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【新幹線】北陸新幹線「技術面は国で解決を」 改めて米原ルート求める立場強調 滋賀知事
- 1 ：古代の笹漬 ★：2016/01/28(木) 10:58:22.90 ID:CAP_USER*.net
- 北陸新幹線敦賀以西ルートに関して、ＪＲ西日本が与党検討委員会の場で米原ルートに技術的な課題があり困難との見解を示したことについて、
滋賀県の三日月大造知事は２７日、「国家的プロジェクトという観点から個別の事情や技術的課題を乗り越えていくべき」と述べ、
国レベルで解決策を検討するよう主張した。
同日、県議会２月定例会議を前にした自民党県議団との政策協議会で、県議の質問に答えた。
ＪＲ西が福井県小浜市から京都駅を経由する路線を求めたことについて、三日月知事は「営業主体の会社が正式表明したのは
極めて大きな意味を持つ」としつつ、「私どもの主張はしっかり行っていく」と米原ルートを求める立場を強調した。小浜市経由のルートでは、
米原ルートを上回る建設費や工期が見込まれ、「リニア（中央新幹線）との接続はどう考えるのか。北陸新幹線だけに多額の費用と
長い時間をかけてやる余裕と資産があるのなら、リニアにも回すべき」と指摘した。
２８日には大阪市内で関西広域連合の知事、政令市長による会議があり、敦賀以西ルートの問題に関して議論が行われる見通し。
京都新聞 2016年01月27日 22時40分
http://www.kyoto-np.co.jp/economy/article/20160127000169
- 2 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 10:59:08.14 ID:UMhgKfcJ0.net
- ワガママかつ他人任せ
- 3 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 10:59:25.82 ID:i/R6SCRO0.net
- ↓こいつハゲ
- 4 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 10:59:29.28 ID:eu5qQF1v0.net
- >大造知事は２７日、「国家的プロジェクトという観点から個別の事情や技術的課題を乗り越えていくべき」と述べ、
人任せのクズ
- 5 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:00:23.14 ID:GXkJq2WL0.net
- >>4
失礼だぞ！
一緒の扱いされたクズに謝れ！
- 6 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:01:00.48 ID:jY7ljniV0.net
- 私我県
- 7 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:01:06.82 ID:uvPdwJ4g0.net
- おっちゅんぽっぽ★
- 8 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:01:10.53 ID:w5zkkPl00.net
- なぜ問題を抱えてまで
京都ではなく米原へ繋がなければならないのか・・・
- 9 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:01:20.93 ID:banCjyWx0.net
- 別ルートでいいよねw
- 10 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:02:56.66 ID:uYC5UQbg0.net
- 東海道新幹線の新駅は拒否してなかったっけ
- 11 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:03:08.45 ID:I8wflWuB0.net
- 技術的な課題は国がどうにかして
米原につなげろってことか、さすがの米原支持者も引きそうな内容だな
- 12 ：(｡･_･｡)ﾉ ◆jN6K3cbEWjLT ：2016/01/28(木) 11:04:02.10 ID:62G0CXyE0.net
- 滋賀県はもうダメだ
京都に吸収合併されるしかない
- 13 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:05:27.07 ID:Xi4RoAem0.net
- 「北陸」新幹線なんだから
小浜を通るのが必然
舞鶴、天橋立まで通せ
- 14 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:05:28.96 ID:RvFfpL9a0.net
- こういうゴタゴタ見てると、東海が政治介入嫌って
リニアを自前で建設するって言った気持ちがよくわかる
- 15 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:06:35.66 ID:riSVtPed0.net
- もう、石川の谷本知事はうんざりして、米原ルート支持だったのがもうどこでもいいから早くしろって言い出したわ(w
- 16 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:06:50.47 ID:j4DjyMUV0.net
- 滋賀は消えれば良い
- 17 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:07:02.47 ID:UXxSMdQ30.net
- 技術的な課題って
東海に乗り入れると運行システムが違うから面倒くさい
この一点なんでしょ？
普通に考えたら大深度地下新幹線のほうが大変だと思う
- 18 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:07:52.89 ID:j6+GZiJn0.net
- 意味不明。願望論いうだけなら誰でもできる
- 19 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:08:59.35 ID:2CStvH9v0.net
-
米原はやめとけ。
今の米原駅、つくり（連結）が酷すぎるのに、ず～～っと放置。
周りは、ど田舎。
スルーでいいよ。
- 20 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:09:01.14 ID:j4DjyMUV0.net
- 米原とか地元民しか使わないので、経済も他県民の利便性にも全くメリットなし
- 21 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:09:21.46 ID:hgMzotIW0.net
- >>1
＞費用対効果や開業までの期間などを総合的に判断した上で若狭（小浜）、湖西ルートに比べ優位と主張した。
そもそもこの主張が大嘘だしなあｗ
- 22 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:09:27.59 ID:MctsuMNh0.net
- 滋賀通すなんてもったいないだろ
- 23 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:09:37.20 ID:lMm7HMh80.net
- 滋賀県知事ってバカだろ。これはヘイトスピーチになるんか。
- 24 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:09:52.82 ID:egmgoy2v0.net
- 滋賀県は金を出すのが嫌だから米原ルートを反対しているものだと思っていた
- 25 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:10:45.62 ID:renkueID0.net
- 小浜じゃ滋賀県に何のメリットもないからなぁ
小浜をやめて湖西のどこかに駅作れば丸く収まるような気がするけど
- 26 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:10:59.71 .net
- >>1
声の大きい市民がいる所が勝つという訳だｗ
- 27 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:11:53.74 ID:F0MKquGkO.net
- >>15
うんざりしたからでは無くてJR西日本と関西の知事が若狭ルート支持に回ったからだよ
石川の知事も滋賀京都と同レベルのアホですわ
- 28 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:12:29.35 ID:StYJb2Lz0.net
- どうせ滋賀県内の駅は、
単なる｢通過点｣に過ぎないんだから、
在来線の特急とかで、
敦賀～米原間のアクセス向上を図った方が
良いような気がする。
- 29 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:12:29.65 ID:WR2lKp0n0.net
- 米原ルートが一番安くつくとは思うが、JR東海が嫌がるし、京都通せばいいと思う
- 30 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:13:00.85 ID:ltVZnuNF0.net
- 米原ルートにすれば彦根へ客が呼べるし岐阜経由の北陸が可能になる、もう一方は京都が得するだけ
放っておいても客が集まる京都を更に優遇する意味がない、米原を西の玄関口にできれば岐阜や名古屋など東海エリアとの観光のも見てくる
予算だけ使って京都のための通り道を用意するなんて馬鹿げてる、新規ルート建設の為の雇用だって関西圏から人夫が来て終わり。滋賀に何が残るの？
通り抜けられて借金だけが残るんじゃないの？
- 31 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:13:45.37 ID:jX4uNnuG0.net
- 米原行くメリットがない
- 32 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:15:20.36 ID:HO5s9ZSk0.net
- 逆に米原を地方創生するって話にしたらいいんじゃないのか
トレーダー分岐点みたいに発展した街になればいいじゃないか
- 33 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:16:07.12 ID:id/aBQ1d0.net
- じゃぁ金をいっぱい出せ
さっさと新幹線環状線を作り上げろ！
- 34 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:16:12.90 ID:I8wflWuB0.net
- たんに利用者側から見たら米原は
値段高くなり、東海から拒否で乗り換えで早くもならず、
積雪にも対応できないらしいが、これなら作る意味がなさそう
- 35 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:17:14.43 ID:8sU671EG0.net
- 我侭過ぎるだろう
技術的問題を聞いて
代替案や、解決策ぐらい提示しろ
もしかしたら、技術的問題では無いかも知れないぞ
- 36 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:17:27.28 ID:j4DjyMUV0.net
- 小浜ルートのが観光ルートからしてメリット高い
東海道から北陸に渡って観光地をぐるっと新幹線で周遊できるが
米原でダブられたら意味無い
- 37 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:17:47.47 ID:EauL0SUN0.net
- 単なる通過県なのに頑張るな
- 38 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:18:00.69 ID:EL7His/K0.net
- 民主党の無能知事か
大津市長といい、民主とだらけで滋賀はぶっ壊されてるなｗ
- 39 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:18:30.52 ID:3boUt+6h0.net
- もう遅い滋賀はこのままだとハブだわ1ミリも滋賀県通らなくなるぞ
今からでも金出すと言えば線形的に切り離しなしで滋賀県通過に駅設置も見えてくるというのにバカだよなあ
- 40 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:19:08.02 ID:ltVZnuNF0.net
- >>32
そういう話だとばかり思ってたよ、再開発と核になる街として米原の再開発だと
岐阜のリニア駅もだけど、現代版の中仙道になる交通インフラと新しい中堅都市を用意しておかないと
- 41 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:19:50.45 ID:4COvKGT50.net
- 米原に用は無いだろ？ｗｗ
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-39-c4/silverkris221/folder/872009/81/34990781/img_0
- 42 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:20:42.37 ID:wLabYRMV0.net
- 米原にのぞみ止まるか、名古屋大阪まで乗り入れるなら米原ルートでもいいけど
雷鳥としらさぎの代替はちゃんとしてほしい
- 43 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:21:05.28 ID:EL7His/K0.net
- 東海道新幹線の栗東新駅復活がこいつの唯一の選挙公約
ところがJRに一蹴されて何もやらない出来ない無能知事
まさに民主党だわｗ
- 44 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:22:30.58 ID:dCd0jHMs0.net
- 小浜だろうが米原だろうがどうせこだま相当の列車しか止まらんのだし、
大半の利用客にとってはどうでもいいから早く作れってだけだろう
- 45 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:22:45.89 ID:0ISo6aiA0.net
- 東京乗り換えでどうぞ
- 46 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:23:27.11 ID:HO5s9ZSk0.net
- 滋賀県は北陸新幹線がほしけりゃ金沢を見習って米原駅の改装がんばれよ
リニューアルしたばっかで悪いけどww
米原駅
http://blog-imgs-53.fc2.com/b/u/r/buraburasanpo333/IMGP0125.jpg
金沢駅（新幹線用に大改築）
http://d3fodlmnxssywj.cloudfront.net/images/news/100000042_489_2_1419319982-1000.jpg
改築前金沢駅
http://blog-imgs-50.fc2.com/f/u/z/fuzzyphoto/20121120213457cc9.jpg
- 47 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:23:43.65 ID:HIPh3WHk0.net
- どうあえ県内の土建にそそのかされて言ってんだろ
- 48 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:25:04.25 ID:T2YldEFs0.net
- 堅田に誘致したほうがいいのにアホな知事
- 49 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:25:19.70 ID:vGweMKPy0.net
- >>1
> 北陸新幹線敦賀以西ルートに関して、ＪＲ西日本が与党検討委員会の場で米原ルートに
> 技術的な課題があり困難との見解を示したことについて、
> 滋賀県の三日月大造知事は２７日、「国家的プロジェクトという観点から個別の事情や
> 技術的課題を乗り越えていくべき」と述べ、国レベルで解決策を検討するよう主張した。
つうか、そもそも滋賀県には、もう新幹線はいらないとうことで、
選挙の結果、JRの「南びわ湖駅」設置の中止を決定したのは滋賀県の民意だろ。
いずれにせよ、東海道新幹線への米原から乗り入れは、東海道新幹線のトラフィックがイッパイで、
運行システムも北陸と東海道では異なるので、技術的な面から米原ルートについてはムリだよ。
また、「国家的プロジェクト」という観点からであれば、
逆に、東海道新幹線への米原から乗り入れをしない小浜ルートの方が、
東海道新幹線の災害代替ルートとして、国レベルで見て最適なんだよ。
.
- 50 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:26:50.11 ID:3uGm83QrO.net
- 諦めろ滋賀県知事よ、
キチガイバカ女が北陸新幹線への布石にもなる駅建設を付近工事から用地買収、新幹線の信号工事設計まで開始してたのに、
突然中止したからな、もう線路の許容量からいって米原経由は有り得ないし、
それ以前に工事準備までしたＪＲ東海が一切協力しないだろう、
また、それをわかっているＪＲ西日本も可能なだけ滋賀県には入りたくないから湖西経由も無いだろう、
全てはキチガイバカ女のせい、米原～新大阪間の増強工事を100%滋賀県が負担するなら可能性はあるだろうけどなｗｗｗ
- 51 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:27:52.48 ID:+vmST6cL0.net
- 滋賀県知事 三日月大造
1994年、JR西日本に入社。本社総合企画本部グループ経営推進室勤務を経て
1999年から西日本旅客鉄道労働組合中央本部青年女性委員長及び日本鉄道労働組合連合会青年・女性委員会議長を務めた
2002年にJR西日本を退社
国土交通副大臣（菅内閣）
国土交通大臣政務官（鳩山由紀夫内閣）
こんなのJRが話聞くわけないわな
- 52 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:28:36.19 ID:4wPl9UJ30.net
- 正直、どのルートだろうが、生きている間に完成しそうにないから、ドウデモイイ
- 53 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:29:46.65 ID:PcaJb7ZY0.net
- 金は滋賀県で出すと言わないとだめだわな
金は出すから技術的な課題は国とJRで克服してくれと言えない様ではダメ
- 54 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:30:33.68 ID:d0DtnuGE0.net
- 滋賀は東海道通ってるだろ
- 55 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:35:12.45 ID:wFoX+VxX0.net
- >>17
そもそも東海道新幹線のキャパが足りない。
列車の運行間隔を安全に詰められる、何か画期的な列車管制方法を
開発する必要がある。
- 56 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:35:36.09 ID:PLkWZIOI0.net
- ・滋賀県内に線路を敷く分は負担する用意がある
・米原から東海道に乗り入れられるよう、JR東海とも調整する
・技術面で困難な部分は、米原駅周辺の再開発と含めて一体的に考えていく
↑これだけ言ってやっとスタートラインだろ
今の状態で米原に線路だけ敷いてもJRが受取拒否するわ
- 57 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:36:01.86 ID:HO5s9ZSk0.net
- >>55
首都高みたいに線路を高架の高架で2階建てにすればええんや！
- 58 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:36:17.40 ID:UriHihoY0.net
- >>51
よりによってJR西の労組出身かよww
今回の新・小浜ルートが滋賀県を軽く無視してるのは
この知事の存在もあるかもな。
それに、湖東は米原駅、大津は京都駅が近いんだから
滋賀県は新幹線には困ってないだろ。
- 59 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:37:07.60 ID:muPdXi230.net
- 滋賀は栗東に作ることを反故してしまったからなぁ。
- 60 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:37:51.99 ID:4COvKGT50.net
- 米原なんぞに新幹線を通したのが間違いだろ？ｗ
迂回させんじゃねーよキチガイ
- 61 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:38:37.42 ID:e9QlQFP20.net
- そもそも米原がいらねえからな
- 62 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:39:22.83 ID:lpYr9mCx0.net
- >>51
すげw
- 63 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:41:41.95 ID:qUsHgOpr0.net
- 自分的には湖西が一番いいように思うが
この滋賀土民の発言聞いたら迂回して小浜がいいように思えてくる不思議
- 64 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:43:19.75 ID:3uGm83QrO.net
- 新大阪から北上して亀岡、南丹、小浜、敦賀と通し9割トンネルなら用地買収も少なくて済む、
しかも、南丹から北西に分岐し福知山、豊岡と向かえば山陰新幹線への布石になる、
また、不可能に近いが京都新大阪間を増強し京都から南に下れば奈良にいけ京都縦貫新幹線が可能となる、
これは新大阪から西南に分岐し天王寺分岐で関西空港、奈良に向かうような案が先にあるので難しい。
- 65 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:43:39.09 ID:HO5s9ZSk0.net
- ピエリ守山ってとこの跡地に新米原駅を作ればいいんじゃないの？
というか敦賀→長浜→彦根→近江八幡→守山→草津を通る新ルートにするとちょうどいい
滋賀新幹線を勝手に作るのがいいよ！
- 66 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:44:26.20 ID:Pzzms1zH0.net
- じゃ、新幹線やめれ
- 67 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:44:41.83 ID:QPR4b5rJ0.net
- 新京特別区出来るまで作れないよね
- 68 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:45:34.04 ID:VhSJBmF90.net
- 私利私欲で全体を歪めるキチガイ
- 69 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:45:49.19 ID:4QJOwj4X0.net
- 米原から東海道新幹線に乗り入れるのか？
いくら本数が少ない北陸新幹線とはいえ、無理だろ
- 70 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:45:56.77 ID:RBWj0BjO0.net
- 滋賀ってキチガイしかいないの？
- 71 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:46:17.68 ID:HO5s9ZSk0.net
- いま地図みてたけど
たしかに敦賀→小浜→京都 ってルートなら現実的って気がしてきた
- 72 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:47:11.50 ID:n14O4trO0.net
- これがJR東海なら京都も通らない大阪直行ルートを採用するところ
- 73 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:47:15.84 ID:makL9rz20.net
- 新幹線ができたくらいで発展するなら、とっくに米原はのぞみ停車駅になっていたはずだわなｗ
- 74 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:48:03.89 ID:QPR4b5rJ0.net
- 殺すんですか？
- 75 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:48:17.99 ID:UriHihoY0.net
- 滋賀抜きで小浜まで行くならついでに舞鶴に通せばいいのにな。
そして福知山・篠山・三田経由で新神戸で山陽新幹線に乗り入れて
新大阪から終点京都へ回り込むとか可能？
新大阪止まりならJR東海に気兼ねすることもない。
- 76 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:48:52.34 ID:Y55yqJBf0.net
- >>55
京都に繋げてもJR東海に乗り入れるんでしょ？
- 77 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:48:52.97 ID:HO5s9ZSk0.net
- >>73
新幹線以前に、米原と直江津はなぜ発展しなかったんだろうか
- 78 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:48:57.36 ID:GXkJq2WL0.net
- 三日月「金は出さない、口は出す、米原ルート認めないなら、瀬田川と
琵琶湖疎水せき止めて、近畿の水を滋賀の独り占めにしてやる。」
- 79 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:49:48.75 ID:3DZvsGrw0.net
- >>71
鯖街道は日本で一二を争う危険な活断層
- 80 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:50:22.78 ID:XCSv+Yyb0.net
- 技術的に無理＝学者は金出す側にいくらでも論を変える連中
技術的にできるって学者を用意するだけで崩壊
- 81 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:50:41.90 ID:3DZvsGrw0.net
- >>76
京都駅から新大阪駅へ新線建設。
- 82 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:51:20.91 ID:StYJb2Lz0.net
- 素朴な疑問なんだが、京都～新大阪間だって、
東海道新幹線乗り入れの為の、
技術的問題は、残るんだよな？
- 83 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:52:11.76 ID:+WpWz/nW0.net
- 三日月て奴ぐぐったらすごい顔してるな、よくこんなの知事にしたな
- 84 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:52:31.59 ID:VFO6aylA0.net
- >>82
それは言わないお約束です
- 85 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:53:00.67 ID:HO5s9ZSk0.net
- >>76
京都から梅田行くのと新大阪から梅田行くのとはほとんど変わらんから
北陸新幹線は京都止まりでええやろ
東京からも北陸新幹線”京都行き”ってなれば東京から京都行きたい外国人騙せる
まあそいつらは富士山見たいだろうが、立山連峰みたほうが感動できるで！ 富士山は京都大阪からの帰りに見なさい。
- 86 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:53:14.83 ID:DkBsyNW30.net
- >>58
労組といってもいわゆる革マルのほうてはなく、会社とズブズブの蜜月関係にあるJR連合参加のJR西労組のほうの出身なんだがな。
だからこその甘い考えというのもありそうな気がする。
- 87 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:53:50.54 ID:zUGrmGSE0.net
- 馬鹿かコイツは
- 88 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:54:05.67 ID:kgYf6dgO0.net
- ？？？
滋賀県って米原ルートにも反対してたんじゃなかったっけ？？？
- 89 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:54:16.32 ID:En5bR/0x0.net
- なんだ、一見安くて早くできると見せかけた滋賀県のゴリ押しか。
金沢止まりでいいよ、もう。
- 90 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:55:44.30 ID:PcaJb7ZY0.net
- >>81
京都乗り換えでいいじゃんかとも思うわ
- 91 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:56:01.81 ID:HO5s9ZSk0.net
- >>89
そうなんだよな
北陸新幹線金沢行き ってのは箔があるが
北陸新幹線敦賀行き ってなったらしょぼすぎる
福井延伸や敦賀延伸は福井以西ルートが確定してからやってほしいわ
- 92 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:56:12.51 ID:kgYf6dgO0.net
- >>85
京都じゃ山陽新幹線に乗り換えられない
- 93 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:56:21.04 ID:r4hUaWGb0.net
- これだからいじめ県は…
- 94 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:56:22.79 ID:VFO6aylA0.net
- >>90
となると米原乗り換えでも困らない事になるよな
- 95 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:57:27.19 ID:HO5s9ZSk0.net
- >>92
乗り換えたいやつがどんだけいるか知らんが
京都で東海道新幹線に乗り換えて新大阪まで行きなさい
- 96 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:58:04.85 ID:3DZvsGrw0.net
- >>94
北陸新幹線の終点は大阪。
- 97 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:58:12.80 ID:G/8zTW2s0.net
- >>1
紛う事無き滋賀作っすなぁ
- 98 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:58:17.32 ID:VFO6aylA0.net
- >>95
ならば米原乗り換えで済むと言う事になるな
- 99 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:58:48.96 ID:lKA3AtNn0.net
- >>30
親が彦根民だが、もう彦根に人呼ばんでいいわ
すでにあふれてる
小浜ルートをさらに舞鶴まで延ばして大阪に南下しろ
将来的に山陰にルート伸ばすこと考えろ
- 100 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:58:54.97 ID:UriHihoY0.net
- >>89
実際それで誰も困ってないしな。
大阪ー富山の乗り換えが面倒なら、「つるぎ」を廃止して「サンダーバード」を三セクに乗り入れれば済むし。
名古屋ー富山は高山本線で行きなさいよ「ひだ」で。
- 101 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:58:55.67 ID:pYMFzG1+0.net
- ワガママ言うだけで何もしない馬鹿
- 102 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 11:59:22.02 ID:kgYf6dgO0.net
- >>95
新大阪より西に用事あるとき、２回も乗り換えるんかいｗｗｗ
- 103 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:00:06.47 ID:VFO6aylA0.net
- >>96
じゃあ京都-大阪間の建設費は誰がいくら負担するの？
- 104 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:01:17.65 ID:qCMLYHzE0.net
- イジメ県は無茶な論を振りかざす
- 105 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:01:55.40 ID:3DZvsGrw0.net
- 金は出さない口は出す。
誰も相手にしない。
- 106 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:02:44.70 ID:gRxNWgQW0.net
- 国防を考えて新幹線のルート決めろや
- 107 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:02:57.92 ID:HO5s9ZSk0.net
- >>102
いまでもそうだろ
回数は同じでも便利になる
- 108 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:03:02.07 ID:wFoX+VxX0.net
- >>76
京都で降りる客がかなりいるから、京都以西はキャパが空いている。
だから京都接続なら問題は少ない。
- 109 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:03:08.41 ID:T2YldEFs0.net
- >>98
米原はのぞみどころか一部のひかりも止まらないだろうが
- 110 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:03:45.84 ID:BpZKCZut0.net
- もう滋賀県廃止でいいよ。総務庁直轄市高島市大津市長浜市近江八幡市ぐらいでいいわ。
- 111 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:04:07.62 ID:YxdoxSze0.net
- もっないないで滋賀にはなくてもいいだろ？
- 112 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:04:18.97 ID:TxPnM9j70.net
- 実家が滋賀だけど、在来線でいいよ
- 113 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:04:24.92 ID:VFO6aylA0.net
- >>109
そこを国（国土交通省）が介入して調整しろって事だろ？
のぞみの何本かを接続用に停車させる様に・・・
- 114 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:04:32.73 ID:IwSCcD190.net
- 千代丸健二； 警察をまともにするということを市民の権利として考えてください
千代丸健二； 警察官侮辱罪はない、、 挑発されたらいくら言葉で侮辱してもいい
仙波敏郎； 警察は犯罪組織で、警察幹部は全員犯罪者だ！
仙波敏郎； 警察という組織は全員、１００％、裏金に汚染されている。
仙波敏郎； 警察が狂ってしまった原因は全て裏金です
竹原信一； アメリカも日本も、警察・検察は犯罪組織である
竹原信一； 警察の事情を知れば、病んだ組織であるのが分かります。
竹原信一； 私達は、警察が組織ぐるみの泥棒になっている事実、現実を直視しなければなりません。
寺沢有； 警察の本質は強き者に弱く、弱き者に強い集団であり、正義の味方づらをしている悪徳集団
寺沢有； 毎度のことですが、「警察を取り締まる警察」の創設が必要です。現状、警察は犯罪やりたい放題
の国営暴力団ですから。
大河原宗平； 警察による集団ストーカー被害者の皆様。逆に警察を完全監視する民間監視団体を結成しましょう
大河原宗平； コメントを するまでもない 「犯罪組織 ＝ それは警察」
ﾘﾁｬｰﾄﾞｺｼﾐｽﾞ； 警察は、闇権力と一心同体である
原田宏二； 警察組織には治安維持のためなら多少の法律違反は許されるという思い上がり、甘えがある。
原田宏二； 警察は正義の味方でも何でもない
飛松五男； ほとんどの警察署長は制 服を着た盗っ人です。
飛松五男； 腰抜けなんです。警察官というのは、弱きをくじき、強きにへつらう奴。
故黒木昭雄； 私は自殺しない。死んだら、警察に殺されたと思ってください
- 115 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:05:10.36 ID:aIdey9YZ0.net
- 滋賀はまず知事を替えないと誰も聞いてくれない
- 116 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:05:28.39 ID:1wfri1gbO.net
- 費用は県が払ってくれるのかな
- 117 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:05:43.87 ID:Err39VDI0.net
- 舞鶴ルートにしてくれ。
- 118 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:05:47.91 ID:gRxNWgQW0.net
- >>85
新幹線の、山手線版か。いいかもね
- 119 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:06:19.88 ID:PcaJb7ZY0.net
- >>94
起点が京都と米原では雲泥の差だわな
そもそも米原はのぞみが停まらないし、論外だろうって
- 120 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:06:28.87 ID:VFO6aylA0.net
- >>116
米原案なら関西広域連合が支援する事になっていた気がするが
- 121 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:06:53.01 ID:IvbJ5tjS0.net
- 近江商人だからな
ドケチ、我田引水で有名
- 122 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:07:20.82 ID:3DZvsGrw0.net
- >>110
滋賀県は分割して隣接県に吸収で。
琵琶湖西岸は京都、北岸は福井、東岸は岐阜、南岸は三重に割譲しよう。
琵琶湖の水面と島だけ残してやってもいいな。
- 123 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:07:45.13 ID:twDFG4KZ0.net
- この馬鹿にいつまで知事やらせんだよ滋賀
- 124 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:07:54.96 ID:renkueID0.net
- リニアが大阪まで出来たら東海道新幹線なんてガラガラになるのは目に見えてるけど
- 125 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:07:56.45 ID:kEBEmPOf0.net
- >>119
停めればいいんじゃない？
- 126 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:07:57.85 ID:LfxpJ6gx0.net
- うっせーな滋賀
つか米原なんて通り過ぎるだけで降りねーよ
- 127 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:08:30.81 ID:BpZKCZut0.net
- 湖西とかＲ367沿いも面白いかなと思っていたが、
民主党の極みの大造を当選させる滋賀県民には何かしらのペナルティが必要なので
小浜舞鶴経由京都でいいわ。滋賀には敷設しません。
- 128 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:08:38.45 ID:VFO6aylA0.net
- >>119
>>119
のぞみが米原に停まらないのは技術的な問題じゃなくて営業的な問題でしょ？
北陸新幹線の起点が米原になればのぞみを米原に停める正当な理由が発生する
- 129 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:08:59.97 ID:vbmUnh5K0.net
- 在来線の線路使えば手っ取り早い 軽トラにも抜かれて楽しい新幹線に
- 130 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:09:51.90 ID:3DZvsGrw0.net
- >>124
東海道新幹線がガラガラになったら半年か一年運休してトンネルや橋梁の補修工事をするんだよ。
- 131 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:10:30.90 ID:zQZHsjtS0.net
- もう小浜ルートでいい
滋賀県うざい
- 132 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:10:47.91 ID:BpZKCZut0.net
- 滋賀作の分際でどこまでも図にのりおって。
- 133 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:10:59.16 ID:zR5t8ESe0.net
- 上越、北陸、東北、山形、秋田、北海道新幹線が通る大宮を見習え。
- 134 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:11:41.57 ID:YxdoxSze0.net
- 新幹線待ってるところもあるのに
新駅つくれってたのんでおいて
工事はじめたらもったいないといいだして
工事中止にしたところに
また新幹線っておかしいやん？
北陸新幹線建設中にもったいないっていわれたらＪＲも困るやん？
- 135 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:11:46.48 ID:PcaJb7ZY0.net
- 今の東海道線の京都-新大阪間に割り込め無いなら
京都から先に延伸する意味ってあるのかって思うわ
米原で東海道線に割り込むのは、通過列車ばかりの駅なので
難しいかなとも思うが、京都なら全列車が停車するから
空きがあれば難しい話でも無い気がするのだけどな
走行する列車間の距離や時間の問題で入れないないら
直通運転は、朝と晩とかだけもいいと思うわ
- 136 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:12:01.54 ID:zR5t8ESe0.net
- 米原（よねはら）
- 137 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:12:30.75 ID:rMq3StkL0.net
- これ、駿河を大阪と京都のどちらに直で繋ぐかって事なのに
そこに米原が出しゃばっても…て話では。
- 138 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:12:36.74 ID:3DZvsGrw0.net
- >>133
全部、JR東日本の管轄なー。
- 139 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:12:45.89 ID:r1T+Pi4A0.net
- 東海に家
- 140 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:13:28.33 ID:HO5s9ZSk0.net
- >>137
まあ駿河は関係無いから黙っとけ
- 141 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:13:28.80 ID:pCix0Bla0.net
- >>136
米子人発見
- 142 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:13:49.80 ID:4BkHTK1t0.net
- 滋賀を通りたい人は少数派だろ
- 143 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:14:17.16 ID:BpZKCZut0.net
- 「何や滋賀作、すぐ調子のんな」
「お前らなんですぐいじめるんや、びわ湖の水止めるぞ＞＜」
「止めてみい！！滋賀作水没乙。竜宮城に住んどけや。」
「鮒ずしの雨降らせたるからな(´；ω；｀)」
「滋賀作さまごめんなさい＞＜」
- 144 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:14:31.13 ID:PcaJb7ZY0.net
- >>120
大阪と京都はその案から降りなかったか?
>>125
それは無駄、わざわざ停める必要なんて全く無いわ
そもそも駅自体不要だろう?
元来は北陸方面への接続駅であったが、その機能ももう無いに等しい
- 145 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:14:31.85 ID:OdqMSuVK0.net
- 滋賀のくせに生意気言うな
- 146 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:14:36.87 ID:aePXsyYF0.net
- のぞみ停車駅なら反論は無いけど、ひかりすら日に何本かしか停まらない米原に接続するメリットは？
素直に京都か新大阪でいいように思うけどな。
- 147 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:14:50.88 ID:X4C/UDn10.net
- >>128
>>125
久々に自己中みた
米原民ｗｗｗ
- 148 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:14:54.55 ID:HO5s9ZSk0.net
- 東京発の新幹線が大杉なんだよな
大阪発の新幹線も増やそう～
ということで、
大阪から金沢までをミニ新幹線で結んで金沢乗り換えでいいと思います
- 149 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:15:01.92 ID:n6uqhf9D0.net
- 米原駅前の平和堂が潰れてしまう
- 150 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:15:21.08 ID:vgGjh4ec0.net
- リニアなんて高くて庶民は無縁
無駄な物を税金で作るな
- 151 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:15:43.69 ID:nLigd4Xe0.net
- そもそもなんで米原に新幹線の駅をつくったのか、とても不思議
- 152 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:16:29.90 ID:3DZvsGrw0.net
- 「自分が食えない飯なら砂でも入れてやる」
夢破れて発狂した米原厨の言い草は、まさに朝鮮人と同じレベル。
- 153 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:16:30.37 ID:4iZRt3/y0.net
- じゃあ計画撤回で
小浜なんか誰が行くん？
- 154 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:16:31.24 ID:VFO6aylA0.net
- >>151
北陸本線との接続のためだよ
- 155 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:16:46.34 ID:4BkHTK1t0.net
- >>65
ピエリはたくさんの人で賑わってるよ
- 156 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:17:26.33 ID:PcaJb7ZY0.net
- >>128
大阪・京都・名古屋・東京間の所要時間が伸びるから不要な話
米原接続は、そのまま東海道線に割り込めないなら意味の無いルート
米原接続でも米原駅に停める必要自体無い話だろう
- 157 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:17:33.25 ID:sbdKxOPgO.net
- >>150
知ったか乙
お前チョンか？
- 158 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:17:46.02 ID:BIuRnWDl0.net
- 米原ルートを東海が負担して小浜ルートを西が負担すればいい
- 159 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:18:07.25 ID:vWp8s4QU0.net
- >>1
三日月って民主党系の知事じゃん
やっぱり民主党は地方政治レベルまで他人任せが染み付いているんすねぇ
- 160 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:18:07.62 ID:HO5s9ZSk0.net
- >>155
新幹線通ったらさらに賑わうよ！
- 161 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:18:34.00 ID:BpZKCZut0.net
- 米原なんて通さんけど、もし仮に北陸新幹線が米原経由になっても
東海道新幹線との乗り換えは京都やで？
米原にのぞみとめるとか絶対に起こりえーへんのやで？
- 162 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:19:01.55 ID:V5JyICix0.net
- 県知事が県議会で内向きに言ってるだけだから、まぁいいじゃんｗ
中韓北、どこでもやってることｗｗｗ
- 163 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:19:06.65 ID:Fw7aBUmS0.net
- >>1
ふ・ざ・け・る・な
- 164 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:19:26.90 ID:X3efA0HE0.net
- 技術的な問題っていうなら
湖西ルートでやれって
湖西ルートが一番合理的なルートなんだから
- 165 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:20:30.09 ID:oZyep6HG0.net
- のぞみを米原に停めることは東海がしないだろう。
金はかかるだろうが新大阪に接続する方が利用者見込めるだろうね。
- 166 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:20:49.78 ID:X5tTNrQvO.net
- 東海道新幹線と被らせないために、米原のすぐ近くの彦根に新駅作ろう
- 167 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:21:55.75 ID:mI0uhVbFO.net
- これも前知事の負の遺産なの？
- 168 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:21:56.34 ID:PcaJb7ZY0.net
- >>161
米原ルート = 米原駅停車
こう考えている馬鹿が多すぎ、単に米原で東海道に接続するだけの話
京都であれば話は変わってくるが
- 169 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:22:03.30 ID:VFO6aylA0.net
- まぁいっその事・・・
小浜-舞鶴-福知山-篠山-三田-新大阪でいいんじゃない？
- 170 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:22:33.48 ID:P9TcZ2CY0.net
- もう結論でたから滋賀は引っ込んでろよ
- 171 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:22:35.76 ID:V620f6Po0.net
- もったいない県がどうしたw？
- 172 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:22:55.30 ID:HO5s9ZSk0.net
- 彦根駅はありだな
ひこにゃんとひゃくまんさんの競演が見たい
ひこにゃんはさいきんはレジェンドのくまモンに押されまくってって影が薄いな・・・
- 173 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:23:33.52 ID:X3efA0HE0.net
- >>169
舞鶴は却下
- 174 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:23:37.78 ID:nR71pnK+0.net
- 何年か前に新大阪駅に新しいホームが出来たが、あれが北陸新幹線用のホームになるとどこかで聞いた気がするな。
- 175 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:23:55.24 ID:eEnlRibw0.net
- 嘉田の後継でしょ？
電気を使わない新幹線て意味じゃね？
- 176 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:24:04.24 ID:YxdoxSze0.net
- 新快速でいいやん？
新快速で京都までいって乗り換えれば
栗東の新駅つぶしておいて北陸は作れとか
わがままやん？
- 177 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:24:24.03 ID:rMq3StkL0.net
- >>140
やってもーたw
- 178 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:24:28.09 ID:BpZKCZut0.net
- たいぞうは北陸新幹線の話の前に時速100キロで供用できる
大湖西バイパス真剣に作れや。
なんやねんあの西大津バイパスのぐにゃぐにゃの取り付け道路。
現在の60キロでも出るの怖いわ。
- 179 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:24:31.09 ID:T4lFff6F0.net
- 海ほたるみたいに琵琶湖ルートにすればいいやん
土地もタダで済むからな(笑)
- 180 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:24:48.76 ID:xW+oIlvW0.net
- リニア開業後に向けて滋賀県が自腹で金出して
米原ルートを建設すればいいじゃない
- 181 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:25:29.40 ID:Ub4aZNpg0.net
- もう終わったんだよ
- 182 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:25:39.86 ID:xW+oIlvW0.net
- >>180
× 開業後に向けて
○ 開業後に備えて
こうだった
- 183 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:26:01.08 ID:NFOOr+R/0.net
- 民主党 三日月大造 滋賀3区 選挙前.com
http://senkyomae.com/p/64.htm
>在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟
>民団の外国人参政権推進集会に賛同
>国立国会図書館法の一部を改正する法律案
>「特別永住者の選挙権を認める」と回答した議員
>松下政経塾出身
>朝日新聞の外国人参政権に関する質問に「賛成」と回答
>朝日新聞の外国人参政権に関する質問に「どちらかと言えば賛成」と回答
>2012年民主党代表選野田佳彦推薦人
>朝日新聞の集団的自衛権を行使可能にするべきかとの質問に「反対」と回答
日本は在日県に技術を寄越すニダ言ってるwww 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:39af2aff0abe8a2f0cfa78edd7d2967a)
- 184 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:26:15.25 ID:u0lA2h470.net
- 敦賀-京都-新大阪
で充分すぎます
- 185 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:26:20.56 ID:VFO6aylA0.net
- >>173
どうして
難工事が発生するセクションはほぼ無いし
山陽新幹線に接続するから新大阪までの大深度工事が無いし
ＪＲ東海に迷惑を掛けないし
ＪＲ西日本が利益を独占できるし
将来の山陰新幹線と軌道を共有できる
京都市がハブられるだけであとは良い事尽くめだ
- 186 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:26:40.87 ID:yQuGN0Gf0.net
- 京都駅は部落の土地だから周辺の住民は出ていかないぞ
どうやって新線を引くんだよ
- 187 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:27:14.28 ID:NMtsV/or0.net
- 地域エゴが渦巻く、利権の奪い合いだネ
- 188 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:27:55.54 ID:u0lA2h470.net
- キムチ臭くなった土地は地下40mを通せばいいだけだよ
- 189 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:28:04.53 ID:uUMj5DqQ0.net
- 金のかかる路線を西日本が選んだのだからどうしようもあるまい
ただ京都大阪間はどうするのかも未解決
すでに東海道新幹線があるわけで
- 190 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:28:09.25 ID:05ccs2Gv0.net
- 福井とかからしたら北陸新幹線は人口減少食い止める最後の望みだからな
滋賀県ごときに口出しされて不十分なもの作られたらたまらんだろうな
- 191 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:28:13.00 ID:ZgQjIPqw0.net
- JR東海は煩い外野の制裁で東海道新幹線の米原・京都を
こだま以外通過してしまえ
- 192 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:28:52.42 ID:gh/4MLAG0.net
- 国に技術はありません
企業にあるのですお
- 193 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:29:12.73 ID:FZQuuvNW0.net
- >>185
京都市につながなきゃいみないような
- 194 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:29:14.29 ID:hl/3pvsn0.net
- >>186
シールドで掘るだけ。
平安時代でもせいぜい地中3メートルだから、遺跡も出ないし。
- 195 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:30:19.40 ID:BpJRtWjO0.net
- そもそもサンダーバードで誰も困ってない件
- 196 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:30:23.78 ID:t8O51shW0.net
- 北陸新幹線が京都まで開通する前に、
関西はリニアが名古屋開通したときのインパクトを見て、｢関西にも早くリニアを！｣っていう雰囲気に一変するよ。
関西は北陸新幹線にしても長野新幹線までの頃は関心が薄かったにのに、金沢開業で長野新幹線が北陸新幹線に化けて話題になった途端
｢東京ばっかりズルい！関西にも早期に北陸新幹線を！｣って羨ましがって今更焦りだしてるからな。
10年後には人口減も進んでるし関西は更に衰退してるし小浜なんか限界集落だろうし、北陸新幹線の熱も冷めてんじゃね？ｗ
土地収用や無駄に大規模な工事に難航してだんだんどうでもよくなってきて頓挫してそう。そして凍結、不良債権へ、っていう大阪の南港再開発みたいになってそう。
来月には新東名が名古屋まで開通だな。これもインパクトあるな。
- 197 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:30:31.84 ID:VFO6aylA0.net
- >>193
整備新幹線を定めた法律では京都市を通過するとは書かれていなかったよ
- 198 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:30:55.74 ID:yQuGN0Gf0.net
- >>194
それは大人しい一般住民だけに通じるルール
部落がそんなことで納得しないよ
- 199 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:31:21.87 ID:G2M1M/tG0.net
- そんなに欲しいなら金を出せ、少しは貢献しようと言う気はないのか
- 200 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:31:31.22 ID:rElcbPkJ0.net
- JRの区割り何とかならんのか？
全国ネットのインフラ引き継いだのに縄張り争いで地域分断されてるし。
新幹線乗り入れは会社で分断、夜行列車も長距離列車も無くなるし。
- 201 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:31:39.58 ID:VFO6aylA0.net
- >>195
> そもそもサンダーバードで誰も困ってない件
むしろ敦賀市民は新快速が無くなると大いに困るだろうね
- 202 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:32:06.47 ID:xW+oIlvW0.net
- JR東海の存在が最大の癌なんだよ
- 203 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:32:11.86 ID:WY7OCE6W0.net
- >>79
小浜市付近からトンネルで一旦琵琶湖側に出てそこから大深度地下で京都新大阪へ
予想：
敦賀ーわかさ小浜ー（新堅田）ー京都ー（新高槻）ー新大阪
- 204 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:32:52.02 ID:hl/3pvsn0.net
- >>198
シールドで大深度も無理なら、リニアは夢のまた夢だな。
- 205 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:33:27.01 ID:c+0K3kre0.net
- 北陸新幹線なんて負の遺産になるのは
誰の目から見ても明らか
100年後の子孫がかわいそうすぎる
- 206 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:33:51.28 ID:t8O51shW0.net
- >>195
どう考えても理想は湖西ルートなんだよ。だから小浜と言いつつも何かと湖西に近づけようとジレンマが起きる。
敦賀以西ルートが混迷したのは湖西線が原因。
湖西線は東海道新幹線開通より後に開通した新しい路線なんだよね。
湖西線自体がそれまでの北陸アクセスだった東海道本線の米原周りの時短バイパスとして、
湖西地区の平行在来線だった江若鉄道を廃線までさせて出来た新幹線建設みたい思想のシロモノだからな。
踏み切りも無い高規格な高速路線である湖西線とサンダーバードで、関西は北陸新幹線ごっこをやって満たされていた。湖西線サンダーバードは関西の自慢の高規格な特急列車だった。
しかし青函トンネルや瀬戸大橋は将来的に新幹線転用を想定して新幹線規格で建設してるのに対し、湖西線は在来線規格というマヌケ。
どう考えても関西～北陸の理想的なルートは湖西線そのものだから
湖西線が最短ルートで北陸新幹線に相応しいんだよね。
しかし湖西線の存在が関西の北陸新幹線建設の蓋をしてる状態。
準新幹線的に機能していた湖西線に北陸新幹線がブッキングして今のようにグダグダになった。
そもそも将来的に北陸新幹線の計画があるのなら湖西線なんて作らない方が良かったわけ。江若鉄道も存続せておけば良かった。
そうしてれば今頃北陸新幹線はシンプルにフル規格で湖西ルートを走ってる。とっくに開業してる。
関西が北陸新幹線に力を入れて来なかったのも湖西線が原因だから。今になってバタバタしても手遅れで矛盾だらけ。
欲張って湖西線みたいな中途半端に贅沢なバイパスを作ったツケだね。
湖西線サンダバを改良するのが最善策。
- 207 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:34:06.49 ID:NFOOr+R/0.net
- 甘利的なコネが元民主な知事には足りないんだろうね
在日利権では新幹線は引っ張れないと
北陸から京都大阪直結だと、名古屋に不利になるが
愛知も民主系が強くて、地元利権誘導には弱いんじゃね？
大阪は維新橋下が安倍菅の自民主流派に近しいし、京都は谷垣幹事長が執行部を仕切ってるから
- 208 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:34:09.18 ID:Nsu16Eyz0.net
- 新幹線の新駅に反対して当選したのが前知事の嘉田由起子だよね？w
んで凍結させたよね？
JRは滋賀の言うことなんか聞かないでしょw
- 209 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:34:51.90 ID:sPDJUx/60.net
- >滋賀県の三日月大造知事
ガイジかな
- 210 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:35:21.53 ID:VsfL0iSW0.net
- 大阪－京都間にもう一本線路を引かなきゃならんが、場所あるか？
- 211 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:35:21.68 ID:WmWy7KuN0.net
- 小浜～京都間には、無人駅を2つぐらい造るつもりかな。
- 212 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:35:44.75 ID:qC33k4w50.net
- >>10
やらかしたのは前知事。しかも追い討ちでふざけたことをぬかしたため
「今後滋賀には一切協力しない」とJR東海が三行半を突きつけてる。
- 213 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:35:51.38 ID:yQuGN0Gf0.net
- >>204
部落は法が通じないからね。
他の都市なら暴力団が入って話をまとめるが、京都の部落は強すぎて無理なのよ
- 214 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:36:37.46 ID:cZMdTb7W0.net
- >>198
部落や在日社会がどのように変容したのかは知らんが、
東海道新幹線の誘致は市民運動から始まり、用地確保は順調だったよ。
- 215 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:36:53.98 ID:9/7nQdOE0.net
- 福井の原発が事故った時に影響を受けにくいほうで
- 216 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:36:56.18 ID:6U0kaMYW0.net
- 東海は新幹線栗東駅を無駄にさせて損害被った以上、協力したくないだろ
そりゃ利用者はわずか、あの辺の人はちょっと割り高でも京都まで行って
折り返すのもわかるけど、米原～京都の駅間距離が長いから、容量的に
不足するから信号場の役目も考慮してのびわこ栗東駅だったのにそれを
中止させられたんだもん
ヨーダ前知事と元知事が土下座してお願いしないと
- 217 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:37:00.79 ID:6UL26SzL0.net
- 我侭なのは国のカネにたかって
おいしい思いしたがるJR西だろ
- 218 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:37:07.87 ID:BpZKCZut0.net
- >>206
ついでに湖西線の地下か上空にＲ161のもっとまっすぐなバイパス通してくれ。
- 219 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:38:07.99 ID:1lXNNOTV0.net
- そもそも滋賀県庁行くにも米原より京都駅の方が近いのにな。
- 220 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:39:01.17 ID:BpZKCZut0.net
- >>210
伏見からなら淀川の上があいてる。
- 221 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:39:42.03 ID:CiEgmgW40.net
- なんてムシのいい話ｗ
バカじゃねーの
- 222 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:39:50.97 ID:t8O51shW0.net
- サンダーバードにしても大阪まで行けるのは東海道本線に乗り入れしてるからなんだよね。
いろんな特急が成り立ってるのは乗り入れあってこそ。
- 223 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:40:08.71 ID:+/YN4C8l0.net
- 小浜ルートだと財源がネックになって、いつまでたっても着工しないきがする。
- 224 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:40:15.05 ID:a/ccyQ/+0.net
- >>219
大津駅が最寄りだろ
- 225 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:40:35.65 ID:NFOOr+R/0.net
- 嘉田フィの後継者なんだから仕方なくね？
原発推進なのに橋下も応援してた元官僚のほうを知事にしてれば、JRの心象は違ったろうねえ
北陸から名古屋はゆっくり来てもらうしかないのかも
- 226 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:41:33.00 ID:oMBF1IUj0.net
- 滋賀作…ｱｷﾗﾒﾛﾝ
- 227 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:43:00.91 ID:VFO6aylA0.net
- >>225
まぁ米原ルートはぶっちゃけ後から作るつもりだろうからな・・・
使えないルートから先に作って最後に本命に手を付けるのが議員さんたちの常套手段だ
- 228 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:43:02.63 ID:a/ccyQ/+0.net
- さすがは一橋卒の
三日月君は言うことが違うね
なかなか言えない事だぞ、結構結構
- 229 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:43:31.15 ID:v9v3np5BO.net
- こいつにとってはJRは未だに国鉄なんだな
- 230 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:43:57.00 ID:g84keDGJ0.net
- いや京都でいいじゃん なんでそんな不便で面白みもないところで止まらなきゃいけないんだ
- 231 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:44:41.30 ID:NFOOr+R/0.net
- 多分に政治臭い話な気もするが、滋賀（県民）の自業自得じゃね？
今の在日参政権知事で新幹線なんか通すと、騒音と土地で謝罪と賠償を請求されそうだしなwww
- 232 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:44:47.12 ID:Bz85HiS60.net
- 滋賀県がさんざん北陸本線の三セク化に反対してたのも揉めてた原因じゃないかよ
- 233 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:44:51.55 ID:VFO6aylA0.net
- >>230
いや
京都も十分に不便だけどな・・・
- 234 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:44:53.60 ID:o7fCD9590.net
- >>207
それでも愛知はトヨタやJR東海が自前で何とかしちゃうけど
滋賀にそんな体力はないよねえ
- 235 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:44:54.58 ID:/MDHdLW60.net
- 北陸新幹線を米原ルートにして，
東海道新幹線を桑名方面から京都か大阪に直接出るように引き直した方がいい。
- 236 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:45:32.33 ID:3sKQA+ds0.net
- 北陸は京都発着でいいな新幹線ホームどこに作るねんって話やし、新大阪いくのんも京都いくのんも手間変わらへんし
- 237 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:45:36.14 ID:b9TuzUyA0.net
- 口を出すなら金も出せ。
黙れ田舎者ｗ
- 238 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:46:10.48 ID:VFO6aylA0.net
- >>235
リニア新幹線がそれなんだよな
もう少し待たねばならないが
- 239 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:46:22.54 ID:o7fCD9590.net
- >>235
リニアと丸かぶりするだろ
- 240 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:47:04.25 ID:Lg2/jcBG0.net
- >>224
新幹線の話な
- 241 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:47:42.31 ID:JxG//rKd0.net
- 田舎は移動手段は車がメインなんだから、誰も地元の人は新幹線に乗ろうとはしないだろうな…
- 242 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:48:05.98 ID:BpZKCZut0.net
- 別に北陸新幹線は京都発着でいいけど京都自体のアクセスに難があるのでだな。
京都には関空行きと神戸空港行きのリニア引こうぜ。
- 243 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:48:16.27 ID:xW+oIlvW0.net
- 米原―新大阪間をJR西管轄にしとけばここまで揉めなかっただろうに
- 244 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:48:28.03 ID:sbdKxOPgO.net
- >>222
アホ？
北陸線も東海道線もJR西の区間だろが
こういうのは乗り入れとは言わない
- 245 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:48:47.97 ID:XxZUWRzo0.net
- 湖西線の横に造りゃいいじゃん、敦賀の次は京都でいいし
- 246 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:49:34.58 ID:3J6K/tqx0.net
- 滋賀外せばみんな満足するんだろ？
滋賀作なんざ無視しとけばいいんだよ
- 247 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:49:41.73 ID:VFO6aylA0.net
- >>243
北陸新幹線をＪＲ東海の管轄にしておけば問題は生じなかった
- 248 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:50:13.54 ID:6PGiob7U0.net
- >>243
米原で運転手と車掌の交代とか面倒だからやめて
- 249 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:50:23.97 ID:a/ccyQ/+0.net
- >>231
一橋卒の三日月君は
根っから反官僚の旧帝國大嫌い
国にたてつくのが使命だと考えている。
そうでなければ国鉄の労組とか
恐ろしいところにいられない。
考えが違いすぎる
けど勉強は物凄くできる奴だったはず。
まぁ頭はいい
- 250 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:50:35.85 ID:+/YN4C8l0.net
- 中央リニア関西方面開通してから米原接続でいいんじゃない。
どうせ京都から先は東海道に乗り入れるんでしょ。
- 251 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:50:54.92 ID:+zfTE/C40.net
- 真ん中取って琵琶湖のなかを通せば土地代タダだぞ
- 252 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:52:42.21 ID:ZpqPZQxR0.net
- 滋賀は、新幹線の新駅を作るのに反対したから、もういうこと聞く必要がないだろう（ ・ω・）ｙ─┛～～
- 253 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:52:50.94 ID:NFOOr+R/0.net
- >>227
もうちょっとましな議員や知事を選べって、政治からの圧力かもしれないな
滋賀の衆院自民って一番田舎のとこに、頭悪そうなホモ右翼がいるだけで追放されたんだっけ
参院のほうはどうなのかな？今年改選の現職が民主党だから選挙対策なのかもねw
鉄道工事なんて先の長い話だし、次の知事になれば状況も変わったりして
- 254 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:53:10.97 ID:p7mnDRyD0.net
- 滋賀の県庁が大津ってのもしょぼいよ
京都に近すぎて発展しなかった
もっと近江八幡か彦根に移せば
最初から新幹線の駅もあった
- 255 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:53:27.92 ID:xW+oIlvW0.net
- まあ滋賀県はアホすぎるよなあ
- 256 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:53:48.48 ID:LlS2L1ql0.net
- 全くもって三日月知事の言うことが正しい。
米原ルートならリニア開通を待って東海道新幹線に乗り入れ、京都、大阪、名古屋に直通できうる。
ところが、小浜京都ルートでは、京都市街地を含む難工事の全通まで、敦賀で乗り換え20-30年になる。
さらに京都までつながっても、京都ー大阪間の新線建設は実際には無理だから、
その後は恒久的に京都で乗り換えになる。大阪にとってはきわめて不便。
また、毎日6000人を超える米原ルート側利用者も、敦賀と米原の二回乗り換えで不便になり、
実質的に不便な敦賀ー米原は断絶される。
北陸と名古屋や静岡、横浜の東海道新幹線沿線や2027年名古屋開業のリニア沿線との
行き来はきわめて不便になる。
メリットがあるのは、毎日100人ぽっちの利用者しか想定されない小浜周辺者だけ。
そのために関西と東海、リニア沿線の何万人もの人が毎日困ることになる。
こんな我田引鉄がゆるされるか？ 許されない。
- 257 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:54:40.75 ID:u0lA2h470.net
- 彦根は佐幕派の彦根藩だったから
明治になって徹底的に放置された
- 258 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:55:29.17 ID:1lXNNOTV0.net
- >>224
その大津駅が京都駅から10分で米原から40分、おまけに本数も多い。
さらに市役所最寄りの大津京にいたっては京都市内で乗り換えなきゃ行けないくらいだからな。
- 259 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:55:47.01 ID:o7fCD9590.net
- >>256
滋賀県が米原～新大阪間の複々線工事を全額負担してくれるなら考えてやってもいいがな
- 260 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:56:48.06 ID:BpZKCZut0.net
- >>253
滋賀の自民党・・・宇野そーすけ君。アメリカから直接スパイ認定されたＴ村Ｍ義君
この両名の印象が強すぎるな・・・。
- 261 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:57:53.13 ID:jkt5e4NOO.net
- 冷静に考えて、滋賀って国家政治に訴えかけられるメリット持ってるの？
わざわざ北回りで新幹線通すような。
- 262 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:57:54.02 ID:BpZKCZut0.net
- 1行目から正しくない文をかけるとか才能だと思うの。
- 263 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:58:15.94 ID:LlS2L1ql0.net
- 米原ルート（46kmのみ）の建設費は、3500～5800億円。
これにたいして、小浜京都ルートの建設費は1兆7000億円にものぼる。
北陸新幹線の建設費は、全て国民の税金でまかなわれる。
米原ルートにすれば、小浜ルートより利便性がはるかに優れる上に、
1兆円以上もの税金が節約できる。
こんな鉄道史上最大の我田引鉄をやっているから、
消費税を10%に上げてもまだ足りない、20%に引き上げなければならなくなる。
次の参院選で、消費税率上げと絡めて、小浜京都ルートの問題を徹底的にとりあげてほしい。
- 264 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:58:18.11 ID:8Z8ONG/p0.net
- 面倒くさいから滋賀はスルー
- 265 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:58:30.34 ID:VFO6aylA0.net
- >>259
つまり小浜ルートの場合は京都-大阪間の複々線工事は京都府が全額負担するって事だな
それならば大阪も文句は言わないだろう
- 266 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:58:35.85 ID:a/ccyQ/+0.net
- >>258
大津市役所の最寄り駅は別所だろ
まぁ市民は車で行くだろう。
隣の立体駐車場はいつも混んでるじゃん。
大津駅が京都から１０分で米原から４０分とか
ドヤ顔で言われてもww
そのレベルの情報はグーグルマップでわかるやん
なんかもっと胸の熱くなる奴頼むは
- 267 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 12:59:28.75 ID:1ieDSr6n0.net
- もうこれ小浜ルートでほぼ確定なんじゃないの
- 268 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:00:22.08 ID:qV3e87lD0.net
- リニアを考えたらその後に東海は乗り入れをオーケーしてもらえるだろ。
今は北鉄バスがあるが新幹線で名古屋に行けるようになればかなりの需要が見込める。
- 269 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:00:26.09 ID:I9HGq3cc0.net
- 琵琶湖縦断ルートで
- 270 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:01:26.58 ID:jELKIFDo0.net
- これはJR東海が米原接続と同時に混雑緩和に
名古屋新大阪間の雪の影響を受けない三重ルートを同時に作らないといけない
三重ルートを作れば、東京新大阪間15分の短縮につながるし一石２鳥
- 271 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:01:38.68 ID:a/ccyQ/+0.net
- >>260
バカ
田中派最後の一人
山下元利先生がいるだろ。
超絶貧乏から最年少で大検に合格し
東大法学部入学。最後は防衛庁長官に前で登りつめた
滋賀の政治家で思い出すといえば山下元利先生だろ
- 272 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:01:55.56 ID:Per0DfbX0.net
- 通す必要無い
- 273 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:02:49.18 ID:slVUYr4z0.net
- まさかの三重、奈良、大阪ルートで滋賀発狂
- 274 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:03:36.15 ID:VFO6aylA0.net
- >>267
地元負担分をどうするかは全然決まってないけどな・・・
まだまだグダグダは続きます
- 275 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:03:45.60 ID:HEkF+fmp0.net
- 米原あたりは積雪による遅れが出やすいので、小浜で良い
- 276 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:03:55.59 ID:Pd8w9ZAu0.net
- >>27
まともな知事なら、こんなアホな話から引くよ。
- 277 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:04:00.95 ID:rcbguqbI0.net
- １兆７０００億円もするのかｗｗｗｗ
さすがに馬鹿すぎる
福井と京都の２都市のために
- 278 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:04:35.36 ID:BpZKCZut0.net
- >>271
バカで申し訳ないが元利先生は亡くなるのちょっと早かったじゃん。
- 279 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:05:02.21 ID:+EyuXbGo0.net
- リニアがいらないだろ
あんなの実現するのか？
どんだけ税金で損失補てんされるのかわからんぞ
- 280 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:06:43.71 ID:a/ccyQ/+0.net
- >>278
宗佑の親父も死んでるやん
ムーミンは生きてるけど
ムーミンのせがれがなんか世間を騒がせてた記憶。
- 281 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:08:27.55 ID:jELKIFDo0.net
- >>279
時間短縮、雪対策ならリニアより先に三重ルートの新幹線作ればいいのにと思うわ
リニアと違って三重と奈良に駅作れるし
- 282 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:08:39.89 ID:7eqFsjhc0.net
- JR西日本は東海の利益になる上に東海のご機嫌をうかがわないといけない米原ルートは嫌
滋賀は滋賀にとって一番安上がりな米原ルートがいい
っていうことでしょ
- 283 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:08:50.67 ID:LlS2L1ql0.net
- 小浜京都ルートだと、毎時たったの２本しかない北陸新幹線のために
京都ー大阪間の新線を造ることは実質的に無理だから、京都が実質上終点になる。
大阪にとってはきわめて不便になる。
京都につながるまで、敦賀で乗り換え20-30年、さらに京都で恒久的に乗換えとか、
大阪ー北陸を行き来する人にとって、まさに罰ゲーム。
北陸から京都しか行かないのと違って、、
実際には大阪に行ったり、名古屋に行ったり、静岡に行ったり、横浜に行ったり、甲府に行ったり、
2027年に開業するリニア新幹線で東京に行くことが多いだろう。
石川県民、福井県民はこっそり進められてる小浜京都ルートへの誘導に騙されちゃっていいのかな。
鉄道は100年の計だ。
- 284 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:08:55.00 ID:BpZKCZut0.net
- しかし小浜‐京都ってまじでどうやって掘るんだ？
断層何本あるの？
- 285 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:09:51.54 ID:o7fCD9590.net
- >>279>>281
その金はどこから出るんだ？
- 286 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:10:09.72 ID:Lhc14l4o0.net
- 米原ルートはないと思うわ
せめて湖西ルートだわなぁ
- 287 ：253：2016/01/28(木) 13:10:34.13 ID:NFOOr+R/0.net
- 調べてみたら、衆院小選挙区は全員自民じゃねえかw
一区の東レ労組川端達夫と、元三区の三日月大造知事の印象が強すぎて、民主王国だと思ってたが昔の話なんだな
2012年からのにわか自民支持だから、自民で有名なのが悪い意味で武藤貴也しかいないだけか
滋賀県第1区 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BB%8B%E8%B3%80%E7%9C%8C%E7%AC%AC1%E5%8C%BA
>歴史
>大津市南部の瀬田・石山両地区は県内有数の工業地帯でもあり、
>東レ労組出身の川端達夫が民社党時代から20年以上この地を地盤として当選し続けていた
>（2005年の第44回衆議院議員総選挙では比例復活）。
>そのため、この1区を始めとした滋賀県は民主王国と呼ばれている。
>2012年の第46回衆議院議員総選挙では静岡県議会議員だった自由民主党新人の大岡敏孝が初当選し、
>川端は比例復活も出来ずに落選した。
>結果、民主党は県内小選挙区4議席すべてを失い、滋賀県の民主党国会議員は3区で比例復活した三日月大造のみとなった。
>なお、三日月は2014年に滋賀県知事選挙出馬（後に当選して滋賀県知事就任）のため議員辞職し、
>それに伴って川端が繰り上げ当選した。
3区
>2003年からは松下政経塾と連合系労働組合出身である民主党の三日月大造が連続当選している。
- 288 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:10:34.45 ID:Ihwi2YDCO.net
- 高知と鹿児島、高知と和歌山、
牧之原と下田、三浦と南房総に車の橋を掛けろよ
- 289 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:11:01.20 ID:jELKIFDo0.net
- >>285
従来型新幹線だからJR東海と国の折半
- 290 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:11:03.06 ID:VFO6aylA0.net
- リニアが名古屋まで来ると北陸原人は間違いなく後悔するだろうな・・・
国土軸から再び弾き出されるわけだから
- 291 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:11:20.65 ID:renkueID0.net
- 福井は小浜を欲張ってるけど、リニア開通後に空いた新幹線が米原から名古屋へ乗り入れすれば福井は金沢より東京に近くなるのにな
- 292 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:11:36.17 ID:95cLSyzA0.net
- >>23
韓国人に不利な言動がヘイトスピーチっぽい
- 293 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:12:03.94 ID:BpZKCZut0.net
- >>283
別の話になるが、京都から神戸空港にしても関空にしても最短で1時間19分もかかる現状の改善が必要。
したがって京都大阪間京都神戸間はまた別の何か超高速鉄道を通す前提でいいと思う。
- 294 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:13:01.78 ID:6NDQ9dvT0.net
- JR西日本もJR東海も福井県も当事者がみ～んな米原ルート否定してんだよ
滋賀は往生際が悪すぎる
- 295 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:13:36.28 ID:0c97sGsL0.net
- >>250
それが一番金かからんようだな。
急がば回れ短気は損。
JR西は早くフリーゲージを作ってやれよ。
そもそも敦賀以西(本来は金沢以西)はフル規格要らねえだろ。
- 296 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:15:26.17 ID:LlS2L1ql0.net
- >>282
JR西日本は北陸新幹線の建設費を負担しない。
莫大な建設費の負担を押しつけられるのは国民。
だから、JR西日本には建設費を下げようという意欲は働かない。
金はいくらかかってもいいから、あくまで自社が一番儲かるように、
自社が一番運用しやすいように、我田引鉄政治家の意を汲んで、という形。
だからJRではなく、国民が自分の金でどうルートを敷くかを考えて決めることが大事。
次の参院選の争点にしないと、国民が税金で1兆7000億円払わされるルートに、密室で決められちゃうぞ。
- 297 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:18:31.08 ID:GUWjNKJg0.net
- 北陸から全列車大阪まで乗り換え無しの直通で行けるんだったら米原でもいいけど
終点米原、乗り換え必須の便で溢れるんなら米原ルートはやめてほしい
- 298 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:18:39.68 ID:f+Rcbbsf0.net
- >>12
京都「お断りします」
- 299 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:19:39.40 ID:LlS2L1ql0.net
- >>293
小浜の3万人しかメリットの無い小浜京都ルートに1兆円以上の金を使うぐらいなら、
リニア開業までまって、毎時たったの2本、東海道新幹線に乗り入れることで建設費を節約する。
節約できた1兆円以上の金で、リニア名古屋ー大阪間の開業前倒しの補助金にしたり、
新大阪から関空、和歌山までの関空・和歌山新幹線を建設したりできる。
また、神戸空港に新幹線を伸ばしたり、四国新幹線や大分宮崎新幹線を建設するための資金に充てられるよ。
- 300 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:19:59.93 ID:xIOu/kPN0.net
- >>108
のぞみとかでも京都で降りる客なんかほとんどいないぞ
新大阪と品川で8割さばける
- 301 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:20:57.52 ID:6NDQ9dvT0.net
- 新駅問題から滋賀はJR東海からも相手にされてないからな
米原ルートはまず無い
- 302 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:21:37.92 ID:eDJLNN8W0.net
- 我田引鉄が酷いな
- 303 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:21:52.56 ID:q9m5buWh0.net
- おまえらが新幹線栗東駅潰したくせになにを今更
けｎ
- 304 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:22:46.62 ID:6NDQ9dvT0.net
- >>291
それより関西が遠く、高くなる方が問題
それにリニアが米原までくるわけじゃないから
最低でも1度乗り換え、2度乗り換えなら話にならないレベル
- 305 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:23:14.03 ID:cVK5La6q0.net
- 米原は問題外だが、かといって小浜経由で京都市内をどのように通すのだろうか？
いろんなものが埋まってそうだし
直接新大阪につないだ方がいいんじゃないか？ それかリニア奈良県駅とか
- 306 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:23:37.31 ID:B0E28x0E0.net
- 旧国鉄時代の区分なだけで、なーんにもない米原通してなにになるというのか
そこからまた乗り換えで東海道新幹線乗れってか
- 307 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:23:50.05 ID:oDPMv0T/0.net
- まぁ新大阪まで延伸することは決まってるようなもんでしょ。
問題はどう伸ばすかだな。
- 308 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:24:43.43 ID:cVK5La6q0.net
- 岐阜にも名古屋にも近いところに住んでるけど
別にどうでも良い
しらさぎ、ひだ、高速バスがあれば
狭い日本 そんなに急いで どこへ行く
- 309 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:25:43.30 ID:6NDQ9dvT0.net
- 滋賀が何を言ってもな、もうJR東海が全く聞く耳を持たない
JR西日本と共闘して米原ルート否定に走ってるからな
滋賀県内ですら大津なんかは小浜京都ルートに傾倒しつつある
- 310 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:27:16.09 ID:VFO6aylA0.net
- >>306
新鳥栖に新幹線駅（長崎新幹線の分岐駅）が必要ないと言うようなもんだな
- 311 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:27:24.20 ID:ToZ9nNJEO.net
- >>1
北陸新幹線は、リニア乗り換えのためにリニア奈良駅を終点にすればいい
- 312 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:27:53.05 ID:NFOOr+R/0.net
- >>280
前世紀とか昭和の話だとどうも疎くなるけど
影が薄くても地元出身総理はいいもんだろうなあ
武村の子供は銃と麻薬だっけ？北朝鮮と繋がってたなら妥当なのかもしれないが
- 313 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:28:09.19 ID:HO5s9ZSk0.net
- >>283
北陸新幹線が京都止まりなら
大阪-京都間はサンダーバードが生き残るだろｗ
- 314 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:29:11.53 ID:TsMgoH1b0.net
- 自動運転車が普及するだろうから、新幹線、電車の価値は早さだけになっていくんじゃないか？
主要都市間を早く行けることを重視すべきだろ
変に駅を作ったり、変わったルートを取る結果遅くなるというのには、全部反対でいいんじゃねーの
- 315 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:29:21.55 ID:hi3MQree0.net
- 東海は一分一秒でも東京新大阪間を縮めたい。
北陸新幹線を米原に接続したところでのぞみを停めるはずがない。
金かかっていいから新大阪につなげとけ。
- 316 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:30:14.01 ID:6NDQ9dvT0.net
- 関西広域連合が米原ルートを見捨て
事業者のJR西日本や建設許可権を持つ福井県が米原ルート否定だから100％無理
JR東海もJR西日本と協調して米原ルート否定
民主三日月もいい加減に現実を見るべき
- 317 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:31:42.48 ID:wh8KrwsB0.net
- 滋賀県なんか要らない
- 318 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:32:15.38 ID:X5HILNtY0.net
- >>77
直江津は北陸新幹線じゃね？
- 319 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:32:23.83 ID:3vA9xkaT0.net
- >>296
毎年の予算1兆とか胸先三寸で上下する誤差じゃね
- 320 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:32:26.44 ID:VFO6aylA0.net
- >>315
米原停車便は京都を通過すればよろしい
姫路に停車するのぞみは福山通過するのと同じ考えだ
- 321 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:33:35.79 ID:3vA9xkaT0.net
- >>315
その役目はリニアでよくね
- 322 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:33:46.59 ID:6NDQ9dvT0.net
- >>275
その通り
ありえないが仮に米原ルートで相互乗り入れした場合、
冬季の北陸新幹線のダイヤを雪による延滞から守るためには
東海道新幹線の京都～名古屋間のバラスト軌道を
すべて改修するくらいのことが必要
- 323 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:34:23.79 ID:LlS2L1ql0.net
- 技術的に工夫するだけで、1兆円以上節約できるのに、
国の税金や京都府民や福井県民の税金を、わざわざ遠回りして湯水のごとく浪費する。
そしてわざわざ不便にする。
この問題に気づいてる人は今はまだ国民の中で少数だけど、この問題が知られるにつけ、大問題になっていくだろうな
- 324 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:34:42.68 ID:L/ZpbipM0.net
- 米原ルートでいいんじゃないの
ただし開通は東海道に余裕が出来る
リニア大阪延伸後になるだろうが
- 325 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:35:04.45 ID:VFO6aylA0.net
- >>322
別に守る必要はないでしょ
北陸新幹線はガラガラなんだから
- 326 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:35:06.42 ID:3vA9xkaT0.net
- リニアが大阪まで延伸したら東海道新幹線ってガラガラじゃね
- 327 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:36:52.79 ID:b9TuzUyA0.net
- >>296
>JR西日本は北陸新幹線の建設費を負担しない。
バカ決定
- 328 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:36:58.99 ID:hlDpyoBd0.net
- >>305
小浜からトンネルで琵琶湖側に一旦出て
そこから新大阪まで延々と大深度地下
つまり京都駅も大深度地下で接続
- 329 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:37:02.28 ID:NgNL75v30.net
- もう、面倒だから和歌山へ！
- 330 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:39:52.11 ID:o+6xNRNg0.net
- 京都新大阪間は別線で京都と大阪が負担してくれるんやでｗ
一文も払わん北陸民のワイ、高みの見物やｗ
- 331 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:40:44.10 ID:17yZAq9i0.net
- 口を出すなら金を出せ
- 332 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:41:33.23 ID:VFO6aylA0.net
- >>330
福井県は原発マネーからいくらでも捻出できるから気楽
でも石川県は金沢以南の工費捻出を放棄寸前
- 333 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:42:45.28 ID:o+6xNRNg0.net
- >>332
ソースあるのか？ｗ
- 334 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:43:04.13 ID:6NDQ9dvT0.net
- >>323
米原ルートは試算すると利用者の運賃が激増する
何も作らない方がましなレベルの糞ルート
本当に節約したいなら米原のような糞ルートを推すのではなく
何もしないことを勧めたらどうだろうか
- 335 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:43:05.20 ID:LlS2L1ql0.net
- >>330
破綻寸前の自治体の大阪が、
学校建替えも福祉も捨てて、北陸新幹線 小浜京都ルートの京都大阪新線に金出すのか。
北陸は他人の金で造ってもらって大勝利やなw
- 336 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:45:08.63 ID:HO5s9ZSk0.net
- 石川県的には小松と加賀温泉駅までは新幹線通したいだろうね
福井まではいかなくていいよ。加賀温泉駅までいけば実質福井みたいなもんだしそれでいいんじゃないか？
- 337 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:45:40.21 ID:o+6xNRNg0.net
- >>335
マジで大勝利
松井様に感謝やでｗ
- 338 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:47:03.68 ID:PyEzwOfa0.net
- 自分達で東海をキレさせて何言ってんだか
- 339 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:48:01.01 ID:s6VDIiKb0.net
- 米原経由とかアホ？
北陸新幹線は東海道新幹線のバイパスなんだよ
中央リニアなんか中止して北陸をまず大阪まで開通が重要
- 340 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:48:09.25 ID:c1C1JTUk0.net
- 滋賀県が主張するべきなのは新幹線の合理性を考えたら湖西ルートと思うけどな
この辺が滋賀県の頭のおかしなところだよな
- 341 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:49:18.53 ID:LlS2L1ql0.net
- 京都府民は、京都にはほとんどなんのメリットもない小浜京都ルートに、京都の山の中を通るからという理由だけで、
1000億円以上もの建設費を税金で負担するんだろうか？
京都の山林の環境や地下の水を汚染するリスクを犯して。
米原ルートでリニア完成に合わせて安く造ればいいんちゃう。
- 342 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:50:21.05 ID:NPZqnkUM0.net
- >>1
栗東新駅を凍結に追いやった時点で滋賀作には何も求める権利はない
- 343 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:51:21.21 ID:o+6xNRNg0.net
- >>341
ルートは国が決めるもんや
関西の自治体は黙って、建設費払っとけばええんやで
- 344 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:51:24.52 ID:6NDQ9dvT0.net
- 何を言おうが米原ルートの可能性はもうほとんどなくなったよ
この期に及んでまだ米原ルートだとゴネてるのは三日月くらいだろ
米原ルートは関西広域連合ですら完全に突き放した
- 345 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:51:35.45 ID:K/FRpLCp0.net
- まだ滋賀県民騒いでるのか
文句言うなら金出せよ
- 346 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:52:22.48 ID:6NDQ9dvT0.net
- >>342
まあ、それでJR東海がぶち切れたもんな
もはや滋賀に発言権はないわ
- 347 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:52:41.55 ID:fZk8KrlZ0.net
- >>32
スリーナイン懐かしいー
- 348 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:52:44.45 ID:CuQcH7+k0.net
- >>342
その通りだと思う。民意で凍結したんだから。
- 349 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:53:28.50 ID:0c97sGsL0.net
- >>341
いざ蓋を開けたら費用負担で必ず揉める。
- 350 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:54:30.89 ID:6NDQ9dvT0.net
- 滋賀は基本的に口は出すけど金は出さないスタンス
- 351 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:54:32.96 ID:fZk8KrlZ0.net
- >>342
小浜案も西日本案も滋賀県をかすめないのは国からの報復だよ。
勝手してもいいけど、それなりの対価を支払わなきゃならん。
- 352 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:56:01.98 ID:XG0hrW9O0.net
- >>342
ほんとその通り
- 353 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:56:24.34 ID:E9sULtAj0.net
- まるで民主党みたいな無責任な物言い
- 354 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:56:51.62 ID:sKYfNj5g0.net
- 滋賀に通すのもったいない。なんで左翼県のくせに通り道というだけで発展してる。もう滋賀通す必要なし。
- 355 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:58:30.50 ID:XG0hrW9O0.net
- >>353
思いっきり民主党ですがな
- 356 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:59:00.43 ID:R2FKOEte0.net
- ほとんど需要ないのに地元民のためだけに遠回りな小浜や舞鶴を通る意味がわからん
どのルート通ろうと最低福井まではノンストップで走らなきゃ新幹線の意味ないしね
- 357 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:59:32.97 ID:7Hw2lUVq0.net
- >「国家的プロジェクトという観点から個別の事情や技術的課題を乗り越えていくべき」と述べ、
あのさあ…日本人なら「お前らにそこまでする価値はない」って言われてるってわかれよｗ
- 358 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 13:59:58.72 ID:XG0hrW9O0.net
- >>354
武村正義以来、すっかりパヨク県になっちゃったな・・・
- 359 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 14:01:49.71 ID:p7mnDRyD0.net
- 江戸時代より日本の大動脈
江戸・金沢・京大坂の
大三角形を早くつくって
- 360 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 14:03:20.61 ID:VFO6aylA0.net
- >>356
小浜経由は原発立地のバーター取引だからな
整備計画に小浜を経由するとわざわざ明記したのもそのせいだ
- 361 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 14:04:29.86 ID:t6iB4RWc0.net
- 遠回りでコストの高い方を選ぶ理由がわからん
- 362 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 14:05:53.06 ID:VFO6aylA0.net
- >>361
地権者や建設業者とそれとつるんでいる議員さんにとっては遠回りの方が都合がいい
- 363 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 14:06:37.86 ID:6NDQ9dvT0.net
- 若狭ルートの方が３千円料金安い？ 北陸新幹線の福井―新大阪間で試算
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/79835.html
- 364 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 14:07:03.31 ID:LlS2L1ql0.net
- >>356
残念ながら、敦賀で20～30年乗り換え、
その後は京都で恒久的に乗り換え、
費用は1兆7000億円以上とも言われるルートが選ばれる恐れがある。
万が一こんな我田引鉄ルートになれば、日本人全体の敗北だな。
- 365 ：オルサリボ：2016/01/28(木) 14:08:21.07 ID:8zHqYdjJ0.net
- 新今線（シンコンセン）
- 366 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 14:08:53.64 ID:6NDQ9dvT0.net
- >>361
米原ルートもサンダーバードの湖西線と比較すると遠回りとなり
しかもJRが二社にまたがるために
利用者にかなりの運賃負担を求められる
- 367 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 14:09:25.90 ID:LlS2L1ql0.net
- >>361
さらに大阪にも不便、名古屋にも不便、
横浜にも不便、リニアにも不便という負のオマケまでつく。
その他、静岡や甲府、相模原、八王子など、小浜京都ルートで不便になる数多の小さい都市がいっぱい。
- 368 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 14:09:33.64 ID:6NDQ9dvT0.net
- >>364
敗北するのは味噌だけだから安心しろ
- 369 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 14:09:59.12 ID:VFO6aylA0.net
- >>366
それは京都終点でも条件は同じだろ
- 370 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 14:11:42.65 ID:6NDQ9dvT0.net
- >>367
米原ルートこそ関西方面が今より不便、運賃超絶アップ、
乗り換えで名古屋方面にも不便、東京方面にも不便と論外ルート
- 371 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 14:12:27.25 ID:ymckQS210.net
- 「諦めたけど表向きそう言えないから察してくれ」って言ってるんだろ
それ叩くとか情弱にも程があるぞ
- 372 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 14:12:32.96 ID:+/YN4C8l0.net
- >>366
新幹線は敦賀までで十分だと思うけどね。
京都、まで通しても時間的メリット少なくね。
- 373 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 14:12:52.19 ID:6NDQ9dvT0.net
- どっちにしても米原ルートの可能性は無くなった
三日月と味噌が負け惜しみで最後の悪あがきをしているだけ
- 374 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 14:13:17.20 ID:VFO6aylA0.net
- >>372
金沢までで十分
- 375 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 14:16:05.47 ID:Oa9xNHcu0.net
- >>372
メリットを受ける地域が
北陸・上信越・場合によっては埼玉と多い
- 376 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 14:17:03.60 ID:0c97sGsL0.net
- >>372
そうなんだよな、最速の湖西ルートでも17,8分しか変わらんのに敦賀以西のフル規格は無駄。
それより北陸三県の利用者はフリーゲージで直通希望が総意のはず。
- 377 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 14:20:12.13 ID:D7wyPjZD0.net
- >>359
金沢は途中駅になるから今がピーク
- 378 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 14:22:04.48 ID:wjGJ5k3W0.net
- >>376
フリゲはもうないから仕方ないねってとこ
もし開発絶望的になんなきゃ敦賀止まりで引っ張る気全開だったぞw
- 379 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 14:23:11.00 ID:z9bVp+eN0.net
- >>5
無駄な改行すんな氏ね
- 380 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 14:24:19.09 ID:d5reSlRI0.net
- 金がかかりそうルートだなぁ
負担金で自治体間で揉めそうな悪寒
建設費をほとんど負担せず金にならない在来線を切り離し新幹線を手に入るJR西日本はメシウマなんだろうな
このルート提案したのはJR西日本だし
ちゃんと京都駅通るし
- 381 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 14:24:42.92 ID:HThGriYj0.net
- 整備新幹線は法律でMAXが260キロに決まってるから
フリーゲージでも行けるんじゃないの？
- 382 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 14:26:45.26 ID:GX/6n9Gn0.net
- 滋賀県には関西広域連合の一員としてしか発言権がないから
合意の見直しが正式に決まった時点で三日月さんも白旗を揚げるしかなくなる
米原ルートという北陸新幹線の案として不適格なモノが消えることによって
ようやく敦賀以西の話が本格的に検討されることになる
- 383 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 14:27:58.13 ID:0c97sGsL0.net
- >>378
JR九州はフリーゲージで長崎走らせるし、JR西も敦賀開通後走らせるんじゃないのか？
- 384 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 14:28:35.23 ID:HO5s9ZSk0.net
- 金沢からみれば
下りは北陸新幹線
上りはサンダーバード
といういまが完成状態なんだよな。もう変身は残してない。最強状態の完全体だ。
- 385 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 14:29:27.55 ID:GUWjNKJg0.net
- 金沢から見て東京方面は便利になったけど
大阪名古屋方面は新幹線が来た方が不便になるんじゃないかと不安で一杯で夢も欠片も無い
- 386 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 14:33:05.24 ID:dw0k8cxd0.net
- 福井県はまずどうろを充実させろ
話はその後だ
- 387 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 14:38:59.91 ID:GX/6n9Gn0.net
- >>386
福井県の道路は必要十分を通り越して充実しているよ
福井から県境を越えるとどっちに行っても道路が規格レベルで別物になる
高速道路なんかの同一規格で作っているようなのは話が別
- 388 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 14:39:01.10 ID:D7wyPjZD0.net
- >>383
雪対策が困難
レールの若干の膨張収縮が脱輪の可能性を高める
- 389 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 14:42:32.80 ID:sKYfNj5g0.net
- 順序的に山陰新幹線確定するんだから米原に曲げるのは無駄
- 390 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 14:43:35.43 ID:VFO6aylA0.net
- >>389
むしろ福知山を経由して新大阪に直結させるのが正解だよな
- 391 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 14:44:17.51 ID:ObyvXM+20.net
- 米原止まりで、米原で乗り換えでいいだろ
- 392 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 14:46:37.44 ID:mV1BR8/O0.net
- 米原駅ねえ。せめて駅弁ぐらいまともなのを出してくれないかなあ。
- 393 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 14:48:04.72 ID:L/ZpbipM0.net
- あと３０年ほどすれば東海道がスカスカになるんだから
それまで待って米原ルートでいいんじゃないの
- 394 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 14:49:46.91 ID:1MGoP8kL0.net
- 滋賀県はうるさいので発言権を奪うためにかすりもしません
リニアもかすらないよ
- 395 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 14:49:55.25 ID:HThGriYj0.net
- 関空線も山陰新幹線でやれば？
北陸新幹線に絡めるのは筋違い
鳥取-福知山-三木-新大阪-堺-関空
いらんけど
- 396 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 14:51:36.09 ID:xjo5ly5r0.net
- 俺の願望を叶えるために国ががんばれ
はぁ？米原なんかイラネエから
- 397 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 14:54:02.61 ID:7eqFsjhc0.net
- >>321
金沢の人間が大阪から名古屋をリニア使えばいいんだな
- 398 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 14:58:40.66 ID:6NDQ9dvT0.net
- 米原だけは無いからな
そういう流れも確定した
- 399 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 15:06:15.91 ID:MYFZdFLt0.net
- うわー代替案も出さずにワガママだけ言うか
滋賀県最悪ですやん
米原なんか「こだま」も止まらんでええような場所ですやん
- 400 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 15:06:45.23 ID:W7IxoUAe0.net
- >>129
節子、1435cmの車輛は1067cmの線路走れへんで
- 401 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 15:14:49.33 ID:s1RI69Bi0.net
- 米原ルートだと、関西も名古屋も乗り換えになっちゃうからな
需要が多い関西方面に直通作ると考えるのが妥当
- 402 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 15:15:21.77 ID:SR+akGea0.net
- >>107
金沢からの場合は新大阪までサンダーバードだから乗り換えは1回だよ
- 403 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 15:17:33.64 ID:OZW+V1I/0.net
- 新大阪？
大阪だろ
- 404 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 15:18:03.60 ID:W7IxoUAe0.net
- >>150
節子、中央リニアはレ尺倒壊が全額自費で作るんやで
- 405 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 15:18:44.40 ID:ZPfTeTg90.net
- 全額出してから言え
- 406 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 15:19:02.14 ID:+smJKui/0.net
- 大阪人だが京都ルートで京都止まりでいいぞ。
京都は新快速で２５分、新幹線で１５分と近いので、新大阪まで乗り入れはいらん。
- 407 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 15:22:05.72 ID:VFO6aylA0.net
- >>406
乗り換え負荷は1回30分の無駄になるんだけどな
- 408 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 15:24:38.17 ID:+smJKui/0.net
- >>407
乗り継ぎに関してはダイヤ調整でどうにでもなるだろ。
- 409 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 15:28:51.25 ID:5B2o9FrQ0.net
- もとはといえば湖西ルートで滋賀作がグズるのが悪い
- 410 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 15:30:56.36 ID:a/ccyQ/+0.net
- >>363
京都駅に寄り道してれば新大阪の料金も
増えるんじゃないの？
若さルートの試算でしょ
- 411 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 15:33:48.24 ID:CzCdDS2V0.net
- どのルートでも良いから長野北陸新幹線と言え！長野の呼称を戻せ！
- 412 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 15:35:29.04 ID:sPDJUx/60.net
- >>406
それで京都～新大阪～大阪～天王寺～関空のFGTラインをJR西大阪京都で作ればいいんだ
- 413 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 15:36:03.64 ID:+smJKui/0.net
- もともと北陸新幹線（長野行）だったやん
- 414 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 15:36:32.73 ID:VFO6aylA0.net
- >>408
乗り継ぎ時間はダイヤ調整よりも、ホーム間連絡通路の設計の良し悪しと、乗客のダッシュ能力次第だ
- 415 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 15:37:57.96 ID:MYFZdFLt0.net
- 米原なんか何があるって言うのよ
関西の玄関口?
ﾌﾟｯ
- 416 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 15:38:48.49 ID:i4sq91P+0.net
- 敦賀から米原まで第三セクターで新幹線作れば
- 417 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 15:39:45.40 ID:+smJKui/0.net
- >>415
東横インがあるくらいだな。
- 418 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 15:42:30.03 ID:SR+akGea0.net
- >>296
確かに建設費は払っていないが完成後列車を走らせるために線路使用料が発生する
これは利用者が多くないと使用料が多くとれないので国も利用者が多くなるルートを決めないと自分の首を絞める事になる
- 419 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 15:42:49.22 ID:nFlNWq4Z0.net
- 建設費を考えたら米原ルートしかない
- 420 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 15:43:00.98 ID:3XCwLic30.net
- >>415
高崎も北陸と新潟の分岐になってから開けたけどな
需要て作って仕掛けるもんだろ
- 421 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 15:44:33.07 ID:+smJKui/0.net
- 米原だと名古屋、大阪両方の需要に応えられるということはあるんだよな。
- 422 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 15:44:34.26 ID:a/ccyQ/+0.net
- >>417
エクシブもあるやん
権利あるから年に数回利用する
- 423 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 15:44:48.25 ID:QCZnN3yP0.net
- >>313
そんなところだけに特急走らせるわけないだろ
現状の新快速や他の特急で十分
- 424 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 15:45:28.26 ID:+smJKui/0.net
- >>422
エクシブって琵琶湖の方で駅からは結構離れてないか？
- 425 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 15:45:58.25 ID:4WvlLBdw0.net
- まあ今でも東京～名古屋のこだまがあるから
米原～新大阪なら１本/h分スジは空いている
けどな
- 426 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 15:46:24.75 ID:ucUkE06u0.net
- 小浜案なんて誰得やねん
- 427 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 15:46:38.31 ID:3XCwLic30.net
- >>423
大阪京都だけで言えば京阪阪急JRと豊富だよな
- 428 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 15:48:16.06 ID:a/ccyQ/+0.net
- >>424
車でしか行かないからよくわからない。
けど米原駅ってそんなに遠くなかったと思う。米原IC
でおりて米原駅超えてすぐ。琵琶湖のとこのエクシブ
- 429 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 15:48:27.58 ID:3XCwLic30.net
- 北陸の乗り入れとなると
遅い車両を入れるから米原から東海道にってことにはならんわな
- 430 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 15:50:21.35 ID:s1RI69Bi0.net
- 米原乗換えだと京都大阪も名古屋もバスに流れるな
小浜京都だと関西がJRで名古屋方面が高速バスとはっきりわかれそう
- 431 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 15:51:19.80 ID:X8OKYxy70.net
- 長野臭がする
- 432 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 15:51:56.03 ID:X8OKYxy70.net
- 金を出すならいいけど
- 433 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 15:53:12.70 ID:4WvlLBdw0.net
- >>429
別に車両自体は285km/hでも問題ないでしょ
北陸新幹線が260km/hなのは整備新幹線ルール
のせいなんだから
- 434 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 15:54:26.24 ID:6NDQ9dvT0.net
- >>428
湖岸道路だから駅から結構離れてるだろ
2キロはあるから歩くと相当しんどい
- 435 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 15:55:50.11 ID:kfHshKsX0.net
- 京都-新大阪 39km
敦賀-米原 40km
想像しやすいと思う
- 436 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 15:56:40.00 ID:kfHshKsX0.net
- 米原ルート ３６００億円
湖西ルート ７７００億円
小浜ルート ９５００億円
小浜京都ルート １兆７０００億円 ※最有力。大深度トンネル
舞鶴関空ルート ４～５兆円
※大深度地下トンネルは１キロあたりの建設費が300億～400億円（自民党）
※敦賀大阪で2～3兆円http://i.imgur.com/TeRyY57.jpg
※敦賀以西は福井と京都が全額負担することになった
※大阪は京都から先がわからないんで様子見
※小浜京都ルートだと滋賀の負担は0円
- 437 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 16:06:01.70 ID:/p9X5OUo0.net
- >>82
問題があるから乗り入れないで別線というのがJR西日本の提案だよ。
- 438 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 16:12:32.22 ID:bmY5Q26A0.net
- リニアのルートの時も難工事な山があるとはい伊那谷迂回ルートは地域エゴ丸出しで笑えた
- 439 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 16:18:38.56 ID:s1RI69Bi0.net
- 去年の正月に石川ローカル番組で新幹線談義してたが、
前山出金沢市長が新幹線東京ー金沢開通で満足してない、
大阪までつながるのが悲願だって言ってたな。
- 440 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 16:20:20.30 ID:a/ccyQ/+0.net
- >>434
歩くことってジムのマシーンくらいで
ほとんど車で移動だから感覚がずれてたかも
車の２キロってすぐそこだから。
歩く範囲でかんがえると駅から半径１キロくらいなんかな
１キロこえるとタクシー使うかな
- 441 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 16:24:27.82 ID:+/YN4C8l0.net
- >>426
福井県内の公共工事が増える
- 442 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 16:31:21.43 ID:MYFZdFLt0.net
- >>427
阪神電車もあるで忘れんといてや
- 443 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 16:38:32.22 ID:22o99UoZ0.net
- 京都止めだと価値が無い
新大阪までつなげないとダメ
新大阪につながれば山陽新幹線と連結できて経済効果がある
- 444 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 16:40:30.38 ID:k+LF06120.net
- >>401
米原ルートの方が乗り換え期間は短いぞ。
米原ルートなら、たった46kmの山&田園地帯の工事で工期も短く、うまくいけば当初から毎時1本は乗り入れ可能。
最悪でもリニア開通を待って乗り入れ。
小浜京都ルートの場合、京都までの距離が長い&京都市街地の大深度地下工事&京都駅の地下駅の大工事になる。
京都につながるまで20～30年は敦賀乗り換え。
京都からも東海道新幹線に乗り入れできないので、京都大阪間は新線を造る予定だが、毎時2本程度の需要では現実には無理。
結局、半永久的に京都乗り換えに。
これで税金で負担する建設費に1兆2000億円の差がでる。
小浜京都ルートはありえないね。
- 445 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 16:40:33.64 ID:kPkmWQT80.net
- >>443
北陸から山陽なんてそもそも需要が全くない
- 446 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 16:42:25.41 ID:kfHshKsX0.net
- ＞小浜京都ルート １兆７０００億円 ※最有力。大深度トンネル
建設費３倍くらいに膨れ上がるかもしれない
工期は１５～２０年かかるかな
仮に１兆７０００億円としても・・・・・・国民一人あたり１万７０００円
- 447 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 16:45:21.85 ID:k+LF06120.net
- あとは米原ルートなら、関西のみならず、名古屋にも横浜にも静岡にも、リニア需要にも対応できる。
所要時間は、小浜京都ルートは大深度地下なので改札まで時間がかかり、米原ルートとほとんど変わらないか、むしろ米原ルートが早い。
結論としては米原ルートになるはず。
我田引鉄がなければね。
- 448 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 16:45:48.91 ID:22o99UoZ0.net
- >>445
１兆円もつかって京都につなげても今の特急と需要が変わらないでしょ
- 449 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 16:48:31.61 ID:kfHshKsX0.net
- 北陸中国からは京都駅で乗り換えて東海道へ・・・・・名古屋東京方面
リニアに乗るときは新大阪駅で乗り換えて・・・・名古屋東京方面へ
・・・・・・・長野状態
滋賀知事は
１）北陸中京（米原敦賀開通）
２）東海道の栗東駅（ひかりこだま停車）
を要望するといい
- 450 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 16:49:28.05 ID:MzrWkntg0.net
- 野党の存在意義って、おかしな税金の使い方を監視し、ストップさせることでしょ。
1兆円以上の税金を節約できてこそ、
国民も野党の議員に給料を払う価値があるというもの。
- 451 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 16:51:02.47 ID:qTAMdLx50.net
- これって単なる京都に対しての滋賀の嫌がらせだろ
- 452 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 16:53:05.92 ID:s1RI69Bi0.net
- リニアってほんとに米原通るの？
- 453 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 16:53:16.25 ID:mQ3hbRX80.net
- >>447
なんで名古屋関東方面の利便性まで考慮せないかんの…
これはあくまで北陸と関西の話だから
- 454 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 16:53:43.28 ID:R3xjAV1b0.net
- 国家的プロジェクトだからこそこんな田舎知事の地元優先のエゴに付き合うのはダメなんだが・・・
- 455 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 16:54:32.46 ID:KzEojwAS0.net
- どっちでもいいけど、大阪ー小浜は土地買収できるの？
自分達の代でやりたくないから実質的な先送りを見込んで言ってるだけじゃないのか。
- 456 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 16:57:40.33 ID:MzrWkntg0.net
- >>453
北陸には関西需要と名古屋、東海道新幹線需要が両方存在するからな。
小浜にいく需要は皆無だが。
小浜の我田引鉄ヤバイよヤバイよ。
沢山の人が小浜の我田引水のせいで、不便を被るんやからな。
- 457 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 16:57:48.67 ID:qovCbEU+0.net
- >>51
とんでもだな
地雷だわ
- 458 ：通過駅の小浜駅ルートって：2016/01/28(木) 17:03:33.67 ID:LPh6JoIq0.net
- まあ、何度の言っているが、
敦賀延伸開業って後8年はかかるし、
その後も20年程度は、現行のサンダーバード／しらさぎによる連絡特急が
運行するわけ。
つまり、残りの北陸新幹線の部分は、約30年先の話なんだねえ。
そのころ、社会情勢はいまより悪化しているし、人口も減っている。
JR東海が屁理屈を言っているだけであり、まずは米原まで建設して
乗り換えで運用すればよい。乗り入れにはデルタ形の軌道工事がいるからね。
それから、小浜駅なんて30年後、村になって風と原発の廃炉しかないんだから。
通過駅と廃墟の町に新幹線をつくってどうするｗｗｗｗ
- 459 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 17:05:07.47 ID:RWLQhAvy0.net
- 米原とかいつまで寝言言ってんだよｗｗｗｗｗ
- 460 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 17:06:28.00 ID:qovCbEU+0.net
- 地方創生を考えるなら舞鶴も繋いで山陰新幹線の布石にする。あと、関空にもつないで、外国人旅行客も含めた総合戦略にする。利用者も増え効果が発揮できるのであれば、山陰新幹線のみならず紀伊半島や四国にも伸ばす。経済対策にもなるし、企業誘致や過疎化の歯止めにもなる。
- 461 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 17:07:37.72 ID:BXlNkjDv0.net
- >>456
名古屋需要？そんなの、北陸新幹線の目的には無いぞ。
- 462 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 17:09:05.24 ID:Ch//62mi0.net
- >>1
新幹線って国の事業だったっけ？
- 463 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 17:09:08.12 ID:MzrWkntg0.net
- >>458
北陸新幹線 敦賀開業が2022年度
リニア名古屋開業が2027年。
リニア大阪開業が2045年。
リニア大阪開業は前倒しされるだろうし、
小浜京都ルートがやっと京都までつながる頃には、リニアは大阪まで全通してるから、米原から乗り入れできる。
つまり、小浜京都ルートは全くの無駄。
こんなものに1兆7000億円もの無駄金を投じようとするのは、建設費を税金で負担させられる国民に対する背任行為でしかない。
- 464 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 17:10:46.89 ID:fN9BrorQ0.net
- 当にその通り。
信号は新幹線整備法で規格化すればよい。
- 465 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 17:10:54.76 ID:7eqFsjhc0.net
- >>435
敦賀-米原は在来線で十分だから敦賀止まりで大丈夫って事か
- 466 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 17:12:45.62 ID:BXlNkjDv0.net
- >>463
米原厨必死やね
- 467 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 17:13:04.22 ID:mQ3hbRX80.net
- >>456
米原乗り換えルートとかそれこそ不便だっての
- 468 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 17:16:23.25 ID:6NDQ9dvT0.net
- >>463
事業者のJR西日本は米原ルート拒否だし
全く乗り気じゃないJR東海も米原ルート拒否で同意した
いつまで非現実的な糞ルートに拘ってんだよ
往生際が悪すぎる
- 469 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 17:16:31.86 ID:MzrWkntg0.net
- >>458
JR東海も屁理屈はいってない。
乗り入れをさせたくないのはリニア開業前と答えただけで、リニア開業後については聞かれてないし答えてもない。
リニア全通後の乗り入れについては、おそらく小浜京都ルートにしたい与党のプロジェクトチームの人間がごまかして聞かないことにしたポイントだよな。
滋賀県知事が正論を主張して、国民がきちんと支持できるかどうかで、1兆円の税金が死に金になるかどうかの踏ん張りどころ。
- 470 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 17:17:53.84 ID:MzrWkntg0.net
- >>467
小浜京都ルートは、敦賀で乗りかえ20年、
その後も京都乗り換えが永久に続くぞ。
小浜京都ルートでは大阪も悲惨だわ。
- 471 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 17:18:20.62 ID:HSvN1pA60.net
- 米原厨がご迷惑かけてすみません。
はやく本スレに帰りなさい
- 472 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 17:20:55.63 ID:VaToLWBm0.net
- >>465
東海道新幹線は名古屋折り返しがあるから一時間に一本はその穴にはいるはず
ただ最近の新幹線の常として特急料金が割引なしの併合になって凄く高くなる
車両的にも問題
敦賀延伸までに国が破綻してそれどころじゃなくなるというのが正解かな
- 473 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 17:26:44.09 ID:AHvwItqq0.net
- 滋賀県知事JR西日本
出身だよ
- 474 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 17:28:28.49 ID:t8O51shW0.net
- >>254
安土城を中心にして発展してたら滋賀はもっと発展してただろうな。
信長は先見の明があった。
バ関西人と愛知戦国武将の差だな。
地理的なポテンシャルや将来性は実は関西では一番高いと言える。
大津みたいな京都の金魚の糞の位置を滋賀の中心にしたのが無能過ぎる。
滋賀は京都中華思想に媚びるものの皮肉にも関西からは見下されるだけの運命を選んだ。
- 475 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 17:31:39.41 ID:6NDQ9dvT0.net
- >>474
おまえ部外者の味噌作だろ
さっさと味噌して寝ろ
- 476 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 17:31:43.00 ID:J5zLBfDi0.net
- 費用対効果
新幹線は観光列車かビジネス列車か
産業構造を見れや大型バスの製造工場あるのは全国で石川県と富山県のみ
その他の産業でも然り
小浜舞鶴は関電の原発稼働で地域住民の退散拡大
そんなところに新駅こしらえてどうする？
- 477 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 17:33:23.74 ID:fN9BrorQ0.net
- リニアの大深度すら処理できないのに、
北陸新幹線を大深度でとか論外。
- 478 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 17:38:31.54 ID:UXxSMdQ30.net
- 北陸新幹線金沢以西を使わない日本人にとっては
建設費が安いであろう米原ルートが正義なんだけどね
JRを分割しちゃったかつての政治家たちを恨め
- 479 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 17:41:51.23 ID:FweWImqS0.net
- >>478
それを調整して税金1兆円を節約するのが政府の役割。JRもまた社会公共的存在なんだから。
- 480 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 17:48:52.94 ID:6NDQ9dvT0.net
- >>478
何も作らない方がマシなレベルの安物買いの銭失いルートだけどね
実際にこの区間でサンダバ利用してる人ならわかる
- 481 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 17:51:18.65 ID:rBaDy7v50.net
- >>462
整備新幹線は国の事業ですよ
- 482 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 17:56:40.77 ID:fN9BrorQ0.net
- 京都は山陰新幹線にシフトして欲しい。
メタンハイドレートも出る事やし。
- 483 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 17:57:35.13 ID:xaZQMawW0.net
- 米原に接続するメリットが分からない。
新幹線さばけるか知らんけど新大阪駅に接続する方がいいんじゃないの？
- 484 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 17:58:36.37 ID:qSBw24bn0.net
- そりゃまぁ滋賀県じゃ北陸新幹線なんかいまさら通されて分担金負担させられたとこでメリットないからなぁ
東京にも関西の各都市にもアクセスが向上するわけじゃないから米原案を推すだろ
- 485 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 17:59:08.72 ID:o7fCD9590.net
- >>472
一時間に二本走らせるとなると、もう一本ねじ込む必要があるんだが
- 486 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 18:00:38.32 ID:CT6crvB40.net
- クズwwwww
- 487 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 18:01:14.81 ID:UELTSx8z0.net
- >>484
小浜ルートなら滋賀県は通りませんが…
- 488 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 18:01:20.75 ID:FEIia/LZ0.net
- 小浜ルートって京都市に伸ばすにしても亀岡にするにしても
とにかく山しかないんだが、あんなとこに新幹線通せるのかい
織田信長が逃げ延びた朽木街道ってどんな感じだろ
- 489 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 18:02:09.68 ID:wlYDTcCI0.net
- 小浜ルートになったら滋賀の土建屋は仕事飛ぶもんなぁ。
なんせ滋賀を1mmも通らないんだから。
- 490 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 18:02:44.79 ID:09MmIjhl0.net
- 滋賀県知事 米原で
京都府知事 京都で
大阪府知事 京都で
兵庫県知事 どこでもええ
和歌山県知事 どうでもええ
奈良県知事 不参加
- 491 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 18:04:49.99 ID:bugIL5Ci0.net
- 地図を見れば米原がいいのが一目瞭然。
- 492 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 18:05:36.41 ID:UELTSx8z0.net
- 早くルートを決定して、滋賀県知事が話すことが無くなればいいね。
- 493 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 18:06:53.72 ID:5szSKHzD0.net
- 代議士センセイ方による停車駅争奪戦の結果、技術的問題はスルーされちゃったとｗ
こんな事してるとそのうち大事故起こして技術そのものも誇れなくなるだろね。
- 494 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 18:06:58.34 ID:t8O51shW0.net
- サンダーバードにしても大阪まで行けるのは東海道本線に乗り入れしてるからなんだよね。
いろんな特急が成り立ってるのは乗り入れあってこそ。
他社線は乗り入れできないとかほざくバカがいるが、
特急しらさぎ、しなの、ひだ、どれも他社線に乗り入れして成りったっている現実。
- 495 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 18:07:24.08 ID:XtNgvOrc0.net
- >>485
なんで過疎新幹線を1時間に2本も通すんだよ
米原接続、1時間に1本なら余裕だ、米原乗換えなんて必要ない。直通で新大阪まで行ける
- 496 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 18:08:20.28 ID:uMYsKH/I0.net
- >>483
建設費が安い
工期が短い
この2点が圧倒的なメリット
他のルートと言っているものは費用も工期も
はっきりしない夢物語だから
- 497 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 18:09:28.25 ID:6NDQ9dvT0.net
- >>496
一番の夢物語は米原ルートだということに気付けよ
- 498 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 18:10:28.47 ID:uMYsKH/I0.net
- >>497
お前は永久に敦賀で乗り換えてればいいよw
- 499 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 18:10:30.56 ID:ZYWjJECm0.net
- いじめ県の知事は、税金をなんだと思ってんだ？
- 500 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 18:13:31.64 ID:Du3GB2v40.net
- ん？この知事の後ろ楯の嘉田は新幹線駅作らせないって言って当選したんじゃなかったっけ？
- 501 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 18:14:43.19 ID:6NDQ9dvT0.net
- >>494
JR西の立場だと今ある利益、自社の顧客を他社に譲る形なのに
なにを的はずれなことを言っているのか
しかもサンダーバードは自社で一番利益を出しているドル箱特急
過疎特急と言っている奴は大きな勘違いをしている
基本的に12両編成で時間二本、しらさぎが6両編成で時間1本
- 502 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 18:14:50.96 ID:fN9BrorQ0.net
- 北陸新幹線は米原ルートで決着して、
早く山陰新幹線に議論を移したいのだよ。
- 503 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 18:15:29.73 ID:09MmIjhl0.net
- 米原たしかに短距離だが、東海道新幹線に乗り入れできない
JR西日本は大阪まで作りたい、作らないと採算取れない
- 504 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 18:17:37.36 ID:6NDQ9dvT0.net
- 米原廚が頑張ってるようだが実のところ米原ルートは事実上消滅しました
小浜、京都ルートでほぼ確定
そのような現実が受け入れられずに発狂している味噌作でした
- 505 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 18:20:06.05 ID:fN9BrorQ0.net
- 出雲-大山-鳥取-香住-豊岡-宮津-舞鶴-京都-伊賀-伊勢
最終的には神話ルートを確立したい。
- 506 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 18:20:21.62 ID:jELKIFDo0.net
- 馬鹿だなぁ ３０年先の話するんなら
東京が地震で壊滅してて、首都が京都に戻る事を見越すと米原はないよ
- 507 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 18:20:50.47 ID:gT2ZZJxv0.net
- 西日本から北陸に行きやすくなるって意味では新大阪まで来てほしいが、建設費用すごいんだろうな。
- 508 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 18:21:38.82 ID:W/8Y+IES0.net
- 廃村寸前だった大宮に、駅が出来てからも西口はバラックだった。
現在の高層ビルが立ち並ぶ大宮になったのは
新幹線が分岐してからなので
米原も可能性はあるよ。
- 509 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 18:22:52.58 ID:jELKIFDo0.net
- 米原は無いわ～
あんな糞みたいなところ乗り入れてどうするんだよ
- 510 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 18:23:25.22 ID:C3ZvN4ps0.net
- 収益減対策については、新大阪～米原にてJR西日本を第二種鉄道事業者とする案があるらしい。
もちろんJR東海との交渉は必要だけど、法的には可能とのこと。
あとはダイヤ調整が可能かどうかやね。繁忙期に毎時2本をブチ込めるかどうか。
でもこれだと京都が納得しないから、敦賀～舞鶴の支線を作ることになりそう。
- 511 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 18:24:10.56 ID:6NDQ9dvT0.net
- >>508
ないない
米原は彦根と長浜の中間点であって特に田舎とも思わないけどな
- 512 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 18:25:33.39 ID:6NDQ9dvT0.net
- 建設費って言うけど安倍がちょっと海外ばら撒きやめたら
2兆円くらい軽く捻出できそうだよな
たった1年3ヶ月で海外へ52兆5400億円
バラマキながら､
子育て支援に3千億円不足だという！
この安倍政権の詭弁は
断じて許し難いものである!!
http://i.imgur.com/yevdcHl.jpg
- 513 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 18:26:19.60 ID:befiVVsY0.net
- 米原ルートは無いと思うよ
- 514 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 18:26:51.44 ID:dDDSW1bt0.net
- 滋賀なんかに新幹線の駅作って誰が使うのか
- 515 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 18:27:26.08 ID:SXEfD4D/0.net
- >>508
律令時代は氷川神社の門前町で栄えて
江戸時代は中山道で栄えてたが明治維新でなぜか県庁にされず駅もなく
地元民が土地差し出して分岐として駅が出来て大宮東口は県下一の商業地
大宮西口が栄える下地はあった
高崎についても元から大きな街だよ
- 516 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 18:28:47.85 ID:jELKIFDo0.net
- >>514
！！米原に新幹線と飛行場の合同駅作れば・・・小松が自衛隊専用で使えるな
- 517 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 18:30:35.24 ID:s1RI69Bi0.net
- なんか知らんが小浜市付近通るのが限定条件だろ
上中付近ー高島市がベストだと思うぞ
- 518 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 18:31:25.16 ID:gT2ZZJxv0.net
- 東西に伸びる東海道新幹線京都駅に、北から北陸新幹線をぶち込んで新しい京都駅の出来上がり！
- 519 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 18:32:11.65 ID:uMYsKH/I0.net
- >>503
なんで？
少なくとも毎時１本なら技術的に出来ない理由はない
JRが言っているからというのは理由にならない
- 520 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 18:34:58.86 ID:d5reSlRI0.net
- >>495
その一本分も鳥飼の車両基地から新大阪まで入出庫に使われいてそうな悪寒
鳥飼の車両基地から新大阪までの入出庫線を完全に分離すればあと二三本ねじ込めそうな気がするのだが
- 521 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 18:36:06.10 ID:t8O51shW0.net
- ルートが確定して建設の目処が立つまで、米原ルートは消えないよ。
米原ルートは他の政治的ルートとは根本的に違うからな。
- 522 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 18:38:12.41 ID:DPOml1Hu0.net
- 米原に人がいないんだよ
- 523 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 18:39:33.52 ID:QT9hDLp20.net
- まぁ米原ルートじゃなくなったら現在1時間に1本とまっている
米原止まりのひかりの存在価値無くなるからな
1時間に1本のこだまだけでも輸送力過剰だし
で、米原ひかり廃止で、長浜や彦根、近江八幡あたりの街が
オワコンになると…
東海にしたって、岐阜羽島と米原に止めているひかりなんて
さっさと廃止したいだろうしね
- 524 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 18:41:44.05 ID:SXEfD4D/0.net
- JR東が分岐にしたのは大宮、高崎、福島、盛岡
大きな街ばかり
- 525 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 18:42:41.59 ID:jELKIFDo0.net
- 米原はしらさきの始発駅の一つ
アフォが上でしらさきが1時間に1本とか書いてるけどそりゃ名古屋発の話
- 526 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 18:45:25.31 ID:s1RI69Bi0.net
- 小浜通過条件とか原発関係以外考えられない
- 527 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 18:46:41.92 ID:dDDSW1bt0.net
- >>522
小浜に用がある人間はほとんどいないけど、
米原は名古屋需要と東海道新幹線＆リニア需要があるからな。
小浜の我田引鉄のせいで、ものすごく沢山の人が迷惑する。
- 528 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 18:47:25.58 ID:QT9hDLp20.net
- >>483
米原ルート以外でどうやって新大阪駅に接続するか教えてくれ
用地、ダイヤ含め、あまりにも非現実的だけど
ばか大阪塵は、そこんとこアーアーキコエナイ…だからｗ
- 529 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 18:48:27.09 ID:dDDSW1bt0.net
- >>514
小浜なんかに駅造って誰が使うのか？
米原ルートの特急しらさぎの需要は毎日6000人。
一方、小浜の需要はせいぜい毎日100人いるかいないか。
米原の6000人と小浜100人のどっちをとりますか？
当然、米原です。
- 530 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 18:48:39.90 ID:DPIoB7R40.net
- 国鉄の鉄道敷設が 当時の政治家の
公約に使われた結果 現在の廃線を加速した
- 531 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 18:49:34.05 ID:fN9BrorQ0.net
- そう言えば舞鶴ルートはどこ行った？
アレ、実は名前を変えた若狭湾岸線+山陰新幹線だったんだな。
- 532 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 18:50:27.62 ID:dDDSW1bt0.net
- >>528
大阪人にしてみれば、小浜京都ルートだと、最終的に京都で乗り換えになってしまうから、
小浜京都ルートは避けたいだろう。
小浜京都ルートを主張してるのは、誰がメリットを受けるかを考えればいい。
小浜京都ルートで1兆7000億円税金使ってメリットがあるのは、小浜周辺の出身者だけ。
小浜京都ルートだと悲惨なことになるよ。
- 533 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 18:50:33.25 ID:s1RI69Bi0.net
- リニアの予定図って亀山とか奈良付近通る案ばっかり出てくるじゃん
米原ルートってあんまり聞かないし
- 534 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 18:55:57.55 ID:WC6sXQKP0.net
- >>532
京都乗り換えなんてないけど？
勘違いしてない？
- 535 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 18:56:05.59 ID:f7MjXRDy0.net
- >>531
これが舞鶴ルート
http://i.imgur.com/QrfFhU2.jpg
- 536 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 18:58:28.51 ID:UELTSx8z0.net
- 小浜京都ルートは、大阪まで新線でやるとJR西日本の社長が言っているわけで。
東海道のバックアップ機能という意味合いからも、
滋賀県を通すのは是非ともやめてもらいたいところだ。
- 537 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 18:59:32.44 ID:dDDSW1bt0.net
- >>534
小浜京都ルートだと、京都乗換えだよ。
↓
米原ルートならリニア開通を待って東海道新幹線に乗り入れ、京都、大阪、名古屋に直通できうる。
ところが、小浜京都ルートでは、京都市街地を含む難工事の全通まで、敦賀で乗り換え20-30年になる。
さらに京都までつながっても、京都ー大阪間の新線建設は実際には無理だから、
その後は恒久的に京都で乗り換えになる。大阪にとってはきわめて不便。
また、毎日6000人を超える米原ルート側利用者も、敦賀と米原の二回乗り換えで不便になり、
実質的に不便な敦賀ー米原は断絶される。
北陸と名古屋や静岡、横浜の東海道新幹線沿線や2027年名古屋開業のリニア沿線との
行き来はきわめて不便になる。
メリットがあるのは、毎日100人ぽっちの利用者しか想定されない小浜周辺者だけ。
そのために関西と東海、リニア沿線の何万人もの人が毎日困ることになる。
- 538 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 19:00:40.86 ID:WC6sXQKP0.net
- >>537
妄想を根拠に公的な立場の人が言ってることを否定されても
- 539 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 19:01:15.38 ID:unsoEydv0.net
- 他力本願っすか
- 540 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 19:02:34.05 ID:dDDSW1bt0.net
- >>536
JR西日本は建設費出さないから、建設費を抑制しようという方向にはいかない。
北陸新幹線の建設費を出すのは国民。
税金で払わされる。
国民がルートを決めて建設費を抑制しないと、消費税やら相続税やら増税だらけで
消費税10％どころか20%でも足りないぞ。
リニア完成を待って米原から乗り入れればいいのに、小浜京都ルートは1兆円以上の税金の無駄遣いだ。
- 541 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 19:02:44.33 ID:VFO6aylA0.net
- 福知山-篠山経由ならば山陽新幹線側から新大阪に入れる
つまり東海道新幹線の都合を気にしないで済むと言う事だ
- 542 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 19:04:51.37 ID:0AJBwX6I0.net
- >>541
そんなぐるっと回る北陸新幹線出来ても北陸の人は喜ばんだろ
- 543 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 19:05:02.41 ID:UELTSx8z0.net
- 建設費の半分は、自治体負担。
距離が長く負担金が恐ろしく高くなる福井県や京都府がオッケーなら、
滋賀県以外誰も文句は言うまい。
- 544 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 19:05:20.84 ID:sPDJUx/60.net
- >>528
JR東海が新大阪にはつなげないって言ってるじゃん米原ルート
だから米原は却下になったんだよ
- 545 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 19:05:30.52 ID:dDDSW1bt0.net
- >>538
毎時たった２本しか列車が走らない北陸新幹線用に、
京都大阪間に新幹線なんか造るわけないだろ。
現実みろよ。
社会福祉等、他にいくらでも税金を使うべきところはあるし、関空新幹線や四国新幹線等、
北陸新幹線 大阪ー京都間より優先すべきところはたくさんある。
現実見るのが怖いの？
現実は、小浜京都ルートでは敦賀乗り換え２０年、その後は京都終点の京都乗換えだ。
- 546 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 19:05:55.74 ID:Oa9xNHcu0.net
- >>540
ここで落書きしていないで
JR東海にリニア後の乗り入れを確約するよう
説得してくればいいんじゃない？
確約とれなかったんだから。
- 547 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 19:07:05.08 ID:VFO6aylA0.net
- >>542
ＪＲ西日本が喜ぶことが重要だろ？
- 548 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 19:07:22.40 ID:ILdvN8jC0.net
- 滋賀県知事「金も出さんけど、しっかりやれ」
- 549 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 19:08:19.96 ID:dDDSW1bt0.net
- >>544
リニア開通後については乗り入れ可能だろう。
JR東海が乗り入れを嫌がったのはリニア開通前のこと。
リニア開通後に米原から乗り入れるのが、国民の税金を１兆円節約できて望ましいんだよ。
小浜京都ルートが京都までできるころには、リニアは大阪まで全通してて、東海道新幹線は空いてる。
小浜京都ルートを造る意味は無いんだよ。
- 550 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 19:08:53.43 ID:fN9BrorQ0.net
- 舞鶴ルートを京都-舞鶴間、金沢-敦賀間を前倒しで着工し、
敦賀舞鶴間を有耶無耶にして、舞鶴敦賀をつなげて、
北陸新幹線と山陰新幹線に分離。
コレでエエワ。
- 551 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 19:10:22.75 ID:dDDSW1bt0.net
- >>546
JR東海はリニア後に乗り入れできないともいってないね。
ここで嘘書いてるより、京都府民と大阪府民に北陸新幹線の建設費を税金で数千億円払ってくれるよう、説法してきたら。
- 552 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 19:11:41.77 ID:sPDJUx/60.net
- >>549
物理的に可能かどうかは重要ではなくて、つながないことが決まったことが重要なんだよ
- 553 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 19:12:08.02 ID:fN9BrorQ0.net
- ＞舞鶴敦賀をつなげて、
米原敦賀をつなげて、だわ。。
- 554 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 19:12:27.57 ID:7g1P58ae0.net
- 知事が代わって、「米原接続反対」とか言われたら困るし。
滋賀県はもう信用されない。
- 555 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 19:14:21.54 ID:vAjXf1P80.net
- いじめ殺人と琵琶湖しかないくせに生意気だな
- 556 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 19:16:29.97 ID:SNsiaVKO0.net
- 三日月調子乗りすぎだな。
JR西日本に何の恨みがあるってんだ！！
- 557 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 19:16:59.92 ID:SL1cukMz0.net
- 必要ない物を作る国が栄えるわけがない。
- 558 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 19:18:03.46 ID:renkueID0.net
- 小浜ルートの1兆7000億円は国、福井県、京都府、JR それぞれ何％負担するの？
- 559 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 19:18:30.41 ID:9vl3TNH80.net
- 米原ルートが採用されない決定的な理由
・前の知事が前々知事時代にJR東海との間にまとまっていたびわこ栗東駅をご破算にしたことでJR東海は滋賀県を相手したくなくなった。
- 560 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 19:18:56.34 ID:7XGkPHKH0.net
- >>544
他のルートなら新大阪に乗入れられると思っているお花畑ですか？
ぼくちゃんは
- 561 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 19:19:08.36 ID:CxzFMDVU0.net
- 滋賀ルート無くして、名古屋→亀山→奈良→（京都→）大阪
のルートでもいいんじゃないか。
- 562 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 19:22:27.94 ID:VFO6aylA0.net
- >>559
滋賀県を相手にしたくないのではなくて、
北陸新幹線のゴタゴタに巻き込まれて
リニア建設に悪影響がでるのを恐れているだけ
- 563 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 19:23:07.25 ID:sPDJUx/60.net
- >>560
もう決まったんだよ
- 564 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 19:23:44.81 ID:7XGkPHKH0.net
- >>558
小浜ルートがそんなに安く出来るわけ無いわｗ
- 565 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 19:25:15.35 ID:9vl3TNH80.net
- >>562
契約がまとまってさあ作るぞとなった時にいきなりご破算にされたら貴方はどう感じる？
信用、信頼できるか、そんな奴
- 566 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 19:26:10.09 ID:Y3Rm3Pev0.net
- 東海道新幹線のダイヤが過密状態なのに、
北陸新幹線を米原経由で東海道新幹線につなぐと、
東海道新幹線が死ぬ
北陸新幹線を米原に入れることは、JRが最もやりたくないこと
- 567 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 19:26:37.45 ID:VFO6aylA0.net
- >>565
余計な駅を作らなくて済んで心底喜んだと思うよ
- 568 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 19:29:52.39 ID:SL1cukMz0.net
- >>564
小浜京都ルートは、ルート詳細も建設費も明らかになってない霞ルートだからね。
実際に京都の市街地の地下を大深度で通して、京都駅の地下深くに駅を造るとなると、
とてつもない税金が無駄遣いされるだろうな。
2.5兆円ぐらいかかったりして。
米原ルート5800億円にして、余った2兆円で関空和歌山新幹線を建設できるやん。
- 569 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 19:31:25.80 ID:VFO6aylA0.net
- >>568
2兆円も余るのならリニアの大阪入りの支援金にするのが正解だな
- 570 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 19:31:32.13 ID:SL1cukMz0.net
- >>566
リニア開業後は乗り入れなんか余裕だよね。
それとも毎時たった2本の北陸新幹線に、
大阪ー京都間の別線造るつもり？
JRは建設費出さないから気楽なもんだねえ。
- 571 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 19:32:37.85 ID:2fDhL/6i0.net
- この新幹線いらんだろ
というかもう舞鶴まで行って鳥取島根止まりにしてしまえ
- 572 ：彩都・亀岡○基本のき：2016/01/28(木) 19:33:59.70 ID:Iu3oy3+50.net
- ●基本のき
国交省 新幹線鉄道の整備：ここに書いてある程度のことは
常識です。
↓↓↓↓
新大阪
↓
彩都北
↓
西京都亀岡←（フル規格単線）←桂←京都嵯峨野線脇ホーム
↓
京北美山
↓
新小浜
↓
三方
↓
敦賀←（リレーしらさぎ）←米原←名古屋
↓
- 573 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 19:34:06.32 ID:SL1cukMz0.net
- >>569
そうそう。
リニアが名古屋開業2027年なんだから、
大阪は2033年ぐらいに前倒し開業するようにすればいい。
そして空いた東海道新幹線に北陸新幹線が毎時たったの2本乗り入れれば、
これで1～2兆円の税金が節約できる。
- 574 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 19:35:19.96 ID:o+6xNRNg0.net
- >>411
長野ｗｗｗｗ
- 575 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 19:39:10.20 ID:SZtePrfL0.net
- >>549
ほかでもない東海が、可能だとは踏んでないようだが。
617 名前:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3c6b-aXU1 [219.126.168.136]) [sage] :2016/01/27(水) 07:31:51.24 ID:AIAmB3d00
リニア開通後の話もちゃんと聞いたようだよ
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/88276.html
> リニア中央新幹線が２０４５年に大阪まで延伸すれば、過密ダイヤは解消されるとの見方もあるが、
> ＪＲ東海の宮澤勝己取締役専務執行役員は「先の話で不透明すぎて、論ずる段階でない」と述べた。
- 576 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2016/01/28(木) 19:40:23.42 ID:LObDtZgGO.net
- ここは景気よく米原と小浜ダブルでいこう
- 577 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 19:40:47.57 ID:VFO6aylA0.net
- >>575
あのＪＲ東海だぞ
本当はできるけどＪＲ西日本が嫌いだからできないと言っているだけの可能性が高い
- 578 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 19:41:57.77 ID:677GRJzj0.net
- 滋賀県はあいかわらずのキチガイだなｗ
関わりたくない
- 579 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 19:44:39.82 ID:SZtePrfL0.net
- >>577
結局、乗り入れさせてもらえないのかよw
- 580 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 19:44:42.04 ID:7QGWyYqT0.net
- >>577
嫌いならそりゃできないわな
- 581 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 19:44:53.77 ID:Wtorckc8O.net
- 間をとって高知までのばそうぜ(´･ω･｀)
- 582 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 19:45:05.55 ID:Y3Rm3Pev0.net
- >>570
たった毎時2本の為に北陸新幹線というものを作ってるのは棚に上げるの？
- 583 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 19:46:01.81 ID:9vl3TNH80.net
- 西日本より、滋賀県が嫌い、知事が変わったらご破算にしかねないのはびわこ栗東駅で明らか。
びわこ栗東駅があれば、米原ルートじゃなくてびわこ栗東ルートだったのに米原に線路を引くより安く済むし、栗東市を米原市と互角の規模に育てられた。
- 584 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 19:46:11.66 ID:VFO6aylA0.net
- >>580
だから滋賀県は国（国土交通省）から教育的指導を入れてくれって言っているんだろ
- 585 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 19:48:13.25 ID:VJRc5PH30.net
- 採算ど返しの小浜ルートなんてあり得んわ
なんで敦賀以西の計画が遅れたかがわかるだろ？採算が取れんからだよ
湖西ルートが一番現実的
これしかあり得ん
- 586 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 19:49:48.75 ID:SZtePrfL0.net
- >>382
もともと沿線自治体じゃないからな。
誘致がうまくいかなかっただけの話だから、これだけ騒がれただけでも御の字だろ。
- 587 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 19:54:33.80 ID:SZtePrfL0.net
- >>582
たぶん関空新幹線の乗り入れを見越してるよ
- 588 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 19:55:06.87 ID:6Ui/3tJJ0.net
- http://i.imgur.com/yieTM8b.jpg
- 589 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 19:56:10.79 ID:PoDvJ2Dr0.net
- もう>>1に答え出てるじゃん。
技術的な課題って東海道新幹線に乗り入れるのが困難なんでしょ。
米原案は廃案だな。
- 590 ：名無しさん＠１３周年：2016/01/28(木) 19:59:37.51 ID:K/A5+snPr
- 米原は乗り入れ出来れば、決まりだった
乗り換えだと、在来線特急と差が無いからね～
- 591 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 19:58:46.08 ID:laRRsw6V0.net
- 米原止まりにすればいいんだよ。
東海道に乗り入れる必要もない。
リニアができて東海道の余裕ができてから乗り入れすればいい。
- 592 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 19:59:18.29 ID:s1RI69Bi0.net
- もう湖西ルートで考えていて、
小浜付近通るのがノルマだから、上中付近を迂回する。
これが基本事項だね。
- 593 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 20:04:06.48 ID:WsqWB/qh0.net
- >>585
小浜ルートなんて言われてるが本当は「若狭ルート」が正解
JR西提案の若狭京都ルートだとより分かりやすいが、このルートは滋賀県境を崖っぷちでギリギリ避けながら結ぶ滋賀回避ルートなんだよ
こうなったのは他でもない滋賀県側が湖西は嫌じゃ米原にするんじゃあってうるさかったから
- 594 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 20:05:49.15 ID:5/aJNwbQ0.net
- 米原なら自分で払うのか？
滋賀県は金出す気なさそう
- 595 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 20:06:41.14 ID:m4PPbBRE0.net
- >>591
米原止まりにしたところで大阪方面も名古屋方面も乗り換え必須で誰も得しない
敦賀で乗り換えた方がマシ、建設費も節約できる
だから選択肢は湖西・湖西滋賀避け(小浜京都)・大阪直行(小浜大阪)あるいは建設しない、になる
- 596 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 20:07:41.06 ID:5/aJNwbQ0.net
- >>568
２兆どっかから余るねん
勝手に言ってるだけだろ
- 597 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 20:07:45.88 ID:JV4PsGZ40.net
- 滋賀には新快速があるだろ
誇りに思えよ
- 598 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 20:07:56.08 ID:evWwxUhf0.net
- >>593
すまん、滋賀県って糞だなｗ
- 599 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 20:07:57.94 ID:q9IfihrM0.net
- >>212
前知事は言っただけなのに投票して実現させたのは滋賀県民や
- 600 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 20:08:57.10 ID:erKx+8w/0.net
- >>585
その湖西ルートで進めようって話じゃねーのか？
- 601 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 20:09:33.89 ID:5/aJNwbQ0.net
- >>383
JR九州のフリーゲージも中止だよ。
今、佐賀県もフル規格に変えそうな流れ
- 602 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 20:10:33.07 ID:oCOtJopn0.net
- >>567
栗東新駅は長い米原ー京都間に待避可能な駅が出来るからダイヤ編成や災害対応面で東海にもメリットのあった事業
何よりも多大な労力かけて事業化したのに一方的にご破算にされりゃ普通はお付き合いしたくないわな
- 603 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 20:10:43.40 ID:JV4PsGZ40.net
- まあ、栗東駅なんてできなくてよかったよ
新横浜～名古屋は駅大杉
特に小田原～静岡
あそこ、駅は半分か３分の１でいいだろ
- 604 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 20:11:12.79 ID:1RZGd3u80.net
- >>263
その代わり酉からリース料は取れないし、酉への営業補償も必要になるけどなw
- 605 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 20:11:51.04 ID:tbg97v7E0.net
- 栗東駅の問題は栗東のダイオキシン問題とリンクしてるんだぞ
だから嘉田はやめさせたんだ
文句言う相手は誰とは言わんが政治家や土建屋だ
- 606 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 20:12:17.27 ID:PoDvJ2Dr0.net
- >>603
のぞみに乗ると気にならないけどな。
- 607 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 20:12:43.12 ID:/CnMned40.net
- 必要ないだろ
- 608 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 20:12:52.62 ID:Y2uUCMcF0.net
- ・当初の小浜新大阪案
・敦賀からのサンダーバードは長浜米原彦根経由
・敦賀からのしらさぎと合わせた米原での東海道新幹線の接続
これが最適だと思うんだがな
- 609 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 20:15:57.23 ID:5/aJNwbQ0.net
- >>608
糞すぎる
- 610 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 20:16:27.04 ID:kkY5O9vd0.net
- どうせどこかで乗り換えるなら、米原の今の相対式ホームを島式ホームにして、同一ホーム乗り換えだな。
- 611 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 20:17:07.08 ID:STEAK6VH0.net
- >>608
堅田代替は
- 612 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 20:18:15.00 ID:JV4PsGZ40.net
- これ開通したら、名古屋の人間が北陸行く時は京都に出ることになるのか
飛騨新幹線が必要だな
- 613 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 20:21:33.83 ID:oCOtJopn0.net
- >>612
需要があるなら名古屋・米原～敦賀でしらさぎ残るだろ
廃止されるならその程度の需要しかないってことだ
- 614 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 20:21:40.14 ID:Abc+60rg0.net
- リニアは東海道新幹線の工事をするためだけに作られるもの。
リニア無しだと東海道新幹線を１年止めることになるが、
そんなことは今の日本じゃできないからな。
- 615 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 20:21:40.77 ID:sPDJUx/60.net
- >>593
そういうこと JR東海と米原派と滋賀のせいでこうなっただけなのに高いも安いもないよな
安いルートなんて存在しないんだから
- 616 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 20:25:15.20 ID:JV4PsGZ40.net
- >>613
名古屋⇔北陸間の需要がどれだけあっても、在来線挟んで２回も乗り換えなんて誰もやらんだろう
あと、わかってると思うけど、飛騨新幹線は冗談だよ
- 617 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 20:26:39.82 ID:uuYK0mML0.net
- 飛騨新幹線まで作ったらもう完全クレージー国家だな
- 618 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 20:30:22.31 ID:fN9BrorQ0.net
- 乗り換えは無い。
基本乗り入れ直通で。
- 619 ：通過駅の小浜駅ルートって：2016/01/28(木) 20:36:08.92 ID:LPh6JoIq0.net
- 約30年先の運行をイメージできない人がいるねえ。
米原しかない。
- 620 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 20:36:11.77 ID:pjC0Zuc50.net
- いっそのこと、小浜ー亀岡ー大阪ー京都のルートで作ったら？
京都の大深度を掘るよりは、
大阪ー京都を新たにもう１つ路線を作る方が安くできそうだ。
- 621 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 20:37:48.53 ID:10Es7xcj0.net
- コメハラってどこなのさ？
- 622 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 20:40:30.61 ID:7RmK9Onv0.net
- >>620
まずは小浜ー亀岡ー大阪を着工だねw
将来京都まで伸びます、でオッケーじゃないのか？
大阪ー京都間はたくさんあるんだし
- 623 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 20:40:58.63 ID:sPDJUx/60.net
- >>619
自分でイメージって言ってるじゃないｗ
少子化や過疎化など国の抱えた問題と、地方分権や国土計画などはリンクしてるんだよ
JR東海や滋賀のわがままに付き合うタイムリミットは過ぎたんだよ
- 624 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 20:42:32.38 ID:dBCSn95H0.net
- >>619
米原ルートが一番使えないやつじゃん
あんなとこに繋いでダレトクなのよ
- 625 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 20:44:08.92 ID:7c1cMRz00.net
- 時間がかかればかかるほど
北陸は関東に侵食されていく それだけ
富山・石川県民からすれば、割ともうどうでもいい話じゃない？
- 626 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 20:47:16.45 ID:hcpNwVeP0.net
- 湖西線を廃止してその上に新幹線通せばめっちゃ安く出来そう
ちょっと多めに駅作れば文句も出ないだろ？
- 627 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 20:52:50.90 ID:uW/MzlBv0.net
- リニアを新大阪まで作る→米原から乗り入れ可能になる
リニアを名古屋までしか作らない→結局米原～新大阪の複々線化が必要になる
どっちに転んでも米原ルートが最善。
- 628 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 20:53:46.44 ID:B8Ni+5ld0.net
- 京都新大阪間に標準軌のレールが並走してるよね、そこを使えばいい！
- 629 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 20:54:33.38 ID:N5xMC1C30.net
- 往生際が悪すぎる
JR西は琵琶湖線と湖西線を大幅減便してやれ
- 630 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 20:56:40.91 ID:tioA+s3S0.net
- 米原派は
～のはず。
～と思う。
とか思い込みばっか。
立場弱いんだから丁寧に説明する気がないといけないんじゃないの？
米原としてどう言う構造にするの？
静岡とか言ってるが、関ヶ原の東からは
いずれにしろ乗り換えよ。
ならばしらさぎでもいいんじゃないか。
北陸からの流れは東海地方よりも関西だからね。
あと。
北陸が米原から乗り入れるためのシステム変更費用なんかどうなの？
それも費用には含んだら？
- 631 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 20:57:03.88 ID:XownZ2Zz0.net
- ブッブー国がそんなことしたら成田みたいなことになるじゃん。
- 632 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 20:57:27.87 ID:N5xMC1C30.net
- 米原厨がキチガイだというのがよく分るスレ
- 633 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 21:00:18.12 ID:WF3zPbVt0.net
- 滋賀県の三日月大造知事が
米原ルートでしかダメだと言っているのだから仕方ない。
湖西線沿線は地震が起こる可能性が非常に高いそうだから
滋賀県知事は断固反対している。
- 634 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 21:03:25.63 ID:wyZh4t5P0.net
- >>603
それと北陸新幹線も滋賀を通らないルートでやれば敦賀から京都まで早くくいける
- 635 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 21:03:35.81 ID:uMYsKH/I0.net
- >>630
米原以外は費用も工期も分からない
ルートも駅の構造も分からない
何も語ることが出来ない
すぐ政治的な駆け引きの話始めてつまらないから
具体的なこと語って
- 636 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 21:03:50.95 ID:FFnHLtXl0.net
- 北陸どころか関西にもまったく縁が無いけど、京都大阪のような人口のまとまった所に終着駅作る(もしくは乗り入れる)べきだろうな。
米原なんてのぞみの通過駅ではないかｗ(米原民ごめん)
- 637 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 21:05:14.03 ID:laRRsw6V0.net
- 米原が一番現実的なんだよな
- 638 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 21:10:57.23 ID:WF3zPbVt0.net
- 敦賀－小浜－京都 のルートも意外と短距離だ。
- 639 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 21:11:49.96 ID:rAFW0Quq0.net
- 乗り入れ不可能＝乗り換え強制の米原案には断固反対
米原に延ばすくらいなら、敦賀で新八代方式でのサンダバ接続の方がまだマシ
- 640 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 21:15:27.47 ID:w3jOb3980.net
- >>635の言うとおりｗ
ワロタ！！！
629の ID:tioA+s3S0 は恥ずかしい奴ｗｗｗｗ
- 641 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 21:16:43.59 ID:uW/MzlBv0.net
- >>639
リニアが全通するまでの問題は、敦賀～米原をJR東海に運営させれば解決する。
需要があればJR西がサンダーバードを走らせて競争を仕掛けるし、
みんな米原乗り換えで満足しているようならそれはそれでいい。
- 642 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 21:18:05.95 ID:rAFW0Quq0.net
- >リニアを名古屋までしか作らない→結局米原～新大阪の複々線化が必要になる
なるわけない
大阪へは飛行機が優位になるだけさ、むしろ関空～市内間の鉄道高速化が先にくるだろう。
- 643 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 21:22:12.42 ID:rAFW0Quq0.net
- ＞敦賀～米原をJR東海に運営させれば解決する。
それこそ「営業エリアの侵害」と西が黙ってないだろう。
ま、これを奇禍として米原～敦賀は即廃線（三セク化）をするかもね。
結局、ローカル輸送を犠牲にしたつまらぬ判断だったと後世で笑いものになるだけ
- 644 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 21:27:04.39 ID:GQKx2y6K0.net
- >>628
小田急のロマンスカー千代田線乗り入れみたいに、
京阪電鉄に乗り入れできればなあ。京都御所、三条と京都の要所を通る。
まあ無理を承知ｗ
- 645 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 21:27:27.78 ID:uW/MzlBv0.net
- >>643
嫌なら東海よりも高い路線使用料を提示すればいいだけ。出来るもんなら。
- 646 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 21:27:53.65 ID:FYfF9liu0.net
- うまくいけば大阪まで新線を造ってくれるチャンス。
そりゃ、ＪＲとしては、「マイバラ？ムズカシイ」って言い続けるわな。
- 647 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 21:29:26.30 ID:K7K52aGk0.net
- >>605
どうリンクしているんだ?
荒唐無稽にしかみえん。
大体ダイオキシンの毒性は大した事無いってのが常識になっているのを知らないのか?
- 648 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 21:32:31.23 ID:1dE/bTy40.net
- 滋賀県、完全に浮いてる
- 649 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 21:35:57.42 ID:wyZh4t5P0.net
- つか滋賀は3セクと建設費負担なくなってよかったんじゃないのかよ？
- 650 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 21:36:38.62 ID:WKfFHYz90.net
- 東海がうんと言うとは思えんしな
拒否しないにしても非協力だろうし
- 651 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 21:37:33.43 ID:YjWiHaMM0.net
- たとえ、もしかりに、万が一、米原経由の利点があったとしても、
滋賀県がこんな主張の仕方では、ゴミに見える。
- 652 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 21:38:18.18 ID:tioA+s3S0.net
- いやいや、
だから米原の構造は出せるんだろ？
それを出せばいい。
東向きにつけたいんだろうけど
ここじゃそこまではできないよな。
関西からの利用者の利便性を損なうんだよね？
関ヶ原から東にはほぼ関係ない
新幹線だよ。
当事者ではないと言う意味でね。
- 653 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 21:39:25.67 ID:1RZGd3u80.net
- >>645みたいな基地外倒壊儲しかいないのか？米原厨はw
- 654 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 21:39:27.79 ID:UBX5O1/K0.net
- 他の北陸新幹線スレで発狂している米原厨と同じ事言ってらw
- 655 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 21:43:53.05 ID:vJ8CH4tq0.net
- >>647
rd問題も知らん素人乙
- 656 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 21:44:15.15 ID:xLZPdFP/0.net
- 長野も滋賀もＢだらけ
- 657 ：名無しさん＠１３周年：2016/01/28(木) 21:53:44.69 ID:fqR2BFUAT
- >>1
滋賀県、1000億円出資できるの？
- 658 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 21:47:49.32 ID:Ji2wQcuf0.net
- 「米原ルート」事実上撤回
01月28日 19時53分
http://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20160128/5405841.html
北陸新幹線の福井県の敦賀から大阪までのルートをめぐって、関西広域連合は、滋賀県長浜市から、
米原で東海道新幹線と合流する「米原ルート」の実現を求めるとしていたこれまでの方針を事実上撤回することになりました。
北陸新幹線の福井県の敦賀から大阪までの区間については、ルートが決まっていないことから
与党の検討委員会で議論が続けられていますが、ＪＲ西日本は、先に、福井県小浜市付近を通り、京都駅を経由して
新大阪駅に至る新しいルート案を示しました。
これを受けて、関西広域連合は会合を開いて、対応を協議しました。
この中で、連合長を務める兵庫県の井戸知事は、「ＪＲ西日本の提案によって状況が変わり、
これまでの方針を再検討せざるを得ない」と述べ滋賀県長浜市から、米原で東海道新幹線と合流する「米原ルート」
の実現を求めるとしていたこれまでの方針の事実上の撤回を提案しました。
これに対して出席者から異論はなく、関西広域連合は今後、具体的なルートの提案は行わず与党の議論を見守ることになりました。
北陸新幹線のルートは、与党の検討委員会が、ことし５月中に複数の案に絞り込んだ上で国に対し、
各ルートの調査を指示する予定です。
- 659 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 21:47:57.04 ID:nnfaWVOp0.net
- 米原は新幹線以外にも特急や在来線止まるのに、
実質新幹線しかない岐阜羽島よりもまわりに何も無さすぎるからな
- 660 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 21:50:25.55 ID:dxYadkMe0.net
- 滋賀県がなくなるまで、北陸新幹線は金沢止まりでいいよもう
- 661 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 21:50:48.44 ID:zgGA5HyF0.net
- >>658
そうだろうな。
まぁこうなることは分かっていたがｗ
- 662 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 21:53:20.02 ID:fN9BrorQ0.net
- 米原は何も無い所がいい。
開発し放題だからな。
無地のキャンパスに思い通りの絵を描く。
普通はそう考えるだろ。
- 663 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 21:53:52.74 ID:wyZh4t5P0.net
- >>298
滋賀は京都に依存しすぎやからな米原にでも県庁移して京都とは距離おいたほうがええわな
- 664 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 21:56:36.97 ID:mQ3hbRX80.net
- あとは京都と滋賀の調整か
- 665 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 21:57:34.33 ID:epugCFbv0.net
- >>663
滋賀県は、彦根市が度々県庁移転動議を出して運動してんだよ。
- 666 ：名無しさん＠１３周年：2016/01/28(木) 22:05:37.33 ID:fqR2BFUAT
- >>665
無理無理。
滋賀県の人口重心は湖南だから、100%有り得ない。
逆に京阪神との繋がりがかなり強くなっている。
- 667 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 21:59:55.19 ID:677GRJzj0.net
- 滋賀県はもう北陸新幹線もリニアも関係ないよね
- 668 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 22:02:06.31 ID:1ac36oBr0.net
- 米原ルートがなくなると、米原～敦賀間の北陸線は
三セク化されずにＪＲ北陸本線として残るわけか、
北陸本線の名が残るだけでもその意義は大きい
- 669 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 22:04:02.45 ID:rAFW0Quq0.net
- >>664
この時点で「勝負あり」ですよ
経済力から人口面から文化の成熟度に至るまで、滋賀が京都に勝てる要素は何もありませんよ。
唯一の勝機は関西広域連合を巻き込んでの世論形成だったのだが、京都の巻き返しでこれは完全に白紙に戻った。
もう、滋賀県が何をいおうとも米原案だけは「ありえない案」となったといえるでしょう。
- 670 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 22:04:32.00 ID:RiJ9sySf0.net
- >>668
名古屋から鉄道で北陸行くのに米原は必要だからな
- 671 ：ｄ：2016/01/28(木) 22:13:42.00 ID:rN2nQbY/1
- ＿＿＿＿＿＿
_ | 滋賀民主党亡命政権 三日月城|
｀)） |￣￣￣￣￣￣ ジ
（ ） ∧ ジ ャ
（ ） <⌒> （⌒ ⌒) ャ |
ｳｰｳｰ.（ .人 ／⌒＼ ＼（ ,, ⌒）／/ | ン
人／ ヽ ＿＿____］皿皿［-∧（ ⌒ ,, ,, ） ン
（ ( )( ) ）三三三∧_／＼_|,,|「|,,,! （ ,, ） !!!
＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩ |'|「|'''|「（ ）
/＿_,|==／＼＝ﾊ,￣￣|「|ｶﾞｼｬｰﾝ |「| | * +
/_| ﾛ ﾛ 「￣￣￣ | | 田 |「|∑田 田 |「|［［ *
|ll.|ﾛ ﾛ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | |「| |「|ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ ++*:
λﾜｰ ∧ λﾜｰ λﾜｰ
λﾜｰ | | λﾜｰ λﾜｰ
- 672 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 22:09:58.93 ID:uW/MzlBv0.net
- >>668
特急の走らない北陸本線なんてローカル線と変わらない。
結局、神奈川・静岡からも東京経由か京都経由でしか北陸に事実上行けなくなる。
- 673 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 22:14:34.43 ID:UBX5O1/K0.net
- >>494
一つ聞きたいのだけど、東海道本線は東京～神戸なんだが
それが全線JR東海の営業とか思ってないか？
- 674 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 22:14:49.57 ID:aAq0EyOG0.net
- 広島ー新潟を年に数回使う俺としては北陸新幹線の新大阪延伸は大歓迎だな。
わざわざ東京に出なくて済む。
- 675 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 22:15:54.01 ID:Unw6fV3N0.net
- >>674
出来る頃には死んでるから心配するな
- 676 ：名無しさん＠１３周年：2016/01/28(木) 22:19:42.03 ID:fqR2BFUAT
- >>672
>神奈川・静岡からも東京経由か京都経由でしか北陸に
そんな超マイノリティーを考慮してたら
世の中、何もできんわ。
- 677 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 22:18:21.72 ID:aAq0EyOG0.net
- >>675
俺29だがやっぱ死んでるかね？
つまんねーこと言わないでくれｗ
- 678 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 22:34:24.31 ID:v89MHGO+0.net
- 東海道新幹線の輸送密度は限界なのに、技術で何とかなるものでもない。
- 679 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 22:34:58.44 ID:PrX39ZglO.net
- そもそも東海道新幹線の米原京都(＝大阪名古屋)は過密ダイヤで空き時間がない
それにＪＲ西としてはＪＲ東海に対して意地もあるんだろう
- 680 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 22:35:52.71 ID:uW/MzlBv0.net
- >>678
リニアという素晴らしい技術的解決策があるじゃないか
- 681 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 22:37:18.06 ID:fN9BrorQ0.net
- 多少、複線区間を入れればダイヤはどうにでもなる。
- 682 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 22:37:37.87 ID:FYfF9liu0.net
- >>679
名古屋以西は以東よりもともと本数が少ない。
米原から西側は全列車停車駅が続くので、
追い越しのために列車の間隔を空ける必要もない。
- 683 ：名無しさん＠１３周年：2016/01/28(木) 22:41:38.79 ID:IVHY93h3j
- 解決できる見込みが無いうちに表明する意見ではないだろうに
- 684 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 22:38:39.57 ID:IuiBXePb0.net
- 小浜京都ルート(鯖街道新幹線)
最短距離の湖西ルートに匹敵する速達性を確保できる
＋現状在来線で著しく不便な小浜付近から京都へのアクセスが
飛躍的に向上する
このルートしかあるまい
http://railway.chi-zu.net/8340.html
- 685 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 22:41:57.03 ID:3xSJMrZc0.net
- 米原、滋賀県にリニアは必要ない。
今から作るなら高速移動網の空白地につくるべき。
上書きよりも新規。
新しいものと古いものが混在して、総合的に移動で言えば
必要な時間が短くなり行動範囲が広がる事。
これが求められるべき効果。
費用は効果と比較しての話だが、少なくとも同じところを上書きして入れ替えるよりも
旧式となる新式と、まったくの新式を持つ二段構え、このほうが効果は高い。
費用対効果とはこんなことを言うのではないのか。
- 686 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 22:46:21.56 ID:t8O51shW0.net
- 建設費が最も安い米原ルート。過密ダイヤの東海道へ乗り入れできず、乗り継ぎになるのが弱点とされていますが、本当でしょうか。
名古屋発の新幹線が米原で北陸に乗り入れ、同じタイミングで北陸からの新幹線が大阪へ向かったとします。
東海道を走るのは従来通り名古屋－大阪一本分で、名古屋－金沢と金沢－大阪の直通運転が実現できました。
逆向きも当然可能です。乗客の利便性を最優先するＪＲ間の協議が必要な時でしょう。
http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/column/fumon/CK2015122102000181.html
- 687 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 22:47:00.09 ID:h1vxAC2n0.net
- １００レスポンスほどしか読んでないけど、京都の地下に線路通すために使う
パワーについては誰も書いてないんだけど？
この話京都の地下に通すんでしょ？できんの？
山にトンネル通すのは、ここまで通してきたんだからなんとかなるわな。
国の政治家の音頭と地元の政治家の根回しと住民の了承。
さらに、技術的に可能なのかって話誰もしないんだけど、これなんで？
いくらの金額がかかるのかって現実的な話は甘利に金もっていった糞野郎の話が
できないのと同じ理由ですか？
仮に地上に京都縦断の線路でいくらかかるの？
現実的な話してほしいよ
- 688 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 22:50:51.77 ID:Zwg7KXc30.net
- 京都から東海道線の線路を潰して作ったら、土地の取得費とかかからないよね。建設後、京都ー新大阪間はJR西日本の所有にして
新快速には悪いけど。
- 689 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 22:51:08.85 ID:epugCFbv0.net
- >>687
この事業に「いくら以下で実施しなければならない」と言う予算拘束は求められていないし、概算ベースでの比較で実現可能と言うのが前提。
やれ現実性がないとか具体性が無いとか言う批判は、詳細検討に入ってからの話。
いまとやかく言う段階じゃないよ。
- 690 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 22:52:34.36 ID:IuiBXePb0.net
- >>688
それよりも東海道新幹線の真下の地下か、それとも真上に高架2階建てに
すれば用地取得費用もいらないんじゃないかな
- 691 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 22:57:59.24 ID:Zwg7KXc30.net
- >>690
なるほど、そういう手もあるか
あと北陸と山陽では信号システムが違うけど車両に両対応の装置を今から鉄道研究所で開発して付けて敦賀か、新大阪で切り替えれば鹿児島中央まで直通できるかな？
- 692 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 23:01:04.15 ID:FYfF9liu0.net
- >>686
＞建設費が最も安い米原ルート。過密ダイヤの東海道へ乗り入れできず、乗り継ぎになるのが弱点とされていますが、本当でしょうか。
＞名古屋発の新幹線が米原で北陸に乗り入れ、同じタイミングで北陸からの新幹線が大阪へ向かったとします。
名古屋～大阪の本数が減るのは好ましくないし、
本数自体を増やす余地はある。
とはいえ、ＪＲの言うことを鵜呑みにしない姿勢は大切。
- 693 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 23:02:52.60 ID:epugCFbv0.net
- >>691
信号システム、電源周波数、寒冷地装備、最高速度、など北陸新幹線が山陽九州新幹線へ乗り入れるにせよ、九州新幹線が北陸新幹線に乗り入れるにせよ単純には行かない。
まずは、京都～新大阪新線を両対応にして、九州新幹線を京都まで乗り入れさせるのが順当ぽい。
- 694 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 23:03:25.14 ID:FYfF9liu0.net
- >>689
＞この事業に「いくら以下で実施しなければならない」と言う予算拘束は求められていない
そういう感覚なんだろうなあ。
民間だったらまずカネを気にするのに。
ＪＲも自腹で造るわけじゃないからと
好き勝手に要求し、それが通る勢い。
日本やばい。
- 695 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 23:03:35.34 ID:mnNGxYFd0.net
- 米原終点になったら意味ないやろ
どうせ東海がリニア開通までは乗り入れ認めないなら米原ルートなんてダメダメ
- 696 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 23:04:48.70 ID:N5xMC1C30.net
- >>688
キチガイ乙
- 697 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 23:05:10.31 ID:epugCFbv0.net
- >>694
お前みたいな基地外が、ヤバいヤバいと大騒ぎする方がよっぽど日本オワタなワケだが。
- 698 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 23:05:41.93 ID:t8O51shW0.net
- >>692
大阪～名古屋のこだまを全て北陸新幹線にすればいいんだよ。
- 699 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 23:06:52.11 ID:f7MjXRDy0.net
- 京都市内に地下路線は4本あるから経験は積んでるだろう
- 700 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 23:07:12.99 ID:t8O51shW0.net
- >>697
国立競技場も君みたいなゴミクズが主導してたんだろうな。
- 701 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 23:08:25.47 ID:uMYsKH/I0.net
- >>689
普通は複数のルート案から費用、工期をはじめ
さまざまなメリット、デメリットを比較検討
しながら１つに絞りこむ
詳細検討がルートを絞った後とかありえないけど
- 702 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 23:08:42.04 ID:RvFfpL9a0.net
- >>693
九州新幹線を東海道新幹線に乗り入れさせるのは、JR東海が強い難色を示してる
- 703 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 23:11:33.24 ID:epugCFbv0.net
- >>702
京都～新大阪新線は東海道新幹線じゃないよ。
- 704 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 23:12:17.68 ID:fN9BrorQ0.net
- 信号システムを両対応の車両で維持するとか、
安全管理上ありえない。
そもそも交通システムの規格化は国家の専決事項。
いつかやらなきゃいけない事が今来たと言うだけのことです。
- 705 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 23:15:23.28 ID:b3QrLSkm0.net
- >>684
鯖街道はモロ断層。そんなルートを国が選定するわけはない。
https://www.gsj.jp/Map/jpeg/tect/tect_13_index.jpg
- 706 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 23:15:28.02 ID:t8O51shW0.net
- リニアのルート問題で、政治的な糞ルートに嫌気がさして、自腹で最短ルートを建設することにしたJR東海。
北陸新幹線のルート問題で、政治屋に擦り寄っては、天文学的にバカ高い建設費(税金)を注ぎ込むことで
政治屋とゼネコンとJR西日本だけが美味しい思いをするだけの糞ルートを提案するJR西日本。
- 707 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 23:15:29.45 ID:epugCFbv0.net
- 「技術面は国が解決を」と言う知事の言い分は尤もな話。
だが、それは米原乗り入れのためでは無い。
- 708 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 23:17:09.35 ID:u7yC0Vt60.net
- >>1
この知事は県民の意見聞かずにこんな発言していいのか。
・1000億円の出資
・北陸本線三セク問題
・メリットほぼ無し
金の話をしないと相手にされんぞ。
- 709 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 23:22:09.54 ID:0JXh54D80.net
- 北陸は京都ルートになったか
後はリニアを京都に持って来ればＯＫ
- 710 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 23:22:16.28 ID:IlkydhmT0.net
- >>649
米原の大衰退と引き換えだけどねｗ
- 711 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 23:22:52.45 ID:Br9f7fAF0.net
- 米原から新疋田まで自前で建設したらええやないですか
東海道新幹線にも北陸新幹線にも乗り入れられないけど
きっと誰かが使ってくれますよ
- 712 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 23:23:09.41 ID:fN9BrorQ0.net
- 北陸新幹線敦賀以西ルートって、滋賀か京都を通るしかない。
京都府は舞鶴ルート押し、滋賀は米原ルート押し。
だから、滋賀が舞鶴ルートに同意すれば、
後は東海で米原ルートに繋げちゃえば、
実質滋賀の勝ち。
- 713 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 23:26:51.13 ID:IlkydhmT0.net
- >>690
JR東海の民有地ですが
もう少し勉強したら？
- 714 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 23:32:34.17 ID:vIU2RA/X0.net
- >>1
てめえで解決しろカス
- 715 ：通過駅の小浜駅ルートって：2016/01/28(木) 23:45:19.03 ID:LPh6JoIq0.net
- 30年後を考えると米原ルートに戻るよ
- 716 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 23:48:05.16 ID:Br9f7fAF0.net
- 米原駅を廃止して、
京都米原間を京都駅の構内の一部として扱えば乗り入れも可能
- 717 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 23:52:54.19 ID:nnfaWVOp0.net
- >>662
何十年無地のキャンパスとかただの無能だ
- 718 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 23:53:07.27 ID:d5reSlRI0.net
- >>13
>舞鶴、天橋立まで通せ
そこまでは要らない。
豊岡までの電化や由良川鉄橋の架け替えと舞鶴までの電化の方が有益。
- 719 ：名無しさん＠１周年：2016/01/28(木) 23:58:41.85 ID:Cx1CxsNF0.net
- 滋賀.すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ（ヨット・カヌー）
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本日吉大社、近江神宮、おごと温泉
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、湖東三山、多賀大社、伊吹山
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪→たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
- 720 ：彩都・亀岡○基本のき：2016/01/29(金) 00:03:33.20 ID:adWZlEcc0.net
- ●基本のき
国交省 新幹線鉄道の整備：ここに書いてある程度のことは
常識です。
↓↓↓
新大阪
↓
彩都北
↓
西京都亀岡←（フル規格単線）←桂←京都嵯峨野線脇ホーム
↓
京北美山
↓
新小浜
↓
三方
↓
敦賀←（リレーしらさぎ）←米原←名古屋
↓
- 721 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 00:28:15.71 ID:14lZ43CO0.net
- >>701
地下にしろ高架にしろ、工事技術は確立してるし、京都の地下工事も始めてじゃないから
不確定なところなんてないよ。
ルート比較は概算工事費があって駅のだいたいの位置を、決めておけば出来る。
複数のルート案の比較では駅の設置地点間の現状の移動状況と
時間短縮による移動量の増加を試算して需要予測をする。
そこから利用者の時間節約による便益を算出する。
(おおざっぱには時間×時給×利用者数)
他にも供給者(JR)便益やらを算出して総便益を出して
それとコストを比較する。
- 722 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 00:34:01.80 ID:lYrBE71T0.net
- >>721
各ルートについて、そこまでデータを出してから
比較に進むのが、あるべき姿。
データもないのに、なぜか小浜京都ルートにしようという
雰囲気がつくられているのが、とっても危険。
空気読めとかクソ食らえですよ。
- 723 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 00:35:49.23 ID:dUcrnYfc0.net
- >>722
段階を踏んだ議論も出来ず、キャンキャン吠えるだけか。
ただの狂犬だろ。
- 724 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 00:37:14.67 ID:lYrBE71T0.net
- >>723
逆だろ。
段階を踏んだ議論をすっ飛ばす雰囲気がまずいんだ。
- 725 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 00:47:01.30 ID:dUcrnYfc0.net
- 中学生の社会科レベルの疑問にも説明責任を果たさなきゃいかんのがお役所の仕事。
大変やね。
経済性について
http://www.do-shinkansen.com/qa/economy/03/
Q3.
財政事情が厳しい中で新幹線建設は本当にできるの？
A.
北海道新幹線札幌延伸の総事業費は1兆800億円ですが、約10年と言われる工事期間を考えた場合、年間の支出額は数千億円程度となります。
これを国と地方が、定められた割合に応じて負担することから、年間の負担額は平均で、国が1,000億円前後、地方については200億円前後になると考えられます。
これに対して、平成18年度の国家予算（一般会計）を考えると、社会保障費20兆6,000億円・公共事業関係費7兆2千億円・防衛関係費4兆8千億円などとなっています。
このことから新幹線の建設費がいかに大きいとはいえ、国の年間負担額は社会保障費の約2日分、公共事業関係費の約5日分、防衛関係費の8日分程度であり、負担ができない程の規模ではありません。
また地方の負担額も大きいですが、同じように道庁の平成18年度予算と比較した場合、新幹線建設の地方の年間負担額は、公共事業費の約17日分であり、地方についても負担できない程の規模ではありません。
道内全体の資金負担と税収を比較した場合、収支はプラスになると見込まれます。
- 726 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 00:56:37.10 ID:lYrBE71T0.net
- >>725
中学生レベルの仕事で大変とか言ってるようでは
先が思いやられる。税金を使うのだから当然。
- 727 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 01:16:01.18 ID:qiCymC1B0.net
- 滋賀県のスタンスって
・新幹線は欲しい
・並行在来線は3セクにするな
・建設費の負担はしたくない
でしょ
そもそもの態度がふざけてる
そりゃJR西日本が滋賀県を通らないルート提案するわ
- 728 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 01:20:03.69 ID:ldv8v4SH0.net
- 福井・滋賀なんて過疎地に新幹線通してもなぁ
というか今の金沢ー東京間でさえも平日自由席ガランガラんだぜ
満席になるのは盆と暮れと年明け仕事始め前の数日前
- 729 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 01:30:39.65 ID:Iu94BwCF0.net
- こんなアホが知事やってるのかw
- 730 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 03:06:45.86 ID:Hg5EkdA/0.net
- >>174
あれは、九州新幹線の乗り入れに備えて作った。
そして、北陸も小浜ルートに備えてスペースは確保してるからその話だと思われる。
- 731 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 03:25:37.27 ID:Hg5EkdA/0.net
- ＞リニア中央新幹線が２０４５年に大阪まで延伸すれば、過密ダイヤは解消されるとの見方もあるが、ＪＲ東海の宮澤勝己取締役専務執行役員は「先の話で不透明すぎて、論ずる段階でない」と述べた。
東海はリニア後も不透明で分からないと確約がなかった。
この時点で米原はないし、米原厨のリニア後は～ってのも消えた
何処だろうが東海道に乗りれ不可だから新線って話になってるだけ。
閣議決定の終点は大阪だからそこへ行くだけ。
ちなみに小浜京都は新大阪でが前提でなってます。
JR西も一気に大阪までと要望しました。
そして、大阪は京都で云々言うなら大阪～北陸より需要の少ない京都の方が亀岡まで15分なんだからそれで十分では？
自分らはそう言われれば烈火のごとく怒るのに最大の需要地の大阪には平気でそういう主張をする。
この京都の身勝手さには反吐が出ます。
- 732 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 04:01:00.25 ID:Hg5EkdA/0.net
- 米原がもっとも難しい理由。
それは滋賀県が単独で全額負担する気がないことにある。
当初、肩代わりするはずだった京都・大阪はそれを撤回。
この時点で滋賀がだすしかないがそれも嫌だからどうしょうもない。
諦めろ味噌、そもそも部外者と分かれ
- 733 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 04:09:25.27 ID:Hg5EkdA/0.net
- JR西は負担しないは嘘。
施設使用料を払う、それが次の整備新幹線の財源の一部になる。
即ち出してるのと同じ。
あと、運行側がこれが収益上がると言ってる形でやると高い使用料取れるので次の整備計画の財源が溜まり易い。
- 734 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 04:18:07.17 ID:Hg5EkdA/0.net
- 昨日の安倍総理の所信表明演説で北陸新幹線とリニア等に触れ、
大阪と東京を「大きなハブ」として、地方と地方をつなぐと語っている
＞ 大阪や東京が大きなハブとなって、北から南まで、地方と地方をつないでいく。
＞「地方創生回廊」をつくり上げ、全国を一つの経済圏に統合することで、
＞地方に成長のチャンスを生み出してまいります。
http://i.imgur.com/txHJFTU.jpg
そもそも、総理自体が味噌を相手にしてないww
米原は総理も反対なんだろ。
東京・大阪をハブに高速網と言ってるから。
名古屋方面は？
安部「しらさぎをご利用下さい」
- 735 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 05:27:25.37 ID:dNImGKqV0.net
- 大阪ルートとは別に福井県民が東京へ行く為に福井県の金で米原止まりで作ればいい。
- 736 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 07:28:26.25 ID:3As8ykR70.net
- 米原ルートだと若狭ルートに比べて運賃が3000円程度高くなる試算がある
関西～北陸間に比べて圧倒的に少ない中京方面の客のために
関西～北陸の客が無駄な3000円を永久に払わされることになる
このような糞みたいな米原ルートが事実上消滅したことはありがたい限りだ
- 737 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 07:30:50.74 ID:Lc6LlH9i0.net
- >>679
別に意地ではないだろ。
どうしてわざわざ別会社倒壊に利益差し出さないといかんのだ？
- 738 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 07:36:17.94 ID:Lc6LlH9i0.net
- >>722
米原が明らかに酉の損失になるからだろ？
で、湖西ルートも金出す滋賀県が絶対反対だから、こっちも無理。
結局は小浜ルートしかない。
- 739 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 07:40:11.28 ID:3As8ykR70.net
- 滋賀は米原ルートでも京都大阪に金を出せという
ふざけた態度だったからな
もはや米原ルートに1％の可能性すらないよマジで
- 740 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 07:40:48.97 ID:Lc6LlH9i0.net
- >>727
あのなあ。滋賀県に駅作るならそれもまだ分かるが、湖西ルートとか特に駅作る必要あるのか？
線路だけ通して駅もないのに金だけ出させるなんて鬼畜な真似、九州新幹線で実際にやって、
そのせいで阿久根市の政治が大混乱に陥ったことがあるから、さすがにそれは無理なんだよ。
- 741 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 07:46:36.09 ID:3As8ykR70.net
- >>740
湖西ルートなら滋賀県内の駅は今津か堅田か悩むとこだな
どっちにしても湖西ルートなら県内に駅を作る場所が無いってことはないだろ
もっとも湖西ルートそのものが議論すらされずに消えたが
- 742 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 08:07:12.35 ID:vGyL8d220.net
- 滋賀県の湖西を一部通ったほうがいいのは京都府のしつこい舞鶴押しがあるんだよ。
小浜から京都駅を直線で結んだほうがいいのだが、
京都府＋舞鶴に通したい奴はその部分を国定公園化した。別に今でも観光客がいるわけでもないのに。
だが、京都府に譲歩しようにしても西側に回すとどこも遠回り。
とすると、滋賀県を通って京都市外の京都府は極力通らないというルートも考えなくてはならない。
通すとしても湖西線が西に張り出している部分（和邇蓬莱志賀のあたり）
に設けて湖西線などは一切第三セクターなしになるだろう。
- 743 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 08:08:34.44 ID:tzY3Eiae0.net
- 北陸新幹線の時間短縮に壁…速度制限や減速区間
http://www.yomiuri.co.jp/national/20160124-OYT1T50032.html
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20160124/20160124-OYT1I50016-L.jpg
見ればわかるだろう？
カーブ区間が多過ぎて加速減速の連続でスピード出せない
さらに都市部では騒音問題が深刻
北陸新幹線は政治利権で直線ルートにできなかったから失敗した
- 744 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 08:22:57.71 ID:lf184BXy0.net
- 長野の件と同じ気持ち悪さしか感じない
- 745 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 08:37:24.66 ID:tzY3Eiae0.net
- 北陸新幹線
利用者数まとめな
3月 49.0万人、273%
4月 68,6万人、321%
5月 89.8万人、346%
6月 75.0万人、322%
7月 75.7万人、305%
8月 91.9万人、264%
9月 82.0万人、308%
10月 90.0万人、319%
11月 86.7万人、319%
12月 66.1万人、282%
1月 50.3万人、240%
- 746 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 08:40:56.80 ID:3VKatxy/0.net
- >>745
1月のデータは20日まで。
- 747 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 08:57:56.73 ID:HIKg850Z0.net
- 石川県津幡町「うるさいなんてもんじゃない。夜十一時ごろまでやろ。寝れんわいね」
石川県津幡町「まさかこんなにやかましいとは思わなかった。一生、止めれんもんね」
石川県津幡町「前はウグイスの鳴き声を聞いて朝ご飯を食べたもんだが、今は全然聞こえないね」
石川県津幡町「新幹線といっても騒音だけで、何のメリットもない。後の代にも続いていくことなので、すぐに改善してもらいたい」
石川県津幡町「今ここでああだこうだ言ったって仕方ない。できるものなら防音壁をしっかり造るということでもしてほしいけど」
富山市水橋田伏「夜は特にうるさく、寝られないことがある。上下線が交差すると『ブオー』と大きな音がして体にこたえる」
富山市水橋田伏「家の窓を二重にする補助金を出すなど、対策をしっかり取ってほしい」
石川県「７０デシベル越え」
富山県「音がうるさい」「走行時に振動がある」
騒音調査会社「かなり大きな声を出さないと会話できない」「布団たたきを間近で聞くような大きさの音」
予想以上…騒音に悲鳴 初調査 住宅地で基準超「夜１１時 寝られぬ」「体にこたえる」
http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/news/CK2016012802100010.html
北陸新幹線騒音調査 基準達成率は５８．４％
http://mainichi.jp/articles/20160127/k00/00m/040/020000c
東北新幹線がスピードアップできた区間は何もない場所だったから
- 748 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 09:00:45.45 ID:AvJc58Lz0.net
- >>124
そうなったら、新幹線は標準軌の、
第二在来線と高速貨物線との兼用線として転用されないのかな。
高規格の第二東海道線とかに。
運賃も大幅に値下げして在来線に準拠した価格で。
- 749 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 09:05:27.56 ID:zYyGGhqf0.net
- 滋賀って前の知事が新幹線いらんと言って当選したんだろ？
滋賀県民って池沼なん？
- 750 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 09:09:20.80 ID:X0YG3vzn0.net
- フリーゲージで湖西線、新大阪は諦めて、京都発着
これだと敦賀延伸プラスアルファで開業できるだろう
小浜ルートなんて、何十年先になることか
出来ても採算取れないし、国費でゼネコンを潤わすだけ
- 751 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 09:10:13.41 ID:vGyL8d220.net
- 技術面というが、要は乗り入れるなら「接続駅は全停駅にしないと危険」ってことがある。
異種のシステムをつなぐが、元々のシステムに大幅な改定が必要なのは受け入れがたいだろう。
とすると、接続駅で双方のシステム間で新幹線の情報をやりとりするシステムに
なるが、当然障害などが起きえる。
ただ、障害をちゃんとチェックするのなら、車両が両対応すればいけると思う。
で、もし障害が起きた場合は全列車その接続駅から電車を出さず、
その接続駅に電車を入れず、原因究明し、安全が確認されたら運行再開となるだろう。
でないと、Aシステムが電車がないと思ってるのにBシステム管轄下の接続点に電車がじつはあって事故とかあり得る。
米原が全停止駅にするのなら米原での接続も可能になるが、
東海道新幹線側も全停止にしないと危険じゃないかと思う。
とすると、全停止駅である京都、新大阪になるし、
新大阪であれば山陽も北陸も西日本管轄だからシステムの責任の所在もわかりやすくなる。
- 752 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 09:11:28.60 ID:7m3eTGnn0.net
- 琵琶湖しか獲り得のない県
- 753 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 09:16:02.72 ID:usulOG3j0.net
- >>750
フリーゲージは頓挫中だし
仮にフリーゲージになるなら大阪発着だし
- 754 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 09:19:35.47 ID:m4ENoWdxO.net
- 滋賀県は日本の癌細胞
- 755 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 09:46:10.91 ID:lwjuID/r0.net
- 東海道新幹線はバラスト軌道故に
冬季は米原付近を中心に積雪でダイヤが乱れることが頻発する
こんなところに乗り入れられるわけがない
北陸新幹線のダイヤまで乱されることになる
米原廚は東海道新幹線まで全面改修しろとでも言うつもりか
- 756 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 09:49:38.26 ID:AvJc58Lz0.net
- >>179
確かに、琵琶湖大橋とか、琵琶湖湖底トンネルとか
土地買収の手間も期間も費用も騒音対策費もかからないけど
建設費を合わせたトータルではどうなんだろう？
- 757 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 09:54:40.11 ID:2czzBIEt0.net
- 政治家として底が知れてる
沖縄カツラと一緒
自分は何もしない
相手が悪いのオンパレード
政治家なら政治力で解決するべき
- 758 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 10:08:15.37 ID:gliZ8LVT0.net
- >>757
悪い我田引鉄の政治屋の世界だとそうなるか。
21世紀の日本で、国民の税金を1兆円単位の世紀の我田引水が行われようとしている。
庶民を困らせる小浜京都ルートの我田引鉄を放逐してしまえ。
- 759 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 10:11:45.92 ID:AvJc58Lz0.net
- >>220
なるほど。運河上に首都高やモノレール通すのと同様だね。
用地買収が不要って立ち退きで揉めないから魅力的だよね。
- 760 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 10:13:26.76 ID:M6x9pZmt0.net
- 山陰に延伸するつもりがあるなら湖西でもいいけど
するつもりないなら米原の方がいいと思う
そりゃJR西は自分の管轄増えた方がいいだろうけど
- 761 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 10:15:37.37 ID:LLuEgiTF0.net
- 白鷺の客が取られるのに、米原接続にするわけがない
- 762 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 10:20:56.82 ID:gliZ8LVT0.net
- JRは建設費出さない。
建設費は日本全国民の税金と、福井県民、京都府民の税金で出す。
JRはどのルートでも黒字になる料金で線路を低額で借りれて、自分は建設費は出さないいいとこ取り。
JRの意向じゃなく、莫大な建設費負担を押しつけられる国民が、5800億円の米原ルートがいいか、1兆7000億円で小浜しか得しない小浜京都ルートがいいかを選ぶ。
- 763 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 10:23:56.53 ID:AvJc58Lz0.net
- >>251
利権ビジネスで儲けようと企む
政治家や圧力団体が困るから
実現性が低いのでは？
- 764 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 10:25:38.47 ID:lwjuID/r0.net
- >>758
運賃激増で利用者を困らせる米原ルートの我田引鉄こそ放逐すべきだろ
現実問題として米原の可能性はほぼ消滅したから放逐するまでもないか
- 765 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 10:25:39.67 ID:MDrosNIi0.net
- 開業までまだまだ時間があるんだから
運行システムが会社によって違うのを段階的にでも是正していけばいいのに
まさかリニアができるような時代になっても昭和の運行管理を続けるのか
- 766 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 10:28:08.15 ID:R8H/dYDF0.net
- はっきり言えよ
湖西も湖東も並行在来線をどうするかの問題があるからダメだと
- 767 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 10:29:33.75 ID:MDrosNIi0.net
- 在来線特急から新幹線に変わって料金が上がるからダメって
その理屈だとそもそも新幹線なんて建設しちゃダメっしょ
ぶっちゃけ北陸新幹線が金沢止まりでその先が在来線特急でも
関西地方の人は困ってないでしょ
- 768 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 10:29:45.67 ID:lwjuID/r0.net
- 運行システムの違いなんて体の良い断り文句だろ
（JR東海からすれば犬猿の仲のJR東日本と関わりたくないって本音もあるが）
要するにJR東海は北陸新幹線に関わる気が全くないんだよ
運行事業者のJR西日本も当然お断り
なのでリニア開通後の乗り入れも確約せずに
JR西日本と協調して共に米原ルートを否定した
- 769 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 10:31:34.68 ID:MaW6kLU30.net
- 滋賀県は極左の巣窟
- 770 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 10:33:10.50 ID:lwjuID/r0.net
- >>767
米原ルートは距離が長くなる上に、ＪＲ西日本とＪＲ東海の路線をまたぐため割高。
福井―新大阪間の運賃・特急料金について、敦賀以西の若狭（小浜）、米原ルートで福井県が試算した結果、若狭は米原より約３千円安く、
現行の特急サンダーバードとほぼ同じになることが分かった。
若狭ルートの場合、福井―新大阪は6130円 金沢が8630円、富山が1万350円。
米原ルートの場合、福井―新大阪は9030円 金沢が1万860円、富山が1万2820円。
5駅の比較では、若狭の方が米原より2230～3120円安かった。
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/79835.html
- 771 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 10:34:40.96 ID:Agf8/7lR0.net
- どっちでも良いが早く作れ
20年後の完成とかイヤだぜ
- 772 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 10:36:11.36 ID:AvJc58Lz0.net
- >>765
国鉄を民営化するときに分割したのは失敗だったね。
本州JR３社は互いにライバル視して対抗しちゃうし
収益力の弱い北海道や四国のJRが不利だしね。
北海道はJR東に、四国はJR東海に、九州はJR西に
統合して面倒見させるべきだし。
とにかく国鉄の分割は大失敗だと思う。
- 773 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 10:36:30.28 ID:zL6ASAgd0.net
- 滋賀県にそもそも新幹線通っているのが間違い
- 774 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 10:40:14.04 ID:1mtedalb0.net
- 滋賀が京都に同調して舞鶴ルートに決定。
金沢敦賀間と舞鶴京都間を先行して建設し、
東海は米原ルートを着工する。
信号問題は国会で法を制定し規格は一元化。
米原ルートが完成した時点で、
若狭湾区間を有耶無耶にして、
京都舞鶴ルートは山陰新幹線に変更して、
出雲舞鶴間を新たに着工する。
これで完璧だ。
- 775 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 10:44:55.88 ID:+OctSNzX0.net
- 滋賀って新幹線の駅でもゴタゴタ起こしてたとこだろ？
そんなとこ通ると金と時間かかるだけだろ さけてよし
- 776 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 10:48:24.05 ID:Au675LKr0.net
- 滋賀は原発関連で関西電力にいろいろいちゃもんつけてる
企業からは関わってはいけない自治体扱いされてる
- 777 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 10:48:46.24 ID:oWXQwnHL0.net
- >>770
俺が計算すると
福井～新大阪を米原ルートで
3350＋5050＝8400円（普通車指定席）
なんだけど
- 778 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 10:55:24.32 ID:RSTjjI120.net
- 敦賀
↓
小浜
↓
京都
↓
学研都市（リニア接続）
↓
りんくうタウン
↓
関西空港
飛行機と新幹線の連携により利便性を高めてもらいたい
- 779 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 10:55:32.74 ID:MWqUEEWY0.net
- >>770
それ、福井県民を騙して小浜京都ルートに世論を誘導するための恣意的な試算だから。
現実には小浜に遠回りしてれば距離はたいして変わらないし、大深度地下駅で所要時間は余計にかかる。
1兆円節約したほうがはるかに安い。
金利だけでも毎年100～200億円だ。
情弱は悪意ある情報操作に騙されちゃうよねw
- 780 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 11:05:17.96 ID:5T4LTtCQ0.net
- 早く完成するってのも重要な要素だと思うけどな
地元じゃないけど
リニアが大阪まで開通したらどうこうとか、気の遠くなるような話だな
- 781 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 11:10:43.37 ID:YSJyjK/O0.net
- >>765
ひかりとこだましか停まらずのぞみは通過していく東海道新幹線の米原駅に
北陸からくる新幹線のために米原での停車数や合流数を考慮に入れて運行しなくちゃいけない。
それで不都合を食らうのは一番は名古屋～新大阪間の乗客。
飛行機と乗客数を勝負しているのに、利益に殆どならない北陸新幹線のために売れ入れるメリットがない。
のぞみも停車する京都とかなら分からないでもないが。
- 782 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 11:12:31.04 ID:Har6pWko0.net
- >>781
北陸新幹線の本数的にひかりを全部停めるだけでいいんじゃないか？
- 783 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 11:13:00.20 ID:jIJMKqR80.net
- 米原厨は米原が、小浜がというが、関西と北陸を移動する人にとって経由地なんて問題ではない。米原が問題なのは、乗り換えが生じるかもしれないとか、運賃が跳ね上がるとか、時間短縮効果が少ないとかそういうことがあるからだ。
たまたま、小浜を通るルートなら今のサンダーバードの感覚で速い新幹線に乗れそうというだけだ。
- 784 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 11:14:10.35 ID:Nv6cpBMu0.net
- >>781
リニアの名古屋-新大阪間の政府支援による早期着工とのバーター取引で手を打つと言う着地点もあるよ
- 785 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 11:15:27.49 ID:zGmSVK+m0.net
- >>783
大阪や京都なら乗り換えしないで済むと思っているお花畑ですか？
米原よりはるかに面倒だと言うのにwww
- 786 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 11:17:21.77 ID:jIJMKqR80.net
- >>785
少なくともJRのルートを全部実現すれば新大阪まで新幹線で繋がるって書いてるだろうが
新大阪～京都間作れないっていうのは米原厨の根拠のない主張だよね？
- 787 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 11:17:22.68 ID:Har6pWko0.net
- >>783
建設費と工期が大幅に減るし、名古屋からの乗り換え需要も吸収できるというメリットはかなり大きいぞ。
- 788 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 11:18:43.07 ID:Har6pWko0.net
- >>786
新大阪～京都は大深度地下じゃないと線路を引く用地がない。
- 789 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 11:19:15.15 ID:XKSaRkTB0.net
- 米原は新快速の駅のイメージしかないｗ
- 790 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 11:21:23.50 ID:jIJMKqR80.net
- >>787
工期短縮しても一度米原で妥協したら一生お高い運賃と不便な運行形態のまま推移するんだが。
そしてなんで関西と北陸の移動の話をしているのに名古屋が出てくるのか。名古屋との利便性あげるためにより需要の大きい関西との利便性を犠牲にするなんて論外だろうよ。特急しらさぎの利用者がサンダーバードを超えてから言ってくれ。
- 791 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 11:21:43.32 ID:3ay9wAn60.net
- 滋賀作がゴネるからこうなったんだろうが。自業自得ｗ
- 792 ：通過駅の小浜駅ルートって：2016/01/29(金) 11:24:07.27 ID:yNJyfXJ20.net
- これは約３０年先の運行の話です。
だから、利便性やコスト、東海道新幹線のバックアップ機能も
考えると、米原ルートしかない。
小浜市は「村」になって、原発の廃墟しか残らず。
- 793 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 11:24:33.26 ID:vGyL8d220.net
- >>778
そのルートを通るには京都府道を通らないと用地買収で工事費がバカ高になる。
それは必然的に舞鶴ルートになってしまうと言うこと。
だからもうないよ。
せいぜい、リニア駅との直行を目指すから小浜京都へ直行という方がいいだろうが、
「京都府内」のメリットじゃないから難しいかもね。
北陸からのリニアアクセスは非常に良くなるが。
- 794 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 11:24:51.84 ID:Nv6cpBMu0.net
- >>791
1番ゴネているのは京都でしよ？
- 795 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 11:25:44.64 ID:Har6pWko0.net
- >>790
大阪との距離がそんなにかわるわけでもないし運賃の差も許容範囲だろ。
費用と工期ばかりかかって完成しないよりもさっさと作った方がいい。
- 796 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 11:27:06.34 ID:Ro/v7BL10.net
- 基本乗り入れ方式なので乗り換えは無い。
運賃は競争なんで、自然と収まる。
ＪＲ西は今まで通りサンダーバードを運行すればよいし、
そもそもＪＲ西にとって必要の無い新幹線を作らなくて良いメリットは計り知れない。
- 797 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 11:27:45.24 ID:vGyL8d220.net
- >>794
もはやごねてる京都府（小浜京都直行）滋賀県（小浜蓬莱京都）がどちらが先にいい形に折れてくれるかの争いやしな。
- 798 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 11:29:43.36 ID:JXK9WvwT0.net
- 新幹線の駅要らないとごねたの何処の県だよｗ
- 799 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 11:31:04.64 ID:Q51Z1Nm00.net
- >>780
早く完成させるのも米原ルートだな。
名古屋リニア開業が2027年。
大阪開業が仮に2035年だとして、2035年に合うように米原ルートを造っていくのは余裕。
一方、小浜京都ルートは、毎年700億円しかない整備新幹線予算を北海道と長崎と北陸でわけなきゃならないことや、京都市街地の難工事からして、京都につながるのでさえ早くて2040年。大阪へは京都で乗りかえ。
その頃、米原ルートは大阪にとっくに直通できてるという。
- 800 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 11:32:40.67 ID:vGyL8d220.net
- >>798
どちらかがごねてなくてどちらかがごねている。ではなくて、どちらもごねてる。
- 801 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 11:33:41.76 ID:jIJMKqR80.net
- >>795
金沢新大阪で2000円上がる計算でどこが誤差なんだよ
工期が早いと言っても米原までだけ通して東海道に乗り入れられなかったらなんの意味もない
おたくらの主張では大阪までリニアが開通する2045年になればJR東海が乗り入れを許してくれるらしいがそれは果たして早いというのか？
- 802 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 11:36:30.69 ID:+OctSNzX0.net
- >>794
なんで京都がごねるんだよｗｗｗ 大丈夫かおまえｗｗ
- 803 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 11:37:00.89 ID:lGl6oW3J0.net
- >>792
東海道新幹線のバックアップ目的なら東京大阪繋ぐ必要あるから
米原ルートなんて一番論外だろ
- 804 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 11:37:10.39 ID:vGyL8d220.net
- >>802
舞鶴舞鶴うるせーだろ？これがごねてなくてなんなの。
- 805 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 11:37:42.51 ID:Q51Z1Nm00.net
- >>790
税金を少なくとも1兆2000億円節約できれば、その金利分だけでも毎年200億円ある。
JRが2社またぎの上乗せ料金を課さないことを条件として、
JRが線路を借りる賃借料を減免してやったほうが、1兆7000億円の建設費を払うより、はるかに安く済む。
小浜の我田引水は、日本中に悪影響を与えるんだよ。
- 806 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 11:38:03.23 ID:Har6pWko0.net
- >>801
別に無理に乗り入れしなくてもいいよ。
毎時２本程度のために大深度地下とかただの無駄遣い。
- 807 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 11:40:41.19 ID:Ro/v7BL10.net
- 米原ルートが２０００円上がるって言うのは小浜厨の願望であって、
２０００円低い料金で無いと客が乗らないのであれば、
２０００円低い料金で運行されるまでの事です。
- 808 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 11:40:53.61 ID:+OctSNzX0.net
- >>804
は？ｗｗｗ
調べると技術的に難しいってわかったから変わったんだろ？ お前記事すら読めないのか
それを国がどうにかして繋げろ！っていってる記事 わかる？
- 809 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 11:42:10.53 ID:Q51Z1Nm00.net
- >>806
現実みたら、小浜京都ルートで、毎時たった2本の北陸新幹線のために1兆7000億円以上もの税金を使って、
京都の環境を破壊して、メリットがあるのは小浜周辺数万人だけしかなく、
大阪、名古屋、横浜、静岡、甲府、リニアには不便になるなんて、狂気の沙汰だよ。
- 810 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 11:43:43.26 ID:vGyL8d220.net
- >>808
技術的に難しいことなんて何一つないぞ。小浜京都直行は。
観光客もまるでいないド田舎を国定公園化したりして邪魔して「京都府北部の発展」とか抜かしてごねて我田引鉄しとるだけじゃ。
- 811 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 11:43:55.72 ID:Nv6cpBMu0.net
- >>802
関西広域連合の合意を最初に反故にしたのは京都だし
- 812 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 11:45:01.15 ID:+OctSNzX0.net
- >>810
じゃあお前は記事は嘘だって主張するのねｗｗ おもろいな
- 813 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 11:45:31.03 ID:oWXQwnHL0.net
- >>801
>>770は米原経由でも湖西線ルートで運賃計算する
ルール知らずに書いてるから信用できないよ
- 814 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 11:48:38.43 ID:vGyL8d220.net
- >>812
どの記事だよ。
せいぜい京都府のどこぞの北部地域の市長がほざいている根拠のない話だろ？
- 815 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 11:48:47.73 ID:Ro/v7BL10.net
- 根本的に、京都府が舞鶴ルート支持なんで小浜ルートはハナから無い。
福井も若狭ルートの延長からして舞鶴ルートに乗る。
舞鶴ルートが出来れば、滋賀は安心して米原ルートに着工できるので、
滋賀も舞鶴ルート押しで良い。
ＪＲ西もサンダーバードを今まで通り運行すればよく、
後に残るのは四面楚歌の小浜厨のみとなる。
- 816 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 11:49:24.18 ID:LI5zgqG90.net
- 早く週刊誌にとりあげてほしいわ。
甘利大臣の辞任の50万円なんかより、
小浜京都ルートの1兆7000億円の我田引水の方が、はるかに国家にダメージを与える。
- 817 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 11:52:59.18 ID:+OctSNzX0.net
- >>814
JR西日本の社長が発表したんだよ
決めるのは国だけどって強調したから、滋賀が国がなんとかしろって言ってるの
ちったーぐぐれよ 記事のすらまともに読めないのかよ
- 818 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 11:53:13.01 ID:9zIeoMmH0.net
- >>813
そのルールが新幹線に適用される可能性は低い。
なぜなら米原ルートが建設されるならば米原～敦賀の北陸線は第三セクターに経営分離されるので湖西線と北陸線(北陸新幹線)の接続がなくなって運賃計算の特例も必要なくなる。
- 819 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 11:57:07.46 ID:Ro/v7BL10.net
- 交通の要害として、更地の米原を開発出来るメリットは計り知れないぐらい大きいんだよ。
小浜は原発銀座の一部、残念だが廃墟にするしか道が無い。
- 820 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 11:57:40.18 ID:vGyL8d220.net
- >>817
あん？それは「米原での乗り入れ」の話で有って、
「小浜京都直行ルートが技術的に困難だから舞鶴ルートをいってる」って話じゃねーだろ？
舞鶴ルートは１００％京都府の我田引鉄でありごねていることだ。
お前は誰と戦っているのだ？あるいは文章読めてるのか？
- 821 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 12:00:15.52 ID:4q6DieJI0.net
- >>788
しかも新大阪地下の一等地は
リニア駅用に押さえられているからな
- 822 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 12:01:26.18 ID:LI5zgqG90.net
- 仮に1000円分の運賃が上乗せされたとしても、
1日1万5000人×1000円=1500万円
365日で54億7500万円。
つまりJRへの線路貸し付け料を55億円減免してやるかわりに、運賃に上乗せさせなければいいだけ。
米原ルートと小浜京都ルートの差額1兆2000億円の金利だけでも毎年200億円払うより、55億円の方がはるかに安い。
もっといえば、金沢ー米原間をJR東海に運営を委託すれば55億円も払わなくて済むし、乗り入れも米原につなげば最初からできる。
- 823 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 12:03:24.86 ID:oWXQwnHL0.net
- >>818
未だに岩国～徳山の岩徳線経由のルールが残ってる
からそのままだと思うけどね
それこそ国交省の認可事項だし
- 824 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 12:04:37.14 ID:kohrQedj0.net
- >>787
名古屋憎しのルサンチマンの塊に
なに言っても無駄だよ
兎に角、寝ても起きても24時間名古屋に対する嫉妬
ルサンチマンで頭がおかしくなってしまってるんだから
- 825 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 12:05:24.87 ID:Har6pWko0.net
- >>824
新大阪住民の俺が米原ルートでいいと思ってるのにな。
- 826 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 12:12:14.08 ID:Ro/v7BL10.net
- 小浜厨消えたか。
- 827 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 12:14:24.57 ID:aPY+TOE50.net
- >>825
やっぱり朝鮮人なのかな？
- 828 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 12:14:42.25 ID:vGyL8d220.net
- 米原押しのおかしい奴がいて、相手しても仕方ないのわかってるからほっとかれてるのわかってないのか。
名古屋憎しだから言ってるとかまで言ってるし。
JR西日本の見解も出て、あと言ってるのは、完全に部外者にしうる滋賀県のみ。
- 829 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 12:14:44.86 ID:fcOlBJ2I0.net
- よく考えて見ろ
東京大阪間リニア新幹線が開通するだろ
新幹線の価値はどうなる？下がるだろ
今過密でダイヤが組めないと言っているが
将来的に新幹線の利用はリニアに移る
小浜ルートは立ち消えで米原になる
だが金沢から米原か京都かの新幹線は必要ないと思う
今のままで十分在来線の新型車両で十分
新幹線ばかり出来て在来線はどうなるんだよ
- 830 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 12:14:59.18 ID:9zIeoMmH0.net
- >>823
岩徳線は経営分離されたり廃線になったわけじゃないし、そもそも山陽線より岩徳線の方が山陽新幹線に沿って走っているという現実があるので比較できないと思うが・・・
JR西としても米原ルートで北陸方面への特急の利益が独占できないとなると自分の運賃収入を減らすような特例は積極的に廃止したがるだろうしな
- 831 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 12:21:16.36 ID:0RbVyWHy0.net
- >>807
建設費は貸付料を前借りして調達するんだから
JRの収益が下がると建設のための財源もなくなるんだぞ。
- 832 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 12:24:42.83 ID:Ro/v7BL10.net
- カネの事は米原ルートは、名古屋からの客、及び米原開発の経済効果からして何も問題ない。
- 833 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 12:27:00.94 ID:psA1iXMk0.net
- デイダラボッチが出そうなド田舎米原に
北陸新幹線はいらない
- 834 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 12:27:43.99 ID:fcOlBJ2I0.net
- 在来線は貧乏人が利用する鉄道で
新幹線はリッチ組が利用
新幹線で在来線の利用が一気に減る
在来線でそれなりのスピードアップで新型車両投入で十分使える
こんな狭い日本急いでどこ行くの？
金沢京都間の新幹線は必要ありません
なんだったら北陸新幹線も東京金沢間もいらないと思ってたのに
時間かけていくのが醍醐味だったと思う
- 835 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 12:29:08.43 ID:ZvR43JBQ0.net
- 現在の米原まわりの特急でも湖西線経由かわ適用されるのは
湖西線経由の特急と補完関係にあるための特例。
仮に米原経由の新幹線になったら、湖西線経由の特急はなくなるし
なくならなかったとしても在来線と一体運用なんてならないのだから
経路どおりの運賃が請求されるようになるよ。
- 836 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 12:29:18.37 ID:Vr37XQtN0.net
- 京都ルート → 京都駅停車・東海道線に京都接続
米原ルート → 米原駅付近で東海道線に接続のみ
これならどっちでもいいぞ
- 837 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 12:29:39.26 ID:SAduF+n10.net
- >>798
東海道新幹線と北陸新幹線はちがうもんだけどな
滋賀のいいぶんは東海道新幹線の駅はもうあるけど
北陸新幹線の駅はないから欲しいってことじゃないの？
ごく当たり前のはなし
- 838 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 12:31:46.02 ID:avrwlNoI0.net
- 現在開通している北陸新幹線（高崎～金沢）の運賃は
実際の距離で計算されてるし
米原ルートだけ違うなんてありえない
- 839 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 12:35:35.44 ID:oWXQwnHL0.net
- >>838
それは横川～篠ノ井の在来線が廃止と三セク化で
なくなったから
- 840 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 12:36:50.74 ID:Lc6LlH9i0.net
- >>772
一方的に利益を酉に奪われるQが一番の被害者と思う。
- 841 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 12:41:22.69 ID:0gAee+ym0.net
- >>831
これ以上どこに造るつもり？
- 842 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 12:41:42.88 ID:ZumwqWyJ0.net
- 米原ルートって米原発になるの？
東海道新幹線ってもう新規列車いれられるほどダイヤに空きないでしょ？
- 843 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 12:44:10.79 ID:oWXQwnHL0.net
- >>838
>>839は
横川～篠ノ井と長野以北だったな
ちなみにJR九州が在来線も持っている博多～新八代は
在来線の営業キロ適用だな
- 844 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 12:45:02.07 ID:YSJyjK/O0.net
- >>782
容量足りないから米原経由はダメと言われているのに、それは必然的にひかりの本数減ることになってメリット無いからダメ
>>784
名古屋～新大阪間は品川～名古屋間の南アルプスまでとは言わないが、鈴鹿山脈掘削が大変だから
これ以上複数重大な工事をするのは無理
- 845 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 12:47:35.73 ID:YSJyjK/O0.net
- >>819
新幹線、新快速、特急が停まっているのに開発需要がなかった時に要はない
- 846 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 12:48:30.89 ID:Ydvq8H010.net
- 技術的な問題じゃなくて、JR東海と接続したくないだけだろ
- 847 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 12:48:51.59 ID:ZvR43JBQ0.net
- >>839
分離なければ
敦賀-米原-京都方面の在来線の距離で計算されるだけ。
実際に米原を通るのに米原通らない料金で計算なんてない。
- 848 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 12:49:45.74 ID:Nv6cpBMu0.net
- >>844
その点についてはリニアアンチ達がいつも言っているじゃないか
この先少子化で利用客は減ると
だから完成する頃には余裕が有る
- 849 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 12:49:49.03 ID:0uo5haP40.net
- >>842
リニアが出来るまでは米原暫定開業。
あるいは、リニアの完成のめどが立つまで着工を見送る。
- 850 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 12:49:53.32 ID:Ro/v7BL10.net
- 容量は一部複線化や車両増設、駅延長などでどうにでもなる。
- 851 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 12:53:54.90 ID:ZvR43JBQ0.net
- >>841
敦賀以西の建設自体に敦賀以西の貸付料が充てられるんだよ。
整備新幹線が終わっても、基本計画路線が残ってるし
仮に整備5路線で打ち止めにするのであれば
既存の新幹線のかなり先の貸付料まで全て使えることになるんで
財源はかなり潤沢になり新大阪まで余裕で作れる。
- 852 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 12:54:56.94 ID:YSJyjK/O0.net
- >>848
インバウンドで新幹線利用増えてるのになー
>>850
線路沿いの土地がない
- 853 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 12:55:39.85 ID:Yyt3bKpJ0.net
- http://www.geocities.jp/hitosht/02sanindo1/02obama52.jpg
こういう武蔵引田より寂れた駅に新幹線を通す合理的理由はあるの？
- 854 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 12:56:40.41 ID:Ro/v7BL10.net
- 別に、江戸だって発展していたから発展させられた訳じゃないからな。
何処を発展させるかというのは、国家の意思で決まる。
過去に発展していたから今後も発展するンや！
とか、奈良を見れば間違いである事が理解できるであろう。
開発に必要な事はむしろ原野である事。
まあ、ソレは普通に考えれば分かるでしょう。
- 855 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 13:00:05.31 ID:x01/E2/YO.net
- 東海に言え>>滋賀
敦賀から別線で米原-名古屋に繋げば良い。
少なくとも、大阪からの北陸ルートに米原は要らない。
- 856 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 13:01:14.82 ID:Yyt3bKpJ0.net
- >>854 狭いエリアに集中投資したほうが発展するんだよ
地方が寂れるのは自業自得
- 857 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 13:01:41.81 ID:+OctSNzX0.net
- >>853
oh・・・
- 858 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 13:02:53.52 ID:RusstYYy0.net
- 米原ルートでも北陸新幹線用の別路線を敷くくらいの余裕あるんだから
東海道新幹線の冗長性のためにも米原ルートでええだろ。
関東・名古屋からの北陸アクセスを考えろよ。北陸へ行くビジネス客は
かなりいるんだから。
- 859 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 13:03:24.98 ID:oWXQwnHL0.net
- >>847
きたぐに廃止後大阪～福井方面で米原経由の優等列車
なんて１本もないけど残っているのはなんでかな？
- 860 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 13:04:19.06 ID:+OctSNzX0.net
- >>842
そういう記事があるのに、それは嘘とか言う奴が沸いてる
- 861 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 13:05:07.37 ID:Vr37XQtN0.net
- >>845
単に、北陸?岐阜方面への乗り換えのために停まるだけで
駅から出て行くのなんて期待なんてしてないだろうって
東海道新幹線開通当時は湖西線がなかったのだろう?
あれば、米原に駅はつくってないだろうと思う
- 862 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 13:05:10.85 ID:sDvpZQfi0.net
- 米原ルートが一番いい。距離が近いから無駄が少ない。
小浜はどうせほとんどの人は通過するだけ。
- 863 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 13:06:27.72 ID:Ro/v7BL10.net
- よし、コレで決まったな。
兵庫は豊岡延長で取り込み、
京都、滋賀、兵庫、福井の多数派を構成して、
この議論は終了だ。
- 864 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 13:08:06.52 ID:Vr37XQtN0.net
- >>862
そのまま東海道線に乗り入れれるのなら、一番いいよな
米原駅に停車って言うと、その必要はまったく無いし
米原駅で乗り換えってなれば、害悪以外の何者でもないわ
- 865 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 13:10:16.78 ID:2LJQxU860.net
- 新大阪発に拘っても大阪復権とかに影響は御座いません
京都ー大阪に新線？アホの極み
- 866 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 13:11:06.86 ID:Yyt3bKpJ0.net
- 雄琴駅をつくるなら湖西ルートも許す
- 867 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 13:12:08.39 ID:ia9PMioR0.net
- >>864
米原なんて東海道が1時間に3本とかだろ？
JR西日本が北陸新幹線の発着時間をそこに合わせて乗り換えやすくすればいいだけ。
北陸新幹線が1時間に6本とか走るわけないし。
- 868 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 13:12:31.40 ID:lGl6oW3J0.net
- >>858
関東は北陸新幹線で行くし
名古屋だったら結局米原乗換でたいしたメリットなし
- 869 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 13:17:04.36 ID:lwjuID/r0.net
- 米原ルートは距離が長くなる上に、ＪＲ西日本とＪＲ東海の路線をまたぐため割高。
福井―新大阪間の運賃・特急料金について、敦賀以西の若狭（小浜）、米原ルートで福井県が試算した結果、若狭は米原より約３千円安く、
現行の特急サンダーバードとほぼ同じになることが分かった。
若狭ルートの場合、福井―新大阪は6130円 金沢が8630円、富山が1万350円。
米原ルートの場合、福井―新大阪は9030円 金沢が1万860円、富山が1万2820円。
5駅の比較では、若狭の方が米原より2230～3120円安かった。
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/79835.html
これ見ればわかるだろ
安物買いの銭失い米原ルートなんか作るくらいなら何もしない方がマシ
- 870 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 13:19:33.25 ID:x01/E2/YO.net
- >>858
>東海道新幹線の冗長性
だったら、新大阪-東京間を"東海道新幹線とは丸っきり違うルート"を使うのが良いだろ?メインが東京-大阪なんだから。名古屋?知らね。
- 871 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 13:20:32.32 ID:lwjuID/r0.net
- 事業者のJR西日本も米原ルート否定、JR東海も米原ルート否定、
敦賀以西の建設許可権を持つ福井県も米原ルート否定
関西広域連合も米原ルート支持を撤回して「なかったことに」
これで滋賀が皮算用していた京都大阪の建設費負担も不可能
もう全てが米原ルート否定で動いているんだよ
米原廚が今さらゴタゴタ言ったところで何も変わらない
詰んでるのに投了しないヘボ将棋をいつまで続けるつもりなのか
- 872 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 13:21:25.48 ID:oWXQwnHL0.net
- >>869
これ何度も貼ってるけど
若狭ルートってどういう計算したんですか？
金額が出るってことは当然どこ通って何キロ
か分かって算出してるんだよな
- 873 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 13:22:26.54 ID:x01/E2/YO.net
- >>858
ついでに言うと、リニア全通で東海道新幹線の冗長性は確保される。大阪-名古屋は近鉄も有るし。
- 874 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 13:22:53.42 ID:+6ypbHW+0.net
- 北陸新幹線のために米原にのぞみ止まるようになるのか
東海道新幹線の利用者からしたら所要時間増えて迷惑極まりないな
- 875 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 13:24:05.97 ID:x01/E2/YO.net
- >>872
整備新幹線計画図じゃ無いの?
- 876 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 13:24:31.57 ID:Ro/v7BL10.net
- 運賃設定など、どうにでもなるんだよ。
- 877 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 13:25:30.14 ID:Vr37XQtN0.net
- >>869
それなら、米原ルートはあり得ないことになるな
でも、京都-新大阪間に新線引くとこの限りで無いのでは?
- 878 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 13:25:44.64 ID:2bj5bTLh0.net
- >>1
国に技術面？馬鹿ですか？
- 879 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 13:26:15.83 ID:x01/E2/YO.net
- >>874
のぞみなんて、新大阪-名古屋-東京だけで良いのにね。
そも、米原停車ひかりなんて"新大阪-名古屋間こだま"だし。
- 880 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 13:26:35.47 ID:+6ypbHW+0.net
- 文句言ってくる滋賀への報復措置としてJR西が新快速を京都止まりにしたらいい
- 881 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 13:26:50.35 ID:dLu67k3B0.net
- >>850
栗東新駅計画を潰した嘉田フィとその後継者の三日月に
そのような主張をする権利はない
- 882 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 13:27:36.77 ID:Vr37XQtN0.net
- >>874
それは全体を考えるとあり得ない選択になるよな
あの駅自体、いるか? って思う駅なのにさ、あ、岐阜羽島もな
- 883 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 13:30:50.57 ID:Ro/v7BL10.net
- 小浜厨は舞鶴厨で消せる。
- 884 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 13:31:02.69 ID:ia9PMioR0.net
- >>880
山科区民「うちも京都や･････」
- 885 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 13:32:07.73 ID:+6ypbHW+0.net
- 舞鶴経由しない小浜京都ルートが一番まとも
京都止まりになったとしても京都から大阪なんて在来線ですぐなんで
- 886 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 13:32:41.02 ID:jd4KLhtA0.net
- 利益があがるとおもう
- 887 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 13:33:01.70 ID:jd4KLhtA0.net
- 人が費用負担すべき
- 888 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 13:34:14.78 ID:t1Ejwf+W0.net
- 名古屋静岡見え始め方面からだと
名古屋からしらさぎと
京都乗り換えの北陸新幹線でどっちが早くなるんだ？
- 889 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 13:34:44.79 ID:t1Ejwf+W0.net
- 失礼
名古屋静岡三重方面
- 890 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 13:36:32.88 ID:shgLyijX0.net
- 湖西線走れば良かんべ
- 891 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 13:39:07.57 ID:dLu67k3B0.net
- 現行の「しらさぎ」で名古屋～敦賀が1時間37分
単純な乗車時間だけなら京都周りの方が短くなりそうだが
乗換えの手間を考えるとほとんど変わらないくらいかな
- 892 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 13:40:34.58 ID:sFDAPQ+/0.net
- リニアを諏訪に通せと言った長野と同じ図式か
- 893 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 13:46:44.86 ID:dLu67k3B0.net
- それよりも名古屋民にとっては富山行き「ワイドビューひだ」をもっと便利にしてほしいってのが先決かも
富山に行くとしたらしらさぎ～北陸新幹線よりもずっと安くて、所要時間も大差ないわけで
- 894 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 13:46:59.29 ID:x01/E2/YO.net
- >>892
ダムでも鉄道でも、長野と滋賀は欲似てる
- 895 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 13:47:50.84 ID:+6ypbHW+0.net
- 名古屋は車好きなんだろ
鉄道なんか廃止してトヨタに貢いどけよ
- 896 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 13:55:24.47 ID:Ro/v7BL10.net
- 先ずＪＲ西は京都大阪間が絶望。
- 897 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 13:57:32.08 ID:23KX2Y0i0.net
- 湖西ルートを要求して大津に新幹線の駅作ってもらった方がいいんじゃないの？
- 898 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 14:00:24.11 ID:ILWK3U/R0.net
- >>12
東西に2分割して京都と岐阜に吸収合併がお似合いだ
- 899 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 14:01:11.94 ID:Ro/v7BL10.net
- 栗東駅なんて要らない事が分かる。
そこにムダ金を使わなかった事で、
米原ルートにカネを回せる根拠となる。
感謝しなきゃ。
- 900 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 14:02:03.58 ID:H8Rxo8M20.net
- JR西日本はサヨク県を通過したくないんだろｗ
- 901 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 14:02:18.44 ID:o+mHYOUH0.net
- 湖西を通るのになにが不満なんだ？
駅？
いやお前ら新幹線駅はいらねーと言ってたじゃんwww
- 902 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 14:10:56.23 ID:z8/T6IS/0.net
- 滋賀はJR東海に｢もうお付き合いしたくない｣って言われた県なんで
東海道新幹線直通ありき米原ルートは
最初から駄目だった。
- 903 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 14:13:47.25 ID:Ro/v7BL10.net
- 飛騨高山線は美濃加茂のソニーの工場跡地をナニして、
多治見から中央本線経由で時短すればいい。
- 904 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 14:20:15.99 ID:Har6pWko0.net
- >>902
知事も元JRの人間だしよく解ってると思うよ
この発言は外に向けてのアリバイアピール
- 905 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 14:20:33.98 ID:HIKg850Z0.net
- 敦賀-米原40kmの区間は、北陸新幹線（JR西日本）のスキームでは無理だった
新幹線開通すると平行在来線が第3セクになるけど、
北陸本線って途中駅がドル箱（長浜）だからJR西日本は手離したくないんだよ
会議でJR東海が乗り入れダイヤを否定したことで勝負あった
滋賀知事がどうしても望むなら、
北陸中京新幹線（JR東海）のスキームで改めて国に要望すればいい
敦賀-米原40km・3600億円・工期6年だから単独開発も可能（福井滋賀などの負担）
ひかりこだまの栗東駅については、
停車時間の分遅くなるんで京都などの周辺自治体の理解が必要になる
- 906 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 14:21:28.56 ID:Har6pWko0.net
- うわぉID被りは珍しくないけどこんな真っ赤なのと被るのは初めてw
- 907 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 14:24:32.03 ID:V4ScDBRP0.net
- そもそも東海道新幹線は過密ダイヤだから北陸新幹線と路線の共有は不可能。
で、米原を通すとなると物理的には以下の２つの選択肢になるがどちらも非現実的（非効率的）
１．北陸新幹線は米原を終着駅にする
２．米原から京都（または新大阪）まで新幹線の路線を複々線にする
北陸新幹線は小浜経由にして、中京圏から北陸へのルートは名古屋→京都→北陸方面とするのが現実的。
- 908 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 14:26:03.72 ID:HIKg850Z0.net
- 三日月大造
1994年、JR西日本に入社。本社総合企画本部グループ経営推進室勤務を経て
1999年から西日本旅客鉄道労働組合中央本部青年女性委員長及び日本鉄道労働組合連合会青年・女性委員会議長を務めた
2002年にJR西日本を退社
国土交通副大臣（菅内閣）
国土交通大臣政務官（鳩山由紀夫内閣）
滋賀県知事（現職）
- 909 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 14:26:23.12 ID:Ro/v7BL10.net
- ダイヤは一部複線化や車両増設化による本数削減でどうにでもなる。
- 910 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 14:31:44.23 ID:HIKg850Z0.net
- リニア名古屋開通後なら のぞみ廃止 とかでダイヤに空きを作れるけど、
それ以前の開通を目指すなら、
東海道の本数維持したままで北陸新幹線を引き込むのは不可能だ（東海）
米原乗り換えなしならみな賛成だったけど、乗り換えとなると誰に取ってもメリットが無くなる
- 911 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 14:32:15.46 ID:z8/T6IS/0.net
- >>904
JR東海はきちんと断ったし
よほどびわこ栗東駅が前々知事が契約をまとめて工事するぞって所を、前任知事のおばはんが潰したから。
いきなりキャンセルされてご立腹。
米原ルートが破綻したのはその報復だね。西日本も東海に逆らう気はないし
終了
- 912 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 14:35:02.29 ID:F0062YiG0.net
- ゴーゴー米原（通過駅）。
- 913 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 14:36:22.56 ID:Ro/v7BL10.net
- 乗り換えなし、ダイヤは１時間二本確保でエエな？
- 914 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 14:38:17.77 ID:oi3Sc19p0.net
- そもそも米原に駅がいらない
東海道新幹線はすべて通過で
- 915 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 14:40:16.30 ID:Ro/v7BL10.net
- 誰が考えても分かると思うが栗東なんかに駅が無いほうが言いに決まっているだろ。
そんなことも分からないヤツが小浜ルートなんか推しちゃってるんだよ。
そこがもうダメすぎ。
- 916 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 14:42:05.99 ID:LDWdG6qp0.net
- 栗東駅なんてもう未来永劫に渡って出来んわ
- 917 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 14:43:05.19 ID:lGl6oW3J0.net
- >>911
その書き方だとまるで西日本は米原ルートでもいいみたいだな
- 918 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 14:43:35.49 ID:0dG9DLq10.net
- >>51
前任は原爆投下を歓迎する発言してるし・・・
▼嘉田代表：
「日本は２発の原爆投下で、戦中の"軍国主義"から抜け出すことができた。
今回の福島原発事故は大きな犠牲を国民に強いたが、社会システムを変える良いチャンスだわ。」
→【 マスコミも批判せず容認してスルー 】
- 919 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 14:43:41.79 ID:H4yVcuMN0.net
- >>828
名古屋が憎くて憎くて夜も寝られないのね(´･ω･｀)
- 920 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 14:45:49.27 ID:dLu67k3B0.net
- >>917
良くないよ
自分の取り分減るし
- 921 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 14:45:59.85 ID:H4yVcuMN0.net
- >>842
空きは有る
今でも名古屋以西は、東京名古屋より本数少ないんだし
- 922 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 14:46:36.53 ID:lGl6oW3J0.net
- >>920
そのことを言ってんだけど
- 923 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 14:48:38.72 ID:H4yVcuMN0.net
- >>905
3セクにするかどうかなんて、JRの胸先三寸だ
JRが儲かるから維持したいと思えば、そのまま維持するだけ
- 924 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 14:50:01.99 ID:7intwyFj0.net
- 米原ルート 3600億円
湖西ルート 7700億円
小浜ルート 9500億円
小浜京都ルート 1兆7000億円 ※最有力。京都市から先は地下40mの大深度トンネル
舞鶴関空ルート 4～5兆円
※大深度地下トンネルは1キロあたりの建設費が300億～400億円（自民党）
※敦賀大阪で2～3兆円は必要（http://i.imgur.com/TeRyY57.jpg）
※敦賀以西は福井京都大阪がすべて負担する
敦賀京都までで15～20年かかる
1兆7000億円として国民一人あたり1万7000円の税負担
- 925 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 14:50:46.91 ID:dLu67k3B0.net
- >>921
それは東京－名古屋間が駅間距離が短くて、待避線に余裕があるから
米原－京都間が駅間距離が長すぎるのが問題
それを解決して、なおかつ滋賀県西部の利便性の向上を狙ったのが栗東新駅だったのだが・・・
- 926 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 14:56:07.65 ID:mrxHA98f0.net
- >>925
おまえ、まわりから陰でバカって言われているだろ…
- 927 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 14:56:17.34 ID:x01/E2/YO.net
- >>921
ねーよ。最短で3分間隔で新幹線出してるのに。
- 928 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 14:57:03.51 ID:CXEY2rej0.net
- 滋賀の新幹線新駅「終わった話」とＪＲ東海社長が一蹴 「もったいない」と中止にしたが今になって…
滋賀県知事選（１３日投開票）の候補者が東海道新幹線の新駅設置に向けた議論再開を公約に掲げていることに対し、
ＪＲ東海の柘植康英社長は１０日、「滋賀県内の新幹線新駅は整理が済んだ話。もう終わった」と述べ、
新駅設置の可能性に極めて否定的な見解を示した。大阪市内で開いた定例会見で質問に答えた。
嘉田由紀子知事が平成１８年の知事選で「もったいない」を合言葉に栗東市で進んでいた新駅の建設に反対を訴えて初当選。
翌年に計画を中止させた経緯がある。嘉田知事は２２年に再選。今年５月に勇退を表明した。
３人が立候補した今回の知事選では、元民主党衆院議員の三日月大造氏（４３）が新駅設置を打ち出しているほか、
元内閣官房参事官の小鑓（こやり）隆史氏（４７）＝自民、公明推薦＝も新駅設置に向けた働きかけを公約に掲げている。
柘植社長は会見で「栗東新駅の話があって工事を始めた後、滋賀県から建設のお断りがあり、やむなく整理した」と強調。
栗東以外の立地を含め、県側から今後、設置の打診があった場合でも原則応じる考えがないことを示唆した。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140710/wlf14071018510022-n1.htm
- 929 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 14:59:26.75 ID:j6G12HqdO.net
- 「北陸」新幹線だからとりあえず福井のはしっこ辺りまでやってくれたらとりあえずそれでいいみたいな
滋賀や京都に新幹線2本通してもなあ…
- 930 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 15:00:08.26 ID:7intwyFj0.net
- 東海道新幹線の停車駅
東京・品川 「東京都」
新横浜・小田原 「神奈川県」
熱海・三島・新富士・静岡・掛川・浜松 「静岡県」
豊橋・三河安城・名古屋 「愛知県」
岐阜羽島 「岐阜県」
米原 「滋賀県」
京都 「京都府」
新大阪 「大阪府」
たしかに滋賀県にもう１つくらい駅作ってもいいよな
- 931 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 15:01:27.32 ID:xUztgMDg0.net
- 滋賀がさんざんゴネてきたからハブるのが目的だってのにまだ自覚無いのか。
- 932 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 15:01:53.55 ID:ae5nfivS0.net
- これは敦賀から先は難航するな
若狭の原発て、需要がきて廃炉作業か新しいの作るのか知らんが
- 933 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 15:02:19.38 ID:DU+A6Xth0.net
- 現実には誘致している割に米原分すら出す気ない滋賀県
参考までに当時の橋下スキームだと
- 福井: 158億
- 京都・大阪: 各209億
- 滋賀: 驚きの50億以下
米原ルートの建設費を分担しろだからな
- 934 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 15:03:10.52 ID:rMZOA0Mu0.net
- リニアのルートと別にして考えて良いんですか
- 935 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 15:04:14.89 ID:CXEY2rej0.net
- 米原ルートについて滋賀県首長会議発言
三日月大造知事は「北陸新幹線はこれまで、大阪につなぐことだけを想定していたようだが、中京圏とつなぐ視点も大事だ。並行在来線はＪＲ側から何らかの覚悟を求められる可能性があるが、減便などにならないよう取り組む」とした。
- 936 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 15:04:21.56 ID:Ro/v7BL10.net
- こだまのダイヤは消せる。
- 937 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 15:04:47.87 ID:wUNFYbQc0.net
- 国「米原ルートは採用しない これで解決だ！」
- 938 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 15:06:01.09 ID:ae5nfivS0.net
- 滋賀県知事だけなんで浮いてるんだよ
- 939 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 15:07:10.85 ID:ZVH0K47S0.net
- まさか、いまだに東海道新幹線軌道に乗り入れるつもりで言ってるんじゃないよな？
- 940 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 15:09:58.00 ID:/V1GNhmk0.net
- >>939
大阪塵は、米原ルート以外なら新大阪駅に乗り入れられると思っている
頭に蛆虫が湧いている人達ですからwww
- 941 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 15:10:58.57 ID:CXEY2rej0.net
- 滋賀県ホームページから米原ルートの考え方
北陸新幹線（敦賀以西）の整備にあたっては、滋賀県として、大きな2つの課題がある。
一つは、現行の属地主義による建設費負担の考え方では、滋賀県にとって便益に比して財政的負担が極端に大きいこと。
もう一つは、北陸新幹線の整備に伴って、地元住民生活に不可欠な交通手段である北陸本線や湖西線が「並行在来線」として取り扱われる可能性もあり、
JR西日本から経営分離されると、県民にとって大きな負担に繋がることである。この2点については、県民の理解が得られない。
したがって、
滋賀県としては、この2つの課題については、下記のとおり関西全体で解決されるべきものであると確認する。
記
1.北陸新幹線（敦賀以西）の整備に伴い発生する費用負担については、詳細な全体事業費の提示を国に求めた上で、これまでの属地主義によらず、受益に応じた負担とし、関西全体で解決すること。
米原ルートは県民の理解が得られず
滋賀県知事は中京のためといいなが
関西全体が米原ルート建設費を負担しろと
意味がわらない主張の滋賀県
- 942 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 15:13:15.13 ID:4NdV37p90.net
- しが ええところじゃぞ。
- 943 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 15:13:17.01 ID:rPELO99P0.net
- 長野なんて長野新幹線にしろって言ってたからな
もうあほかと
- 944 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 15:13:44.94 ID:Ro/v7BL10.net
- 時間当たりの便が多いって事は、
それだけ、一両増やした分、×便数で、
乗客運搬の調整がし易いって事。
- 945 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 15:19:24.80 ID:6FNqDCbQ0.net
- 米原から東海道へそのまま接続なの？
できるの？
サンダーバードのまま北陸新幹線は無理だよね。
軌道の幅違うし。
- 946 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 15:23:18.95 ID:V4ScDBRP0.net
- 若狭湾側を通すのも原発がらみの交換条件っぽいキナ臭い感じはするけどね
- 947 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 15:25:31.76 ID:DU+A6Xth0.net
- JR西日本 1日平均駅別乗車人員（2013年度）
JR西日本の公式サイトおよび「サクセス１５」（2014年9月号）より抜粋。
１：大阪駅 ４２９，５１９人
２：京都駅 １９４，９２７人
３：天王寺駅 １３９，１３８人
４：京橋駅 １３０，９３１人
５：三ノ宮駅 １２０，７６３人
（ここまで乗車人員10万人）
６：鶴橋駅 ９６，３１７人
７：広島駅 ７２，９２８人
８：神戸駅 ７０，５７９人
９：高槻駅 ６３，８２９人
１０：新今宮駅 ６２，４４１人
１１：岡山駅 ６２，２７８人
１２：明石駅 ５２，４４０人
１３：新大阪駅 ５１，７２０人
49 金沢駅 約20000人
米原どこ？乗り換え重要路線？小浜は乗り換えなし
米原じゃあ事実上終点
JR西日本もボランティア企業じゃないから
民間企業は利益とお客様の利便性を優先します
- 948 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 15:26:44.19 ID:Ro/v7BL10.net
- 名古屋-大阪間で、米原・岐阜羽島の停車の為にあるダイヤは、
北陸新幹線に振り分けても何も問題は無い。
過密ダイヤ部分は車両増設で運搬乗員数を補える。
その他、深夜枠などを有効利用。
- 949 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 15:28:24.65 ID:59SJnMnI0.net
- >>861
JR東海とJR西日本の分岐点でもあるから、電車待ちが結構あるのにそれを補う施設がない。
（場合によっては米原で30～40分待ちとか普通にあったりする）
分岐点でもあるから、場合によってはここで終点になる事もある。
彦根など有名な観光地あるのに駅周辺は岐阜羽島よりもしょぼい
- 950 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 15:31:02.47 ID:V4ScDBRP0.net
- 敦賀～京都は湖西線に平行して作るのが一番現実的な気がするけどな
- 951 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 15:35:50.42 ID:z8/T6IS/0.net
- >>950
・敦賀ー近江塩津 新線
・近江塩津ー新大阪
※湖西線を長期運休して新幹線規格に作り直し。特急などは北陸線回り
※京都ー新大阪間は東海道線の緩行か快速線を潰して東海道新幹線に平行する形で高架橋を建設。
※新大阪駅のホームを増設して北陸新幹線に充てる
- 952 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 15:37:15.22 ID:lNulR47m0.net
- 名古屋-米原-敦賀はミニ新幹線形式でどうだ
- 953 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 15:39:12.38 ID:59SJnMnI0.net
- >>948
こだまやひかりはそれなりに需要あるから
それに一部を除き名古屋止まりにして折り返すよりも新大阪まで運転させて折り返す必要性があるから間引けない
- 954 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 15:39:22.48 ID:0+cUFQ9m0.net
- 北陸新幹線はJR西日本とJR東日本が運営していますが、
運行システムはJR東日本のコスモス方式で統一しています。
東海新幹線や山陽新幹線を運営するJR西日本・東海はCOMTRAC方式を利用しているため博多まで走らせることができるのです。
北陸新幹線はコスモス方式であるため
米原からの乗り入れは不可能なのです。
よってなんの価値もない過疎の米原からの乗り換えとなります。
よく、東海新幹線はなぜ東北新幹線と直通しないんだと言われますが
運行方式が違うため東京駅終点なのです。
運行システムを統一するとなると莫大な金がかかります。
だから不可能なのです。
- 955 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 15:39:57.60 ID:6FNqDCbQ0.net
- >>950
あそこ狭いところを走ってるけど。
雷鳥とサンダーバードに数回載ったけど・・・。
- 956 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 15:41:00.17 ID:lwjuID/r0.net
- 関西広域が見放して滋賀があてにしていた京都大阪の建設費負担は絶望
JR西日本も東海も米原ルート拒否、福井県も米原ルート拒否
現実的に米原ルートの可能性はゼロになった、
間違いなくゼロ
これ以上米原ルートを議論しても時間の無駄
米原廚の負け惜しみも意味をなさない
- 957 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 15:42:36.93 ID:V4ScDBRP0.net
- まぁ、岐阜羽島駅前に新幹線駅を誘致した政治家の銅像が立っているけど、
結局はそういうことが最優先されるのが新幹線ともいえる。
- 958 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 15:42:46.24 ID:Ro/v7BL10.net
- ダイヤ問題は無い。
これでエエな。
- 959 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 15:45:14.21 ID:lwjuID/r0.net
- >>957
岐阜羽島に関しては政治家が後で勝手に俺の手柄だと言っただけだけどな
元々一県一駅が原則としてあり、岐阜市誘致に失敗しただけなのに
- 960 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 15:47:29.88 ID:Ro/v7BL10.net
- 建設費は全て滋賀負担で何も問題ない。
米原の開発で莫大な利益が転がり込んでくるからな。
- 961 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 15:50:17.84 ID:2pGXKTbG0.net
- 地方エゴには一切ノーと言うべき。
- 962 ：通過駅の小浜駅ルートって：2016/01/29(金) 15:50:47.42 ID:yNJyfXJ20.net
- 約３０年先の運行をイメージする必要がある。
まあ、３年先でも村の小浜ルート案は無いよ。
- 963 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 15:53:57.66 ID:Lc6LlH9i0.net
- >>822
で、そうなると酉への営業補償がとんでもない額になるわけだが、それはどうするんだ？
米原厨ってあまりにも無茶苦茶な倒壊中心思想してるよな。
- 964 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 15:54:42.04 ID:Ro/v7BL10.net
- 小浜も、米原に拠点が出来る事で、若狭湾の発展も開けてくると言うものだ。
- 965 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 16:00:38.88 ID:Lc6LlH9i0.net
- >>867
なんで酉がそんな真似しないといけないんだ？
米原での乗り換えは可能な限り不便になって、敦賀で特急対面乗り換えで京都大阪。
普通のまともな民間企業ならこうする。
- 966 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 16:04:34.88 ID:0+cUFQ9m0.net
- JR西日本案 小浜京都ルート 石川・富山両知事歓迎
http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/news/CK2016012802000226.html
- 967 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 16:06:48.51 ID:7oZjKaA70.net
- 労組上がりがクズなのはよくわかったわ
長野と滋賀は今後一切飛ばしでいいよ
- 968 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 16:07:48.83 ID:Ro/v7BL10.net
- 地勢学上の日本のヘソ、米原に真の都市が出来れば、
当然のごとく、米原から、若狭湾ルートで山陰新幹線に、
という流れが出来てくる。
山陰地方は、メタンハイドレートで経済発展が期待できる、
日本の重要拠点だ。
新幹線プラスパイプライン構想で、裏日本の経済拠点が構築できるだろう。
- 969 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 16:09:20.96 ID:0+cUFQ9m0.net
- 小浜京都ルート 大阪府知事 早期着工求める
https://www.nnn.co.jp/dainichi/news/160128/20160128027.html
- 970 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 16:09:31.75 ID:B60UZCl90.net
- >>858
米原みたいな辺鄙なところから新大阪で冗長性持たせても意味ないだろ。
- 971 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 16:12:54.68 ID:B60UZCl90.net
- >>859
しらさぎで米原まで行って
東海道新幹線に乗り換えの場合だろ
- 972 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 16:13:14.48 ID:IPvsfV0g0.net
- 大宮と高崎は県庁になるはずだったとこで拠点性のある場所だし
鉄道通っただけで発展してたから新幹線の分岐だけで発展したというのは違う
- 973 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 16:15:04.90 ID:WLWdtMXo0.net
- 京都に接続しない方がいいだろな
料金的にも輸送量的にも東海を追い抜ける
わざわざ東海に接続する必要がない、東海はすでに過密
だからこそ、ガンガン新大阪まで本数を出せばいい
- 974 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 16:15:09.53 ID:Ro/v7BL10.net
- よし、米原ルートで決まったな。
さらば、小浜厨。
- 975 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 16:15:44.64 ID:B60UZCl90.net
- >>872
どのルートもどこ通るのか何キロなのか正式に決まったものはないよ。
- 976 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 16:23:24.99 ID:VWvggJEC0.net
- 小浜から新京都を経て新大阪に
- 977 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 16:27:59.53 ID:bm6QutQf0.net
- 小浜（若狭）って関西・東海地方の夏の行楽地だったりする
新幹線が開通したら白浜と客を奪い合いが激しくなるな
- 978 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 16:53:04.90 ID:tVzV55bm0.net
- >>950
滋賀県が建設費負担する気もないし
並行在来線の経営分離認めないから
無理です
- 979 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 16:55:01.13 ID:PTh/dc8F0.net
- >>133
大宮は何でそんなに通ってるんだよ？
ホーム幾つあるの？
おかしいだろ？
- 980 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 17:05:27.42 ID:6FNqDCbQ0.net
- 大阪・京都から北陸へ行くときなら、
米原経由でなくてもいいな。
そっちは東海道新幹線で行くし。
福井につなげると旨いものを食いに行けそうだ。ｗ
海水浴とか。
- 981 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 17:07:04.34 ID:6FNqDCbQ0.net
- >>979
２５年前はよく使ったけど、エライデカかった。
上野みたい。
- 982 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 17:16:32.37 ID:+Cez/pSF0.net
- 国家プロジェクトって、福井の原発も国家プロジェクトだろ
ダブルスタンダードか
- 983 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 17:28:38.80 ID:z8/T6IS/0.net
- >>959
北陸中京新幹線の基本計画を高山新幹線に変えて、営業キロの長いJR東海にすれば東海道新幹線と同じ信号システムを使って、待望の岐阜市に新幹線の駅が
- 984 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 17:32:22.79 ID:sngLYO7s0.net
- カネは出さん、平行在来線は分離するな、技術的課題は国が解決しろ、米原に乗り入れろ
なんか半島みたいなメンタリティだな滋賀って
- 985 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 17:32:27.23 ID:rPELO99P0.net
- 滋賀土人うざすぎ
- 986 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 17:56:12.03 ID:SWv75vRh0.net
- だから、特急しらさぎどうすんのって話さ
- 987 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 18:01:32.30 ID:Yyt3bKpJ0.net
- 新幹線きたら地元路線は
第三セクター化されるのに
小浜市民って馬鹿なの？
- 988 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 18:30:02.31 ID:U55QtJqW0.net
- 関西広域も撤回した、さよなら米原ルート
- 989 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 18:31:51.23 ID:ovhy1gTC0.net
- 岐阜羽島って高速のインターが近いから貸し切りバス等の乗り換え拠点として
よく使われるようになってきていて辺鄙な割に意外と客がいる
それに比べてしらさぎにおんぶに抱っこの米原ときたら…
- 990 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 18:35:36.72 ID:agCh2lA20.net
- 京都停まりにして山陽も京都に引っ張ってこればいい
- 991 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 19:56:07.15 ID:J8CbEz3m0.net
- >>1
東京大宮間のように米原京都大阪間も複々線にすればいい。
はい論破
- 992 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 20:11:01.48 ID:x01/E2/YO.net
- >>948
>車両増設→東海に言いな
>ダイヤ振替→東海に言いな
※定員の差異を理由に500を排除したのが東海
- 993 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 20:20:10.50 ID:rlkxgCmC0.net
- >>30
後半部分は賛成！
- 994 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 20:24:00.42 ID:vsuSXkzs0.net
- 大宮駅と高崎駅は政治的な理由で中心駅じゃないだけで
大阪に例えると梅田駅に新幹線が通って分岐してるようなもんだから
米原や小浜と比較するのはどうかと思う
- 995 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 20:25:33.24 ID:6+/3KU590.net
- >第三セクター化されるのに
>小浜市民って馬鹿なの？
小浜市民はＪＲ死守して鉄道（在来線）で敦賀へのアクセス確保よりも、新幹線で大阪・京都へ を望んでいるよ。
そもそも、いまどき在来線で敦賀に行くのは高校生以下か運転できない人だけ
近場は自家用車 遠方なら鉄道（新幹線・特急）が 小浜に限らず田舎の常識
- 996 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 20:26:55.65 ID:B5nRNXPd0.net
- 基本的に、福井に新幹線はいらない
サンダーバードで十分
それこそ、東南海地震などが起きれば
どんどん後回しになって、
いつ出来るか、分からなくなるから
大阪府も、お金かけるところ
そんなところじゃ無いだろに。
府民の命を優先すべき。
- 997 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 20:36:01.14 ID:OpuaQfpO0.net
- 冷静に考えたら、作らないのが一番なんやけどなあ。少子化対策とか、リニア前倒しに予算割いたら。サンダーバードと新幹線のわずかな利便性改善のために一兆円て。もう、終戦間際の大和造船なみの愚行。このままではこの国は沈む。
- 998 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 20:38:55.16 ID:B5nRNXPd0.net
- >995
ストロー現象を
ご存知無い様だ。
それに新幹線乗って大阪京都へ
月何回来るつもり、通勤する奴も
そんなにいないだろうし。
小浜には新幹線はオーバースペック
２時間に一本止まればいい程度だよ
- 999 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 20:42:00.69 ID:x01/E2/YO.net
- >>996
東南海地震に備えた"新幹線北回りバイパス"の意味合いもあるんだけど?
- 1000 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 20:56:15.92 ID:xcYniLWD0.net
- >>999
>東南海地震に備えた"新幹線北回りバイパス"
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org288587.jpg
- 1001 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 21:09:26.20 ID:S0vqwDfO0.net
- >>998
小浜周辺（敦賀もか）は いわゆる原発銀座だよ。
一度行ってみればわかると思うが、敦賀駅にはサンダバ到着毎に送迎のバス・ワゴンが駅前に来る。
中には美浜や高浜送迎用もある（表示でわかる）
彼らのように原発用務客は無視できない需要があるよ
- 1002 ：通過駅の小浜駅ルートって：2016/01/29(金) 21:17:11.98 ID:yNJyfXJ20.net
- 原発用の業務客は、
敦賀駅と、湖西線の今津駅の２ルートを利用している。
だだし、作業員は地元の旅館に泊まっており、
東京や大阪来る技術者などの数は少ない。
当たり前の話である。会議やイベントのときだけ。
- 1003 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 21:34:45.31 ID:Run+TVQg0.net
- >>1
国民は自民党に対して過去二度ノーを突きつけたが、
結局自民以外は自民よりもっとカスという現実に直面してもう政党選びなんてどうでも良くなった
- 1004 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 22:50:39.76 ID:U55QtJqW0.net
- 京都～新大阪～天王寺～関西国際空港
- 1005 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 22:52:58.39 ID:RiyzxYSV0.net
- >>996
米原ルートじゃないなら無くなってしまえ！とか。米原厨は本当、ゲスやね。
- 1006 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 22:57:25.64 ID:uyO++Sf40.net
- 湖西フルゲージとリニア同時開業で諸問題は無くなる
- 1007 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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