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【鉄道】北陸新幹線の敦賀以西の延伸、JR西日本などが検討している「小浜－京都ルート」案が有力に…与党でも大勢
- 1 ：かばほ～るφ ★：2016/01/22(金) 10:59:52.56 ID:CAP_USER*.net
- 北陸新幹線延伸、京都ルート有力…与党でも大勢
2016年01月22日 07時16分
整備新幹線で未着工の北陸新幹線の敦賀（福井県）以西の延伸について、ＪＲ西日本などが検討している
「小浜―京都ルート」案が有力になった。
ルート選定に一定の発言力を持つ大阪府の松井一郎知事が２１日、与党検討委員会で
「ルートは国や与党に任せる」と述べ、これまで続けてきた「米原ルート」への支持を撤回したためだ。
新幹線を運行するＪＲ西日本は、独自に京都を通るルートを検討しており、
与党内でも京都を通すべきとの意見が大勢になっている。
国の整備計画で北陸新幹線は「小浜市付近」を通ることが定められており、米原ルートへの変更には、
審議会での議論など時間がかかる。こうした点を踏まえ、松井知事は支持を撤回したとみられる。
与党は５月末をめどにルートを絞り込む考えだが、財源を巡って、難航も予想される。
YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20160121-OYT1T50206.html
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20160122/20160122-OYT1I50002-L.jpg
関連スレ
【交通】大阪府知事「米原ルートにこだわらず」 北陸新幹線延伸で
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1453380686/
- 2 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:01:01.00 ID:6CAPD7JJ0.net
- 関空まで通して、淡路島にも接続しろ
- 3 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:01:01.53 ID:DvQ6nQ3T0.net
- 我田引鉄
- 4 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:01:47.84 ID:c+lG/y230.net
- もうJR全部高架にしてしまえよ
- 5 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:02:36.76 ID:BYA63w7x0.net
- 大阪に行かなくていいんだけどねぇ
- 6 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:02:55.24 ID:DhgnoDq70.net
- 原発ルートか
それやったら湖西ルートのほうがいいな
- 7 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:04:15.50 ID:fWfF3eAh0.net
- そりゃそうだろ。舞鶴とかねーわ
- 8 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:05:08.91 ID:BYA63w7x0.net
- 太平洋側に出さなくて山陰ルートを延々と西行きにしたらいいのに
- 9 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:06:01.26 ID:uut9ldLz0.net
- 米原でさくっといけ
- 10 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:06:15.29 ID:e4+t2PFN0.net
- 鯖新幹線
- 11 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:06:21.71 ID:4BsCqutI0.net
- で、京都から大阪はどうなんの？
- 12 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:06:50.90 ID:KqKTASvt0.net
- 谷垣「国から税金とってきたぞ」
- 13 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:06:53.28 ID:Ccvs6hWt0.net
- >>11
在来線に乗り入れ
- 14 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:07:39.42 ID:EFNkUgOl0.net
- 京都市内は全部地下になるだろうな
景観破壊するから
問題はそこから先をどうするんだ
- 15 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:08:47.20 ID:D/s7kXux0.net
- ＞国の整備計画で北陸新幹線は「小浜市付近」を通ることが定められており
衆議院議員 第２区 高木毅
選挙区：鯖江市、越前市、敦賀市、小浜市、丹生郡越前町、今立郡池田町、
南条郡南越前町、三方郡美浜町、三方上中郡若狭町、高浜町、大飯郡おおい町
パ ン ツ 窃 盗 大 臣 の 権 力 か ！
- 16 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:09:15.73 ID:KqKTASvt0.net
- 奈良県「リニアは奈良がもらった。京都ざまあああ」
- 17 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:12:01.46 ID:qXUmq0z20.net
- これ京都に行っちゃうの？
大阪に行くんじゃなかったのか？？
意味ねーよ。
- 18 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:12:13.16 ID:prH1xS390.net
- どうせ原発事故で
- 19 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:13:39.83 ID:8aPR6tBY0.net
- なんで延長は決定事項なんだ
- 20 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:13:40.71 ID:lGiJZ2F/0.net
- 滋賀作の俺涙目
嘉田フィが新幹線栗東駅潰したからこうなったんや
大津市長選は嘉田フィ、民主痘が推す、山口二郎ゼミ出身の現職、越直美が再選
大津はアホしか住んどらん
- 21 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:13:55.84 ID:V+Dxfsqp0.net
- 小浜「チェンジ！」
- 22 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:14:03.46 ID:PJK9xH9U0.net
- >>14
遺跡と干渉しない深さのトンネルって、何ｍぐらいだろ？
新京都駅は深くなるでしょうねｗ
- 23 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:14:25.98 ID:Dt0ZVy+G0.net
- 事業費が一番高いルートなんでしょ？
JR西単独で建設しなさい
- 24 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:16:37.92 ID:5YAEBeY80.net
- >>16
京都の政治力を舐めたらいかんよ
小浜―京都ルートは京都政財界の意見を取り入れたんだからリニアも京都になる可能性が高い
- 25 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:16:38.22 ID:lGiJZ2F/0.net
- >>6
湖西ルートには、かの有名な花折断層がルートに沿ってるからやめといたほうがいい。
- 26 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:16:41.42 ID:jzqlhujn0.net
- どっちにしろ山城は通るわけだから
若狭が近江に勝ったわけだな
まあ原発が反原発に勝利したというべきか
そのぐらいの貢献はやむなしか
- 27 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:16:47.27 ID:V+Dxfsqp0.net
- 最悪のルートだな。
2万人しか住んでない小浜に通してどうするんだよ。
米原なら名古屋⇔北陸の需要が見込めるのに。
- 28 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:17:23.40 ID:UxSIkfya0.net
- 愚鈍なネ#トウヨ諸君、悔しかったら私の事も診断してみ玉へ（ㅋㅋㅋ
http://i.imgur.com/89sMIOI.jpg
- 29 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:18:05.47 ID:aTwc59M/0.net
- 当然というか議論する必要すらないわなw
- 30 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:18:19.29 ID:6nZAYUSJ0.net
- 若狭湾で原子力事故が起これば遮断される
- 31 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:19:14.01 ID:9ZjQaXb00.net
- 小浜まで進むんならわざわざ京都に戻らず
そのまままっすぐ大阪に行けばいいのに
- 32 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:19:16.23 ID:zlSUhlQ80.net
- はい。
政治家の我田引鉄思想で
JR東海の一人勝ちがさらに強くなりましたw
- 33 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:19:22.87 ID:5YAEBeY80.net
- >>27
米原厨の名古作、残念だったな
ビジネス面、観光面を含めると京都＆大阪の近畿圏の方が需要が大きい
- 34 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:20:08.92 ID:OS+gWIZ60.net
- 湖西線を秋田新幹線や山形新幹線のように並行にすれば安くつくのに
- 35 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:21:43.63 ID:Weg8ObZL0.net
- 名古屋置き去りにされてるね
北陸なんか行くことないからいいか
在来線のしらさぎに乗って金沢でストップ
面白くもなんともない
- 36 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:24:20.58 ID:Weg8ObZL0.net
- JR西日本が担当するんだろ
赤字路線丸出しのところはどうでもいい
今はリニア新幹線が大事だしな
- 37 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:24:27.67 ID:9Y3lJHuO0.net
- 湖西ルートにすると湖西線が三セクになりそうだから、琵琶湖県的にはこの案の方が良いんじゃね
- 38 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:26:01.66 ID:Weg8ObZL0.net
- 採算合わないだろうな
JR西日本の運命は元JR北海道と並ぶであろう
- 39 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:26:47.31 ID:cbgbD5X70.net
- >>24
新幹線は京都府内通るけどリニアは京都関係ないから何の影響力もない
- 40 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:28:32.73 ID:Ccvs6hWt0.net
- 米原通らないとかありえない
滋賀は人口増えてるし400年後は大阪府の人口抜くというのに
- 41 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:30:17.10 ID:hf0lGhbO0.net
- http://www.yomiuri.co.jp/photo/20160122/20160122-OYT1I50002-L.jpg
京都駅には西から入るの？それだと、大阪には行かない？
大阪まで行くなら、京都駅には東から入るのかな？
- 42 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:32:21.03 ID:VHCy+0Q00.net
- こんな糞ルートになったのは与党の大阪選出の議員が少ないせいで大阪の発言力が落ちたせいだな
なぜ少ないかって大阪維新の議員が自民の大阪の議員落選させたから
つまりこんな糞ルートなったのは間接的に橋下のせい
- 43 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:33:29.03 ID:Weg8ObZL0.net
- ビジネス路線と観光路線とは違うしね
観光路線は赤字になる可能性ありブームが過ぎれば終わる
京都は観光地№１だが
リニア新幹線が出来た暁には奈良が№１になるだろうし
昔昭和の後半まで京都は古臭い観光地で修学旅行生しか来なくて
東京大阪間のひかりで京都は停車しなかったしね
そうだ京都に行こうのCMが流れた時から観光として人の流れが変わったんだけど
- 44 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:34:39.39 ID:9ZjQaXb00.net
- >>41
東から入って東海道とは並べるるには
ただでさえ狭い山の間をどうにかするのかな
または東海道とは別に駅作るとか
- 45 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:35:17.60 ID:w6CizFBz0.net
- >>1
これ距離的には小浜ルートと大して変わらないのか？
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20160122/20160122-OYT1I50002-L.jpg
- 46 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:35:39.85 ID:VHCy+0Q00.net
- おおさか維新は自分らの存在のせいで、大阪の自民党（与党）議員の数を減らし
その結果、政界における大阪の発言力を低下させ、結果的に大阪の地盤沈下に加担してることに気がつかないのか？
政治における発言力ってのは与党の議員の数だからな
野党、ゆ党（笑）のお前らが何人いても無意味
- 47 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:36:43.78 ID:3WL+7wUi0.net
- 新幹線新大阪は誠に不便極まりない
在来線に乗り越え大阪駅に
又乗り換えて • • • • トホホ
新幹線のハブ駅は京都に(山陽新幹線も京都まで延伸)
大阪←→京都は在来線の複々線化 私鉄京阪阪急京都駅乗り入れ
- 48 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:36:59.88 ID:Weg8ObZL0.net
- >>40滋賀県の場合は
大阪京都の貧乏人が滋賀県に住処を移す場所
それに滋賀県は2015年魅力ある都道府県ランキングワースト5位だぜ
理由は朝鮮臭いからである
- 49 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:38:53.84 ID:C9y+9tUN0.net
- >>42
え？ｗ
＞ルート選定に一定の発言力を持つ大阪府の松井一郎知事が２１日、与党検討委員会で
＞「ルートは国や与党に任せる」と述べ、これまで続けてきた「米原ルート」への支持を撤回したためだ。
このあとにさらに早期着工できるルートにしてくれって言ってたんだよｗ
松井は自民の応援団だよｗ
それより人口が減少してるのに本当に全国に新幹線なんかいるんだろうか
従来の特急の置き換えとして新幹線の整備を急いでるんだろうか？
- 50 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:40:01.22 ID:AdQqRPzI0.net
- 結果的にいい案に落ち着いたな
- 51 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:40:21.31 ID:ks8DUMt60.net
- 東海が乗り入れに消極的姿勢だしね、東海道のバイパス化を思うのなら関西の中心に直通できるルートにしないと駄目だわな
バイパスて言うとどうしてもアレルギー反応のごとく反論する人が居るけど
- 52 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:41:40.40 ID:OlXF3T850.net
- 米原案より費用が何倍もかかるだろ
ええ加減にしとけ土現自民
- 53 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:42:04.68 ID:VHCy+0Q00.net
- 松井とかいう菅の手のひらで踊らされてる雑魚
たまには大阪のために菅から何かいい条件引き出せよ
自民から追い出された松井には何もできんだろうな
菅と安倍としかコネがない雑魚
- 54 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:42:18.44 ID:AdQqRPzI0.net
- >>40
＞米原通らないとかありえない
＞滋賀は人口増えてるし400年後は大阪府の人口抜くというのに
観光需要が鍵
京都通らないと国内とインバウンドで収益が段違い
- 55 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:42:39.09 ID:Weg8ObZL0.net
- はっきり言ったら北陸新幹線なんか必要なかったんだけどね
赤字だろこれらは
東京大阪間をどれだけ早く行けるかに絞ることだよ
リニアが完成したら東京大阪間1時間
京都や滋賀なんかは日本の経済圏から除外されている都市だし
- 56 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:42:45.98 ID:VA1wOmg70.net
- >>43
ID:Weg8ObZL0
落ち込むなよ、大いなる田舎民
愛知なんてトヨタがなければ単なる地味な地方都市なんだから
そもそも他所の自治体に金を出させてタダで恩恵を受けようとするスケベ根性を恥じろ
- 57 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:42:57.90 ID:A/u+8wdu0.net
- >>44
スイッチバック
- 58 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:45:18.44 ID:Ccvs6hWt0.net
- 米原ルートにして、米原でゴムタイヤに付け替えて京滋バイパス→第二京阪に乗り入れでいいんじゃね
- 59 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:45:27.98 ID:EDysYWdp0.net
- 小浜－京都ルート
で、何か問題があるのか？
- 60 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:47:02.13 ID:C9y+9tUN0.net
- >>58
なんか酔いそうｗ
- 61 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:47:48.07 ID:s/3o6/Md0.net
- これで決まりだろ
事業者と地元自治体が受け入れる現実的なルートはこれしかない
米原ルート廚はいい加減に現実を見たほうが良い
- 62 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:48:11.61 ID:wo7BlxDp0.net
- 銭ゲバのJR西が言ってる案が一番採算性マシなんだろうね
銭ゲバだからわざわざ儲からないルート提案しないよ
採算性意識のない政治家や役人より銭ゲバの方が信用できる
- 63 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:49:03.41 ID:HlMM3xbX0.net
- 京都どまりでいいだろ
舞鶴終点でｗ
- 64 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:49:07.82 ID:cbgbD5X70.net
- >>59
京都の負担が膨れ上がるだけで特に問題はない
- 65 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:49:26.15 ID:s/3o6/Md0.net
- >>40
滋賀の人口増は以前から京都駅を利用する湖南地域が中心だけどな
そもそもが京阪神のベッドタウンとして発展したところ
- 66 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:49:43.19 ID:Dt0ZVy+G0.net
- >>59
今の京都駅に新たな新幹線ホームを作るスペースあるのか、とか、
京都-新大阪を新設するのか東海から借りるのか、とか
誰がお金出すのか、とか
- 67 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:51:06.08 ID:1neVw9DV0.net
- １０年どころか完成まで２０年はかかりそうだな
北陸なんて行かないからどうでも良いけど
- 68 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:51:37.34 ID:Weg8ObZL0.net
- >>56
トヨタが潰れれば日本は終わるんだぜ
トヨタはすそのが広い、バッテリーナビ電子制御の装置は家電メーカーに金が行く
タイヤ、高速道路網、世界に向けての商売はトヨタなくしてはできない
そして名古屋は重要都市だぜ
日本はどこで飯食えているかといえば名古屋があってこそ飯が食えている
大阪なんかとっくの昔に沈没都市だし
京都なんか過去で飯食っているだけ
名古屋は新しい物に常に挑戦してたからこそ今の繁栄がある
東京は消費圏、京都は日本の博物館、大阪は身分の低い人種的な者たちが住み金クレクレ圏
大阪はルンペンの集まり
- 69 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:52:18.12 ID:s/3o6/Md0.net
- >>66
JR西案では京都-新大阪は大深度地下
JR西にとって一番都合の悪い米原ルートになるくらいなら
最悪京都止まりも良い腹積もりではないかと
- 70 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:52:25.01 ID:Ccvs6hWt0.net
- 整備新幹線の予算を独占できるなら早くできるかもだが
長崎と北海道にも取られるからなぁ
- 71 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:53:49.26 ID:zlSUhlQ80.net
- >>66
そもそも小浜経由して京都駅だと
どうやっても地上ホームは無理だと思うんだが・・・
地下駅以外無理じゃ無いだろうか。
つまり東海道との乗り換えは非常にめんどくさい事になる。
- 72 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:54:43.09 ID:cbgbD5X70.net
- のぞみにスルーされてた名古屋が重要都市（笑）
- 73 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:54:59.68 ID:jxO7pydH0.net
- いずれは山陰まで通すから仕方ないな
- 74 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:55:38.11 ID:/7RYYA2K0.net
- >>8
北陸と山陰を結んでもお互い何のメリットもない。
- 75 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:55:49.54 ID:Ccvs6hWt0.net
- 京都市なんて街として小さいし地下になるとしても京都駅の手前だけだよ
- 76 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:55:56.09 ID:loU3CYks0.net
- 早く建設費と工事期間を明示しろよ
それもなしでJR西日本のわがまま通そうとしてるのか
- 77 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:57:04.24 ID:ks8DUMt60.net
- >>40
昨年に残念ながら滋賀は人口減少県になりました
- 78 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:57:34.77 ID:Weg8ObZL0.net
- 本当は重要路線があればいいだけ
極端な話だが
日本国には東京名古屋までが重要で
それ以外は赤字に転落する路線なんだけどね
大阪は乞食ルンペン都市人種の堝
京都も人種の堝
日本人が頻繁に博物館なんか見学しないだろ
京都もそれなりにブームにより増えてるだけど
1度京都に行けば十分だろうし
- 79 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:58:51.11 ID:qV3/bmcD0.net
- で、京都駅どうすんの？
そっから先は？
東海に乗入れない限り
天文学的な費用が発生するよ
- 80 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:58:57.45 ID:j3aLZO0l0.net
- 湖西線を新幹線用に直して使えばいいと思うがなあ
- 81 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:59:02.91 ID:7f0bSHzZ0.net
- 滋賀作うるせーからそれでいいよ
- 82 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:00:27.07 ID:/aezUIVa0.net
- 大阪としては、他所の県（滋賀）の肩入れをするより、今回は政府与党案に折れたことにして、
名阪間リニア早期開通をバーターで約束させた方がメリットあるからな。
政治の駆け引きとは、斯くあるべし。
- 83 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:01:42.46 ID:Ccvs6hWt0.net
- リニアは民間事業だから政治的バーターは無意味
- 84 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:02:18.04 ID:Weg8ObZL0.net
- 近畿日本鉄道も滋賀県に路線はない
それだけ滋賀県にはビジネスに向かない土地柄である
近鉄は愛知三重奈良京都兵庫大阪をまたいで運航している
ココから外れた県は滋賀と和歌山県だけ
- 85 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:02:35.73 ID:uABcnggP0.net
- >>22
50m掘ればとりあえず人間が発生した地層には当たらない。
ただし、京都駅からではどの方向にどうほっても琵琶湖等から
流れている地下水脈というか、地下巨大湖にブチ当たるので
水中に駅を作る超絶難易度の工事になるので価格的にも
技術的にも見合わない可能性特大。
- 86 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:02:38.83 ID:jxO7pydH0.net
- >>74
そりゃお前が考えるメリットだろ
そんなの関係ねー
- 87 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:03:57.79 ID:YYkb9mD60.net
- 関西嫌いの不自然な中京アゲが頓挫して、やれやれだわ。
- 88 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:04:13.72 ID:VA1wOmg70.net
- >>68
数兆円も利益を出しながら税金を納めてなかったトヨタが何ですか？
首都になれず奉行支配地にもなれず府にもなれず歴史的に重要な他の都市に嫉妬し過ぎて頭がおかしくなりましたか？
- 89 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:06:06.81 ID:s9byev1s0.net
- これって担当大臣の地元を通るルートだろ
そんなのいらないからもっと短くなるルートにしたほうがいい
- 90 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:06:50.92 ID:vbeuA6+Z0.net
- http://www.yomiuri.co.jp/photo/20160122/20160122-OYT1I50002-L.jpg
京都の町を北に縦断するってこと？
縁起悪いだろ・・・
- 91 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:08:03.57 ID:s9byev1s0.net
- >>27
小浜の人口は3万人ちょっとだ
最近人口減が続くからそのうち2万人台になりそうだが
- 92 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:08:36.45 ID:Weg8ObZL0.net
- 日本一の私鉄近畿日本鉄道もあるし
近畿日本鉄道の線路幅は新幹線の線路幅と一緒だから
過去の商いで飯食っている京都やルンペン都市の大阪なんか新幹線乗る銭ないぞ
愛知岐阜三重の日本重要都市を考慮に入れる必要がある
滋賀県は言っとくけど2016年あたりだと都道府県ランキングワースト1位になりかねない都市だしな
- 93 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:09:00.42 ID:wo7BlxDp0.net
- >>89
短いルートってのは通る街の数も少なくなるので需要も落ちる
とにかく短ければいいというものでもない
- 94 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:09:17.99 ID:GiTfOam70.net
- 京都と言っても亀岡だからな
- 95 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:11:53.22 ID:cbgbD5X70.net
- この名古屋人何言ってるのかよくわからない
朝鮮人か？
- 96 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:12:02.74 ID:Weg8ObZL0.net
- 近畿日本鉄道株式会社（きんきにっぽんてつどう、
英称：Kintetsu Corporation）は、大阪府・奈良県・京都府・三重県・愛知県の2府3県[注釈 1]
に跨る営業路線網を持つ大手私鉄である。
JRグループをのぞく日本の鉄道事業者（民営鉄道）の中では最長の路線網を持つ。
近鉄グループホールディングスの子会社である。
一般的には略して近鉄（きんてつ、Kintetsu）と呼ばれている（
「社章・略称・ロゴについて」も参照）。
- 97 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:12:41.13 ID:GiTfOam70.net
- 京都駅を増強するというは寝言
亀岡ー京都線を補強した方が遥かにお安くて簡単
しかも最近の外人は何も無い日本を楽しむという趣向が出てきたから
亀岡を基点になんもないとこが四方八方にあるからそれも亀岡が良いポイント
- 98 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:12:41.49 ID:fpqaf6yNO.net
- 京都も大阪も無視してそのまま西へ
- 99 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:13:47.16 ID:Ncir+Zs+0.net
- 原発立地の利権絡みだからややこやしいんだよ
- 100 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:13:59.65 ID:Weg8ObZL0.net
- 奈良県・三重県における近鉄[編集]
近鉄が多く路線を保有する奈良県および三重県においては、
近鉄はJRよりはるかに運転速度・規格・本数などで勝っている面が多い。
また、同県のある地区にJRと近鉄の2社の代表駅がそれぞれ別の場所に設けられている場合、JRの駅前は閑散しているのに対して、
近鉄の駅前は賑やかというのが一般的である（四日市駅と近鉄四日市駅、奈良駅と近鉄奈良駅など。他には愛知県の弥富駅と近鉄弥富駅、
大阪府の八尾駅と近鉄八尾駅、等においても同じことが言える）。
昔から日本国有鉄道（国鉄）の時代から国有鉄道の意義が低く、
近鉄の意義が高かったからである。
- 101 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:15:23.02 ID:mDvgLt3R0.net
- 国民の血税をJR西に貢ぐだけの糞ルート
- 102 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:15:33.00 ID:loU3CYks0.net
- いまサンダーバードで敦賀～京都50分なんだけど
JR西日本のわがままルートだと何分になるのかね？
- 103 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:15:37.30 ID:Weg8ObZL0.net
- これは、同地区の国鉄線を建設したのが元々関西鉄道・参宮鉄道などといった私鉄であり、
鉄道国有法に基いてそれを国有化した後は一地方路線扱いとしてほとんど投資がなされなかったため、
国鉄時代には近鉄と並行する関西本線・奈良線などは都市近郊路線にもかかわらず、
非電化・単線の時代が長く続いているといった状況となったからである。
これに対して、
近鉄の元となる大阪電気軌道・参宮急行電鉄は、
始めから高規格の高速運転を行う路線として主要路線を建設し、
さらに買収路線（伊勢電気鉄道を買収した名古屋線、奈良電気鉄道を買収した京都線など）を含めて何度も複線化・線形改良などを行い、
速達列車を多く設定したため、輸送において国鉄よりはるかに優位に立つことができた。
- 104 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:15:39.49 ID:feYec1Lj0.net
- >>22
そんな深くするなら大阪まで延伸させればいい
- 105 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:16:30.04 ID:JuVUnY0a0.net
- 米原ルートも作ればいい
- 106 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:17:55.28 ID:tGmQ17UW0.net
- 北陸新幹線が京都着になるのならリニアも京都駅を通すようにした方が効率よいんじゃね？
日本の西のターミナル駅が京都駅になるぞ
- 107 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:17:57.04 ID:Weg8ObZL0.net
- テレビ番組[編集]
真珠の小箱 - 毎日放送 (MBS) 制作、NETテレビ系：ただし中京広域圏は東海テレビ（フジテレビ系）で放送→腸捻転解消後はCBC・TBS系一社提供の紀行・教養番組。2009年度に、サンテレビで日曜日朝6:00より再放送された分はスポンサーとなった。
近鉄金曜劇場 - ABC・CBC・TBS・RKB・HBC制作、CBC・TBS系一社提供のドラマ番組。
- 108 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:19:03.97 ID:fAXNPNFQ0.net
- しかし小浜京都ルートは、
具体的に京都市内のどこを通るのか？
京都駅にどうやって接続するのか？
京都～新大阪を二重で新幹線を建設することは可能なのか？
これらに誰も答えられない突っ込みどころ満載な小学生の妄想ルートでしかないっていう現実。
物理的にも技術的にもコスト的にもあらゆる観点から早期実現が不可能っていうのが現実。
- 109 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:19:14.03 ID:Ccvs6hWt0.net
- >>106
それが京都の議員の真の狙い
大阪を関西の中心の座から引きずり下ろして京都にするのが目的
- 110 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:19:58.81 ID:jxO7pydH0.net
- >>102
お前の頭の中では京都から敦賀までしか行かんのか？へぇ～～
- 111 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:20:30.01 ID:fkEizE4x0.net
- 小浜出身だがいらんで
- 112 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:20:32.94 ID:Weg8ObZL0.net
- 特急ネットワーク[編集]
現在1日約400本を運行する近鉄特急も、1947年に創始された時は、
大阪 - 名古屋間1日4本（2往復）であった[注釈 1][4]。
その後、同区間で国鉄の優等列車と競合しながら着実に需要を伸ばし、
1963年までに路線改良や特急車の増備を経て都市間連絡の特急が3系統、
78本まで増発された[注釈 2]。
しかし、1964年10月の東海道新幹線開業を転機として運行体系を抜本的に見直す必要に迫られ、特に新幹線と運行区間が重なる大阪 - 名古屋間特急はスピードとフリークエンシーにおいて新幹線に太刀打ちすることは不可能で、
また料金面で大差がないことから大きくシェアを落とすことが予想された[4]。近鉄特急は創始以来、大阪 - 名古屋間特急を主体として営業展開を行ってきたが[5]、
新幹線の出現によって瓦解の危機に直面し、このため、新幹線のスピードを利用する方策に転じた。つまり、新幹線の高速輸送によって東京から近畿・中部地区の観光地まで概ね3時間の範囲に収まることを逆手に取り、
関東から西下した客を名古屋ないし京都乗換えのうえ自社線内の観光地に誘致して新たな需要を喚起することになった[
- 113 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:20:41.18 ID:r9tR5DwR0.net
- 京都はいいけど小浜を経由なんてデメリットの方が大きいだろ？
- 114 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:21:03.63 ID:Mx3vH8Kj0.net
- 米原の方が、東海道新幹線に早く合流できるし、
北陸～名古屋の需要の方が大きいと思う。
- 115 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:22:13.13 ID:ek8+lD9X0.net
- 大阪～米原は既存の線路使う方が現実的な気がするけど。
京都市内を南北に横断する線路を今から引けるの？
- 116 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:23:12.60 ID:Weg8ObZL0.net
- この戦略の転換によって都市と観光地を結ぶ系統が相次いで新設された[4]。
そして主要幹線を特急が縦横に駆け回り、
各接続駅で特急列車同士の乗継に配慮したダイヤとしたことから、
その堅密に連携された特急網をして特急ネットワークと称され[7][8]、
その運行スタイルは今に至るも近鉄特急の特徴となっている[9]。
また、制度の面からも、乗り継ぎの際の特急料金の算定方式や、
特急券の発券様式を利便性の高いスタイルにすることで、
特急ネットワークをバックアップしている
- 117 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:23:34.51 ID:zcyk2FMS0.net
- >>35
しらさぎは敦賀止まりで乗り換えだな
- 118 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:24:14.52 ID:Ccvs6hWt0.net
- 東海が乗り入れ断固拒否してるから米原ルートは無理
- 119 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:24:20.08 ID:Weg8ObZL0.net
- 主要駅間の所要時間[19]
近鉄名古屋駅 - 大阪難波駅間：約2時間05分 - 2時間33分 (189.7km)
近鉄名古屋駅 - 大和八木駅間：約1時間37分 - 1時間52分 (152.9km)
近鉄四日市駅 - 大阪難波駅間：約1時間50分 - 1時間59分 (152.8km)
津駅 - 大阪難波駅間：約1時間20分 - 1時間30分 (123.2km)
停車駅[21]
甲特急
近鉄名古屋駅 - 津駅 - （大和八木駅） - 鶴橋駅 - 大阪上本町駅 - 大阪難波駅
乙特急
近鉄名古屋駅 - 桑名駅 - 近鉄四日市駅 - 白子駅 - 津駅 - （伊賀神戸駅） - （桔梗が丘駅） - 名張駅 - 大和八木駅 - 鶴橋駅 - 大阪上本町駅 - 大阪難波駅
- 120 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:24:33.24 ID:JuVUnY0a0.net
- 米原の方が圧倒的に客数が多いだろ
人口数万の僻地に新幹線は必要ないな
- 121 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:24:40.59 ID:TIXxqbiA0.net
- 湖上ルートでいいんじゃね？
- 122 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:24:52.31 ID:bgoij3GT0.net
- 先進国より発展途上で活気のあるアジアとは関西方面日本海側とのアクセスをよくすれば経済が延びるんでないかい？
最近は中国以外にタイなんかもお金を落としてくれるし
- 123 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:24:58.11 ID:s9byev1s0.net
- >>111
俺も
名古屋在住だから恩恵もないし
- 124 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:25:41.76 ID:GiTfOam70.net
- 北陸 ： 大阪駅―亀岡―小浜
↓↑
はるか ： 関空―大阪駅―京都駅
↑↓
東海道 ： 新大阪―京都駅
- 125 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:25:51.88 ID:/ojqv/Na0.net
- >>84
近鉄百貨店ならちゃんと草津と和歌山にあるけどね。
- 126 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:26:01.80 ID:iKhVGPRK0.net
- 米原ルートなんか論外だろ…
それとも米原乗換前提で主張してるんだろうか
まあ滋賀県にメリットないから、最終的には着工までたどり着けない
- 127 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:26:05.00 ID:fAXNPNFQ0.net
- 小浜京都ルートは具体的なルートを提示した瞬間に利害関係が噴出して空中分解するよ。
小浜京都ルートは自分勝手な何でもアリなファンタジーでまとまってるだけだからな。
現実が近くなるに連れて追い詰められる。
- 128 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:26:14.55 ID:zcyk2FMS0.net
- >>113
福井県も小浜線が並行在来線になって三セク化避けられないデメリットのほうが大きいだろうに
なぜ小浜にこだわるのか理解できんわ
- 129 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:26:23.32 ID:H725tUrn0.net
- 若狭-舞鶴で繋いで更に出雲まで伸ばしてくれ
- 130 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:26:50.85 ID:Ccvs6hWt0.net
- 米原ルートって安物買いの銭失い
乗り換え必須でサンダバに比べてほとんど早くならず作った意味がなくなる
- 131 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:27:06.13 ID:Jpr499d20.net
- >>108
何度もアナウンスされてるだろうが。この情報音痴ｗ
小浜から鯖街道沿いに滋賀県まで行って、そこから湖西の山際をとおって、
大津～山科経由で京都駅だよ。
- 132 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:28:32.59 ID:r8XHc1/a0.net
- 京都に止まるのは重要なんだぞ！
乗客が増えるだろうがw
- 133 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:28:55.16 ID:iKhVGPRK0.net
- >>128
福井県は小浜線は並行在来線ではないと主張している
そこの調整は別途だろう
- 134 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:29:15.50 ID:PBFD6kzzO.net
- 米原ルートを主張する中京圏民の胃袋は丈夫に出来ていますから。
- 135 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:29:40.80 ID:9ZjQaXb00.net
- >>57
運転士がホームを移動する間に
もう大阪まで到着しちゃいそうなw
- 136 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:29:43.06 ID:zcyk2FMS0.net
- >>133
ばっかじゃねーのって主張だなｗｗｗ
- 137 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:29:43.64 ID:HjvISEnIO.net
- ったく、そげんあちこちに新幹線ば作ってどげするとや!?
いらんめーも!!
- 138 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:29:50.82 ID:Jpr499d20.net
- 態度を明瞭にしていないのは滋賀県だけ。その理由は
滋賀県内での駅を、高島あたりにするか、堅田にするか、大津にするかでまとまらないだけ。
- 139 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:29:51.60 ID:j3aLZO0l0.net
- そうか
首都高みたいに鴨川の上に高架を設置すればいいのか
- 140 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:29:55.20 ID:GiTfOam70.net
- >>113
小浜は将来的には山陰と北陸のハブになる
敦賀や舞鶴をハブにするのは愚作
- 141 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:30:44.99 ID:82ltPIHb0.net
- 野中さん、稲垣さんがいる京都最強やな。
問題は前原か、奴が自民に鞍替えしてくれたら磐石の体制になるんだが。
- 142 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:30:56.31 ID:Ccvs6hWt0.net
- 高速道路の上に線路作るのが用地買収の点では楽やろね
- 143 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:30:59.16 ID:Weg8ObZL0.net
- 運賃・料金
正規料金では、大阪難波駅 - 近鉄名古屋駅間が運賃、
特急料金込みで4,260円（レギュラーシート）、
新大阪駅 - 名古屋駅間が運賃と新幹線特急料金込みで6,550円
（通常期のひかり、こだまの指定席）で、
近鉄が2,290円安い（通常期ののぞみの指定席よりは2,500円、
のぞみ・ひかり・こだまの自由席利用よりは1,570円安い）。
回数券の名阪まる得きっぷは、1枚当たり3,350円と新幹線のほぼ半額となっている。
[1]なお、「新幹線自由席早得往復きっぷ」（名阪間往復切符で9,150円）を購入の場合は、
近鉄とほぼ拮抗する。[
- 144 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:32:42.18 ID:Ccvs6hWt0.net
- 米原ルートだと二社分の運賃取られて米原乗り換えも必須になってサンダバ以下の糞すぎるだろ
- 145 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:32:59.50 ID:ewJyrkxG0.net
- 京都に何も利権を持ってこれない前原誠司（元国交大臣）の立場ｗｗ
- 146 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:33:05.49 ID:Jpr499d20.net
- >>140
そのとおり。小浜と米原をつなぐ中京新幹線構想も格上げされる。
それによって、山陰方面は米原経由で東京までも近くなる。
舞鶴の狙いはそれ。国としても重要な軍事拠点のてこ入れに躊躇はない。
- 147 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:34:08.59 ID:zSeKlKC60.net
- 小浜、京都ルートなら
福井◯
京都◯
滋賀×
滋賀が反対しそう。
- 148 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:34:39.17 ID:uLCdyP7O0.net
- >>86
人が住んでない地域と住んでない地域を結んでもな…
- 149 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:35:29.29 ID:wo7BlxDp0.net
- 前原ではこれは無理やろな
前原が新幹線主張しても事業仕分け（笑）で予算切りたい民主議員らに押さえつけられて何もできない
土木大好きな自民党政権だからこそこういうことができる
- 150 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:36:20.96 ID:h0TjBJBA0.net
- >>141
京都市がいま財政破綻しそうなったのは野中広務が推し進めた地下鉄東西線のせいなんだけど
- 151 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:36:28.54 ID:GiTfOam70.net
- >>146
東京まで行くなら飛行機の方が早くて安いよ
米原のハブ化は中京が少し得するだけで日本全体への波及効果は薄すぎる
- 152 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:36:42.16 ID:fAXNPNFQ0.net
- >>131
世界遺産の街である京都にそんな簡単に工事できないし、建設スペースも無い。
山科～京都は既に東海道新幹線が通ってるのに更にトンネル掘りまくって二重投資するって？
頭悪過ぎる。
東京～大宮でもやってないうえ、世界遺産の街である京都で二重投資とか小学生の妄想だわ。
- 153 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:36:53.74 ID:9ZjQaXb00.net
- 途中に安中榛名的な駅もできるのかな
- 154 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:37:25.14 ID:T0RykDNw0.net
- >>49
人口減と新幹線の要否の関連性がわからん。
人口が減るからこそ、限界集落的な街をつぶして都市に集中させるべきではなかろうか。
ま、反対多そうだが。
- 155 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:37:42.06 ID:mg/FcAkm0.net
- >>144
米原乗り換えが京都乗り換えになるだけじゃね？
京都から東海道線に乗り入れられるなら米原でも出来るだろ
- 156 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:37:59.73 ID:s9byev1s0.net
- >>141
もしかして 稲盛さん
- 157 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:38:49.88 ID:uwSCjDEX0.net
- http://www.yomiuri.co.jp/photo/20160122/20160122-OYT1I50002-L.jpg
くぱぁに見えた
俺はもう駄目だ
- 158 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:39:15.46 ID:Jpr499d20.net
- >>147
大津に駅ができる可能性があるのに反対する理由がない。
まあ、最終的には堅田になると思うけど。
琵琶湖観光的にも京都～大津～堅田と周遊性が増す。
>>152
頭悪いのはおまえ。山科のＪＲ東海道線は大きな盛り土でできている。
つまり、その下を通せば大深度も必要ないし遺跡の心配もなし。
- 159 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:40:31.05 ID:feYec1Lj0.net
- >>2
関空につなげるのはいいな
- 160 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:40:59.03 ID:GiTfOam70.net
- >>155
その通り
京都駅案もまた米原案同様の無理筋
しかも米原案に比べて異次元に金がかかる
だから小浜京都ルートは現実的には京都市内に近い亀岡で東海道からは切り離すしかない
- 161 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:41:37.63 ID:Jpr499d20.net
- >>160
亀岡は終了してますよｗ必死すぎるのが痛いです。
- 162 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:41:56.17 ID:2gQcQtHh0.net
- 小京都金沢の危機やね。
- 163 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:42:16.70 ID:zSeKlKC60.net
- >>158
堅田でいいのか？
- 164 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:43:24.94 ID:zcyk2FMS0.net
- >>160
亀岡の出番はないよ
- 165 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:43:30.09 ID:Jpr499d20.net
- >>163
それは滋賀県の問題。予想として琵琶湖大橋に近いところだと湖東へもいきやすい。
- 166 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:43:35.59 ID:Weg8ObZL0.net
- 京都なんか被差別部落民や在日帰化人チョンが多いし
一筋縄ではいかない
滋賀県なんか琵琶湖だろ
臭いため池だよ
京都滋賀が怖いところは被差別部落民とか渡来人在日帰化朝鮮人がいるから
都市的にはメリットがない
日本の掃きだめ都市だよ
- 167 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:44:13.87 ID:Ccvs6hWt0.net
- >>155
米原ルートよりはマシだろう
京都に用事がある人は乗り換えなしで目的地までいける
一方で米原に用事がある人なんてほとんどいない
また、大阪駅に用事がある人は、米原ルートだと米原新大阪で二回乗り換え必要なのが、京都で新快速に乗り換える1回分で済む
- 168 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:44:27.14 ID:Jpr499d20.net
- >>166
思考停止するのは楽でいいなｗ
- 169 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:44:36.50 ID:2gQcQtHh0.net
- >>157
お疲れ様。
しかしまぁつまり、露骨な滋賀県外しという事が良くわかったわ。
栗東駅で国の意図に反した事への報復なのかな？
- 170 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:46:12.84 ID:Weg8ObZL0.net
- >>165
湖東・孤島に行ってどうするんだよ
観光地でもないぜ
ただただあるのは田んぼと畑と被差別部落民と朝鮮部落の掃きだめしかないぜ
- 171 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:47:09.03 ID:ZFrCuWrj0.net
- どうやって乗り換えるの？
- 172 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:47:41.20 ID:Ccvs6hWt0.net
- 米原ルート→ほぼ全員が乗り換え必須（米原に用事ある人なんてほとんどいないため）
小浜京都ルート→京都に行きたい人は乗り換え不要
小浜京都ルートの方がマシ
- 173 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:47:57.08 ID:Jpr499d20.net
- >>170
企業の工場の立地が非常に多い。
湖東の琵琶湖岸は観光地としては未開発だけどポテンシャルあり。
- 174 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:48:41.36 ID:Weg8ObZL0.net
- 名古屋も大阪も米原経由で金沢富山新潟に向かえば安く済むのと違うか
- 175 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:49:10.31 ID:rJc12Fb20.net
- 北陸民としては京都に行ってくれればそれで十分
京都から先は快速がいくらでも走っているし、困ることはない
それにリニアが開通したら東海道新幹線に乗り入れることも可能になるだろう
- 176 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:49:21.05 ID:GiTfOam70.net
- >>167
ビジネス需要は東海道と空路だけで十分だよ
京都に用があるビジネスマンなんて限られてる
北陸からしたら大阪の方が遥かに重要。京都駅と繋がってる意味はほぼ無い
小浜京都ルートは、あくまで北陸大阪間のビジネス需要とこれから急拡大する観光需要
京都駅や東海道に繋ぐ案は費用やダイヤの面から見て絶対に無理。
- 177 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:49:38.58 ID:gyhvb0560.net
- 小浜－京都って山しかないし青函級の長大トンネルが必要になるんじゃないの？
- 178 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:49:50.25 ID:zcyk2FMS0.net
- >>173
栗東いらんいいましたやおまへんか
- 179 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:50:28.30 ID:loU3CYks0.net
- >>126
東海道新幹線を全く使わず大阪までくるルート
なんか30年経っても出来ないわ
まさかそんな夢物語望んでるの？
- 180 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:51:25.29 ID:i4ImCyEWO.net
- 舞鶴はよらないのかな
いまや日本海は クルーザーやコンテナ船の ゴールデンルートなんだが
- 181 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:51:43.04 ID:wo7BlxDp0.net
- そもそも建設費かけたほうが雇用が生まれて景気対策になってええやないか
が土木議員の思考だから
この議員達に建設費かかるというデメリット唱えても、逆にメリットと捉えちゃうので効かない
- 182 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:52:07.68 ID:MJO+g1j40.net
- 小浜から京都は地下？
- 183 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:52:43.01 ID:n2ogKUGZ0.net
- 和歌山┳天王寺ー…ー京都ー…ー敦賀
関西空┛
これが狙い（二階和歌山と西田京都）
京都駅が関西のターミナル駅になる
大阪は新大阪駅と天王寺駅で分散されて細切れになる・・・新大阪飛ばし
- 184 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:52:55.02 ID:i4ImCyEWO.net
- >>9
米原は 快速でじゅうぶん
滋賀から名古屋まで 通勤快速をはしらせろよ
- 185 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:53:19.70 ID:QlGkpnbY0.net
- おまえらが混乱してるのもわかる。
ＪＲ西の案は、実は「湖西ルートの変形バージョン」にすぎない。
比良颪を避けて、内陸の断層谷に作るのが合理的じゃね？という話。
（ただし、断層谷は地質が弱いので、うまくいくかどうかわからん）
ところが、京都の西田が、京都至上主義と大阪をディスりたい宣伝工作で、
わざと>>157のような妄想を吐いている。妄想つうか、誤解を招くような意図的誘導をしてる。
これは明らかにただの妄想。地形図を見れば一目瞭然、地理的にあり得ない。
こんなもんを作るなら、従前の亀岡ルートのほうがよほどマシ。
西田の妄想宣伝ルートが前提なのか、ＪＲ西の現実的検討が前提なのか、
そもそも話の前提が混乱するから、このスレでも他スレでも議論が大混乱してる。
- 186 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:53:29.51 ID:Weg8ObZL0.net
- >>173
都道府県2015年魅力度ランキングワースト5位の滋賀県にポテンシャルなどない
企業の工場の立地が非常に多い。 2流3流の企業が多いね
日本の時代遅れの工場は皆発展途上国に移ったろ
現時点で滋賀県は素通り県だぜ
大津なんか京都に食われてるし、彦根が観光客呼んでるがパッとしない
大体琵琶湖に魅力が感じられない
魅力があるならワースト5位に入らないだろうに
- 187 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:53:47.45 ID:GiTfOam70.net
- >>179
東海道新幹線を使うルートは物理的に不可能。時間は増やせんよ。
夢物語の方がまだ現実味がある
- 188 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:54:27.35 ID:loU3CYks0.net
- >>175
京都駅の乗り換えが東京駅の京葉線への乗り換え以上に不便でもいいの?
- 189 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:55:36.42 ID:Ho4AXUpC0.net
- 湖西線を強化＆改軌して新幹線に再利用。京都駅(地下)に接続すれば良いよ。
そこから先は在来快速で大阪神戸へ行く。将来は梅田行きの地下新線も。
湖西から通勤する人らには、新幹線割引定期(役所で申請)で黙ってもらう。
- 190 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:56:11.73 ID:g+eiZ4730.net
- 京都が京都駅である必要はない。
西北側の外れに作って…はっ、横浜と神戸がすでに同じような。
- 191 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:56:23.87 ID:n2ogKUGZ0.net
- 小浜京都はほとんど大深度トンネル（建設費○兆円に膨れ上がる）
ついでに史跡調査も必要になるから地上付近は通せない
米原ルート ３６００億円
湖西ルート ７７００億円
小浜ルート ９５００億円
小浜京都ルート １兆７０００億円
舞鶴関空ルート ４～５兆円
- 192 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:56:28.71 ID:Ccvs6hWt0.net
- 田んぼしかない米原よりしょぼいながらも一応栄えてる京都につなげる方が採算性でマシだろ
- 193 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:56:55.55 ID:Jpr499d20.net
- 新大阪につなぐのも、米原につなぐのも、京都でつなぐのも技術的な問題は同じ。
つまり、いずれもそういう観点からは優位性が全くない。
また、新大阪～梅田は乗り換えが必須なので、
もし京都駅の在来線ホームの下に新幹線駅ができて乗り換えが便利なら時間的大差はない。
ＪＲ西としてはＪＲ東海の路線につないで欲しいという希望は全くない。
>>185
ＪＲ西はずっと湖西押しだったからね。湖北の山の北側を通るか南側を通るかの違いだけ。
大阪までの直通を急ぐなら、はるかの路線を新幹線軌道にして持って行く可能性も否定できない。
- 194 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:58:31.73 ID:wo7BlxDp0.net
- >>192
平和堂あるだろ
大正義平和堂需要だけで採算とれる
- 195 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:58:43.22 ID:Weg8ObZL0.net
- 滋賀県が新幹線素通りしている時点で不思議なぐらいだろけどね
滋賀は田舎、滋賀は日本国ではない
唯一百済の子孫渡来人が多く住み
滋賀県の県政を握っているのは渡来人だ
- 196 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 13:02:14.07 ID:F7bgwjdc0.net
- >>17
京都大阪間は確定しょ
- 197 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 13:02:14.96 ID:loU3CYks0.net
- >>193
アホやな
まず駅での乗り換えの手間と時間が米原と京都、新大阪
ではまるで違うし米原で乗り入れるのは土木的な問題は
ほとんどない
- 198 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 13:03:00.92 ID:Weg8ObZL0.net
- 観光路線で突っ走ったら終わるぞ
こういう問題はビジネス的に考慮しないとだめだ
観光なんてブームがあるからね飽きられたら赤字路線と一緒になる
路線を建設するとしたらビジネスを考慮して作らないとね
今までチャンスがあったろうに滋賀県には米原駅があった
このチャンスを生かせなかったことが滋賀県側にある
今からでも米原を中心にして観光客呼び寄せて見ろ
- 199 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 13:03:09.43 ID:MJO+g1j40.net
- JRが推してるのが、小浜～湖西～京都ってことか
そっちの方が実現性高そうだな、小浜～亀岡～京都より
- 200 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 13:03:50.70 ID:Jpr499d20.net
- 山陽新幹線と北陸新幹線は方式が違うから相互乗り入れはできない。
つまり、新大阪駅でホームを共有できないので、どっちにしても地下になる。
それなら、延長して梅田まで（ＪＲ西の本社前）まで持って行こうというのは自然な発想。
- 201 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 13:03:57.97 ID:GiTfOam70.net
- 大深度とかは観光客が鉄道に何を求めてるか分かってない
増える外国人観光客も国内観光客も景色を見ながら新幹線を楽しみたいんだよ
それなら小浜ルート以外にない。
ＪＲ西は京都駅への拘りを捨てないと大損するよ
- 202 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 13:03:59.86 ID:Ccvs6hWt0.net
- 拒否権持ってるJR西が一番発言力ある
嫌なルートになったら俺、運行しねえからの一言で勝てる
- 203 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 13:04:06.78 ID:loU3CYks0.net
- >>179
なるほど何十年も不便な敦賀乗り換えでいいってことね
それならそれでいいけど
- 204 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 13:06:36.10 ID:Weg8ObZL0.net
- JR西日本と近畿日本鉄道に協力してもらって
東海地方の人々を北陸に導く方向に考えたらどうだろうか
近鉄特急は線路幅は新幹線と一緒
近鉄特急で新幹線に乗り入れるのは可能だ
リニア新幹線が出来れば運航ダイヤも隙間は出るだろうし
- 205 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 13:07:03.83 ID:zcyk2FMS0.net
- >>190
基点駅が離れてどうする
- 206 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 13:07:45.64 ID:fAXNPNFQ0.net
- >>158
高架は景観問題で無理。しかも二階建てとかバカ丸出し。
京都大坂だけそんなアホな贅沢が許されるなら新宿に新幹線駅出来てるわ
- 207 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 13:08:40.64 ID:uU2wdIA70.net
- 京都、金沢、長野と観光客が流れるからな。
帰りに東京によれるし。
- 208 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 13:08:52.44 ID:Weg8ObZL0.net
- 小浜～湖西～京都こんなところ爺婆しかいないだろ
この田舎者が、京都だけで観光客が呼び寄せるはずないだろうに
中部圏にアクセスするしか客呼べない
- 209 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 13:09:42.73 ID:Ccvs6hWt0.net
- 京都の景観なんてすでに壊れてるだろ
もう単なる普通の街でところどころ寺院がある程度のレベルになってる
街並みを力技でぶっ壊して高架で建設で問題ない
立退かないやつは容赦なく行政代執行
- 210 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 13:10:15.23 ID:GiTfOam70.net
- >>204
リニアは需要無いから名古屋でストップ
リニアでは観光需要を取り込めない
景色が見えない鉄道なんざ１回乗ったら飽きる
- 211 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 13:11:53.65 ID:uU2wdIA70.net
- 京都、大阪間は新快速で27分だし
新宿から東京にいくのと大して変わらないからな。
京都まで伸ばせば十分だろう。
- 212 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 13:13:47.19 ID:Weg8ObZL0.net
- 京都なんか行き飽きたよ
中部圏は小学校6年生で修学旅行で必ず行く
１回行ったら飽きる、若人は大都会が好き
爺婆と中国人が好き
京都なんか面白くねーんだよ
観光客で飯食えてるけどお茶付で１０００円も取るボッタくり京都では金使いたくない
なんでも割高いからね
- 213 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 13:14:31.66 ID:loU3CYks0.net
- >>211
今でも新快速の輸送力いっぱいいっぱいなんですが
新幹線の客京都から立たせるの？
- 214 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 13:15:12.54 ID:GiTfOam70.net
- >>205
京都市内が基点と言う考えがもはや古臭い
京都市内はもう外人だらけで観光地としては終了してる
- 215 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 13:15:43.85 ID:Ccvs6hWt0.net
- 新快速の本数増やせばええやん
今は15分に一本でスカスカやし増やせる余力ありまくり
- 216 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 13:15:46.09 ID:QHR+sOrq0.net
- >>196
財源的問題から名目上2期に分けるんだとさ
敦賀から京都までを鯖街道に沿って先に造るっぽい
まぁ京都駅に関しては、新ホームならリレー方式で山陽新幹線車両を東海道新幹線使って京都乗り入れできなくはないし
2045年にリニア開通するのを待って東海道新幹線に直通させ、新大阪までの大深度地下トンネルは掘らないかもしれん
- 217 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 13:18:00.03 ID:Y9oMKDIY0.net
- 災害時のバイパスにならないのに、
こんなものを整備する金があるなら借金を減らせ
人口が減るんだよ
- 218 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 13:18:08.03 ID:fAXNPNFQ0.net
- 北陸民がビジネスで大阪だけでなく、名古屋や静岡や横浜にもビジネスマンが行き来できるのが米原ルート。
北陸民が京都に観光に行くだけでなく、伊勢神宮や鈴鹿サーキットや富士山や南アルプスや箱根や伊豆に行けるのが米原ルート。
逆にしても関西民だけでなく、愛知県民や神奈川県民や静岡県民が北陸に観光に行けて北陸経済が更に潤うのが米原ルート。
東京に行くにしても右回りの北陸新幹線と、左回りの東海道・リニア経由と、選択肢が増えて便利なのが米原ルート。
北陸新幹線が強風や大雪で遅延・運休しても左回りの東海道やリニアがバックアップとして機能するのが米原ルート。
建設費も安く、圧倒的な経済効果を生み出す国益ルートなのが米原ルート。
- 219 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 13:18:31.93 ID:zcyk2FMS0.net
- >>214
ターミナルを離してどうするよって話だ
新横浜にしても新神戸にしても岐阜羽島にしてもそこに用事があるやつのための駅
亀岡に用はない
- 220 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 13:19:28.84 ID:AFqOGzcs0.net
- >>209
死者が出るぞ
京都駅前で部落と暴力団が土地をめぐって銃撃戦をやって死亡事件がおこったくらいだから
京都の部落はめっちゃ強い
- 221 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 13:22:05.89 ID:jVfpmYNY0.net
- 滋賀は奈良と同じだろう
脱 関 西 が 加 速
奈良はリニア招致（思えば森精機の名古屋本社移転がきっかけ）
滋賀はリニア開通後に改めて東海道新幹線の栗東駅を要望（それと北陸中京新幹線）
- 222 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 13:23:25.86 ID:Weg8ObZL0.net
- 京都は人種の掃きだめだぜ
糞みたいな思考能力だぜ
被差別部落民の宝庫だ
京都駅周辺は皆在日朝鮮人が握った
敗戦から７０年たってもだ。
- 223 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 13:24:14.61 ID:CwzybDiE0.net
- 出町柳終点でいいよ。
- 224 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 13:24:54.71 ID:zweKHa0I0.net
- そんなもん、ＪＲ西日本案が優勢に決まっているだろうが
- 225 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 13:24:58.48 ID:GiTfOam70.net
- >>219
京都に用がある奴なんて居ない
米原と大差なし
京都駅推してる奴は視野が狭い田舎者か土建業者。京都視点の北陸大阪間でしか見れてない。
一番重要な視点は関空や大阪から人がどう流れるかだ。
京都駅に無駄銭かけて糞詰まりにするべきではない。
- 226 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 13:25:35.24 ID:Weg8ObZL0.net
- あるとき滋賀県大津の郡役所で村長会議が催された席上、特殊部落改善が話題になったとき、一村長は、「明治4年に解放令など出さずに、穢多を“皆殺し”にしておけば、禍（わざわい）はなかったものを[22]」と放言している。
- 227 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 13:26:40.72 ID:Ccvs6hWt0.net
- 京都から先は新快速でもいいし、はるかの増発でもいい
北陸新幹線から乗り換えてきた人は運賃優遇とかでな
これで、新大阪にも大阪駅（正確には梅北新駅）にも天王寺にも京都の乗り換え一回だけでいける
- 228 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 13:27:19.60 ID:zcyk2FMS0.net
- >>225
だから乗り換えの利便性だけだっつうの
- 229 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 13:27:34.23 ID:Weg8ObZL0.net
- 簡単言うけど京都滋賀大津方面は怖いところなんだぞ
- 230 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 13:29:22.37 ID:GiTfOam70.net
- >>228
京都で乗り換えする奴なんて居ない
- 231 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 13:29:56.38 ID:Ccvs6hWt0.net
- 米原に用事あるやつと京都に用事あるやつで大差あるだろ
JR東海の京都駅と米原駅の利用者数の差を調べてみろよｗ
- 232 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 13:30:47.16 ID:Weg8ObZL0.net
- こうした点を踏まえ、松井知事は支持を撤回したとみられる。
被差別部落民の親玉の言うことなんか聞くなよ
- 233 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 13:31:21.95 ID:zcyk2FMS0.net
- >>230
は？富山から広島行きたいんだがどうすりゃいいんだ？
- 234 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 13:31:51.32 ID:6JzBJlvn0.net
- 小浜京都ルート、
現時点で支持してる人が一番多いルートってことなんだろうが、
果たして費用対効果はどうかな。
- 235 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 13:32:53.99 ID:Weg8ObZL0.net
- 「生まれたのは、滋賀県の小さな朝鮮人部落。当時は、近くにブタ小屋があり、道路の舗装もされない部落には、
近づくとニンニクのにおいが漂い、朝鮮語が飛び交い、友だちを連れてくることもできなかった。仕事をしない父親も、集まるたびにケンカをする親戚も、
部落そのものもイヤでたまりませんでした」
周りは承知のうえとはいえ、小学校に入った時点で、子どもながらに「韓国人という立場は隠さなあかん」という意識が強く、
名前も日本名を使ってきた。
学校では、家の話題にはいっさいふれない子。勉強もできない、太っていたことで駆けっこも遅く
、劣等感のかたまりだったと話す。
高校の頃から強まったのが「この地域からなんとかして抜け出したい」という思いだ。
それを内に秘め、耐えるようになっていく。
もう自分の立場を隠して生きたくなかった。
外国人に対する差別問題に関心をもち、自分なりに闘っていかなければという思いも強まった。
- 236 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 13:33:07.90 ID:QlGkpnbY0.net
- 他スレに書いたけど、ＪＲ西案で、本当に窮地に立たされるのは実は京都（京都市）。
結局湖西案ベースなので、大津から山科へ抜くということになる。
そうすると、実は一番自然なのは、山科盆地を南へ抜けて、伏見を通って大阪へ向かうルート。
まさかのまさか、「京都駅を通すこと」が、何より邪魔な条件になる。
これは、徳川幕府が本来制定した「東海道五十【七】次」のルートであり、
奈良時代以前の律令制北陸道のルートでもある。
何のことは無い、「亀岡案をつぶしたら、山科案になったでござる」という話。
京都市にとっては、老ノ坂の向こうという案を潰したら、蹴上の向こうになったでござる、
ということ。なにをやっとるんだ？という愚かな話。
西田が全力で妄想を振りまいているのは、西田とお国厨が大暴れして
妄想を吐いている「京都駅ハイパーターミナル」が、地理的に実はあり得ない構想だから。
- 237 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 13:33:58.49 ID:Weg8ObZL0.net
- 京都府 大津市 / > 大津市 「朝鮮部落解放」同和が支配する在日の町
◎ ←６km→● / /
＼ |
∨
1946年の１年間に、大量の朝鮮人侵略者が流れ込んだ京都から大津市まで６Ｋｍ
戦後1946年～、韓国から武装した「朝鮮進駐軍」と供に京都に大量に侵略した韓国朝鮮
密入国者は、滋賀県にも３万人以上が大量に侵略してきた。野原だった琵琶湖周辺に侵
略者が住み付き、広範囲にわたり侵略者の朝鮮人集落「部落」が出来た。
終戦後、1946年の１年間で滋賀は朝鮮人侵略者が３万人、そして朝鮮人学校として２２校
を提供させられた。侵略者の朝鮮人は親も子供も日本語が話せないまま部落を作り定着。
その後は部落差別だ・同和・人権だと権利を主張し、現在では県政、市政、国政まで支配
している。
- 238 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 13:35:48.22 ID:Weg8ObZL0.net
- 仏教教団もその歴史をみると、被差別部落の民衆を差別していた時代があった。例えば報恩講で、被差別部落の人を 本堂には入れず、本堂外の白洲にムシロを敷いて座らせ、
「弥陀のお慈悲は平等である」等と説教を聴聞させていた、という。
そんな中、1922（大正11）年3月3日、京都・岡崎公会堂において、「烙印を投げ返すときが来た。
（中略）人の世に熱あれ。
人間に光あれ」と、 全国6000部落、300万人の大衆が一斉に立ち上がって全国水平社が創立、部落解放運動ののろしがあげられた。
これがわが国最初の人権宣言であるとも 言われている。その中心となった人物が、奈良県の本願寺派西光寺の僧侶・西光万吉や滋賀県出身者の南梅吉ら。
彼らは東・西本願寺を訪れて水平社運動 への協力を要請した。
こうして簡略すると、さほどでもない歴史経過のように誤解されがちであるが、先にも後にも様々な辛苦、妨害があった。
一番驚いたのが時の政府。
全国水平社創立は、民衆による最大の抵抗集団として、政府による異常なまでの運動弾圧が行なわれるようになる。
水平社と いうのは恐ろしい集団であるという観念を一般大衆に植え付けることによって、それが現在も尾を引く大きな原因の一つとなっていったのである。
そんな障害を乗り越えて、1924（大正13）年4月18日、京都における全国水平社創立に感激した若者たち約380名が滋賀県甲賀市に所在する巖浄寺（ごん じょうじ）に集まり、
滋賀県水平社創立大会が開催された。
よって、同寺院が「滋賀県水平社」発祥の地と言われるゆえんである。
（参照：滋賀県教区120年史、滋賀県人権施策推進課 冊子「ここから」）
- 239 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 13:37:53.07 ID:Ccvs6hWt0.net
- JR西にそれでは運行したくないって言われたら終わりだから
JR西の意向が全てなんですが
議員どもがいくら吠えようが無駄
- 240 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 13:38:38.41 ID:GiTfOam70.net
- >>231
そういう話じゃない
大阪北陸間で京都に用がある人間なんて居ないってこと。
大阪から京都に行きたきゃ東海道使えば良い。
そういう需要はこれから更に増える。だからこそ、北陸は東海道からは切り離す必要がある。切り離しても誰も困らん。
- 241 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 13:39:24.79 ID:hkV8Ls8h0.net
- 京都止まりで地下駅乗り換えかよ
バカじゃないの
- 242 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 13:39:51.81 ID:6JzBJlvn0.net
- JR西の意向がすべてというわけではないが、着工の基本5条件に「JRの同意」があるから、
実質拒否権はあるんだよな。
- 243 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 13:40:25.97 ID:wo7BlxDp0.net
- 文句あるなら対案出せや
東海が乗り入れ拒否してる米原ルートなんて対案として認めんからな
はよ対案出せや
橋下流
- 244 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 13:40:26.88 ID:/v6dLuPj0.net
- 滋賀作ざまぁぁぁぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 245 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 13:40:51.84 ID:1j9apl8n0.net
- >>164 丹波高地を縦貫する長大なトンネルを作るのかい？
舞鶴線と山陰本線をトレースした方が余程安上がりだろ。
- 246 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 13:43:37.99 ID:loU3CYks0.net
- >>239
それなら敦賀～米原をJR東海にして終了だな
これなら在来線は引き続きJR西日本で滋賀県
も大喜び
- 247 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 13:43:41.03 ID:GiTfOam70.net
- >>234
ＪＲ西が推してるから有力に見えるが需要予測が全然掴めてない
東京五輪の時くらいになったら全く無理筋だったことが分かる。
京都駅の需要ばっかり見て北陸のポテンシャルを全然分かってない
要するに京都駅案ってのは北陸を舐めてるんだよ。北陸人を馬鹿にしてる案。京都が一番偉いと思ってる田舎盆地土人の案
- 248 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 13:44:31.63 ID:uuMxzniw0.net
- 河原町地下に駅作れないの？
- 249 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 13:45:40.86 ID:Weg8ObZL0.net
- 冒
ｌ ｌ Λ＿Λ
/～ヽ <ヽ｀∀´> 前頭葉にガッツーンと効く！！！
（ ).＿_ |／⌒ー ー⌒ヽ.
（ )火.○_ノﾄ 。人 。 ｲ、ヽ
（ )|病..|| ヽ在日チョン /_ゝ .）
. ||.酒 || 丶 (＿ｿ
￣￣ ,ｖwVVVWVVVVVwｖ､
< 火病にトンスル！>
^VwvWＷｗｗｖVwV^
- 250 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 13:45:51.23 ID:Jpr499d20.net
- >>245
丹波高地を縦貫しない。303号367号近辺を堅田当たりまで南下。
そこから琵琶湖側の山際を大津まで行って山科から京都。
丹波高地縦貫は亀岡ルート。
- 251 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 13:46:38.67 ID:zcyk2FMS0.net
- >>248
京都を基点にするなら東海道新幹線と連絡してもらわなきゃ困るんだけど
- 252 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 13:46:55.79 ID:GiTfOam70.net
- >>239
その通り
京都の需要過多
北陸の需要増
これでＪＲ西は小浜ルート一択になる
>>241
「北陸のビジネスマンは京都で乗り換えておくれやす」
- 253 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 13:47:18.59 ID:ndoCwf+T0.net
- >>150
違う。
京都縦貫道が原因。
野中が必死になった結果。
>>156
打ち込みミス
板垣さん
- 254 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 13:47:35.10 ID:DK6RkWOP0.net
- >>251
誰が京都起点だと言った？
- 255 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 13:48:28.12 ID:zcyk2FMS0.net
- >>254
京都ルートはそうなるんじゃないのか？
- 256 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 13:49:30.62 ID:wo7BlxDp0.net
- 国鉄民営化したのが全ての失敗
民間企業ってのはやりたくない事業はやらなくていい
じゃないと資本主義が根本的に否定されるからね
だからいくら米原ルートが低コストでいいルートだとしても民間企業の西が拒否した時点で終わる
- 257 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 13:49:58.15 ID:1j9apl8n0.net
- >>250 それって湖西ルートですがな。わざわざ遠回りして小浜に行って
また引き返してくる事になるし、比叡山が張り出しすぎてて用地確保が
難しいんじゃないかな？
- 258 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 13:51:36.62 ID:QlGkpnbY0.net
- >>247
ＪＲ西案って、実は「京都駅につなぎにくい」んだよね。
山科で無理に捻じ曲げないと京都駅に接続できず、さらにそこから先どうするの？という話もある。
他スレで冗談で書いたけど、ＪＲ案で一番合理的な「新京都駅」の位置は、実は京阪中書島。
西田大先生が、あまりにもお国厨根性丸出しで五月蠅いので、「京都駅」と言ってはいるけど、
ＪＲ案だと、本当は京都は「どうでもいい途中駅」扱いにしたいところ。
北陸から見た場合、実は亀岡案とさほど変わらない。つうか亀岡案の上位互換に近い。
- 259 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 13:52:22.54 ID:MaC/hJCp0.net
- 赤字になることみえみえ
- 260 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 13:52:24.40 ID:GiTfOam70.net
- >>246
東海は米原拒否してるから
京都東京間の需要が伸びてるのに北陸と繋ぐ余裕が無い。繋いだとしても米原で乗換え
- 261 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 13:52:59.23 ID:Weg8ObZL0.net
- 永遠に厄介者ですな京都民と滋賀県民は
- 262 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 13:53:51.05 ID:/v6dLuPj0.net
- だが、東山の美しい風景を無粋な高架で汚す事は、絶対に許されない。
よって、新幹線の高架は鴨川の上に作れば良い。
それがダメなら、無駄なグリーンベルトのある堀川通の上やな。
- 263 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 13:54:43.82 ID:Weg8ObZL0.net
- 大阪から青森までの特急白鳥を復活させろ
これで文句はないはずだ
北陸新幹線延長は無駄使い
維持費もあるんだぞ
- 264 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 13:56:22.35 ID:zcyk2FMS0.net
- ぶっちゃけサンダーバードのままのほうが利便性がいい
- 265 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 13:57:06.30 ID:Ccvs6hWt0.net
- 西田さんなんでこんなに必死なのかなぁと思ったけど、今年の参議院選挙、非改選か
でも三年後の改選に備えてそれまでに舞鶴京都ルート決めときたいやろうね
- 266 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 14:00:55.53 ID:GiTfOam70.net
- ビジネス需要では大阪北陸間が重要なわけで
そこで乗換えを強いるとか頭がおかしい
観光需要ではスピードより、景色や利便性が重要
北陸を東海道の駅に繋ぐ案は大馬鹿
- 267 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 14:01:43.31 ID:Drufk5vc0.net
- JR西日本としては北陸から関西までは独自のルートで引き込みたい。
米原経由だと米原～京都間を東海道の路線で間借りせざるを得ない。
そうなるとトラブル時には乗客を米原で乗り換えさせなければならない。
米原は接続列車も、在来線の本数も乏しい。
京都まで独自路線が引かれていれば、乗客を主要駅たる京都駅まで運ぶことができ
そこからのぞみ等の速達列車、大阪・奈良方面への列車も豊富。
バックアップの面からも申し分ない。
むろん平時での流動も北陸～関西間がメインであることに変わりはない。
- 268 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 14:01:59.56 ID:QDZqGpGC0.net
- これ今世紀中に開通出来るかどうかってレベルの話じゃないの？
- 269 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 14:02:04.01 ID:loU3CYks0.net
- >>260
別に米原乗り換えでも敦賀や京都で乗り換えより
便利なんだけど
- 270 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 14:02:21.21 ID:lYBfIVmI0.net
- 8両編成は鹿児島中央から北陸経由で東京行き
- 271 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 14:03:01.47 ID:r9tR5DwR0.net
- しかし滋賀県は東海にも北陸にも新幹線には恵まれないよな
- 272 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 14:05:17.71 ID:Di6pRIJJ0.net
- 並行在来線分離さえしなければどのルートでも構わんよ
- 273 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 14:06:47.39 ID:HFHqV4Oo0.net
- >>259
社会インフラとして物事を考えような。
- 274 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 14:07:22.31 ID:/v6dLuPj0.net
- 川底からは絶対に遺跡が出てこないんだから、そこに通すしかないよ
賀茂川 → 鴨川で南下して、七条から右カーブで京都駅に繋げば良い
どちらの川も市内はほぼ直線なので、最良案やん
- 275 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 14:07:42.16 ID:Ccvs6hWt0.net
- 米原乗り換えは不便
待ち時間に改札の外でても平和堂しかないから時間潰せない
- 276 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 14:11:29.17 ID:8t9h+MVw0.net
- 米原風吹いたら東海道、北陸両方とまるから
代替手段として機能しなくなる
建設効果が半減するため米原はなしだろ
- 277 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 14:12:52.59 ID:xXGuec+N0.net
- >>68
納得。
都構想が反対多数で否決したのも分かるｗ
- 278 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 14:13:55.18 ID:rJc12Fb20.net
- >>264
石川福井の人から見ればそうかもしれんが、富山と新潟上越地方の住民にしてみれば
サンダーバードのままでは困る
- 279 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 14:16:13.15 ID:loU3CYks0.net
- >>276
米原付近で風で新幹線が止まるなんてほぼないんだけど
- 280 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 14:16:40.95 ID:zcyk2FMS0.net
- 新幹線って不便だね
- 281 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 14:17:18.62 ID:l/fxn0+K0.net
- でこた頃には、廃炉ルートか？
過疎地通して赤字路線まっしぐらだな
- 282 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 14:18:17.88 ID:Ccvs6hWt0.net
- >>279
琵琶湖の南側は大丈夫
だから東海道新幹線が止まることはない
問題は琵琶湖の北側と東側
米原や湖西ルートにするとここを通るのでしょっちゅう止まるやろね
- 283 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 14:20:01.58 ID:ORh6UGLF0.net
- 北陸新幹線のターミナルを京都にするかわりに
リニアはあきらめてね、京都さん…by松井知事
ってことなんじゃないの?
- 284 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 14:20:29.29 ID:MgF9unyu0.net
- >>1
米原ルートや関空延伸でなければどの案でも良いよ。
- 285 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 14:20:43.14 ID:sk7Jt9Kg0.net
- 地図見ると米原の方が勝手よさそうだが
- 286 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 14:22:13.85 ID:xzACcHih0.net
- >>209
京都駅北東側のでかい駐車場があるへんの再開発、ガチでカネじゃないほうの実弾が飛び交って、地元関係者やら不動産屋が射殺されたりしてなかったっけな。
- 287 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 14:22:50.48 ID:/v6dLuPj0.net
- 北陸新幹線開通後は、大阪ー名古屋間の東海道新幹線を
リニア化すれば良い。
米原と岐阜羽島は、日本のためにゴーストタウンになれ
- 288 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 14:23:51.50 ID:Ccvs6hWt0.net
- 米原市の人口が100万になったら米原ルートも考えてもいい
- 289 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 14:24:01.79 ID:jVfpmYNY0.net
- 米原ルート ３６００億円
湖西ルート ７７００億円
小浜新大阪ルート ９５００億円
小浜京都ルート １兆７０００億円 ※最有力。大深度トンネル
福井と京都が全額負担することになった
大阪は京都から先がわからないんで様子見
滋賀の負担は０円
- 290 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 14:24:38.80 ID:loU3CYks0.net
- >>282
風の問題で湖西と米原一緒にしたらダメだろ
湖西がダメだからサンダーバードがよく米原
迂回をやるんだし
- 291 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 14:27:26.57 ID:sk7Jt9Kg0.net
- 名古屋からスキー行くの不便
- 292 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 14:28:25.69 ID:/v6dLuPj0.net
- >>212
お前なんか、京都に来んでええわい
せいぜい１００ｍ道路でも練り歩いときやす
- 293 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 14:28:53.48 ID:Ccvs6hWt0.net
- スキーは長野行け
- 294 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 14:30:28.92 ID:f+k7zMO10.net
- 京都から大阪は大深度地下に新路線の建設だろ
京都大阪間の建設が遅れて、同時開業できずに
橋下松井が怒り出しそう
- 295 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 14:30:59.93 ID:rJc12Fb20.net
- >>291
高山線使ったら？
- 296 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 14:31:28.93 ID:wo7BlxDp0.net
- 大阪、兵庫すっ飛ばして大都会岡山と繋いだ方が採算取れるんじゃね
大都会岡山からの観光客で北陸は化ける
- 297 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 14:32:53.85 ID:Ccvs6hWt0.net
- 建設が遅れてるかどうかわかる頃には維新とか消滅してるだろ
- 298 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 14:37:16.77 ID:mOKZ6ayX0.net
- とりあえず、北陸新幹線なんか最初だけで需要が減っていくわけだから、
大阪は投資を最小限にしておいたほうがいいな。リニアができたら、忘れ去られる路線。
- 299 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 14:40:15.45 ID:Lrw8fEOv0.net
- 東京の日本橋とかいう場所のしょうむない景観工事で５０００億も出す金あるなら
その金でさっさと北陸新幹線作れボケ
- 300 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 14:40:47.46 ID:/v6dLuPj0.net
- 北陸新幹線なめんな
みんなも福井に行って、福井県民のソウルフードのソースカツ丼
喰らいやがれってんだよ！！
- 301 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 14:44:15.04 ID:LUPbeN3x0.net
- >>285
東海道と直結しないことは決定してるから米原だと乗り換えの手間も考えて関西への時間が遅くなるので一番ありえないプラン
- 302 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 14:45:29.58 ID:LUPbeN3x0.net
- おりゃ湖西線をミニで通したらいいと思うにゃ
- 303 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 14:46:31.96 ID:O6WoPjjf0.net
- 敦賀市民だがこれなら普通にサンダーバード使うわ
何で小浜のようなド田舎に通す必要あるんだよ
125すら勿体無いというのに
- 304 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 14:47:31.22 ID:mOKZ6ayX0.net
- 京都は観光客きまくりとかいってるけど、
実際は2015年のデパート売上高の減少率は主要都市No1だしな。
全国百貨店 売上高速報 2015年01月～2015年12月
京都 248,979,799 4.0 -3.2 ( -5.2)
- 305 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 14:48:32.44 ID:Ccvs6hWt0.net
- まぁ今年は暖冬やったし百貨店はしゃあない
外人だけで補えるレベルではない
- 306 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 14:49:01.63 ID:mOKZ6ayX0.net
- >>305
でも、下落率No1だぞ？ 歩道失敗だろｗ
名古屋 392,221,246 6.4 -0.5
京都 248,979,799 4.0 -3.2 ( -5.2)
大阪 788,384,666 12.8 1.6
神戸 161,340,997 2.6 -0.7
- 307 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 14:49:13.56 ID:2Y+vHxoP0.net
- 京都駅に新たなホーム作るスペースあるの？
東海道新幹線ホームとかけ離れたら意味がないし…
京葉線の東京駅と東海道新幹線の東京駅みたいに。
- 308 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 14:50:35.12 ID:JrwDjA7l0.net
- ついでに四国にも伸ばしてくれ
- 309 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 14:50:56.86 ID:zcyk2FMS0.net
- 大阪まで乗り換えなしで直通
東海道新幹線、山陽新幹線との乗り換え時間１０分以内
これさえやってくれればどのルートでもいい
- 310 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 14:51:40.31 ID:/v6dLuPj0.net
- >>307
在来線の上側にいっぱいあるよ。
- 311 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 14:52:41.43 ID:DbeSfBQW0.net
- 新幹線の米原駅って作りが簡素で寒いから乗り換えで待つの嫌なんだよね
十分な待合室と本屋ぐらい置いてくれ
- 312 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 14:53:06.69 ID:l/fxn0+K0.net
- 小浜ルートなんて
将来に負の遺産残すだけだけどね
出来たら出来たで、
福井県はただ新幹線が通過するだけで
人が降りない事も分かりきってるけど。
- 313 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 14:54:13.38 ID:iodRjXIYO.net
- 「サンダーバード」を新幹線ぽく改造したら、どうなんだろう
東鹿児島とか、四国とか、言ってんじゃねぇよ
採算採れると思ってんのかよ
- 314 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 14:55:04.08 ID:xZAlnXmL0.net
- 有力と言うが誰が有力と決めたのか
読売って昔から思ってたがちょっと物の見方がおかしい
時頭の悪いやつの典型みたいな解釈する
- 315 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 14:55:16.68 ID:mOKZ6ayX0.net
- 祇園の花見小路のマナーとか言ってるけど、
あそこで一番マナー悪いのは、タクシーだろｗ
- 316 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 14:55:17.40 ID:/v6dLuPj0.net
- しかしなんで、明石海峡大橋は鉄道通さなかったんだろうな
- 317 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 14:55:25.19 ID:fhkeof+l0.net
- 東海のダイヤの関係で無理って話はどうなったんだ？
- 318 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 14:55:57.60 ID:fkvLHEcxO.net
- 福井からそのまま日本海沿いに鳥取島根を通り下関で東海道山陽新幹線と乗り換えできるルートができると嬉しい。
関東から中国地方の北側って、激混みの関西経由めっちゃ遠回りルートしかないんだよね…
出雲とか石見銀山とか砂丘とか、遊びに行きたいスポットは沢山あるのに交通が不便すぎる。
日本海側と関西主要部を繋ぐ利便性の高い特急在来線は既にあるんだから、無いところに作ろうよ。
- 319 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 14:55:59.01 ID:j7550pVg0.net
- >>304
観光客は京都でお金を使わないから
お寺を見て終わり
京都にはおまりお金を落とさない
買い物は別の都市で
- 320 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 14:56:23.03 ID:xZAlnXmL0.net
- 言ってもいないことを書いていたり
公正でもないどうにも他の人がクズと呼んでいる物に肩入れしていたりする
- 321 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 14:56:54.32 ID:Ccvs6hWt0.net
- 京都大阪間は在来線ですぐでしょ
だから京都に繋げたら事足りる
京都大阪間なんて駅間短いから新幹線も大してスピード出せず新快速と大して変わらん
- 322 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 14:58:07.81 ID:mOKZ6ayX0.net
- >>319
クルマが来なくなったのか、駐車場まで値下げしてるから
客減ったんじゃないｗ
- 323 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 14:59:16.39 ID:OionJp+rO.net
- >>303
新幹線ができればサンダバは消える、、、
- 324 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 15:01:28.19 ID:rJc12Fb20.net
- 乗り換えが簡単なら正直米原でもいいけどな
- 325 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 15:04:14.59 ID:loU3CYks0.net
- >>307
ないから地下40mより深いところに作るしかない
乗り換えがどうなるかはまあ容易に想像できると思う
- 326 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 15:05:59.96 ID:mOKZ6ayX0.net
- >>325
あんまりおかねかかる方法を採用するのは辞めてほしいな。
大阪の大丸のリニューアルと、阪神百貨店のリニューアル、北ヤードの開発が進むと、
阪急、近鉄のように山科の大丸とかも閉店だろうな。
- 327 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 15:07:02.68 ID:sUJ7suMkO.net
- 滋賀は建設費負担拒否になりそう
- 328 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 15:13:01.18 ID:ArvhGfIM0.net
- 接続駅、山科駅という可能性はない？
東海道本線・湖西線・地下鉄東西線・京津と乗り換えられる。
東海道新幹線も一駅、京都駅大深度地下より早く乗り換えられるかもしれない。
仮に新幹線が山科止まりになってもデメリットは少ない。
山科盆地は外環→名神高速→東海道新幹線の敷地を利用すれば、用地買収の手間は最小限で新大阪に繋がる。
- 329 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 15:16:03.64 ID:mOKZ6ayX0.net
- >>328
山科は大丸の売上の下落が止まらないな。
4,873 4,428 4,373 4,356 4,179
http://www.j-front-retailing.com/ir/finance/high.php
- 330 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 15:22:10.52 ID:46yP0yaD0.net
- 京都－名古屋に、新名神に沿って、東海道新幹線用のショートカット線路を作って、のぞみを通し、
北陸新幹線は、敦賀から米原経由で、京都に接続し、のぞみ空き枠を利用すればいいと思うんだが
ショートカット路線建設には、新名神建設時のインフラも再利用でき、土地調査も限定的で済むだろう
あと、四日市－名古屋間は、奈良ルートの名古屋―大阪リニアと並走となり、リニアの準備にもなる
- 331 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 15:25:25.37 ID:KPOfYbkt0.net
- 最大需要地の大阪がどう言うかで大勢が決まると思ったがやっぱりか。
米原をなかったことにして欲しいまで言ったからな。
- 332 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 15:27:35.69 ID:QlGkpnbY0.net
- >>328
当然ある。西田大先生は全力で否定してるが、本来はそっちが筋論。
つうか、ＪＲ案なら、山科どころか、下手すりゃ新京都駅は大津京になる可能性すらある。
湖西ルートだと、京都市街に入ること自体、面倒な迂回になってしまう。
西田が大阪を足蹴にしてホルホルしてることは、大変に深刻な意味をもつように思える。
この話、地理的に言えば、京都中心部こそ足元が怪しい（ヌルーされかねない）
ＪＲ西は、トータルの開発プランとして、大阪中心部の魅力増加に傾注する方向だ。
ＪＲは単に広義の湖西案を推したいだけで、西田大先生の妄想のように、
京都駅を一極集中のスーパーターミナルにしたいわけではない。
- 333 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 15:29:30.10 ID:mOKZ6ayX0.net
- >>332
梅田のあたりは、阪急建て替え、大丸建て替え、ウメキタ新駅、北ヤード第二期が控えているからな。
さらにカジノまで出来ると。どこに集約されるかは簡単にわかる。
- 334 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 15:32:08.27 ID:mOKZ6ayX0.net
- 阪急じゃなく阪神建て替えだな。
http://ryutsuu.biz/store/f032723.html
- 335 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 15:32:24.61 ID:U0F4b5dB0.net
- これ京都止まりなのか新大阪まで行くのかどっちなんだ
- 336 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 15:32:28.54 ID:Lrw8fEOv0.net
- 新幹線を大阪駅直通にしなかった東京の政治家や役人どもをぶち殺したいわ
- 337 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 15:33:29.49 ID:mOKZ6ayX0.net
- >>336
淀川の問題もあるんだろうけど、
リニアが奈良ルートなら、梅田、淀屋橋、難波とかに直結できるだろうね。
川を渡る必要が無いから。
- 338 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 15:33:45.07 ID:rJc12Fb20.net
- 山科じゃ他の新幹線に乗り換えられんだろ・・・・
東北上越新幹線も当初は大宮止まりだったし、
リニアできたら山科と京都の間で東海道新幹線につなげてくれて乗り入れてくれる
ってことなら話は別だけど
- 339 ：ツカマロ大明神：2016/01/22(金) 15:34:47.01 ID:WvJvdpFpO.net
- 滋賀作、涙目・笑
- 340 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 15:36:44.64 ID:LUPbeN3x0.net
- >>330
それを今から作るならどうせ10年以上かかるんだからリニアを前倒しにしたほうがいいだろう
- 341 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 15:37:21.15 ID:xttHpDoO0.net
- こんな金の掛かる新幹線はいらんだろ
在来線で十分
- 342 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 15:38:50.55 ID:v84eh/C10.net
- >>1
名古屋終わったなｗ
トヨタやリニアや山口組なんか見てると名古屋隆盛という風に見えたが
政治力が弱いんだな名古屋って
そういえば愛知県出身の人が天下統一しても
誰１人として首都は愛知県には置かなかったもんな…
- 343 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 15:39:08.45 ID:opWoMynT0.net
- 米原ルートは北陸中京新幹線の有力ルートだから北陸新幹線で作ろうという発想自体が筋違い
北陸新幹線とは別に岐阜や愛知などの東海各県とＪＲ東海が中心になって作るべきもの
敦賀から先を小浜や湖西に延ばさずに米原につなげるためには北陸新幹線が敦賀止まりになって
大阪までつなげないという意思決定が必要になるのにそうした議論ができていないわけだから
５月と言われるルート絞り込みで真っ先に消えるのは当たり前の話
- 344 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 15:41:33.39 ID:KPOfYbkt0.net
- >>335
新大阪まで行く。
そもそも、京都止まりなんて話は与党では一切出てない。
出てない話を前提に妄想を語ってるだけ。
あと、それなら大阪の支持が取れなくなるからそのルートにならない。
上にもあるように整備計画の閣議決定は小浜付近・終点大阪市となってる。
小浜系はどのルートになろうがその閣議決定をそのまま使える。
これを変えるとなると>>1にあるようにまた議論してから閣議決定のやり直しと時間が掛かるのもある。
- 345 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 15:44:30.92 ID:KPOfYbkt0.net
- 5月までに絞り込むなら既に閣議決定してある小浜系のルートしかないからな。
他となるとまた閣議決定とかやり直しがいるから5月に絞込みは難しいだろうからな。
- 346 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 15:46:02.26 ID:U0F4b5dB0.net
- >>344
まぁやっぱり京都止まりだと問題あるな
でも東海道新幹線と合流させるとなると京都駅近辺の工事が面倒そう
- 347 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 15:46:41.16 ID:K5Tf/JcK0.net
- 京都乗り入れ？そんなわけないよな！Ｊ西単独なら完成まで３０年はかかるよ
これではリニアの方が先に完成するわ
名古屋へは？敦賀と米原で乗り換えなら利用者減で名古屋周辺誰も行かない
Ｊ東海の収入も増えない
米原乗り入れ認めよ
- 348 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 15:46:47.10 ID:0isHCXIZ0.net
- 京都より先は
京都ー天王寺ー関空でどうだ？
- 349 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 15:49:53.84 ID:pabdLqXm0.net
- 京都乗り換えなのかよｗｗｗ
- 350 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 15:50:10.94 ID:tbd1BRA/0.net
- 具体的建設費が出た時点で新国立の二の舞になるよ。
あまりにも建設費が高すぎる。
誰がどう考えても、米原ルートでリニア完成で東海道直通が
望ましい。
- 351 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 15:50:26.01 ID:HILTUgf30.net
- 京都を通すにしても、湖西線を二階建てにするのが一番無難だと思うけどな
トンネル堀りまくるよりよっぽど安上がりだろう
- 352 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 15:52:24.47 ID:lYBfIVmI0.net
- 米原ってフリーゲージトレインだろ
出来る訳ないじゃん
- 353 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 15:52:31.14 ID:KPOfYbkt0.net
- >>346
京都から東海道へ乗り入れないよ。
京都～新大阪間は別線って言う構想になってる。
まあ、災害等のバックアップとして完全二重化出来るのは大きいな。
太平洋側で何かあっても日本海側で東阪を移動出来るのだから。
- 354 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 15:55:40.51 ID:KPOfYbkt0.net
- >>347
本来、北陸新幹線の整備計画に名古屋なんて一切関係ないからな。
完全な部外者、だから与党検討委員会にも愛知の首長は呼ばれてないし愛知の議員も選ばれない。
関西と北陸の利便・利益の最大化がこの整備計画だから。
そんなに米原でやりたいなら基本計画の中京・北陸を北陸と岐阜・愛知の負担でやればいい。
ただ、順番的に整備格上げがいつになるか分からないだろうけど。
北陸ばかりやると他の不満が出るので順番的には次は四国か山陰だろうね。
- 355 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 15:57:11.38 ID:KPOfYbkt0.net
- >>350
いい加減、現実を見よう。
それから、世論がに過剰な期待を抱きすぎてて笑う。
普通の国民はルートなんて関心が薄いからな。
- 356 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 15:57:50.31 ID:rJc12Fb20.net
- >>351
湖西線経由は地元が反対しているんだろ？
じゃあ無理じゃないか
- 357 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:00:33.05 ID:KPOfYbkt0.net
- >>347
特急しらさぎをご利用下さい。
北陸新幹線の敦賀以西は整備計画の終点の地である大阪市へ繋げるのが目的であって名古屋へは目的地ではないので。
そこを勘違いしてる名古屋人が多すぎて困るよ。
- 358 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:01:12.09 ID:tbd1BRA/0.net
- >>353
2重線なら、リニアで充分だと思うが。
- 359 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:02:20.71 ID:4W2gbDd50.net
- 小浜なんて人がいないとこに駅はないよな
敦賀から大回りして京都か。
山ばかりで儲けるのは土方だけ、
京都敦賀のサンダーバードより10分ぐらい早くなるだけで
数千億円の事業費、あほくさ。
- 360 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:03:58.69 ID:tbd1BRA/0.net
- 新大阪～京都 の大深度地下路線だけで、
敦賀～米原 を ２回造れる。
それだけ金がかかるルート。
建設費の話が出てきたら、確実に国民に潰される。
- 361 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:04:12.47 ID:KPOfYbkt0.net
- >>358
リニアはそもそも東海の所有物になるのでなぁ
国の介入が一切出来ないだろ、整備新幹線は国の機関が所有する分融通が利くし、日本海側通るのは大きい。
日本海側の新潟以南は海底プレートが存在しないため過去に津波が起こった歴史がないので安全だし。
- 362 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:06:19.55 ID:KPOfYbkt0.net
- >>361
需要の少ない金沢～敦賀で1兆2千億使ってるのだから遥かに需要が見込めるその線なら問題ないな。
で、過去に国民の反対でつぶされた整備計画をあげてごらんｗ
米原厨は形勢が不利になって以降は世論が～国民が～で笑えるww
- 363 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:07:54.63 ID:LN7tKSQq0.net
- これでいいからはよ作れ
- 364 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:08:35.24 ID:tbd1BRA/0.net
- >>361
全く意味がわからない。
そもそも北陸新幹線も整備新幹線でない区間がある。
リニアと東海道新幹線が同時被災したら、
そもそも論として国として終わってる規模の災害になる。
- 365 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:09:31.70 ID:loU3CYks0.net
- >>360
2回じゃ済まないだろうけどまあそういうことだな
自前で建設費だすならどこ通そうが勝手にやればいいが
- 366 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:11:57.60 ID:KbngGVZ50.net
- >で、過去に国民の反対でつぶされた整備計画をあげてごらんｗ
成田新幹線
苫小牧新港開発
びわこ空港、播磨空港
栗東新駅、堺ＬＲＴ、京都市内地下での阪神高速8号線延伸
- 367 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:14:16.53 ID:jPql59vy0.net
- 26日のJR東海の聴取で、何言うかを事前に察知してたんだろうな、松井知事は。
- 368 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:16:04.29 ID:s/3o6/Md0.net
- 米原廚は絶体絶命
お前はもう死んでいる状態
- 369 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:17:59.24 ID:ICy85fqv0.net
- 亀岡大勝利
- 370 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:20:14.50 ID:tbd1BRA/0.net
- リニア開通までは米原で乗換え。開通後は直通。
ルートから外れる小浜には、地方交付税割増でガス抜き。
これが現実的な解決策。
- 371 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:23:08.50 ID:tbd1BRA/0.net
- 小浜市って２０年後、人がどれくらいいるんだ？
- 372 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:23:27.93 ID:KPOfYbkt0.net
- >>367
既に理由が中日新聞に出てる。
乗り入れが困難なのが理由。
あと、米原だとリニア開通まで乗り換えでその場合は敦賀→新大阪→梅田と二回乗り換えが生じるのは困るって理由。
敦賀乗換えなら敦賀からサンダーバードで直接敦賀→梅田と直通出来るからね。
そりゃあ、米原不要でそれなら敦賀乗換えの方が便利だよとなる。
- 373 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:24:04.72 ID:8ooXBK460.net
- >>364
北陸新幹線の整備新幹線じゃない区間ってどこだよ？
まさか東京～高崎とか言うんじゃないだろうな
- 374 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:24:28.44 ID:KPOfYbkt0.net
- 敦賀じゃない間違えた
米原→新大阪→梅田だった
- 375 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:25:52.10 ID:KPOfYbkt0.net
- あと、大阪は舞鶴だろうが西案だろうが費用負担の覚悟はあるとも語ってる。
滋賀があんなこと言ったらそりゃあ、大阪も怒って撤回するわな。
- 376 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:26:51.51 ID:tbd1BRA/0.net
- >>372
個人的にそれはわかる面もある。
だから、リニア全通に合わせて、敦賀～米原を完成させる（つまり敦賀以西は当面は着工凍結）
ってのも案の１つだと思ってる。
- 377 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:27:02.94 ID:U0gD9wFb0.net
- この手のスレで米原派がやたらうるさかったんで
米原ルート以外ならどこでも良かった。
米原厨ザマーーーーーーーーー
マジザマーーーーーーーーーーー
読んでないけどこのスレでも米原厨がID真っ赤にしてわめいているのカナー
- 378 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:28:02.83 ID:Ccvs6hWt0.net
- 米原ルートは安物買いの銭失い
- 379 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:28:05.91 ID:OHvRF5JK0.net
- 結局従来の小浜ルート以外は東海の乗り入れ問題が発生するんだろ
京都で止めるのか
- 380 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:28:50.67 ID:/v6dLuPj0.net
- 滋賀作、必死だなｗ
- 381 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:29:16.30 ID:rJc12Fb20.net
- >>370
米原乗換の一番の問題は米原駅にのぞみが止まらないってことだな
関西方面に用事がある、と言っても
京都の場合もあれば大阪の場合もあるだろうし神戸の場合もあるわけだから
乗換を楽にしてくれればそんなに不便はないんだけど
こだまを待たないといけないのでは不便だよね
北陸新幹線の接続駅になったとしてもJR東海がのぞみを米原に止めるとは思えんし
- 382 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:29:31.86 ID:tbd1BRA/0.net
- 有力になった とか書く割りに
京都駅をどうするのかとか、ルートをどうするのかとか、建設費をどうするのかとか
全く触れられてないんだよね。
国民の関心事は、費用対効果だからね。
金なんか関係ねー！ なんてのは許されない。
- 383 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:29:52.89 ID:hcPotMrN0.net
- 小浜って、釣り行くくらいのイメージしかないわｗ
リアス式海岸で揉まれ育まれた、牡蠣等の海産物おいしいです。
- 384 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:30:55.10 ID:g+eiZ4730.net
- また金かかるルート選んだな
- 385 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:31:27.58 ID:7YJo8Pf60.net
- 新幹線の運営会社が面倒くさいな。
リニアできたら
小倉～博多は九州
新大阪～米原は西
熱海～東京は東
これでいいよ
- 386 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:32:50.90 ID:kXrgn1pR0.net
- 金かかる＝悪という思考から抜けろ
金かかるということはそれだけ雇用が生まれ景気対策になる
金かかる＝悪というのはマスコミ使った財務省の刷り込み
- 387 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:33:29.37 ID:/v6dLuPj0.net
- 昨日、熱海から新大阪まで帰るのに各停新幹線利用したが、
最悪だったわ
すべての駅で後続列車の追い越し待ちで５分以上止まりやがってクソが
なんか、冗談抜きで倍くらい時間かかってるんだよね
米原案は、全ての乗り換え客にそういう苦行を強いるんだよ
ハナクソどもが！！
ありえねーんだよ常識で考えて！！
- 388 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:33:45.85 ID:s/3o6/Md0.net
- 事業者のJR西日本と福井延伸時に建設許可を出す地元自治体の福井県が反対している以上、
現実的な話として米原ルートだけは100％無いと思っていたよ
JR西日本が一番儲けているサンダーバードのドル箱区間をJR東海に渡すわけがない
- 389 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:33:51.50 ID:tbd1BRA/0.net
- >>386
その理論が正しいとして、
金かけるべき場所は、他にいくらでもある。
- 390 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:34:20.68 ID:rJc12Fb20.net
- 要するにJR西としては京都と金沢をつなぎたいんじゃないか？
そうすれば観光客がたくさん乗る可能性もあるし
- 391 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:36:13.55 ID:kXrgn1pR0.net
- >>389
全部金かけたらいい
あっちに金使うからこっちはやめる
その思考こそが財務省に洗脳されている
景気対策であっちもこっちも使いまくれ
- 392 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:37:13.24 ID:ICy85fqv0.net
- リニアも滋賀はかすりもしないんだろ
滋賀県はめんどくさい連中がいるから外されるだな
- 393 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:37:52.50 ID:3VDJeuxW0.net
- JR西提案の小浜―京都ルート
http://www.sankei.com/images/news/150916/wst1509160104-p1.jpg
こっちの方がわかりやすい
- 394 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:39:23.89 ID:loU3CYks0.net
- >>372
敦賀の乗り換えがどれだけ手間がかかることになるか
分かっていないみたいだな
- 395 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:39:50.87 ID:/v6dLuPj0.net
- なぜ京都案か？
それは、山陰新幹線を想定しているから
米原とか、最初からあり得んのだよ
- 396 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:41:06.01 ID:tbd1BRA/0.net
- >>395
山陰新幹線っていつできるん？
- 397 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:41:17.48 ID:kXrgn1pR0.net
- 藤井 聡
正々堂々と「公共事業の雇用創出効果」を論ぜよ―人のためにこそコンクリートを
http://www.amazon.co.jp/dp/4782410069
公共事業なんて景気対策になるんやからケチケチせずに使ったらええねん
- 398 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:42:21.48 ID:x+aSae000.net
- 米原ルートなら、3300億円で造れて、1500億円の付け足しで乗り入れも可能。
名古屋や東海道新幹線沿線との行き来も可能。
にもかかわらず、小浜しかメリットがなく、東海道新幹線との移動に不便で、1兆円以上かかる小浜京都ルートなんてありえない。
もしかして、米原ルートと両方造るつもりか？
国民の税金をなんだと思ってるんだ？
こんなんだから、消費税をいくら上げても足りないんだ。
- 399 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:42:36.52 ID:HR4ENv2n0.net
- 京都市内はどうするの？
地下を通すのか？
- 400 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:43:06.64 ID:loU3CYks0.net
- >>393
何この架空の建設費w
米原ルートとそんなに建設費変わらないとミスリード
させる気満々だな
- 401 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:43:50.45 ID:Ccvs6hWt0.net
- 正直公共事業より年30兆の公務員給料の方が財政悪化させてる
こっちの害悪っぷりに比べたら公共事業なんか許せるレベル
- 402 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:44:49.93 ID:Es2N1P360.net
- いやここは敦賀-京都案でしょこれに一票！
でも小浜にしとくと山陰新幹線もあるしな
- 403 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:45:05.50 ID:tolfRhra0.net
- >>395
山陰だけは絶対ない
- 404 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:45:23.70 ID:x+aSae000.net
- 整備新幹線は税金で造るんだからな。
こんな小浜3万人しかメリットがない線路に、1兆7000億円以上も税金使うぐらいなら、
小浜の1万世帯に1億円ずつ合計1兆円ヘリコプターでバラまいて、
残りで米原ルートにしたほうが世の中が便利になるぞ。
- 405 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:46:32.27 ID:s/3o6/Md0.net
- >>398
ちょっとしつこすぎ
米原ルートはもうないから諦めろ
そろそろ潮時だ
- 406 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:46:37.39 ID:tolfRhra0.net
- >>404
子供だから知らないと思うけど米原でも京都でも東海道への乗り入れはないよ
- 407 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:47:21.47 ID:F3OG490i0.net
- 米原ルートだと思ったよ。
名古屋からの大量の客はどうやって北陸に行くの？
- 408 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:47:55.94 ID:Ccvs6hWt0.net
- >>407
行かなかったらいいじゃん
- 409 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:47:56.44 ID:tolfRhra0.net
- 京都に通さないと京都民が北陸に乗るのに大阪に戻らないといけないからこれは仕方ないだろうな
滋賀民は米原経由で敦賀から乗れよ
- 410 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:48:09.79 ID:49ETveku0.net
- なんか大阪までつながってほしくなさそうな人は
関東系の人ですか？
- 411 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:48:10.07 ID:HR4ENv2n0.net
- 米原連呼野郎は、米原ルートが米原強制乗り換えになるのが解ってない。
リニア開通後さえどうなるかわからない。
- 412 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:48:21.65 ID:tolfRhra0.net
- >>407
サンダーバード(笑)
- 413 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:48:46.51 ID:x+aSae000.net
- 滋賀県民や京都府民、福井県民の税金で、
敦賀ー米原の鉄道が断絶され、
小浜だけが得をする我田引鉄。
小浜に1兆円バラまいて、米原に線路引いたほうが便利だぞ。おい。
- 414 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:49:13.64 ID:rJc12Fb20.net
- >>407
ワイドビューひだ
- 415 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:49:22.14 ID:HR4ENv2n0.net
- >>407
北陸新幹線はJR西が運営するんだから、名古屋の事なんかどうでもいい。
- 416 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:49:25.26 ID:tolfRhra0.net
- >>411
さすがにリニア開通したら話は別だよね
いつになるかわからないけどそれまで待てば米原もあり得る
- 417 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:49:31.03 ID:/v6dLuPj0.net
- >>396
来世紀
- 418 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:50:02.35 ID:kXrgn1pR0.net
- 東海はリニア開通しても乗り入れ認めないって言ってたぞ
つまり米原ルートは詰んでる
- 419 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:50:48.63 ID:tolfRhra0.net
- リニア開通したら新幹線儲からなくなるから三セクにするんじゃね
- 420 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:51:17.99 ID:tbd1BRA/0.net
- まぁ建設費が出た段階で、
国民に潰されるから。
- 421 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:51:40.66 ID:/v6dLuPj0.net
- >>403
あるよアホ
新幹線規格のカニカニエクスプレスとか、胸熱やろが
- 422 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:51:42.79 ID:x+aSae000.net
- >>407
名古屋、豊橋、浜松、静岡、富士、伊豆、小田原、横浜、川崎等の東海道新幹線沿線と
北陸西側との行き来は、
小浜京都ルートでは、米原と敦賀の二回乗り換えになって事実上断絶される。
小浜3万人のために、何千万人もの人が困ることになる。
- 423 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:52:02.23 ID:HR4ENv2n0.net
- >>416
運行システムの違いがあるのでどうなるか
- 424 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:52:20.27 ID:Ccvs6hWt0.net
- 建設費なんて情弱国民どもにわからないようにごまかして低く出すから潰されない
- 425 ：名無しさん＠１３周年：2016/01/22(金) 16:54:37.70 ID:ylrKO/xEp
- 建設費どうするんかな｡元の採算取れるんか?
- 426 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:53:29.26 ID:tbd1BRA/0.net
- >>424
やっぱわかってるんだ？
小浜京都の、費用対効果があまりにも低いってことが。
- 427 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:53:30.41 ID:0oPwGG1BO.net
- >>1
要するに滋賀を避けたいんだなｗ
- 428 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:54:20.51 ID:x+aSae000.net
- >>411
リニアが出来れば確実に乗り入れられる。
小浜京都ルートだと、京都市街の難工事含め、全通まで20～30年間、敦賀で強制乗り換え。
さらに京都までできた後も、京都で大阪方面に乗り換え。
全ては小浜3万人のせい。
- 429 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:54:55.48 ID:rJc12Fb20.net
- >>422
京都で乗り換えればいいやろ
- 430 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:54:57.64 ID:x+aSae000.net
- >>418
そんなことは言ってない。嘘つくな。
- 431 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:55:21.84 ID:xzACcHih0.net
- >>325
地下空間的には、それこそ崇◯の直下に作っちゃえばいいんでは、名古屋駅の故事に倣って。
- 432 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:55:22.48 ID:kXrgn1pR0.net
- だから金かかるほうがそれだけGDP押し上げ効果あるからむしろいいだろ
財務省のマスコミ操作に騙されて金かかるのは財政悪化させるからよくないという固定観念にとらわれてないか？
- 433 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:55:51.75 ID:loU3CYks0.net
- >>418
だからってリニア開通までに出来もしないルートに
こだわって延々と敦賀乗り換えを強いられる方が
もっとアホ
- 434 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:55:53.71 ID:x+aSae000.net
- >>420
新国立競技場の再現だよな。
我田引鉄の政治屋が、国民の批判を一気に浴びて晒し上げ。
- 435 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:56:04.57 ID:qvoYp9Ln0.net
- 京都民だが意味ワカランわ。小浜なんて人いねーし。
鯖街道にでも通すのかね？
- 436 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:57:47.92 ID:AOjeqZky0.net
- 大阪(京都)までの距離は米原ルートとないして変わらないんだな
凄い無駄だな
このルートは東海道新幹線に乗り入れ前提なんだよな。意味ねぇ。米原ルートなら名古屋方面にも時短になるし、距離も短いから建設費も安くならないか？
- 437 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:57:59.11 ID:OoKAbAYQ0.net
- そもそも、東海道新幹線の米原ルートって無断じゃね？
四日市～いなべ市あたりで横切ったほうがよかったのに
- 438 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:58:19.69 ID:HR4ENv2n0.net
- そもそも米原新大阪間の利益が西から東海に移るのに、JR西が米原ルートを支持するのか？
ルートの選定には少なからず運営主体のJR西の意向が働くだろう。
- 439 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:58:30.75 ID:x+aSae000.net
- >>429
地図見てみろ。
遠回りすぎる上に、運賃高騰。
全ては小浜3万人のために、何千万人もの人が困ることになる。
日本国民の税金1兆円が小浜3万人だけの我田引鉄に無駄使いされる。
- 440 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:58:32.46 ID:Ccvs6hWt0.net
- 試算の時は低めに出して、建設の途中でやっぱり結構かかりそうやわ
でも途中で建設やめたら今までの予算無駄にしちゃうからつくるしかないね
つうわけで追加の予算ちょうだいニッコリ
が国交省のいつものやり方だからな
- 441 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:58:33.43 ID:xzACcHih0.net
- >>421
むしろ京阪電鉄相互乗り入れとかいう妄想
これ以上拡張しようがない樟葉以北を新幹線相乗りで新京都突入
- 442 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:59:03.28 ID:qvoYp9Ln0.net
- >>85
京都の地下には琵琶湖と同程度の地下水脈があるんだっけ？
- 443 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 16:59:46.44 ID:/v6dLuPj0.net
- 小浜に用があるかじゃないだろ？
いかにスムーズに京阪神と北陸を繋ぐか、だろ？
よく考えろ。 京阪神って文字列に、滋賀が入ってるか？
- 444 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:00:39.20 ID:dCQaGrry0.net
- 小浜な・・・・・・・・・・・人の数よりイノシシの数の方が多い
２０年後には絶滅集落
- 445 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:00:52.70 ID:FcMW6qLH0.net
- 福知山を通せ
- 446 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:01:24.69 ID:x+aSae000.net
- >>432
金は無限じゃないぞ。
リニアの大阪早期延伸や、大学の学費高騰防止等、もっと必要なことに使え。
米原ルートが利用者に一番便利で、建設費も安く、工期も短いと、すでに関西連合が試算して公に発表してる。
まずいよ、これは。新国立競技場の二の舞だ。国民の怒りはすごいよ。
- 447 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:01:28.03 ID:1Vtztio80.net
- >>439
3万人だけのためのルートを決めるわけねーだろｗ
- 448 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:01:41.82 ID:kXrgn1pR0.net
- 福知山も豊岡も迂回して通せよ
- 449 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:01:48.51 ID:ICy85fqv0.net
- 亀岡辺りを新しい通勤圏にするためだよ
- 450 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:01:58.82 ID:dCQaGrry0.net
- >>422
リニア開通後はダイヤ編成が変わるんで、
米原乗り換えなしで東海道と北陸の直通運転できるようになるよ
JR東海社長の発言
- 451 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:02:12.71 ID:rJc12Fb20.net
- >>439
じゃあワイドビューひだ使えよ
で富山で北陸新幹線に乗り換えろ
アホみたいに時間かかるけどなw
- 452 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:02:12.98 ID:Vfk+OQ9Y0.net
- 米原でええやん
金かかるやん
- 453 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:02:23.79 ID:tbd1BRA/0.net
- >>440
それはもう通用しないってのが新国立でわかったでしょ？
あまりにも合理性を欠いたルートを推しとおしたら、
自民党が潰れる それくらいのレベルだよこの案件は。
- 454 ：名無しさん＠１３周年：2016/01/22(金) 17:05:45.86 ID:yxJoCamYg
- 維持費と処理費用考えろよ
作れば良いってもんじゃないんだよ
- 455 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:02:55.99 ID:ueOOFmV50.net
- 税金使わないならどこルートでも良いが、米原ルート以外なら今後まず乗らないな。
福井はますます遠くなっていく。
- 456 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:02:58.15 ID:qvoYp9Ln0.net
- 正直米原ルート一択だろ。
人口も減りだす頃にこんなの作りたい考えが理解できん。
- 457 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:03:14.42 ID:/v6dLuPj0.net
- 滋賀作 ： オラ達も北陸新幹線に乗りてぇだ！
日本人 ： 京都か敦賀まで在来線かバスで行け
- 458 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:03:19.03 ID:Ccvs6hWt0.net
- 国立競技場みたいなことにはならんよ
国交省は試算の時に低く出してごまかす技に慣れてるしうまいからな
文科省は慣れてないから下手くそだから叩かれたけど、国交省は何十年ものテクニックの積み重ねがあるから叩かれないようにごまかすうまい
- 459 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:03:19.93 ID:x+aSae000.net
- >>435
京都府民の税金が建設費にどっぷり使われるぞ。
メリットを受けるのは小浜周辺だけで、
京都にはなんのメリットもないけどな。
京都得意の市民運動でこのルートは潰れるかも。
- 460 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:04:03.12 ID:tbd1BRA/0.net
- 小浜って３０年後 ２万人 切ってるでしょ？ｗ
- 461 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:05:41.42 ID:tbd1BRA/0.net
- >>458
君って、やっぱり本当はわかってたんだね。
- 462 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:05:48.25 ID:x+aSae000.net
- >>438
建設費をだすのは国民だぞ。
国民の税金だ。
JRは確実に利益の出る新幹線の線路を安く貸りる立場。
JR西じゃなく、JR東海に運営させて米原から乗り入れるのも一つの案。
それで1兆円節約できる。
- 463 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:05:50.80 ID:kXrgn1pR0.net
- >>446
金なんか刷ったらええやろ
インフレになる？デフレ脱却のために金刷るのはいいこと
とにかく日本は財政が悪いから限りなく支出を抑えて借金返さんとあかんという財務省思考を捨てろ
実際は逆。政府が堂々と金を使い景気を刺激し税収を増やすことで借金を返す
こちらの方がうまくいく
- 464 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:06:12.96 ID:/v6dLuPj0.net
- 発展から取り残される事が確定した滋賀作の断末魔が心地いいスレですね ^ ^
- 465 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:07:32.25 ID:qvoYp9Ln0.net
- 30年後と言わなくても今でも小浜市街地なんて寂れまくってる。
俺は海水浴やら釣りによく小浜方面に行くので決して小浜を嫌ってる訳じゃないぞ。
- 466 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:07:58.89 ID:tolfRhra0.net
- >>421
一両で走る新幹線か
- 467 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:08:41.07 ID:x+aSae000.net
- >>447
米原ルートなら、関西のみならず、名古屋や滋賀県、東海道新幹線沿線にとっても便利だが、
小浜京都ルートで小浜以外に誰にメリットがあるんだ？
山の中のイノシシか。
迷惑なら名古屋や東海道新幹線沿線の数千万人を困らすけどな。
我田引鉄の極みだ。
- 468 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:09:47.53 ID:x+aSae000.net
- >>450
米原ルートならね。
小浜京都ルートなら、米原ー敦賀は二回乗り換え強要になって事実上断絶される。
- 469 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:10:56.53 ID:tbd1BRA/0.net
- 腕力で、合理性を欠いたことやるのができたのは１０年前まで。
- 470 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:12:07.71 ID:wCjveSgq0.net
- そんな事よりも大阪中心部から関西空港までの専用アクセス線はよ。
富山に新幹線開通したところで１時間しか短縮できないんだろ、意味ねーじゃん
- 471 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:12:27.84 ID:Ccvs6hWt0.net
- 米原ルートならJR西がノーというから
線路だけ作って列車こないことになるぞ
- 472 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:12:38.60 ID:x+aSae000.net
- >>455
小浜京都ルートの場合、
福井は北陸新幹線の最奥の地の果てになるね。
滋賀は近江商人以来の地の利を失う。
石川は名古屋と引き離される。新潟とともに弱小北陸州に。
米原ルートにしないと、北陸は終わったな。
- 473 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:13:08.36 ID:HdCUF31d0.net
- 米原ルートは北陸中京新幹線でやった方がいいよ
敦賀ー長浜ー米原（ー岐阜ー名古屋）
JR東海単独なら国の邪魔も入らないしこっちの方が安上がり
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20160122/20160122-OYT1I50002-L.jpg
特急しらさぎあるから不便はないし
名古屋ー金沢 2時間17分
米原ルート開通させると1時間10分（乗り換えなしなら50分台）
- 474 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:13:30.28 ID:tbd1BRA/0.net
- >>471
そんなことにはならない。
- 475 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:13:49.54 ID:/v6dLuPj0.net
- >>468
米原と敦賀に交流なんか、今でもないから
敦賀から東京方面に帰る人だけが必要なだけで、敦賀から
北陸新幹線使って東京まで帰れるなら、誰だってそっちを利用するから
- 476 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:14:03.33 ID:rJc12Fb20.net
- >>472
名古屋と北陸なんてほとんど関係ないやろ
北陸行きたかったら高山線使えよw
- 477 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:14:03.88 ID:6Yy7hAdL0.net
- >>407
きときとライナー
- 478 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:14:07.48 ID:nx5tLkR70.net
- まあ好きにしろ
着工するころには財政破綻してるから意味ない
- 479 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:14:59.69 ID:x+aSae000.net
- >>471
新幹線の引受け手はいくらでもいる。
必ず黒字になる新幹線なんだからな。
東海に米原から金沢まで運営してもらおう。
- 480 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:15:11.00 ID:1Vtztio80.net
- >>469
国、自治体、JR、関西北陸経済界のほとんどがこのルート推しっぽいが腕力なんだろうか
まあほんとに国民が国立競技場みたいに声をあげれば止められるだろうが
北陸新幹線でそこまでの反対はないかなと思う
- 481 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:15:31.02 ID:f0z0zKYE0.net
- なんだ、延伸する計画あるんだ
いきどまりで終わりだと思ってた
- 482 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:15:36.57 ID:tbd1BRA/0.net
- 米原ルートは、北陸中京新幹線と北陸新幹線の両方のメリットを吸収できる。
それでいて、最少建設費だから、費用対効果は抜群。
それがわかってるから、小浜厨も
建設費はごまかすとか、言い出すしまつ。
- 483 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:15:47.46 ID:/v6dLuPj0.net
- >>472
サヨナラ名古屋
コンニチハ大阪
みなまで言わすな
- 484 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:17:05.48 ID:Qm6486+J0.net
- 米原はさっさと諦めろよ
西の拒否、FGTによる時間稼ぎの頓挫、止めに松井のなかったことにw
もはや絶望的
- 485 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:17:05.64 ID:x+aSae000.net
- >>476
名古屋、米原と北陸を結ぶ特急しらさぎの利用客は全国10位。
サンダーバードの半分近くもある。
名古屋まで2027年にリニアが開通すると、しらさぎの利用客はさらに増える。
- 486 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:18:08.93 ID:tbd1BRA/0.net
- >>480
個人的に、米原ルートのための布石だと思ってるよ。
没案をまずだして、なぜそれが否定されたかを
没案推してる人たちにわからせるための。
よくあるやり方。
- 487 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:18:57.79 ID:kXrgn1pR0.net
- リニア開通しても関東人は新幹線で北陸いったほうが早いからしらさぎの客が増えることはない
名古屋でのリニアからしらさぎの乗り換えめんどすぎ
- 488 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:19:22.60 ID:wpXvIVQg0.net
- オバマ歓喜
- 489 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:19:42.15 ID:x+aSae000.net
- >>483
違うね。
さようなら、米原、名古屋、静岡、横浜、品川、リニア飯田、甲府、相模原
ようこそ 小浜3万人www
どんだけ人を困らせる我田引水なんだよ
- 490 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:20:08.90 ID:s/3o6/Md0.net
- >>486
味噌の脳内妄想はたくましいね
感心するわ
- 491 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:21:00.30 ID:1Vtztio80.net
- >>486
そうなればいいけど、米原推しがもはや滋賀しかないからなあ
国民が声をあげない限りはこのルートで進んでいくと思うよ
- 492 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:21:02.10 ID:/v6dLuPj0.net
- >>485
北陸新幹線が敦賀まで伸びたら、誰もしらさぎなんか使わないからｗ
それとお前は、名古屋ー北陸間の話を持ち出したなｗ
つまり、米原なんかどうでもいいんだろｗｗｗ
- 493 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:21:16.74 ID:qvoYp9Ln0.net
- そもそも小浜市も新幹線なんて望んでるのか？
駅費用負担とか言ったら全力で拒否しそうだがｗ
- 494 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:21:22.54 ID:s/3o6/Md0.net
- >>489
味噌の我田引水が大失敗に終わりそうで何より
北陸～関西を移動する利用者も安心したことだろう
- 495 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:21:55.90 ID:tbd1BRA/0.net
- 誰もがちょっと考えればあり得ないくらいの建設費がかかることを
表ざたにしないのも、最終段階で小浜を没にするための、切り札としてとっといてるわけでしょ。
野党が何も言わないのも、与党野党で最安値ルート（=米原）の合意形成ができてるから。
これくらいは俺でも考え付く。
- 496 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:22:19.19 ID:ICy85fqv0.net
- >>493
あったらそりゃ便利だよ
- 497 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:23:18.50 ID:zmJwSq1d0.net
- リニアで建設費負担なしとわかったら奈良から奪回に動いた京都が
新幹線の建設費をどれだけ負担するかな
このルートに決定したら建設は凍結状態になるんじゃないの
- 498 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:23:29.92 ID:/vEUsrwk0.net
- 理想のルート
敦賀⇒小浜⇒京都⇒城崎⇒鳥取⇒松江⇒広島
- 499 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:25:25.00 ID:s/3o6/Md0.net
- 米原ルートなんかしたら現状より距離激増＋二社またぎとなり
利用者の負担する運賃も激増するから
米原ルートは一番作っちゃいけないルート、これならまだ何もしない方がマシなルート
この糞ルートが事実上消滅しておめでたいことだ
- 500 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:25:34.65 ID:Ccvs6hWt0.net
- 京都府「舞鶴通る小浜京都ルートで」
京都市「小浜京都ルートで」
兵庫県（広域連合会長）「小浜ルートで」
大阪府「米原ルートはなかったことに」
大阪市「大阪府と同じ意見です」
福井県「小浜ルートで」
JR西「小浜京都ルートで」
JR東海「米原ルートでの乗り入れ無理」
奈良県「米原ルート？そもそも北陸新幹線とか興味ないし」
和歌山県「米原ルート？そもそも北陸新幹線とか興味ないし」
石川県「京都市を通るルートが望ましい」
富山県「京都市を通るルートが望ましい」
滋賀県「米原ルートガー米原ルートガー」
米原ルート詰んでる
- 501 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:26:36.28 ID:Vfk+OQ9Y0.net
- 誰の権力でこうなるんだよ
非効率極まりない
- 502 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:27:03.21 ID:1kNra8Kw0.net
- 北朝鮮の上陸部隊が急襲してきた場合、兵員を新幹線で運ぶの？
- 503 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:27:15.64 ID:/v6dLuPj0.net
- 既存の新幹線の路線図見たら分かるけど、新幹線ってのは、
地方と東京、東西の大都市を結ぶための高速鉄道なんだよ。
誰も名古屋や米原と結ぶ事なんか、望んでないのｗ
え？ 小浜？ 小浜は計画の経路上にあるんだから、仕方ないだろｗ
- 504 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:27:54.60 ID:s/3o6/Md0.net
- 一番非効率なのが米原ルートな
実際に北陸と関西間を鉄路移動している人間ならこの意味がわかる
我田引水しか頭にない味噌にはわからない
- 505 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:29:52.32 ID:kXrgn1pR0.net
- 北陸新幹線というのは、「北陸」に新幹線を通すのが目的
よって富山石川福井はなるべく新幹線を通すべきであり、通さない地域はできるだけ少なくすべき
能登など地形的に出っ張ってるところは仕方ないが
したがって福井の西半分を通さない米原ルートは、北陸新幹線の目的に反する本末転倒ルートであり論外
- 506 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:30:04.33 ID:sKYapmvY0.net
- >>501
この地方発のローカル記事は国民全体に波紋を引き起こすよ。
単なる我田引水の誘導のつもりが、
消費税引き上げ失敗につながって、安倍政権を終了させる。
- 507 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:30:27.75 ID:/v6dLuPj0.net
- >>504
うるせーハゲ
新快速使っとけ
- 508 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:31:04.99 ID:tbd1BRA/0.net
- 不合理なルートだけど、唯一やっかいなのが、小浜を通ると明記されてること。
そして利権あるやつは不合理でもこのルートを推す。
そういう連中に白旗あげさせるためにも、
没案を検討して、これこれこういう理由で没 になった という経緯が必要になる。
今はその段階。まず没案を表に出して、それを合理性で否定する。
野党が騒がないのもそれがわかってるから。
- 509 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:31:17.49 ID:GRKKwf+b0.net
- ぶっちゃけ京都止まりで不便を感じないな
関空から大阪、北陸方面の日帰りって考えにくいから
大阪まで延ばす需要があるかについて疑問
新快速とはるか何本か増発すれば事足りる程度の需要だと思うんだけど
- 510 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:31:28.80 ID:jRpacD7K0.net
- これが若狭か
- 511 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:32:21.59 ID:HdCUF31d0.net
- 敦賀ー長浜ー米原ー名古屋ー浜松ー静岡ー新横浜ー品川ー東京
愛知静岡神奈川からの客が増えるんでいいね
- 512 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:32:54.78 ID:1kNra8Kw0.net
- 民主党が政権をとったらこの計画は没にします。
- 513 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:34:39.65 ID:HdCUF31d0.net
- >>509
それで滋賀大阪を外すことが決まった
滋賀はルート外、大阪は借金１２兆円あるんで小浜ー新大阪を断った
敦賀以西は福井と京都だけ
- 514 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:34:50.78 ID:qOFVrv5W0.net
- 小浜か。
原発駅弁とか売り出すのかなｗｗ
- 515 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:34:59.82 ID:/v6dLuPj0.net
- 米原厨 ： 神様仏様野党様
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 516 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:35:00.93 ID:Ccvs6hWt0.net
- 今回の甘利レベルのが15回ぐらい起こらないと民主党は政権取れないな
それぐらい民主は支持されてないから
- 517 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:38:22.03 ID:HdCUF31d0.net
- 自治体負担
福井県 ９３６億円
京都府 １６８６億円
がんばれ
- 518 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:39:30.73 ID:HdCUF31d0.net
- ただし税金はなるべく使うな
税金で作る以上は無駄遣いは許されない
- 519 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:39:57.44 ID:/v6dLuPj0.net
- 新幹線の威力は、絶大だよ。
九州新幹線ができたおかげで、大阪から鹿児島の日帰り出張が
可能になった。
つまり、今現在の空白地域と大都市を結ぶ事が最重要なんだよ。
え？ 米原？ 滋賀作は、新快速とこだまで我慢しとけ
- 520 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:40:37.44 ID:2StNMREX0.net
- 小浜駅に百貨店やホテルが来る!
- 521 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:42:10.07 ID:HdCUF31d0.net
- >>519
それはな、人口が減るからいまだけだな
その後は莫大な建設赤字と修繕管理運営負担だけが残る
- 522 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:42:59.50 ID:sKYapmvY0.net
- やばいね この我田引鉄と1兆円の税金の無駄づかい。
こんなことやってりゃ、消費税はいずれ２０％になるね。
- 523 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:44:07.31 ID:HdCUF31d0.net
- ◆2015年都道府県人口（2010年からの増減数）
01位 東京都 13,490,558人 △331,170人
02位 神奈川県 9,118,006人 △69,675人
03位 大阪府 8,845,413人 ▲19,832人 ←★
04位 愛知県 7,460,529人 △49,810人
05位 埼玉県 7,254,531人 △59,975人
06位 千葉県 6,207,990人 ▲8,299人
07位 兵庫県 5,523,524人 ▲64,609人
08位 北海道 5,367,311人 ▲139,108人
09位 福岡県 5,093,079人 △21,111人
10位 静岡県 3,680,862人 ▲84,145人
11位 茨城県 2,909,617人 ▲60,153人
12位 広島県 2,827,389人 ▲33,361人
13位 京都府 2,607,989人 ▲28,103人 ←★
14位 宮城県 2,324,683人 ▲23,482人
15位 新潟県 2,295,664人 ▲78,786人
16位 長野県 2,096,407人 ▲56,042人
17位 岐阜県 2,029,978人 ▲50,795人
18位 栃木県 1,974,720人 ▲32,963人
19位 群馬県 1,970,295人 ▲37,773人
20位 福島県 1,925,605人 ▲103,459人
21位 岡山県 1,918,942人 ▲26,334人
22位 三重県 1,810,490人 ▲44,234人
23位 熊本県 1,786,118人 ▲31,308人
24位 鹿児島県 1,656,182人 ▲50,060人
25位 沖縄県 1,429,529人 △36,711人
26位 滋賀県 1,415,373人 △4,596人 ←★
27位 山口県 1,396,838人 ▲54,500人
28位 愛媛県 1,384,852人 ▲46,641人
29位 長崎県 1,375,646人 ▲51,133人
30位 奈良県 1,369,362人 ▲31,366人
31位 青森県 1,306,971人 ▲66,368人
32位 岩手県 1,272,891人 ▲57,256人
33位 大分県 1,164,703人 ▲31,826人
34位 石川県 1,152,398人 ▲17,390人 ←★
35位 山形県 1,119,547人 ▲49,377人
36位 宮崎県 1,106,359人 ▲28,874人
37位 富山県 1,064,009人 ▲29,238人 ←★
38位 秋田県 1,023,413人 ▲62,584人
39位 香川県 977,156人 ▲18,686人
40位 和歌山県 961,885人 ▲40,313人
41位 山梨県 834,065人 ▲29,010人
42位 佐賀県 829,808人 ▲19,980人
43位 福井県 785,364人 ▲20,950人 ←★
44位 徳島県 757,275人 ▲28,216人
45位 高知県 730,931人 ▲33,525人
46位 島根県 691,931人 ▲25,466人
47位 鳥取県 570,188人 ▲18,479人
- 524 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:44:56.22 ID:nUtXa1e90.net
- 北陸経由で京都めざすのいるのかよ 大阪直行で充分
- 525 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:47:16.21 ID:1kNra8Kw0.net
- ケチな北陸人が新幹線使う訳がない
- 526 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:47:17.97 ID:tbd1BRA/0.net
- 建設費も最少
効果も最大
これで米原ルートを選ばないのは単なる利権にまみれた人だけ。
- 527 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:47:23.51 ID:sKYapmvY0.net
- 大阪から北陸行くには、小浜京都ルートだと、
大阪ー（サンダバード）ー敦賀で北陸新幹線に乗り換え20年。
完成後は、京都で永遠に北陸新幹線に乗り換え。
大阪も名古屋も横浜も誰も得しない。不便になるだけの小浜京都ルート。
みたか、これが原発の我田引鉄のチカラだ！！！
日本終わった
- 528 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:47:43.36 ID:SEdFIYik0.net
- 負債はJR西に押しつけ可能だろ
- 529 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:48:25.55 ID:/v6dLuPj0.net
- >>524
お前は何も分かってない。
大阪から北陸に行く場合、京都までは新快速使って特急料金を
節約するもんなんだよ。所要時間も大差ないしね。
つまり、大阪まで伸ばしても、誰もその区間を使わないの。
- 530 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:49:49.10 ID:Vfk+OQ9Y0.net
- 米原ルートから東海道新幹線に乗り入れはできないのかね
米原はのぞみ停車駅にしてさ
- 531 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:49:57.80 ID:sd44qBGN0.net
- 一番金のかかるルート。
土建屋と政治家が儲かる。
- 532 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:50:01.37 ID:q60Q3iNu0.net
- これ京都駅には接着せずに嵐山あたりから直接大阪に向かう案だろ
- 533 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:50:17.19 ID:4Ii5UOh/0.net
- オバマ経由はUSAの圧力
- 534 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:50:39.87 ID:rJc12Fb20.net
- 建設費はともかくとしてリース料を払うのはJR西なんだから、
JR西の意向を最大限に尊重してルートを決めるべき
- 535 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:52:02.23 ID:1kNra8Kw0.net
- 新幹線通勤させて小浜を京都のベッドタウンにするつもりかな
- 536 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:52:27.77 ID:TH3J3ajG0.net
- 小浜通るんなら京都じゃなくて新大阪で繋げてもいいんじゃないの？
- 537 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:53:07.72 ID:tbd1BRA/0.net
- >>532
実際、それくらい不明瞭な案ｗ
- 538 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:53:13.12 ID:sKYapmvY0.net
- >>528
JRは一切建設費を負担しない。
絶対に黒字になる格安の額で設備を借りて、建設費の金利分にもならないリース料を払うだけ。
莫大な建設費の負担を押し付けられるのは全国の国民。
そして都道府県税で払わされる京都と福井の県民だ。
一方、利益を受けるのは小浜市民数万人だけｗ
- 539 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:56:38.19 ID:DLjOrIg70.net
- >>519
飛行機ないの？
- 540 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:57:56.03 ID:/v6dLuPj0.net
- >>539
鹿児島空港がどんだけ不便なとこにあるか、知らないだろｗ
- 541 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:58:15.77 ID:tbd1BRA/0.net
- 今回ほぼ固まった事は、
小浜亀岡新大阪 は駄目って事なんだよね。
京都は通さないといけない！って合意のもとに。
- 542 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:58:38.56 ID:sKYapmvY0.net
- >>534
○小浜京都ルート
建設費1兆5000億円。借金＆税金で建設。
さらに金利1.5％として毎年225億円の金利が発生。
JRの支払い
リース料 年130億円ｗ
○米原ルート
建設費3500億円。米原から東海道新幹線に乗り入れならプラス1500億円のみ。
JR西に運営させる必要は無い。
JR東海でもJR九州でも、オリックスでもソフトバンクでも楽天でも三菱商事でも東急でも、いくらでも引き受け手はある。
これは国会で大問題になるね。
こんなに税金の無駄遣いの我田引やってたら、消費税払うのがバカらしくなる。
- 543 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:59:03.07 ID:tKDFklzS0.net
- 低脳の＋民は知らないだろうけど、
法令には「小浜市付近を経由する」と書いてあるだけで、
小浜駅を経由しろとはどこにも書かれていない
そこんところ分かってないでしょ？
- 544 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 18:00:08.04 ID:tbd1BRA/0.net
- 次は京都を経由した上で、
合理的なルートはどれか？ って話になる。
- 545 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 18:02:29.61 ID:tbd1BRA/0.net
- >>542
納税者側もそうだけど、
普通仕事は合理的に進めるけど、
不合理な事やると、役人のガバナンスも効かなくなると思う。
機構やら国交省やら、内部でもまとまらなくなるだろうね。
- 546 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 18:02:34.94 ID:sKYapmvY0.net
- >>543
それ自体が40年以上前の大昔に、田中角栄が日本列島改造論やってたときに、
当時の若狭出身の5期連続で県知事やってた人間が角栄に頼み込んで無理やり我田引鉄したルートだから。
当時とは、経済環境も社会環境も全く変化してしまった。
閣議決定が後の内閣を拘束する力もなく、今となっては全く無意味な閣議決定。
仮に手続き一つで1兆円が節約できるなら、国民のためにもすぐに手続きやれ！
- 547 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 18:03:40.44 ID:21bOyPHi0.net
- >>544
大阪までの冗長性（リダンダンシー）を考えれば奈良・天王寺ルート
- 548 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 18:04:18.93 ID:rJc12Fb20.net
- 京都を通って大阪駅につなげて、新神戸駅で山陽新幹線に乗り入れてほしい
- 549 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 18:04:49.40 ID:tbd1BRA/0.net
- >>543
個人的に唯一小浜ルートが説得力を持つのがそれだと思ってる。
でも、合理性の上では無意味なんだよ。ましてやなんじゅうねんも前のこと。
だからその閣議決定変更の分だけ、小浜民には交付税を割り増しするくらいの
飴を与えてやっても良いとは思ってる。
- 550 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 18:06:19.48 ID:jxFo8HjB0.net
- 小浜って需要あるの？
と、思ったけどあそこは僻地だしこれから開発する余地はあるかもな。
- 551 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 18:06:44.80 ID:tbd1BRA/0.net
- >>550
ないからｗ
- 552 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 18:06:46.83 ID:u1ZgBF71O.net
- >>529
そんな面倒な事するのは貧乏人だけ。
それなら京都まで新幹線乗れ。
サンダーバードの特急料金半額だぞ。
- 553 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 18:07:46.11 ID:/v6dLuPj0.net
- 東京は、震災復興とオリンピックがあるやん？
関西も、なんかでっかいのがないと、あかんねん。
ほな、この機会に今後最も値打ちの出るルートで新幹線を整備
するのがええやんか。
福井県、ひいては北陸の産業の活性化も考えたら、小浜ー京都案が
ベストに決まってるやん？
米原とか、誰が用ありますのん？
- 554 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 18:08:11.97 ID:gaFXpypy0.net
- 新大阪より大阪に繋げるべきだよな
京都とかいらんし
- 555 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 18:08:50.75 ID:Ccvs6hWt0.net
- 大阪につなげると山陽新幹線との乗り換えがだなぁ
- 556 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 18:09:33.46 ID:CKYTK8720.net
- すごいな、関西の新幹線利権への執念は
こいつらが儲けるだけで、負担させられるのは全国民
安倍利権政治、新3本の矢が始まったぞ
- 557 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 18:12:00.82 ID:gaFXpypy0.net
- 北陸新幹線から山陽新幹線に乗り換える人とかいないだろ
- 558 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 18:12:28.84 ID:xzACcHih0.net
- >>547
交直流電車の近鉄特急が走りそうな案だな
- 559 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 18:12:54.94 ID:DLjOrIg70.net
- >>540
でも新幹線よりは速いだろ
- 560 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 18:13:21.90 ID:/v6dLuPj0.net
- >>552
アホかｗ
新快速は、神戸辺りから京都まで難なく行けるわ
新幹線は、接続駅が限られてるやろが
- 561 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 18:15:36.59 ID:1kNra8Kw0.net
- 大阪のヤンキーがこれ以上北陸で暴れるの嫌なんだけど
- 562 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 18:16:31.89 ID:8gFmuVk20.net
- >>553
関西にはリニアがある。
リニアは名古屋2027年開業に対して、大阪は2045年開業予定。
これだけの差の理由は、技術的な問題では一切なく、単にJR東海の資金力の問題に過ぎない。
関西としてはリニア大阪延伸に補助金出して名古屋とそう変わらない時期に大阪開業させ、
空いた東海道新幹線に北陸新幹線を乗り入れさせればよい。
これが最適解。
- 563 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 18:17:25.57 ID:/v6dLuPj0.net
- >>559
鹿児島空港から鹿児島市の中心部まで行くのがどれだけ大変か、
実際に体験しないと分からんと思うわｗ
- 564 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 18:17:39.09 ID:Ccvs6hWt0.net
- そもそも大阪は梅田ばっかり発展し他が衰退しまくってる
せいぜいインバウンドの分、難波がちょっとマシなぐらい
敢えて梅田ではなく新大阪に鉄道を通して、新大阪を大阪の新しい繁華街として発展させるべき
新大阪だけ法人税等優遇して企業も呼びこめ
- 565 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 18:17:52.26 ID:gaFXpypy0.net
- リニアいらんけどな
名古屋はトンキンの衛生都市になりそう
横浜のショボイ版みたいな
- 566 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 18:19:52.78 ID:/v6dLuPj0.net
- >>562
うるさいなー、もう決まった事にゴチャゴチャ言うなや
- 567 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 18:20:13.96 ID:1Yq5dw8D0.net
- リニアは名古屋が発展するか衰退するかを見極めてから判断
大阪は開通が遅れることを嘆くのではなく見極めてから判断できる立場の優位性があるとポジティブに考えろ
- 568 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 18:20:52.87 ID:1kNra8Kw0.net
- >>563
鹿児島中央駅からリムジンバス１時間弱 ３０分くらい待ち時間あったと
して飛行機に乗れば１時間で伊丹空港
新幹線は４時間半。安い飛行機に比べれば新幹線の方が高い。
- 569 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 18:20:57.98 ID:8gFmuVk20.net
- 敦賀から京都に一番近いルートは、今の湖西線ルート。
湖西線ルートなら、近江今津に駅ができたかも。
滋賀県の人、悔しくない？
本来なら滋賀県に駅ができるところを、わざわざ遠回りして福井県に駅まで造られた上、滋賀県は地の利を失い、1兆円もの税金を無駄に使われる。
- 570 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 18:21:14.55 ID:rJc12Fb20.net
- >>563
鹿児島の空港の場所はひどいよね
鹿児島市内からタクシーで1時間かかる
- 571 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 18:21:37.59 ID:HdCUF31d0.net
- >>527
そう。大阪からは京都駅乗り換えになるんだわ
中国地方の人も京都駅乗り換え
これが西田の狙いな
- 572 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 18:21:58.05 ID:h9Y1MFv+0.net
- >>565
それでも資本が東京に一極集中する構造である限り他の地方都市よりだいぶまし。
- 573 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 18:22:15.73 ID:/v6dLuPj0.net
- >>568
つ 便数
はい、論破。
- 574 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 18:23:13.47 ID:HdCUF31d0.net
- >>562
大阪はリニア前倒しが最優先になってるね
当然の判断
- 575 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 18:25:30.90 ID:HdCUF31d0.net
- リニア中央新幹線
品川-名古屋 40分直通
品川-相模原 5分
相模原-甲府 10分
甲府-飯田 10分
飯田-中津川 10分
中津川-名古屋 5分
名古屋-新大阪 20分直通
名古屋-亀山 5分
亀山-奈良 10分
奈良-新大阪 5分
品川-名古屋-新大阪 67分
最初500km運転・運賃のぞみ＋700円・1時間5本うち4本直通。2027年開通
2045年には700～800km運転・1時間7～8本を目指すそうだby東海
- 576 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 18:25:54.49 ID:8gFmuVk20.net
- >>567
リニアで首都圏の一部機能が名古屋に分散してきて、名古屋は首都圏と一体化して発展する。
ＭＲＪなどの航空産業やトヨタの自動運転の新産業。
一方、リニア開通が遅れると、大阪からは人も企業もますます出ていく。
関西が今やるべきは、リニアの名古屋と数年遅れの早期開業と、それに伴い空いた東海道新幹線に北陸新幹線を走らせて税金の無駄使いを抑えること。
- 577 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 18:26:27.72 ID:1kNra8Kw0.net
- >>573
新幹線も５時間近く乗ってる訳なんで使える便は限られる。
- 578 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 18:27:39.40 ID:l/fxn0+K0.net
- 敦賀からの西に
新幹線は必要無い
サンダーバードと新快速で十分です。
ところで、京都市長選、現職危ないみたいね。
- 579 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 18:28:33.88 ID:1Yq5dw8D0.net
- リニア開通させないと大阪が衰退するとか土建屋理論やなぁ
むしろストローで大阪衰退を加速させそうやわ
衰退を少しでも抑えたいなら東海道新幹線も取り壊すべきなんやけどな
- 580 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 18:29:07.54 ID:gZ4sZfL00.net
- >>546
リニアも40年以上前は中央新幹線という名で、当時の奈良出身の大臣が奈良経由に決めたので、
北陸新幹線もあまり強くは言えない
- 581 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 18:29:34.59 ID:8gFmuVk20.net
- >>575
米原ルートなら、リニアの各沿線都市も北陸と短時間で結ばれる。
小浜京都ルートでは、北陸はリニア効果を自ら捨てることになる。
北陸が東海道新幹線のみならず、リニアをも効果的に利用できるルートが米原ルートなのに。
石川、福井県民よ、怒れ！
- 582 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 18:30:28.78 ID:l/fxn0+K0.net
- リニアは、大阪まで同時開通さすと
名古屋が、単なる通過駅になりかねないから
そりゃ東海としては、できるだけ長く
名古屋止まりにしておきたいでしょ。
- 583 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 18:31:49.86 ID:gaFXpypy0.net
- 京都なんかに繋がっても仕方ないと思うんだけどなあ
新潟とか長野からは京都接続とか望まれてないんだろ？
- 584 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 18:31:52.79 ID:8gFmuVk20.net
- >>580
奈良は名古屋と大阪を直線で結んだ線上にあるから、
わざわざ遠回りして小浜3万人の我田引水新幹線とは全く違う。
- 585 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 18:32:20.72 ID:1kNra8Kw0.net
- >>579
大阪支店を廃止して東京から日帰り出張か
- 586 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 18:32:50.29 ID:Ccvs6hWt0.net
- 東京とリニアで繋がることで東京から40分の名古屋が栄えるなら
現状でも東京から新幹線で40分の静岡がめっちゃ栄えてるはずでね
で、静岡そんな栄えてますかと？
- 587 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 18:33:21.81 ID:8gFmuVk20.net
- >>582
リニアは大阪まで伸ばさないと飛行機からの客を奪える効果が出ず、東海道新幹線と共倒れになるだけ。
- 588 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 18:33:36.19 ID:Dnm8PmdC0.net
- >>583
京都で止まるなら要らないな
１兆円もかけるなら大阪や広島福岡と西につなげて初めて価値があるのに
- 589 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 18:33:43.26 ID:VXaxO9VB0.net
- 関電（ってか原発）マネーが動いてないか？
＞小浜ルート
- 590 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 18:35:30.65 ID:mOKZ6ayX0.net
- >>584
京都が関西の嫌われ者になりつつあるなｗ
藤井教授に西田、舞鶴の谷垣
- 591 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 18:35:53.60 ID:OmLyx+Im0.net
- >>584
http://blog-imgs-63.fc2.com/t/o/k/tokihakita/G9givQ9.jpg
奈良も遠回り
- 592 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 18:36:23.52 ID:DP2y1PTi0.net
- >>581
リニア大阪延伸にあわせて
北陸中京新幹線をつくればよし
てかそういうつもりなんじゃない。
- 593 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 18:36:41.22 ID:8gFmuVk20.net
- >>588
北陸新幹線は米原につなげて、リニアとの整合性をとる。
浮いた資金で、新大阪から関空、和歌山、四国と伸ばしたほうがまだまし。
小浜京都ルートに1兆円以上も金使って、メリットは小浜だけが独占、たくさんの人が米原乗り換えが不便になって困るなんて、あまりにおかしい。
- 594 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 18:36:49.81 ID:mOKZ6ayX0.net
- >>591
京都人はちょっとは恥を知ったほうが良いぞ。
大阪で左翼運動までして。こんな対談までして。
https://www.youtube.com/watch?v=sDrMDcu-e98
- 595 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 18:37:26.44 ID:1Yq5dw8D0.net
- 大阪の自民党議員って自民党内で発言力ないからなぁ
大阪衰退の原因は国から何も引き出せないこいつらのせいやで
だから北陸新幹線でも京都の議員ごどきに好き放題される
- 596 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 18:37:28.90 ID:8gFmuVk20.net
- >>591
ルートは奈良じゃないよ。京田辺あたりだよ。
- 597 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 18:37:55.36 ID:D8MibYjY0.net
- >>590
京都に通勤している藤井教授は京都人扱いなのか
大阪に通勤していたら大阪人になってしまう
- 598 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 18:38:08.94 ID:gaFXpypy0.net
- >>590
京都は元から嫌われてる
実家奈良だけど近所に引っ越してきた京都人一家は白い目で見られてますわ
- 599 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 18:38:34.59 ID:8gFmuVk20.net
- >>592
じゃあ、小浜京都ルートはいらないじゃん。
国民がこのことを知るにつけ、どれだけ怒るか。
- 600 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 18:39:15.21 ID:mOKZ6ayX0.net
- >>597
西田も楽しそうだぞ。大阪だけど、京都とあんまり関わりたくないんだよな。
https://www.youtube.com/watch?v=sDrMDcu-e98
- 601 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 18:41:18.20 ID:mOKZ6ayX0.net
- なにが大きなシンパシーだよｗ
http://www.sankei.com/politics/news/150511/plt1505110019-n1.html
「兄弟とおるような」＠共産街宣車
http://www.sankei.com/west/news/150525/wst1505250030-n1.html
- 602 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 18:41:19.06 ID:Ccvs6hWt0.net
- >>600
なんで山口
安倍批判か？
- 603 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 18:43:36.66 ID:Vfk+OQ9Y0.net
- 京都には幹線鉄道をあんまり走らさない方がいいと思う
東海道新幹線で十分
- 604 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 18:43:47.09 ID:GRKKwf+b0.net
- まあ、どんなにIDを真っ赤にして訴えても
撤回までした米原だけはありえないということだけはあまり詳しくない自分にもわかる
- 605 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 18:45:58.27 ID:gaFXpypy0.net
- 米原でいいと思うけどな
小浜スルーでええやん
なぜオバマ？
- 606 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 18:47:31.71 ID:vXJOE8al0.net
- 名古屋は全く恩恵受けれないやん
- 607 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 18:47:33.81 ID:g0vodop90.net
- 京都市のどこに線路通すの？
土地キツキツで通す場所思い浮かばないんだけど…
- 608 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 18:48:11.47 ID:mOKZ6ayX0.net
- >>602
安倍批判はこのあたりを見ておけばいいんじゃない？
デモ
https://youtu.be/1Do866lQ-xI?t=1m37s
SADLチャンネルにデビュー
https://youtu.be/n76glTrFW40?t=3m49s
- 609 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 18:49:01.88 ID:GRKKwf+b0.net
- どこかの時点で頓挫しそうではあるけど
日本中に新幹線網を引きたいと考えていて裏日本ルートを
延ばしていってる最中だからでしょ
小浜から西に延ばしていくことを前提に
- 610 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 18:50:18.49 ID:1kNra8Kw0.net
- 北朝鮮からの難民を新幹線に乗せてあげる必要はない
- 611 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 18:50:27.31 ID:cG+gG8hk0.net
- >>562
技術的問題だよ。鈴鹿の山にトンネルを掘るのは非常に難しい。
- 612 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 18:51:07.61 ID:8gFmuVk20.net
- >>607
ルートの詳細も建設費も全く決まってないのに、
小浜京都ルートが有力と書く新聞に与党。
わかりますね。これには国民に隠してる裏取引があるのかも。
- 613 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 18:51:55.54 ID:1Yq5dw8D0.net
- すでにある程度発展してる名古屋大阪に新幹線が通っても恩恵なんて知れてる
家電が充実してる家庭に一つ家電が追加されたところで劇的に生活スタイル変わらないのと一緒でね
家電が全然ない家だと冷蔵庫一つ追加されるだけで相当変わる。これが地方に新幹線敷くということ
- 614 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 18:54:27.15 ID:8gFmuVk20.net
- >>613
代わりに数千万人の人が米原で乗り換えが不便になって、困るんだが。
小浜京都ルートでは、東海道新幹線沿線やリニア沿線の数千万人の人が困るわけだが。
人が困ることをやるのが、政治屋であり、JR西日本なのか？
- 615 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 18:54:47.33 ID:XRTmG1mV0.net
- そもそも東京～金沢間は結局黒字になってるのか？
- 616 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 18:54:51.00 ID:acUSjmPN0.net
- だったら湖西線をただちに廃止にしろ
リニアを京都に通さない見返りとはいえひどすぎる
- 617 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 18:56:24.31 ID:cG+gG8hk0.net
- 湖西線に近い路線だろうなあ
それでも小浜経由だと凄い遠回りになる
北部の山地は一気にぶち抜くとしても京都市内の配線は地上地下問わず難しいから一旦大津方面に吐き出してから東海道新幹線に沿わせて合流させるんだろう。
もしくは西側（大阪側）から入って大阪方面はスイッチバックＷ
- 618 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 18:58:06.10 ID:DP2y1PTi0.net
- >>599
在来線がそうであるように、ここは１本では必ず1長1短があり。
少なくともリニア大阪延伸前に米原につなぐ価値は薄い。
- 619 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 18:59:30.38 ID:tbd1BRA/0.net
- 米原ルートにして浮いた1.5兆円を
リニアの前倒しに使えばよい。
- 620 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 18:59:45.13 ID:cG+gG8hk0.net
- >>617
自己レス
これリニア並みにコストかかりそうだな…
京都の北側の山に未だに162や367や477みたいな片側一車線の道路が生き残っていて大きな道路がないのもコストがかかりすぎて採算が合わないからでしょ？
馬鹿みたいに雪が降る場所だし
- 621 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 18:59:46.42 ID:v4mMpVcf0.net
- >>596
リニアの候補地
大和郡山http://pds.exblog.jp/pds/1/201312/21/89/b0100489_11151446.jpg
奈良https://pbs.twimg.com/media/CRKQuvkU8AAii9g.jpg:large
生駒http://nagahata.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2014/01/30/1549515_608005902588500_1187725266_.jpg
京都http://kyoto-linear.com/files/img/about_linear/img_about_03.png
- 622 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:00:35.51 ID:1kNra8Kw0.net
- こうなったら、複線だから上りの線路は米原経由、下りの線路は小浜経由で
- 623 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:01:14.60 ID:f8j9nzt90.net
- >>619
ふざけんな
四国新幹線だ！
- 624 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:01:43.82 ID:rJc12Fb20.net
- >>617
湖西線と並行して走らせると必然的に湖西線は第三セクターになるけど、沿線自治体が反対しているから無理
- 625 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:03:12.74 ID:cG+gG8hk0.net
- >>621
リニアは原則途中駅には停車しない
停車するのはどうでもいい時間帯に3時間に1本程度
他に停車するのは車内で急病人が出た場合のみ
途中駅の名乗りはおかしいだろ
東京大阪全通したら名古屋ですら飛ばされるはず
- 626 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:03:40.09 ID:urTTWypn0.net
- >>436
そう。
JR西日本単体の利益は最大化されても
日本全体で見ると大損。
東海道と北陸で同じ会社ならこんな無駄な事にはならなかった
- 627 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:03:42.02 ID:HdCUF31d0.net
- ＞浮いた資金で、新大阪から関空、和歌山、四国と伸ばしたほうがまだまし。
まさにこれ！！！！！！！
関西の人にはこれを言いたい
金使うなら他のことに使えと
- 628 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:03:53.59 ID:mOKZ6ayX0.net
- >>623
四国新幹線ってコストどれくらいなんだろうな。
橋はあるもんな。
- 629 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:04:49.83 ID:cG+gG8hk0.net
- >>624
いやいや、比叡山の下あたりをぶち抜いて大津駅付近で合流ですよ。
湖西線の雄琴以北はドピュッ！
- 630 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:04:51.95 ID:1kNra8Kw0.net
- 新幹線というのは都市間高速鉄道なのだ。片方がど田舎だったら効果ない。
従来の鉄道をちょっと高速化すれば十分。
- 631 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:05:30.01 ID:l/fxn0+K0.net
- 小浜なんて通してたら
最短で４０年かかるぞw
その頃、新幹線ってどんな扱いになってるだろw
- 632 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:06:07.85 ID:tbd1BRA/0.net
- リニアの最大効果を発揮できる区間って
福岡～東京 くらいの距離なんだよね。
九州、北陸、北海道ときて、やるとしたら次は四国なんだろうけど、
福岡～新大阪の経由地としての四国リニア新幹線は有り得ると思ってる。
2070年とかそういう話だけどｗ
- 633 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:06:16.81 ID:gaFXpypy0.net
- 福井なんて誰も行かないからな
通さなくていいだろ
- 634 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:06:21.16 ID:cG+gG8hk0.net
- >>631
何故小浜を通したいのかね…
アメリカの大統領が望んだとか？
- 635 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:06:27.65 ID:Ccvs6hWt0.net
- 関空まで新幹線でつなぐと京都や北陸に観光客逃げるから大阪にメリットがない
阪和線か南海しかない今だと大阪市内でちょうど乗るのしんどくなるぐらいの時間で、降りたくなるのでちょうどいい
新幹線できるとちょうど降りたくなる時間が北陸辺りになっちゃうんで大阪素通りされてあかん
- 636 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:06:58.05 ID:cG+gG8hk0.net
- >>632
あり得ないし要らない
- 637 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:07:54.76 ID:NB9LwckX0.net
- 福井、駿河、小浜なんて誰が何しに行くんだよw
そんな金有るなら早く四国新幹線造ってやれよ。
- 638 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:08:09.13 ID:KPOfYbkt0.net
- 米原厨もうざいが、与党内で一切話しに出てない京都止まり派もうざい。
全て大阪へ行く話しだからな。
与党の重鎮は誰一人京都までなんて言ってないしそう語ったと言うソース要求しても出さない。
- 639 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:08:12.27 ID:mOKZ6ayX0.net
- >>635
京都は、北陸新幹線とリニアの両方を関空につなぐとか言ってるようなところだけどな。
- 640 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:09:29.99 ID:cG+gG8hk0.net
- >>635
>セントレアまで新幹線でつなぐと京都や北陸に観光客逃げるから名古屋にメリットがない
>マジで名鉄しかない今だと名古屋市内でちょうど乗るのしんどくなるぐらいの時間で、降りたくなるのでちょうどいい
>新幹線できるとちょうど降りたくなる時間が北陸辺りになっちゃうんで名古屋素通りされてあかん
昇龍道ぉぉぉ！というわけで↑は成り立ってないので大阪も大丈夫だよｗ
- 641 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:09:56.50 ID:mOKZ6ayX0.net
- >>637
鯖マニアが多いんだろうなｗ 高い鯖寿司になりそうだな。
- 642 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:10:46.89 ID:8gFmuVk20.net
- >>626
小浜京都ルートの詳細も建設費もなにも出てないのに、このルートが有力？？
ましてや米原ルートより不便で建設費も高く、工期も乗り換えも長い小浜京都ルートを有力というというのはいったい？？
つまり新聞社の誘導なのか、国民には隠してる裏取引があるのか。
- 643 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:10:47.74 ID:l/fxn0+K0.net
- ウザイとかそんな話じゃ無いんだけどな
費用対効果がどうなの？って事なんだけどw
- 644 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:11:17.08 ID:x1L2JxJI0.net
- 京都から先は淀川東側
枚方経由で新大阪まで
- 645 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:11:39.86 ID:cG+gG8hk0.net
- というか名古屋方面から北陸行くなら米原経由じゃないとあかんな…
米原って大阪より名古屋のが近いなんちゃって関西だからな。
- 646 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:12:11.52 ID:7AcbS35y0.net
- 高島市民は見捨てられたか
- 647 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:12:38.07 ID:tbd1BRA/0.net
- 現整備新幹線の目途が立ちつつあるから、当然水面下では次が議論されてるだろうけど、
高速化の方式は別にして、次やる区間は、
・福岡～大分～四国～和歌山～新大阪
・品川～成田
・上越～長岡
この３路線かな。2025年くらいから話でてくんじゃないかな？
- 648 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:13:12.21 ID:8gFmuVk20.net
- >>643
費用対効果や総便益は、米原ルートが最高と、
過去に関西連合が発表してる。
↓
http://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/files/rengoutyousakekka.pdf
- 649 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:13:32.51 ID:cG+gG8hk0.net
- 京都大深度地下駅でリニアと北陸新幹線は南北方向ってのもカッコイイかもな。
現実味全然ないけど…てか渋谷と同じくむちゃくちゃ使いにくくて駅の中で死ねる。
- 650 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:14:34.74 ID:cG+gG8hk0.net
- リニアは京都駅でスイッチバックか。
胸が熱くなるな。
- 651 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:15:51.36 ID:HdCUF31d0.net
- >>637
恐竜・原発・自衛隊
- 652 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:16:32.55 ID:bP/09s/t0.net
- 東海道新幹線のバックアップの目的もあるから
米原は絶対なかったよ
ここになにかあったら両方ダメになるし
- 653 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:16:57.56 ID:qRejFYXH0.net
- >>615
社員3万人に3～5万円配るほど儲かったみたいよ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ09HY6_Z01C15A2TJC000/
- 654 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:17:23.72 ID:1kNra8Kw0.net
- 堀川通りに新幹線を通せるというなら認めよう
- 655 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:17:32.52 ID:1FVkNwQj0.net
- new小浜ルートで京都まで作った後、その先どうすんのよ・・・
東海道新幹線に繋ぐなら2045年とか言われるリニア大阪延伸まで
京都で乗り換えか？
何なら京都駅をターミナル化するのか。
- 656 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:17:39.62 ID:tbd1BRA/0.net
- 日本海国土軸って言うけど、
若狭湾があることや、山陰が地理的に半島みたいにせりだしてることから、
日本海国土軸の機能を発揮できるのは、
大阪～北陸～新潟～東北 なんだよね。山陰には悪いけど…。
福岡～北陸の最短ルートが山陰にならないから…
- 657 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:17:40.74 ID:l/fxn0+K0.net
- >>648
費用対効果は、作らないのが
一番良いと思うw
- 658 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:19:18.06 ID:rJc12Fb20.net
- >>647
>・上越～長岡
羽越新幹線という構想があるんだな
- 659 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:20:06.68 ID:NuQ5Gb0A0.net
- >>645
名古屋から北陸なら、しらさぎで一本、
静岡や小田原、新横浜から北陸なら、米原乗り換え1回だけだった。
ところが小浜京都ルートだと、米原で一回、敦賀でまた2回目の乗り換えになって、事実上このルートは寂れる。
それも敦賀駅の新幹線ホームは高さ8階という不便さ！
全て小浜市民3万人のためだけに、たくさんの人が何十年も、下手したら100年以上も困ることになる。
- 660 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:20:11.23 ID:Ccvs6hWt0.net
- 京都駅を関西版大宮化するんだろ
- 661 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:20:21.07 ID:tbd1BRA/0.net
- >>658
羽越っていうと、富山～青森なっちゃうから。
新潟以北の優先度は低い。
- 662 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:20:52.92 ID:mOKZ6ayX0.net
- 関西に嫌がらせしてるのは東京じゃなくで京都だな。
- 663 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:21:01.36 ID:NuQ5Gb0A0.net
- >>652
東海道新幹線のバックアップはリニアになった。
- 664 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:22:45.04 ID:mOKZ6ayX0.net
- まぁこれで京都が高い見積もりを全国にさらして、
次のリニアでもう一度やらかしたら、さすがに全国からバッシングだろうな。
言ってることおかしいからなｗ
- 665 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:23:13.98 ID:l/fxn0+K0.net
- >>659
万が一、小浜経由に成っても
その頃、そんなに人口住んで無いと思う。
- 666 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:23:37.10 ID:NuQ5Gb0A0.net
- >>657
いや、米原ー敦賀は北陸新幹線で高崎ー軽井沢間と並んで最も利用客が多く、儲かる区間だよ。
今、日本で一番特急の利用客数が多い区間が敦賀ー福井間だから。
もしかすると、首都圏の八王子ー甲府や秋葉原ー千葉には負けるかもしれないが。
- 667 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:23:45.83 ID:1FVkNwQj0.net
- >>659
名古屋ー敦賀でしらさぎ残れば乗り換えは一回で済むが。
本来名古屋へはFGTという構想もあったが。。
- 668 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:24:33.69 ID:NuQ5Gb0A0.net
- >>665
その頃、小浜は2万人...
2万人に1兆円...の我田引鉄
- 669 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:25:34.00 ID:mOKZ6ayX0.net
- >>668
全国に性格の悪さをさらすのには絶好のチャンスだな。
- 670 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:25:43.16 ID:tbd1BRA/0.net
- リニア完成まで敦賀止めでＯＫにまとまりそうｗ
リニア完成に合わせて、敦賀～米原
駄々をこねる小浜民には交付金でガス抜き。
これが大人の解決方法。
- 671 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:26:06.01 ID:7YjuUgIE0.net
- >>665
北陸だと、中国と北朝鮮からの人が住み着くかもしれない。
- 672 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:26:21.94 ID:NuQ5Gb0A0.net
- >>667
名古屋からは敦賀で乗り換え、
名古屋より東からは、名古屋で乗り換えるか、米原で乗り換えるかの違いでしかなく、2回乗り換えは同じこと。
たくさんの人が小浜京都ルートで困ることになる。
- 673 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:27:51.83 ID:KPOfYbkt0.net
- >>655
しつこいぞ。
案は京都～新大阪間は別線となってる。
いい加減、理解して
- 674 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:28:27.33 ID:JoPa34Pk0.net
- 北陸民としては米原一択だろ
- 675 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:28:57.01 ID:gaFXpypy0.net
- 小浜は原発とのバーターかなw
それにしてもひどい
関電社員以外用ないだろ
- 676 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:29:52.31 ID:tbd1BRA/0.net
- リニア全通までフリーゲージもありかなと思ってたけど、
フリーゲージ造るのにも、在来線の大幅改良は避けられないらしいから、
そうすると結局、米原まで造った時に２重投資になるから、
やはり敦賀止 で、リニア全通まで何もしないってのが最適解になる。
- 677 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:30:06.34 ID:R4Bo9x+90.net
- >>652
東京～新大阪と東京～金沢が所要時間同じなのに、
バックアップになる訳無いだろw
- 678 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:30:31.99 ID:bRwXwkZ60.net
- こんなものに1兆円も税金無駄使いするなら、
消費税なんか上げる必要はない。
- 679 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:30:35.39 ID:1kNra8Kw0.net
- >>675
国宝とか一杯あって裏京都として観光開発できる余地はあるんだけど
そっとしておいて欲しい。
- 680 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:31:39.10 ID:l/fxn0+K0.net
- >>675
出来た頃には
あの辺りの原発は、全てが廃炉だって
新しく建築は、今後更に難しくなるし
- 681 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:31:45.14 ID:KPOfYbkt0.net
- 北陸新幹線の敦賀以西に関して言えば名古屋なんて完全な部外者なんだよ。
名古屋の利便なんて考慮対象外。
しらさぎをご利用下さい
需要的にもそれで十分ですし。
- 682 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:32:35.97 ID:1FVkNwQj0.net
- >>673
大深度で別線引いていくらかかるのか、国民的合意は得られるのか、
その金をリニア大阪早期開業に当て、東海道新幹線を早く空けさせた方が良いという議論は当然出る。
結局その別線にいくらかかるか分からないと議論不能。
- 683 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:33:13.86 ID:1kNra8Kw0.net
- そんな金あんだったら日本海沿岸の警備を強化して欲しい
- 684 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:33:23.59 ID:KPOfYbkt0.net
- >>677
西の社長も与党議員も盛んに東海道のバイパスと言ってるけどな。
- 685 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:33:24.98 ID:8EulKgqi0.net
- >>577
何言ってんのかちょっと分からない
- 686 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:33:45.89 ID:mh7TddYX0.net
- >>680
関電は老朽化原発を全部維持するのは無理だから
稼働させる原発を絞ってあとは廃炉にしてくるよ。
なんせ少子高齢化で電力需要なんて落ちるの分かってる
んだから。
- 687 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:34:29.30 ID:KPOfYbkt0.net
- >>682
得られるだろ。
そもそも、大方の国民には関心がない。
世論が～国民が～は反原発派の糞ぶりを見ればなんの説得力もない。
- 688 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:34:52.71 ID:Ccvs6hWt0.net
- やるやん
北陸新幹線上越妙高駅の乗降客数が好調に推移 開業前の推計値上回る
https://www.joetsutj.com/articles/93572999
- 689 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:36:59.39 ID:aevkbNI50.net
- 小浜は北陸じゃないな。
北陸とは別に山陰新幹線で整備すればいい。
- 690 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:37:07.14 ID:1FVkNwQj0.net
- >>687
>得られるだろ
お前の意見は聞いてないし、どうでも良いからw
- 691 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:40:39.80 ID:OmLyx+Im0.net
- >>655
京都から先は学研都市～天王寺
- 692 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:47:19.56 ID:FbGgrKsz0.net
- パンツ大臣の地元を通すなんて露骨過ぎるｗ
- 693 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:47:50.24 ID:HdCUF31d0.net
- >>64
敦賀米原の間には長浜があるんだわ・・・・滋賀県最大の観光地
- 694 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:48:23.28 ID:fAOy+cZvO.net
- 都内に住んでる俺としては長野なんか通らず北陸に行きたいから米原が便利だが
滋賀のアカに利するくらいなら米原接続しなくて良い
- 695 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:49:28.01 ID:3iq9x1oBO.net
- 最近の西村の単行本は、話にまとまりがなく、何が言いたいのか良く分からないということを、お尻ください
- 696 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:49:39.20 ID:loU3CYks0.net
- >>670
敦賀の乗り換え東京駅の京葉線かそれ以上に不便
なんだけど何十年もそれでいいのか？
- 697 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:52:20.18 ID:fAOy+cZvO.net
- >>696
そんなスゲェのか？
具体的に教えてくれ
- 698 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:53:18.16 ID:hNwH3DT30.net
- >>8
将来を見越して山陰ルートの可能性を残すのかな
流石に妄想に思える
- 699 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:53:23.33 ID:mEy8vO3E0.net
- JR西が自身の案に賛同してくれと頭を下げたら
西田は「(JR西は26日の検討委で)舞鶴経由はウェルカムと言うべきだ」と返したんだってな
- 700 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:53:47.94 ID:W0Zo2Crz0.net
- >>1
ＪＲ西の目的は耐用年数の過ぎた並行在来線の廃止なので小浜は通すでしょ。
滋賀は馬鹿でなければ大津や米原の駅前見て何をすべきか学習できているはず。
- 701 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:58:42.61 ID:l/fxn0+K0.net
- >>700
それは新幹線通さなくともできる話
ほっといても過疎化は進むしね
廃線にする為に、わざわざ借金の種
増やす方がどうかしてる。
- 702 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:59:08.21 ID:fNIZYNOj0.net
- >>28
グロ
- 703 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:59:36.21 ID:mXAErWCH0.net
- 京都が終点とか、最悪
- 704 ：名無しさん＠１３周年：2016/01/22(金) 20:05:53.64 ID:exR6xxVOl
- 理屈のあうことを知りたい。
敦賀までは、地方も国も協力して、貴重な税金使って新幹線通すことは
知ってる。金沢まで大成功してるし、間違いなく大成功すると思う。工事
関係者は誇りをもって工事頑張ってください。応援しています。
また、ニコ動で路線運転動画見たいです。
で、問題は、この後、米原終点で安く決着つけることが何故、駄目なのか、
理屈にあう話が、検索してもでてこないこと。
石川富山福井県民が、角栄の威光で東京に行くまで遠回りさせられて、乗
り換えするのと訳ちゃうよね。この乗り換え。
理由。米原だと、名古屋までも早く着くし、京都大阪までも小浜ルートよ
りもたいして時間がかからないから。
かかる税金の額もけた違いに安い。
角栄の頃は、角栄が日本改造の号令かけて、責任もってやったからいいけ
どさ、この計画の、新谷さんが心配している核心は、誰が責任をもって、
音頭きって、この難工事だわ、金がかかることをやるのかってこと。
適当ふくのは勘弁してください。
新谷さんももう生きるだけで精一杯なんです。本当に。
フリーゲージトレインやら、地下に線路通すだの、夢みたいな話も勘弁
してください。
現実的な段階になってから、世間で話を進めるべきじゃないかと思いま
す。リニアだって、そうしてるでしょ。
- 705 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 20:05:11.07 ID:ueOOFmV50.net
- >>647
四国に繋げるなら瀬戸大橋を利用し、松山までだろうな。
上越長岡も今さら難しいかと。
札幌旭川なら有りそうだが。
- 706 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 20:07:27.55 ID:uA5mj0QXO.net
- >>1
利権争いで、甘利みたいな奴らが暗躍してるんだろうなぁ
- 707 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 20:07:40.48 ID:loU3CYks0.net
- >>697
今の敦賀駅から距離で200m、高さで24m離れた位置になる予定
- 708 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 20:08:56.61 ID:EmJcklUc0.net
- 長岡駅には羽越新幹線用のホームが既に用意されている
- 709 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 20:13:21.27 ID:3dmX+btl0.net
- >>707
米原ルートなら、完成時点でリニアが名古屋まで来てるから、そのまま東海道新幹線に乗り入れられる。
小浜京都ルートだと、京都につながるまで敦賀で乗り換え20年、その後も京都で乗り換え。
名古屋、静岡、横浜からは米原で乗り換え、敦賀で乗り換え。
小浜3万人のためにたくさんの人が迷惑被って、こんなことは許されない。
- 710 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 20:15:53.35 ID:ZFvP3m140.net
- 北陸 ＞ 京都 ＞ 新大阪 ＞ 大阪 ＞ 関空
このラインをつなげてくれ。
今のままだとほんとどこ行くにも不便すぎる。
- 711 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 20:16:56.91 ID:KPOfYbkt0.net
- >>690
じゃあ、こっちもお前の個人的願望なんてどうでもいいから。
- 712 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 20:17:34.62 ID:Vfk+OQ9Y0.net
- 京都は分岐駅など似合わない
「無い」美学を持つべき
- 713 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 20:19:38.53 ID:3dmX+btl0.net
- >>710
北陸新幹線は米原ルート、
米原から東海道新幹線乗り入れ
節約できた1兆円で新大阪～大阪～関空の線路を造ればいいんだよな。
小浜3万人に1兆円使うとか、誰得よ。
国民全体が迷惑する。
- 714 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 20:20:53.45 ID:KPOfYbkt0.net
- >>699
まあ、京都府からしたらJRの案では飲めないだろうからな。
あれだとほぼ京都縦断になって莫大な費用が掛かるのに福井県の小浜を出たら京都まで駅がないのは利益が少ないからな。府議会も共産以外は舞鶴案に賛成したし。知事は北部特に舞鶴を通さないと府の利益が少ないと言ってるし。
俺も舞鶴支持派じゃないがあのルートで京都府に負担強いるのは気の毒ではある。
- 715 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 20:22:58.76 ID:KPOfYbkt0.net
- ここまで来ても米原とか言ってるやついい加減諦めろ。
基本計画の中京・北陸が米原ルートに類似してるのだから岐阜・愛知と北陸の負担でその基本計画でやればいいだけ。
まあ、順番的には次は四国か山陰だろうけど。
- 716 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 20:23:14.85 ID:dEHn3N+v0.net
- 米原くんはIDかえたのか
- 717 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 20:23:47.06 ID:uA5mj0QXO.net
- >>713
天橋立への利便性を計ることで生じる経済効果との比較だな
バカな奴には計算できいだろうなｗ
- 718 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 20:24:58.89 ID:h7nbG9jA0.net
- 米原でいいだろ。
工事費最低で中部地方にも波及効果あるし。
議員はアホばっかだな。
- 719 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 20:25:50.50 ID:KPOfYbkt0.net
- 整備計画の部外者たる名古屋人の主張の勝手さと厚かましさには呆れてたから米原は断固反対だったがそれにならなくて良かった。
名古屋の人の主張って普通の日本人とどこかズレてる気がする。
- 720 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 20:27:51.25 ID:KPOfYbkt0.net
- >>718
乗換えでは関西への波及が減る。
関西の波及を減らしてまで取るほどの需要はない。
関西～北陸は中京～北陸の4倍超。
しらさぎは今年2割も客を減らしてる点を考えてもしらさぎで十分
- 721 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 20:28:24.97 ID:h5YjF22p0.net
- >>713
大阪へ繋げるために小浜ルートなんだろ
- 722 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 20:28:31.32 ID:zYAOixrN0.net
- >>27
金沢県民だが、これは最悪のルートだわw
名古屋圏とバランスとって貰わないと
- 723 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 20:29:11.44 ID:qvoYp9Ln0.net
- >>707
ゴンドラでも作ろうか
- 724 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 20:29:22.43 ID:ybUDqQ2/0.net
- >>703
だから違うって
- 725 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 20:31:20.81 ID:KPOfYbkt0.net
- 例えば九州新幹線の島内完結の列車の乗車率は軒並み30％台。
最大で熊本～博多の42％
それに対して山陽直通のみずほ・さくらの乗車率は50％を超えて好調に推移とあった。
これを見ても新幹線はいかに東京・大阪へ繋ぐかが重要か分かるな。
- 726 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 20:32:07.00 ID:zYAOixrN0.net
- >>674
はい、その通り
バカなのか？自民党と維新は
- 727 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 20:32:47.45 ID:uizmOkuN0.net
- 東海道新幹線が全線不通になった際の
迂回ルートとして機能を持たせるために
新大阪-京都間の重複はない方がいいんじゃね？
- 728 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 20:33:16.43 ID:KPOfYbkt0.net
- >>707
問題ないな。
大阪から見れば敦賀乗換えだと敦賀→梅田。
米原だと米原→新大阪→梅田
選択的に圧倒的に前者を選ぶだろう。しかも敦賀だと作らないから安い。
- 729 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 20:34:29.84 ID:rJc12Fb20.net
- >>722
お前愛知県民なのミエミエじゃないか
他県のやつは「金沢県」と思っていても、石川県民はそうは思っとらんぞw
- 730 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 20:35:07.89 ID:ybUDqQ2/0.net
- >>727
大阪につながないなどありえないから。
- 731 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 20:35:14.29 ID:KPOfYbkt0.net
- >>727
だから、京都～新大阪間は別線になる構想。
西の社長も東海道新幹線のバイパスとして考えた場合別線が望ましいと語ってる。
- 732 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 20:35:36.77 ID:loU3CYks0.net
- >>720
乗り換えなしのルートを建設してもリニア開通までに
完成しないのですが
リニアが開通すれば問題なく米原から乗り入れできる
訳で無駄なのはどのルートでしょうかね
- 733 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 20:35:45.86 ID:l8zRpfqx0.net
- 米原ルートは中京新幹線と言ってるアホがいるが、中京新幹線は敦賀から関ヶ原をショートカットで行くルート。
小浜ルートと中京新幹線は表裏一体。
関西と東海にそれぞれ特化した2本体制にするのは便利だが、経済低迷＆人口減時代になった今じゃ過剰な設備でしかない。
既に小浜新幹線と中京新幹線の2本体制というのが破綻したんだよ。
だから両方の間をとって一つで両方の役割を兼ね備える米原ルートで十分となった。それが国益になった。
- 734 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 20:36:10.01 ID:o76zPkeM0.net
- つうか建設費はどこからでるんだ？
- 735 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 20:39:27.22 ID:zYAOixrN0.net
- >>729
ダラ、森元さんと深イイ企業の者さ
両成敗すんぞw
- 736 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 20:40:40.85 ID:DCUEAj9L0.net
- 米原ルートなんて滋賀県だってメリットないじゃん
滋賀県は一切金出したくないのが本音だし
小浜京都ルートは願ってもないだろ滋賀県も
- 737 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 20:41:24.67 ID:KPOfYbkt0.net
- >>733
二兎追うものは一兎も得ず。
それから、北陸新幹線の整備計画には名古屋のなの字も関係ないぞ。
いい加減、人の計画にタダ乗りしようとか厚かましいと気づけ。
お前ら普段、関西や大阪を散々叩きまくってるのにこういう時だけ入れろとかどんだけ自己中なの？
関西からみたら敵対してくる奴等に協力すらしたくないだろうしそれが人として当たり前の感情。
- 738 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 20:41:51.75 ID:zYAOixrN0.net
- いいよ、今度、森元さんに
維新の松井のことをボロクソに言っておくからw
- 739 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 20:43:40.91 ID:KPOfYbkt0.net
- 阪神大伸大震災・東日本大震災を経験した日本としては新潟以南に海底プレートが存在せず津波の歴史がない日本海側に東阪で迂回ルートを持つことの方が国益だな。当然、迂回ルートなのだから完全二重化すべきだし。
- 740 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 20:46:45.71 ID:zmJwSq1d0.net
- このルートは京都市内をぶち抜くことになる？
京都は地下水の利用が今でも多いのだろ
地下水脈の影響への不安から反対運動が
起きそう。反対運動起きたら調整だけでも
いつ工事にかかれることになるやら
- 741 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 20:54:32.90 ID:RBC4vdix0.net
- >>1
その無人ルートは駅無し、もしくはノンストップでよろしくw
- 742 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 20:55:55.53 ID:JJnXATIg0.net
- >>720
乗り換えなら、小浜京都ルートは敦賀で20年以上乗り換えという、関西人にとって大迷惑ルート。
- 743 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 20:59:31.63 ID:y1Wg9pfK0.net
- 北陸乗り入れが相互乗り入れしだすと調整むずいな
北陸新幹線は雪で遅れまくりそうだし
結論 サンダーバードで十分
- 744 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:00:49.64 ID:uNzBcyhh0.net
- >>653
赤字の北陸本線を手放したから出た利益では？？？
- 745 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:04:37.19 ID:uNzBcyhh0.net
- >>707
べつに、現敦賀駅舎に用事ねーし。
- 746 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:04:54.46 ID:sKYapmvY0.net
- マジでこの小浜京都ルートは、北陸と名古屋、東海とを分断する最悪路線だわ。
北陸と名古屋とを分断するとかアホそのもの。
北陸は関西と名古屋の両方に近いことで発展してきた。
こんな糞ルートを推してる政治屋を全員落選させてほしい。
- 747 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:05:04.19 ID:mDvgLt3R0.net
- >>744
在来線特急のおかげで北陸本線は黒字だった
- 748 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:08:24.99 ID:PEfJIvqW0.net
- >>4
今新たに線路敷くと踏切禁止だから必然的にそうなる
トンネルや掘割以外は
- 749 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:08:25.75 ID:uNzBcyhh0.net
- >>725
ほう。
- 750 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:09:04.91 ID:tdFZR44T0.net
- >>204
線路のゲージは一緒かもしれんが
直流1500Vと交流25000Vを一緒にはできんだろ
- 751 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:09:17.40 ID:y1Wg9pfK0.net
- >>746
そんなもんより西日本全体のアクセスの方が大事だろ
味噌カツは特急で十分
- 752 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:10:40.19 ID:GaLCUGGw0.net
- >>709
北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れは不可能。
なぜなら、北陸新幹線の運行管理システムはJR東日本が構築したCOSMOS。
東海道新幹線の運行管理システムはJR東海のCOMTRACK。
運行管理システムがまるで違うからシステム統合が必要。
システム統合が失敗したら、最悪、日本中の新幹線が止まる可能性がある。
- 753 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:11:20.60 ID:KPOfYbkt0.net
- >>746
ってか、このルートの話にはじめから名古屋なんて関係ないからな。
整備計画の閣議決定は小浜付近・終点大阪市とあるから。
大阪市へ行くのが目的であって名古屋に行くのが目的ではないからな。
名古屋の利便は考慮対象外といい加減気づけ。
やりたければ基本計画の中京・北陸で北陸と岐阜・愛知の負担でやれｒばいい。
まあ、北陸ばかりやるわけにはいかないから次は四国か山陰だろうけど
- 754 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:11:43.99 ID:uNzBcyhh0.net
- >>720
これな。
http://i.imgur.com/mQL0YP3.jpg
特急銀座は、べつに名古屋の手柄でも何でもないんだよな。
- 755 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:12:44.21 ID:kpJOjAyB0.net
- しかし
小浜から京都までが
見事に何もない無人地帯、山間部を通るなぁ
これじゃ建設費もかかって、中間駅で客を拾えず
ほぼ小浜だけが得をするパターンだな・・・
誰だ、小浜なんてどうでもいい街へ誘導した国賊は
- 756 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:14:24.08 ID:KPOfYbkt0.net
- >>751
同意、名古屋へは？
特急しらさぎをご利用下さいでいいと思う。
需要的にもそれで十分だし。
- 757 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:15:23.16 ID:y1Wg9pfK0.net
- つかこれ相互乗り入れなしで京都乗り換えになるなら
乗り換えいらずのサンダーバードの方がいいよな？
しかも京都ー大阪で新幹線使うのがアホらしくならんか
- 758 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:17:20.71 ID:GaLCUGGw0.net
- >>757
京都乗り入れ後は普通に北陸新幹線単独で大阪まで延伸だろ。
東海道新幹線は運行管理システムが違うから乗り入れ不可能。
- 759 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:17:35.03 ID:uLCdyP7O0.net
- >>755
> ほぼ小浜だけが得をする
誰も小浜で下車しなければ儲からんような。
- 760 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:18:36.18 ID:qOFVrv5W0.net
- 北陸じゃ
富山ー金沢でも新幹線使うようになったくらいだから
京都ー大阪で新幹線使うのも違和感ないだろｗ
- 761 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:18:56.29 ID:T92/pk+l0.net
- サンダーバードが存続するとしても敦賀止まりになるから
敦賀でどうせ乗り換えなくてはいけなくなる。
大阪人はあきらめて素直に京都で乗り換えろw
- 762 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:18:58.78 ID:KPOfYbkt0.net
- >>757
ってか、いい加減。京都乗換えとかうざいよ。
京都～大阪間は別線構想であって相互乗り入れではない。
- 763 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:19:06.60 ID:mDvgLt3R0.net
- >>752
システムにイレギュラーな車両が出入りすることは常にあるんだから、
それと同じ仕組みで相互運用は出来るはず。
特にJR東は貨物列車との混在にすら既に対応できている。
- 764 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:19:21.21 ID:y1Wg9pfK0.net
- >>758
北陸新幹線単独で大阪まで延伸ってどゆこと？
どこの線路走るの？
- 765 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:20:43.49 ID:T92/pk+l0.net
- 1時間に2本しか走らないのに新大阪ー京都間に新幹線の路線を新しく
作るわけないだろ。
大阪までリニアが通ったら既存の東海道新幹線への乗り入れは考えるかもな。
- 766 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:20:46.19 ID:KPOfYbkt0.net
- >>761
京都で乗り換えなんて話がルートを決める与党内で一切出てないからな。
その話自体が妄想だと気づけ。
そして、そういう話があると言うならどの与党の重鎮が語ったかソースと要求しても一向に出さず。
- 767 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:21:08.09 ID:y1Wg9pfK0.net
- ちょっとまて
まさかとは思うが北陸新幹線のために大阪ー京都に線路敷くの？
- 768 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:22:02.16 ID:KPOfYbkt0.net
- >>764
西の案を見てごらん、別線で建設とある。
大深度地下での構想みたいだよ。
ちなみにその案には大津駅も存在してる
- 769 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:23:00.43 ID:baOIzsog0.net
- 京都駅終着なら湖西線案と変わらんだろ
新大阪に繋げてこそ意味があるのに
- 770 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:23:48.80 ID:Jpr499d20.net
- ＪＲ西の案は実質湖西案、小浜と言っても若狭町あたりになる。
あとは滋賀県内の駅をどこにするか、大津か堅田か朽木か。
昭和天皇が建立した近江神宮前に駅をつくって神宮前駅とでもしますか？
- 771 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:23:58.58 ID:sKYapmvY0.net
- >>720
また4倍とか、小浜人は嘘をつく。
JR特急利用者数ランキング2015年新春版。
１位 あずさ・かいじ（八王子～大月※）26万6000人
２位 かもめ・みどり（鳥栖～肥前山口）25万7000人
３位 ひたち（我孫子～土浦）23万3000人
４位 サンダーバード（京都～敦賀）23万1000人
５位 ひたち（土浦～水戸）21万1700人
６位 ソニック（小倉～行橋）18万5000人
７位 マリンライナー＊（瀬戸大橋線）14万4500人
８位 はくたか、北越（糸魚川～直江津）14万1000人
９位 成田エクスプレス（東京～千葉※）13万7300人
10位 カムイ、宗谷など（札幌～岩見沢）13万5300人
11位 はくたか（越後湯沢～六日町※）12万6000人
12位 しらさぎ（米原～敦賀）11万6000人
http://tabiris.com/archives/jtlte2015/
北陸の湖西ルート：米原ルートは２：１の比率だ。
ましてや小浜に遠回りする小浜京都ルートなんてのは、
特急も急行さえも走ってない需要ゼロの我田引鉄の典型ルート。
４位 サンダーバード（京都～敦賀）23万1000人
12位 しらさぎ（米原～敦賀） 11万6000人
- 772 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:24:04.79 ID:GaLCUGGw0.net
- >>765
東海道への乗り入れをするわけないだろ。
運行管理システムは誰が統合する？
JR東海は、管理システムの統合や駅の改修をやりたがらない。
運行管理システムの統合に失敗したらどうなるかわかっている？
- 773 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:24:16.06 ID:g+eiZ4730.net
- 50年ぐらい議論続ければいいんじゃないかな
その程度の重要性しかないよ、税金泥棒ども
- 774 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:24:21.19 ID:qOFVrv5W0.net
- >>767
石川県知事にいたっては、
京都駅自体を北陸新幹線のための京都駅を新しく作るべきだとか言ってるし
線路も別計画なんだろ
- 775 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:24:31.59 ID:y1Wg9pfK0.net
- >>768
ちょっと実現可能性低いんじゃないのそれ
大阪ー京都ってそれなりに距離あるし金かかるぞ
ミニ新幹線で京都線走らせる方がまだ現実的
- 776 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:24:59.40 ID:FdqrX+Xj0.net
- >>1のソースにはないけどJR西日本は26日開催の与党検討委に出席する予定で
小浜京都案なるものはそこで正式にお披露目される見込み
- 777 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:25:21.46 ID:sKYapmvY0.net
- >>767
小浜京都ルートは、そのまさかの京都ー大阪に北陸新幹線用の新線が前提。
小浜3万人（人口減少で2万人）のためだけに、あまりにもふざけてるだろ。
- 778 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:25:28.09 ID:mDvgLt3R0.net
- >>772
システム上は米原なり京都なりに車両基地があるようにみなせば動きそうなもんだが
- 779 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:25:53.03 ID:T92/pk+l0.net
- 京都、金沢、長野は観光路線になるからな。
JR西からしたらそれが一番儲かるから合理的な選択だ。
- 780 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:26:15.48 ID:KPOfYbkt0.net
- >>769
そうだよ、湖西が全く人気がなくて真っ先に落選したのも京都から東海道乗り入れで大阪へって案だから。
仮にこの案が京都終着なら落選してるだろう。
ってか与党で京都終着のしの字も出てない勝手に2ch内で一人歩きしてるだけだから。
- 781 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:26:48.86 ID:y1Wg9pfK0.net
- >>777
JRはそれ本気で考えてんのかね？
絶対後悔するぞｗ
- 782 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:27:08.65 ID:Jpr499d20.net
- 安くいくんだったら、音羽山トンネル内で東海道新幹線に接続。
五条バイパスに高架をつくって複々線化で京都駅ってところか。
- 783 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:27:44.70 ID:mDvgLt3R0.net
- >>781
建設費を払うのは国と自治体だからJR西にとっては痛くもかゆくもない
- 784 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:27:46.39 ID:kpJOjAyB0.net
- え？
これって
京都～新大阪は大深度地下方式？
乗り換えの不便な長大エスカレーター＆建設費！
何とか既存の新幹線ホームへ誘導できんのか
まぁ東海とか、米原でさえ無理っ！とか喚いているからな
- 785 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:27:50.36 ID:T92/pk+l0.net
- 自民党の新幹線の委員会は福井県選出議員が仕切っているからな。
小浜までの延伸をごり押しした。
滋賀県選出議員が抗議して後から入れてもらったが後の祭りだったらしい。
- 786 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:27:54.06 ID:KPOfYbkt0.net
- 北陸―関西の移動は中京の４倍超
http://www.hokurikushinkansen-navi.jp/pc/news/article.php?id=NEWS0000004114
マスコミが言ってる話で妄想でもないよ。米原厨と一緒にしないでな。
- 787 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:27:57.74 ID:sKYapmvY0.net
- >>770
湖西案なら、わざわざ小浜や旧上中村に遠回りせずに、
敦賀から京都までで一番短い湖西線に沿って、近江今津に駅を造ればいい。
滋賀県民は、米原や近江今津の駅を小浜に奪われた上に、
滋賀県を通らせるとか、そんな福井小浜の我田引鉄には協力しない。
- 788 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:28:20.19 ID:uNzBcyhh0.net
- >>771
そのしらさぎ、東京需要の乗り換え客も込みじゃん。
- 789 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:28:53.21 ID:T92/pk+l0.net
- 小浜京都ルートでも大津駅ができるという話があるぞ。
- 790 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:29:02.60 ID:y1Wg9pfK0.net
- ミニ新幹線で東海道線（サンダーバードをリプレース）じゃあかんの？
一切投資いらんで
- 791 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:29:08.59 ID:NFp0ENL70.net
- 津波や原発事故のリスクを、もう忘れている、健忘症民族、日本人
- 792 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:29:32.28 ID:KPOfYbkt0.net
- >>775
低いなら有力案にならない。
何故ならそれなら湖西と同じだから。
あれは京都から乗り入れ案で大阪に行かないから真っ先に消えた。
即ち、行かない前提ならこの案も消えてる
- 793 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:29:46.81 ID:RUvgf/2v0.net
- ⚫米原ルートを建設
⚫旧新幹線保有機構みたいな組織を作って
東海道新幹線の名古屋～新大阪あるいは
米原～新大阪をJR東海から買収
⚫JR東海は売却益でリニアの名古屋～新大阪を
前倒し着工（東京～名古屋と同時開業）
⚫リニアの開業に合わせて東海道新幹線の買収部分を
JR西日本に貸し付けて北陸新幹線にする
ってスキームは無理なのかな？
難工事になりそうな京都、新大阪駅も作らんでいいし
車両基地も鳥飼のを転用できるし
東海もリニア開業後にお荷物になる東海道新幹線を
一部だけど処分できるし、米原にデルタ線作ればしらさぎも新幹線化できるしいいことづくめなんだが。
- 794 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:30:17.66 ID:Jpr499d20.net
- >>787
琵琶湖沿岸周りなら距離的には実はかわんない。
敦賀から近江今津まで直線でトンネル作るより安い。
- 795 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:30:51.70 ID:qOFVrv5W0.net
- >>785
福井の、パンツ議員？
その辺の議員ってみんな原発マネーとずぶずぶだな。
ド田舎の議員が日本を食い物にしやがる。
- 796 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:31:06.95 ID:sKYapmvY0.net
- >>783
建設費は国と自治体、つまり国民の税金で建設するんだから、
JR西日本にとっては、どんなに京都市街地の工事で金がかかろうとも、痛くもかゆくも無い。
とにかく黒字で儲かるように新幹線のリース料は設定されるから。
つまりJR西日本には、建設費を抑制させるようなインセンティブは働かない。
つまりルート問題に、JR西日本を関与させてはいけないということ。
あくまで参考程度の意見でしかない。
JR西日本には、建設費を抑制させるようなインセンティブは働かないのだから。
- 797 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:31:22.69 ID:9Yzjixqo0.net
- 数ヵ月後には別の案が優位ってニュースになってる気がする
- 798 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:31:32.19 ID:KPOfYbkt0.net
- >>788
そう、米原止まりのも含んでる。
で、米原止まりの利用者の行き先は首都圏であり中京ではない。
しらさぎの半分が米原止まりで名古屋方面は2時間に1本しかないのが物語ってる。
- 799 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:32:40.42 ID:GaLCUGGw0.net
- >>778
ならない。
運行管理システムは、両方とも日立が共同開発しているし
COSMOSはCOMTRACKを源流としているが、長い年月のうちに
全く違うシステムになってしまったから、摺合せ自体が
難しい物になった。
それに運行管理システムは、ATSだけじゃない。
ホームの次の電車の表示までもがシステムのひとつとして組み込まれている。
対象範囲が広大すぎてすり合わせが不可能なんだよ。
- 800 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:32:52.65 ID:/qvvjqwX0.net
- 北陸から名古屋に出にくくなるのかな。
しらさぎどうなるんだろ？
- 801 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:32:55.62 ID:y1Wg9pfK0.net
- なんでサンダーバードじゃあかんのや
誰も困ってないだろ、敦賀で止めるから困るだけで
こんなんマッチポンプやん
- 802 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:32:57.07 ID:T92/pk+l0.net
- 小浜京都ルートでも滋賀県を通るから大津駅を作るだろ。
比叡山の下をくぐって滋賀県に出てくる感じかな。
- 803 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:33:34.18 ID:sKYapmvY0.net
- >>786
また小浜我田引鉄人がインチキ数字を持ってきた。
お前さんの数字には、首都圏南部の神奈川や静岡の米原乗り換えでの客数が入ってない。
実際の利用客数はこれ。
JR特急利用者数ランキング2015年新春版。
１位 あずさ・かいじ（八王子～大月※）26万6000人
２位 かもめ・みどり（鳥栖～肥前山口）25万7000人
３位 ひたち（我孫子～土浦）23万3000人
４位 サンダーバード（京都～敦賀）23万1000人
５位 ひたち（土浦～水戸）21万1700人
６位 ソニック（小倉～行橋）18万5000人
７位 マリンライナー＊（瀬戸大橋線）14万4500人
８位 はくたか、北越（糸魚川～直江津）14万1000人
９位 成田エクスプレス（東京～千葉※）13万7300人
10位 カムイ、宗谷など（札幌～岩見沢）13万5300人
11位 はくたか（越後湯沢～六日町※）12万6000人
12位 しらさぎ（米原～敦賀）11万6000人
http://tabiris.com/archives/jtlte2015/
北陸の湖西ルート：米原ルートはだいたい２：１の比率。
- 804 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:33:35.80 ID:OHvRF5JK0.net
- 石川県の知事が京都出身の人間だから大賛成だろうな
- 805 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:34:43.75 ID:sKYapmvY0.net
- >>788
そうだよ。
実際に米原ルートにするか、湖西ルート（遠回りの小浜京都ルート）にするかの問題だから、
その利用客数で見るのが正しい。
- 806 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:34:48.73 ID:krBsMTpz0.net
- 米原ルートが盛り返す方法は一つ
京都市長選に対抗馬送り込むことだ
- 807 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:34:54.31 ID:Jpr499d20.net
- 京都駅の地下を車両基地化ってのはリニア開通後ならありだな。
リニア開通で京都～大阪間の東海道新幹線は無意味になる。
よってその区間をＪＲ西に移して、山陽新幹線を京都駅まで延伸する。
- 808 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:35:45.12 ID:sKYapmvY0.net
- >>794
琵琶湖沿岸周りって意味が意味不明。
具体的になんのことだ？
- 809 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:35:45.55 ID:mOKZ6ayX0.net
- >>801
京都の政治家が困るんだろｗ
- 810 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:35:46.58 ID:wlxa8Jos0.net
- 大深度地下って、余計に工費と時間がかかるんじゃね？
- 811 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:36:05.32 ID:5DHCRd1f0.net
- 【話題】日本が勝ち取ったインド新幹線、でもインド政府は支払えない？ 中国ネット「日本を穴に落としてくれてインドに感謝だ」[1/22] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1453464827/
- 812 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:36:05.60 ID:Jpr499d20.net
- >>808
現在の湖西線。
- 813 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:36:07.75 ID:/qvvjqwX0.net
- 北陸～名古屋民にとって、ワイドビューひだが大正義になる時がくるのか…
- 814 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:36:44.78 ID:KPOfYbkt0.net
- >>803
マスゴミのをインチキと言われもな。
関西～北陸・中京・北陸の鉄道需要比較なのに米原や神奈川や首都圏を入れる君の方がインチキ。
そしてそれを含んでも半分以下ってのが現実。
半分以下なんて尊重に値しない微々たる需要。
現行特急で十分
- 815 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:37:12.36 ID:loU3CYks0.net
- >>784
その通りだよ
米原ルート以外は建設費がいくら掛かるか分かって
ないし京都、新大阪もそうだけど開通までの乗換駅
になる敦賀駅も乗り換えが不便な構造になる
- 816 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:37:16.14 ID:uNzBcyhh0.net
- >>805
敦賀開業で東京駅直行かがやきにゴッソリ持って行かれる数字に、意味なし。
- 817 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:37:30.38 ID:y1Wg9pfK0.net
- ざっとだけど上下線で
東海道新幹線（18本/時間）
JR京都線（16本/時間）
北陸新幹線（4本/時間）
大阪ー京都に新線敷設とか狂ってるｗ
- 818 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:37:46.15 ID:dljz9oKi0.net
- 埼玉民が大阪行くときは東海道新幹線より北陸新幹線もあり？
バリ得こだま。みたいな割安スキップがでて、東海道新幹線と競争する？
- 819 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:38:43.02 ID:sKYapmvY0.net
- >>800
米原ー敦賀は2回乗り換えになって、そんな不便なルートは使われなくなる。
つまり、北陸と東海、首都圏リニアとが分断される。
2027リニア名古屋開業の恩恵が北陸に波及することもなくなる。
石川は新潟とともに北陸州になりｗ、福井は北陸新幹線のどん詰まりになる。
日本海側と太平洋側が分断されちゃうんだ。小浜2万人のためにｗ
- 820 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:38:50.27 ID:krBsMTpz0.net
- 埼玉ぐらいなら東海道新幹線の方が早いだろ
高崎ぐらいじゃないと
- 821 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:39:39.33 ID:Jpr499d20.net
- >>818
大宮からだと乗り換えなしでいけるメリットがあり時間的にも大差ない。
ただし、当面は京都まで。
長野や新潟へ行くのも現在は東京経由が早いが。そこは劇的に変わる。
- 822 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:39:42.09 ID:KPOfYbkt0.net
- >>806
いや、京都の意見聞く前に有力ってなったことはいかに大阪の発言力が大きいか物語ってるし、西画拒否してる以上はどうにもならない。
米原の敗因は西にwinを提供してwin-winを作ろうとしなかったこと。
自分らの主張を優先して西の犠牲のみでやれって話だからな無理に決まってる。
- 823 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:39:52.79 ID:uNzBcyhh0.net
- >>817
はるかを新線に逃がせれば、在来線が空いて結構なんだがなw
- 824 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:40:05.47 ID:T92/pk+l0.net
- 北陸新幹線の敦賀以西より、リニア新幹線の方が先にできるから名古屋人は
東京経由で北陸に行った方が早く着くかもなw
- 825 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:40:06.21 ID:sKYapmvY0.net
- >>812
新幹線だから、現在の湖西線とは違う。
バカじゃねーか。
- 826 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:40:49.85 ID:loU3CYks0.net
- >>810
まあ30年では出来ないだろうね
工費なんて恐ろし過ぎて誰も出そうともしないw
何兆円かかるんだろうかね
- 827 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:41:00.84 ID:KPOfYbkt0.net
- >>821
当面は京都までって話も一切出てないぞ。
与党の誰が語ったかいい加減ソース出せや
- 828 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:41:08.46 ID:mDvgLt3R0.net
- >>799
ダイヤの乱れや夜間の工事に対応するために手動で車両を出し入れする機能はあるはずだろ。
そういうのを流用してなんとかならんの？
- 829 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:41:28.29 ID:Jpr499d20.net
- >>825
だから、トンネル掘るなら小浜経由のほうが工費が安いといってるんですがｗ
馬鹿はお前。
- 830 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:41:34.07 ID:2+ZB9HQP0.net
- >>1
検討？
今必死で路線に掛かる用地を先回りで購入している
の間違いだろ？
- 831 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:41:51.13 ID:krBsMTpz0.net
- さすが官邸と3時間半飯食える知事の発言力やばいな
米原ルートを事実上葬り去る影響力
- 832 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:42:12.14 ID:9oZFwuiL0.net
- やっと長崎新幹線できるのか。
京都とつながるとは思ってなかった。
- 833 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:42:45.60 ID:sKYapmvY0.net
- >>814
米原ルートと湖西ルート（小浜京都ルート）との比較、選択だから、
小浜京都人が地域の比較でごまかしても意味無い。
米原ルートの利点、それは東海道新幹線沿線の客が利用すること。
小浜京都ルートの一番の大問題は、東海道新幹線沿線やリニア沿線の客が北陸との行き来に困ることだ。
数千万人を困らせてまで、小浜2万人のための我田引鉄を優先して恥ずかしくないの？
- 834 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:42:55.57 ID:y1Wg9pfK0.net
- 相互乗り入れ本当に無理なん？
西日本と東海は同じシステムだからできるん？
ダイヤブレイカーになりそうだから
仮に出来ても乗り入れてほしくないがｗ
- 835 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:43:06.35 ID:uNzBcyhh0.net
- >>810
なるべく普通の地下線で距離稼がなきゃな。
在来線とか、第二京阪の敷地ってレス見たことないか？
- 836 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:43:24.85 ID:Jpr499d20.net
- >>827
工費のめどがつけばね。国と大阪が金を出すと決めれば一気に大阪まで。
- 837 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:43:29.07 ID:ugoe+Q610.net
- ここでの多くの前提が背景誤ってる。
２０年後、人口が２割減り、自動車は自動運転になり、ネット環境は向上し、
（物理的移動の価値が下落）、高齢化ピークで、在住外国人は爆増し、
国産小型飛行機性能は飛躍的向上する中で関西⇒北陸に新幹線需要あるか？
- 838 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:44:23.02 ID:mDvgLt3R0.net
- >>837
その手の予測は何十年も前から外れ続けてきた
- 839 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:44:23.64 ID:dljz9oKi0.net
- 東海道のバイパスになりそうだしいいじゃん。
東海と東日本＋西日本でサービス競争するのも素晴らしい
- 840 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:44:32.66 ID:sKYapmvY0.net
- >>816
米原までたった残り46kmを開業すると、米原の方が圧倒的に早い。
さらにリニアが出来れば、福井ー東京間は2時間を切る。
小浜2万人のために、数千万人を困らせて恥ずかしくないの？
- 841 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:45:02.22 ID:KPOfYbkt0.net
- >>836
松井は既にどのルートになろうが負担は覚悟してると言ってるからいい加減、大阪は出さないは捨てろよ。
- 842 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:45:10.57 ID:uNzBcyhh0.net
- >>837
大名古屋の4倍、あるらしいぞ。
- 843 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:45:47.39 ID:lc2fT+9s0.net
- 敦賀以西、鉄道は在来線で十分
それより自動車道の舞若道、縦貫道、湖西バイパスの
片側２車線化、無料化でどうだ
パンツや幹事長がここで折れたら漢だ
- 844 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:46:06.50 ID:ZH2WaLnGO.net
- 米原厨 涙ふけよ
- 845 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:46:12.29 ID:loU3CYks0.net
- >>834
大深度地下で何十kmも掘ろうなんて無謀な案に比べたら
はるかに簡単だと思うよ
- 846 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:46:16.74 ID:Jpr499d20.net
- >>841
国がだせばという条件付き。
- 847 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:46:24.53 ID:y1Wg9pfK0.net
- もうすぐリニアができて新幹線の時代も終わる
まだ間に合うからサンダーバード金沢富山行を続け給え
- 848 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:46:44.03 ID:sKYapmvY0.net
- >>826
小浜京都ルートは、京都まで出来るまで敦賀強制乗り換え30年だからな。
いったいいくらかかるかもわからない。
京都まで出来ても、京都でまた乗り換え。おそらく永久乗換え。
素直に米原ルートで米原から直接京都、新大阪に乗り入れるのが正解。
- 849 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:46:59.13 ID:krBsMTpz0.net
- ど田舎滋賀に二本も新幹線要らねえだろ
- 850 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:47:03.95 ID:KPOfYbkt0.net
- 後、もうひとつ
この案の場合、大阪より京都の方が負担を渋る可能性が高い。
知事は既にそう表明してるし。
- 851 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:47:17.15 ID:ITf15cRZ0.net
- 北陸新幹線の京都駅は分離駅でいいじゃん
- 852 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:47:56.16 ID:y1Wg9pfK0.net
- つか東海道新幹線の大阪京都間を複々線化すればよくね？
やべ俺天才かもｗ
- 853 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:48:15.82 ID:Jpr499d20.net
- >>850
知事は舞鶴案が第一で、ＪＲ西案も決まれば反対しないという立場。
- 854 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:48:18.06 ID:loU3CYks0.net
- >>841
建設費3兆とかになったら自治体が1兆も払える訳ないだろ
- 855 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:48:20.56 ID:sKYapmvY0.net
- >>829
小浜京都1兆7000億円に対して、米原は3500億円ですむぞ。
乗り入れいれても5000億円強だ。
小浜は2万人に1兆円、一人当たり5000万円の金でももらっとけばｗｗｗ
- 856 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:48:32.71 ID:KPOfYbkt0.net
- >>846
出す気がないならこの案が有力にならないぞ。
いい加減、うざいよ
米原厨は今度は国が出さない論に変えたの？
以前は大阪は米原以外出さない論だったのに
- 857 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:48:44.90 ID:uNzBcyhh0.net
- >>840
おれリニアには憧れてるけど、名古屋大地下と品川大地下で乗り換え連チャンしてまで東京には行かない。
かがやき直行で東京駅地上ホームに降り立つわ。
- 858 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:49:00.22 ID:krBsMTpz0.net
- 大深度地下やるぐらいなら用地買収頑張って高架の方が現実的
第二京阪も新名神も大量の家訪問して一件一件交渉したんだから
- 859 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:49:24.62 ID:uRwRF1kd0.net
- >>43
東京-京都間だと飛行機にも勝てるし、新幹線移動だとＪＲ東海にだけ金が落ちることに気付いたからな
米原ルートは米原-新大阪間はＪＲ東海に金が落ちるのがＪＲ西日本には美味しくないのかもな
- 860 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:49:25.27 ID:ITf15cRZ0.net
- 結局京都～新大阪は作らずにフリーゲージトレイン実用化を待つ事になる悪寒
- 861 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:49:33.18 ID:KPOfYbkt0.net
- >>848
京都で永久乗換えなんて話が与党で出てない以上、そんな話は空想といい加減分かって。
- 862 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:49:39.55 ID:Jpr499d20.net
- >>856
おまえはいったい何と戦っているんだ？おれは米原をおしたことなどない。
- 863 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:50:26.20 ID:sKYapmvY0.net
- >>842
実際の需要は、サンダバ：しらさぎ＝２：１。
小浜への鉄道需要も比較でいれると、サンダバ：しらさぎ：オバマ＝２：１：０００１ぐらいかｗ
- 864 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:50:36.89 ID:dljz9oKi0.net
- 京都大阪は阪急線に乗り入れればいいんじゃね？
- 865 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:50:47.25 ID:kpJOjAyB0.net
- >>815
不便だねえ
そもそも東海道新幹線を建設する段階で
もう少し考えておくべきだったと思うよ
だけど東京駅は東北や上越新幹線をうまく乗り入れさせてるんだよね
北陸だって東京駅は既存のホームなわけだし・・・
- 866 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:50:56.60 ID:y1Wg9pfK0.net
- もうサンダーバードをミニ新幹線化でいいよ
米原まで行く時間考えたらその方がよっぽど早い
つか今でも大阪金沢まで2時間強だろ？
ビジネス客も少ないんだから十分じゃん
- 867 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:52:21.30 ID:KPOfYbkt0.net
- 松井は早く新大阪までと言ってるからな。
大阪へ来ないのは反対。
京都を聞く前にこれが有力になるってぐらい大阪の発言力が強いのだから大阪が反対する案はない。
- 868 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:52:50.95 ID:GaLCUGGw0.net
- >>828
ならない。
運行管理システムは新幹線の根幹をなすシステム。
それに、北海道新幹線と九州新幹線はそれぞれ東北新幹線と
東海道新幹線と直通乗り入れをしている。
つまり、システム統合に失敗したら、日本の新幹線すべてに
影響が及んでストップする可能性がある。
そうなったら、○○万人に影響。どころじゃない。
日本経済がストップすると言っても過言ではない。
そんなリスクのあるプロジェクトはしない方が良い。
- 869 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:53:03.95 ID:krBsMTpz0.net
- 小田急下北沢のあのしょぼい距離の地下化でとてつもない年月かかってるから
京都大阪間とかめちゃくちゃ大変やろな
- 870 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:53:21.75 ID:sKYapmvY0.net
- >>861
現実に、毎時たった2本だけのために、小浜京都ルートのような京都ー大阪新線なんてのはありえない。
小浜京都ルートだと、敦賀で乗り換え30年、京都までつながっても京都で大阪方面に永久乗換えだよ。
- 871 ：名無しさん＠１３周年：2016/01/22(金) 21:57:52.59 ID:exR6xxVOl
- 色々読んだけどさ、敦賀終点が一番いいと思う。
金もかからんし、利便性もまだ我慢できるし、そんでいいんじゃないんけ。
米原でも小浜でも、いいんだけどさ、この手の事業で、大事なこれ、あるの？
命かける政治家→現場の地方議員の尽力→住人の認可→現場、土建の尊敬
されるような仕事→鉄道のスムーズな運行→客の満足
最悪大失敗でもいいから（心情はろくでもない話は本当にやめてほしいんだ
けど・・・）、ここに至ろうとする絵を心に描いて作業できるようにする仕
掛けがあって、やる話になるのけ？
角栄も、長岡乗り換え経験してる北陸人の自分からみたら、ちょっと困っ
た感じだけどさ、まだ責任もってやってたし、政治家としては分かる話やわな。
国立競技場が２５００億で作られていたときのことを考えると、恐ろしくて
書き込みせざるをえない>>704であった。
- 872 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:54:33.27 ID:dljz9oKi0.net
- >>868
でもオバマ案が実施されると東海道新幹線のライバルができてしまうよね。
- 873 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:54:57.40 ID:krBsMTpz0.net
- 毎時たった二本の乗り入れを認めない東海も相当キチガイやな
ほんとJR同士仲悪いな
- 874 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:55:40.50 ID:7yjz0pf70.net
- 開発してはみたものの所詮は大阪からも京都からも名古屋からも遠くて
これから土地が余り始めるとさらに存在感が薄れて
立命館にも逃げ出されてる滋賀は廃墟マニアをいかにして呼び込むかでも考えてなよ
もう米原は撤回までされたんだから可能性ゼロだよ
- 875 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:55:50.59 ID:loU3CYks0.net
- >>867
京都～大阪まで大深度地下でいくら掛かるか分かった
上での発言ならいいんだけどね
正確な建設費が分かったらすぐ発言ひっくり返すと思うよ
- 876 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:56:13.02 ID:y1Wg9pfK0.net
- >>873
リニアできたら激減するだろうけど
今は毎時2本押し込めるスペースは東海道新幹線にはないと思うけどな
- 877 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:56:39.41 ID:KPOfYbkt0.net
- >>870
有り得ないって決めるのは与党であって君ではないからな。
与党がこれと決めた以上はやる、この案は京都・新大阪は別線となってる。
嫌なら君が与党を落とせばいいだけ、ここで吼えてても何もならない。
与党で誰がそんな話してる？
ソース出して？
一切出されない即ちそんな話は与党の大勢ではないってこと。
ソースのない話は空想でしかない。
- 878 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:56:48.59 ID:l8JccRfl0.net
- 関西では、JR西日本の官業よりも近鉄や阪急にやらせた方が良いわ。
- 879 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:56:58.62 ID:dljz9oKi0.net
- >>876
そうすると新線作られて東海道新幹線の客をとられるね。
- 880 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:57:33.43 ID:sKYapmvY0.net
- >>873
乗り入れを認めないとは言ってないよ。
リニアが出来るまでは難しいといってるだけ。
2027年に名古屋開業なんだわ。
2030年を目標に大阪延伸して、北陸新幹線は米原から2030年乗り入れでいいよ。
小浜京都ルートだと、2040年代まで京都につながらずに敦賀で乗換えだよ。
米原ルートなら、とっくにリニアが出来て、東海道新幹線に乗り入れてるっちゅうねん。
- 881 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:58:18.60 ID:y1Wg9pfK0.net
- >>879
新大阪ー京都（そこから乗継もなし）の客はとられるかもな
そんな客は皆無だが
- 882 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:58:59.16 ID:sKYapmvY0.net
- >>877
常識的にありえないって話をしてるんだよ。
与党うんたらとか、お前は隣の独裁国家の共産党員かよｗ
- 883 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:59:19.62 ID:dljz9oKi0.net
- >>881
１ゼロわろた
- 884 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:59:19.98 ID:GaLCUGGw0.net
- >>872
競争原理が働くからその方が乗客にとってはありがたい。
博多-小倉間をJR九州とJR西日本が客の取り合いをやっているように。
- 885 ：名無しさん＠１３周年：2016/01/22(金) 22:01:14.79 ID:/lakguYrA
- 丹後地方は大物政治家ガッキーがいるからな。
- 886 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:00:31.84 ID:KPOfYbkt0.net
- ここまで来て未だ任米原とか言ってるやつは何だろな。
諦め時が大事だぞ。
松井の米原はなかったことにして欲しいはメガトン級の爆弾だったな米原派には
- 887 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:01:48.26 ID:oaMIVSUq0.net
- 米原ルート以外がないのに、バカめ。
- 888 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:01:54.01 ID:y1Wg9pfK0.net
- >>883
仮に新大阪ー京都に新線できたとして、他に東海道が取られる客いるか？
新大阪から乗ってくるのはほぼ名古屋以東だぞ
しかも新線は在来線や地下鉄とのアクセス最悪なのは明らか
- 889 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:02:06.77 ID:KPOfYbkt0.net
- >>882
独裁も何も決めるのは与党だから。
それに常識って？
君が面白くないの=常識と言われても
- 890 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:02:14.38 ID:sKYapmvY0.net
- まあ、米原ルート以外、それも遠回りの小浜京都ルートになれば、新国立競技場の再現だよ。
国民の怒りに火がついて、我田引水した政治屋がさらしあげだ。
- 891 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:02:16.40 ID:loU3CYks0.net
- >>865
そうなんだけどさすがに東海道新幹線建設時に
輸送力が逼迫してもう一本（リニア）作る状況
になるとは誰も思ってなかったから仕方ないと
思う
- 892 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:02:31.24 ID:oFQHW9xk0.net
- >>787
敦賀に新幹線の駅があるのに、その至近距離の近江今津に
新幹線停車駅作る訳ないだろ常識で考えて
- 893 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:03:04.23 ID:uNzBcyhh0.net
- 終わった米原なんかより、京都駅以南のほうが気になる。
大阪府やJR西日本は、どんなルートを想定してるやら。京都府は、どう出る？
- 894 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:03:17.19 ID:dljz9oKi0.net
- >>888
３行も説明を要するくらい線引余地があるんだね。
- 895 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:03:37.01 ID:y1Wg9pfK0.net
- つかサンダーバードで十分だよね？
駅弁食べながら2時間ちょいで金沢へ
なんの不満もないんだが
- 896 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:03:48.74 ID:sKYapmvY0.net
- >>889
屁理屈はいらんから。
民主主義という基礎から勉強しなおそうな。
独裁国家の我田引鉄党員さん
- 897 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:03:56.66 ID:2VoO8Iam0.net
- >>184
滋賀から名古屋までだったら米原～浜松の特別快速が毎日走ってるし、
名古屋から米原までの直通はすべて快速
- 898 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:03:58.99 ID:R6Vr8hiu0.net
- 滋賀県民だけどゴミンス知事だしもうあきらめてるｗ
もったいないとか言ってたが、お前らが知事のせいで
国から金引っ張ってこれないのわかってる？
ほんま大阪京都から移住してきた奴ら馬鹿だわ
- 899 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:04:27.76 ID:fXgEYdFE0.net
- >>880
残念ながら東海道新幹線への乗り入れは未来永劫ない
東と東海がたかが北陸新幹線のために運行システムを統合、相互対応させるとは思えん
- 900 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:04:33.51 ID:y1Wg9pfK0.net
- >>894
で、新線できたら東海道新幹線が客奪われるってまだ信じてるの？
- 901 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:04:37.84 ID:KPOfYbkt0.net
- >>888
無いだろうと思う。
その場合、西の京都が単独であるなら山陽を経由した九州新幹線が東海を介さずに京都まで行けるが元々東海は九州新幹線の乗り入れを拒んでるから関係ないしな。
東海の社長がルートは西と国が主体となって決めると距離を置いてるからな。
そもそも東海は北陸新幹線なんてどうでもいい。
- 902 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:05:42.44 ID:uNzBcyhh0.net
- >>890
例えがクサイから、説得力なし。
道路公団民営化の猪瀬ポールとか、出てこんかね。
- 903 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:05:43.86 ID:oaMIVSUq0.net
- 米原ルート以外は全て米原ルートに負ける。
コレは経営上の敗北だよ。
最初から米原ルートに負けることが分かっているのに、
その借金は誰が責任を持つんだ？？
- 904 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:05:55.97 ID:dljz9oKi0.net
- >>900
３回めのレスを返すくらい線引余地があるんだね。
- 905 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:06:01.92 ID:YcJymcgs0.net
- どうせ東海道新幹線に乗り入れるなら一番安い米原案しかないだろ
京都と大阪間に新たに新幹線を通すなど費用から見て実現不可能
- 906 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:06:20.23 ID:V/UwyT+V0.net
- 米原ルートなんか糞だよ。
敦賀で特急乗り換えるより高くなるからな。
- 907 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:06:41.11 ID:y1Wg9pfK0.net
- >>904
ゴミクズニートしねｗ
- 908 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:06:55.92 ID:sKYapmvY0.net
- >>892
ところが敦賀から近江今津とほぼ等距離である敦賀ー旧上中村の村中に
我田引鉄駅を作ろうという計画がありましてな。
もちろん計画の主は、ルート詳細も建設費も全く不明で出してないし、
建設費も一切出さずに国民に税金で負担させるんですがな。
- 909 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:07:16.22 ID:fXgEYdFE0.net
- >>905
小浜－京都は東海道新幹線乗り入れなし
つーか京都駅周辺に分岐線引くのは無理ゲー過ぎる
- 910 ：sage：2016/01/22(金) 22:07:36.49 ID:V9b38kKn0.net
- 京都の地下
http://committees.jsce.or.jp/engineers/w3
- 911 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:07:43.08 ID:loU3CYks0.net
- >>895
そうなんだけど2022年に北陸新幹線は敦賀まで
来てしまうから敦賀で乗り換え必須になってしまう
- 912 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:07:50.40 ID:V/UwyT+V0.net
- >>817
くろしおとはるかも入れろ。
- 913 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:08:02.22 ID:mDvgLt3R0.net
- >>868
全面的な統合じゃなくて、適当なインターフェースを挟んだ相互運用の話をしている。
既に在来線や青函トンネルとの間で出来ていることがどうして西との間で出来ないのか、
特別な理由(例えば本数とか)があるのか？
あと、仮にシステムの改修に失敗したとして、すぐ元に戻せないわけがないだろう。
- 914 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:08:17.01 ID:KPOfYbkt0.net
- >>896
民主主義を理解してないのは君。
民主主義=多数決
与党にあれだけの議席を上げて信任したのは国民。
国民が信任したのだから与党が決める。
そして、自民がやめるとするなら政権がやばくなる場合だけ。
今の不甲斐ない野党だと何をしても安泰だから、気にしない。
野党が台湾の民進党のような世論を作れるなら君の言い分も分かるが不可能だし。
- 915 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:08:23.53 ID:y1Wg9pfK0.net
- 米原から乗り入れた場合、米原京都間だけ東海の運転手になるの？
それも面倒だなｗ
- 916 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:08:24.26 ID:sKYapmvY0.net
- >>899
じゃあ、小浜京都ルートも京都で永久乗換えだね。
小浜京都ルートは消えた。
- 917 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:08:24.68 ID:dljz9oKi0.net
- 北陸新幹線（JR東西）と東海道新幹線（JR東海）の２つから選択できるようになれば、市民にとってはプラスだね。
- 918 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:08:34.20 ID:nX7wyjvv0.net
- 自民党はいまだに我田引鉄かい
- 919 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:08:55.09 ID:krBsMTpz0.net
- 京都大阪間は、リニアと北陸新幹線を真隣で一緒に掘ったら？
金浮くかもしれん
- 920 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:09:25.08 ID:RcszLPzQ0.net
- >>1
俺が高校時代、嵯峨野線の馬堀駅から亀岡駅の間の田んぼのど真ん中に北陸新幹線と看板が建ってた
かれこれ30年前の話だが
だから、それがようやく叶ったと思ってる。
地元民より
- 921 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:09:29.78 ID:DCUEAj9L0.net
- >>905
なんで未だに東海道新幹線乗り入れ前提なの？
馬鹿なの？
- 922 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:09:32.13 ID:V/UwyT+V0.net
- >>919
リニアは奈良だよ
- 923 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:09:52.51 ID:fXgEYdFE0.net
- >>913
米原脳は北海道はそもそも東北システムに合わせて開発してることぐらい考えられないのか？
- 924 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:09:53.33 ID:oFQHW9xk0.net
- まず最初に、言っておく事がある
滋 賀 作 は 黙 れ ！！
おまえらに発言権なんか、最初からないんじゃヴォケ
文句があるなら、政治・経済・文化の中心地に一時的に
でもなってから言え
- 925 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:09:56.08 ID:dljz9oKi0.net
- とりあえず京都止まりでいいわな。JR西日本なんだし新快速で繋げばいい。
- 926 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:10:19.94 ID:uNzBcyhh0.net
- >>919
城陽案だな。悪くないと思ってる。
- 927 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:10:21.82 ID:oaMIVSUq0.net
- 2路線も維持しなければいけないなんて、
市民にとってマイナスに決まってるだろ。
その無駄なコストを支払うのは乗客の運賃以外にないのだからな。
- 928 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:10:29.01 ID:y1Wg9pfK0.net
- >>911
関係ないじゃん
金沢富山まで直通続ければいいだけじゃないの？
- 929 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:11:05.49 ID:sKYapmvY0.net
- >>914
＞民主主義=多数決
ナイスジョークｗｗｗ
さすが我田引鉄の人間は発言の切れ味が違うなｗｗ
民主主義=多数決だってよｗｗｗ 恥ずかしすぎるｗｗｗ
- 930 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:11:05.90 ID:fXgEYdFE0.net
- >>916
滋賀作は京都－新大阪は地下線引くことも分からんのか？
- 931 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:11:40.13 ID:KPOfYbkt0.net
- >>916
:このルートは京都から東海道乗り入れを想定してないと何度言えば分かるの？
- 932 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:11:41.58 ID:V/UwyT+V0.net
- >>927
そういう計算はしない。
運賃が高くなるのは建設費は関係ない。JR東海を通ると＋１０００円、遠回りをすると＋１０００円
- 933 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:11:45.87 ID:Vfk+OQ9Y0.net
- 米原行って、将来的には新大阪まで複複線にすればいいじゃないか
- 934 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:12:07.87 ID:sKYapmvY0.net
- >>918
我田引鉄のために、消費税率上げまーす！
- 935 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:12:49.13 ID:uNzBcyhh0.net
- >>928
富山の三セクが嫌がって、金沢打ち切りになってる。
稼げる電車が乗り入れしたら、補助金だか税額控除だか減るんだと。
- 936 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:12:53.27 ID:V/UwyT+V0.net
- >>933
その案は実は悪くない。実現性は低いが
- 937 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:13:08.96 ID:KPOfYbkt0.net
- >>929
発狂したか。
多数決だろ？
過半数ないと何も出来ないのが現実なんだぞ
- 938 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:13:09.15 ID:jM9ko3Vt0.net
- >>1
延伸言っても、
京都市内には土地も無いし、建設費高騰で頓挫しそうだな
多分今後50年経っても実現しないだろうな、小浜ー京都ルート
- 939 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:13:58.13 ID:mDvgLt3R0.net
- >>923
単なる新幹線の区間はそうだけど、青函トンネルには貨物も走っているんだから、
そこで相互運用をやっているだろ。
しかも合流地点は全列車停車する駅ではなく高速で通過する信号場だ。
- 940 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:14:06.86 ID:oaMIVSUq0.net
- 黙れキチガイが！
- 941 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:14:34.00 ID:g+eiZ4730.net
- >>920
小浜ルートじゃなくて小浜－京都ルートだから亀岡通らないよ
- 942 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:14:39.49 ID:sKYapmvY0.net
- >>931
毎時たったの2本の本数のために、小浜京都ルートは京都ー大阪に新線引くの？
へーｗｗｗ
民主主義は多数決（ドヤ顔
とか、小浜の我田引鉄人は常識なさ過ぎｗｗｗ
- 943 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:14:41.91 ID:loU3CYks0.net
- >>928
新幹線開業と同時に在来線の敦賀～金沢は三セク転換
現状の三セク金沢以東と同じく在来特急は廃止になる
- 944 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:15:40.25 ID:V/UwyT+V0.net
- 京都終点だろ。
京都～大阪は未来永劫作らない。
- 945 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:15:45.22 ID:sKYapmvY0.net
- >>937
学校いって勉強してこい
Fランでもちゃんと教えてるぞｗｗｗ
そんなんだから、数千万人に迷惑かけて困らせてでも、我田引鉄しようとしちゃうんだ。
- 946 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:16:04.37 ID:y1Wg9pfK0.net
- >>935
ふざけんな富山の３セクｗ
大阪にとってはサンダーバードが最適解なんだよ
大阪ー京都新線はコスト面で論外だし
京都乗り換えも米原乗り換えも面倒
- 947 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:17:24.09 ID:V/UwyT+V0.net
- >>946
新大阪乗り換えはOKなのか
- 948 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:18:28.55 ID:y1Wg9pfK0.net
- >>943
そんなのなんとでもなりそうだけどなあ
技術的な障害じゃないし
そもそもサンダーバード廃止ありきなのがおかしい
まあ北陸新幹線を大阪京都に繋げたい勢力の陰謀なんだろうけど
- 949 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:18:47.33 ID:V/UwyT+V0.net
- 敦賀で対面乗り換えが一番良い。
はるかとサンダーバードを統合すれば効率も良くなる。
- 950 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:18:57.99 ID:sKYapmvY0.net
- >>946
富山から大阪だと、
A：高さ８階の敦賀で強制乗り換え30年、その後は京都で永久乗換え（小浜京都ルート）と
B：対面の米原で最初から毎時1本なら乗り入れ可？、リニア開業時にはほぼ乗り入れ可（米原ルート）
とどっちがいい？
- 951 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:19:52.09 ID:fXgEYdFE0.net
- >>939
残念ながら正月に全面運休して在来線システムを切替たのだよな
北陸新幹線の場合は東海、東共に相手のシステムと連携可能な新システムを入れる経営上の合理的理由がない
- 952 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:20:06.01 ID:kpJOjAyB0.net
- さらに延伸させて
新大阪～関空～和歌山～徳島もいいんじゃないか
建設費も莫大だが、需要はかなりあると思うよ
- 953 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:20:17.53 ID:ZUznPiPH0.net
- 一応亀岡のことも忘れないでほしい
- 954 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:21:31.49 ID:fXgEYdFE0.net
- >>952
どうせなら徳島～松山～大分も繋いでやってくれw
- 955 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:21:41.90 ID:y1Wg9pfK0.net
- >>950
サンダーバードで乗り換えなしがいい
- 956 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:22:19.19 ID:V/UwyT+V0.net
- >>950
大阪行くなら、新大阪で乗り換えるだろうが
- 957 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:24:46.50 ID:sKYapmvY0.net
- >>955
もうそれは無理。金沢富山間でさえ、サンダバは廃止されちゃったでしょ。
新幹線は敦賀まで絶賛工事中だから。
あとは>>950の選択になる。
- 958 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:25:29.68 ID:oaMIVSUq0.net
- ＪＲ西は山陰新幹線にシフトしなさい。
- 959 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:27:30.61 ID:fXgEYdFE0.net
- >>957
空港にせよ、リニアにせよ、関西の内輪揉めはお家芸だからな
さっさとルート決めてりゃとっくに工事始まってるのに
- 960 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:27:39.96 ID:oFQHW9xk0.net
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米原厨よ、お前は氏ぬのです。
次に生まれ変わるのは、彦根市民です。
その次は、何の産業もない近江八幡市民に。
その次は、野洲市民に。
そして、もう二度と都会の利便性に触れる事はないのです。
- 961 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:28:02.37 ID:luxt8efu0.net
- 山陰はHOT7000で十分やろ
- 962 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:28:37.63 ID:EwHpBWTC0.net
- 全部読んだわけじゃないが書き込みの大半は
キチガイのもののようだな
2スレ目から参戦しよう
- 963 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:29:56.33 ID:y1Wg9pfK0.net
- >>957
じゃあもう敦賀乗り換えでいいよ
金沢なんて行ったこともないし
無駄な金を使わないでほしい
- 964 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:30:53.93 ID:98IvE7pe0.net
- 米原に接続すると東海道のAltにならないしな
- 965 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:31:02.63 ID:OkqmclH3O.net
- >>958
舞鶴通って鳥取、島根、下関ルート
後２０年以上飯の種になるだろう
- 966 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:31:17.16 ID:mDvgLt3R0.net
- >>951
切り替えたのは青函トンネル前後だけで、直通先の在来線はそのままだろ。
運休が必要になったのもあくまで青函トンネル前後の在来線だけで、新幹線は運休していない。
まして今回は乗り入れ側は新線だし東海道新幹線の側も夜は列車が走らない。
- 967 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:32:18.74 ID:XPJB/HIG0.net
- >>59
京都といっても亀岡。
- 968 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:33:18.80 ID:sKYapmvY0.net
- >>963
敦賀乗り換え30年か
お疲れ様ｗｗｗ
俺は米原から毎時1本乗りいれでいくよ。
リニア後は全面乗り入れだしｗｗｗ 名古屋方面も乗り入れいけそうだしねｗｗｗ
- 969 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:34:10.90 ID:Wzwpf0gnO.net
- >>837
空中渋滞でトラフィック全部航空輸送に頼るのは無理
- 970 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:34:23.80 ID:y1Wg9pfK0.net
- 日本海側なんて特急で十分だわ
日本列島の形からして南北は距離も知れてるし
大動脈から南北のバイパスいくつか作れば用は足る
何でもかんでも新幹線にするは必要ない
- 971 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:34:25.56 ID:oaMIVSUq0.net
- 交通のネットワークの問題は一義的に決まってくる。
最善手を打つ意外道は無いんだよ。
悪手を打てば、必ず負ける、
その責任は自ら取るしかない。
負けるが勝ちと言う事もあるんだ。
何でもかんでも、自分の意見が通る事が勝ちと思わない様に。
全ては、モノの道理、必然によって決まるだけの事なのだよ。
- 972 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:34:52.51 ID:Vn8GsfM10.net
- 赤字とかいってるやつ、サンダーバード知らないのかよ？
金沢駅以西は日本有数の特急街道だぞ。
- 973 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:35:57.95 ID:SiSFp7im0.net
- 北陸新幹線の西側が完成すると
新大阪・京都⇔長野
新大阪・京都⇔新潟
新大阪・京都⇔群馬
の利用者も移ってくる
小浜京都ルート大歓迎
- 974 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:36:15.67 ID:y1Wg9pfK0.net
- >>968
30年ていうか一生敦賀乗り換えでいいわ
関西からの観光客は減るだろうな
でもそれがサンダーバードを切った北陸の選択なんだろ
- 975 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:40:32.92 ID:l/fxn0+K0.net
- だから、サンダーバードだけで良いって
無駄に遠回りの赤字路線増やすなって。
- 976 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:41:53.14 ID:sKYapmvY0.net
- >>972
これみる限り、敦賀ー福井は日本一の特急街道だよ
４位 サンダーバード（京都～敦賀）23万1000人
12位 しらさぎ（米原～敦賀）11万6000人
合計34万7000人。
この全てが米原ルートを走ると、北陸新幹線は最高に黒字になる！
JR特急利用者数ランキング2015年新春版。
１位 あずさ・かいじ（八王子～大月※）26万6000人
２位 かもめ・みどり（鳥栖～肥前山口）25万7000人
３位 ひたち（我孫子～土浦）23万3000人
４位 サンダーバード（京都～敦賀）23万1000人
５位 ひたち（土浦～水戸）21万1700人
６位 ソニック（小倉～行橋）18万5000人
７位 マリンライナー＊（瀬戸大橋線）14万4500人
８位 はくたか、北越（糸魚川～直江津）14万1000人
９位 成田エクスプレス（東京～千葉※）13万7300人
10位 カムイ、宗谷など（札幌～岩見沢）13万5300人
11位 はくたか（越後湯沢～六日町※）12万6000人
12位 しらさぎ（米原～敦賀）11万6000人
- 977 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:43:38.26 ID:isUo4Aaj0.net
- 米原ルートが一番短くて開通早い、さっさとかかれ
- 978 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:43:50.78 ID:wUFgsQYt0.net
- 米原に来るな！
邪魔
東京まで行ければいい
金沢とか行かないからｗ
- 979 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:43:54.61 ID:y1Wg9pfK0.net
- どのルートもいまいち成功する気がしないだろ？
多分お前らの直感は正しい
この中に正解はないんだから
正解はサンダーバード金沢富山行継続
- 980 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:45:05.77 ID:uNzBcyhh0.net
- >>976
今年のを出せよ。
その数字、北陸新幹線が開業するまえのじゃないか。
- 981 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:46:21.50 ID:oaMIVSUq0.net
- ハッキリ言って、ビジネスの為に、原発なんて誘致しちゃうキチガイの居る所に、
無駄な新幹線は作りたくない。
パンツ高木なんて国政に選んじゃう敦賀も外したいぐらいだ。
キチガイ若狭湾周辺のクズドモは、今後一切、
公共事業に口を挟まないようにしていただきたい。
- 982 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:49:31.80 ID:mOKZ6ayX0.net
- 負担額は、
3分の１か。
- 983 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:50:28.20 ID:RNDPGqG10.net
- いやもう間とってこれからずっと敦賀で対面乗り換えでいいよ
リニア通ってからそのとき米原か小浜か決めなよ
- 984 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:50:53.90 ID:y1Wg9pfK0.net
- つか３セクも通行料取れるんだからいいじゃん
新幹線作りたいだけだろ？
1兆とか使ったらいつ回収できるんだよ
40年無利子としても年間250億だぞ
2兆ならその倍
- 985 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:51:07.89 ID:uNzBcyhh0.net
- のろま。今度から、これ使え。
2015-2016年年末年始JR在来線特急利用者数ランキング
1. あずさ、かいじ（八王子～相模湖）30.2万人
2. かもめ、みどり（鳥栖～肥前山口）29.4万人
3. ひたち、ときわ（我孫子～土浦）27.7万人
4. サンダーバード（京都～敦賀）27.1万人
5. ソニック（小倉～行橋）20.3万人
6. マリンライナー*（児島～宇多津）16.9万人
7. 成田エクスプレス（千葉～空港第二ビル?）16.6万人
8. あずさ（甲府～上諏訪）14.2万人
9. カムイ、宗谷等（札幌～岩見沢）13.3万人
10. しらさぎ（米原～敦賀）11.1万人
11. 北斗、すずらん等（東室蘭～苫小牧）10.4万人
12. 踊り子（横浜～熱海?）9.1万人
13. しおかぜ、いしづち（多度津～伊予三島）8.8万人
14. しおかぜ（児島～宇多津）8.7万人
15. はるか（日根野～関西空港）8.6万人
16. しなの（名古屋～多治見）8.0万人
17. くろしお（和歌山～簑島）7.7万人
18. きのさき、まいづる（二条～亀岡）7.2万人
18. ひだ（美濃太田～下呂）6.4万人
20. 白鳥、はまなす等（中小国～木古内）6.4万人
- 986 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:53:28.69 ID:loU3CYks0.net
- >>983
対面乗り換えなんて無理
何十年か東京駅の京葉線状態の乗り換え必須
- 987 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:55:04.65 ID:00HxnIla0.net
- 新幹線サンダバ直通切符売り出せよもう
敦賀で対面接続すればいいだけ
- 988 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:56:33.65 ID:00HxnIla0.net
- 新幹線敦賀駅にサンダバ引き込み線作ればいいだけだろ？
安上がりでいいじゃん
- 989 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:57:02.71 ID:RNDPGqG10.net
- >>986
博多で可能だったもんが敦賀でできないわけねえだろ
- 990 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:59:14.52 ID:sKYapmvY0.net
- >>988
無駄無駄。
敦賀駅の高さ８階まで在来線持ってくることに莫大な金かけるぐらいなら、
米原まで残り46kmをさっさと伸ばして、
北陸新幹線と東海道新幹線を毎時1本直通、もしくは対面で乗り換えさせたほうがいい。
それもリニアが出来るまでほんのしばらくの辛抱だ。
- 991 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:59:25.45 ID:0poGdOOk0.net
- >>84
637 ：2011/10/08(土) 11:08:28.44
東大阪w 阪神間育ちの上流民が野蛮で下品な犯罪者育成所の土人の住む街で典型的コテコテ大阪人の住む東大阪なんつぅスラムに行ったら発狂するぞw
阪急沿線の神戸の人間だが東大阪、八尾辺りの人間とだけは一緒にされたくない。兵庫県に来るなよボケカスども
下町の阪神沿線の神戸芦屋尼崎西宮南部の人間も東大阪よりは上と思っているだろう。
西宮の夙川や甲子園の友人も東大阪に住むぐらいなら死んだほうがマシって言ってたしなw
＞兵庫県に来るなよボケカスども
↑近鉄は兵庫県に路線はない、乗り入れてるだけ。
しかも兵庫県の人には嫌がられてる。
308 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/11/11(金) 15:02:54.74
>>285
芦屋や箕面などの阪急沿線と、河内の近鉄沿線を一緒にすな！
阪神間の山の手や東京や政令指定都市（札幌仙台横浜川崎千葉相模原京都堺
神戸広島福岡熊本など）で東大阪、八尾の猿がうろついてたら発砲命令が出るわｗ
Name としあき 12/06/26(火)21:16:26
関東人からすると西成よりも東大阪とかの方が怖い。絶対住みたくない。
大阪は東大阪がもっとも治安が悪く、東大阪市に近づくほど民度が下がり治安もガラも悪くなるというのは関東でも常識。鶴橋は魔界の入り口。
805 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/04/08(月) 07:18:12.14
自分は北摂住みだけど淀川以南の東大阪の辺と一緒にされたくないってのはよくわかる
あっちに引っ越して住むとか考えられねーもん。ガラや環境悪すぎ。
300： 名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
そりゃ西成、東大阪、生野、そういうところの方が歩いてて危険。川崎って新百合ヶ丘とかハイソじゃん。
全ての政令市は尼崎よりマシ。尼も武庫之荘あたりはいいところだよ。 むしろ東大阪周辺のほうがヤバい、八尾とか大東とか。
尼崎だって、最悪に治安が悪い中河内の東大阪に比べたらまだまだかわいいもんよ。東大阪周辺は肥溜め。
44 ：2013/06/08(土) 14:22:12.31
東大阪、八尾などの中河内なんて人外魔境と思った方がええ。治安も悪いしガラが悪い。
関西政令市の京都堺神戸、大阪市内や隣の奈良の人や近鉄沿線の三重の人たちも
東京都民などの関東人も全員が東大阪を嫌い、バカにしてるし一緒にされたくないと思ってる。
548 名無しさん＠１２周年
たまに起きる猟奇事件のせいで神戸が治安悪いとか言われてるけど、東大阪に比べると遥かにマシだろ
神戸市民だが、東京や政令市の川崎、千葉、京都、堺、相模原、仙台あたりも治安悪い寝屋川や門真、東大阪や八尾岸和田、羽曳野、尼崎に比べたら遥かにマシ。
221 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2013/07/24(水)
うちは大阪市内の東の方に住んでて難波に行くより布施に行くほうが近いような立地だが
それでも東大阪を心底見下している。
104 : 名無しさん＠涙目です。(東京都) : 2011/08/04(木)
東大阪ってネットで言われる大阪の悪いとこに詰めて凝縮したような場所だよね。東大阪滅びろ。
- 992 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 23:00:41.72 ID:w7jLVAlG0.net
- >>40
是非とも雄琴駅作ってもらいたい
- 993 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 23:00:55.50 ID:urn1tCzz0.net
- >>991
ここまで言われるほどだからな。
近鉄電車を利用する際の注意事項
奈良線は、他の路線と比べて特に種別によって客層の差が激しい。その理由は以下のとおりである
・大阪府下は大阪の中でも治安が悪い下流階級、下層階級の貧乏人しか住んでない東大阪を通っている
東大阪は田舎で取り柄の中小企業が衰退し将来性など微塵もないｵﾜｺﾝ地域である
東大阪、八尾など河内の近鉄沿線は阪神沿線、南海本線沿線や京阪沿線と同じく下層階級、下流階級の貧民沿線地域でガラが悪いと思われてるのかニコニコ動画やpixivなどでも人気がない
・だがしかし、奈良県下に入ると生駒や学園前などと言った関西でも有数の高級住宅街を通っている
快速急行→鶴橋を出ると奈良まで止まらないので、奈良県民しか乗っておらず
沿線住民の民度が高く、同じく車内にゴミなど一つも落ちていない雰囲気は小田急や西武、南海高野線、京王、阪急線と似ている
急行→東大阪市内にも停まるが、殆ど通過するのでまだマシ
各停＆区間準急＆準急→東大阪市民しか利用しないので危険。おまけにボロ電車
沿線住民の民度が低い京阪沿線や阪神沿線や
南海本線沿線や河内の近鉄沿線の電車内はやたらとゴミが多い
これが沿線住民の民度が低い証拠である
巷では、いや全国的に悪名高い河内のイメージで関東人にも特に民度が低い(笑)なんて言われる近鉄だがそれは
河内の近鉄沿線の貧乏人の臭いクズ貧民どものせいで、ガラが悪い中河内の東大阪などを除けば
伊勢志摩、吉野、飛鳥、京都、奈良公園など観光地たっぷりの魅力的な路線であり
奈良県民や京都府民や三重県民や愛知県民、そして大阪市内の近鉄沿線、上本町や
今話題の、ハルカスのあるアベノ界隈の住民も汚い河内弁の本場の中河内の猿なんかと一緒にするな！
と迷惑しているし嫌ってるしバカにしてるし見下しているし、関わりたくないと思っている
奈良の学園前の人は大阪市内に行くときは下品な東大阪の空気を吸いたくないからなのか
短距離間にもかかわらず近鉄特急を利用する。逆に貧民部落の中河内住民は所得水準が低いので近鉄特急に乗れない
あまりの民度の低さに、中河内の田舎者は同沿線の奈良県北部(生駒、学園前)住民にも嫌われるほどである
- 994 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 23:01:07.85 ID:mOKZ6ayX0.net
- >>40
400年がんばれよｗ
- 995 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 23:01:53.05 ID:mOKZ6ayX0.net
- 滋賀県が発展するために致命的なのは、
海外から船が来る海じゃなくて、湖ってことだろうなｗ
神戸とよく似てる構成の土地だけど、
そこが違うんだよな。
- 996 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 23:02:26.35 ID:8IGyk2dw0.net
- >>993
おうおう、北摂（笑）、北大阪（笑）、京都（笑）、堺（笑）、奈良（笑）、兵庫県（笑）、愛知県（笑）
ウンコヲタ（笑）、阪急沿線（笑）、南海高野線沿線（笑）、泉北（笑）、神戸（笑）、西宮（笑）、芦屋（笑）、阪神間（笑）の田舎モンだけやのうて
箱根より東の野蛮人、関東の田舎者も
「近鉄沿線の河内の連中はまるで、政治的な理由から15年ほど前まで日本のゲームやアニメやテレビ番組を禁止し、
世界中で認められたコンテンツに触れられずにいた韓国みたいな残念な人種
近鉄のボロいボロいと言われてる駅は山陽や四国のそれと比べれば相当豪華な作りだと思うけどな
近くに大都市圏である京阪神エリアのハイレベルな鉄道見慣れてるから見劣りするんだろうけど。
中河内は地方だ。京阪神でもないし政令指定都市（仙台横浜川崎千葉相模原京都堺神戸など）でもない
京阪沿線や岸和田や河内の近鉄沿線はうんこみたいな人間しか育たない場末の犯罪者排出の一大地域 」
「京阪沿線や南海『本線』沿線や河内の近鉄沿線って
沿線がまともなとこばかりの東京や西宮以西の夙川、芦屋川、岡本、御影
などの神戸阪神間の阪急沿線と南海高野線、城西城南の関東私鉄沿線
あべのハルカスのある大阪市内の近鉄沿線のアベノ界隈や上本町と
生駒より東の奈良の近鉄沿線、生駒、学園前、大和西大寺などとは逆で
沿線でまともなとこなんか皆無だから。
車両を凝っても沿線がアレな所走るから台無しになるんだよな」
↑とワシらをバカにしよるわｗ 必死やのうｗ
- 997 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 23:03:53.98 ID:00HxnIla0.net
- 米原まで行くのが不便なんだよ
- 998 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 23:03:54.85 ID:CPm3No0N0.net
- JR西の好きにさせたったらいい。利益が見込めないなら金沢から先
延伸しなくてもいい。
- 999 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 23:04:23.55 ID:XmfdDnr80.net
- 462 名前：名無し 投稿日：2013/06/06(木) 00:19:19
>>422
うむ、多い。生駒市は高級住宅街でセレブ、お金持ちが多いよ。隣の貧民街の東大阪とは大違いw
近鉄奈良線は種別によって客層の違いが激しい。東大阪の人間が多く乗る種別ほど客層が悪い。
生駒市民としては東大阪の野蛮人が生駒山を越えて東（生駒～学園前、西大寺以北の京都方面も）に来るのを禁止にしてほしい。
東大阪は治安が悪い、ガラが悪い、産業の衰退で寂れていると何もいいとこなし。ヤクザも多くて怖い
車窓も灰色でボロっちくて目をそむけたくなる。貧乏で下品な野蛮人の住む地である東大阪や八尾などの中河内とか
あの辺では全身ジャージでスキンヘッドでネックレスちゃらちゃらの臭そうなジジイとか普通にいっぱいいるからねw
奈良線の近鉄特急は奈良県民が東大阪の空気を吸わない配慮のためあるってさ、w
快急も鶴橋を出ると奈良まで止まらないので、民度は高い。準急以下は、あっ…（察し）
540 名前：名無しさん投稿日：2012/02/29(水)
たしかに阪神間の芦屋らへんの人からすると
東大阪は男も女もブサイク、化け物の類しかいないように感じるかもね、それは認める
東大阪や八尾などのガラが悪い中河内は土人と化物や豚や猿の棲むところ、人間の住むところではない。民度も西成居住区の人間とレベルが同じですから。
大阪でもこの地域はいつも色んな犯罪が毎日起きている。もう韓国にでも北朝鮮にでもくれてやれよ、河内弁で悪評高い中河内の下品さは関西でも関東でも超有名
まあ住めば都とも言うが… 上品な西宮芦屋神戸の阪急沿線の人から見れば未開の人外魔境に見える
いっそのこと原爆でも落として汚い町並みと下品な東大阪周辺の下流階級の下賤な被差別民を一掃したほうがいい
東京や政令市（札幌仙台横浜川崎千葉相模原名古屋京都堺神戸福岡熊本）の人間たちと東大阪周辺のド田舎の育ちが悪い貧民では命の価値が違い格差がある。
関東人からするとそんなとこ周辺に住んでるのは死んでも全然惜しくない国益に影響のない汚いオッサンとヤンキーと貧乏人とチョンと部落民だけだ。
大阪府八尾市の評判
4 ： 売れない役者(神奈川県)：2010/09/21(火) 23:46:25.75
河内弁ていうか落語の中の言葉みたい
とにかく言葉も町も汚い最悪
5： AV女優(関西地方)[] 10/09/21(火) 23:41:51.28
人間の住むところではない
14： 売れない役者(神奈川県)[] 10/09/21(火) 23:43:29.36
ガラ悪すぎ、足立区みたいなもんだ
長屋のおばちゃんがゾロゾロ話し込んでる古い汚い町
19： セラピスト(大阪府)[] 10/09/21(火) 23:44:01.48
東大阪とか八尾は市営住宅ばっか そう、低所得低学歴の底辺だらけだ、貧乏人しか住んでない
27 ： ハローワーク職員(兵庫県)：2010/09/21(火) 23:47:20.98
八尾住みの人がいうには犯罪国らしい「この辺は気をつけたほうがええでｗ」
「まぁこの辺はヤバいところやなぁ」
って犯罪を自慢してなぜか優越感に浸る人種が住む町 おわっとるｗ
57： 写真家(京都府)[] 10/09/22(水) 00:06:53.82
八尾とか東大阪は貧乏人、無職 在日 シャブ中の集まり
55： 歌人(アラバマ州)[sage] 10/09/22(水) 00:06:12.46
民度が低すぎるぞマジで！傘とか確実にパクられる
64： 三角関係(神奈川県)[] 10/09/22(水) 00:10:04.89
とにかく濃い 人も町も、関東人からすると絶対関わりたくない
70 ： 詩人(東京都)：2010/09/22(水) 00:11:37.76
八尾ってあれだろ、アリオしかない町だろ 近鉄（笑）田舎には用はない
102 : (神奈川県) : 2010/09/22(水)
本当に東大阪、八尾らのババアは「オカン」という呼び名に相応しい汚いババア
175 犯人(アラバマ州) :2007/05/04(金)
近鉄に乗ったら灰色がかったボロボロの景色、東大阪の貧民街がよく見える
あそこに住んだら間違いなく人生の負け組
100 くれくれ厨(大阪府) :2007/05/04(金) 13:36:28
八尾と東大阪はちょっと…
八尾、東大阪周辺だけはやめとけ。
28397 ニコニコ名無しさん 投稿日：2009/04/11(土)
関東の者だが八尾や東大阪には住むな
あそこは人間が住むところじゃねえ
1018 学名ナナシ :2007年05月07日
西宮市民の漏れからしたら
ヨハネスブルグと大差ない＞東大阪、八尾
- 1000 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 23:05:27.26 ID:juP52b3Y0.net
- >>991
東京や阪神間、政令指定都市がなんぼのもんや！
芦屋がなんぼのもんや！
西宮がなんぼのもんや！夙川、甲陽園、苦楽園がなんぼのもんや！宝塚がなんぼのもんや！
神戸がなんぼのもんや！御影山手や岡本がなんぼのもんや！
京都がなんぼのもんや！
堺がなんぼのもんや！
札幌がなんぼのもんや！
仙台がなんぼのもんや！
横浜川崎がなんぼのもんや！
千葉がなんぼのもんや！
熊本がなんぼのもんや！
相模原がなんぼのもんや！
東京がなんぼのもんや！
大阪市内がなんぼのもんや！東大阪は人口50万の大都会やぞ、どやまいったか！
東大阪や八尾を差別して、バカにして、見下して、徹底的に見下す東京人、関東人、東日本人
だからワシは関東人が嫌いやねん！上品ぶって同じ近鉄沿線の東大阪を民度低いとバカにして、見下して叩いとる生駒市民、奈良市民、そして
阪神間の阪急沿線のやつらと政令指定都市の連中と
「京阪沿線と阪神沿線と南海“本線”沿線と東大阪」を見下す南海高野線沿線や阪急沿線の連中
お前ら政令市をマンセーして、東大阪を下品な貧乏人の住む街やと思って見下してるんやろ！
妙なコピペ連投で東大阪を叩いとんのは関東人や阪神間や政令指定都市の田舎モンどもやろ！どや！図星やろ！
東大阪をバカにしとるけど本心では羨ましいと思っとるんやろ？お前ら金持ち連中は人情を知らんからのぅw
お前らは人口50万の大都会、それでいて中小企業のオッチャンが頑張っとる庶民的で気取らない東大阪に嫉妬しとんのや！
東大阪は人情の街や！東大阪は中小企業のオッチャンの血と汗と糞尿の臭いの漂う汚くともええ街や！
中河内の近鉄沿線は性病、エイズ患者も多くてアフリカのような不衛生な地域や！教養レベルも低い！民度も低く近鉄電車に乗ってるのも汚いオッサンばかりや！
そこでは悔し涙と血反吐と糞臭を垂れ流しながら汚いオッチャンが家族を養うために死ぬ思いで働いとるんや！
生活保護が受けやすくて貧乏人、ヤンキー、キ○ガイ、知的障害者、犯罪者、誰でも住める差別を許さへん人権都市や！
東京人やって内心では貧乏でも頑張っとる東大阪の人情が妬ましくてしょうがないんやろ？貧乏でも心は豊か。それが東大阪や！
叩きはコンプレックスの裏返しや！妬ましく思っとるから東大阪を叩いとるんや！どや？違うか？
- 1001 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 23:06:27.81 ID:gE2QokYJ0.net
- 東大阪のオッチャンの関東コンプレックスは異常ｗ
- 1002 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 23:07:50.94 ID:g72d5lWU0.net
- >>991
583 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2013/05/10(金) 20:37:28.68 ID:tWFR6RaL0
東大阪は人情の街や！東大阪は中小企業のおっちゃんの血と汗と涙と糞尿の臭いが漂うええ街や！
悔し涙と血反吐と糞尿を垂れ流しながら家族を養うために死ぬ思いで働いてるんや！
社会的弱者を優しく受け入れるあたたかい街や！差別を許さない人権都市や！
東京がなんぼのもんじゃ！
神戸や芦屋がなんぼのもんじゃ！
あいつら気取ってて感じ悪いわ！(怒)
ホンマもんの国際都市は神戸でも横浜でも東京でもなく糞の臭いの立ち込める、この東大阪や！
神戸がなんぼのもんや！
芦屋、岡本、御影山手、西宮北口、夙川、甲陽園、苦楽園がなんぼのもんや！東大阪や八尾のほうが上や！
京都がなんぼのもんや！
奈良がなんぼのもんや！
堺がなんぼのもんや！
横浜がなんぼのもんや！
川崎がなんぼのもんや！
東京がなんぼのもんや！
政令指定都市がなんぼのもんや！
東大阪や八尾を差別して、バカにして、徹底的に見下す東京人
だからワシは関東人が嫌いやねん！
お洒落ぶって東大阪をバカにする兵庫県の神戸阪神間の人間も嫌いや！
阪急沿線がなんぼのもんや！
芦屋、岡本、御影山手、西宮北口、夙川、甲陽園、苦楽園がなんぼのもんや！
兵庫県には同じ関西ということで親近感を持ってたが裏切られたわ！
712 名前：東大阪のオッチャン[sage] 投稿日：2013/05/17(金) 10:41:54.66 ID:P1wVw2ZuO [6/20]
荒らしの関東人に河内モンの心意気
見せたれや！
- 1003 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 23:09:22.88 ID:oF0sxD3Z0.net
- Name としあき 12/01/26(木)
東大阪なんて2008年に大阪の南、南大阪（大阪南部）代表として甲子園に出場した近畿大学付属高校（近大附属）ぐらいしか取り柄がない
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。
関東コンプレックスの、東大阪八尾大東あたりの肥溜めの住民の、田舎者の土人で低学歴の池沼が
バカの一つ覚えみたいに「大和川以南が～」「武庫川以西が～」「箱根の山以東が～」「～川以北が～」「より南のほうがあれな感じがするけど」
「より南が～」と山や川の名前を連呼して、堺市や兵庫県や関東を貶めて、東大阪を有利な立場にする分断工作してるけど誰にも相手にされてないw
神戸堺京都などの政令市と、大阪南部の東大阪大東泉州八尾などの南大阪（大阪南部地域）では明確に違う。横浜と相模、名古屋と三河の場合でも明確に違うのと同じ。
ちなみに政令市を都道府県＋方角（○○南部）などと現す奴は知的障害者。例：兵庫南部など。神戸を兵庫南部などと言う人間はいないだろう。
Name としあき 12/06/26(火)21:16:26
関東人からすると西成よりも東大阪とかの方が怖い。絶対住みたくない。
大阪は東大阪がもっとも治安が悪く、東大阪市に近づくほど民度が下がり治安もガラも悪くなるというのは関東でも常識。鶴橋は魔界の入り口。
308 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/11/11(金) 15:02:54.74
>>285
芦屋や箕面などの阪急沿線と、河内の近鉄沿線を一緒にすな！
阪神間の山の手や東京や政令指定都市（札幌仙台横浜川崎千葉相模原京都堺
神戸広島福岡熊本など）で東大阪、八尾の猿がうろついてたら発砲命令が出るわｗ
805 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/04/08(月) 07:18:12.14
自分は北摂住みだけど淀川以南の東大阪の辺と一緒にされたくないってのはよくわかる
あっちに引っ越して住むとか考えられねーもん。ガラや環境悪すぎ。
300： 名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
そりゃ西成、東大阪、生野、そういうところの方が歩いてて危険。川崎って新百合ヶ丘とかハイソじゃん。
全ての政令市は尼崎よりマシ。尼も武庫之荘あたりはいいところだよ。 むしろ東大阪周辺のほうがヤバい、八尾とか大東とか。
尼崎だって、最悪に治安が悪い中河内の東大阪に比べたらまだまだかわいいもんよ。東大阪周辺は肥溜め。
44 ：2013/06/08(土) 14:22:12.31
東大阪、八尾などの中河内なんて人外魔境と思った方がええ。治安も悪いしガラが悪い。
関西政令市の京都堺神戸、大阪市内や隣の奈良の人や近鉄沿線の三重の人たちも
東京都民などの関東人も全員が東大阪を嫌い、バカにしてるし一緒にされたくないと思ってる。
548 名無しさん＠１２周年
たまに起きる猟奇事件のせいで神戸が治安悪いとか言われてるけど、東大阪に比べると遥かにマシだろ
神戸市民だが、東京や政令市の川崎、千葉、京都、堺、相模原、仙台あたりも治安悪い寝屋川や門真、東大阪や八尾岸和田、羽曳野、尼崎に比べたら遥かにマシ。
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/05/16(月) 04:11:05.14
神戸堺京都と播州河内尼崎泉州、横浜と相模、さいたまと北関東は明確に違う
東大阪、八尾の人間なんかと一緒にされてバカにされたら政令市の人もキレるだろう
東京２３区や政令市の人は、「日本で犯罪、事件起こすやつはみんな東大阪、八尾、岸和田、交野、大東、門真、寝屋川のあたりの連中」と見下してる。
八尾あたりの貧乏人が「武庫川が～」「大和川が～」「～以北が～」「以南が～」「以東が～」とかいう言葉で無理矢理まとめて東京や政令市を貶めたいんだろうが。
637 ：2011/10/08(土) 11:08:28.44
東大阪w 阪神間育ちの上流民が野蛮で下品な犯罪者育成所の土人の住む街で典型的コテコテ大阪人の住む東大阪なんつぅスラムに行ったら発狂するぞw
阪急沿線の神戸の人間だが東大阪、八尾辺りの人間とだけは一緒にされたくない。兵庫県に来るなよボケカスども
下町の阪神沿線の神戸芦屋尼崎西宮南部の人間も東大阪よりは上と思っているだろう。
西宮の夙川や甲子園の友人も東大阪に住むぐらいなら死んだほうがマシって言ってたしなw
221 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2013/07/24(水)
うちは大阪市内の東の方に住んでて難波に行くより布施に行くほうが近いような立地だが
それでも東大阪を心底見下している。
104 : 名無しさん＠涙目です。(東京都) : 2011/08/04(木)
東大阪ってネットで言われる大阪の悪いとこに詰めて凝縮したような場所だよね。東大阪滅びろ。
- 1004 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 23:10:23.57 ID:Rh9f0Pr10.net
- >>1002
なんで必死なんですか東大阪のオッチャンｗ
関東人や兵庫県民はみんな東大阪を見下してますｗ
- 1005 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 23:11:23.52 ID:Rh9f0Pr10.net
- 河内の近鉄沿線の東大阪の土人が発狂してるなｗ
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