【新国立】隈氏、新国立類似に合理性観点で「自動的そうなる」

1 ：孤高の旅人 ★：2016/01/16(土) 15:04:43.01 ID:CAP_USER*.net

隈氏、新国立類似に合理性観点で「自動的そうなる」
2016年1月16日9時11分
http://www.nikkansports.com/general/news/1592805.html

　２０２０年東京五輪・パラリンピックの主会場となる新国立競技場の新計画案に
採用された建築家・隈研吾氏（６１）が１５日、東京・有楽町の日本外国特派員協会で
記者会見を行い、旧計画のザハ・ハディド氏が自分の図案と似ていると主張していることに対し、
合理性の観点から「自動的にそうなる」と主張した。

　観客席の３段構造と角度が類似している点に「８万人規模で選手と観客席を
近づけるには３段がリーズナブル。旧コンペで最終案に残った１１案のうち７案が
３段構造だった。３段にしたときに全ての人に選手を見やすくしようとすると自動的に
その角度になる」と語った。座席配列が類似している点にも触れ「都の火災予防
条例に照らし合わせると、この配列じゃないと通らない」と主張した。

　ただ、建築家・伊東豊雄氏（７４）らのＢ案は同じ８万人規模だが、２段構造で
座席配列もザハ案とは類似していない。

　英国のザハ事務所は事業主体の日本スポーツ振興センター（ＪＳＣ）から、
デザインの未納代金を全額支払うのと引き換えに著作権を譲るよう書面で
要請されたが、拒否したと表明。“口止め”とも取れる要求にザハ事務所は怒っており、
新旧の計画が類似している具体例を挙げて書面を通知したことを１４日、
明かしていた。【三須一紀】

2 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 15:06:15.84 ID:+alIj5Y+0.net

ザハはアホ

3 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 15:07:45.28 ID:+ReQCPn10.net

隈研吾氏の会見、矛盾点まとめ


・ 「Ａ案はキールアーチが無いし観客席はフラット型だからサドル型のザハ案とは全く別だ」
　→ではなぜ柱の位置割や本数や通路の数や客席ラインまで同じなのか矛盾発生
http://i.imgur.com/4vnaeCg.jpg
http://i.imgur.com/9kdRlCF.jpg
http://i.imgur.com/PCHDUXv.jpg

・ 「座席レイアウトは日本の消防法のせいでザハ案と似てくる」　
　→ではなぜＡ案とＢ案は柱の位置割や本数や通路の数などが似てないのか矛盾発生
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hamada_ichi/20151224/20151224141207.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hamada_ichi/20151224/20151224142501.jpg

・ 「同じ規模で見やすい設計にするとザハ案の３段スタンド構造になって似てくる」
　→ではなぜ1段目スタンドをあえてザハ案より遠ざけて見にくくしたのか矛盾発生
　→ではなぜＢ案は「２層式スタンド」なのにザハ案と同等の座席設計ができたのか矛盾発生
http://i.imgur.com/fCjGvtB.gif
http://i.imgur.com/A5yzRs4.jpg

・ 「応募期間が短いので大成建設などとみんなで一緒に
　　特別の事業スペース内で意思疎通しながら設計デザインしたぜ」
　→つまりザハが著作権などを主張して訴訟沙汰になってる
　　「コスト削減案やレイアウトなどを無断流用」する作業にまで加担した可能性浮上・・

4 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 15:08:53.89 ID:e2Y9NBTDO.net

>>1
これは…怪しい！www

5 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 15:10:09.53 ID:7ktl2N0m0.net

佐野「俺のも自動的だったのに」

6 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 15:11:02.40 ID:Z14ebXFB0.net

佐野と違って高学歴で普通に実績残してるからきちんと説明もできるわな。

7 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 15:12:47.99 ID:bkdM8obV0.net

Ｋ−ＴＢＳ山田五郎とザハ・ハディドが　共闘宣言　か？
五輪潰しに掛かっている　平成のドンキ・ホーテ

8 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 15:12:53.46 ID:+9IvoQNP0.net

>>1
＞“口止め”とも取れる要求にザハ事務所は怒っており、
＞新旧の計画が類似している具体例を挙げて書面を通知したことを１４日、明かしていた。

これを受けての隈会見か
次ザハはどうする

9 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 15:13:52.51 ID:+m6MEngP0.net

一方でザハ氏側に著作権譲渡や口止め要請しといて、この釈明はさすがに国民を馬鹿にしすぎてる

10 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 15:14:29.97 ID:IVrwTePY0.net

佐野は身を引いたけどね…

11 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 15:19:04.80 ID:vzne/Hfk0.net

　
ザハ案の時に資材発注済だから自動的にそうなるんですね。わかります。

12 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 15:20:36.08 ID:XBjqiY+i0.net

三段構造は前からあるから、ザハ案もパクりなん？

13 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 15:22:33.00 ID:vzne/Hfk0.net

ザハが文句言ってきても、キールアーチが地下鉄にぶつかる実現不能なデザインをされて
逆に損害被っているので、日本もザハに損害賠償を請求すべき。

14 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 15:24:08.03 ID:IVrwTePY0.net

それはザハを選んだヤツが悪いだろw

15 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 15:27:08.87 ID:+9IvoQNP0.net

内観全てじゃ無いにしても
どうせコピペレベルで一致してる箇所が複数あるんでしょ

16 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 15:27:49.38 ID:Y9TCHaVz0.net

バブルで馬鹿になってバブル崩壊でチャレンジ精神も無くなって
中国以下のパクリ国家になってしまった。。。

17 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 15:27:49.39 ID:touPACzu0.net

>ただ、建築家・伊東豊雄氏（７４）らのＢ案は同じ８万人規模だが、２段構造で
>座席配列もザハ案とは類似していない。

18 ： 【東電 72.2 %】 ：2016/01/16(土) 15:44:36.76 ID:uxdBJymb0.net

人を馬鹿にしたようなレベルの低い言い訳。

19 ： 【東電 72.3 %】 ：2016/01/16(土) 15:45:02.51 ID:uxdBJymb0.net

朝鮮人みたいな恥ずかしい言い訳。

20 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 15:48:07.86 ID:8bhgJVFO0.net

ｱｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ〜ｱｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ〜
ｱｰｳｰｱｰｳｰ

21 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 15:48:15.56 ID:K17VnKIf0.net

佐野研二郎
隈研吾

22 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 15:49:59.60 ID:7ktl2N0m0.net

>>21
理研
研ナオコ

23 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 16:09:22.09 ID:r0VTT7a+0.net

今回の騒動でパクリは日本起源だと国際的に証明されてしまったな

24 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 16:11:10.19 ID:CxbvAFUZ0.net

上級国民のクズ率は異常

25 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 16:32:50.71 ID:+ZvvO0uJ0.net

東京五輪を境に日本からパクりや著作権侵害を徹底的に排除しないとダメだな

26 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 16:39:29.18 ID:dSZbAqC30.net

もう発注すんでたから変えられないでいいんじゃないの？
コンペとかしなくていいよ

27 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 16:56:04.51 ID:rXsfz6LG0.net

パクリ魔ケンゴ

28 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 17:36:15.33 ID:80cs7fxP0.net

合理性で同じになるなら、全員同じデザインにならないといかんわなｗｗｗ

29 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 22:24:10.31 ID:zeORe81A0.net

三層構造が似てるとかいちゃもん過ぎだろｗ
そんなこと言ってたら、今後大規模スタジアム作れないぞ。

30 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 23:16:21.34 ID:i0ujqEcG0.net

自動的にそうなるなら伊東案もそうなる
簡単にばれる嘘をつくのが日本人の特徴

31 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 23:24:50.26 ID:i0ujqEcG0.net

>>3
そもそもフラット型にザハの権利が及ばないことは何ら確定していない
ザハはフラット型とサドル型を具体的に比較して、サドル型にしていたのだから
採用されなかったフラット型にも当然、著作権が及ぶこともあり得る

JSC、官邸、大成建設、隈研吾、取り巻きの弁護士を含めて、
ザハの最終的なサドル型の設計図だけに著作権があると思っているのなら
絶望的に規範意識が低いといわざるを得ない。

32 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 23:25:48.68 ID:G1IIZJIe0.net

「（森がいるから）自動的にそう（利権絡みの不正だらけに）なる」

33 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 23:28:48.54 ID:y5GA4N2EO.net

もうオリンピックは中止で良いな
何か不測の事態が起きて中止になると踏んでいる
地震かテロか…

34 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 23:31:07.46 ID:eehoB4JJ0.net

>>10
引かせたんだろ

35 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 23:35:24.20 ID:1Dgcso6r0.net

日本にレッテル貼って貶め分断したい人種がすごい書き込んでるなこの板。

36 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 23:38:08.71 ID:ZszHrdyU0.net

　


速報

17日ミラノ警察は、
円形の競技場、周囲に客席という
ローマ神殿コロシアムそっくりなデザインとした
ザハ・ハディド氏を逮捕、射殺処分へ

37 ：名無しさん＠１周年：2016/01/17(日) 00:22:45.67 ID:bweZX1AB0.net

>>1
隅のオリジナリティは改悪された
観戦しにくい客席だけ

38 ：名無しさん＠１周年：2016/01/17(日) 00:25:18.92 ID:pECTZBDo0.net

ＪＳＣの交渉力のないバカが台無しにしたのかｗ

39 ：名無しさん＠１周年：2016/01/17(日) 00:27:10.27 ID:OSuQIe/90.net

>>38
そもそもこんな交渉仕掛けてる時点でおかしいだろ。

40 ：名無しさん＠１周年：2016/01/17(日) 01:34:13.17 ID:FxFQCRNy0.net

>>1
似てるって認めたようなもんじゃんw

41 ：名無しさん＠１周年：2016/01/17(日) 01:35:11.13 ID:FxFQCRNy0.net

>>32
森はB案推しでは？

42 ：名無しさん＠１周年：2016/01/17(日) 01:42:19.47 ID:+AnEN/Yg0.net

>>29
構造じゃなくて似てるのは意匠な
似てるだけなら、少し金払うから著作権よこせなんてザハ氏に難癖つけたりしない

43 ：名無しさん＠１周年：2016/01/17(日) 01:44:57.14 ID:+AnEN/Yg0.net

>>35
JSCの連中には負けるわい
正直ここまでクズだとは思ってなかった

44 ：名無しさん＠１周年：2016/01/17(日) 04:47:47.42 ID:5T7PZydD0.net

サノケンのいいぶんと似てるな。

45 ：名無しさん＠１周年：2016/01/17(日) 05:25:49.34 ID:wETrKgc90.net

>>11
なるほど自動的にそうなるわけですね　ｷﾘｯ

46 ：名無しさん＠１周年：2016/01/17(日) 05:48:59.13 ID:sXrPZdL10.net

ロゴ騒動の時は訴えた方を罵倒するくらい居丈高に否定したものだが今回は歯切れが悪いね。
口止めばらされて書面の証拠も相手にわたってるから気色が悪い。

47 ：名無しさん＠１周年：2016/01/17(日) 06:46:03.68 ID:huXnluWZ0.net

>>44 人間が違うわ。

48 ：名無しさん＠１周年：2016/01/17(日) 10:38:11.64 ID:919K7Edw0.net

言い訳で隈研吾の人間性が判るな
さすが歴史ある温泉街の雰囲気をぶち壊しただけある
TV番組の映像とかネット上の銀山温泉の写真って隈さんの作品を避けてるよね

49 ：名無しさん＠１周年：2016/01/18(月) 02:05:39.15 ID:5jbuI5aXO.net

>>44
コンセプトが違うから〜

とかの言い訳もしたらしいぞ

50 ：名無しさん＠１周年：2016/01/18(月) 10:41:28.73 ID:lmStJz4Y0.net

クマケンサンバ〜♪

51 ：名無しさん＠１周年：2016/01/18(月) 10:46:31.48 ID:Ik5dPtEL0.net

つまり、ザハチームが2年掛けて探した
最適解をパクったってことだろ。

最適ならパクリにならないって話じゃねーんだよ。

52 ：名無しさん＠１周年：2016/01/18(月) 10:50:32.93 ID:Ik5dPtEL0.net

売り物のソフトで自動計算したならともかく、
最適を探すってのも立派なオリジナリティだから。

53 ：名無しさん＠１周年：2016/01/18(月) 11:08:47.19 ID:92YmV4SR0.net

>>51
そうなんだよね。
仮に流用してないという主張を信じるとしても、結果的に出来上がったものが極度に似てたらその案は捨てなきゃいけない。それが本筋。
というか常識的には似ないように似ないように設計するのが普通で、事実伊東チームはそうしてた。

54 ：名無しさん＠１周年：2016/01/18(月) 16:47:15.91 ID:XTEqxJn60.net

ザハの案と隈の案は外観は全く似てないが。
椅子席が３段と角度がどうかと言うのはザハの言いがかりにしか思えない。
そんな事を言い出したら観客席など作れないわ。
面白い、徹底的に戦え。
ザハはイラク出身でロンドンに事務所があり数百人抱えている。
金もいるだろう。
奇抜なデザインも多く建設費が高騰しがちでアンビルトの女王の異名がある。
隈は東大工学部建築学科出身で１８９ｃｍの大男、ザハより若い。
ザハの写真を見ると強欲で魔女みたいなおばさんに見えた。
野党や反日左翼、在日はオリンピックが成功したら自民の手柄になるので
面白くないので妨害工作することは想像に難くない。
まあ、徹底的にケンカしてくれ。
日本人は大人しすぎて困る。
俺は隈を応援するわ。

55 ：名無しさん＠１周年：2016/01/18(月) 22:42:03.65 ID:Eq0DTwCj0.net

>>41
お前まだ気づかないのか？

禿森は実はＡ案推し。
国民の裏をつけば、国民「森がBならＡだな」と思ってくれる
　　

56 ：名無しさん＠１周年：2016/01/18(月) 22:42:48.89 ID:Eq0DTwCj0.net

ゼネコンの ゼネコンによる ゼネコンのための　ゼネコン建築

57 ：名無しさん＠１周年：2016/01/18(月) 22:44:17.18 ID:Eq0DTwCj0.net

もちろんお前ら、隈研吾と大成の社長が同級生だったことは知ってるよな？

まあ、クマケンは今韓国で人気の建築家だからな。

58 ：名無しさん＠１周年：2016/01/18(月) 22:44:56.98 ID:Eq0DTwCj0.net

AがパクったのではなくJSCの指示でザハの設計したスタンド設計を流用したのではないだろうか。
ザハ案の基本設計図は既に公開されているのに、日本を代表するゼネコンや設計事務所が
正々堂々とあんなことは出来ないと思う。
ようするに大成チームに勝たせることは当初から決まっていたということ。
設計流用することで設計期間の大幅な短縮が可能になればラグビーワールドカップに間に合う可能性がでてくる
誰の指示か？B案がいいとか言ってすっとぼけていたあの人しかいないでしょ。

あとは察し

59 ：名無しさん＠１周年：2016/01/18(月) 22:45:49.28 ID:Eq0DTwCj0.net

425 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/18(月) 19:34:28.29 ID:I0lLbZvI0 [2/2]
JSC
ザハ案に似せるなよ。絶対に似せるなよ。

大成
やっちやいました。てへぺろ

遠藤
ふざけるなよ。なんとかしろ

大成
無理っす

遠藤
JSCが未払いの報酬残してたろ
あれで上手く交渉しろ

JSC
Dear Zaha
オマエノ報酬ヲアズカッタ。
返シテ欲シクバ著作権ヨコセ。


こんな流れでしょ。

60 ：名無しさん＠１周年：2016/01/19(火) 13:30:54.46 ID:5P3os4s50.net

あんな天井にハチの巣ができそうな競技場なんて誰が行くかってのｗｗｗ

防腐剤ぬるだけでも維持管理費かかるのに、植栽まであったらいったい年間何億かかるのか....
Bは柱だけだからまだまし。
A案はええ案じゃない

よく言えばハンバーガー　　悪く言えばお墓

61 ：名無しさん＠１周年：2016/01/19(火) 13:34:44.99 ID:5P3os4s50.net

どちらも耐震構造だが細かく分けると、

Ａは制震構造

Ｂは免震構造
免震のほうが優れている

なのにあえてＡを選ぶとか.....裏があるな
すべては金　出来レース

62 ：名無しさん＠１周年：2016/01/20(水) 12:53:45.47 ID:SVW+b7sX0.net

>>61
優れている。の基準が意味不明。
条件や設計次第で制震の方が合理的な場合はいくらでもある