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【歴史/大分】国東市の「キリシタン遺物」、全て否定 神仏モチーフとの混同など 市教委専門家委調査
- 1 :ナス八 ★:2016/01/25(月) 17:02:53.34 ID:CAP_USER*.net
- 「キリシタン遺物」否定 国東市教委専門家委が16点調査
http://www.oita-press.co.jp/1010000000/2016/01/25/235605719
国東市内に点在するキリシタン遺物を調べた市教委専門家委員会(大石一久委員長)は24日、
キリスト彫刻で知られる「INRI(インリ)祭壇石」など対象16点について「全てキリシタン遺物と認められない」という結果を明らかにした。
時期的矛盾や神仏モチーフとの混同などを確認。行政や民間団体が解説板を立てたり観賞ツアーを開いてきたものもあり、
学術的裏付けを期待してきた関係者は対応を迫られそうだ。
調査対象は国見町15カ所、国東町1カ所にある墓石や灯籠などの主に石造物。2014〜15年度、
元長崎歴史文化博物館研究グループリーダーで石造物研究の第一人者大石委員長(64)ら5人が現地で調べた。
この日、市内で関係者報告会を開催。魚の絵と「INRI」(「ユダヤ人の王ナザレのイエス」の頭文字)の彫刻が遺物の
証しとされてきた祭壇石(国見町櫛来)は
(1)彫刻の拓本はいずれにも読み取れず、近くの「永福寺中世墓群」宝塔の装飾とほぼ同じ
(2)近くで見つけた類似形態の石造物の銘文などから祭壇石の製作時期は17世紀後半〜18世紀初期と推定。当時は禁教期で碑面に刻む時代的環境にない―と説明した。
岐部神社(国見町岐部)の石灯類の十字の彫り込みなど、松林寺(同)の「三位一体像」はそれぞれ神道、仏教に一般的な様式とした。近く報告書にまとめる。
国見町はカトリック福者ペトロ・カスイ岐部(1587〜1639年)の出身地。国東市は県内5市町とキリシタン遺物の活用に向けた連携協定を結び、
日本遺産申請の準備も進めている。三河明史市長は「ペトロ岐部が存在した事実は変わらず、顕彰活動に影響はないと考えている」と話した。
<メモ>
1998年に旧国見町を訪れた東大教授がINRI祭壇石を「学術的に貴重な発見」と認めたのを機に町文化財調査委が関連遺物を調査。
2006年に報告書「北浦辺かくれキリシタンの遺跡」を発行した。今回は報告書を基に専門家委が「可能性がある」としたものを調べた。
- 2 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 17:04:04.21 ID:r4TMJyxM0.net
- 当時ヨーロッパから来たキリシタン宣教師は
人身売買用の奴隷を求めて日本に来たやつら
日本人を奴隷として連れて行こうとした
キリシタンを大名が刀で切りつけたとき
黒服の下に鎧をつけてて
「何でお前ら宣教師のくせに武装してんだ!」
てばれたらしいな
- 3 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 17:04:25.42 ID:rzxZPPiC0.net
- いや神仏モチーフの混同は弾圧避けるための偽装だろ
- 4 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 17:05:42.94 ID:6aDhEO0u0.net
- おらといっしょにぱらいそさ行くだ!って叫んだのが
ぐうろりあのぜず様でなくてあんとく様だった的な?
- 5 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 17:05:47.63 ID:N4OZCpT70.net
- こういうのって他の名所旧跡とかでもあるんだろうな
ほとんどこじつけとしか思えない物が幾らでもあるし
- 6 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 17:07:11.03 ID:zKwfgekM0.net
- お土産はザビエル
- 7 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 17:07:33.37 ID:SQLHp5zX0.net
- 信じれば ラーメンでも救われます
- 8 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 17:08:41.10 ID:s8SYuS9g0.net
- ぬこはよ
- 9 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 17:10:32.40 ID:jJe+M+/j0.net
- 地元民でも本気で信じてる奴はいないんだよなぁ
キリストの墓とかモーセの墓と同じレベル
- 10 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 17:11:37.24 ID:zKwfgekM0.net
- 中津で唐揚げが有名になったからと各地で作りだす大分
- 11 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 17:12:33.62 ID:OsZye/0C0.net
- 日本にあるキリスト教会の90%は半島系だからな
- 12 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 17:12:39.80 ID:1z7cE9/IO.net
- >>2
当時のキリスト教のマイナス面を、義務教育で教えるべき
自由に布教させたら、日本は欧米列強の植民地になったかもしれない
- 13 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 17:12:49.76 ID:s8cQn8720.net
- >>1
創価学会員が数名いて、アンチ切支丹(カトリック)なのだろうな。
学会員が離脱してカトリックに入信すると二度と学会にはもどらないから。
- 14 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 17:14:05.52 ID:EHXnuvwm0.net
- これは荒れそうやな。
- 15 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 17:17:08.20 ID:anuI0twU0.net
- 遺物はデッチアゲしてまで認定しなくていいよ
あの時代に大陸をバチカン目指して踏破した岐部さんはガチで凄いとは思うけど。
- 16 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 17:20:55.71 ID:uSoCk3Wu0.net
- http://img.topics.smt.news.goo.ne.jp/picture/oita/m_oita-9A4D84B2-62CF-4C57-8AFE-65EA18812485.jpg
わかんねーよw
- 17 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 17:24:05.26 ID:53Vv9DtH0.net
- 市教委専門家委員会(大石一久委員長)高笑い「どーだ!ざまあ!」
- 18 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 17:25:36.70 ID:ZrH9jwN70.net
- >>13
何を言いたいのか全く意味が分からない
- 19 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 17:26:45.88 ID:adcnAhcH0.net
- 日本にあるキリストとモーゼと楊貴妃のお墓はガチ
早急に国宝指定して世界遺産に申請するべし
- 20 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 17:28:07.23 ID:hragZP8T0.net
- ペトログラフの多くは怪しいけれど、今回の件も、その一例だよなあ。
- 21 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 17:29:19.47 ID:z5lgucSf0.net
- かくれキリシタンだから石に彫ったりしないだろうな
証拠が何もないから隠れていられる
- 22 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 17:35:26.40 ID:FaCugADv0.net
- 普通宣教師はキリスト教騎士団だから戦闘軍団だよw
そんなの世界中で常識でしょうに
- 23 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 17:38:36.56 ID:n351Oveo0.net
- 侵略の尖兵としてまんまと蜂起してるから叩き潰されて当然。
蜂起が成功したらどうしてた?スペインあたりと組むのは目に見えてるわ。
- 24 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 17:39:19.69 ID:tct6OY6T0.net
- > 東大教授
どうせバカサヨだろ?
- 25 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 17:40:13.69 ID:umsdoXQU0.net
- >>2
漫画と現実の区別がつかない馬鹿
- 26 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 17:42:34.69 ID:hiBMZO4P0.net
- キリシタンの侵略の片棒を担いでたのに、よくクリスチャンになれるよなw
- 27 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 17:43:04.78 ID:/q8Xy7ND0.net
- 地域の“宝探し”をやり過ぎるとこうなる
- 28 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 17:44:20.19 ID:9npKBVO70.net
- ネコを崇めよ!
ネコを信じるものは救われる
- 29 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 17:46:16.73 ID:2NOBx0800.net
- >>28
きめえ
- 30 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 17:46:46.96 ID:8omy1Jgi0.net
- 国東半島って修験道のメッカだろ?
- 31 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 17:46:56.28 ID:mTj3v1d00.net
- >>25
えーキリシタン大名が奴隷貿易で武器弾薬買ってたの知らんのか?
- 32 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 17:48:33.26 ID:cgWxguYK0.net
- 対象16点は知らんけど、国東はキリスト教モチーフの
彫刻がゴロゴロしてんだよね
http://blogs.yahoo.co.jp/beppu_call/34432316.html
十字、蛇、あとこの形の後光もキリスト教の表現方法かな
- 33 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 17:51:57.61 ID:uSoCk3Wu0.net
- 適当に検索して回っただけだけど
肝心の”キリストを意味するINRIが刻まれている”画像がない。
魚の形をした彫り物の画像はあって、
http://5.travel-way.net/~niemon/ooita/kunimimati/dotyu/inri2.jpg
>『魚』はギリシャ語で『イクトゥス』と呼ばれ、『イエス・キリスト、神の子、救いの主』を意味しています。
とか
>魚の胴体は三本の横線、尾ほ×に刻まれている。
>話しでは三は三位一体を×はアンドレアクルスと言って
>キリストの十字をわざと隠すために斜めに刻まれているそうだ
とか言ってるけど実にこじつけ臭い
- 34 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 17:53:45.62 ID:yTf7MRXY0.net
- <メモ>
1998年に旧国見町を訪れた東大教授がINRI祭壇石を「学術的に貴重な発見」と認めたのを機に町文化財調査委が関連遺物を調査。
2006年に報告書「北浦辺かくれキリシタンの遺跡」を発行した。
今回は報告書を基に専門家委が「可能性がある」としたものを調べた。
可能性じゃなくて確定の遺物はあるの?
- 35 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 17:56:52.49 ID:7nIx4XJK0.net
- 大分と言えば極端な左翼県だから、朝鮮人がつくような嘘をつくんだと思った
- 36 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 17:57:19.84 ID:DCmgMIyX0.net
- 隠れてたのならあえて神仏と区別がつかない
ようにごまかしてたんじゃないの?
- 37 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 17:57:55.54 ID:m2mvqhiA0.net
- さすかにこれはこじつけ。
- 38 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 18:02:38.85 ID:pSL/mALk0.net
- 耶蘇で一儲け
- 39 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 18:15:06.68 ID:CQpd2tqC0.net
- そもそも奴隷売買自体、日本に元からあった風習なんだよなぁ
- 40 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 18:15:52.88 ID:bnbcXrkp0.net
- >>11
>日本にあるキリスト教会の90%は半島系だからな
日本には、統計上は1%しかキリスト教徒は存在しない。
ところが、そのキリスト教徒(実は朝鮮人)の活動の活発なこと!
ありとあらゆる出版物、教育シーンにキリスト教系が顔をのぞかせる。
バテレン、失せよ! もうバレテンぞ!
- 41 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 18:17:22.76 ID:pu7GpWC60.net
- プロテスタントだけでなくカトリックも朝鮮半島からやってきてるのか?
- 42 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 18:35:13.34 ID:QHb0WNVo0.net
- >>6
ザビエル、昔は美味しいと思ってたけど、久しぶりに食べたらそうでも無かった。
- 43 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 18:35:41.72 ID:TMdzmGew0.net
- くやしいのうwwwwくにひがしwwwwww
クニサキの意味忘れた売名観光ゼニゲバざまぁ
- 44 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 18:40:32.58 ID:FhmCd0660.net
- >>25
南蛮人が奴隷貿易やってたのは現実だろうがよ
売られてった日本人が南米にいた記録もちゃんとあるんだぜ
フランシスコ・ハポンという日本人奴隷を
800ペソで売買したって記録がな
- 45 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 18:45:35.42 ID:806z+ce30.net
- 大分と言えばあのバカチョン総理の出た県だな、眉毛の白い
- 46 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 18:50:08.55 ID:cgWxguYK0.net
- >>33
これは竹田市のinri、はっきり刻まれてる
http://blogs.yahoo.co.jp/beppu_call/31505206.html
国東にはこういうの無いのかね、キリストモチーフの像はたくさんあるけど
- 47 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 18:59:04.99 ID:VbFun3d50.net
- キリシタンって野菜の漬物に見えた
- 48 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 19:00:52.40 ID:yTf7MRXY0.net
- >>31
>>44
アスペとかじゃなくただのバカだろお前ら
- 49 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 19:02:17.70 ID:JKjpzD+e0.net
- 国東って六郷満山が独自の山岳信仰生み出してるんだからそっちを抑えた方が面白いと思うんだが
あれは天台宗と宇佐神宮なんかの八幡信仰とが習合したんだろ
そっちの方が史学としても価値あるだろうしなんでわざわざ、こんな怪しげなものを。。。。
わけわからん
- 50 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 19:20:13.59 ID:cV1GAJEQ0.net
- 岐部神社も模造だと? w
バチカンから福者に認定されたペトロ岐部も浮かばれんな。
バチカンにチクろうか?
そういえば国東市ってペトロ岐部のみでなく、大友家を衰退させる宗麟の正室・奈多夫人の故郷でもあったな。
- 51 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 19:20:16.91 ID:earH4vo20.net
- >>4
オッサン・・・諸星大二郎がそれらをジャンプに発表して四十年経つぞ。。。
- 52 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 19:21:09.91 ID:earH4vo20.net
- >>40
平成の秀吉と家康はいずこ。。。
- 53 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 19:22:44.96 ID:earH4vo20.net
- >>12
マジレスすっと難しいな。
エセ右翼、エセ左翼の双方が半島系キリスト教に毒されてるし。。。
- 54 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 19:24:55.17 ID:earH4vo20.net
- >>48
おまえネトサポ?
- 55 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 19:26:56.23 ID:cV1GAJEQ0.net
- キリシタン遺物を否定する奴に限って、クリスマスケーキやバレンタイン、ハロウィンを楽しみ、
4月8日を何事もなく過ごす。
- 56 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 19:30:53.15 ID:jssr9imV0.net
- 十字といえば薩摩の島津家
- 57 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 19:31:53.90 ID:jssr9imV0.net
- >>55
正月の初詣
夏にはお盆
人によっては春節祭(旧正月)
- 58 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 19:31:57.43 ID:P7S7MuEU0.net
- 日本人奴隷50万人説って時々見かけるけど本当に信じてる人いるのかね?
- 59 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 19:32:32.10 ID:earH4vo20.net
- >>58
俺σ(゚∀゚)
- 60 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 19:35:08.68 ID:a45t0dPe0.net
- キリストの墓はガチ
- 61 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 19:36:58.29 ID:iEsD4/130.net
- >>40
あのさあ
キリスト教系大学がどんだけあるか
ちょっと考えろよ
- 62 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 19:39:13.44 ID:MiNh94Zg0.net
- >>48
南米に売られた奴隷がいたのは記録に残ってるよ
ハポンて名前
- 63 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 19:40:27.78 ID:jssr9imV0.net
- >>40
大学時代にキリスト教(必修)の単位を取った俺がいます。
キリスト教の精神は理解できるし友人にもクリスチャンはいるけれど
自分は佛教徒。
どこかで読んだがICU出身のお坊さん(もちろん佛教)がいるとのこと。
世間は広い。
- 64 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 19:41:36.26 ID:jssr9imV0.net
- >>62
天正少年使節の子孫がヨーロッパに残っていてそれが「ハポン」姓の
起源だというのをどこかで読んだ覚えがある。
- 65 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 19:41:57.90 ID:earH4vo20.net
- >>61
学生のクリスチャン率低いよ。
教職員もね。
ソース俺σ(゚Д゚*)
- 66 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 19:44:08.37 ID:earH4vo20.net
- >>63
天理教信者の上智青山立教出身者知ってるよ。
流石に天理教信者の創価大学出身者は聞いたことないけど。
俺は葬式仏教の檀家ね。
- 67 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 19:44:49.37 ID:yTf7MRXY0.net
- >>62
2が突っ込まれてるのはそこじゃないだろ
- 68 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 19:44:54.47 ID:eXPQZ5Q90.net
- >>3
小学校ではそう習ったね。いまは違うのかな。
- 69 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 19:45:24.91 ID:YDmN67zL0.net
- >>51
でもインパクトは未だに強い!
- 70 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 19:47:28.02 ID:6Z2mPPzj0.net
- >>64
ちょっと違う
伊達藩が江戸初めに送った使節の一部がのこって、ハポン姓になったらしい
五人残ったとか
今でもかなりの数のハポン姓がいるとか
- 71 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 19:49:16.73 ID:wkSq/Psp0.net
- >>64
スペインだな
そこにいるハポンさんたちには、もう東洋人の面影ないけどね
- 72 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 19:53:16.35 ID:OZIonKnS0.net
- そのうち、丸に十字の紋を使っていた薩摩は藩をあげてキリスト教を信仰していたとかいうことになるかもな。
- 73 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 19:54:03.24 ID:jssr9imV0.net
- >>70
>>71
お二人の情報の方が正しいと思います。ありがとう。
- 74 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 19:56:09.09 ID:UAQ1+biK0.net
- >>3
宣教師が最初期意図的の混交したのもあると何か聞いた様な…?
クリスマスなんかは異教の影響の産物やしな
- 75 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 20:01:58.61 ID:HtfzMQug0.net
- >>31
>>44
宣教師が奴隷売買してたってのは事実やが、宣教師斬ったら鎧着てたってのは、「へうげもの」の一場面やで。
- 76 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 20:15:24.08 ID:gaILdD/30.net
- 日本中にダビデの星の痕跡があるって言うしな。物は見方によって変わるよな。
- 77 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 20:35:06.06 ID:jW8j7Tiw0.net
- パライソさ行くちゃ
- 78 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 20:55:25.05 ID:xDdGHdDY0.net
- 青森の“キリストの墓”を、ネトウヨが信じ切ってたw
韓国人と変わんないwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 79 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 21:00:23.23 ID:TEaAfV1z0.net
- こ、、こくとう
- 80 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 21:38:47.30 ID:jssr9imV0.net
- >>79
くにあずま
- 81 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 22:05:25.84 ID:earH4vo20.net
- >>80
こくとうさゆり
- 82 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 22:05:44.96 ID:earH4vo20.net
- >>77
オッサン・・・
- 83 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 22:15:57.89 ID:8hPgA7gy0.net
- >>76
籠目や
- 84 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 22:17:18.47 ID:t6swxvFr0.net
- > 神仏モチーフとの混同
は?マリア観音全否定かよw
- 85 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 22:45:29.94 ID:DLOU3NIS0.net
- >>84
お前は日本語から勉強しよう
- 86 :名無しさん@1周年:2016/01/25(月) 23:56:26.66 ID:KbE6Kyl/O.net
- まったく伸びないのな
- 87 :名無しさん@1周年:2016/01/26(火) 00:10:55.42 ID:7/FI+CZ70.net
- 現地のキリシタン遺物自体がマイナーだし、それに詳しい人いないし
- 88 :名無しさん@1周年:2016/01/26(火) 07:11:50.46 ID:PdGlFUj80.net
- >>46
雨ざらしで風化が進んでるのに露天に晒されてる程度の信ぴょう性なんだろ。
- 89 :名無しさん@1周年:2016/01/26(火) 07:19:41.90 ID:ocoRsKUU0.net
- 隠れキリシタンの遺跡でひと儲けしようとしているのか、
本当に隠れキリシタンの偽装で紛らわしくなっているのか
単にキリシタンは無関係のありふれた遺跡なのか。
- 90 :名無しさん@1周年:2016/01/26(火) 07:21:30.15 ID:JsPrudTz0.net
- 東コリアらしい遺物ですな
- 91 :名無しさん@1周年:2016/01/26(火) 07:22:43.02 ID:4pqvHGc20.net
- キリシタン自体がアレだしなぁ
20年前なら印象操作でキリシタンは迫害された人達で被害者扱いだったけど
今は人身売買で売られる人達だからなぁ、キリストの尊厳に関わるわ
- 92 :名無しさん@1周年:2016/01/26(火) 07:30:15.80 ID:w4oQlD2i0.net
- 壁越しに拝んでいた一向宗隠れ念仏ならともかく、今回話題となった史跡は物証に乏しい。
- 93 :名無しさん@1周年:2016/01/26(火) 07:36:57.37 ID:9oNymTPm0.net
- 別府市には「私は復活である」と大書されたキリシタン墓地があって
心霊スポット扱いされてるな
- 94 :名無しさん@1周年:2016/01/26(火) 08:20:38.87 ID:Ebue0yoE0.net
- >>93
画像ある?
- 95 :名無しさん@1周年:2016/01/26(火) 09:07:20.41 ID:LrDbFar/0.net
- >>69
藤澤恵麻のインパクトか。
- 96 :名無しさん@1周年:2016/01/26(火) 09:50:08.69 ID:wnrY3EPy0.net
- >>2
age
- 97 :名無しさん@1周年:2016/01/26(火) 10:20:01.49 ID:V8x/nZn20.net
- ||_≡=、´ `, ≡=_、 |∵ |
||. ◎ .| ̄|. ◎ |-┤∵|
| ー/ \― .|∵ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/三ハ -┌ ハ 三 .|∵ | < タダ働きせい
| .ヽ/ヽ|/\_ノ |∵ | \_______________________
. \、 ヽ二二/ヽ /∵/
. \i ___ /_/
- 98 :名無しさん@1周年:2016/01/26(火) 10:44:59.73 ID:w2P5S02X0.net
- >>4
稗田先生、あなた憑かれてるのよ
- 99 :名無しさん@1周年:2016/01/26(火) 10:50:03.67 ID:7CVhoUXI0.net
- >>2
まあ、キリスト教渡来以前から奴隷貿易はやってたけどな。
そういうのも含めた東アジア、東南アジアの貿易網に乗って、キリスト教も活動してた。
- 100 :名無しさん@1周年:2016/01/26(火) 11:11:06.48 ID:6plyC5Ut0.net
- >>31
>>44
まず基本知識として、『宣教師が日本人奴隷を〜』という話が、ポルトガル(カトリック)に
先行されたオランダ(プロテスタント)が、利権に食い込むために流したデマだってことはす
でにわかってるってことを置いておく。
それを抜きにしても、アフリカ、インド、インドネシア、China、という有り余る労働力供給地
がすでにあるのに、日本からわざわざ奴隷を連れて行っても需要がないってことはわかるだろう。
日本から輸出されたのは焼き物と織物が主。
オランダもそれが欲しかった。
体格が小さい上に、熱帯性の伝染病や胃腸の弱い日本人なんて、奴隷としての価値もない。
熱帯で使える奴隷は、環境に適した地元の人間。
日本人奴隷貿易なんてのは、むかしの日本人をビビらせてポルトガル宣教師を追い出させる
ためのデマでしかない。
- 101 :名無しさん@1周年:2016/01/26(火) 11:16:33.21 ID:p2uqfXoW0.net
- こういう「遺物」って金儲けのために意図的に作られたものもあるからな。
キリシタン物に限らずそういうのってあるだろ。
「開運 なんでも鑑定団」でもよく出る。
- 102 :名無しさん@1周年:2016/01/26(火) 11:16:35.46 ID:E3eSBQTs0.net
- デマって…
天正遣欧使節団の記録にも現地の日本人奴隷の記載があるんだが。
火薬の代わりに日本人が奴隷として連れていかれたのは事実だから。
- 103 :名無しさん@1周年:2016/01/26(火) 11:29:29.16 ID:6plyC5Ut0.net
- >>99
簡単に「奴隷貿易はあった」何て言うけど、当時の船のサイズや航行にかかる
日数や人員数、それに産業構造を考えても同じこと言える?
ちいさな船に船の扱いもできない奴隷を何人乗せるの?
何日もかけて、どこに奴隷を連れて行って、そこで何をさせるの?
日本人を熱帯に連れて行ったら、マラリアと下痢ですぐ死んじゃうかもよ?
奴隷貿易って別に特別なものじゃなくて、要は貿易で扱う商品が奴隷だって
ことに過ぎないんだから、需要と供給があってはじめて成立する。
もし日本側が奴隷を渡すから鉄砲をくれと取引を持ちかけても、インドネシアや
China沿岸からやってきた商売人が受けるわけないでしょ。
労働力はあふれてるんだから。
日本と奴隷貿易が成立するためには、日本のすぐ近くの植民地で労働力が不足し
てないとだめ。
当時、そんな場所はなかった。
- 104 :名無しさん@1周年:2016/01/26(火) 11:35:42.07 ID:747upfOk0.net
- さすがは切支丹。デマや偽物で正当性を偽装する手法は一貫してブレがなく、
この手法は、異端の統一教会にまでも脈々と受け継がれているわけだw
- 105 :名無しさん@1周年:2016/01/26(火) 11:35:54.80 ID:6plyC5Ut0.net
- >>102
あのねえ…
ヤシの実が流れ着いたと記録にあるってことと
ヤシの実貿易がおこなわれていたってことは違うでしょ
『奴隷貿易がおこなれていた』ってことと
『奴隷として売り買いされた日本人がいた』ってことはまったくちがう
- 106 :名無しさん@1周年:2016/01/26(火) 11:39:47.45 ID:3aVp76Ps0.net
- キリスト教もマイルドになる前は、やっぱりISISみたいなこともあったんだろうか
- 107 :名無しさん@1周年:2016/01/26(火) 11:43:23.69 ID:ZRTEQws70.net
- >>51
もはや古典的シーンだろ。
年齢に関係なく、マンガ好きを自称するなら知ってないと恥ずかしい。
かっこいい映像化されないかなぁ
- 108 :名無しさん@1周年:2016/01/26(火) 11:43:46.76 ID:E3eSBQTs0.net
- >>103
この人、屁理屈ばっかりで事実が見えてないな
歴史史料をみてごらんよ
日本人女性がヨーロッパや植民地で娼婦をしたり
現地の奴隷と結婚してる記事があるからさ
- 109 :名無しさん@1周年:2016/01/26(火) 11:45:01.44 ID:E3eSBQTs0.net
- >>105
はあ?
日本人がヤシノミのようにヨーロッパやマダガスカルに行くとでも思ってるのかw
- 110 :名無しさん@1周年:2016/01/26(火) 11:53:06.30 ID:p53fX4wp0.net
- 隠れキリシタンを封印かよ。17世紀のもんではあるんだろ?
凄い闇の圧力あるんだな。
ダビデ紋(晴明紋)を封印? INRI(稲荷)を封印?
- 111 :名無しさん@1周年:2016/01/26(火) 11:58:17.90 ID:6plyC5Ut0.net
- >>108
>>109
だから、言ってるでしょ。
日本から遠く離れたところにまで行った日本人がいたってことと、
『奴隷貿易がおこなわれていた』ってことはちがうんですよ
客観的に言えば当時(も今も?)、日本人自体に商品としての価値なんて
なかったってことです。
日本人ひとりよりも、焼き物や漆器、布や刀などの方がはるかに価値があった。
日本人奴隷なんて、どこの誰が買うんですか?
- 112 :名無しさん@1周年:2016/01/26(火) 12:14:52.91 ID:ZyxftI5J0.net
- >>13
何こいつ気持ち悪
- 113 :名無しさん@1周年:2016/01/26(火) 12:25:42.85 ID:PrZdA7az0.net
- >>3
弾圧された記録もない土地だぞ
- 114 :名無しさん@1周年:2016/01/26(火) 12:35:54.34 ID:Y/7Qb7ta0.net
- アメーン
- 115 :名無しさん@1周年:2016/01/26(火) 13:12:56.71 ID:C9uC9ODO0.net
- >>64 >>62 >>58 >>44
スペインのハポン性も奴隷の子孫
「日本人奴隷」3人、メキシコに…安土桃山時代
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368434867/
安土桃山時代末の1597年、日本人が「奴隷」としてメキシコに渡っていたことがわかった。
ポルトガル人で同国立エヴォラ大特別研究員ルシオ・デ・ソウザさん(大航海時代史)と、
東大史料編纂へんさん所の岡美穂子助教(日欧交渉史)が
メキシコ国立文書館に残る異端審問記録で確認した。
「日本人奴隷」の実態を示す貴重な資料であり、
日本人の太平洋渡航を詳細に記した最初の資料としても注目される。研究成果は近く海外で出版される予定。
審問記録には、日本名の記載はないが、名前の後ろに「ハポン(日本)」と明記された、
「日本生まれ」の人物の名があった。「ガスパール・フェルナンデス」「ミゲル」「ベントゥーラ」の3人で、
いずれも男性とみられる。
ガスパールは豊後(大分県)生まれ。8歳だった1585年、長崎で日本人商人から
ポルトガル商人のペレスに、
奴隷として3年契約7ペソで売られた。その後の詳細は不明だが、引き続きペレスのもとで、
料理などの家事労働をしていたとみられる。当時のスペインで、高級オリーブオイル1本が8ペソだった。
ベントゥーラは来歴不明だが、ミゲルは94年、ポルトガル奴隷商人がスペイン領マニラで、ペレスに売った。
ペレスはマニラ在住時の96年、隠れユダヤ教徒として当局に逮捕され、有罪判決を受けた。
次の異端審問のため一家は97年12月、マニラから太平洋航路でスペイン領メキシコ・アカプルコに
移送された。その審問記録に、ペレスの「奴隷」として3人の名があった。
- 116 :名無しさん@1周年:2016/01/26(火) 13:20:33.16 ID:C9uC9ODO0.net
- >>111 >>100
>>103
>>105
このイエズス会の第二次破門令議決書には、しかしながらイエズス会がかつて奴隷貿易に関与していたことを示す箇所もある。
そこには、初期には購入した日本人の少年少女を輸出するにあたって、イエズス会がポルトガル商人に代わって契約に署名し、許可を与えていたと書かれている。
さらには、イエズス会の会計帳簿には奴隷売買の記録が記載されている。
http://i.imgur.com/Ruk7wqR.jpg
奴隷貿易が与えた極東への衝撃 藤田みどり
東西の思想闘争 P.178
一方でまた、日本でもそうであったように、イエズス会士自らが奴隷取引に手を染めていた。
宣教師として朝鮮に渡った最初のヨーロッパ人であり、布教だけではなく、日本人や朝鮮人の戦傷病兵の看護や死体の埋葬にもあたった人物として知られるグレゴリオ・デ・セスペデス(Gregorio de Céspedes)は、日本人女性奴隷の売買に関わっていたと言われている。
http://i.imgur.com/UUoBafJ.jpg
奴隷貿易が与えた極東への衝撃 藤田みどり
東西の思想闘争 P.179
- 117 :名無しさん@1周年:2016/01/26(火) 13:47:00.63 ID:6plyC5Ut0.net
- >>115
これなんてまさに『奴隷貿易』が日本とポルトガル宣教師間でおこなわれていなかったことを証明する一例じゃん。
「奴隷」っていうより「奉公」でしょ、ここにある例は。
3年契約だし。
その後何度か契約を更新したであろうことから推察すると、賃金すら払っていたかもしれないし。
当時の用語やカテゴリーの違いによる誤解であって、アフリカやプランテーション農場向けの『奴隷』とは別物。
「それでも『奴隷』と書いてあるんだから『奴隷』は『奴隷』なんだ!」というのは乱暴でしょ。
人身売買は今も昔もあったかもしれないけど、だからって大名と宣教師が奴隷貿易していたってのは…
宣教師の目的が日本人奴隷にあったとは、当時の記録をどう見ても考えにくいよ。
ってか、元が商売敵のデマだし。
- 118 :名無しさん@1周年:2016/01/26(火) 13:50:10.08 ID:IDa1tpdv0.net
- >>2
火薬樽一つと日本人女性50人と交換してたんだってな。
- 119 :名無しさん@1周年:2016/01/26(火) 13:54:26.55 ID:9pKQSM+O0.net
- >>63
仏教系大学を出た著名な神父もいるからね。
- 120 :名無しさん@1周年:2016/01/26(火) 14:08:12.54 ID:C9uC9ODO0.net
- >>117 お前がデマを書いてるだけ
純忠は同時に仏門にも入ったが、宣教師コエリヨはこれを強く非難し、神仏と決別する証として、
領内からあらゆる偶像崇拝を根絶し、一人の異教徒も住ませないよう強く迫った。純忠はこれに従い、
寺社の破壊焼失、僧侶を含む全住民への洗礼強制、抵抗する僧侶の殺害、その他反対者の国外追放を強行した。
この結果、領内では2万人の住民がキリスト教の洗礼を受け、仏像仏閣がすべて破壊され、その後に教会
と十字架が建てられた。小さな子どもまでも仏像の破壊に加わり、その顔に唾を吐きかけたという。
また『郷村記』は、猛り狂ったキリシタンたちによって純忠の養父・純前の墓が暴かれ、その骨は川に投げ
捨てられた、と記している。
キリシタン大名を得るための方策として、交易による利潤の他にもう一つの手段があった。軍事援助である。
それを求めて、宣教師との結びつきを深めたのが、大友宗麟(そうりん)であった。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/%257Enippon/jogdb_h19/jog498.html
- 121 :名無しさん@1周年:2016/01/26(火) 14:11:38.03 ID:6plyC5Ut0.net
- >>116
これはこの『藤田みどり』さんという人が、そういう視点でそういう文章を書いたっていうだけのことでしょ。
あのですね、
当時からほんの近代まで、China、インドシナ、インド、中東、アフリカあたり一体のベルト地帯では『ホントの
奴隷貿易』が盛んにおこなわれてたんですよ。ふつうに。当たり前に。
手かせ足かせで牛馬のように、という感じじゃなくて労働力として。
片道切符の出稼ぎみたいな感じで、仕事や食べ物のない子供たちを親が手放してた。
奴隷商人だって、ふつうに商人してた。
商品として品質を見定めて、ランク分けして、需要と供給のギャップを狙って商売してた。
『奴隷』ってあるから妙なイメージが浮かぶけど、当時の奴隷は主(あるじ)から逃げ出したりしないですから。
むしろ、良い条件の主のところへ契約更新時には移動してたりした。
泣き叫ぶ子供たちを親から奪って宣教師が売り飛ばした!なんてことないですから。
当時のアジア海洋貿易の盛んさを、ちゃんと勉強すれば当たり前に理解できる程度のことです。
お金のない庶民が船に乗って異国へわたろうと思ったら、奴隷という商品になるのが一番簡単なんですよ。
- 122 :名無しさん@1周年:2016/01/26(火) 14:15:26.06 ID:C9uC9ODO0.net
- >>121
天文11年(1543年)の鉄砲伝来の後、1540年代後半から始まったと
考えられている。16世紀後半にはポルトガルや南米アルゼンチンな
どへ送られていた。
天正10年(1582年)にローマへ派遣された天正遣欧少年使節の一行が、
各地で日本人奴隷を目撃し、自国人と白人両方への憤りを報告書に
記している。
天正15年(1587年)、豊臣秀吉は大坂城へポルトガル人宣教師ガス
パール・コエリョを呼び、日本人奴隷の売買を止め海外のすべての
日本人を帰国させることなどを命じる。コエリョはスペイン艦隊を
呼び戦争の準備を行うが、バテレン追放令発布、高山右近の失脚、
長崎の拠点接収で未遂に終わる
徳富蘇峰の『近世日本国民史』に、「後戸(五島)・平戸・長崎にて、
日本人を男女を問わず数百人ずつ黒舟が買いとり、手足に鉄の鎖をつ
け舟底へ入れて運び去るは、地獄の責苦にもまさって、むごい有様で
ある」といった実地にみた大村由己の、『九州動座記』の奴隷売渡し
の実況が挿入されている
由己は豊臣秀吉の祐筆頭で、これは当時の公文書である。
- 123 :名無しさん@1周年:2016/01/26(火) 14:23:52.11 ID:6plyC5Ut0.net
- >>118
そんなわけないでしょ。
樽を何個積んできて、帰りは日本人女性を何人乗せて帰ったんですか?
10樽で500人ですよ。
どうやって乗せたんですか。
(ちなみに火薬樽って小さいですからね)
オランダ商人が有力大名にそういうデマを流して、ポルトガルと交易してる
大名たちをつぶさせたんだって読み取らないと。
- 124 :名無しさん@1周年:2016/01/26(火) 14:25:13.42 ID:lkzr16Pj0.net
- だいたいキリスト教自体がインチキだからな。
処女から子供が産まれるわけがないし
- 125 :名無しさん@1周年:2016/01/26(火) 14:25:23.20 ID:C9uC9ODO0.net
- >>123 >>121 妄想で頭がいっぱい
キリシタン弾圧()の実態(時系列)
1)それまで ”日本人奴隷を海外へ売るビジネス” は存在しなかった。
2)1540年代にポルトガル人宣教師(諜報機関)が日本へ訪れたあと、
急速に奴隷貿易が発達する。
3)主に九州の ”キリシタン大名” が
”ポルトガル人宣教師” に奴隷を差し出し、
代わりにフランキなどの南蛮(ポルトガル)武器を手に入れた。
4)ポルトガル船に詰め込まれた日本人女性奴隷は
主にアルゼンチンなどへ売られていった。
5)九州征伐をした秀吉が、九州のキリシタン大名と
伴天連との間の日本人婦女子奴隷貿易の実態を知って激怒し、
1587年に伴天連追放令を出した。
6)一連の所業に対する処罰の一環であった。
7)その後もキリシタン大名がこそこそと奴隷貿易を続けていたため、
江戸幕府はポルトガル人宣教師による奴隷貿易を完全に断つために、
1639年(寛永16年)の南蛮(ポルトガル)船入港禁止し鎖国に入った。
- 126 :名無しさん@1周年:2016/01/26(火) 14:46:02.02 ID:6plyC5Ut0.net
- >>125
秀吉が「日本人婦女子奴隷貿易の実態を知って激怒」するような人格の持ち主
などではなかったということは置いておくとして、
ざっくりとでいいので、その『奴隷貿易』というものが、年間何人くらいの規模で、
いつからいつくらいの期間続いて、目的地はどこあたりで、買い手はどんな人たち
だったのか、などを考えてみてください。
ざっと100年間としても、火薬樽1個につき女性50人で、アルゼンチン?
めちゃくちゃ過ぎませんか?
もう一度書きますけど、日本人奴隷なんていらないんです。
もっと近くに巨大な供給地がありますから。
アフリカ・アジア地域で奴隷貿易が盛んだったからこそ、日本人奴隷なんて必要
ないんです。
- 127 :名無しさん@1周年:2016/01/26(火) 14:50:30.38 ID:C9uC9ODO0.net
- >>126
現存している ポルトガル国王、ドン・セバスチャンの勅令がある。
日付は1571年3月12日。(戦国時代 )
『 インド地方における 奴隷日本人に関して
以後なしたるものは、財産没収する。
告発したものには その半分を 下付する。』
というものです。
- 128 :名無しさん@1周年:2016/01/26(火) 14:57:57.92 ID:C9uC9ODO0.net
- ID:6plyC5Ut0
お前はクリスチャンに奴隷にされた日本人たちに謝罪しろ
- 129 :名無しさん@1周年:2016/01/26(火) 15:34:44.81 ID:6plyC5Ut0.net
- >>122
>>127
このあたりの例は、倭寇とかによる略奪や拉致の被害者でしょ。
宣教師が大名とおこなったと流布されている「いわゆる奴隷貿易」は関係ない。
当時、中国沿岸部、朝鮮半島沿岸部、九州・中国地方沿岸部の海では海賊が跋扈
していて、それらに襲われた被害者たちが売り飛ばされていたのは確か。
でもそれを「当時の宣教師たちの真の目的は奴隷貿易だった」とするのは違うでしょ
ってことです。
売り飛ばされた日本人がいたことと、宣教師や大名による『奴隷貿易』は違いますよね。
植民地や貿易地で奴隷は流通していました。
そこでやりとりされる中には日本人もいました。
でも、それをもって『奴隷貿易うんうん』は…ちがいますよね。
鎖でつないだ何百人もの男女を何艘もの船の地下倉に押し込んで…ですか。
これだと1回の取引で数千人の領民がいなくなるんですよね。
いなくなられた村とか大変ですね。
戦に負けた人たちを連れてきたんでしょうか?
もしそんなことがあったら大事件ですし、悪いのは売った大名の方ですよね。
港で見た悲惨な奴隷というのは、当時の港湾作業員のことでしょうかね?
農業じゃないはずですもんね。
- 130 :名無しさん@1周年:2016/01/26(火) 15:45:48.89 ID:46MDLSdf0.net
- キリスト教が日本で広まらなかった理由 - 島田裕巳
http://blogos.com/article/150184/
戦後の布教チャンスを創価学会に分捕られちゃった説
- 131 :名無しさん@1周年:2016/01/26(火) 15:46:23.05 ID:C9uC9ODO0.net
- >>129
・異教徒を奴隷にする権利と許可を与える。
教皇さまの教えが神の名の下に説かれる、
・異教徒を殺しつくせと十字軍。
・領主や牧師は聖なる存在だから領民の初夜権を有する。
・罪を犯しても教会に寄進すれば神の名のもとに許される免罪符。
・異教徒を奴隷にする権利と許可を与える。
- 132 :名無しさん@1周年:2016/01/26(火) 15:54:15.83 ID:6plyC5Ut0.net
- >>128
当時のアジア沿岸部における「奴隷」ってどんなイメージ?
国籍もパスポートもないし、使われてる通貨は中国のもの。
作業は人力メイン。鎖国もない。
たとえば当時のマニラと長崎で、暮らしやすかったり、食料が
手に入りやすかったのはどちらだと思います?
倭寇がなぜ拉致した土民を奴隷として売ったのかというと、他に
売れる商品を持たなかったからです。
売れる商品を持っていた長崎の大名や大商人は、奴隷を売る必要が
ありません。
くり返しになりますが、異国に日本人奴隷がいたことは当たり前の
ことです。
船が行き来すれば、人も物も行き来しますから。
「奴隷」という雇用形態が当時はあった、ということに過ぎません。
- 133 :名無しさん@1周年:2016/01/26(火) 15:55:20.13 ID:C9uC9ODO0.net
- >>132
キリスト教はレイシズムとアパルトヘイトの精神的な支柱。
異教徒をジェノサイドするとき軍属区の牧師、神父たちが励ましと神の
祝福を与えつづける。
戦後になってもユダヤ人の改宗の祈りをずーっと続けていた。
教義を変更するのは戦後になってから。
偶像崇拝の仏教徒、多神教の神道、先住有色民族の3つ入ってる日本人は
ユダヤ人以下の神から祝福されるエスニッククレンジングのターゲット。
奴隷化してもいいし、国際法も守らなくてもいい、と考えていた。
原爆ホロコーストにおいてもエノラゲイにジョージ・ザベルカ神父が搭乗して
ホロコーストを励まし、祝福した。
先住民へのジェノサイドの時と同じ。
女性子供老人達を生きたまま丸焼きにする =(ホロコースト)
450年前にクリスチャンに出会ってすぐにキリスト教の本質を見抜いていた。
根本的な教義を変更するのは戦後になってから。
アメリカが黒人へのアパルトヘイトをやめるのが60年代になってから、
先住民の人権を認めるのは70年代に入ってから。
日本人の人種差別撤廃運動、太平洋戦争の功績。
バチカンとアメリカがユダヤ人に対するのと異なり、日本人女性子供老人に対する原爆大空襲ホロコースト
を美化し正当化するのはレイシストだから。
ネイティブアメリカン、黒人、フィリピン人、クーリー中国人、日本人、ベトナム人の女性子供老人に
対するジェノサイド、民族浄化はアメリカの伝統文化。
- 134 :名無しさん@1周年:2016/01/26(火) 15:58:31.05 ID:6R8k3sw30.net
- 要は江戸時代の遺物だからキリスト信仰の為の石碑は有りえないって事
だよね。
戦争中のマルクス本みたいな物だし。
映画でおまえマルクスを見てるのか?と刑事が問い詰める。
あの〜マルクス兄弟ですけどと言う。
刑事?
ま
マルクスだろう?
ま
マルクスですけど?
ま
マルクスだろうと言って何でマルクスと言うか。
ま
マルクスも色々有りますしね。
何だそりゃ
マルクスです
と
永遠やってたな。
- 135 :名無しさん@1周年:2016/01/26(火) 16:01:06.73 ID:4rfpq3NM0.net
- 大分と言えば
洞窟で古代人の壁画発見!→「それ私が子供の頃書いた落書きです」
- 136 :名無しさん@1周年:2016/01/26(火) 16:16:49.24 ID:pOSIhq8r0.net
- キリスト教徒が必死に奴隷否定してて草
- 137 :名無しさん@1周年:2016/01/26(火) 16:19:58.92 ID:Aigy5nN90.net
- >>22
騎士修道会ってどれも護衛・防衛組織だから原則侵略はしねーぞ
妨害行為で海賊やってたりはしたが
- 138 :名無しさん@1周年:2016/01/26(火) 17:08:53.91 ID:6plyC5Ut0.net
- >>136
そういうことじゃなくて
日本に来た宣教師の目的が奴隷貿易というのはデマですよってこと
デマというのがしっくりこないなら、謀略ですよってこと。
カトリック圏のスペイン・ポルトガルとプロテスタント圏のオランダは
貿易の権益でしのぎを削ってたわけです。
すでに日本との交易関係を築いていたポルトガルは、日本との関係を悪化
させるようなことはしたくなかったはずです。
対して日本に出遅れたオランダは、どうにかしてポルトガルと日本との関係
を悪化させたかった。
キリスト教禁止ということでポルトガルを追い出したのに、同じキリスト教国
のオランダとは新たに交易関係を結んだのはなぜなのか。
東南アジア地域において、過酷な支配によって植民地を拡大維持したのはオランダ
だったこと。
あのオランダ人が、「日本人が奴隷されてかわいそう」と思うと思いますか?
いやむしろアジア地域で日本人を奴隷として売りまくっていたのはオランダ商人
なのかもしれません。
自分たちのしていることを、ライバルのせいにした。
実態はそんなところでしょ。
- 139 :名無しさん@1周年:2016/01/26(火) 17:16:07.34 ID:C9uC9ODO0.net
- >>138
1560年代以降、イエズス会の宣教師たちはポルトガル商人による奴隷貿易が日本における
宣教のさまたげになり、宣教師への誤解を招くものと考え、たびたびポルトガル国王に
日本での奴隷貿易禁止の法令の発布を求めていたが、1571年に当時の王セバスティア
ン1世から日本人貧民の海外売買禁止の勅令を発布させることに成功した。それでも、
奴隷貿易は根絶にいたらなかった。
天正10年(1582年)にローマへ派遣された天正遣欧少年使節の一行が、各地で日本人
奴隷を目撃し、自国人と白人両方への憤りを報告書に記したという『天正遣欧使節記』
(デ・サンデ著/雄松堂書店)。
天正15年(1587年)6月18日、九州討伐の途上で豊臣秀吉は十一か条にわたるキリシタ
ンへの規制を表明したが、その第十一か条に人身売買を禁ずる項目が含まれている。
(しかし、この表明の中ではキリシタンは「八宗九宗」すなわち体制内の宗教と認めて禁
制とされていない。しかし翌6月19日の定書では一転してキリシタンを禁止している。)
6月19日、秀吉は陣中へ当時のイエズス会の布教責任者であった宣教師ガスパール・コエ
リョを呼び、人身売買と宣教師の関わりについて詰問している。
慶長元年(1596年)には長崎に着任したイエズス会司教ペドロ・マルティンスはキリ
シタンの代表を集めて、奴隷貿易に関係するキリシタンがいれば例外なく破門すると通達している。
やがて日本が鎖国に踏み切り、外国人商人の活動を幕府の監視下で厳密に制限することによ
って日本人奴隷の海外売買はほぼ消滅した。
- 140 :名無しさん@1周年:2016/01/26(火) 17:20:34.24 ID:Sdsg5loM0.net
- 大分は歪められた仏教が広まった歴史があるのか石仏がたくさんあるがなんか違う
- 141 :名無しさん@1周年:2016/01/26(火) 18:05:37.24 ID:9oNymTPm0.net
- >>94
http://oshige.com/r/r2/2012/08/19/IMG_1232.jpg
- 142 :名無しさん@1周年:2016/01/26(火) 18:48:19.18 ID:3bigNBmeO.net
- 1
のような不正はたくさんありそう
他の遺物とされたものについても検証が必要
- 143 :名無しさん@1周年:2016/01/26(火) 18:55:15.98 ID:C9uC9ODO0.net
- >>138
謝罪しろ
クズ
- 144 :名無しさん@1周年:2016/01/26(火) 19:11:11.15 ID:Vh6azfvi0.net
- >>57
でもあんたはクリスマスケーキ食べるんですよね。w
- 145 :名無しさん@1周年:2016/01/26(火) 19:13:43.18 ID:Vh6azfvi0.net
- 国東市にある奈多八幡宮は宇佐八幡宮の犬。
大分は昔、宇佐神宮の広大な荘園で重税に苦しめられてた。
- 146 :名無しさん@1周年:2016/01/26(火) 20:05:49.45 ID:6plyC5Ut0.net
- >>139
奴隷業者があまりにもひどいことをするので宣教師側が規制をかけたら、
のちのち奴隷売買自体を宣教師の関与による行為とされてしまったような
もんか
となると、キリスト教宣教師による奴隷売買といっていいかもね。
- 147 :名無しさん@1周年:2016/01/26(火) 21:27:51.71 ID:C9uC9ODO0.net
- >>146
キリシタン大名の大友、大村、有馬の甥たちが、天正少年使節団として、ローマ法王
のもとにいったが、その報告書を見ると、キリシタン大名の悪行が世界に及んでいる
ことが証明されよう。
『行く先々で日本女性がどこまでいっても沢山目につく。ヨーロッパ各地で50万という。
肌白くみめよき日本の娘たちが秘所まる出しにつながれ、もてあそばれ、奴隷らの国にま
で転売されていくのを正視できない。鉄の伽をはめられ、同国人をかかる遠い地に売り払
う徒への憤りも、もともとなれど、白人文明でありながら、何故同じ人間を奴隷にいたす。
ポルトガル人の教会や師父が硝石(火薬の原料)と交換し、インドやアフリカまで売ってい
る』と。
日本のカトリック教徒たち(プロテスタントもふくめて)は、キリシタン殉教者の悲劇を語り
継ぐ。しかし、かの少年使節団の書いた(50万人の悲劇)を、火薬一樽で50人の娘が
売られていった悲劇をどうして語り継ごうとしないのか。キリシタン大名たちに神杜・仏閣
を焼かれた悲劇の歴史を無視し続けるのか。
- 148 :名無しさん@1周年:2016/01/26(火) 21:59:45.11 ID:GOfy3/bX0.net
- 日本の女を性奴隷にしたというキリスト教勢力の歴史的汚点を
なかったことにしたい馬鹿が暴れていると聞いてwww
- 149 :名無しさん@1周年:2016/01/26(火) 22:04:42.89 ID:mqvlQkMC0.net
- 朝鮮人慰安婦強制募集の話は何でも否定するのに、
日本人奴隷の売買の話だと何でも信じるんだなw
馬鹿って、おもろいわ。
ボルトガル大使館の前に日本人奴隷像立てたら?w
- 150 :名無しさん@1周年:2016/01/26(火) 22:07:58.25 ID:C9uC9ODO0.net
- >>149
キリスト教の暴虐に対し豊臣・徳川は布教を禁止し、宣教師らの国外退去の策に
出た。こらが国法であり、国禁であり、国をあずかる者の当然の施策である。
国民を守るための国禁を犯し、国法を蔑する者はこれを罰する。
キリスト教が侵略を進めるために宗教裁判を行い異端・異教を焚刑・磔刑に処した
のとはワケが違うが、国民を護るために国法を犯す者を裁いたまでのことである。
それをキリシタン迫害とかキリシタン殉教などと称するのはおこがましい限りである。
日本人自らが発する言葉ではない。
世にある宗教でキリスト教ほど異端・異教を迫害し虐殺してきた宗教は他にはない。
自ら「文明の宗教」と言いながら非人道な悪虐の限りを尽くしてきた。それを迫害な
どと言うことはとんでもないことであろう。
- 151 :名無しさん@1周年:2016/01/26(火) 22:13:30.24 ID:mqvlQkMC0.net
- >>150
もうちょっとまともな日本語の文を書けるようになってから発言した方がいいんじゃね?w
- 152 :名無しさん@1周年:2016/01/26(火) 23:25:25.01 ID:aRYZ6jhV0.net
- 息を吐くようにうそをつく奴らに取り込まれないで良く頑張った。
- 153 :名無しさん@1周年:2016/01/26(火) 23:57:33.44 ID:6plyC5Ut0.net
- >>147
>キリシタン大名たちに神杜・仏閣 を焼かれた悲劇の歴史を無視し続けるのか。
廃仏毀釈や、仏様で銃弾を作った金属類回収令についても一緒に学ぶといいかも
- 154 :名無しさん@1周年:2016/01/27(水) 00:01:43.08 ID:j9iVZlTh0.net
- >>151 >>152 >>153
ヨーロッパ人は16世紀から19世紀までの400年間にわたって奴隷貿易を、国家的事業とし
て組織的に何の罪悪感もなしに繰り広げた。
大西洋の奴隷貿易は、16世紀にスペインによって始められた。西ヨーロッパの安物の綿
製品、真鍮の腕輪などの金属製品・アクセサリ、ジンなどの酒類、鉄砲そして現地では通
貨だった子安貝などを積んだ船がアフリカ西海岸でそれらを奴隷と交換する。代わりに奴
隷を積んだ船は西インド諸島やアメリカ大陸へ渡り、そこで、積んできた奴隷との交易
によって砂糖や綿花やタバコを手に入れ、それらの商品を積んで、西ヨーロッパの母
港にもどるという形をとったため三角貿易と呼ばれた。17世紀にはスペイン・ポルト
ガルに代わって、イギリスとフランスが西インド諸島に植民地を築き、18世紀からは、
産業革命をいち早く迎えたイギリスが、海上覇権をオランダから奪い、イギリスの主導
のもとで大西洋間の奴隷貿易は頂点を迎えた。アフリカ大陸から奴隷を狩り集めたイギ
リス、フランス、オランダの奴隷商人たちは、300年間に1500万人に上ると推計され
る黒人奴隷をアメリカ市場に売って巨利をむさぼった。この奴隷貿易は19世紀まで続いた。
イギリスで奴隷貿易禁止令が出たのが1808年、イギリスでの奴隷制度の廃止は1830年代、
アメリカ合衆国では1863年、ブラジルでは1888年でしあった。
奴隷貿易には、ヨーロッパ文明諸国のほとんどが手を染めていた。
そして、ほとんどが熱心なキリスト教徒であった。
- 155 :名無しさん@1周年:2016/01/27(水) 00:07:29.31 ID:/FGgVpN50.net
- >>147
当時のヨーロッパ人口、それも少年使節団が訪れた地域で50万人の
若い日本人女性のインパクトはすごかったでしょうね
去年のイスラム難民の行列なんて比べものにならないですよね
すごいですよね
江戸の人口って100万人でしたよね
その半分ですもんね
- 156 :名無しさん@1周年:2016/01/27(水) 00:10:40.82 ID:j9iVZlTh0.net
- >>155
ニコラウス5世 (ローマ教皇)
1452年、ポルトガル人に異教徒を
永遠の奴隷にする許可を与えている。
- 157 :名無しさん@1周年:2016/01/27(水) 00:15:06.47 ID:/FGgVpN50.net
- >>154
ですから何度も、当時奴隷貿易は盛んにおこなわれていたし、
日本人奴隷も取引されていたって言ってるじゃないですか
でも、日本へやってきた宣教師の目的が日本人奴隷貿易だったというのは
事実ではないですよ、という話です。
- 158 :名無しさん@1周年:2016/01/27(水) 00:15:30.69 ID:+qRcj/Sh0.net
- >>147
50万人奴隷は2006年に書かれた天皇のロザリオという本に
- 159 :名無しさん@1周年:2016/01/27(水) 00:16:44.95 ID:+qRcj/Sh0.net
- >>147
失礼。
50万人奴隷説は2006年に書かれた「天皇のロザリオ」という本の
でっち上げで、戦国時代の一次資料は無い。騙されないように。
- 160 :名無しさん@1周年:2016/01/27(水) 00:19:58.80 ID:j9iVZlTh0.net
- >>157
>>158
>>159
長崎宗教戦争 竹村倉二
長崎の神社仏閣を調べてみると、創立がほとんどが1600年以降.....キリシタンによる神社仏閣の大々的な焼き打ち事件のせいである。....
正覚寺 真宗 1607年放火により全焼 深崇寺 浄土真宗 キリシタン宗徒の迫害により廃字に追い込まれる
斉道寺 天台宗 最盛期は支院36坊があったが、 すべてキリシタンのために全滅した。
神宮寺 天台宗 支院30坊余がすべて破壊される。
鎮道寺 天台宗 破壊される。 神通寺 真言宗 1574年破壊される。
万福寺 神宮寺の末寺を破壊される。
伊勢宮神社 破壊される。
渕神社 神宮寺の末寺を破壊される。
桜馬場天満宮 何度か破壊される。
簡単に調べただけでもこれだけある。
http://freephoto.artworks-inter.net/book/nonf/densetu/den9/index.html
- 161 :名無しさん@1周年:2016/01/27(水) 00:22:25.35 ID:+qRcj/Sh0.net
- >>160
キリシタン大名による神社仏閣の破壊は否定しないよ。
高山右近とかも徹底的にやったみたいだし。
ただし50万人奴隷説は最近書かれたトンデモ本に書かれた嘘。
- 162 :名無しさん@1周年:2016/01/27(水) 00:23:20.44 ID:j9iVZlTh0.net
- >>161
根拠は?
- 163 :名無しさん@1周年:2016/01/27(水) 00:24:32.07 ID:/FGgVpN50.net
- >>156
キリスト教が奴隷反対だなんて言ってませんよね。
改宗しない異教徒なんてのは、むしろ悪魔側の存在だとか、動物に近い
存在だってことになってますもんね。
ただ、当時の日本へやってきた宣教師の目的は、日本人奴隷の貿易じゃない
ですよって言ってるんです。
奴隷は商品でしたし、その商品の供給元も需要先も、もっと南の方にいくらで
もあったので、日本との貿易で求められた商品は奴隷じゃなかったですよって
言ってます。
売る商品を持たなかった倭寇や海賊たちが、拉致した人間を奴隷として売却した
記述もありますよね。
それに、奴隷というのが商品であったことは、当時の状況からすると持たない者
が生きる方法のひとつだったという面と裏表ですよね。
そういう話です。
キリスト教が清く美しいなんてことは、一言も言ってません。
- 164 :名無しさん@1周年:2016/01/27(水) 00:25:52.97 ID:j9iVZlTh0.net
- >>163
教会自体が先住民や黒人を奴隷として使い、奴隷労働を正当化し、
先住民にキリスト教を押しつけた
朝日新聞2007年5月19日土曜日13版6面
ブラジルを13日まで訪れていたローマ法王ベネディクト16世が、1492年のコロンブス到達以降の中南米
でのキリスト教伝道をたたえたことに、先住民や歴史学者から「虐殺や奴隷労働の過去を無視している」
との批判が出ている。
ロイター通信などによると、法王は司教協議会での演説で中南米での伝導について
「先住民は聖職者の到来を歓迎した」として「いかなる時も、
コロンブス到達前の文化の自主性を奪ったことはなく、文化の押しつけでもない」などと述べた。
ブラジルのアマゾン地域の先住者コイアブ族の指導者は「教会に支えられたヨーロッパ人の
植民の結果、数百万もの先住民が虐殺や伝染病、奴隷労働で亡くなった」として、
法王の言葉を「高慢で無礼だ」と批判した。
ベネズエラのマルドナド先住民問題担当相も「スペインの帝国主義的侵略が中南米
に大規模な民族虐殺をもたらした」と指摘。リオデジャネイロ連邦大のゴメス教授(歴史学)
は地元紙に「教会自体が先住民や黒人を奴隷として使い、奴隷労働を正当化し、
先住民にキリスト教を押しつけた」とコメントした。
- 165 :名無しさん@1周年:2016/01/27(水) 00:27:41.66 ID:+qRcj/Sh0.net
- >>162
根拠は?と言われても無いものはないとしか言いようがない。
むしろ根拠があるならそちらが示してくれよ。
50万人奴隷説については○○博物館所蔵の○○が書いた
文書が根拠、とかさあ。
- 166 :名無しさん@1周年:2016/01/27(水) 00:29:03.64 ID:j9iVZlTh0.net
- >>165
奴隷にされた日本人に謝罪しろ
クズ
- 167 :名無しさん@1周年:2016/01/27(水) 00:30:32.53 ID:+qRcj/Sh0.net
- >>166
俺は奴隷にされた日本人がいることについては否定してないよ。
ただし秘所を丸出しにされ〜とか50万人の〜とか書かれている
例の文書については完全嘘。
- 168 :名無しさん@1周年:2016/01/27(水) 00:30:50.87 ID:s3QrhMxl0.net
- キリスト教布教の目的は侵略だよ。宣教師のあとから軍艦がやってくる。
- 169 :名無しさん@1周年:2016/01/27(水) 00:31:03.36 ID:j9iVZlTh0.net
- >>167
根拠は?
- 170 :名無しさん@1周年:2016/01/27(水) 00:33:24.23 ID:+qRcj/Sh0.net
- >>169
だから無いものは無いとしか言えない。
お前だってネットのコピペで見ただけなんだろ?
少なくとも戦国時代の古文書が残っているわけじゃない。
- 171 :名無しさん@1周年:2016/01/27(水) 00:35:42.71 ID:s3QrhMxl0.net
- 宣教師の後から軍艦が、軍艦の後からは入植者がやってきて、
先住民を奴隷として使うんだよ。
インドや東南アジア、南米を見ればわかるだろう。
宣教師が言う「神の下の平等」なんて嘘っぱちだということが。
- 172 :名無しさん@1周年:2016/01/27(水) 00:40:19.24 ID:s3QrhMxl0.net
- 宣教師の後から軍艦が来ると言われた。キリスト教は悪魔
http://ryotaroneko.ti-da.net/e6269564.htmlhttp://ryotaroneko.ti-da.net/e6269564.html
日本でのキリスト教は九州を中心に広がり、戦国大名の、
大友宗麟、大村純忠、有馬晴信、高山右近、小西行長らが、
有名なキリシタン大名として教科書にも載っている。
キリスト教を信仰するというのは、単純に精神的問題ではない。
一神教であるキリスト教は一種の教条的イデオロギーであるから
キリシタン大名は政治家でもある故、領地内住民に改宗を強制した。
当時の日本を報告したイエズス会文書(Materials concerning Japan )によれば、
キリシタン大名らは、領内の神主や僧侶にもキリスト教への改宗を強制し、
従わない者は領地外追放、時に暴行・殺害、神社仏閣を破壊したという。
さらに鉄砲の火薬の原料であるリン鉱石をポルトガルから買うため、
領地内の若い男女を奴隷として輸出していたといわれている。
日本に奴隷制度という商業システムはなかったというが、これは例外であろう。
ちなみに奴隷制度にお墨つきを与えたのが教皇アレクサンデル6世である。
ヴァチカンが古代からあった奴隷制に神の名の下に正当化したのである。
- 173 :名無しさん@1周年:2016/01/27(水) 00:52:32.28 ID:GbNDKiBH0.net
- つまみ食い
自説全開、妄想も交えながら奴隷貿易はデマと吹聴。
資料提出無し。
ID:6plyC5Ut0
・利権に食い込むために流したデマ
・奴隷貿易というのはデマ
・『ホントの 奴隷貿易』じゃない。「奴隷」っていうより「奉公」
・もう一度書きますけど、日本人奴隷なんていらないんです。
・もっと近くに巨大な供給地がありますから
・鎖でつないだ何百人もの男女を何艘もの船の地下倉に押し込んで…ですか。
対して、
淡々と
ソース明記はされないが奴隷貿易の実在性を示す文書を張り続ける
ID:C9uC9ODO0
流石に50万人は疑問だけど、奴隷貿易は距離なんて関係なく行われたしな。
- 174 :名無しさん@1周年:2016/01/27(水) 01:32:31.05 ID:lbMJdBcL0.net
- 他に何もないから、とりあえず人間かっさらって奴隷として売るべってのは当時の西洋の常識としてありそうな気もするな
でも50万はないでしょ
あくまで個人の想像で、資料に基づく発言じゃないけどね
- 175 :名無しさん@1周年:2016/01/27(水) 02:25:04.59 ID:/FGgVpN50.net
- 日本人奴隷50万人
南京大虐殺30万人
日本軍性奴隷20万人
実際にあった
- 176 :名無しさん@1周年:2016/01/27(水) 02:44:50.72 ID:/FGgVpN50.net
- >>173
>ソース明記はされないが奴隷貿易の実在性を示す文書
朝日新聞よりは信じてもいい!
- 177 :名無しさん@1周年:2016/01/27(水) 21:15:53.24 ID:gv7zoL+K0.net
- >>172
そういう風にキリスト教(カトリック)を毒饅頭(どくまんじゅう)のように恐れる
阿呆者が、日本を愚直で頑迷の状態に引き留めているんだよ。
タコがタコの足を食べるように思えるんだわ。
- 178 :名無しさん@1周年:2016/01/27(水) 21:17:47.68 ID:gv7zoL+K0.net
- まあ、創価学会の工作員なんだろうけど。
学会さんは、離脱者が出て、カトリック信徒になってしまえば、もう二度と学会には
戻らないし、カトリック信徒が学会に流れる例が一例も無いものだから
カトリック(切支丹)だけは本物である、と恐れてるよね。
- 179 :名無しさん@1周年:2016/01/27(水) 21:23:31.23 ID:gv7zoL+K0.net
- 人間を「人間=人格・精神(OS)+知識・スキル・経験」と捉えるならば
OSとしてカトリックを超えるOSがないでしょうが。
例えば、神道や仏教やその他の日本の邪教をOSにしたところで、これからの
時代、世界的な視野で物事を見ることはできないんだわ。
無宗教はとんでもないことで、それは日和見主義のクラゲを意味するよ。
日本が世界に向けて自己主張できず、人間失格と言われるのは、OSとして
しっかりしたものが、今のところ無いからだぞ。70年間いろいろとやってみたけど
「個」を強めながら「愛国心」を育むOSが、無い。
- 180 :名無しさん@1周年:2016/01/27(水) 21:28:01.41 ID:MtZmi++40.net
- キリスト教の布教を許してたら日本は植民地になってたとか言う馬鹿いるけど、当時の航海技術でポルトガルから日本に遅れる軍勢なんてせいぜい数百人、しかも日本は世界有数の軍事国家で一千万人の人口があった、植民地になんてなるわけがない、被害妄想もいいところだよ。
寧ろあの時キリスト教を取り入れていれば日本は早い段階で西洋文明の窓口を得る事が出来てたのでその後欧米に遅れを取る事も無かったし。
- 181 :名無しさん@1周年:2016/01/27(水) 21:28:46.23 ID:gv7zoL+K0.net
- こうしているうちにも、年々、ますます日本人の「個」は強められていってる。
この個人主義が日本人を不幸にするんだ、と、戦前の家制度への回帰を考えたり
古ダンスからボロボロのパンツである江戸しぐさを取り出して、これを履いて頑張ろうぜ!
と言ってみたところで、駄目そうだろ。
アメちゃんは「個」は強い、それなのにいざというときには、USAコールという
「愛国心」も見せる。なんなんだあのバランスは?
毛党のGHQは鬼畜ではなく、意外にも紳士的で優しかった。このキリスト教とは
いかなる宗教なのか。とうとう日本人は向き合う時期が来たんだよ。
- 182 :名無しさん@1周年:2016/01/27(水) 21:35:10.52 ID:XkasYF0T0.net
- >>180
ハワイ王国が亡んだ経緯をみてごらん。w
「白人」の軍隊がハワイに攻め込んだとでも思うレベルのバカなのか?w
- 183 :名無しさん@1周年:2016/01/27(水) 21:36:20.46 ID:j9iVZlTh0.net
- ID:gv7zoL+K0
(長崎県大村市)
■大日堂(キリシタンから殺害された僧侶・峯阿乗の墓)
戦国時代、当時の宣教師は大村純忠へ神社仏閣の
焼打ちなどを何回も要請し、
当初拒否していた大村純忠も後で許可しました。
そして1574(天正2)年、キリシタンが大村領内の寺や神社の略奪、
破壊、焼打ちの限りをつくしました。
この時、僧侶の峯阿乗はキリシタンによる弾圧攻撃を避けるため
大村から嬉野方面に逃げる途中、
キリシタンによって、この地で捕まり殺害され、
死骸は便所に捨てられました。
この場所に建てられたのが、この大日堂です。
ttp://www6.ocn.ne.jp/~fukusige/spot/suko-dainidhido.html
- 184 :名無しさん@1周年:2016/01/27(水) 21:39:22.42 ID:gv7zoL+K0.net
- >>182
イタリア、スペイン、フランス、ブラジルのようなカトリック国はどうだ。
俺は「白人」に勝つために、まあ勝つというか、やっぱり勝つだろうな。
そのために日本のカトリック国化を推奨するね。日本人がカトリックをまとったら
世界一でしょう。
- 185 :名無しさん@1周年:2016/01/27(水) 21:50:52.60 ID:x/0itT700.net
- >>180
ポルトガルから直接来ると思うのか?
東南アジアに既に植民地はあったけどな。
- 186 :名無しさん@1周年:2016/01/27(水) 21:51:31.65 ID:j9iVZlTh0.net
- >>184
コロンブスと同行し、虐殺を目にしていたキリスト教宣教師のバルトロメ・デ・ラス・カサスは、
日記にこう記している。
「一人でもインディアンが森にいたら、すぐに一隊を編成し、それを追いました。
スペイン人が彼らを見つけたときはいつも、柵囲いのなかの羊のように、
情け容赦なく彼らを虐殺しました。
『残虐である』ということは、スペイン人にとって当たり前の規則であって、
それは『単に残虐なだけ』なのです。
しかしそのように途方もなく残虐な、とにかく苛烈な取り扱いは、
インディアンに対しては、自分たちを人間だとか、その一部だなどと金輪際思わせないよう、
それを防ぐ方法になるでしょう。」
「そういうわけで、彼らはインディアンたちの手を切り落として、
それが皮一枚でぶらぶらしているままにするでしょう、
そして、『ほら行け、そして酋長に報告して来い』と言って送り返すのです。
彼らは刀の切れ味と男ぶりを試すため、
捕虜のインディアンの首を斬り落とし、または胴体を真っ二つに切断し、賭けの場としました。
彼らは、捕えた酋長を火炙りにしたり、絞首刑にしました。」
コロンブスは、イスパニョーラ島のインディアン部族の指導者と睨んでいた
一人の酋長を殺さずに、引き回しの刑と投獄のあと、
鎖に繋いで船に乗せ、スペインへ連行しようとした。
しかし他のインディアンたちと同様に、この男性はセビリアに着く前に船中で死んでいる。
- 187 :名無しさん@1周年:2016/01/28(木) 13:13:41.30 ID:eedEYXhq0.net
- キリスト教日本人信者は、日本人の1%しかいない。
なのに、ここかしこにキリスト教の教会が目立つのはなぜなのか?
日本のキリスト教は朝鮮ウリスト教に背乗りされて、在日朝鮮人のたまり場になっているから。
もっといえば、北朝鮮の工作機関に成り下がっているからなんだよね。
日本人拉致に関わっていた在日牧師(大物工作員)が捕まった事件。
↓
新宿百人町事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%AE%BF%E7%99%BE%E4%BA%BA%E7%94%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
世田谷一家惨殺事件があったのは、大物工作員が捕まった二週間後。
被害者夫婦の出会いは宗教セミナーだったとも。
- 188 :名無しさん@1周年:2016/01/28(木) 13:15:47.16 ID:eedEYXhq0.net
- 西早稲田2−3−18の在日大韓基督教会が北朝鮮労働党統一戦線「朝鮮基督教連盟」の日本支部という噂。
在日韓国YMCAと反天連の黒幕とも言われているそうだ。
在日大韓基督教会の外登法問題と取り組む全国キリスト教連絡協議会」のHPに、
外登法国際シンポジウム宣言を見ると、「北の教会」なんてあるけど、
北朝鮮にある教会なんて、政府機関の朝鮮基督教連盟だけしかない。
北朝鮮出身の在日はキリスト教会を土台人の集会所として利用している。
西早稲田の日本基督教団では、讃美歌の代わりに「インターナショナル」が歌われたこともあるそうだ。
彼らにとってのキリストは金日成なのだろう。または文鮮明か。
金日成と文鮮明の会談、共同声明(1991年12月)
ttp://www.chojin.com/korea/moon_kim/papers.html
- 189 :名無しさん@1周年:2016/01/28(木) 13:46:10.17 ID:eedEYXhq0.net
- 宣教師のはずが…デリヘル嬢 偽在留資格更新手助け
容疑の牧師ら男女2人逮捕「逮捕は神のお導き」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120221/crm12022114310010-n1.htm
2012.2.21 14:29
韓国人のデリバリーヘルス嬢を宣教師と偽装し、不法就労を助けていたとして、警視庁組織犯罪対策1課は、
入管難民法違反(資格外活動)幇助(ほうじょ)の疑いで、
東京都葛飾区東金町、東京キリスト生命教会牧師、青山金信容疑者(51)と韓国籍で近くに住む宣教師、鄭鉉朱容疑者(51)を逮捕した。
同課によると、青山容疑者は「約150万円の謝礼をもらったが、デリヘルで働いていたことは知らなかった。
逮捕は神のお導きだと思う」などと供述。鄭容疑者は否認しているという。
逮捕容疑は、平成22年9月、群馬県内のデリヘル店で働いていた韓国人の女(26)=同法違反容疑で逮捕=が宣教師であるように装って、
嘘の在留期間更新申請書などを東京入管に提出し、資格外活動を助けたとしている。
同課によると、青山容疑者は、女に宣教師として滞在資格を取得させて21年10月に入国させていたとみられる。
女には宣教師としての活動実体はなく、同課の調べに、「借金があり、日本に来てデリヘルで働けば稼げると思った」などと説明したという。
同課は、青山容疑者らが、同じ手口でほかにも7、8人の韓国人女の資格外活動を助けたとみて調べている。
- 190 :名無しさん@1周年:2016/01/28(木) 15:44:19.03 ID:OuAzkwKj0.net
- >>186
反省するモノサシがあるだけマシという視点を持ちたい。
例えば、漢人のチベット人虐待や、北朝鮮の強制収容所、織田信長の虐殺。
反省するモノサシがない場合、単なる発生した史実というだけで流される。
インディアンの虐殺もキリスト教がなければ、そういうことがあった、というだけのこと。
- 191 :名無しさん@1周年:2016/01/28(木) 15:50:43.74 ID:OuAzkwKj0.net
- >>187-189
出来損ないの民族の手にかかると、キリスト教までも汚染されてしまうわな。
金儲けや政治的な活動として利用しようとする。
「日本の」カトリック教会にも「一部腐れ」が発生してるからね。
「正平協」という団体には気を付けたい。
- 192 :名無しさん@1周年:2016/01/28(木) 15:55:24.72 ID:rr59+HlEO.net
- >>180
カトリック取り入れてたら停滞するだけだ。近代を作ったのはプロテスタントだからな。
- 193 :名無しさん@1周年:2016/01/28(木) 19:32:27.05 ID:a6bhQqca0.net
- >>192
>停滞
カトリックは清貧の思想だからあんまり物を追求しなくなるからね。
高給腕時計やフェラーリやドバイを指向する宗教ではないわな。
- 194 :名無しさん@1周年:2016/01/28(木) 20:38:57.04 ID:zkzWUmV80.net
- >>193
それはどちらかというとプロテスタントの方ではなかろうか
- 195 :名無しさん@1周年:2016/01/28(木) 20:41:46.82 ID:6qcXNST9O.net
- まあ、ご当地作家が適当に作ったと思われるものも多いしな
- 196 :名無しさん@1周年:2016/01/28(木) 20:45:44.25 ID:AtTFxvWr0.net
- 宗教は、今も昔も戦争しかしない
日本は、無宗教者がほとんどなので暮らしやすい
- 197 :名無しさん@1周年:2016/01/28(木) 21:24:16.26 ID:a6bhQqca0.net
- >>196
そのように洗脳されてたり、そこで思考停止してしまってる人がなんと多いことか。
毛唐がキリスト教をもってなかったら未だに野蛮人やぞ。
漢人のチベット人虐めや北朝鮮の強制収容所のようなことを未だにやってる。
日本人の切支丹が好戦的ではなく大人しいのはどうしてか?
という理由も見えてくるいうもの。
キリスト教というのはその民族に長い目で観ると必ず善く作用すると捉えたい。
- 198 :名無しさん@1周年:2016/01/28(木) 21:28:40.70 ID:a6bhQqca0.net
- そして、一番恐いのが日本人のほとんど無宗教という状態。
これは日和見主義のクラゲと形容されることが多いように、流されるんだ。
「虐め集団の和をもって貴しとなす」が出てくると始末が悪い。
つまり、保身のために虐め集団に流されて入ってしまうということに。
- 199 :名無しさん@1周年:2016/01/28(木) 21:28:47.93 ID:Q9b5CjFHO.net
- 仏教を無理やりキリスト教に変えるなよ!
- 200 :名無しさん@1周年:2016/01/28(木) 21:38:30.85 ID:a6bhQqca0.net
- カトリックは日本人の顔を良くするよ。
それはどうしてか?
己の心をイエズス様の教えで反省するから心の内側を少しは浄化するんだな。
そりゃあ人間だから死ぬまで悪い思いが出てこなくなることはない。
そんなことをくり返しているうちに人間の顔は善い顔になる。
麻生太郎、ラモス瑠偉、三浦カズ、マザーテレサの笑顔を参照したい。
- 201 :名無しさん@1周年:2016/01/28(木) 21:39:59.48 ID:VhSJBmF90.net
- 地元民だが
こんなのがあるなんて知らんかった
- 202 :名無しさん@1周年:2016/01/28(木) 21:44:33.45 ID:ANt5+Ywr0.net
- 宣教師が日本人奴隷を捌いていたんじゃなくて
奴隷商人が日本人奴隷を捌いていた
奴隷商人・・・火薬などで奴隷を買う
日本人大名・・・火薬が欲しいので奴隷に関して気にしない
宣教師・・・布教したいが布教活動にかかる金が無い+奴隷商人のやってる事は知ってるけど見ないふり→その後内乱先導士に変化
証拠は確かイエズス会側の書簡で残ってるんじゃなかったっけ?
- 203 :名無しさん@1周年:2016/01/28(木) 21:45:06.59 ID:a6bhQqca0.net
- http://up.gc-img.net/post_img_web/2013/06/e15d921a964d56b4bc177c1aed3c73ac_13494.jpeg
http://www.townnews.co.jp/0601/images/20121205171604_156145.jpg
http://blog-imgs-42.fc2.com/b/o/r/borges/xdhsdth.gif
- 204 :名無しさん@1周年:2016/01/28(木) 21:45:19.02 ID:CoeCeJ+J0.net
- あらら、気の毒に
無条件に信じてたものを確認しようとしたら逆に間違ってると証明されちゃったわけね
血統を証明しようとしてDNA鑑定したらオヤジの子じゃない事がわかった見たいなショック
- 205 :名無しさん@1周年:2016/01/28(木) 21:56:36.82 ID:u2A0n9KF0.net
- >>200
つーかさ、こいつ一度自分が打ち込んだ文章を声に出して音読してみろよ
こいつの文章リズム感ゼロすぎて読んでて疲れるんだよ
脳神経の配列間違ってんじゃねぇか?
- 206 :名無しさん@1周年:2016/01/28(木) 21:58:02.63 ID:QhB3QbOW0.net
- 日ユ同祖論者の飛鳥昭雄にでも執筆してもらえ。
- 207 :名無しさん@1周年:2016/01/29(金) 00:10:07.14 ID:RWWq84cO0.net
- >>190
反省などしていない殺戮を美化しているだけ
朝日新聞2007年5月19日土曜日13版6面
ブラジルを13日まで訪れていたローマ法王ベネディクト16世が、1492年のコロンブス到達以降の中南米
でのキリスト教伝道をたたえたことに、先住民や歴史学者から「虐殺や奴隷労働の過去を無視している」
との批判が出ている。
ロイター通信などによると、法王は司教協議会での演説で中南米での伝導について
「先住民は聖職者の到来を歓迎した」として「いかなる時も、
コロンブス到達前の文化の自主性を奪ったことはなく、文化の押しつけでもない」などと述べた。
ブラジルのアマゾン地域の先住者コイアブ族の指導者は「教会に支えられたヨーロッパ人の
植民の結果、数百万もの先住民が虐殺や伝染病、奴隷労働で亡くなった」として、
法王の言葉を「高慢で無礼だ」と批判した。
ベネズエラのマルドナド先住民問題担当相も「スペインの帝国主義的侵略が中南米
に大規模な民族虐殺をもたらした」と指摘。リオデジャネイロ連邦大のゴメス教授(歴史学)
は地元紙に「教会自体が先住民や黒人を奴隷として使い、奴隷労働を正当化し、
先住民にキリスト教を押しつけた」とコメントした。
- 208 :名無しさん@1周年:2016/01/29(金) 17:54:40.45 ID:jdAIB2Bm0.net
- バテレンと思ったんだろうが、ばれてしまった大分県。
- 209 :名無しさん@1周年:2016/01/29(金) 17:56:53.19 ID:VkgYNTx70.net
- 「静かに創価学会を去るために」
https://signifie.wordpress.com/
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- 210 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 02:59:55.87 ID:+E7Q5C/A0.net
- 延暦寺や興福寺は腐りきってるからな。 信長や清盛が絶滅させたらよかった。
- 211 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 10:35:33.68 ID:q/rOmVx/0.net
- http://history.goukaku.link/2016/01/post.html
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