【新国立競技場】「対応検討中」とＪＳＣ　ハディド氏の著作権譲渡拒否主張に

709 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 00:08:14.94 ID:bo7+rzXw0.net

>>704
無理無理。
そんなことをしたらコンペの意味がなくなる。
神輿に建築家を担いたけれど、今回の事態は大成の責任。

隈を切り捨てて許されるようなものではない。
A案を捨てるというのは大成を捨てるということ。

710 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 00:09:22.55 ID:bo7+rzXw0.net

>>708
そこらの建築家や組織設計より実績たくさんあるんですけど。

711 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 00:09:32.12 ID:lo0qJ4WG0.net

大成がB案で施工することはあり得ない 。

712 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 00:10:52.72 ID:bo7+rzXw0.net

>>706
事前に発注、人材の確保を行い後期の確保を約束し、
それが審査に評価されているからね。

その方式を国が採用したということ。

713 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 00:13:05.91 ID:pLuyZwbf0.net

>>708
>アンビルドの女王

昔の話ですよ、そんなの

714 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 00:15:08.74 ID:a2JVNPqB0.net

>>709
それでは大成は軽率さを反省して辞退していただくしかないな

普通のコンペならまだデザイン案選んだだけで施工会社は関係ないのだが工期短縮を名目に一体発注にしたのが思い切り裏目に出たな

715 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 00:18:14.07 ID:SCUh9Y1b0.net

日本人って大局を見る眼に何か異常があるんじゃね？

敗北確実なのに無理に食い下がって被害を増やし全面降伏、ってパターンが多すぎる

着地点を考えずに喧嘩するアホと行動パターンがそっくり

716 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 00:22:19.67 ID:bo7+rzXw0.net

>>714
だからさー
人材確保がそう簡単に出来ないの。

もう一年ないんだよ
鹿島は五輪会場の技術者、作業員の為の宿舎を作ってる程だぞ。

今後どうなるか、はっきり決まってないのに、コロコロとゼネコンなんか変えられないわけ。
つか竹中ももうやる気ないだろ

717 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 00:29:49.39 ID:CxbvAFUZ0.net

新設せずとも既存でいいとＩＯＣも言ってるし、すでに間に合ってる

718 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 00:34:57.51 ID:gzQD8j/g0.net

>>712
裁判で工期が危うい
五輪に間に合わなければつくる価値もない
怒ってるのはザハだけじゃないぞ
もう新国立要らんわ

719 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 00:35:47.00 ID:a2JVNPqB0.net

>>716
だから最初に戻るがケチ付いたモノを建てられるわけないだろ

大成がB案建てる
大成が手配した下請け使って竹中が建てる
建設中止にして日産、味スタ活用

個人的には中止にして最初から球技場建てるべき

720 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 00:36:04.33 ID:bMV0S31FO.net

>>713テムズ川河口埋め立て空港は、関空以上に費用が掛かりイギリス経済を破壊すると批判され相手にされてないけどな

721 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 00:47:01.47 ID:bMV0S31FO.net

>>720ソースはこれhttp://www.bloomberg.co.jp/news/123-NB9LC96S972Q01.html

722 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 00:47:30.46 ID:rmm9t8XZ0.net

物事には筋というものがある。

ザハに作ってもらったデザインで予算オーバーするなら、
まずは予算の範囲内に収まるよう、ザハにデザイン修正してもらうってのが筋。
契約解除するなら、それでザハが修正を断ってからが筋。

そういうプロセスを踏まずに一方的に契約破棄したら、後々揉めるのは必定。

723 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 00:52:17.40 ID:gzQD8j/g0.net

後世に莫大なゴミと負債を残すくらいなら反対に回る
パクリの木造日産スタジアムは建てる価値皆無

724 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 00:53:35.27 ID:bMV0S31FO.net

>>720ザハがアンビルド女王と言われるのもこの空港計画を見れば一目瞭然http://www.smarttraveljournal.info/2013/11/london-britannia.-airport-designs.html

725 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 00:58:46.16 ID:bo7+rzXw0.net

>>718
ならば既存施設でいいな。
おれもその意見に賛成。


>>719
球場わろた
火事場泥棒かよ

あとA案捨てることは大成を捨てることとセットだと言ってるだろ

726 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 01:01:25.45 ID:bo7+rzXw0.net

中国がザハのパクリ建築を作った時は、
とても笑わせてもらったけと

まさか日本が同じ立場になるとはなー

727 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 01:10:57.66 ID:a2JVNPqB0.net

オリンピックに間に合わない巨大陸スタ建てるだけ無駄だろ
公園で放置で別に構わんぞ

728 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 01:14:39.53 ID:JXRmwwte0.net

>>705
マジ？
じゃ、ザハ勝ち目無いじゃん
…だよね？

729 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 03:32:11.51 ID:X4fIAUHG0.net

そもそもスタンドだけの問題じゃねーよ

730 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 03:47:41.66 ID:fTvZZLxn0.net

契約書に記載が無くとも保護されるのが著作権、知的財産権なんだが。。
記載があるのは著作者が著作権を放棄するような特殊な契約を行うとき。

そうでないと契約をしていない赤の他人が
盗用し放題になる事くらい想像つくだろ。

731 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 04:01:24.39 ID:oTplcUZyO.net

>>727
平昌と同じになったな。
もはや第三国から見れば日本も韓国も極東の似た者同士。

732 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 05:43:56.49 ID:uczsLIuTO.net

>>731
同感 みっともない

733 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 07:33:41.97 ID:pVkaudfr0.net

>>702
土のグランドにして、レジャーシートに座って
貰えばいい

安上がり

734 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 07:44:04.58 ID:BOuEDrEC0.net

これでザハ叩きに向くんだからいやはや
共産党に飼い馴らされた中国人だってもう少し賢いぞ

735 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 10:24:50.83 ID:e18moUr90.net

負けるの分かってて（組むゼネコンが出ないの分かってて）再コンペで日建がザハと組んだのって
企業の国際的な信用をなくさないための戦略だったんじゃないかって思えてきた

736 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 10:31:03.98 ID:p4EVHAbZ0.net

>>730
契約書がなくても無条件で保護されるのは「著作者人格権」な
著作権とは主に「知的財産権」の扱いをどう決めたかによって変わってくる
それが「契約書」だよ。契約書の内容次第で、強くも弱くもできる

737 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 11:06:50.73 ID:RJh1HMm30.net

>>734
この件に関しては何ひとつとしてザハに落ち度はないよな
知的財産権に関する契約内容を盛っている可能性はあるにしても

738 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 11:18:46.51 ID:O8ayv55v0.net

DO'T CHINA＝DON'T KOREA＝ DON'T JAPAN！
輪になって踊ろう〜

739 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 11:19:08.70 ID:wsfx921+0.net

妄想お絵描きを描いたのはザハが悪いけど、
それを一旦選んだ上に解約して、解約したのに著作権譲れはメチャクチャ、JSCが悪い。

ではどうすればよかったか。
何もしなければよかった。霞ヶ丘を解体しなければよかった。

740 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 11:31:07.56 ID:vZOtDQfI0.net

こういうことでは特定の団体がどうこうではなく、日本人自体が飛び抜けて無能だということは歴史が証明してる。
比較するのもおこがましいが、中国のオリンピック建築とか本当に素晴らしいからね

741 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 11:43:44.32 ID:gzQD8j/g0.net

五輪メーンスタジアム「収容人数の基準なし」とＩＯＣ担当者
http://www.tokyo-sports.co.jp/blogwriter-watanabe/12046/

主会場が東京にあれば収容人数は問題ないようです。
Ｂ案に変更するか、東京スタジアム（念の為増席）と横浜競技場の既存施設で良いでしょう。

742 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 11:47:22.44 ID:iQRTPk4M0.net

味スタでいいよ。
ザハの言うとおりだった。
基本設計2ヶ月とか流用なしでは不可能だった。

743 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 11:53:14.11 ID:gzQD8j/g0.net

>>741
オリンピック・スタジアム
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0
>聖火台が置かれ、開会式・閉会式のほか、陸上競技やサッカーの決勝戦などにも用いられる場合がある。
>IOCの基準では、開閉会式や陸上競技などを行う会場（メインスタジアム）は、夏季五輪で「6万席」が最低基準になっているという。

東京スタジアムなら６万人以上にする必要があるようです。

744 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 11:53:47.10 ID:mkzGgnhQ0.net

>>743
座席を増設すればいい

745 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 11:55:47.16 ID:mkzGgnhQ0.net

ID:gzQD8j/g0の言葉遣いが変わり過ぎで草生える

746 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 11:56:54.59 ID:nTTvWgt80.net

泥沼

747 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 12:00:40.35 ID:gzQD8j/g0.net

>>742
Ｂ案なら流用もしておらず可能です。
彼も新国立計画に（ボランティアで）数年の歳月を費やしています。

748 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 12:02:50.26 ID:ZJnrbiXo0.net

>>747
伊東みたいなクレーマーが仕事を取るのは日本の恥
新国立で伊東は株を下げすぎた

749 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 12:05:05.80 ID:tg4SM6MK0.net

はいまたキチガイ
おそらくザハが悪いと信じてるキチガイ

>>747
伊東みたいなクレーマーが仕事を取るのは日本の恥
新国立で伊東は株を下げすぎた

750 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 12:05:46.44 ID:ZJnrbiXo0.net

>>749
え？

751 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 12:08:07.87 ID:ZJnrbiXo0.net

>>749
ID:gzQD8j/g0はID変えたの？

伊東が悪いと言っているのに、
なぜザハか悪いと発言していることになるんだ

752 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 12:08:32.14 ID:tg4SM6MK0.net

>>750
なにがクレーマーなの？
明らかにザハ流用なのに

753 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 12:09:15.75 ID:tg4SM6MK0.net

>>751
ようアスペ

754 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 12:13:20.43 ID:gzQD8j/g0.net

>>749
あの当時殆どの人がザハ案を止めて「旧国立改修しろ」「普通の新国立を建設しろ」と思ってましたよ。
クレーマーだとは思っていない。
ただ、これ以上決断に遅れたら、もうＢ案も不可能だ。
既存施設以外に選択肢は無くなる。

755 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 12:15:31.40 ID:ZJnrbiXo0.net

>>752
【伊東先生の足跡】 

新築コンペやります 
伊東「参加したる。おれの新築案どやっ」 

最優秀はザハさんで。 
伊東「ふざけるな。コンペの条件が悪かった。そもそも新築とかありえない。」 

ではどうしろと？ 
伊東「おれの改修案で作れ、ザハを切れば金の節約だ」 

ザハ案は問題が多いので、新築コンペやりなおしです。 
伊東「新築なら、おれに任せろ」 

隈さんで決定です 
伊東「審査がおかしい。あと隈さんパクってまーすっ！ザハさん、やっちゃって！」 

756 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 12:16:17.67 ID:ZJnrbiXo0.net

>>752
1300億で出来ると言った初期伊東案から、 
開閉屋根を外し、 
太陽光発電を外し、 
自走式の芝収納を外し、 
全館空調を外し、 
外壁を取り外し、 
面積を縮小したB案が1500億

伊東はどんだけホラ吹いてたんだよ

757 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 12:23:33.40 ID:gzQD8j/g0.net

>>755
伊東氏が本当の雑魚なら、こんなゴタゴタに首を突っ込まず、その間にもっと金になる案件を受注している。
彼は、殆どノーギャラボランティアでかなりの歳月を、日本の後世の為に彼なりに尽力してきたのだと思う。
馬鹿には分からない。

758 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 12:28:36.05 ID:ZJnrbiXo0.net

>>757
神格化しちゃってるよ
宗教だね

てか、反論できないの？

759 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 12:40:01.45 ID:RJh1HMm30.net

>>744
調布空港廃港にしないと無理、上に伸ばせない

760 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 12:41:01.88 ID:RJh1HMm30.net

>>755
こういう粘着質なの多いよね設計屋って
恥ずかしいと思えよ、お前のことだぞ

761 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 12:41:43.30 ID:ZJnrbiXo0.net

>>760
伊東先生の粘着ぶりにはかないませんよ

762 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 12:44:19.43 ID:HFuRAekC0.net

正直伊東さんは株下げたのは確かだよ
まあA案関係者程ではないが

763 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 12:45:43.68 ID:ZJnrbiXo0.net

コンペで優秀案だったSANAAですら静観しているのに
優秀案に残れなかった奴が騒いで、
しかもコックスやSANAAに普通は譲るべきところB案で騒いで。

妹島の爪の垢でも煎じた方がいいんじゃね

764 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 12:49:27.34 ID:uczsLIuTO.net

>>743
８万人規模は ザハ案Ａ案Ｂ案でも無理だよ

陸上モードなら７万２千じゃなかたけ

765 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 12:50:11.81 ID:gzQD8j/g0.net

個人的にはＢ案も良いとは思っていない。
木の柱は要らないし、左右対称でない屋根も不恰好。

766 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 12:53:55.17 ID:ZJnrbiXo0.net

>>765
今さら信者を辞めるフリしても無理。
特に>757みたいな心酔しきった発言の後はね。

屋根なんかSANAAのパクリと言われてるから、
そりゃ無かったことにしたいよね。

A案のような盗用とは違うけれど、節操ないよね。

767 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 13:02:14.88 ID:gzQD8j/g0.net

もっと言うと、東京にこれ以上の巨大陸上競技場の増設は不要だと思っている。
伊東氏云々より、ＪＯＣの方針自体に懐疑的。
パクリのＡ案は論外。

768 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 13:05:09.38 ID:K17VnKIf0.net

日産レベルの糞陸スタA案は絶対いらない
五輪後のことも考えろ

769 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 13:15:28.31 ID:ZJnrbiXo0.net

作らないのが一番っては同意だね。
リスクありすぎて、無理矢理建設する意味が無い。
オリンピックの運営費も6倍に膨れ上がったそうだし。
一番建設費が高騰する時に建設するのは金の無駄。
オリンピックが終わってから跡地の利用法でも考えればいいよ。

サカ豚が4万くらいの専用スタで満足するなら、
サッカー協会とサポーターで金を集めて作ればいい。
2chやツイッターで連呼していた吹田スタジアムと似たようなものを竹中にお願いして。
国は格安で跡地を借地利用させればいいさ。

無理なら公園でいいよ。

770 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 13:18:41.27 ID:sYqPFzoj0.net

http://livedoor.blogimg.jp/toychan-net/imgs/8/7/8790be05.jpg
Ｂ案も工期的に到底間に合わないだろうから、ネタだったＣ案ベースで考えるべきだな。
ま、さすがにこのままだと国際的に体裁が悪すぎるので、鉄パイプの仮設観客席を付けて、テント屋根で覆う。
オリンピック終了後には次の開催国に仮設スタジアムセットを丸ごと売るなり譲渡するなりすればよいｗ

771 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 13:22:56.60 ID:ZJnrbiXo0.net

>>770
今ならそれを含めたABC案で国民投票やったら
、C案が勝ちそう。

もうオリンピック開催に否定的な人が大半でしょ

772 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 13:24:15.61 ID:RJh1HMm30.net

>>766
あの局面で、今後の仕事のことを考えたら黙ってるのがいちばん最上解なのは誰しも理解してる
そこで傷を負う事承知で発言した先生方の勇気については俺は買うよ
伊藤先生について言えば、コンペ参加後に壊すなという発言をした、その落とし前を今度の案でつけた形じゃん
あの外観を見ればわかる

773 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 13:25:41.90 ID:RJh1HMm30.net

>>769
何そのサカ豚って
結局そっちからのポジトークかよあほくさい
なんJに帰れよ

774 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 13:32:11.83 ID:gzQD8j/g0.net

この際だから、秩父宮ラグビー場を建替える時に６万収容の球技場にすれば良いと思う。
芝が荒れるなら交替出来るように、札幌スタジアム方式にするとかして、サッカーと共用。

775 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 13:34:04.25 ID:G/+q8UzNO.net

パクリはあかん

776 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 13:45:04.75 ID:ZJnrbiXo0.net

>>773
おれは公園でいいんだよ
ただサカ豚が延々と騒ぎ続けるだろ

B案で支持もサッカーの見やすさの比較ばかり狂ったように、
コピペ文書をレスしまくっていたし。

4万程度なら安く、余程でかい試合以外は収容できるだろ。
そうすれば大半の試合は専用スタで楽しめるし、
貸出利用もうまく使えば、もしかすれば建設費もペイ出来るだろ

777 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 13:49:38.06 ID:RJh1HMm30.net

>>776
それならJSCに言うか五輪反対運動でも仕切ればいいじゃない
あそこに専スタつくろうってのは見直しの時もずっと言われてたがJSCが拒絶

778 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 13:54:09.24 ID:ZJnrbiXo0.net

>>777
専用スタなんかおれは望んでいないんだけど。

グダグダになってるから建設を諦めて、
跡地利用の一つを提案してみただけ。
建設費はサッカー関係者負担前提でな。

779 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 14:02:52.95 ID:bMV0S31FO.net

>>774ラグビー協会がやらない

780 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 16:00:58.58 ID:uczsLIuTO.net

>>770
土俵みたいにグランドだけ少し盛上げたら いいじゃない
奉納相撲みたいになるし

781 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 17:00:19.57 ID:+1oCi62e0.net

採用取消になったのになぜ著作権譲渡が必要なのか

782 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 17:12:32.48 ID:IGRNBsVn0.net

>>781
パクってるからじゃない？

783 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 17:22:11.87 ID:80cs7fxP0.net

>>781
争点は、隈側がスタンド部分の設計をザハの設計図書から盗用したのか、隈氏のいうように同じ条件ゆえ自動的に同一設計図になったのか。
一方で、B案も同一の与条件をクリアしているが、スタンド部分の設計に類似性はない。

784 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 17:29:48.54 ID:kSsPC2+/0.net

いざとなれば、白紙後のコンペ自体が、
ザハ日建の著作権流用になりかねないけどな

785 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 23:43:35.37 ID:i0ujqEcG0.net

一度ならず二度までもIOCを裁判に巻き込もうとしている
JSC解散、オリンピック返上

他に選択肢無いだろ

786 ：名無しさん＠１周年：2016/01/17(日) 00:26:50.06 ID:zKFdk2ia0.net

日建さんが一度も出てこない件

787 ：名無しさん＠１周年：2016/01/17(日) 01:06:04.05 ID:3otyk3k20.net

事故っても絶対に認めない謝らないような姿勢が必要

788 ：名無しさん＠１周年：2016/01/17(日) 01:10:11.96 ID:/6kbS5Gn0.net

>>786
再コンペでもザハと組むってのでコンプライアンス的正論は通したし
一方で日本企業だから政府関係に喧嘩売るわけにもいかないしで
これに関して語ることはないっしょ

789 ：名無しさん＠１周年：2016/01/17(日) 01:10:41.34 ID:dK+Rt5gH0.net

最新スレ


【新国立】 JSCの“口封じ”にザハ氏激怒・・・法廷闘争なら日本側は絶対に勝てず、巨額の賠償も ★2
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452958287/

790 ：名無しさん＠１周年：2016/01/17(日) 04:25:54.01 ID:2VP0hduZ0.net

>>47
企画室で金のなる木って呼んでたりしてw

791 ：名無しさん＠１周年：2016/01/17(日) 15:41:15.01 ID:YN/eESbw0.net

ここまで験の悪いオリンピックなんか、もう返上しようよ
これじゃあ日本の葬送になってしまいそうだ…

792 ：名無しさん＠１周年：2016/01/18(月) 00:41:51.99 ID:i2kqqT0g0.net

>>791
やるしかないだろ
日本がやると言ったのだから。

日本の段取りの悪さ、パクるというモラルの欠如は日本が処理すべき問題。
返上出来る理由がない。

793 ：名無しさん＠１周年：2016/01/18(月) 07:55:20.01 ID:kus9UbSw0.net

ゼネコンの ゼネコンによる ゼネコンのための

794 ：名無しさん＠１周年：2016/01/18(月) 08:04:47.11 ID:bOx75GlS0.net

やりたくないでいいだろ

795 ：名無しさん＠１周年：2016/01/19(火) 08:18:56.79 ID:YjS/Bm7QO.net

ＪＳＣ ばかだろ
辞退しろよ

796 ：名無しさん＠１周年：2016/01/19(火) 13:30:05.21 ID:5P3os4s50.net

あんな天井にハチの巣ができそうな競技場なんて誰が行くかってのｗｗｗ

防腐剤ぬるだけでも維持管理費かかるのに、植栽まであったらいったい年間何億かかるのか.....

A案はええ案じゃない

よくいえばハンバーガー　　悪く言えばお墓

797 ：名無しさん＠１周年：2016/01/19(火) 13:33:50.22 ID:5P3os4s50.net

どちらも耐震構造だが細かく分けると、

Ａは制震構造

Ｂは免震構造
どっちかといえば、Ｂの免震のほうが優れている

なのにあえてＡを選ぶとか.....裏があるな

798 ：名無しさん＠１周年：2016/01/19(火) 13:35:15.81 ID:5P3os4s50.net

すべては金　出来レースじゃ

799 ：名無しさん＠１周年：2016/01/19(火) 13:45:26.89 ID:e5MWC/rg0.net

サバ案の椅子とかもう製造中だったりとか。もうまねるしかないと

800 ：名無しさん＠１周年：2016/01/19(火) 13:46:29.45 ID:lzwXCh2M0.net

下町ロケットみたいだ