ID:Erxmv9Kt0.net
リンゴは医者いらずやで

469 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 20:43:04.58 ID:AdDwnTw70.net
既存の「お財布ケータイ」系のインフラが普及してるんだからそれに林檎が合わせるもんだろjk
信者はこれだから・・・

470 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 20:45:36.87 ID:dWs3DrwB0.net
こういった技術って、日本が常に先をいってるのに、
何で世界の主流になれないんだろ?
Appleって、後追いばっかりだよね

471 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 20:47:10.51 ID:a1EKMUp80.net
>235
流れてるから1秒でも危ない。

472 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 20:47:33.19 ID:A9Bz7vsq0.net
>>196
イミフwwwwww

473 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 20:49:41.18 ID:A9Bz7vsq0.net
>>233
既に日本でできてるのにか(笑)?
アホーな頭だな(笑)

474 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 20:52:45.42 ID:AdDwnTw70.net
>>470
先行普及しかけてるからこそ、メディアを使ってネガキャンされるんじゃね
売れる商売って、製品が優れてるからでも安いからでもなく、販売戦略に優れてるから売れる
日本もあれくらい阿漕にやるべきだったんだよ、バブル崩壊後に鼻っ柱へし折られてからおかしくなったんだと思うぞ

475 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 20:54:24.57 ID:Ds7rvKDW0.net
10年遅れてるね
もうアップルはダメかな?

476 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 21:03:23.25 ID:y3ta+khC0.net
日本が技術開発して
アメリカが製品化し
中国で作って
韓国が真似をして
日本が買う

477 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 21:42:37.43 ID:wX0pQQO/0.net
>>473
既に有る技術で商売するのがジョブズの凄さじゃん

478 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 22:10:57.07 ID:A9Bz7vsq0.net
>>477
アホーはぺてん師だな。
しかもやくざなぺてん師だから詐欺師だね(笑)

日本の中小企業が訴えたアップルの“横暴”の内幕|Close-Up Enterprise|ダイヤモンド・オンライン:
http://diamond.jp/articles/-/61107?display=b

479 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 22:17:44.22 ID:yh2IDQ2/0.net
>>392
その手のヤツは大昔に商品化されているぞ。
その後を聞かないから売れなかったんだろう・・・。

480 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 22:27:28.56 ID:Rh7edNKz0.net
手帳型ケースのほとんどにカード入れるポケットついてるだろ

481 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 22:55:40.13 ID:G3BTY43d0.net
>>478
ジョブズの汚いやり口なんて今更何言ってんのとしか思わんけどw
ハナからジョブズ嫌いだって言ってるわけだし
だが諸々含めて傾きかけた林檎を立て直して、そこら辺に転がってる技術まとめて既存のコンテンツ事業の枠をぶち破って新しいジャンルを切り開いたのはスゲーわって事
SONYなんて林檎よりも早くから技術も有ってコンテンツも持っていたのにまんまとやられたし

482 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 23:00:07.94 ID:GffURE2T0.net
ApplePayも別にアメリカで絶対的ってわけでもないんだよなあ
ウォルマートとかApplePayとは違う独自のスマホ決済出してたり混沌状態

483 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 23:22:26.49 ID:lemoYQZm0.net
アメの企業のすごいところが、使い物になんねーペッ
とか言っているうちに、5秒が3秒になり、やがて1秒になって
なんや、そこそこ使えるやんApple Pay、となり、
むしろ、世界中で使えるメリットが認められて、
いつのまにかスイカは日本のガラケーと同じ運命をたどる

という未来が見える、見えるぞ!

484 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 23:30:29.03 ID:6MyUlm/h0.net
>>483
それもはずれ
アメリカでさえサムスンペイが上位に占めている

485 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 23:51:22.10 ID:y3ta+khC0.net
いつもにこにこ現金払い

486 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 23:54:14.14 ID:SQAIkJo/0.net
【日本の英語案内】
Pay by Suica. ×Suicaご利用になれます。
 → ○Suicaで払え!!

https://twitter.com/kaigairyokou2ch/status/705042690732240897

487 :名無しさん@1周年:2016/03/02(水) 23:58:09.94 ID:wBu5fCYJ0.net
ラッシュアワーに敢えて時間をかけて自動改札を通る。
意識高い系のライフスタイルだな。

488 :名無しさん@1周年:2016/03/03(木) 00:49:36.18 ID:5aC6U9pA0.net
なんだ?今更? アホ過ぎるだろ、10年以上前から分かってたことなのに。
おサイフvsスイカが実際だろ。

第一、スイカなんか海外じゃまるで使い道無し。
中国人爆買い様も、Apple payかAndroid pay要求するよw

489 :名無しさん@1周年:2016/03/03(木) 01:38:40.19 ID:sNLUxt110.net
>>488
中国人はアリペイかwechatペイだな

490 :名無しさん@1周年:2016/03/03(木) 05:41:37.18 ID:Oz6tjWuP0.net
>>467
ジャスコの方がもっと遅いよ

491 :名無しさん@1周年:2016/03/03(木) 06:52:07.93 ID:ZZbozRnR0.net
>>483
SuicaはJR東日本のシステムなんで東日本エリア内で使えれば問題ないので世界中とか関係ないんだが?

492 :名無しさん@1周年:2016/03/03(木) 08:35:19.17 ID:1YAorV9M0.net
アポーの技術力のなさは驚異的だしな


「iOSはAndroidより安全」神話の崩壊――Apple Payでカード番号が盗まれる
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1507/15/news029.html



2015年の「脆弱性最多ソフトウェア」はMac OS X
https://the01.jp/p0001765/

> Apple Mac OS Xには、384件の脆弱性が見つかったと公表されており、
> これに次ぐのが Apple iOSの375件だ。

> Adobe Flash Playerは314件で3位、次がAdobe AIR SDKの246件、
> Adobe AIR自体にも246件の脆弱性があった。

493 :名無しさん@1周年:2016/03/03(木) 09:13:39.21 ID:pcmJYGBu0.net
サムスンペイが米国で健闘
サムスンペイは旧型カード決済機で作動しアップルペイを跳び越えた
http://japanese.joins.com/article/575/206575.html

494 :名無しさん@1周年:2016/03/03(木) 09:42:57.82 ID:V/llCugB0.net
5秒は信者でも待てんわ

495 :名無しさん@1周年:2016/03/03(木) 09:46:26.21 ID:PrsZxGDV0.net
なんでスイカと比較?
FeliCaだろ

496 :名無しさん@1周年:2016/03/03(木) 10:03:33.45 ID:lgtWN0BH0.net
>>495
マスコミは「日本には東京しかない」という頭だから。
本来は規格同士の比較なのに、「この方が身近で分かりやすい」とSuicaを持ち出す。
KitacaやICOCA等の地域のことは知ったことではない。

497 :名無しさん@1周年:2016/03/03(木) 10:12:10.58 ID:tYLYOniA0.net
>>107
つかアメリカ西海岸は電車乗らない。
そんな限定された環境の仕様を世界に押し付けてくるのがアップル製品。

498 :名無しさん@1周年:2016/03/03(木) 10:16:41.64 ID:/fAo/sld0.net
お賽銭もあげられないリンゴ信者が泣きわめくスレか

499 :名無しさん@1周年:2016/03/03(木) 10:42:56.96 ID:3/jSvsvc0.net
>>497
ベイエリアは車メインとは言え、さすがにBARTやCaltrainにSuicaみたいなClipperカードで乗る人はいるよ

500 :名無しさん@1周年:2016/03/03(木) 12:25:06.07 ID:J+2KCojM0.net
マジで聞きたいんだけど、iPhone選んだ人って、何がよくてiPhoneにしたの?周りの人に聞いても納得いく理由を聞いた試しがない。

501 :名無しさん@1周年:2016/03/03(木) 12:26:58.60 ID:D9u98IaU0.net
キャリアのクソアプリが入っていない

502 :名無しさん@1周年:2016/03/03(木) 12:28:09.71 ID:3utO5e/y0.net
>>495
3日前に2ちゃんねるでApple Payのスレッドが立った時のスレタイが

"ApplePay日本上陸でSuicaオワタ\(^o^)/ わずか5秒で改札タッチアンドンゴー"

だったから、延々とSuicaとの比較が続いてる。

503 :名無しさん@1周年:2016/03/03(木) 12:29:50.17 ID:pveKVvHA0.net
>>500
ガキは「みんな持ってるから」なんだって
今時のガキはみんなと違うことにとてつもない恐怖を感じるそうで、
みんなと同じじゃないとすぐにハブにされてしまうわけじゃないけど、
みんなと同じだと、「あ、みんなと同じ。繋がってる、つながってるよ〜」と安心するそうだ

正直訳が分からん

504 :名無しさん@1周年:2016/03/03(木) 12:33:09.07 ID:UPUyQXf+0.net
Apple Payはセキュリティが固い
スイカのシステムを海外に持って行ったらハックされてしまう

505 :名無しさん@1周年:2016/03/03(木) 13:23:36.26 ID:3utO5e/y0.net
>>504
無理だろ。ハックされる程度なら既に上野でイラン人が売ってなきゃおかしい

506 :名無しさん@1周年:2016/03/03(木) 13:27:00.66 ID:vXBXuiii0.net
>>500
ケースが豊富
一応高級品
使い方わからない時、聞ける人が周りにいる

507 :名無しさん@1周年:2016/03/03(木) 13:48:01.19 ID:ezGZoby90.net
>>500
反対に自分が使ってる機種(OS)とその理由を教えてくれ

508 :名無しさん@1周年:2016/03/03(木) 14:02:18.65 ID:1YAorV9M0.net
>>504
へ〜(棒)

「iOSはAndroidより安全」神話の崩壊――Apple Payでカード番号が盗まれる
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1507/15/news029.html

509 :名無しさん@1周年:2016/03/03(木) 14:18:33.99 ID:/aVaUEi00.net
>>504
ApplePayよりFeliCaの方がセキュリティ強いんやで

510 :名無しさん@1周年:2016/03/03(木) 14:40:52.00 ID:wcWMwsRY0.net
>>508
「ApplePayは人気も高くて利用者も多い」ってそうだったのか

511 :名無しさん@1周年:2016/03/03(木) 14:43:28.96 ID:694Ftytu0.net
逆に、スイカはなんであんなに速いんだ? データベースベリファイがあんなに速くできるんか?

512 :名無しさん@1周年:2016/03/03(木) 14:46:02.00 ID:/rr3lvYw0.net
スイカに限らず日本のやつは全部認証してないよな

513 :名無しさん@1周年:2016/03/03(木) 14:46:54.92 ID:/rr3lvYw0.net
>>509
FeliCaは認識なしのざるだろ

514 :名無しさん@1周年:2016/03/03(木) 14:48:23.15 ID:48wHdsOJ0.net
これ以上電子マネーの種類増やしてどうすんだよ
統一してくれよ

515 :名無しさん@1周年:2016/03/03(木) 14:50:04.02 ID:aZWJwlYn0.net
日本でもオリンピックまでにはそれなりに普及させるんだろうね

516 :名無しさん@1周年:2016/03/03(木) 14:50:05.16 ID:qhEplJUU0.net
スイカが速いの当たり前じゃん、端末にタッチしてるだけと見せかけて、全部おっさんが処理してんだもん

517 :名無しさん@1周年:2016/03/03(木) 14:50:47.39 ID:0g9wF6M90.net
>>513
してる

518 :名無しさん@1周年:2016/03/03(木) 14:51:15.86 ID:0g9wF6M90.net
>>516
なかのおっさんスゲー

519 :名無しさん@1周年:2016/03/03(木) 14:51:56.60 ID:/rr3lvYw0.net
>>517
いちいちパスワードいれるんか?いれないだろ

520 :名無しさん@1周年:2016/03/03(木) 14:58:31.86 ID:ViuZJfxW0.net
>Apple Payはタッチから決済完了まで約5秒かかると言われており
こんなの都会の駅やバスだと遅すぎて話にならないね
それら交通期間が麻痺する

521 :名無しさん@1周年:2016/03/03(木) 14:59:17.09 ID:gfL4XnGD0.net
改札5秒・・・無理w

522 :名無しさん@1周年:2016/03/03(木) 15:04:38.83 ID:pMMUbicj0.net
>>392
iPhone6/6sはApplePayと干渉して使えないがな

523 :名無しさん@1周年:2016/03/03(木) 15:07:51.13 ID:GeVFAYzK0.net
朝の東京駅でやったら暴動起こってリンゴ使いたちが片っ端から叩き出されるな。

524 :名無しさん@1周年:2016/03/03(木) 15:11:05.68 ID:0g9wF6M90.net
>>519
認証の意味を知らないのか?

525 :名無しさん@1周年:2016/03/03(木) 15:18:38.63 ID:aZWJwlYn0.net
確かに日本のは落としたら使われちゃうね

526 :名無しさん@1周年:2016/03/03(木) 15:21:47.49 ID:vxFtIALu0.net
スイカだって残高が少なくなったら自動でクレジットカードから瞬時にお金を引っ張り出してるじゃん
システムそのものに問題があるんじゃないの

527 :名無しさん@1周年:2016/03/03(木) 15:37:12.48 ID:3utO5e/y0.net
落としたら届け出ろよ
オートチャージ補償されるし

528 :名無しさん@1周年:2016/03/03(木) 16:55:30.89 ID:wMH1jgk70.net
>>504
Appleにセキュリティーなんかある訳ないだろ?(笑)

明細に大量の「Apple iTunes store」決済!?クレジットが不正利用された話
http://mokko.link/?p=386

529 :名無しさん@1周年:2016/03/03(木) 17:53:31.78 ID:or/gNUd50.net
>>513
お前の言いたいことは俺にはわかるが
あまりにの表現力の無さに哀れに思うw
お前は猿だなw

530 :名無しさん@1周年:2016/03/03(木) 18:25:13.31 ID:VxX4apfu0.net
>>500
全員が全員、カスタマイズするわけじゃないし。
なんでもできる、より
できることが明確ってのもひとつの需要。

531 :名無しさん@1周年:2016/03/03(木) 18:27:50.56 ID:or/gNUd50.net
>>500
安いからだろ
円安でタダじゃなくなった途端に出荷台数1割も減ってるじゃないかw
今年はさらに減るぞw

532 :名無しさん@1周年:2016/03/03(木) 18:33:53.37 ID:YrDEpS/Q0.net
>>500
インターフェースまで考え抜かれた作り込み度
消費者に阿らない作り手の思いを製品化する姿勢

消費者のニーズをいちいち汲み入れていたらブレブレな製品になる

FeliCaは欲しいけどな

533 :名無しさん@1周年:2016/03/03(木) 20:57:28.54 ID:yvL5TOQS0.net
アップルペイが悪いんじゃない
スイカがすごすぎるだけ

534 :名無しさん@1周年:2016/03/03(木) 21:09:08.70 ID:vSds98gn0.net
>>528
お前>>500だろ?
>>507に答えなよ

535 :名無しさん@1周年:2016/03/03(木) 21:24:53.40 ID:or/gNUd50.net
>>532
>インターフェースまで考え抜かれた作り込み度
>消費者に阿らない作り手の思いを製品化する姿勢

ガンダム駅マップ思い出して噴いたw

536 :名無しさん@1周年:2016/03/03(木) 21:57:32.98 ID:iQ2hjvmu0.net
>>506
まさにアホーなま〜ん(笑)の言いそうなことだな(笑)

537 :名無しさん@1周年:2016/03/03(木) 21:58:09.08 ID:iQ2hjvmu0.net
>>535
ギャグでしかないよな(笑)
アホーン(笑)

538 :名無しさん@1周年:2016/03/03(木) 21:59:11.26 ID:iQ2hjvmu0.net
>>528
まさにアホー製品を使う奴はアホーだな(笑)

539 :名無しさん@1周年:2016/03/03(木) 22:04:38.34 ID:iQ2hjvmu0.net
>>534
アホー信者必死だな(笑)
で、アホーンの活用方法をまず言えよ(笑)

540 :名無しさん@1周年:2016/03/03(木) 22:43:21.06 ID:3H0/2qR20.net
iPhoneってモバイルスイカ使えないの?
親に買おうと思ってたがやめよっかなぁ
つかEdyとかもダメなのかよ

541 :名無しさん@1周年:2016/03/03(木) 22:46:12.21 ID:MWCgf7Qd0.net
システムをクラウドとかでやってそう。
そりゃ遅くなる。

542 :名無しさん@1周年:2016/03/03(木) 23:01:20.06 ID:wMH1jgk70.net
>>534
一度病院に行け

543 :名無しさん@1周年:2016/03/03(木) 23:15:17.69 ID:p58FTQYC0.net
林檎はジョブズ亡き後何年保つかなってとこだろ
過去にもジョブズ追い出して倒産しかかったしな

544 :名無しさん@1周年:2016/03/03(木) 23:29:04.84 ID:oGFhiNAG0.net
これ遅い原因の大部分はPaypassだからだと思う
ロンドン地下鉄にドコモおサイフで何回か乗ったけど動画のApple Watchくらいの体感だった
iPhoneが絶望的に遅く見えてるけど動画のおっさんが指紋認証でモタついてるからじゃないかな

545 :名無しさん@1周年:2016/03/03(木) 23:42:17.30 ID:Tq3z/+m00.net
http://ascii.jp/elem/000/001/054/1054923/
> 改札の前であらかじめApple Payの指紋認証を終えておき、1分以内に黄色いリーダーにタッチする、というのがロンドン交通局が推奨する乗り方

らしいよ。こんな方法を推奨される位に多くの人がモタついて渋滞を巻き起こしたんだろうな

546 :名無しさん@1周年:2016/03/03(木) 23:57:37.71 ID:tEqAfs8a0.net
>>545
すげえな海外はシステムに人が合わせるを地でいってるな(笑)

・・アホー極まるな(笑)

547 :名無しさん@1周年:2016/03/03(木) 23:59:16.85 ID:oGFhiNAG0.net
俺が使ったときはApple Pay始まってなかったけど事前に認証出来るならやっておいた方がいいと思うわ
リーダーが改札機の側面についてるヤツあるし

548 :名無しさん@1周年:2016/03/04(金) 00:59:43.75 ID:usnJvfA/0.net
おサイフケータイって海外でも使えたのか・・・

549 :名無しさん@1周年:2016/03/04(金) 01:36:22.51 ID:aUtDvy950.net
>>548
DocomoのPayPass対応が2014/2だからすでに2年前
デバイス云々じゃなく、自分の頭が“ガラパゴス”化してないか疑ったほうがいいぞ

550 :名無しさん@1周年:2016/03/04(金) 05:15:46.41 ID:JcTyotjw0.net
去年秋に「全クレカ・デビカにICチップ搭載」をオバマが議会通したからApplePayはオワコン決定なんですよ

551 :名無しさん@1周年:2016/03/04(金) 06:02:31.99 ID:lrRVqX6Z0.net
>>550
なんで?

552 :名無しさん@1周年:2016/03/04(金) 07:28:10.67 ID:nOXGN3f40.net
改札でのICカードの決済の速さに慣れてると、
スーパーのレジで同じカード使ったときの反応の悪さにイラッとするw

553 :名無しさん@1周年:2016/03/04(金) 08:01:18.58 ID:AYlla+1L0.net
>>545
まさに↓これだなw

>インターフェースまで考え抜かれた作り込み度
>消費者に阿らない作り手の思いを製品化する姿勢
>消費者のニーズをいちいち汲み入れていたらブレブレな製品になる

消費者に阿らない作り・・・かっこいい!wwwwwww

554 :名無しさん@1周年:2016/03/04(金) 08:57:52.39 ID:dBh8UG9Z0.net
米国でApple Payの利用率が減少中、その理由を考察する
http://news.mynavi.jp/articles/2015/08/10/apple_pay/

555 :名無しさん@1周年:2016/03/04(金) 09:10:14.48 ID:FgyqZLRw0.net
>>554
そりゃサムスンペイのが上だからな

556 :名無しさん@1周年:2016/03/04(金) 09:15:51.75 ID:GAMtLbpL0.net
>>553
まさにアホー奴隷脳の本領発揮だな(爆笑)

557 :名無しさん@1周年:2016/03/04(金) 12:29:53.84 ID:aj4HsM/D0.net
>>550
どちらかといえば偽造・不正対策だな
ICチップ搭載+ICチップ対応カードリーダーの組み合わせて、
偽造・不正が難しくなるから

558 :名無しさん@1周年:2016/03/04(金) 12:47:37.84 ID:dBh8UG9Z0.net
イシュアはカードの偽造・不正対策のため磁気カードからICカードへの更新を急いでいたが
その間の繋ぎとしてApple Payでお茶を濁してた

アメリカのICカードへの更新は2016年中で9割を超す勢いなので
イシュアとしてはそろそろ0.15%を掠め取るApple Payを用済みにしたい

559 :名無しさん@1周年:2016/03/04(金) 18:15:01.68 ID:mkIzWTfi0.net
手数料ビジネスで何言ってんだ?

560 :名無しさん@1周年:2016/03/05(土) 03:42:05.39 ID:ulepclzQ0.net
PiTaPa全国展開できんのか?

561 :名無しさん@1周年:2016/03/05(土) 06:44:42.92 ID:ejv+8zvK0.net
>>505
イラン人ってその辺のリトマス機能すごく高いよな
変なステマサイトとか口コミより
イラン人がどう動いて儲けようとしているかを
街裏でリアルに確認する方が信頼度が高い

562 :名無しさん@1周年:2016/03/05(土) 06:56:44.32 ID:Tt9AYhSl0.net
不良債権を日本に押し付ける寸断かw

563 :名無しさん@1周年:2016/03/05(土) 07:09:23.16 ID:EvEc+zkKO.net
>>545
なにその二度手間

564 :名無しさん@1周年:2016/03/05(土) 07:56:29.30 ID:Hbaitizi0.net
>>560
交通系は、チャージすれば既に国内なら相互利用可能だろう

565 :名無しさん@1周年:2016/03/05(土) 08:31:04.86 ID:cZmQdPS80.net
>>550
アップルペイはOKだよ

566 :名無しさん@1周年:2016/03/05(土) 08:38:56.09 ID:UuPaGzol0.net
>>564
そう思うだろ?でも片利用で使えないとこいっぱいあるんだよ

567 :名無しさん@1周年:2016/03/05(土) 08:45:01.45 ID:Tt9AYhSl0.net
加トちゃんぺっ

568 :名無しさん@1周年:2016/03/05(土) 08:49:46.17 ID:Hbaitizi0.net
>>566
そう思うじゃなくて実際活用してるからな
対応してない場面にぶち当たったのはバスくらいだわ

569 :名無しさん@1周年:2016/03/05(土) 11:15:40.37 ID:cAiH2Gk00.net
>>566
俺は仕事柄全国出張してるけど、今のところPiTaPaが使えなかった
経験はないな。運が良いだけかもしれんが。

570 :名無しさん@1周年:2016/03/05(土) 12:14:33.24 ID:ulepclzQ0.net
路線バスのカードも全国で使えるように整備してくれないかね。
同じICカードなのにアホらしい

571 :名無しさん@1周年:2016/03/05(土) 12:35:32.02 ID:vTT+AV6d0.net
交通系ICカードの"空白地域"解消へ、「片利用共通接続システム」構築支援
http://news.mynavi.jp/news/2015/07/19/022/

片利用なので地方のカードを全国で使えるようにはならないがな

572 :名無しさん@1周年:2016/03/05(土) 16:30:36.16 ID:JvuVFYyw0.net
イチゴとかメロンとか……

573 :名無しさん@1周年:2016/03/05(土) 16:34:36.82 ID:hACNudi70.net
地方はバスどころかJRもICカードなかったりするし
並行在来線とか

574 :名無しさん@1周年:2016/03/05(土) 17:32:03.70 ID:0Of81BF90.net
面倒だから国主導で統一規格カードにしろよ
カード名はJAPONICAで

575 :名無しさん@1周年:2016/03/05(土) 17:53:23.10 ID:Hbaitizi0.net
>>573
それは、別問題
話の流れ読めよw

576 :名無しさん@1周年:2016/03/05(土) 18:13:11.11 ID:TttA+1Zz0.net
>>574
マイナンバーだな

577 :名無しさん@1周年:2016/03/05(土) 20:17:05.23 ID:f4+03fEe0.net
>>576
学習帳のボケ封じはあまりにも酷い

578 :名無しさん@1周年:2016/03/05(土) 21:32:14.07 ID:FF6Y4aLC0.net
>>564
片利用不可能なとこあるよ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/乗車カード#/media/ファイル%3AICCard_Connection.svg

579 :名無しさん@1周年:2016/03/06(日) 01:09:48.44 ID:fTjvfA7O0.net
>>578
>>568にも書いたけど対応してないところが一部あるのは知ってる
それが、全国展開してないという根拠になるような
教育を受けてきたのであれば俺は何も言わない
馬鹿を相手にするだけ無駄だからなw

580 :名無しさん@1周年:2016/03/06(日) 02:52:58.65 ID:+uQ9v44x0.net
>>575
別問題という意味ではアップルペイとJRの改札も別問題だけどな

581 :名無しさん@1周年:2016/03/06(日) 03:39:33.37 ID:AIhtIZ170.net
>>249
そんなことしなくても、えきねっとで自動的にサンクスポイントに移動してくれる登録しておけば簡単なのに

582 :名無しさん@1周年:2016/03/06(日) 04:18:45.29 ID:E9gm8fwd0.net
元々、スイカやイコカのシステムは認証の速さが売りじゃなかったかな?

セキュリティ的に優れた規格もあったけど、1秒くらいかかるから実用的でないとして見送られたと聞いた事があるけど、どうなんだろ?

583 :名無しさん@1周年:2016/03/06(日) 04:49:27.44 ID:fcRh1lMY0.net
え? iPhoneって今まで電車乗れなかったの?w 革新何週遅れだよw

584 :名無しさん@1周年:2016/03/06(日) 05:01:26.01 ID:fPAdGMkO0.net
なんでアップルはFeliCaを載せなかったのかねぇ。

585 :名無しさん@1周年:2016/03/06(日) 05:20:22.32 ID:ajySZVmX0.net
おせーよ。
イライラするだろ。
改札で渋滞とかありえねー。

586 :名無しさん@1周年:2016/03/06(日) 05:27:24.01 ID:jURKWNbO0.net
iPhoneにはSuicaカードを張り付けるアイテムがあるらしいな
素直にfelica搭載すりゃそんな見栄え悪い事せずに済むのにw

587 :名無しさん@1周年:2016/03/06(日) 06:10:23.30 ID:mETdZR+S0.net
そりゃ既に囲い困れてるインフラではAppleの利権を行使できないからだろ

588 :名無しさん@1周年:2016/03/06(日) 07:51:01.33 ID:8jsUsrzG0.net
NFCではセキュアエレメントをUSIM上のJavaで処理する方式だからね
Octopusが何とかFeliCaベースのOctopusアプリをUSIMで動かす実証実験を行ったけど、250msが限界で交通サイバネの100msには程遠い

589 :名無しさん@1周年:2016/03/06(日) 08:28:16.53 ID:aYk7PGdy0.net
Oysterカード
青いカード

BlueOyster…

590 :名無しさん@1周年:2016/03/06(日) 09:11:38.79 ID:rIrSV/v40.net
5秒程度で怒るような、セカセカした社会を構築してしまった人らが悪い
人間はもっとスローライフで生きるべきなのに、人間性がぶっ壊れるような社会をどうにかしろと
JRはこれを気にApplePayを導入して、ゆっくりと豊かなスローライフ社会の実現に貢献しろ

591 :名無しさん@1周年:2016/03/06(日) 09:16:14.61 ID:AoCQZ3pU0.net
午前7時30分〜9時までApple Pay使用禁止 って張り紙が駅に出たりして

592 :名無しさん@1周年:2016/03/06(日) 10:37:35.76 ID:SNWSteDT0.net
自動改札の中のおっさんの機種転換訓練が難しんだな
スイカなら暗算できるけど、アップルペイはそろばんが必要ってか

593 :名無しさん@1周年:2016/03/06(日) 11:29:59.13 ID:8CH+H/qa0.net
iPhoneユーザーの移動はハイヤー送迎が基本だから問題ない

594 :名無しさん@1周年:2016/03/06(日) 11:42:33.52 ID:3Gg3VARD0.net
なんかいつかのAppleマップと同じだな

アップルがMapReduceフレームワークを開発した!
スカスカの地図に合わせて現実の建物を整地するアップル!

595 :名無しさん@1周年:2016/03/06(日) 11:56:22.96 ID:EgCx7ugG0.net
次スレ

【決済】iPhone決済「Apple Pay」 日本の改札では速度懸念も
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1457178664/

596 :名無しさん@1周年:2016/03/06(日) 12:42:40.74 ID:mo4+K7bX0.net
>>268
以内

597 :名無しさん@1周年:2016/03/06(日) 12:49:10.24 ID:mo4+K7bX0.net
>>37
FelicaはTypeCとして国際規格申請してたけど
暗号化の情報も開示しろとごねられたため申請撤回したんよ

598 :名無しさん@1周年:2016/03/06(日) 13:04:57.58 ID:J43BEXZW0.net
>>597
マジかよ!?
つうか、国際規格は全て暗号の情報開示されてるのか?

599 :名無しさん@1周年:2016/03/06(日) 13:22:43.44 ID:mo4+K7bX0.net
>>598
されてないよ

600 :名無しさん@1周年:2016/03/06(日) 13:46:15.42 ID:mo4+K7bX0.net
TYPE A,TYPE B提案して市場占有して儲けようと考えた企業のロビー活動と
既に2つに規格分裂しているのに更に3つ目の規格承認したら規格策定機関としての権威が落ちるという意見
に押されてかなり厳しい条件というか無理難題だされたんよ

601 :名無しさん@1周年:2016/03/06(日) 14:41:40.69 ID:J43BEXZW0.net
>>599
ならば道理としておかしいよね?
なぜ日本だけ求められるんだ?

602 :名無しさん@1周年:2016/03/06(日) 14:43:21.75 ID:J43BEXZW0.net
>>600
ああ、すまんこれが理由なのね。

つか結論が決まって閉め出す為の理由でそうされたなら、かなりおかしいよね?

規格認定機関として問題ありありやん。

603 :名無しさん@1周年:2016/03/06(日) 15:41:49.34 ID:G0gxd8BC0.net
>>584
世界標準化でFeliCaが負けたからさ

604 :名無しさん@1周年:2016/03/06(日) 15:46:26.82 ID:tbzXgwGF0.net
>>602
だって白人様だからさ
しかも欧州という米人よりも差別意識の高い方々
SONYという日本企業に規格をこれ以上押さえられるの嫌だったんやね
当時NFCが唯一普及してたのは日本だし、FeliCaのが規格上も優れていたのにね

605 :名無しさん@1周年:2016/03/06(日) 15:54:06.53 ID:J43BEXZW0.net
>>604
白豚ではなく日本でこういう規格認定立ち上げられないものかね?

606 :名無しさん@1周年:2016/03/06(日) 16:05:55.92 ID:r2i7EhKd0.net
>>605
それに白人様が従うのならね

607 :名無しさん@1周年:2016/03/06(日) 16:19:29.84 ID:J43BEXZW0.net
>>606
門戸を開いて、誰でも参加できるようにすれば白豚がいなくても困らなくね?

608 :名無しさん@1周年:2016/03/06(日) 17:29:05.16 ID:mo4+K7bX0.net
>>607
そういうのをガラパゴスと呼んで真っ先に叩くのは他ならぬ日本人

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