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【新国立競技場】「対応検討中」とＪＳＣ ハディド氏の著作権譲渡拒否主張に
- 1 ：DQN ★：2016/01/14(木) 17:11:15.10 ID:CAP_USER*.net
- 新国立競技場の旧計画のデザインを担ったザハ・ハディド氏の建築事務所が著作権譲
渡を拒否したなどと主張した件で、日本スポーツ振興センター（ＪＳＣ）の広報担当者
は１４日、「声明文の詳細をまだ把握できていない。現在情報収集し、対応を検討して
いる」と述べた。
ＪＳＣ関係者によると、旧計画が白紙撤回となった昨年７月以降、同事務所と結んで
いたデザイン監修契約の解除に伴う権利関係の整理のため、協議を続けているという。
関係者は「双方の弁護士同士で話し合いをしていることは事実。最終的な合意に向けて
努力している」と語った。
産経新聞：http://www.sankei.com/world/news/160114/wor1601140030-n1.html
【新国立競技場】ザハ・ハディド氏が法的措置の方針 著作権の譲渡を拒否
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452739183/
- 2 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 17:12:19.34 ID:TZ8MFlH50.net
- 政府・JSC「新国立はA案で全て決まった訳じゃない、更に多くの意見を聞いていく」
（2015年12月25日）
JSCでは「今後、基本設計から実施設計と入っていく段階で、
さらに多くの意見を聞いていく」としており、
これで新国立競技場のすべてが決まったわけではない。
実際に着工となれば、コストや工期に余裕を持っていたとしても、
想定外の事態が起これば、再び計画に修正が加えられることもありそうだ
http://toyokeizai.net/articles/-/98032?page=3
-----
新国立A案が「ザハ案の知的財産侵害なら応募者の責任」 遠藤五輪大臣が会見
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1451013415/
遠藤大臣は
「応募者が提出する資料等は知的財産権を侵害するものでないことを
発注者に保証することとなっている」と話し、応募前提として
知的財産権の侵害はないとの認識を示した。ど
- 3 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 17:13:37.26 ID:TZ8MFlH50.net
- なお、ザハに訴えられそうなＡ案の建築家が明日、記者会見する模様 ＞1
《新国立競技場をデザイン》建築家 隈研吾氏 記者会見
主催：日本外国特派員協会
生中継いたします。 01/15(金) 開演:13:00
http://live.nic ovideo.jp/watch/lv247940148
- 4 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 17:13:51.21 ID:FOpWqxQm0.net
- うるせー中尾ミエ
- 5 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 17:15:04.26 ID:WZ4ZSpDY0.net
- 現地画像 阪急宝塚線 岡町駅で人身事故 車両の真下に肉片発見される
https://t.co/F7Pnx5CW0Y
ザハ
- 6 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 17:15:37.80 ID:9+ky80v30.net
- 採用取消になったのになぜ著作権譲渡が必要なのか
- 7 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 17:15:45.43 ID:SS0cKoFw0.net
- 次点のハディドと無関係の案にすればいいｗ 訴えてくれて幸いだ。
まったく設計上の類似点がないなら。訴えても無駄だし。設計変更の
理由にもできる。恥知らずなババアがもう一度、訴えることもできない。
- 8 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 17:15:46.47 ID:ccRp3nnQ0.net
- JOCがやったことって、札束でほっぺた張ることだけじゃんｗ
最低最愚のやり方だな、自業自得ｗｗ
- 9 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 17:16:00.54 ID:517UsOdV0.net
- 法廷闘争で引き延ばし戦術も使って来そうだし、諦めてＢ案を選ぶしか無いのかも知れんな
- 10 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 17:17:20.91 ID:SS0cKoFw0.net
- >>9
時間がないので「B案にしました」でいいよなぁｗ ハディドがウザいから
って印象になるし。
助かるわなｗ ゼニゲバババアがでしゃばってくれて。
- 11 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 17:17:39.78 ID:G8PIX4jJ0.net
- どう考えても侵害したJSCが悪い
ザハは建築家としてのプライドを守っただけ
- 12 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 17:17:45.40 ID:Po9Zj76H0.net
- >>6
JSCはどういう契約をしてたんだろうな
間抜けな契約はたしか
- 13 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 17:18:51.83 ID:3Y/6DNSE0.net
- ＪＳＣも自分たちに分が悪いことは認識しているんだな
- 14 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 17:19:00.49 ID:KBqPydK+0.net
- >>1
世界的かつ歴史的建築家へ
- 15 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 17:19:14.98 ID:U7m/cR800.net
- 泥沼化させて
オリンピック返上が
最も賢い。
- 16 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 17:19:36.59 ID:3Y/6DNSE0.net
- 明日の隈さんの会見はどうなるんだ
- 17 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 17:20:59.38 ID:PwAqJ3J30.net
- あれ？
違反していても平気っていってなかった？
賠償は建築家と建設会社になるからって
- 18 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 17:21:05.74 ID:h1ykmN+w0.net
- デザイン譲渡なけりゃ契約自体無効なんだから別にいいじゃん
- 19 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 17:23:13.90 ID:xL7x0F690.net
- 計画決定も、白紙にするのも、建築家との契約も、事後処理も
何一つまともに出来ないJSCのあまりの無能ぶり
- 20 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 17:23:24.47 ID:Po9Zj76H0.net
- B案にした場合でも大成は資材を発注してるだろうから
大成にも違約金を支払うってことになるわな
- 21 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 17:23:27.15 ID:U7m/cR800.net
- Ｘ＝契約無効
◎＝キャンセル
だから問題なんだ。
- 22 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 17:25:09.11 ID:e31ODlu90.net
- ザハがんばれ！
味の素スタジアムの改修で十分
新しく作らせるな！
無駄だ
- 23 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 17:25:53.56 ID:WQdqO5KQ0.net
- これを機会に２０２０年の東京五輪そのものを辞退してはどうか？
在日が喜ぶだけで日本にとってマイナスにしかならない売国イベントでしかない。
- 24 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 17:26:46.01 ID:cN7p54og0.net
- 面倒なのに絡まれたもんだ
下手に決着つけようとするなよ
- 25 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 17:26:50.17 ID:xL7x0F690.net
-
何をやらせても仕事は一切まともに出来ないが、
給料とボーナスと退職金だけは税金でウハウハ
- 26 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 17:27:16.95 ID:Om2m3m250.net
- この際、新国立はあきらめて、駒沢競技場の改修で済ませよう。
開会式は日産か味の素でええやんか。
- 27 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 17:27:30.51 ID:+dqHOz7m0.net
- もんじゅは運営主体が交代するのに、
新国立競技場は以前のままなんだよねー。
- 28 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 17:27:36.55 ID:cy7+NBzy0.net
- >>1
今からでもいいからB案にしとけ
A案は維持費に毎年何十億もかかる
木造にこだわるな
この種の建築はRCが最適
維持費も安い
- 29 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 17:28:11.76 ID:jBSBFlVc0.net
- 佐野研 隈研 化血研
- 30 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 17:30:58.22 ID:U7m/cR800.net
- 大成発注分は債権化してるはずだから引き継げば問題ない。
新しい建設会社が支払えばいいだけ。
何なら金利の負担分を日割り計算だが普通は今後のことがあるのでナシ。
途中までやった設計料とか基礎計算費用は今回は踏み倒せる。
問題は材料時価の違いくらいだから調整は平社員でも出来る。
著作権は無理だな。ザハさんは受賞者でメンツにこだわるから。
- 31 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 17:31:40.87 ID:SS0cKoFw0.net
- >>28
誰も望んでないよなぁｗ 木造、それもハリボテなんてｗ だったら
シールで木目貼っただけでいい。
構造材として木を使わないなら。高い金出して定期的に張り替える
表面貼りなんて。迷惑なだけだ。
- 32 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 17:31:43.09 ID:BickhIQ/O.net
- もう、そこいらの野っ原でやれや
利権→失敗→税金で穴埋め→利権→失敗→税金で穴埋め
の繰り返しじゃねえか
- 33 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 17:33:57.40 ID:FHRfe9y60.net
- エンブレムの方も、またゴミが選ばれて揉めるんだろうなあ…ｗ
- 34 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 17:38:50.35 ID:U7m/cR800.net
- ＪＳＣが金バッジ欲しがったつけ
サノケンなら安かったし
- 35 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 17:39:56.51 ID:U7m/cR800.net
- どっかのURLから こそこそコピーで翌日には間に合うし
- 36 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 17:41:46.02 ID:oEOfeUnU0.net
- ハディド氏側へ金銭払わず訴訟抱えたまま強行着工は考えづらいが…
大成建設の担当者はストレスで死ねるな
- 37 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 17:42:29.39 ID:l4+ZXZJD0.net
- やっぱJSCだな。
JKはもうだめだ。
ありゃ熟女の領域だ。
- 38 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 17:42:51.78 ID:5dG4IyVj0.net
- ハディドは数十億は手に入るんだろ？
- 39 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 17:43:41.18 ID:975Vy3ch0.net
- 石原伸晃よ、ヨット購入代3000万円と鹿島から キャッシュで購入した
1億6000万円の別 荘代を説明せいっ！！
石原は近くのヨットハーバーに5，6 年前に購入したヨットを係留しているん ですよ。
そう、日本歯科医師会から迂回献金 4000万円をもらった後、購入したヨッ トだ。
石原は、1億6000万円の別荘に関し ては当時の週刊現代の取材に、
「女房に任せていて分からない」 とコメントしていたが、
おかしいじゃないか。自ら選挙戦の追 い込みも追い込みの7月27日に検分に出 向いて、
価格も全て知っているのだ。支払いだ け分からないってのは・・・
因みに謄本を取り寄せると“抵当権”は 付いていない。
ということはキャッシュ だ。 その金を持っていなかった・・とする と鹿島のプレゼントだ。
その埋め合わせのために、オヤジと 組んで2016年五輪招致にシャカリキに なっていたんだ。
国民よ、これを絶対見逃すな。
筆者は必ずこいつを追い詰め、刑務所 にぶち込むことを約束する。
チンケなすび覚悟しておけ。
http://asumaken.blog41.fc2.com/blog-entry-547.html?sp
http://megalodon.jp/2015-0728-1346-59/asumaken.blog41.fc2.com/blog-entry-547.html?sp
和気清麻呂日記： ttp://kiyomaro.iza.ne.jp/blog/entry/2037893
985：名無しさん＠ １２周年：2012/05/09(水) 14:10:13.60 ID:dduBe6CAO
西松建設といえば石原ファミリー 元会長と料亭での会合、
消えた５００ 万円はもみ消され いつのまにか小沢に矛先が向いてある
日突然秘書起訴 良識があれば裏があると思う
- 40 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 17:45:53.93 ID:4K+VRVKYO.net
- >>1
パクリはあかん
ザハの構造とかなり似ていると報じられていたから負けだな
- 41 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 17:47:45.67 ID:ksGUIyBI0.net
- >>1
何で金払ってない方が偉そうな態度取ってんだよバカかJSCは
普通に裁判コースだろうなあこんな舐めきった態度取ってるんだから
- 42 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 17:51:02.20 ID:F0aYR9s40.net
- 森元 「だから言ったじゃないのｗ」
- 43 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 18:03:37.47 ID:rSegVh2e0.net
- 女子小中学生
- 44 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 18:03:40.34 ID:4/H9ZIPA0.net
- 新国立A案とザハ案は客席の通路や柱の本数も位置割りが同じ・・。
断面図でもスタンド傾斜や柱の建て位置が酷似。
http://i.imgur.com/4vnaeCg.jpg
http://i.imgur.com/9kdRlCF.jpg
http://i.imgur.com/PCHDUXv.jpg
http://blogs.yahoo.co.jp/kensyou_jikenbo/55200494.html
http://blogs.yahoo.co.jp/kensyou_jienbo/55190237.html
なんと、敷地面積に対するスタンド設置の位置までピッタリ
http://blogs.yahoo.co.jp/kensyou_jikenbo/55205788.html
なお、B案とザハとは柱の位置や開口部などが全然違うと判明。
http://archipelago.mayuhama.com/entry/2015/12/24/164828
- 45 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 18:04:13.95 ID:1LQDFJZL0.net
- だから旧国立のリデザインでいいんだよ。
金ばっかかけて国際的に恥さらすだけとか何考えてんだか。
- 46 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 18:08:31.94 ID:4/H9ZIPA0.net
- >>1
結局は旧コンペで、安藤忠雄らが血迷らず「コックス案」を選んどけば、
ザハ案みたく3000億円越えにもならずに済んでただろうに。
http://i.imgur.com/Iz7Cpq0.jpg
http://i.imgur.com/mqj4JgY.jpg
コックス案は、球技専用スタジアムの「ウェンブリー」と同じで、
フィールドを上げ底にして陸上トラックを仮設して五輪開催に対応する設計。
http://i.imgur.com/EqhU6lQ.jpg
http://i.imgur.com/C5Flo9G.jpg
旧コンペを主導した安藤忠雄は、
「ザハ案だと相当な技術力が必要だが日本が建設できたら世界へのインパクトがある」
と評価して、コスト確認を軽視して１位に選出していた・・・。
http://i.imgur.com/jPU4nNy.jpg
http://i.imgur.com/owho8gp.jpg
■「ザハ案の巨大さはルール違反で失格なのに主催者側が破った」 建築家・伊東氏が批判
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1437523958/
※ザハ案決定から約半年後、東京都は高さ規制を１５ｍから７５ｍまで大幅緩和。
ちなみに、コックス案は”開閉式屋根”を付けなければ60mで済んで軽量化できる設計。
（ザハ案はキールアーチのせいで付けなくても70ｍ以上必要なのは同じで問題解決できず。）
※なお、スペインのバレンシア新スタジアムも、
コックスやウェンブリー方式を採用して建設中（約５００億円ほど）です。
http://i.imgur.com/9tsNJq5.jpg
- 47 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 18:10:49.45 ID:N9OlEkwX0.net
- >>31
望んでんのは大成建設とその一味だけだろ
- 48 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 18:11:27.61 ID:+mvUvYjw0.net
- 正直な感想は「まだやってんのか」ってこと
- 49 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 18:12:20.78 ID:N9OlEkwX0.net
- >>45
それまさにB案じゃん
http://pbs.twimg.com/media/CWRTpj9UkAEj___.png
- 50 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 18:17:02.87 ID:ieRPQPQ+0.net
- ここまでの推移を見るとJSCは本当に無能。こういう施設の
発注権限を持たしてたいけない組織。解体すべき無能団体。
そして問題はザハが訴訟を行うかどうかが問題。判決は二の次だ。
というのも施設が四年に一度のスポーツの祭典であり究極の
国際大会である。その施設の設計デザインについてイギリス
世界的事務所と訴訟中であるというはそれ自体が失態だ。
- 51 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 18:20:33.81 ID:ed050wB70.net
- 佐野エンブレムと同じムジナか
税金にたかる連中ってそっくりなんだな
- 52 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 18:21:50.14 ID:N9OlEkwX0.net
- >>51
佐野の一件のあとにこの出来レースやってんだから救いがない奴らだわな
- 53 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 18:23:03.52 ID:Fva4X6RlO.net
- JSCに反応してきました
- 54 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 18:23:21.91 ID:ccRp3nnQ0.net
- 無能なんだよ、本当に無能、無能すぎるからこのやり方以外やりたくても出来ないのさｗ
自滅するのみ
- 55 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 18:24:27.95 ID:ZRY7YXbm0.net
- メインスタジアムの間に合わないオリンピックになりそうだな…
胸熱だ。
- 56 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 18:24:52.22 ID:VrjMDizT0.net
- JSCってほんとアホだよな
タダで著作権よこせとか。
しかも設計料が一部未納とかどうなってるの？
どこの中国ですか？
- 57 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 18:30:59.39 ID:nVnhABDh0.net
- B案の建築家が「A案の内装はザハ案そのままで著作権は大丈夫か？」とA案に決まった時から言っていたよな。
ザハに賠償金を取られたら新国立Aは3000億超えるんじゃないか？
また税金で穴埋めですか
- 58 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 18:31:04.01 ID:VrjMDizT0.net
- http://www.sankei.com/world/news/160114/wor1601140023-n1.html
>（ＪＳＣ）から、デザインの未納代金を全額支払うのと引き換えに
>著作権を譲るよう書面で要請された
ありえん。
JSCはどれだけ恥を海外に垂れ流すつもりなんだ。
>>54
権利移譲の予算も無い状態で文科省か政治家に「なんとかしろ」と言われたんだろう。
残る手段は土下座のみ。
終わってる。
- 59 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 18:32:41.13 ID:k4oM4efc0.net
- 著作権譲渡、必要なんだ。
そのままザハに、シンプル仕様のプラン組ませたほうが安上がりだったんじゃねの？
- 60 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 18:34:36.77 ID:wR95XBn+0.net
- これはざは指示だわ
出来レースザマア
- 61 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 18:38:57.66 ID:VrjMDizT0.net
- >>59
ほんとそう。
そもそも契約解除をメール一通で通達したJSCが馬鹿なんだよな。
双方納得できる終わり方をしてないから、こういう事になる。
- 62 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 18:39:35.12 ID:3Y/6DNSE0.net
- ＪＳＣって相手に対する敬意の欠片もない交渉の仕方をするよなｗｗ
- 63 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 18:39:49.63 ID:wR95XBn+0.net
- >>61
それは違う
ババアとの話し合いなんてミリ
- 64 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 18:40:49.83 ID:ZdDmyVyK0.net
- じゃあ金返せ
- 65 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 18:41:16.86 ID:ccRp3nnQ0.net
- パート25万円問題もこれも、根は同じ、政治家や役人のセンスのなさに起因してる。
センスがないって才能がないってことだから、
その役割に相応しいセンスがない無能者を高い立場に就けてることが問題。
人を見る目がないってこと。
- 66 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 18:42:44.53 ID:hojACv470.net
- 逆にこっちがダラダラ建築終了まで引き伸ばしたらダメなん？
できあがったあともダラダラしてウヤムヤにする作戦。
- 67 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 18:43:37.16 ID:ccRp3nnQ0.net
- 能力で選ばず身分で選ぶ江戸時代そのままの意識と仕組み。
余りに根深い問題だから、誰かの責任だけにして一件落着も出来ない。
日本は底知れぬところまで堕ちてしまうんじゃないだろうか、、、（´・ω・`）
- 68 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 18:44:19.25 ID:p+cWTDdt0.net
- >>63
それがまともな人間の対応かよ。
JSCのせいで予算が大幅にオーバーして、
言われたとおりに業務をこなしていた側がメールで契約解除の通告とか、
喧嘩売ってるだろ。
ザハに非があるなら、それを根拠に契約解除、逆に違約金請求すればいい。
なんでしないか考えたことある？
- 69 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 18:45:10.62 ID:k4oM4efc0.net
- 隣国のF1サーキット並みな感じになってきたなこりゃ
- 70 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 18:49:28.58 ID:epgykNzq0.net
- 座席構成がそっくりな案を選ぶからいけない
当たり前のことだろう
設計した奴と選んだ奴が馬鹿
- 71 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 18:51:04.74 ID:p+cWTDdt0.net
- 追加料金払わずに著作権くださいとか、
貰えると思っている方がどうかしてる
- 72 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 18:57:52.37 ID:4/H9ZIPA0.net
- >>1
新国立デザイン・見直しの流れ （新Ver
政府：「予算1300億で新築するから良いデザイン考えて！！」
JSCや安藤ら：「コスト確認してないがインパクト重視で建設ハードルの高いザハに決めたわ！」
http://i.imgur.com/owho8gp.jpg
http://i.imgur.com/jPU4nNy.jpg
↓
他の建築家（伊東や森山）「ザハさんのはたぶん無理でしょ」「今ならまだ古い家のリフォームで間に合うよ」
政府：「いや、もうザハさんに決まったんで、古い家は壊すわ」
JSC「えっとザハさんのは新築工事で3500億円ぐらいかかりそうなんですが・・」
http://i.imgur.com/B3xIsa6.jpg
↓
政府：「え？なにそれ聞いてない。じゃあ最初のザハさんのデザイン変更して安くしてくれよ」
JSC「色々と工務店に頼んでデザインを削らせたけど2500億円が限界です ＞＜」
http://i.imgur.com/OiP6C97.jpg
↓
政府：「ダメじゃん。一からデザインやり直すわ。ザハさんも1500億円で済むデザイン考えてよ」
ザハ「そんな急に言われても・・・私のデザインを1500億円で工事できる工務店が見つかんないし無理だわ」
伊東「おれに任せろ、このB案でいけるでしょ！」
↓
政府：「すまんA案にするわ。あと審査委員が事前に仮採点してから決めてたけど評価の細目は未公開な」
伊東「あれ？A案てザハさんのと似てて、訴訟とか大丈夫なの？」
ザハ「っちょｗ そのA案の設計レイアウトは私らが提案したのと酷似しまくり。もし無断でパクってたら訴訟するわ！」
- 73 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 19:00:20.67 ID:wR95XBn+0.net
- >>68
２度目の公募でこの案選んだのが間違い
ババアの設計と全く違えば
今回の問題は起きなかった
- 74 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 19:00:25.68 ID:ieRPQPQ+0.net
- 最初のコンペではあり得ない金額の案を決めてしまい
やり直し。次は最初のコンペ当選者の案を真似と言われる
案に決めさらなる揉め事を始めその後数々の失態を演じた
無能集団のJSC
このままだとザハに口止めと訴訟回避の為に多大な血税を
別名目で投入し兼ねない。国会で経緯を喚問すべき。
- 75 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 19:01:29.33 ID:qKV/iwtp0.net
- 結局ザハで良かったのにマスゴミのくだら無い世間誘導やのせられたB層のせいでこれだよ
- 76 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 19:01:44.22 ID:ccRp3nnQ0.net
- >>74
これは国会喚問に値するよな
- 77 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 19:03:16.14 ID:ccRp3nnQ0.net
- >>75
いや、この件はまずネットで炎上し、マスコミは後追い。
ネット世論はマスコミはほぼ関係なく、国民の生の声。
国民の生の声を否定するようではおしまい。
- 78 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 19:03:25.30 ID:GygcM9eo0.net
- >>73
多分伊東が選ばれても、細かい部分で同じように揉めるでしょ。
ザハにとっては隈より伊東の方が遥かに憎しみがあるだろうし。
- 79 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 19:04:45.73 ID:GygcM9eo0.net
- >>77
マスコミではないけど森山にB層が踊らされたな
- 80 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 19:05:04.32 ID:qKV/iwtp0.net
- 競技以外の稼働率まで考えて作られた初期ザハ案を捨てて
冷房無し屋根なしで競技以外の利用価値を減らして結果的に採算取れ無くなると言うね
- 81 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 19:13:30.27 ID:+LE4JjE80.net
- >>68
つまりこう言う事か。
ザハさん今回はボツになってすんません、くまさんにあんさんの客席構造と
同じもので作らせますんで、後は打ち合わせ通りお願いしますわ...。
ほっほっほ、えちごやおぬしも悪よのう。
- 82 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 19:14:59.25 ID:zhHASNr70.net
- 毎回スタジアムが間に合わないのギリギリだの言ってて、これだから途上国はって思ってたけど、
日本も全然負けてなくて笑えないわ。
- 83 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 19:20:28.94 ID:N9OlEkwX0.net
- >>58
社会人としての一般常識がない奴らとしか言いようが無い
こんな奴らが文科省で教育委員会とか仕切ってたんだぜｗ
- 84 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 19:20:36.41 ID:GygcM9eo0.net
- >>82
日本の中枢に膿が溜まっていることを実感できる良い機会。
- 85 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 19:20:40.31 ID:k4oM4efc0.net
- 著作権譲らなきゃ未納分の代金払わないぞ！って、本当なら滅茶苦茶だな。
- 86 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 19:21:36.44 ID:N9OlEkwX0.net
- >>78
この件についてはB案を選んでたら揉めようがないだろ
ただの言いがかりになるわ
- 87 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 19:22:21.71 ID:GygcM9eo0.net
- >>85
パケ死した奴が、新しい端末よこせと言ってるような状態。
土人の交渉手段
- 88 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 19:22:54.29 ID:N9OlEkwX0.net
- >>79
そして設計屋の馬鹿さ加減、世間ずれ加減も晒されたｗ
- 89 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 19:23:07.14 ID:i69Kv4DH0.net
- それで、この乞食はいくら欲しいっていってんだ？ｗｗｗ
- 90 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 19:23:48.63 ID:GygcM9eo0.net
- >>86
まぁゼネコン側はやる気ないみたいだし。
B案側でやる気なのは伊東だけ。
- 91 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 19:24:29.48 ID:N9OlEkwX0.net
- >>89
欲してるのは契約通りのデザイン監修料支払いと名誉回復だと思うよ
名誉については金目で勝負できないだけに今後の交渉はJSCじゃ無理だろｗ
- 92 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 19:24:40.12 ID:PDfLf9r50.net
- 正月にゆうたやろ イギリスで訴えられるって 大成工作員はどんだけも
鼻息荒ったなあ 工期だけ点数高くても 予想どおり裁判始まったら
終わり 筋金アラブ人には勝てん
- 93 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 19:25:33.27 ID:N9OlEkwX0.net
- >>90
大成と官邸の出来レースだってわかってたみたいだからね
- 94 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 19:25:33.67 ID:GygcM9eo0.net
- >>89
乞食はタダで著作権を譲れと言ってるJSCだよ
- 95 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 19:27:24.61 ID:Pr0KV17u0.net
- >>90
形だけのコンペを成立させるために出しただけだからな>Ｂ案
- 96 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 19:27:46.10 ID:GygcM9eo0.net
- 既存スタでオリンピックやったほうがいいよ
10年後にでもゆっくり作ればいいじゃない。
- 97 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 19:28:38.16 ID:4/H9ZIPA0.net
- >>94
残ってる未納分を払うと報道されてるぞ。
- 98 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 19:30:17.64 ID:k4oM4efc0.net
- >>97
未納分払う代わりに、タダで著作権譲れって話じゃねの？
- 99 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 19:32:03.05 ID:RxnYNHgVO.net
- 外人なんかに頼むからこうなる
- 100 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 19:35:24.51 ID:KW+aIamO0.net
- 日産、味スタ、球技なら埼スタの3つ使い分ければいいだろ五輪なんて
国立はもう建てなくていい
- 101 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 19:36:02.25 ID:4/H9ZIPA0.net
- >>98
ま、どういう契約を交わしてたかによるか。
デザイン料とか設計費や違約金としてザハ事務所と
国内で計画を受注したゼネコン企業には何億円か払うと報道されてたわけだし
- 102 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 19:37:27.56 ID:GygcM9eo0.net
- >>97
(条件を呑めば)支払う
という記事なら見たけど。
契約書にない著作権の無償移譲と
新国立関連についての発言を制限する条件。
無条件ですぐ支払うと報道があったの？
- 103 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 19:38:26.17 ID:GygcM9eo0.net
- >>97
http://www.sankei.com/world/news/160114/wor1601140023-n1.html
これな
- 104 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 19:41:24.79 ID:4/H9ZIPA0.net
- そもそも、再コンペの応募条件に「知的財産権を侵害するものはだめ」とあったんだから、
Ａ案はもう既に破棄しないとヤバいんじゃないか？
＞「応募者が作成提出する資料等は第三者が有する特許等などの
＞知的財産権を侵害するものでないことを発注者に保証することとなっている」
＞もし、侵害があった場合にも「損害の賠償、必要な措置を講じなければならないときは、
＞応募者がその賠償額を負担し、必要な措置を講ずると求めている。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1451013415/
- 105 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 19:43:01.41 ID:GygcM9eo0.net
- >>97
ザハ・ハディド氏が法的措置の方針 著作権の譲渡を拒否
http://www.sankei.com/world/news/160114/wor1601140023-n1.html
２０２０年東京五輪・パラリンピックで使う新国立競技場の見直し前のデザインを担ったザハ・ハディド氏の建築事務所は１３日、
事業主体の日本スポーツ振興センター（ＪＳＣ）から、デザインの未納代金を全額支払うのと引き換えに著作権を譲るよう書面で要請されたが、拒否したと表明した。
事務所は昨年末に決まった競技場の新計画がハディド氏のデザインに似ていると主張しており、
今後、著作権をめぐって日本側への圧力を強めそうだ。(中略)
事務所は声明で、支払いと引き換えに、事業についてのコメントを封じる追加の契約条項への署名も
ＪＳＣから求められたが、これも拒んだという。（共同）
- 106 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 19:46:24.64 ID:GygcM9eo0.net
- >>97
お前から絡んできたのだから
答えてくれよ
お前の言う、支払うという報道は、俺が提示したソースと同じ内容？
それとも、全く別の内容？
- 107 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 19:49:45.84 ID:wU27T+nf0.net
- 設計料すらまだ支払っていなかったとか、最低すぎるたろ。
その上日本人に金を返せとか言われて。
韓国かよ
- 108 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 19:49:57.62 ID:4/H9ZIPA0.net
- 去年の７月に、ザハ案を見直すかで揉めてた頃に
ＪＳＣは知的所有権でザハともめて裁判になると危険視していたのに
ちゃんと大成建設や梓設計に確認せず「Ａ案」に決めてたりして・・・
（2015年7月13日）
JSCの鬼沢佳弘理事は、それよりも先に
「変更すればこれまでの設計は使えなくなる。知的所有権に抵触するからだ」
「あの狭い空間に８万の座席を収めること自体、極めて高い能力。一からやると大変。
でも一部でも似た設計となると（ザハ氏が）『私の知的所有権ですよ』と言う可能性が高い」。
さらに新デザインを「現設計チームに引き継いでもらえばスムーズに行くが、
ザハ案を知っている人たちと契約したとなり、それ自体が係争を招く恐れがある。
別チームにお願いしなければならない」と述べています。
https://web.archive.org/web/20150713124514/http://www.nikkansports.com/general/news/1506276.html
- 109 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 19:52:42.44 ID:4/H9ZIPA0.net
- >>106
>>101な。あと>>108>>104も参考に。
- 110 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 19:55:53.33 ID:DQ98FQrz0.net
- >>58
安倍が悪いんだよ
悲劇はそんなバカを総理に選んだ事
- 111 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 19:56:01.67 ID:CGt34xnUO.net
- いまさらB案にしましょう！
となっても遅すぎる。
- 112 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 19:57:19.81 ID:i1aWHT4D0.net
- >>3 ナチスを連想させる設計も問題視されるわ。
- 113 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 19:58:21.07 ID:4/H9ZIPA0.net
- >>111
いや、Ａ案は2月から詳細な実施設計や基本設計を
5月までかけてやっていく予定だったから
まだ間に合うと言えばギリギリ行けるよ。
- 114 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 19:59:45.91 ID:wU27T+nf0.net
- >>109
産経の報道とは全くの別かどうかの話でしょ
馬鹿なの？
- 115 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 20:10:34.96 ID:tiwzUJpf0.net
- これもうB案に替えるしかないだろ。
時間ないし裁判とかになって工事差し止めとかなったらお手上げ状態。
- 116 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 20:12:00.04 ID:CGt34xnUO.net
- 基本設計と詳細設計を同時することはない。
- 117 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 20:12:14.55 ID:wU27T+nf0.net
- >>115
ザハが著作権を持っている限り、根本的な解決にはならない。
白紙にしたあとザハもコンペに参加させておけば
ここまでこじれなかっただろうにな。
- 118 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 20:15:32.45 ID:1LQDFJZL0.net
- >>49
余計な装飾いらね。もっと実質だけでいい。
- 119 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 20:18:53.87 ID:p0zw2Elo0.net
- もうオリンピックは失敗だな
- 120 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 20:24:59.66 ID:ccRp3nnQ0.net
- >>118
木の柱は法隆寺の円柱のイメージ
伝統を装飾とは恥知らずな
- 121 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 20:27:41.19 ID:DQ98FQrz0.net
- >>91
契約解除は契約上自由にできるよ
- 122 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 20:29:36.43 ID:ZztEr8qT0.net
- やっぱり大成建設に受注させるためだけの名ばかりのコンペで、A案はパクリだったのか。
- 123 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 20:30:02.23 ID:wR95XBn+0.net
- >>120
馬鹿
その装飾が伝統なんだろ
- 124 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 20:30:34.51 ID:wR95XBn+0.net
- >>122
間違いない
- 125 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 20:32:04.34 ID:ccRp3nnQ0.net
- >>123
揚げ足取りはいい。装飾が伝統でも伝統が装飾的でも同じ
伝統を軽視してることに変わりない
- 126 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 20:34:27.85 ID:NiQ886an0.net
- 中身ザハのをまんまパクったんだからそりゃ駄目だわ
パクらずにしっかり設計しときゃモメずに済んだのに馬鹿なんかね?
- 127 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 20:36:02.81 ID:PDfLf9r50.net
- 50年で壊す伝統
- 128 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 20:42:57.69 ID:Gw/V4XZW0.net
- もう更地にご座しいて
それで新国立競技場でいいよ。
カネばかりかかって、それも海外へ無駄に(^_^;)
- 129 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 20:43:43.50 ID:DQ98FQrz0.net
- >>118
どこに装飾があるんだよ？
- 130 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 20:45:01.93 ID:OIXL8cHO0.net
- 今からでもB案に変更できないの？
- 131 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 20:45:33.11 ID:GSvZGZRQ0.net
- さすがにJSC側にも法律に詳しい人間がいるだろうから
そんな下手はうたないと思うが
- 132 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 20:45:56.69 ID:DQ98FQrz0.net
- >>126
大成建設が用意した建材資材を流用できるからだよ
- 133 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 20:47:40.85 ID:ez3CqjWk0.net
- ゴロツキが本性を現しやがったな
- 134 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 20:50:26.61 ID:4/H9ZIPA0.net
- >>117
は？ ザハとＢ案は違うところだらけだぞ >>44
- 135 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 20:50:34.03 ID:tPlVLCcE0.net
- だから新しく建設するよりも味の素スタジアムでやれと言っただろ
- 136 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 20:52:08.58 ID:syWkyIyH0.net
- Japan Sports Council 'refusing to pay' British architect for 2020 Tokyo Olympics stadium designs
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/japan/12097541/Japan-Sports-Council-refusing-to-pay-British-architect-for-2020-Tokyo-Olympics-stadium-designs.html
『英国人建築家に対し新国立設計料をJSCが支払い拒否』
って、報道されてるぞ。
あちらの国からすれば当然の解釈だよな。
日本の記事はザハが喧嘩を売ってるような書き方だったけど。
- 137 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 20:58:27.30 ID:Gw/V4XZW0.net
- 日本語はガラパゴスのローカル言語だし、
日本のマスメディアも海外での影響力は
ゼロに等しい。
もう結果見えているんだけど、いくら
毟り取られるのかだけが問題。
アンダーコントロールできるのは日本国内の
メディアだけだからね。
- 138 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 21:03:17.86 ID:syWkyIyH0.net
- >>131
http://www.sankei.com/world/news/160114/wor1601140023-n1.html
ザハ事務所は（JSCから）デザインの未納代金を全額支払うのと引き換えに
著作権を譲るよう書面で要請されたが、拒否したと表明した。
書面でそんな条件を出したらしいぞ。
ザハはいつでも公開できる体制。
それに対してJSCは>>1 のとおり。
「声明文の詳細をまだ把握できていない。」
この状態で、ザハが嘘を言ってるとかどうすれば考えられるのか。
- 139 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 21:04:08.21 ID:ccRp3nnQ0.net
- >>129
コンクリート製なら装飾じゃないんだろうよ
- 140 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 21:06:56.75 ID:syWkyIyH0.net
- >>139
PCaやらSRCの方が適してるだろう。
構造的に木材を使う利点が皆無なのだから。
わざわざ大臣認定やら緩和規定を使いまくらないと法的に成立しないような構造は
無駄な装飾と言われても仕方ない。
- 141 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 21:08:58.39 ID:3utKCq7s0.net
- これ書面の内容が本当ならJSCヤブヘビだよなぁ
交渉とか完全に素人だ
- 142 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 21:09:59.12 ID:3Y/6DNSE0.net
- 著作権を譲渡してもらわないと不味いことになるという認識があるから
ＪＳＣは譲渡を要請した。 しかも未払い額を交換条件にｗｗ
- 143 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 21:10:43.73 ID:GSvZGZRQ0.net
- >>138
知らんがな
- 144 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 21:11:03.47 ID:dXXlRx6o0.net
- 書面で証拠が残りましたね
- 145 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 21:11:42.42 ID:ccRp3nnQ0.net
- >>140
国家的モニュメントには、その国の伝統の要素を盛り込むのは当然のことで、
日本は木の文化。それを金計算のみでやるなら土人国。
耐久性やメンテナンス費の面から、
言うまでもなくＢ案の柱もオール天然木ではなく、構造体はコンクリート。
- 146 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 21:14:21.48 ID:/fzLweUJ0.net
- 日本のスポーツ関係者は、生粋の泥棒ばかりだな
- 147 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 21:16:25.87 ID:/fzLweUJ0.net
- >>131
> さすがにJSC側にも法律に詳しい人間がいるだろうから
> そんな下手はうたないと思うが
そもそも法律に詳しいなら
再コンペが必要になるわけがない
法律を知らないから無謀な事業計画を立てるんだろ？
- 148 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 21:18:47.48 ID:CHIvaMs90.net
- デザイナーが日本人なら、玄関に犬の首投げ込まれたり
最悪手足縛ってコンクリ詰めで自殺とか豆腐喉に詰まらせて不慮の事故とか
いろいろ方法あったんだろうねぇ
- 149 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 21:23:43.25 ID:yHYJM2fu0.net
- 明日デザインした人の会見あるけど
またデザイン変更か白紙化？
- 150 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 21:24:25.58 ID:Q+u/qP77O.net
- ザハに尻の毛まで毟ってもらえｗ
少しの毛と書いて毟るになるのな、勉強になったわｗ
- 151 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 21:27:28.84 ID:syWkyIyH0.net
- >>145
もう。ほんとに恥ずかしいな。
構造体は木だよ。
あとコンクリートじゃなくてモルタルな。
モルタルは構造体にはならい。
ただの耐火被覆。
なんでそんなに堂々と嘘をつくの？
- 152 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 21:28:03.56 ID:3utKCq7s0.net
- ＞昨年７月以降、同事務所と結んでいたデザイン監修契約の解除に伴う権利関係の整理のため、協議を続けている
この譲渡とかの話をJSCが出したのいつなんだろうな？
その時期が分からんと話の流れが判断できんね
五輪スタジアムになるはずだったデザインをザハに自由に使われたら都合が悪いのも確かで
それを踏まえて昨年７月から協議してたのならわかるけど
新国立がA案になる・なった過程で出したのなら稚拙過ぎる
- 153 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 21:30:03.33 ID:HC2GgtJA0.net
- ジャップランド公務員様利権お仕事システム
- 154 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 21:30:05.60 ID:kcoc9dO70.net
- ザハで検索して引っかからなかった
わざとなんだね
しかしトラブルが多いオリンピックだね、大丈夫か？まじで
- 155 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 21:30:57.95 ID:ccRp3nnQ0.net
- >>151
建築は素人なんでｗ
だけど芸術には詳しいんで
とにかく、文化（何世紀にも渡る文明）を蔑ろにし金計算だけだと
恥ずかしいってのは理解できるだろ？
- 156 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 21:32:14.40 ID:QQqHrOPz0.net
- ごねれば金を出す日本 という認識(´・ω・`)
- 157 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 21:32:45.45 ID:kcoc9dO70.net
- もう目も当てられないドタバタだな
コントかと思ったわ
日本の官僚もレベル落ちたな
- 158 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 21:33:43.06 ID:syWkyIyH0.net
- >>152
>>136の記事に書いてある
In the revised agreement, a copy of which has been seen by The Telegraph, the JSC says the winner of a new competition for the design, which was announced in December, is "allowed to use any product of work ... regardless of its copyright".
12月のコンペ案に対する著作権の話があるから、ザハがパクリやー！って言った後のやりとりだろう。
- 159 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 21:34:31.35 ID:bHGPV4/y0.net
-
>日本スポーツ振興センター（ＪＳＣ）が、ザハ・ハディド氏の建築事務所へデザインの未納代金を
>全額支払うのと引き換えに、著作権を譲るよう書面で要請していたことが１３日、分かった。
裏で汚いことをまだやるか！ ヽ(#゜Д゜)ノ
- 160 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 21:37:56.25 ID:kcoc9dO70.net
- そもそもザハの初めのデザインは規模が全て規定違反で線路を呑みこむものだった
元から建てられるような代物ではなかった
初めから適当でいい加減で、何度も日本側の指摘で修正させられている
- 161 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 21:38:28.61 ID:KtwEyLLq0.net
- 変えると間に合わないとかなんとか言って結局金かよｗｗ
- 162 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 21:38:56.75 ID:syWkyIyH0.net
- >>155
思わないな。
本当に文化を重んじるなら、大規模建築物を作る事を可能にした
鉄骨、RCを否定しない事だよ。
これだって人類が技術を高めてきた中での一つの成果品。文化、文明だよ。
何でも適材適所で使ってこそ価値がある。
木造自体は否定しないが、無理矢理大規模建築物に使う事より、
低層建築物などで部材の長所を生かす事こそが、文化だよ。
関東大震災で焼け野原になったからこそ、東京は木を捨てコンクリートを受け入れた。
だからこそ今の発展がある事を忘れるような奴が、文化なんて言うべきではない。
- 163 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 21:42:05.30 ID:/2p/DuTK0.net
- 全て東大派閥の嫌がらせからはじまったからな
ザハを廃案に愚民を誘導追いやったのも東大派閥
追いやったあとの馴れ合いコンペも東大派閥
官僚も皆、東大派閥
- 164 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 21:42:30.17 ID:kcoc9dO70.net
- >>162
俺も実はそう思っていた
B案は少し変えた方がいい
木の柱を半分くらいにするとかね
- 165 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 21:44:13.47 ID:DH0n6XE50.net
- だからＡはダメだと言っただろゼネコンとの癒着を何とかしろ
- 166 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 21:44:33.68 ID:oUkC3yQa0.net
- 千代丸健二； 警察をまともにするということを市民の権利として考えてください
千代丸健二； 警察官侮辱罪はない、、 挑発されたらいくら言葉で侮辱してもいい
仙波敏郎； 警察は犯罪組織で、警察幹部は全員犯罪者だ！
仙波敏郎； 警察という組織は全員、１００％、裏金に汚染されている。
仙波敏郎； 警察が狂ってしまった原因は全て裏金です
竹原信一； アメリカも日本も、警察・検察は犯罪組織である
竹原信一； 警察の事情を知れば、病んだ組織であるのが分かります。
竹原信一； 私達は、警察が組織ぐるみの泥棒になっている事実、現実を直視しなければなりません。
寺沢有； 警察の本質は強き者に弱く、弱き者に強い集団であり、正義の味方づらをしている悪徳集団
寺沢有； 毎度のことですが、「警察を取り締まる警察」の創設が必要です。現状、警察は犯罪やりたい放題
の国営暴力団ですから。
大河原宗平； 警察による集団ストーカー被害者の皆様。逆に警察を完全監視する民間監視団体を結成しましょう
大河原宗平； コメントを するまでもない 「犯罪組織 ＝ それは警察」
ﾘﾁｬｰﾄﾞｺｼﾐｽﾞ； 警察は、闇権力と一心 同体である
原田宏二； 警察組織には治安維持のためなら多少の法律違反は許されるという思い上がり、甘えがある。
原田宏二； 警察は正義の味方でも何でもない
飛松五男； ほとんどの警察署長は制服を着た盗っ人です。
飛松五男； 腰抜けなんです。警察官というのは、弱きをくじき、強きにへつらう奴。
故黒木昭雄； 私は自殺しない。死んだら、警察に殺されたと思ってください
- 167 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 21:44:51.86 ID:kcoc9dO70.net
- ザハは初めから入れるべきではなくコンペで落とすべきだった
これが諸悪の根源
東大も初めからザハに対抗して自分で設計してコンペに勝ち抜くべきだった
- 168 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 21:45:02.99 ID:ccRp3nnQ0.net
- >>162
コンクリートの否定なんかしてないけど。
何事も、大事にしなければ失われるのはあっという間ってことよ。
日本が中国や韓国と変わらない国になってもいいなら気にもならないだろうけどね。
- 169 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 21:47:11.73 ID:syWkyIyH0.net
- >>168
残すなら日本の在来工法で作られた
伝統的な建築、技法だろう。
接着剤と防腐剤を使いまくって、鉄骨のまがいものをつくって取り付けてるだけ。
そういうのは伝統とか文化とは言わない。
- 170 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 21:50:20.28 ID:ccRp3nnQ0.net
- >>169
つまりギリシャみたいに？過去の遺産だけ？
数世紀後に今の過去の遺産が残ってるかもわからない。
移民入れまくれば宮大工がいなくなるかもしれない。
継承するって考えがないんだね。
- 171 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 21:50:22.08 ID:bFo8fESi0.net
- >>9
大成ありきだから無理だと思う。
Ｂ案の建築家もいってたし、わかってたことだよな。
- 172 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 21:51:56.11 ID:LMSCIZi40.net
- そうなると思った
もう工期が間に合わない
- 173 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 21:53:08.66 ID:OmNAMboN0.net
- 作成料は全額そのままもらってるのに、
出来上がったものは自分のもの、
なんてのがビジネスの世界で通用するのか？
- 174 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 21:54:47.45 ID:SZxy8BnQO.net
- >>155
著作権を一種の商業法として教わっている人も多いと思う。
俺もその解釈で佐野ちゃんの場合もそう。
著作権法改正のときもその方向だった。
建築の著作権はこれから外れて独創的なデザインにのみ発生する。
独創的という縛りはよっぽどのことじゃないと無理みたいな話でもある。
それと特許が入ってくる。
著作権と特許なら当然特許が強い。
今回は著作権に該当値しないと思えるが、裁判次第になるけど長引くから工期遅れになる絶大な効果がｗ
特許に関して触れてないところで、まだ突破口はあるけどね。
続きはBIG当てたら教えるｗ
- 175 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 21:55:31.11 ID:syWkyIyH0.net
- >>170
頭大丈夫か？
移民にやらせようとしていることは単純労働であって宮大工は全く関係ないぞ。
社寺建築の改修、修繕、新築もあれば、
別荘地で国士様の御殿を作る仕事で十分やっていってる。
移民を受け入れる＝宮大工がいなくなる理屈が分からない？
病気じゃないの？
- 176 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 21:55:58.41 ID:ccRp3nnQ0.net
- >>175
なんで未来を断言できるの？
- 177 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 21:56:57.57 ID:OmNAMboN0.net
- 堂々と裁判すればいいじゃん。
ザハに勝ち目はないから。
- 178 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 21:57:11.39 ID:azmOjL8zO.net
- どっちが正しいのかわからんけど
とりあえずこのザハっていうおばさんは生理的に好かん
- 179 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 21:57:28.25 ID:syWkyIyH0.net
- >>173
何を言ってるんだ。
設計料すらまだ完納されてないんだぞ。
- 180 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 21:58:52.53 ID:k2r7F3PY0.net
- >>168
なんだこいつ、伝統の保護に関して中韓より優れていると思ってるのか
ここまで狂うと哀れみしかない
- 181 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 22:00:22.38 ID:ccRp3nnQ0.net
- >>180
中韓は伝統の保護で日本より優れていると？
中国の文化遺産の重要なものはほぼすべて台湾にありますが？
韓国の伝統って李朝家具以外どんな優れたものがあるの？
- 182 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 22:00:37.26 ID:syWkyIyH0.net
- >>176
現段階で建設業界などの業界団体が求めている外国人労働者は
単純労働者であって技能職ではないぞ。
宮大工のテリトリーが奪われる要素が全く無い。
そもそも、新国立で用いる木材は集成材であって宮大工自体全く関係ない。
鉄骨の代わりに用いるだけで、木造建築の作法なんかどこにも使われない。
- 183 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 22:00:40.77 ID:/2p/DuTK0.net
- そもそもザハ安でプレゼンしてオリンピック誘致しておいて
東大派閥が気に食わないからとザハ追い出すように愚民誘導して
結局最終コストはザハと変わらないオチが目に見えているわ
- 184 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 22:01:04.76 ID:ccRp3nnQ0.net
- >>182
>現段階で
未来は？
- 185 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 22:01:06.56 ID:DjHzoQu00.net
- もう俺の暗にしろよ
２回立ての１回はをー無アップ用
サブトラック
２回は屋根なしスタンドの
普通の競技場
野球場と同じ構造でいいだろ安いし
- 186 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 22:02:23.61 ID:syWkyIyH0.net
- >>184
奪われる可能性が出たときに騒げばいいだろう。
仮定の話ばかりで、おまの話は何の根拠も無い。
- 187 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 22:03:24.10 ID:syWkyIyH0.net
- 脱字 おまえの話は
- 188 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 22:04:44.35 ID:1N3OawGV0.net
- >>173
通用するよ。それが契約内容だから。アホなの？
JSCはあくまでも著作権「使用料」払って建設する予定だった。でも建設中止になった時点で著作権の「使用権」は消滅。建設中止でも設計図制作料だけは払わなければならないけどまだ未納。
勿論、設計著作権はザハのもの。
なのに設計図制作料で著作権を譲れと強要。
JSCほどのヤクザチンピラ土人は居ない。世界最悪のクズ。
- 189 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 22:05:23.33 ID:ccRp3nnQ0.net
- >>186
>奪われる可能性が出たときに騒げばいいだろう。
それ日本人特有のお花畑だよ
目に見える状態になった時は手遅れなのが政治
- 190 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 22:05:30.16 ID:5tl68LFm0.net
- ザハが監修したデザインが新デザインに使われている可能性があるんだろ。
- 191 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 22:05:30.28 ID:t0fNcokh0.net
- >>155
伝統的木造建築とは似て非なるもの
ファション的なデザイン感覚で伝統とか
それこそ木造建築への冒涜だろ
- 192 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 22:07:10.12 ID:syWkyIyH0.net
- せめて設計料とか違約金をちゃんと支払った上でなら
提案の一つとしてありだろうけどさ、
支払うべき金をしぶりながら、新たな追加要求とか中国笑えない。
- 193 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 22:08:47.56 ID:SZxy8BnQO.net
- >>185
二階建てサブトラックと言う人が多いけど、それはお金が掛かるのと、現在の建築技術では不可能。
やり方次第では可能だけど、まったくの別物ｗ
イメージ付きやすいところで、コミケでお馴染みの東京ビッグサイト。
ホールに一定スパンでぶっとい柱があるでしょう？
ブルペンくらいなら柱のスパンの間で作れるかも知れないけど、トラックになると現実的で無くなる。
そしてそれだけの柱が増えたら、横浜の傾きマンションでわかる通り莫大な費用アップになるのよ。
- 194 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 22:09:38.70 ID:3utKCq7s0.net
- >>158
元記事読んでみたけど真相はわからんな
これザハ案の白紙化によって宙に浮いた計画の清算過程で出てきてた著作権の話を
ザハが印象操作してるようにも感じるしJSCの話聞かないとわからんわ
そもそもコンペの要項に従えば
A案が著作権侵害してるって事ならJSCじゃなくて大成建設マターなんだよなあ
- 195 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 22:10:12.83 ID:bFo8fESi0.net
- 事務所は声明で、支払いと引き換えに、事業についてのコメントを封じる追加の契約条項への署名も
ＪＳＣから求められたが、これも拒んだという。
日本ではアンコン出来るからとそれを世界にむけてするのが何気に酷い。
- 196 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 22:10:57.88 ID:dXXlRx6o0.net
- 武道館とか代々木競技場とか、木造でなくても日本らしいよね
外苑は馬鹿みたいに木造に拘らず、隣の絵画館に調和した風格のある建物にして欲しかった
- 197 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 22:12:23.72 ID:ccRp3nnQ0.net
- >>191
>ファション的なデザイン感覚
それが芸術なのか、、、（´・ω・`）
- 198 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 22:12:29.92 ID:OmNAMboN0.net
- スタンドの設計が似てる、
って訴えるぞ、って話だろ。
それが著作権で保護されるものかどうか
裁判で堂々と争えばいいじゃん。
なぜ争う前から、頭を下げるのだ？
- 199 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 22:12:56.63 ID:TaY75G8R0.net
- A案の木造部分はダイノックでも代用出来る。
隈先生もこれでプリツカー無理だな。
東大も盗大になっちゃった、、
- 200 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 22:16:01.63 ID:syWkyIyH0.net
- >>194
JSCの言い訳なんて聞く価値なんてないと思うけどな。
ザハやゼネコン、メディアのリークが間違いだったことが一度も無い。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/sports/029/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2015/09/24/1361947_1.pdf
どの案で進めてもザハとの衝突が免れない可能性があることをJSC理事長自体が認めてる。
もちろん大成が動くべき事。遠藤もそう言ってたし。
だけどザハに対して持っている唯一の交渉カードが「未納の設計料」だったんだろう。
ほんとゴミだよ。恥。
- 201 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 22:16:53.19 ID:bFo8fESi0.net
- >>198
ザハ・ハディド氏の建築事務所は１３日、事業主体の日本スポーツ振興センター（ＪＳＣ）から、
デザインの未納代金を全額支払うのと引き換えに著作権を譲るよう書面で要請されたが、拒否したと表明した。
著作権譲れって要請してるんだから、裁判やる以前に問題あるってことはわかってるんじゃないのか。
- 202 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 22:17:29.46 ID:inkQKZls0.net
- ＪＳＣがザハ氏に口止め依頼…新国立競技場問題
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160114-00000110-sph-soci
- 203 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 22:19:29.14 ID:OmNAMboN0.net
- >>201
裁判するのがめんどくさいから
そうしたいだけだろ。
堂々と裁判をすればいい。
- 204 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 22:22:10.89 ID:bFo8fESi0.net
- >>203
自分も裁判やるのは賛成だけど、工期大丈夫なのか。
- 205 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 22:24:06.55 ID:RxmdpaKj0.net
- >>163
身内・内輪の慣れ合いでやってくのにザハが邪魔だったんだね
- 206 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 22:24:45.26 ID:y+VrxJuj0.net
- >>1
JSC最低だなw
自分から盗用を認めるってよっぽどだぞ
しかも税金使ってる癖に裏で国民に知らせず隠してやろうとしてやがった
ハディドさん悪くないじゃん
エンブレムは勝手に決める
デキレースで身内のを採用
しかも盗用
再選考も秘密裏に行う
スタジアムは未完成
世界に計画を約束して選出されたのにそのスタジアムは嘘だった
しかも予算も嘘で国民を騙して税金をじゃぶじゃぶ使い放題
おまけに五輪組織委は全員責任取らずだんまり
でも椅子に座り続ける
しかもこいつらが新エンブレムやスタジアムにまだ関わってる
マジで売国自民党は終わってる
世界を騙して選ばれた五輪なんてやめてくれ
あと税金返してくれ
テロ対策もしてないだろどうせ
テロじゃなくても個別の凶悪な犯罪に巻き込まれる日本人がたくさん出るだろ
ふざけんなよ
- 207 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 22:25:10.35 ID:SZxy8BnQO.net
- 裁判始まったら勝つのは解りきっていても、工事を止めないといけない。
最高裁まで行ったらどの程度の時間が必要になるのだろうか？
そうなると納期が絶望だから、予見的に先に買っておくはよくある話。
ただ、今回はそれが余程上手くやらないとこうなることは明白で、脇が甘いというか、下手くそというか、何やっているんだと・・・
叱咤激励するから頑張ってよ。
- 208 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 22:28:01.65 ID:syWkyIyH0.net
- >>207
勝ちが分かりきってるとかなかなか面白い。
ぜひ裁判の流れにいって欲しいから、その主張を広めてくれ。
- 209 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 22:28:06.08 ID:N9OlEkwX0.net
- >>198
工事差し止め食らったら工期が間に合わないからじゃね
- 210 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 22:28:25.38 ID:EHou7lBY0.net
- は
ず
か
し
い
東京五輪
- 211 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 22:28:30.76 ID:t0fNcokh0.net
- >>197
少なくとも建築の機能美ではないな
- 212 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 22:29:19.10 ID:hSPgDerY0.net
- >>198
パクリだからだろ
日本の裁判で日本が負けるほどパクリだから裏で金（税金）で流そうとしたんだろ
- 213 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 22:29:32.78 ID:wjrm8IT60.net
- 佐野と変わらんな、JSC
利権や金に絡んだ奴らは総じて糞だわ
こりゃオリンピック終わりだわ
- 214 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 22:30:49.22 ID:OIXL8cHO0.net
- だから森元総理の助言どおりにB案選んでおけば良かったんだよ
彼には分かっていたんだろうな
- 215 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 22:30:55.93 ID:9feVrnvD0.net
- JSCって無能集団?
- 216 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 22:31:38.71 ID:48HlENCn0.net
- JSC自らパクりだと認めたようなもんじゃんコレ
- 217 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 22:32:12.36 ID:RxmdpaKj0.net
- >>215
何を今更
新国立の騒動は全てJSCが元凶
- 218 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 22:32:25.31 ID:bFo8fESi0.net
- >>214
森元どころかＢ案の建築家にも懸念されてた。
みんなわかってたのに、なにやってんだろな。
- 219 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 22:32:51.05 ID:SZxy8BnQO.net
- >>209
勝ちが解りきっているは例えの部分だぞ。
落ち着いてｗ
- 220 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 22:34:12.64 ID:SZxy8BnQO.net
- >>219
ありゃ、アンカーミスっている。
>>208へ
- 221 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 22:34:29.19 ID:syWkyIyH0.net
- 糞としか言いようが無い団体に振り回されて、
予算超過の責任をなすり付けられて、
白紙コンペで図面パクられて、
設計料も支払ってくれなくて、それをネタに脅されて。
これだけ酷い仕打ちをされながらも、戦犯扱いされたり、差別用語で罵倒されたり。
まじで同情する。
日本の民度がここまで落ちたかと思うと恥ずかしい。
- 222 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 22:35:13.56 ID:hSPgDerY0.net
- パクリンピックやめれば10年は年金減らさずに済んだんじゃね？
世界の信用失ってテロや犯罪に晒されてまでやる必要をまるで感じない
経団連のゴリ押しなのか？
- 223 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 22:35:21.09 ID:48HlENCn0.net
- もうB案でいいじゃん
- 224 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 22:35:48.79 ID:syWkyIyH0.net
- >>220
勝ち負けに関係なくってことか。ごめん。
- 225 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 22:36:28.14 ID:+qF8msVi0.net
- この手の件になると関係者が心労で自殺とか
たいてい死者が出るんだよなあ
そうなりませんように
- 226 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 22:36:50.53 ID:gNtLRyq30.net
- Ｂ案にするか金払え
- 227 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 22:37:26.19 ID:1N3OawGV0.net
- >>219
お前が落ち着け。間違ってるぞ。>>208だろ。
この文章では例えになってないから誤解されるのは当たり前だぞ。
- 228 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 22:39:08.90 ID:gA9RAKlF0.net
- これって要するにやっぱりA案はザハのパクリだったってこと？
それを金でザハの口を封じようとしたってこと？
- 229 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 22:39:40.28 ID:FHRfe9y60.net
- 佐野った佐野った！隈ったー！！
- 230 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 22:40:14.54 ID:SZxy8BnQO.net
- >>224
こちらこそ、ごめんなさい。
絶望的に説明下手なんです<m(__)m>
- 231 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 22:42:50.86 ID:inkQKZls0.net
- JSCは最悪の選択をするどころか、もはや最悪の選択肢を率先して作りだしている。この芸術的な無能さはザハのデザイン並に世界でも稀有な存在
- 232 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 22:42:54.12 ID:1N3OawGV0.net
- >>228
著作権譲渡強要恐喝状を送った時点で自覚してるんだろうね。
この書面も証拠として提出されるから更に不利になるね。
支払うべき未払制作料と引き換えに著作権渡せとかヤクザ真っ青のチンピラ恐喝行為を公的機関が平然とやらかしたとか裁判官も笑えないだろうよ。
- 233 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 22:42:57.10 ID:N9OlEkwX0.net
- >>228
下の階の平面図がほぼ一緒だから流用は間違いないね
- 234 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 22:44:24.54 ID:N9OlEkwX0.net
- >>231
マーフィーの法則をここまで地で行く組織ってすごいわ
- 235 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 22:45:02.84 ID:ccRp3nnQ0.net
- >>211
当たり前じゃん。自分で綺麗にまとめましたね(^^)
- 236 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 22:46:59.63 ID:t0fNcokh0.net
- >>235
はあ？お前誰にレスしてんの？
- 237 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 22:47:52.64 ID:ccRp3nnQ0.net
- >>236
機能美＝美ではないってこと
等記号じゃないってことね
- 238 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 22:50:09.06 ID:YnN5AdTY0.net
- ザハさんが金目当てならなんとかなりそうだが
金が目的じゃないなら難しそうだな
- 239 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 22:50:12.93 ID:t0fNcokh0.net
- そらそうだ
機能美を蔑ろにしたナンチャッテ伝統美なんて
美であるどころか醜そのものだからな
- 240 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 22:50:36.18 ID:FoNYO8PI0.net
- 昼にトラブって書き込みできなかったのだが、分からない部分を投げてみる。
まず、構造部材の内部配置が意匠設計の範疇という点について、
講学上の話ではなく、確定先例ってあったか。
次に、今回の事例での内部設計が権利の射程内か。
内部設計をしたのは日建設計と梓設計。
さらに、実際の契約内容の確認。著作権譲渡の定めはあったか。
- 241 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 22:52:44.19 ID:OmNAMboN0.net
- >>238
プライドとか私怨みたいな感じだからな。
- 242 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 22:52:45.67 ID:syWkyIyH0.net
- >>237
日本の伝統建築の美しさは機能美なんだけどな。
もちろん無駄を楽しむ様式もあるし、襖のような他国には無い間仕切りも存在するけど、
それでも他の国に比べて圧倒的に実用性を兼ねているのが、日本が世界に誇れる木造建築だよ。
君はどれだけ日本の美しい木造建築を知っているの？
好きな建築は何？どこがすごい？
- 243 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 22:53:15.01 ID:CvrTUbuy0.net
- 新国立Ａ案はザハ案の全くのパクリ
客席の通路や柱の本数も位置割りが同じ。
断面図でもスタンド傾斜や柱の建て位置が酷似。
http://i.imgur.com/4vnaeCg.jpg
http://i.imgur.com/9kdRlCF.jpg
http://i.imgur.com/PCHDUXv.jpg
http://blogs.yahoo.co.jp/kensyou_jikenbo/55200494.html
http://blogs.yahoo.co.jp/kensyou_jienbo/55190237.html
なんと、敷地面積に対するスタンド設置の位置までピッタリ
http://blogs.yahoo.co.jp/kensyou_jikenbo/55205788.html
なお、B案とザハとは柱の位置や開口部などが全然違うと判明。
http://archipelago.mayuhama.com/entry/2015/12/24/164828
- 244 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 22:53:24.34 ID:N9OlEkwX0.net
- >>240
デザイン監修者にも著作権は保証した契約だったらしいね
ザハ、日建、梓、日本設計、アラップの共有ってことになってんのかな
- 245 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 22:54:24.14 ID:k4oM4efc0.net
- 今回の再選定って
設計費は2重で工期も短くなるのは確実にコスト増の要因だよね。
コスト減は、仕様簡素化によるスペックダウンによるものだろうけど
これザハにやらせるという選択はなぜ出来なかったんだろね。
- 246 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 22:54:41.91 ID:syWkyIyH0.net
- >>240
なんで、そんな難解な言葉を使うの？中二病？
- 247 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 22:56:26.48 ID:N9OlEkwX0.net
- >>245
再コンペに応募できなかったから
これは誘っといてゼネコン押さえてなかった日建設計が悪い
- 248 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 22:56:36.51 ID:3utKCq7s0.net
- >>200
それ以前読んだ時思ったんだけどザハ事務所と設計ＪＶの役割分担をJSCがうまくしてなくて
ザハ事務所と設計ＪＶと重複作業してたり縄張り争いらしき痕跡が見えて
権利関係散らばってる印象なんだよ
特に基本設計に関してはザハ事務所も設計ＪＶも自分こそが主権利もってると解釈してそう
契約書みたいけどメチャクチャだろうな
- 249 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 22:57:17.96 ID:/Gj2hfdv0.net
- 再々選定を行うべきだな・・・ｗ
- 250 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 22:57:56.50 ID:0QODnpCa0.net
- 本当に天下り団体は無能ばっかだな
- 251 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 22:58:40.51 ID:k4oM4efc0.net
- >>247
コンペする必然って、本当にあったんだろか。
そこから疑問なんだよね。
- 252 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 22:58:43.97 ID:N9OlEkwX0.net
- >>248
そもそもデザイン監修者選定なんていうデザインコンクールの枠組みからしておかしかった
その検討をやった安藤忠雄は自分がスカイツリーでカネだけせしめたみたいな形をよしとしたんだろう
全くもって恥ずかしいこと
- 253 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 23:00:18.51 ID:N9OlEkwX0.net
- >>251
でもそれまでにザハのチームが減額案の作成に失敗し続けたことは事実だからね
あのアーチさえなければかなり減額できたことは大成隈案が明らかにしてしまったｗ
- 254 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 23:01:23.56 ID:OmNAMboN0.net
- >>249
何度やってもいっしょだよ。
日本は文句つければ、勝手に怖がって、
争う前から勝手に折れる、
って前例を作ってしまったからな。
何をどう作ろうが、誰かが絶対に文句をつけるよ。
だから、負けるなら負けるでもいいから、
せめて正々堂々と徹底的に裁判で争えよ、ってことだ。
- 255 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 23:03:30.21 ID:y+VrxJuj0.net
- >>253
いや、それにハンコ押したのは日本ってか五輪組織委でしょうに
- 256 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 23:04:48.26 ID:ccRp3nnQ0.net
- >>242
個別にマニアックに詳しくはないよ
今は本質の話がしたい
日本建築の特徴は機能美で、襖もそうだ
あんなシンプルな作りで間仕切るという発想は洗練されてるね
床の間とか、機能で終わらない遊びがあるのが日本建築の伝統だと思うけどね
Ｂ案の柱を木にしたところにそれを感じるんだよ
- 257 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 23:05:46.29 ID:syWkyIyH0.net
- >>248
国際コンペで業務を担当する設計事務所なんて、
どこの国でもその国で設計を行う免許を持たない建築家の為の名義貸し的な役割があるからね。
少なくとも他のコンペでは、コンペ優勝者の判断をトップにして話を進める。
日本もそういう案件は多くある。
今回は本当に日建が出しゃばりすぎて、ザハとうまく仕事を連携出来なかった。
それ自体は日建の設計部の奴も、ザハの所員も認めてる。
白紙になった後、日建の設計部にザハの所員をヘッドハンティングして一人引き入れる事になった。
- 258 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 23:06:01.04 ID:k4oM4efc0.net
- >>253
>でもそれまでにザハのチームが減額案の作成に失敗し続けたことは事実だからね
ザハからの仕様削っての簡素化の提案を蹴ってたって話もあるようだけど、どうなんだろね。
- 259 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 23:06:33.64 ID:FoNYO8PI0.net
- >>248
ザハ事務所の解釈もそのまま首肯できるようなもんではないよ。
相当過大評価。
あと権利関係ならJSCじゃなくて、梓設計や日建設計が矢面に立つ話。
JSC挙げているのは相当私怨入ってるんじゃないのと疑いたくなるｗ
- 260 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 23:06:54.24 ID:dXXlRx6o0.net
- 五輪プロジェクトからＪＳＣが外れるべき
こいつら諸悪の根源だろ
- 261 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 23:07:34.09 ID:syWkyIyH0.net
- >>256
何も知らない奴が本質とか分かるはずがないからどうでもいいよ。
少しは日本建築をちゃんと見なさいよ。
そして知識を集めて、日本建築の素晴らしさを語ってくれ。
具体例一つ出せない奴の、日本マンセー理論とか糞の役にも立たん。
- 262 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 23:08:37.16 ID:TaY75G8R0.net
- >>253
再コンペはかなり機能削ってるからな。
伊東先生の出した2案の差を見ると分かるでしょ。
- 263 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 23:08:55.57 ID:ccRp3nnQ0.net
- >>261
違うんだよ、建築家に二種類いることが大きい。
工学部卒と芸術系学部卒とで、建築に対する哲学が違う。
- 264 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 23:09:23.74 ID:N9OlEkwX0.net
- >>255
組織委は関係ないよ
あくまで今回はJSCが独断で切り回してた
>>257
結局日建は全く損していないどころか
ザハのところから知的財産をぶっこ抜いたわけだなｗ
>>258
基本設計段階ではやってたね
ただ沈没亀デザインになってからは実施設計入ってたから仕上げ等の仕様変更以上の減額も難しかったろ
- 265 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 23:09:55.24 ID:ccRp3nnQ0.net
- 工学部卒は機能のために美を犠牲にすることにためらいがない
- 266 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 23:10:49.22 ID:N9OlEkwX0.net
- >>265
どこ出かじゃ判別はできんよｗ
今回の出演は東大工学部ばかりじゃんｗ
- 267 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 23:12:17.13 ID:ccRp3nnQ0.net
- >>266
東大になるとちょっと違うんだよね
磯崎新もそうだし
- 268 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 23:13:28.15 ID:syWkyIyH0.net
- >>253
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/sports/029/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2015/09/24/1361947_1.pdf
20ページの所。早い段階から減額案は提案されていたが、却下されていた。
開閉屋根を諦める減額案をH25年8月に提案してる
1350億〜3540億のグレード別の案を5案用意したけど、結局採用されなかった。
3000億の見積が出た後、JSCは1625億の見積書を偽装し、建設費超過の事実を隠した。
http://mainichi.jp/shimen/news/20150807ddm001050203000c.html
そして減額案の最も安いものが白紙コンペの設計条件になった。
減額案作成がうまく進まなかったのは誰の責任？
- 269 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 23:13:47.57 ID:t0fNcokh0.net
- 日本の伝統的建築の特性は
環境や空間との同調にある
それは木材を使うとか使わないとか関係ないこと
この場所にこの目的で木造にすることは
その伝統美に反する行い
- 270 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 23:16:58.10 ID:ccRp3nnQ0.net
- >>269
＞この場所
公園の中だよ。
- 271 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 23:17:18.38 ID:3utKCq7s0.net
- >>252
最初からおかしいよなこれ
>>257 >>259
なんかJSCの契約担当が凄い不慣れで全然役割整理も指揮も出来なくて
ザハ事務所と設計ＪＶがガチガチにやりあって
それが今も続いてる気がするんだが違うんだろうか
- 272 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 23:17:28.89 ID:FoNYO8PI0.net
- こりゃ明日の会見待った方が生産的かな。
ザハ事務所がアドバルーンじゃなくてもう少し具体的な主張してくれたら
状況が分かるんだがな。
- 273 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 23:17:30.79 ID:syWkyIyH0.net
- >>265
アトリエ系の設計者も殆どが工学部卒なんだが。
業界のこと知らなすぎ。
別に誰もが知っていることではないけど、思い込みを事実の様に話す癖は辞めた方が良いよ。
- 274 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 23:17:39.35 ID:UtHSD37v0.net
- ザハ氏って、構造力学に関しては、どの位できるんだ？
日本の１級建築士と同等の知識あるの？
- 275 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 23:17:43.97 ID:N9OlEkwX0.net
- >>268
その時の検討って初期案で3500億オーバーになるって話の時でしょ
そこでアーチのスパン減らしてこれなら1800億くらいで行けるじゃろって案（基準案）を選んだんだろ
それをベースに実施設計はじめたら設計見積と施工の見積の乖離が酷くて2520億円になりましたとさ
- 276 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 23:19:00.10 ID:N9OlEkwX0.net
- >>274
一級建築士なら構造計算ができるわけじゃないぞ
むしろ少数だ、構造一級建築士の仕事だなｗ
- 277 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 23:20:08.62 ID:TaY75G8R0.net
- >>274
一級はそれほど難しくない。
構造一級持ってないと駄目
- 278 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 23:22:57.29 ID:syWkyIyH0.net
- >>271
慣れ不慣れの問題じゃなく、単純にJSCはザハ事務所より扱いやすい日建JVを使おうとしただけだと思うよ。
山下PMCってコンサルが入っていたから、
JSCの担当者が無知で段取りが上手くできなかったという言いわけは無理があると思う。
- 279 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 23:23:43.91 ID:4UJA3Jr70.net
- おさらい＞1
・ 「２０２０東京五輪招致」を閣議決定したのは野田政権
・ 「日本政府による財政措置の保証」を出したのは野田政権。
http://i.imgur.com/6GLGfCT.jpg
・ 約３０００億円に膨らんでしまうザハ案に決めたのは野田政権。
（ 「 コスト確認 」せず「 密室状態 」で国民の意見も募らず決定 ）
http://i.imgur.com/owho8gp.jpg
・ 安倍政権にちゃんと引き継がず今のゴタゴタ要因を作ったのも野田政権。
（ 文科省は最大3462億円と試算を事前把握 招致演説へ向かう安倍首相には伝えず ）
http://i.imgur.com/B3xIsa6.jpg
■ 民主党政権の初動ミス 『 新国立有識者会議 』にコスト計算の専門家が不在
〜 会議資料も未公開で自由に検証できず 問題発覚遅れの要因に
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1436769524/
■ 「ザハ案の巨大さはルール違反で失格なのに主催者側が破った」 建築家・伊東氏が批判
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1437523958/
▼ 【ザハ案問題】 蓮舫氏：「青年館やJSCビルの解体も白紙にしろ」
→ 新国立の敷地拡大で青年館やJSC移転を決めたのは野田内閣で大ブーメラン
http://i.imgur.com/IbIj3Uw.jpg
※ もともと２０１６五輪招致のとき、民主党は都政で敵対する石原を嫌って
「政府が開催を推進する国会決議」を妨害して立候補ファイルに載させなかったり、
政権交代したあとに鳩山首相がIOC総会に出席して２０１６招致を失敗させたことも大きい。
http://i.imgur.com/ttMFkOu.jpg
- 280 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 23:29:29.35 ID:4UJA3Jr70.net
- 日本政府側は再コンペで「ザハも参加していいよ」と排除してなかった。
（2015年08月02日）
遠藤大臣「（見直しを）決めるには国際入札をしないといけない。設計と建設は別々だったが、
時間的なものがあるので一緒にやってもらう。その時にザハさんが入札されれば検討する」
http://www.huffingtonpost.jp/2015/08/02/new-national-stadium_n_7919440.html
ザハ事務所は参加しようとしたが、巨大キールアーチの設計デザインを
2019年プレ五輪までに1500億円で確実に施工できるというゼネコンを見つけられなかった。
【新国立競技場】ザハ氏再び公募に参加へ 設計会社と合意［9/7］
http://da ily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1441635777/
【建設】ザハ・ハディド氏、新国立の公募参加を断念 施工業者見つからず［9/18］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1442572169/
つまりザハ側が、過去に色々と用意していたという
「複数のコスト削減バージョン」もほとんど役に立たなかったのさ。
そして再びザハ事務所とその信者さん方は、「日本社会が悪い」とか言い出した
- 281 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 23:29:35.68 ID:syWkyIyH0.net
- >>274
一級建築士だけど、悪いけど簡単な構造計算しか出来ないわ。
分業でちゃんと構造設計者と綿密な打合せを行ってるから許して。
>>275
記事をちゃんと読みなさいよ。
それに基本設計完了後に1625億の報告を行い、実施設計開始直後に
タイバーを入れる大規模な設計変更を入れて大幅に見積が高騰。
基本設計完了時の見積自体も信じるのが馬鹿らしいんだよ。
- 282 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 23:30:17.57 ID:k4oM4efc0.net
- でもここまで来たら、未払いはちゃんと払って
権利関係も正面からクリアーして先に進むしかないよな。
- 283 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 23:30:36.14 ID:syWkyIyH0.net
- >>277
一級むずいだろ
なにサラッと馬鹿にしてくれてるんだ
- 284 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 23:31:11.70 ID:N9OlEkwX0.net
- >>281
そのタイバー入れてスタンド全部免震にしたあの変更が斜め上なんだよなあ
初期の構造計画が成立しなったんだから屋根構造全部見直しがスジ
- 285 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 23:35:32.73 ID:TaY75G8R0.net
- >>283
いや、持ってたら簡単て言いたくなるじゃん（笑）
周りの先生方に、そう言われて取得したから（笑）
- 286 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 23:36:13.26 ID:4UJA3Jr70.net
- 残念だけど、「ザハ側は悪くない」というのは容認できない。
ザハ案は、再コンペで条件が緩和された「開閉式屋根」を付けなくても
あの巨大なキールアーチのせいで、高さは70ｍ以上必要なのは変わらないので
結局、屋根構造全体の重さを軽量化することも不可能。
旧コンペで2位だったコックス案は
開閉式屋根を付けなければ10ｍも高さを減らして60mで済んで軽量化できる設計。
ザハ側は、色々とコスト削減になる様々な複数プランを持っていた
というのなら自信を持って「1500億円になる再コンペ案」と公表して参加して来れば良かった。
日本政府が、ザハ事務所に再コンペ参加権を与えなかったのならともかく、
参加ＯＫと認めてたのに「日本の閉鎖性ガー」とか「JSCやゼネコンがー」とか言い訳するな。
- 287 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 23:36:25.37 ID:syWkyIyH0.net
- >>284
初期の構造計画から免震、タイバーも存在したんだろうよ。
ただしそれでは1625億と言うには無理があるから、簡素な基礎の図面を用意した。
推測だけどな。
関わってる事務所の質や時系列的にも、こんな根本的なミスをやるとか思いがたい
- 288 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 23:37:36.69 ID:syWkyIyH0.net
- >>285
持ってるのか。それなら分かるわ。
無級さんに言われると「はぁ？」って気になる。
- 289 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 23:37:37.35 ID:N9OlEkwX0.net
- >>286
>>1の件に関してはザハには全く落ち度はないと思うよ
デザイン監修契約に従って業務をやったのに一部が未払いになってて
それを払うから著作権は放棄しろ、という条件を出されたのだとしたらこんな理不尽なことはない
- 290 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 23:38:53.12 ID:syWkyIyH0.net
- ID:4UJA3Jr70にマジレスするだけ時間の無駄。
同じ内容を類似スレにマルチポストしてるだけの屑
- 291 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 23:39:57.23 ID:jiVGIvF30.net
- まったく隈建吾っていうのは腹黒いよな。
よくもいけしゃあしゃあとこんなパクり図面でプレゼンできたもんだ。
ロジャーズはじめ欧米の建築家はこいつの軽薄さにはあきれ返っているんだ。
- 292 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 23:41:15.81 ID:nkPN4RAp0.net
- だーかーら 禿げ森が言ってたろ? B案がいいって。
あれはうそ。森は実はB案推し。
自分がBといえば、国民「森がBならAだな」と思ってくれる。
うまく裏を突かれたなｗｗｗ
全てはうらで手を組み、金もうごいてた。
- 293 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 23:41:22.20 ID:TaY75G8R0.net
- >>290
たぶんザハ下ろしの頃からずっとコピペしてる輩だと思う。
- 294 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 23:43:12.05 ID:jiVGIvF30.net
- 図面もろにパクった後で著作権放棄しろという交渉するって正気の沙汰とは思えんな。
しかも口止めまでしようとしたらしいが、ったく、不良高校生かよ（笑）
- 295 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 23:44:50.78 ID:nkPN4RAp0.net
- 改めて二人の名前を見てみよう。
佐野研二郎
隈研吾
あっ(察し)
- 296 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 23:45:31.28 ID:jiVGIvF30.net
- もはや好き嫌いのレベルじゃなくて、文化的なレベルを地に落とさないためにも、隈のパクリ案を破棄して謝罪し、ザハの案でつくるしか無い。
- 297 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 23:45:38.96 ID:4UJA3Jr70.net
- >>289
そこは同意。
おそらく権利関係を精査しないまま決めてしまったＪＳＣも糞だし
ザハ案のスタンド工区に携わった大成建設・梓設計も
著作権や訴訟リスクを軽視してレイアウトを流用したのだろうから糞だな。
- 298 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 23:46:02.20 ID:N9OlEkwX0.net
- ザハがこれを明日の外国人記者クラブでのクマ会見にぶつけてきたのは計算ずくなんだろうなあ
- 299 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 23:46:48.83 ID:nkPN4RAp0.net
- もちろんお前ら、隈研吾と大成建設の社長が同級生だったのは知ってるよな?
あとクマケンは、今韓国で人気の建築家らしい。
- 300 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 23:48:58.12 ID:jiVGIvF30.net
- 隈のパクリ競技場は日本人として最高に恥ずかしい。
原爆投下されるくらい嫌だ。
- 301 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 23:53:52.65 ID:SiVOH7lF0.net
- >>300
おまえの方が恥ずかしいわｗｗｗｗ
親の顔が見たいｗｗｗｗ
今更ザハ案で作るだってよｗｗｗｗｗｗｗバカかこいつｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 302 ：名無しさん＠１周年：2016/01/14(木) 23:53:55.15 ID:A1bKR76h0.net
- さのけん、くまけん
パクリの研究でもしてるんか？
- 303 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 00:04:02.97 ID:Sa3G9Xw10.net
- >>301
今回の白紙コンペの設計条件ってザハや日建設計が
JSCに提案して却下された減額案そのままなんだよね。
そして今後著作権の絡みで工事差し止め請求になる可能性もある。
今回のコンペ条件の1550億もザハ案の最終見積書から削ったりすることで算出された数字だから
ザハ案を白紙コンペの条件に合わせて作り直すと自然に1550億になる。
基礎や庇部分の改良は必要なものの、細かいディティールは全て設計が完了してる。
半年もあれば着工出来ると思うよ。
今からAB案とかやるより、ザハに任せた方が確実であることは確か。
- 304 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 00:04:46.71 ID:C/BzvRTD0.net
- 修正材の経年変化で構造計算自体怪しくなるだろ
テロ対策を考えてもRCに置き換えられる所は置き換えるべき
- 305 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 00:05:18.52 ID:+XdPy6Ln0.net
- 必ずB案が採用されるから まぁ見とけ
工期短縮でラグビーW杯に間に合うこと
72柱の秘密→ソロモン王の72柱
- 306 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 00:08:49.60 ID:EVLE1KnK0.net
- >>303
ザハの事務所には日本で実施設計を仕上げる能力はないと思うよ
- 307 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 00:11:40.76 ID:Sa3G9Xw10.net
- >>306
ザハ+日建JVでいいんだよ。
それにザハの事務所は普通に実施設計をこなす能力は問題無くあるぞ
時間的な制約があるから、以前のJVと組んだ方がいいというだけで。
- 308 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 00:12:16.88 ID:T+j7YE0o0.net
- >>306
だからローカルアーキテクトがいるんだろうが、馬鹿！
- 309 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 00:14:05.04 ID:EVLE1KnK0.net
- >>307
日建がいまさら組むかね？
- 310 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 00:14:45.17 ID:T+j7YE0o0.net
- >>301
馬鹿はお前。
もしくは隈建吾のスタッフ。
303が正解。
- 311 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 00:15:43.17 ID:EVLE1KnK0.net
- >>310
ザハに任せたら工期順守は厳しいよ
妥協しないと無理、構造計画破綻してもあのアーチを捨てなかったことを見りゃわかる
- 312 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 00:16:26.57 ID:T+j7YE0o0.net
- >>309
政治的な圧力がなけりゃやりたいに決まってるだろ。
担当はみんな、これまですげー頑張ってきたんだぞ！
- 313 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 00:17:01.90 ID:Sa3G9Xw10.net
- >>309
白紙コンペにザハと参加することは意思表明したよ
鹿島と大林が降りたから結局参加できなかったけど。
- 314 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 00:17:29.78 ID:T+j7YE0o0.net
- 鹿島と大林は腰抜けだからな。
- 315 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 00:17:58.97 ID:Wva/O1Qi0.net
- >>310
だから自演はいいんだよボクちゃんｗｗ
- 316 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 00:19:10.16 ID:Rh2BvPtE0.net
- >>311
検証委員会でもアーチは問題になってないぞ。
あの飯島参与ですらアーチが問題ではないと撤回した。
- 317 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 00:19:20.13 ID:A+4j+Eed0.net
- 隈案の開放された空中回廊って、イメージはいいけど無理じゃない？
あんな人通りの少ないところ絶対ゴーストタウンならぬゴースト回廊になるよ
結局スタジアム使用時以外は閉鎖される道
- 318 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 00:19:29.63 ID:T+j7YE0o0.net
- >>315
おまえ、ゼネコンの職員だろ？（笑）
サラリーマンがくすぶってるんじゃねえよ。
- 319 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 00:19:30.80 ID:1J0w1Tpm0.net
- 未払いのは、さっさと払うべきだし
著作権も、相場（があるのかどうか知らんけど）から極端に乖離していない額なら
とっとと払って譲渡処理したらいいんだよな。金で解決できることは金で解決が最善だろ。
- 320 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 00:21:08.51 ID:Wva/O1Qi0.net
- >>318
ザハ案になる訳ねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭大丈夫か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 321 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 00:21:40.78 ID:PHpaaMuI0.net
- >>319
カネ以外のとこでの対応が不味すぎたんじゃないの？相手は人間だからねえ。
プライドをひどく傷つけたとか？
- 322 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 00:22:23.10 ID:T+j7YE0o0.net
- >>319
ザハとかのレベルになるとカネの問題じゃないよ。
貴重な時間、アイデアを無駄にしたくないということ。
本人やスタッフの尋常じゃないくらいの努力は、日本のサラリーマン設計士にはわからないだろうがな。
- 323 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 00:23:16.39 ID:EVLE1KnK0.net
- >>313
そこが激しく引っかかるんだよね
日建の言うとおり、これまでの設計の蓄積を二回目コンペで生かしたかったなら素直に大成と組むはず
これは推測だけど日建単独なら大成は組んだだろう
でも、それだけゼネコンからザハが嫌われていることを知りつつ、
鹿島大林の確約を取り付ける前にあんな大々的にザハとまたやるよとIRを打った
本気でザハと取りに行くなら全て抑えてからIRを打つと思うんだ
そもそも隈も伊東豊雄もわざわざゼネコンとIR出したりしていないわけだしな
なんかすごく腑に落ちないものを感じるよ
- 324 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 00:23:50.62 ID:1J0w1Tpm0.net
- >>321
それも大きそうだけれど、加えて金の問題でもとなると目も当てられんよな。
- 325 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 00:24:01.32 ID:Rh2BvPtE0.net
- >>319
建築家はプライドが全て
もともと資産家なんだから金なんかどーでも良い
- 326 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 00:24:16.89 ID:EVLE1KnK0.net
- >>316
アーチがなければ減額できたのは隈大成のA案を見れば自明でしょ
スタンド形状ほとんど一緒なんだからｗ
- 327 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 00:24:29.40 ID:T+j7YE0o0.net
- >>320
なるかどうかは政治的な部分があるけれども、
ものづくりする人間の道筋として、正しいのはどちらかということなんだ。
- 328 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 00:26:08.68 ID:EVLE1KnK0.net
- >>327
ザハに二回目の減額提案をやるチャンスを与えようってのはお人好しにすぎる
- 329 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 00:27:50.44 ID:Sa3G9Xw10.net
- >>319
ザハは簡単には売らないと思うよ。
金ではなく意地の問題。
数億に困る事務所じゃないし。
正統な方法でコンペで優勝したのに、負け犬や老害に反対運動起こされて、
JSCの責任をなすりつけられて、メール一通で契約解除されて
あげくコンペで自分の図面が盗用されたとなれば、恨みの感情しか生まれないでしょ。
しかも設計料がまだ未払いで、著作権譲渡と口封じを残額支払いの条件にするとか
もう全面戦争にならない方がおかしいレベル。
今さら穏便に解決とか無理。
- 330 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 00:28:52.47 ID:T+j7YE0o0.net
- >>327
チャンスをやるんじゃなくてコピペを謝罪してからお願いするべきだろう？
あまえみたいに隈の案が素敵！とかいうのが世論ならもうどうでもいいがな。
- 331 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 00:30:32.70 ID:EVLE1KnK0.net
- >>330
A案のコピペの件とザハがふさわしいかどうかは全く別問題
- 332 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 00:31:17.49 ID:Rh2BvPtE0.net
- >>326
機能や仕様をだいぶ削ったからな。
むしろ伊東豊雄の2案比較した方がわかりやすい。
- 333 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 00:32:20.99 ID:EVLE1KnK0.net
- >>332
大きく削ったのって開閉屋根くらいじゃね
- 334 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 00:33:27.55 ID:T+j7YE0o0.net
- >>331
あまえみたいなガキがザハのレベルで建築を語れるわけがないだろう？
- 335 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 00:34:02.02 ID:/q269lD20.net
- スタジアムが突貫工事のブラジルの事を散々笑ってたのに
日本はそれ以上にひどかった
交渉とかそういうレベルじゃない
今までは国内のことだから金や権力で黙らせてたんだろうなぁ
- 336 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 00:34:08.13 ID:PHpaaMuI0.net
- エコノミックアニマルという言葉は昔懐かしいけど
景気が悪くなったらさらにアニマルぶりが先鋭化しちゃったな
- 337 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 00:34:17.66 ID:EVLE1KnK0.net
- >>334
建築を夢物語だけで語る小僧に言われたくないなｗ
- 338 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 00:34:41.31 ID:Sa3G9Xw10.net
- >>323
内情なんて知らないから想像だけどさ、
大成が1570億の見積を出した時に、ぼったくりだの、別のゼネコン探せだのザハが騒いだんじゃないかな？
設計者としては当たり前の発言なんだけど、公共案件の流儀を知らない事に腹を立てたとしか。
日建はもうめんどくさいんだろう。単純に。ザハの減額案作成なら作業的にも楽だけど
別の建築家の案で1年で着工とかリスクがありすぎる。
ゼネコンなら設計料で赤が出ても、工事費で利益を大幅に出せるけど、
組織設計にとっては全然うまみのない仕事。
- 339 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 00:34:47.73 ID:H6w/eko70.net
- これだけ情報が出てきているにも拘わらず、未だに、ザハが悪いと叩いている奴がいるのか。
- 340 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 00:34:58.42 ID:Rh2BvPtE0.net
- >>333
周辺整備のデッキ下の商業施設やら色々もりもりしてたんだよ。
- 341 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 00:35:52.24 ID:6bWbuAQB0.net
- >>279
2020五輪招致の閣議決定や、政府による財政保証は民主、自民、公明、みんな、たちあがれ日本、社民、国民新党の共同で提出された国会決議を受けてのもの。
自民の橋本聖子議員により政府による財政保証等の決議案の趣旨説明が行われ共産以外の賛成多数で可決された。もちろん自民も決議に賛成している。
2011/07/17
【五輪/政治】橋本聖子（参議院議員）、五輪招致議員連盟設立に国会議決を仄めかす
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1310836342/
第１７９回国会 本会議 第１１号
平成二十三年十二月七日（水曜日）
午前十時一分開議
○橋本聖子君
＞政府による財政の保証を始めとした招致並びに開催に必要な活動を推進していかなければなりません。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/179/0001/17912070001011a.html
密室状態の会議の委員には、現在は五輪担当大臣を務めている自民の遠藤利明議員もいた。
http://i.imgur.com/uOLOMqz.jpg
2013年8月の安倍政権でJSCから開閉式屋根なし簡素案等の７案の報告を受けるも、デザイン変更によるオリンピック招致へのを懸念し、検討もせずに不採用にして抜本的な見直しの機会を逃す。
2015/8/26
【社会】新国立競技場の建設計画、2年前に開閉式屋根なし簡素案も…検討せず不採用に [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1440549705/
JSCから報告があった２週間余り後のIOC総会で、ザハ案や確かな財政措置を国際舞台の場で掲げて2020五輪招致を成功させた安倍総理。
http://i.imgur.com/AT7HjP9.jpg
問題をが大きくなった後も、総理が国際舞台の場で公約したものだから撤回するわけにはいかないとザハ案にこだわり続けるが、結局白紙撤回され２年間を無駄に浪費しただけでなく、ラグビーワールドカップにも間に合わないという結果に。
2015年07月07日
新国立競技場：総工費増大２５２０億円 有識者会議が了承
＞政府関係者が「総理が公約したものだから撤回するわけにはいかない」と明かすように、現行のデザインにこだわるあまり、計画の見直しに最後まで踏み切れなかった。
http://mainichi.jp/sports/news/20150708k0000m050095000c.html
2015年12月10日
新国立 首相演説が撤回の足かせ 第三者委聴取録を本紙入手
＞ＪＳＣは当初千三百億円の工費を見込んだが、ハディド氏案を試算すると三千億円超に。ＩＯＣ総会の一カ月前、文科省に報告した。二週間余り前には、工費削減を検討するため、千二百億〜三千四百億円程度の七案も伝えた。
＞聴取録からは担当者の危機感が伝わる。設計会社は「思い切ったことをやらないとだめ」、ＪＳＣは「二位案への変更は考えないのかと文科省に提案した」、文科省は「千三百億円程度に抑える作業を」−。
＞だが招致決定後、総会での首相の“公約”に縛られる。ＪＳＣの河野一郎理事長（当時）は、首相のプレゼンで「ハディド案をベースに置くことは決まったと思う」と振り返る。別のＪＳＣ幹部も「周りの雰囲気は変わっていった」と話した。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201512/CK2015121002000126.html
2015年9月24日
新国立第三者委 下村文科相の責任を指摘
＞計画見直しのタイミングについては、東京に招致が決まる一カ月前の一三年八月に三千億円超の試算が出ていた。報告書案ではこの点に触れ、同年年末までが「ゼロベースで見直しを行う一つのタイミングだった」と言及した。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2015092402000243.html
- 342 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 00:36:46.08 ID:dBdMFx4H0.net
- >>274
>日本の１級建築士と同等の知識あるの？
日本の建築士も構造が出来る人はあんまり居ないっすよ
構造屋さんと組んで仕事をするのが普通
「ザハなんて構造も知らない素人」みたいな事を平気な顔して言う奴がいるが
根拠の無い誹謗中傷・デマでしか無い
現実としてザハの建築が世界中でポコポコ建ってる訳で
- 343 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 00:37:31.67 ID:EVLE1KnK0.net
- >>338
確かに相見積かけろやとは騒いでたなザハのところ
ただ、実施設計の完成度の低さがあったから前もってゼネコンを入れたわけで
そこはスルーしてたなｗ
- 344 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 00:38:26.26 ID:PHpaaMuI0.net
- >>335
>今までは国内のことだから金や権力で黙らせてたんだろうなぁ
そうだろうな
前の東京五輪の時も実は大幅予算オーバーだったという話を聞いた
だが全部国内で回した事業だったので、ゼネコンには悪いようにはしないから、って
説得して泣いてもらって、袖の下だの見かけ上公共入札実は一社に予め決まってるとかの
違法入札をやりまくったんだろうな
- 345 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 00:38:48.44 ID:A+4j+Eed0.net
- >>303
ザハの1550億の案ってどんなものができるの？
まがりなりにもコンペ案を踏襲した流線型でダイナミックなものなの？
デザインがあまりにもコンペ案から離れ過ぎてるとこれまた微妙
- 346 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 00:39:37.81 ID:Sa3G9Xw10.net
- >>343
ECIは実施設計やVE案が目的というのが大義名分ではあるけど
現実には、「建設ラッシュ時のゼネコンの早期確保」が目的だから。
- 347 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 00:40:13.85 ID:EVLE1KnK0.net
- >>342
でもあのアーチ+タイバー+免震の三点セットはないわー
施工レベルまである程度落とし込んで設計しろっての
両端の位置が動く状態でどうやって支保工つくって最後のキーストーンを溶接する気だったんだ
- 348 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 00:40:40.43 ID:Sa3G9Xw10.net
- >>345
それはザハや日建にしか分からないでしょ。
だからこそ幻のC案は見てみたかった。
- 349 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 00:42:02.03 ID:g8QrvXNm0.net
- >>290
スタジアム関連のスレになると必ず登場するんだよ
サッカーファンだと思われるんだけどね
まぁ、サッカーはファン層があれだから…
- 350 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 00:44:25.09 ID:Sa3G9Xw10.net
- >>347
支保工は普通に鉄骨ラーメンで作る予定だったみたいよ。
新国立は災害時利用という名目で基準法よりはるかに想定する荷重がでかいみたい。
関東大震災があっても損傷無しレベルを見込んでそう。
積雪荷重も基準法の5倍くらい見込んでたはず。
- 351 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 00:49:39.77 ID:EVLE1KnK0.net
- >>350
いや、施工中の変位のコントロールの問題よ
両端が固定されてりゃジャッキで角度を微調整すれば最後のパーツはおさまるよ
でも両端の座標が温度によって伸縮する状態で、設計者側がどうやってアーチの施工精度を
コントロールするつもりだったのかさっぱり想像がつかん
- 352 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 00:52:21.49 ID:Sa3G9Xw10.net
- >>351
確かに鉄骨だから伸縮するけれど
タイバー側が変動するのは仕方ないとして、
アーチの方はただの立体トラス。
両端の距離に変動が出ても、それに合わせた曲線になるだけ。
長すぎれば中央付近を重点的にジャッキアップするだけだと思うが。
- 353 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 00:52:50.68 ID:IXqZEGA00.net
- ここは安倍首相にザハの説得に乗り出してもらうしかないのでは。
安倍首相直々に、何卒穏便にとザハに電話ででも依頼すれば、
さすがに光栄に思って引き下がるだろう。
- 354 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 00:52:58.17 ID:EVLE1KnK0.net
- >>352
アーチはトラスじゃなかったよ
- 355 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 00:54:22.89 ID:Sa3G9Xw10.net
- >>351
あとはアーチ側のトラスの部材で調節する方法もあるな。
だけど、そういう心配に関してならスカイツリーの方が遙かに難易度高いと思うぞ
- 356 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 00:54:47.20 ID:mhaP8pf70.net
- >>46
今からでもコックス案には・・・ できないだろうなぁ。
- 357 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 00:55:56.12 ID:EVLE1KnK0.net
- まあなんにせよ、ザハが「設計者」として参加する新しい案は俺も見てみたかったよ
- 358 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 00:56:03.36 ID:Sa3G9Xw10.net
- >>354
えｗ ただの立体トラスだってば。
最終報告書かな？あれに断面図がでていたはず。
何だと思ってたの？
- 359 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 00:58:09.41 ID:N77GSv0v0.net
- >>354
最終的にトラスになったはず
断面図がどっかにあった
- 360 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 00:59:35.97 ID:Sa3G9Xw10.net
- >>354
https://pbs.twimg.com/media/CJ8_fzsUcAAILph.jpg
これね
- 361 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 00:59:49.65 ID:mhaP8pf70.net
- >>329
いいたいことはわかるが、座席レイアウトの詳細図面はザハ側が最初から作ってたものじゃないでしょ？
すべての構造設計まで終えてから提案したわけじゃないんだし。
- 362 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 01:01:49.97 ID:EVLE1KnK0.net
- >>358
実施で煮詰まった時の減額提案でトラスにしようという話が出てたからてっきりボックスのままかと思ってたわ
ttp://www.huffingtonpost.jp/2015/09/10/zaha-hadid_n_8120130.html
昨年末にはキールアーチの構造変更を提示。単一構造から、より安価なトラス構造（骨組構造の一種）への
変更案を示した。今年に入り、開閉式屋根や座席空調の取りやめ、地下施設の面積の大幅削減などを提案していた。
これらの提案が採用されていれば、設計チームの試算では１８００億円台まで抑えられる計算だったという。
結果的にそれらは採用されず、７月７日までに総工費が２６５１億円まで膨れ上がった。
- 363 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 01:03:16.07 ID:Sa3G9Xw10.net
- >>361
もちろんそうだよ。
でも、ザハの監修のもとに3年近くの設計期間を経て作成されたもの。
- 364 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 01:03:35.31 ID:7eH0MHtc0.net
- 味スタでおｋ
- 365 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 01:04:12.08 ID:EVLE1KnK0.net
- >>360
その斜材はスチフナーかな？と理解してたが
アーチを縦方向に切った絵がないとなんとも言えんなあ
- 366 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 01:06:27.18 ID:Rx+hLRmY0.net
- 結局、ザハはぱくられて捨てられたのか
- 367 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 01:09:30.90 ID:Sa3G9Xw10.net
- >>365
確かにその記事を見ると、トラスに出来なかったような内容になってるね。
でもこの図面はどう見てもトラスにしか見えないな。スチフナーではないなぁ。
一応最終報告のPDFが手元にあるから確認したけどやはりトラスにしか見えない。
謎だわー
- 368 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 01:11:35.03 ID:Sa3G9Xw10.net
- >>366
濡れ衣を着せられて、島流しにされて、ぱくられて、
約束の金も貰えず、都合の悪い事を喋ったら残額払わない。と、脅されてる。
もう滅茶苦茶。
- 369 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 01:12:23.40 ID:T+j7YE0o0.net
- >>337
それはおまえの想像力が欠落しているだけ。
ザハやゲーリーの建築は世界中に作られているわけで、ただのビルしかわからない凡人のお前みたいなのがいるから日本の設計士はいつまでたってもレベルが低いわけだ。
- 370 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 01:12:41.46 ID:EVLE1KnK0.net
- >>367
いっそのことザハが日建の許諾を取り付けて
実施設計図全部ネットにあげてくれればいいのになｗ
- 371 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 01:13:53.37 ID:EVLE1KnK0.net
- >>369
衰退国家にはザハもゲーリーも不要です
カネばかりかかってメンテ不十分で醜態を晒すだけ
- 372 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 01:14:21.67 ID:T+j7YE0o0.net
- >>337
つうかお前建売とかの設計やってるんじゃないの？ｗｗｗ
- 373 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 01:15:38.38 ID:EVLE1KnK0.net
- >>372
その選民思想的な鼻持ちならない感じが設計屋の首を自ら絞めてんだよｗ
- 374 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 01:16:31.50 ID:Sa3G9Xw10.net
- >>370
ザハのディティールは是非見てみたいね。
それこそザハだけでなく日建、アラップの知的財産権に絡んでくるから実現しようがないけど。
- 375 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 01:17:01.51 ID:PHpaaMuI0.net
- >>371
でもそれ、貧すれば鈍するだよね
余りに、工夫しようと言うやる気すらなくしてるというかｗ
- 376 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 01:17:43.15 ID:EVLE1KnK0.net
- >>374
裁判になった場合、ザハ側もそこを公にしなきゃならなくなるんだよね
共同設計者の許諾を取り付けられるかが焦点になるねえ
- 377 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 01:18:30.98 ID:gy8NAHnA0.net
- もうオリンピック辞退しなよ
東京程度じゃオリンピックを開催する能力はハナからなかったんだよ
- 378 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 01:18:40.78 ID:T+j7YE0o0.net
- >>371
金をかけなくとも傑作はできるんだよ。
レムが現代建築の可能性を広げたことを理解できないくらい馬鹿なら建築なんかやらないほうがいいと思うよ。
- 379 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 01:18:43.30 ID:Sa3G9Xw10.net
- もうここには業界関係者しか居ない気がする。
- 380 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 01:19:33.55 ID:EVLE1KnK0.net
- >>375
B案はその点、無駄を極限までそぎ落としつつも建築として成立してた
すごく良かったと思うよ？俺が考える建築の工夫ってのはそういう方向のもの
別に共有したいとは思わないよ、好みの違いだね
- 381 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 01:19:53.90 ID:Sa3G9Xw10.net
- >>378
コールハースの建築は金かかるぞー
塗料からして特注品だし。
- 382 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 01:20:19.66 ID:L0kA8fm+0.net
- >>319
エンブレムの時のベルギーの王室がらみもそうだが、金で動かない連中は始末に負えない。
- 383 ：セーラー服脱原発同盟【内容は日本のナチスか？】保健所愛護センター：2016/01/15(金) 01:20:24.17 ID:K8vG0357O.net
- (その内容からナチスのガス室を連想させる、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める)
(オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により抗議する)
急に、現況(天然土)を活用してなるべくシンプルに、雑草の生えた原っぱにプロの足場職人の技を活かした仮設スタンドで、正々堂々と２０２０東京オリンピックを迎えてもらいたくなってきた気がしてきた俺も気になるニュースだぜ
- 384 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 01:20:32.28 ID:T+j7YE0o0.net
- >>373
図星だったねｗｗ
まあそうひがむな！
- 385 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 01:20:37.57 ID:EVLE1KnK0.net
- >>378
ゲーリーは自邸だけはローコストだなｗ
ザハにローコストの作例があったかどうかは知らんが
- 386 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 01:21:27.25 ID:PHpaaMuI0.net
- >>380
うーん俺もB案支持
まあ建築物のメンテ費は門外漢なんで許せやｗ
- 387 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 01:22:11.68 ID:PHpaaMuI0.net
- >>382
西郷隆盛もそうだったらしいな
- 388 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 01:22:39.63 ID:T+j7YE0o0.net
- >>385
初期のドローイングを探して見てみろ。
わからなければ、建築やめろｗｗ
- 389 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 01:23:24.09 ID:EVLE1KnK0.net
- >>388
ドローイングか、そりゃローコストだろう
原価は紙と筆記用具だけだからな
- 390 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 01:24:06.91 ID:Sa3G9Xw10.net
- >>376
訴訟に使う文には問題ないでしょ。
むしろ日建JVも途中からJSCと心中したくないから途中から内部情報をリークし始めたみたいだったし。
- 391 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 01:25:18.76 ID:L9S7Gcv/0.net
- もうＢ案にして
ザハとのトラブルは提案者に任せろ
- 392 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 01:25:31.35 ID:T+j7YE0o0.net
- >>381
アイデアを出す努力もしないでカネのことなんか気にしてるんじゃないよ。
必死に模型や図面を書いてみろ。彼らがいかにすごいかわかるから。
- 393 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 01:26:13.49 ID:KJ+Joq/f0.net
- >>382
あれ王室がらみじゃなかったらしいけどね
この手の話になるといろいろ相手を盛る傾向があるよな
- 394 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 01:26:40.01 ID:0vDHBXPN0.net
- サバ案の椅子とかもう製造中だったりとか。もうまねるしかないと
- 395 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 01:29:03.65 ID:T+j7YE0o0.net
- >>389
おまえ偏差値低いな〜
紙代じゃなくて感じてみろということだよ。
さすがにおまえらにはもう白けたわ。
酔っぱらったからさいなら〜
- 396 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 01:29:15.23 ID:Sa3G9Xw10.net
- >>389
ちょっと偏見持ちすぎだろう。
設計者？ならもう少し知識を持った方が良い。
初期の消防署だっけ。あの頃の作品は特別高いわけでもない。
http://21graff.com/wp/wp-content/uploads/Zaha_Hadid_018.jpg
ザハの比較的新しい作品の一つだけど、
この有機的な曲面を表すために、サッシ（窓ガラス）のは何種類用いたか知ってる？
- 397 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 01:30:57.63 ID:Sa3G9Xw10.net
- >>392
多分 コールハースに関してはぽっと出の誰かにとやかく言われない程度の知識は持ってると思うよ。
学生の頃からのファンだから、原書含めてかなり集めてるし。
- 398 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 01:35:18.40 ID:EVLE1KnK0.net
- >>396
別にザハを全否定してるわけじゃないよｗ
その話は日経アーキかなんかで読んだよ、取り合い工夫して数種類に集約したとかなんとか
菊竹さんのところでそういう複雑な意匠の単純化を任されて伊東豊雄とか大江匡とかも鍛えられてる
ある意味王道だな
- 399 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 01:37:05.56 ID:Sa3G9Xw10.net
- >>398
それじゃいいじゃない。
昔は有機的なラインを１本引けば馬鹿みたいに建設費が跳ね上がったけど
今はそれを抑える手段が存在するのだから。
- 400 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 01:39:16.44 ID:Rrvcp+ap0.net
- 普通に考えて大成建設はザハ事務所と組むべきだったよね
- 401 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 01:39:26.65 ID:YsMVQ/nv0.net
- しかし何が凄いかと言えば、この競技場の建築に関わった主要な
世界的建築家が皆、評価を下げたという事。
予算を度外視したデザインで応募したプリツカー賞建築家のザハ。
そのザハ案を選んだプリツカー賞建築家の安藤。
責任を問われると「俺はこんな大きな設計の仕事はした事ない！」と逆切れ。
ザハ案に反対を唱えたプリツカー賞建築家の槙。文句を言うなら応募しろ
と言われる始末。二度の落選をしたのがプリツカー賞建築家の伊東。
プリツカー賞はもらえてないがパクリ作家の称号をもらって
しまうそうな隈。もうグダグダｗ
- 402 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 01:39:31.93 ID:EVLE1KnK0.net
- >>399
現場はそこまで楽になってないけどねｗ
そろそろ３Ｄプリンタで現場で建材つくって建てて欲しいわ
- 403 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 01:46:17.34 ID:Sa3G9Xw10.net
- >>402
現場の効率化は重要だけど、それを最優先してたらゴミのような箱しか出来ないからね。
少なくとも有機的なデザインを行ってもある程度の合理化を行える事をしっているなら
デコン建築家に対する批判は個人的な趣向の問題でしかないと思うよ。
少なくとも新国立は馬鹿みたいな設計条件をそれなりに合理的にまとめているのは事実でしょ。
他にも現実的にまとめてる案もあったけど、デザインがしょぼかったり。
デザインが良いけど、構造的にありえないものが多かったりで。
- 404 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 01:48:34.92 ID:Rrvcp+ap0.net
- >>401
中国やイタリアでもザハの難しいデザインの建物出来るんだから
単に日本のゼネコンが評価落としただけじゃないか。
北京に世界最大級の空港ターミナル、建築家がデザイン発表
http://www.afpbb.com/articles/-/3039406
プリツカー賞受賞の建築家ら、中国の高級ホテルを設計
http://www.afpbb.com/articles/-/3030618
ザハ・ハディド氏設計、アルプスから突き出た博物館
http://www.afpbb.com/articles/-/3057538
- 405 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 01:48:47.51 ID:EVLE1KnK0.net
- >>403
現場の効率化がゴミ建築と直結するという意見には同意できないな
カネと時間をかければ良い建築になるわけではないのと同じこと
- 406 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 01:51:11.41 ID:Sa3G9Xw10.net
- >>405
だから重要だけど最優先では無いと言ってるでしょうに。
最優先は客の要望だよ
- 407 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 01:52:42.16 ID:L0kA8fm+0.net
- >>396
この写真すごいね〜
この建物どこにあるの？
実物を見てみたい
建築については全く分からないけど、ザハさんがすごい才能の持ち主だってことはよく分かる
- 408 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 01:54:31.40 ID:Sa3G9Xw10.net
- >>404
せやで。
ザハの事務所のサイトを見れば、あほみたいな量の実績を見ることが出来る。
それに比べて「アンビルトの女王」とか騒いでた森山の実績なんて10件確認出来るかどうか。
- 409 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 01:54:58.58 ID:YsMVQ/nv0.net
- >>404
日本の建築は世界的にも低くない。ゼネコンは当然技術も
あるのでザハの建物でも当然やれるよ。ただ地震対策とか
あるいは法体制の問題もあるのかとにかく国内の建築費は
高いと言われるね。
- 410 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 01:57:37.04 ID:Sa3G9Xw10.net
- >>407
ギャラクシーSOHOって建物で中国の北京にあるよ。
中国の協力設計事務所経由で図面が流出して、
ザハ設計の本物より、パクリが先に竣工した逸話を持ってる
http://www.afpbb.com/articles/-/2918985
- 411 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 02:17:52.09 ID:L0kA8fm+0.net
- >>410
ありがとう
パクリかあ
ザハさんもパクリに関しては神経質になるのも分かる気がする
今回の新国立競技場の件でも「アジアはまたか」とか思ってないか心配になるよ
- 412 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 03:40:43.84 ID:7uvSqyvq0.net
- >>411
もう手遅れじゃないかなぁ…
大成が軽い気持ちでいくらかかっても金は引き出しますから
なんて言って大船に乗った気持ちで関わったらグダグダ…
日本人のネットの大勢の意見も社員とかがまとめて翻訳までして
辟易してるかもな。
- 413 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 05:13:15.25 ID:me+B3LEJ0.net
- >>162
燃える訳無いだろ
- 414 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 05:16:31.66 ID:c2hFHF7m0.net
- >>413
関東大震災の写真とか見たことある？
- 415 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 05:42:23.91 ID:me+B3LEJ0.net
- 新国立競技場をデザイン 建築家の隈研吾氏が今日昼に会見
https://www.youtube.com/watch?v=TFSqzbohXO
- 416 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 05:50:15.03 ID:me+B3LEJ0.net
- >>221
日本人の民度が低いのって昔から当たり前の話じゃん
- 417 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 06:54:16.81 ID:dynqvfkN0.net
- 我欲全開五輪
- 418 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 07:17:19.32 ID:RLr2/ZSO0.net
- イラン人のザハをイスラム国は全力で支援します！
- 419 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 07:21:23.98 ID:Yr6Fv8Ej0.net
- >>418
イギリス人だよ。
事務所もイギリスにあるし。
イスラム国となんの関係があるの？
- 420 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 07:42:27.63 ID:d3OKVHkv0.net
- >>418
イランとイスラム国の関係も知らない池沼
- 421 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 07:46:52.57 ID:+uF2GRTv0.net
- >>420
イギリス国籍、イギリスに事務所を置くザハとなんの関係が？
- 422 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 07:47:35.46 ID:+uF2GRTv0.net
- 安価まちかった
>>418
- 423 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 08:03:17.74 ID:VJD/bY4c0.net
- 日本人はなぁなぁで済ませようとする
お花畑が多いからな
結局ゴタゴタですぐにザハ案の建築費超えるぞ
- 424 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 08:04:05.13 ID:B35AV91y0.net
- ゴネたらいくらでも金を貰えそうだよな
- 425 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 08:08:01.66 ID:A1ASu4g00.net
- >>424
設計料すら支払われていないのに？
- 426 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 08:17:44.89 ID:W0vn98e/0.net
- ざっとみた感じ
ザハが何らかの権利を持っていたことは確かっぽいから
ザハの勝利じゃんｗ
- 427 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 08:28:07.85 ID:bolRQ7Xt0.net
- ・そもそもが代金未納
・そして未納分払うから著作権譲れと盗人理論
・さらにコメントを封じようとする卑劣な所業
あまりにも腐りすぎ
- 428 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 08:37:02.77 ID:1J0w1Tpm0.net
- コンペやり直したから、ザハ関係なく自由にできるという認識でもあったんだろうか。
ザハで作らないのに、なんでこれ以上ザハに金払う必要があるんだ？が、代金未納につながったりとか。
- 429 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 08:46:24.15 ID:JJnsSg5Z0.net
- A案の中身はザハ案だった
只今、JSCが著作権を絶賛買収中
ザハ側は切り売りを絶賛拒否中
- 430 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 08:47:31.05 ID:G1sBvkUn0.net
- 腐ってるな
- 431 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 08:55:54.85 ID:EWmz/L7B0.net
- >>429
買収中って言葉がおかしいと思う。
権利の移譲なら、その費用について明言すべきだけど
なぜか支払われて当然の、
まだ払われていない設計料の残りを譲渡の代金にしようとしている
- 432 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 09:24:45.31 ID:1J0w1Tpm0.net
- >>431
「その方針で行きましょう」と決定した会議の議事録とか
公開してほしいぐらいだよな。
- 433 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 09:27:03.41 ID:7eH0MHtc0.net
- トンキン国トンキニックステート
- 434 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 09:34:44.87 ID:D/29PQj80.net
- じゃあ何に金払ったの？何億もｗ
- 435 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 09:39:16.20 ID:0cMl4dkV0.net
- すっかりマフィア五輪だな
運営黒過ぎるわ
- 436 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 09:40:28.48 ID:pm8k+q+00.net
- どいつもこいつも真っ黒の銭ゲバだらけやないけ
- 437 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 09:43:46.41 ID:oi1pIgyQ0.net
- エンブレムと全く同じ構図になってきた！むしろ隈の方が悪質かも！！
本当のところ、日本の著名建築家のレベルはこんなものかもしれない。
それにしても、ＪＳＣは全くの無能集団だ
ザハの事務所のサイトを見れば、あほみたいな量の実績を見ることが出来る。
それに比べてヒルオビで「アンビルトの女王」とけなしていた自称建築コンサルタントの
森山の実績なんて10件確認出来るかどうか。ザハ案は高木と森山とヒルオビと
愚民に潰された。
- 438 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 09:44:13.77 ID:MZCdpa9c0.net
- 日本金まみれ偽スポーツ利権センター
真のスポーツは勝ち負けにこだわるものではない
もっと爽やかに自分の全力を出すことがその本旨なり
- 439 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 09:47:01.54 ID:pkOPhHPW0.net
- もうザハに１０億でも１００億でも金払って終わらせろ
あとで東京都民が全部負担すればええ
- 440 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 09:47:25.60 ID:/+k8IqGU0.net
- 女子小中学生かと素で思ってしまった
- 441 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 09:49:01.75 ID:cB0oiZLY0.net
- >国民に見つからなかったら2500億で作る気満々だったのに
それに比べたら端た金だろうザハへの支払いを渋った為にこうなった
- 442 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 09:51:54.93 ID:zmDBpdO00.net
- 予算を大幅に上回る設計をしていたことで建築不能となった。
これに伴う損害を請求すればいい。
- 443 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 09:55:24.29 ID:AwSa8nEn0.net
- アメリカのAP通信からして
[Hadid says Japan trying to take stadium design copyrights]
http://news.yahoo.com/hadid-says-japan-trying-stadium-design-copyrights-033629638--spt.html
あかんなぁ…
日本のマスコミや通信社が束になってもAPやAFPそしてロイターに比べると
便所の落書き以下、壁に向かって独りごちているようなもんだから(~_~;)
- 444 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 09:59:12.59 ID:8QUPowJD0.net
- >>442
予算に収まらない条件でやれと依頼してたのが悪い
- 445 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 10:02:05.71 ID:+NcYk5vB0.net
- 分かってたことだろマヌケ
- 446 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 10:02:58.63 ID:HdpuNrH70.net
- さすが戦争犯罪民族ジャップ
やることがえげつないな
- 447 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 10:08:35.09 ID:UEZPecnM0.net
- >>443
産経の記事だからねｗ
- 448 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 10:09:18.82 ID:xdPP2bJk0.net
- 大成ありきの政官業談合だもんな
- 449 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 10:11:38.95 ID:xdPP2bJk0.net
- 大成建設の技術力とチャレンジ精神が無かったのが悪かった
- 450 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 10:22:02.01 ID:xdPP2bJk0.net
- Ａ案に決まるまでの間も基礎工事は行われていた
つまりそおゆう事
- 451 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 10:33:44.63 ID:xdPP2bJk0.net
- もうビッグサイトでやればいいんだよｗ
- 452 ：ネトサポハンター：2016/01/15(金) 10:35:29.88 ID:7RJW/XRW0.net
- ザハ案で資材を調達済みで、それを消化させるために
同じ物を作るほかないとかなんとか聞いたが
- 453 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 10:48:23.45 ID:QQs5lyV30.net
- オリンピック返上が一番いいと思います
- 454 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 10:48:39.77 ID:0w/R/a0I0.net
- 結局中心になっているＪＳＣ文科省が能無しという事につきる
- 455 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 11:05:28.29 ID:oi1pIgyQ0.net
- 今日の13時から外国人記者クラブで隈氏の記者会見があります。
おそらくザハ氏の動きに対しての質問があると思います。
隈氏はザハ案のパクリを認めざるを得ないでしょう。
それとも一部流用と逃げをうつのでしょうか？
- 456 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 11:14:24.77 ID:8QUPowJD0.net
- >>455
ガワの設計をやったのでそれ以外は梓と大成に聞いてくださいが一番無難っぽい
あとは↓みたいに合理的にやれば似てくるんだ、でも思想が違うんだで通すんでは
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160115-00000006-mai-soci
- 457 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 11:15:22.96 ID:mhaP8pf70.net
- 資材調達済みでも、座席の配置とかデザインを変えるぐらいのことは出来そうですがね。
再デザインするしかないでしょう。
- 458 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 11:21:46.24 ID:gTpHsKIO0.net
- >>456
隈が著作権について 「思想が違うんで」ってエンブレムの佐野をパクったのかな。
- 459 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 11:22:25.46 ID:UkORtnCu0.net
- >>455
会見の様子をニコニコ生放送で見られるようです
これだけ問題になってるのだから、ＪＳＣ・大成・梓も一緒に会見してもらいたい
- 460 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 11:32:03.10 ID:AFLQ3/L40.net
- 新たなネタか？
http://www.theguardian.com/sport/2016/jan/14/bidding-2020-tokyo-olympics-iaaf-scandal
- 461 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 11:33:35.42 ID:O8iqfjuj0.net
- この件は佐野なんかより遥かに悪質だからな
- 462 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 12:01:45.41 ID:xdPP2bJk0.net
- 安藤忠雄を簡単にこきおろせる朝鮮人並みのＢ層民度が問題だな
- 463 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 12:07:45.14 ID:AwSa8nEn0.net
- >460
さすがグローバルお手洗い・・・ｗ
- 464 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 12:14:55.24 ID:G30XGXtj0.net
- >>456
通り芯、基本プランを踏襲してるのは間違いなさそうなのにその事に決して触れないんだよなぁ
言ったらまずいという判断があるのかな？
>>457
プランを変えるのはそんなに簡単なことじゃないよ。
- 465 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 12:38:04.76 ID:7eH0MHtc0.net
- ＞ザハ・ハディド氏がデザインした旧計画を「彼女には復興五輪というリアリティー（現実性）がなかったが、僕にはある」と違いを強調した。
なんとも佐野２世になりそうな
- 466 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 12:40:02.46 ID:kocbHb/gO.net
- そりゃそもそも誘致した人間に誰一人被災地のことなど考えてた日本人なんか居ないから歪みが後から後から出てくるわな
クズしか居ないもん
- 467 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 12:41:21.20 ID:NYSCT9kd0.net
- >>437
ザハ案推しの奴らも施工の知識とと経済観念が決定的に欠如しているお花畑だよ
- 468 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 12:44:52.96 ID:2H2eiSAE0.net
- 午後1時から、Ａ案の建築家が会見
https://www.youtube.com/watch?v=TFSqzbohXOI
http://www.ustream.tv/channel/ourplanettv-ch1
- 469 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 13:19:19.06 ID:7eH0MHtc0.net
- 佐野といい隈といい悪相やのう
- 470 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 13:35:13.34 ID:me+B3LEJ0.net
- 国立競技場の話だけしろよ
記者も興味がないだろ
なんでこんなゴリ押しが成立するんだ？
- 471 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 13:39:02.85 ID:hV+iegQp0.net
- 弁解の会見とか、いつも悪い流れに行ってしまった時のパターンだよね
- 472 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 13:57:40.71 ID:8ZLxzC0p0.net
- こんなの応募してきた大成建設どうすんだよ
- 473 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 14:03:09.68 ID:wDn9aarQ0.net
- >>472
黒幕が大成だし、どうしょうもないんじゃね？
- 474 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 14:13:15.11 ID:6dS2YeMd0.net
- 大成なめんな、ここから一気のがぶり寄りいくぞ
- 475 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 14:14:58.16 ID:kHmhs+LH0.net
- 特定アジアと同じくザハは文句つけたら日本は金出すと思ってるだろ
- 476 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 14:19:23.58 ID:f3m3iBBh0.net
- 取りあえずJSCを地方移転で北海道にでも飛ばせ
- 477 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 14:19:47.31 ID:8QUPowJD0.net
- >>475
今回は日本が特定アジアなことやってるっていい加減に学べよ
- 478 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 14:24:19.17 ID:f3m3iBBh0.net
- 横国や味スタでやれよもう
国立跡地は都に売って自由に使ってもらえ
- 479 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 14:25:28.81 ID:2AjuJmaB0.net
- ザハので発注した資材をそのまま使いたかったんだろ。
ゼネコンの糞さは異常。
- 480 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 14:29:28.61 ID:LaXwqRhuO.net
- >>478
元々は建て替えずにオリンピックをやり予定だったんだぜ？
森元が利権欲しさにやっただけだ
- 481 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 14:32:17.19 ID:aQGnXWJJ0.net
- JSCには馬鹿しかいないの？
- 482 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 14:35:29.03 ID:f3m3iBBh0.net
- >>480
招致時に１０万人規模の競技場とか何とか言ってたろ
- 483 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 14:35:49.27 ID:1J0w1Tpm0.net
- >>497
糞というより、それ以外に選択肢なかったんじゃね？だれがやっても。
- 484 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 14:39:41.04 ID:zxwsqKpI0.net
- >>483
選択肢がなかったらザハ案を流用していいの？
ザハの知的財産権に抵触しないよう計画を作り直す必要があることは
JSCや審査委員長が事前に明言していたけど？
- 485 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 14:43:03.16 ID:XxmiwxGk0.net
- まあ、ここまでトレース紛いのことしてると逆に潔い。
- 486 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 14:46:57.16 ID:LaXwqRhuO.net
- >>482
それも既存施設でやると言ってたけどね
- 487 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 14:49:28.30 ID:hpRohKg6O.net
- >>484隈案とザハ案比較した？隈案は、トゥイッケナムラグビー場に似ているけどなhttp://london.navi.com/play/9/
http://mikimori12.jugem.jp/?eid=66
- 488 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 14:55:03.59 ID:XxmiwxGk0.net
- >>487
パース見て似てるってんじゃなくて、平面と立面が酷似してるんでしょ。
多分、ザハが設定した人工地盤を流用したために上物も同じようにしか建てられない。
- 489 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 15:03:45.24 ID:zxwsqKpI0.net
- >>488
やはり流用か
- 490 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 15:06:06.45 ID:hpRohKg6O.net
- >>488耐震性等で柱は重なるけどな
- 491 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 15:07:49.12 ID:UkORtnCu0.net
- >>487
隈案とトゥイッケナムなんて３層構造が同じなだけで全く似ていない
トゥイッケナムは隈案より小さい
隈案とザハ案はロンドンオリンピックスタジアムに似ている
大きさと形状がほぼ同じ
- 492 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 15:08:13.39 ID:2H2eiSAE0.net
- 【速報】 新国立でザハから訴えられそうなＡ案建築家がさっき会見した内容まとめ
・ 「Ａ案はキールアーチが無いし、観客席はフラット型だからサドル型のザハ案とは全く別だ」
→ではなぜ柱の位置割や本数や通路の数や客席ラインまで同じなのか矛盾発生
http://i.imgur.com/4vnaeCg.jpg
http://i.imgur.com/9kdRlCF.jpg
http://i.imgur.com/PCHDUXv.jpg
・ 「座席レイアウトは日本の消防法のせいでザハ案と似てくる」
→ではなぜＡ案とＢ案は柱の位置割や本数や通路の数などが似てないのか矛盾発生
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hamada_ichi/20151224/20151224141207.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hamada_ichi/20151224/20151224142501.jpg
・ 「同じ規模で見やすい設計にするとザハ案の３段スタンド構造になって似てくる」
→ではなぜ1段目スタンドをあえてザハ案より遠ざけて見にくくしたのか矛盾発生
→ではなぜＢ案は「２層式スタンド」なのにザハ案と同等の座席設計ができたのか矛盾発生
http://i.imgur.com/fCjGvtB.gif
http://i.imgur.com/A5yzRs4.jpg
・ 「応募期間が短いので大成建設や梓設計と一緒に
特別の事業スペース内で意思疎通しながらみんなで設計デザインしたぜ」
→つまりザハが著作権などを主張して訴訟沙汰になってる
「コスト削減案やレイアウトなどを無断流用」する作業にまで加担した可能性浮上・・
- 493 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 15:10:35.82 ID:zxwsqKpI0.net
- >>490
日本語でよろしく
- 494 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 15:11:00.81 ID:XxmiwxGk0.net
- >>490
柱割りが重なるってのも、「ザハが設定した人工地盤」という制約の基だからなあ。
会見聴くと、隈さんも期間が短く監督し切れていないと白状してるし、苦しい印象。
- 495 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 15:12:15.57 ID:zxwsqKpI0.net
- >>494
人口地盤の工事が済んでるの？
- 496 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 15:13:16.78 ID:XxmiwxGk0.net
- >>495
違う違う。A案がザハの人工地盤案を流用した、ということ。
- 497 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 15:15:10.93 ID:zxwsqKpI0.net
- >>496
設計そのものを盗んだってことでしょ？
全く違う柱割りで計画して、それに合う基礎を計画することも出来たのに。
- 498 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 15:15:30.93 ID:hpRohKg6O.net
- >>491隈案とトゥイッケナムラグビー場は、ストレートの三層で屋根もザハよりも遥かに類似性あるけど。隈案とトゥイッケナムラグビーの違いは、長方形と楕円形と陸上トラックがあるかないかの違いで、ストレートの三層と屋根は似ているけどな
- 499 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 15:17:42.12 ID:E6l1+UDQ0.net
- 専門家でもパクリと言う人と違うと言う人に別れていて素人には全く分からん。
もう作るのやめたら？
- 500 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 15:18:03.19 ID:XxmiwxGk0.net
- >>497
そうなんだろうけど、それだと消防法やらのせいで自動的に似てくる、という言い訳を許してしまう。
どっちにしろアウトだけど。
- 501 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 15:22:41.57 ID:wDn9aarQ0.net
- 大成をはずせば、ザハ案とちがったオリジナルな設計案が自ずから出てくるだろ。
- 502 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 15:25:20.00 ID:zxwsqKpI0.net
- >>500
消防法が柱割りを決める基準になることって、
基本的に無いぞ。
- 503 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 15:26:28.63 ID:ntCdN1k20.net
- 国立の改修なら、500億円で済んだのに
- 504 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 15:26:38.43 ID:UkORtnCu0.net
- >>498
>長方形と楕円形と陸上トラックがあるかないかの違いで
それだけ異なれば全然違うだろｗ
隈案とトゥイッケナムは敷地面積が１．５倍くらい違う
ピッチとの距離が全く異なる
- 505 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 15:28:20.93 ID:MkUG3ljU0.net
- >>3
この程度のパクリは日本では常識って言うかな。
- 506 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 15:29:06.72 ID:ZhunZK8S0.net
- グダグダだな。もう片方の案に変えとけば？
- 507 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 15:29:39.43 ID:+dUBoAZx0.net
- JSCが一番の無駄遣い
- 508 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 15:30:04.01 ID:XxmiwxGk0.net
- >>502
自分もそれは分かった上で書いてるよ。隈研吾が実際に消防法云々という言い訳をしているってことよ。
消防法云々というのを百歩譲って認めても、それってザハの人工地盤案を流用したからでしょ？、という話。
- 509 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 15:30:46.71 ID:hpRohKg6O.net
- >>504隈案とザハ案の三層の三層所が違うし屋根が全く違う事はどうなの？ザハの言い方だと、トゥイッケナムを元に三層式にしたの？
- 510 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 15:32:27.70 ID:zxwsqKpI0.net
- >>508
結局、隈はパクっていないと発言しただけで
それを証明する根拠を全く述べる事が出来なかった。
ってことで、いいんじゃないの？
- 511 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 15:32:45.66 ID:GAqgfGsB0.net
- パクリ騒ぎが問題になった最中に
Ａ案がザハデザインのパクリで交渉中だったとかホントなんか
そんなにもダメダメとは思えん
- 512 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 15:35:36.76 ID:XxmiwxGk0.net
- >>510
そう理解してる。
後は誰が主導したかの問題(大成だろうけど)。
- 513 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 15:35:50.67 ID:qZO/+Cnq0.net
- 時間の制約考えてのやっつけだな。
それでいくしかないならおばさん廃除せずに味方につけなきゃたちゆかんだろ。
訴訟しながらやるつもりだったのかよ。
- 514 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 15:36:08.36 ID:zxwsqKpI0.net
- >>511
ザハに指摘されてから、JSCが連絡をとったみたいだけど
交渉ではなく脅迫めいたものだったと、海外紙では報じられているよ。
著作権を譲らないと監修料を払わない事を示唆していた。と。
- 515 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 15:37:40.57 ID:CkGvR1WI0.net
- >>514
それが本当ならＪＳＣってゴミだな。日本の恥。
- 516 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 15:37:51.37 ID:0w/R/a0I0.net
- 世界中で笑いものだなｗｗｗ
- 517 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 15:40:17.42 ID:2H2eiSAE0.net
- >>510
そういうこと。 むしろ墓穴掘って矛盾だらけに →>>492
- 518 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 15:40:24.99 ID:XxmiwxGk0.net
- 基礎は同じ、上物もガワを付け替えただけの翻案なんて、素人しか誤魔化せないに決まってる。
なんでこんなのが通用すると思ったんだか。
- 519 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 15:42:36.62 ID:2H2eiSAE0.net
- >>511
>>514
「官邸」側は、再コンペで権利問題はクリアした案を応募しろと条件出したりする・・
新国立A案が「ザハ案の知的財産侵害なら応募者の責任」 遠藤五輪大臣が会見
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1451013415/
遠藤大臣は
「応募者が提出する資料等は知的財産権を侵害するものでないことを
発注者に保証することとなっている」と話し、
「損害の賠償、必要な措置を講じなければならないときは、
応募者がその賠償額を負担し、必要な措置を講ずると求めている。
応募前提として知的財産権の侵害はないとの認識を示した。
- 520 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 15:43:41.32 ID:qhAUM1CC0.net
- これ以上日本に恥かかすなよな
- 521 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 15:46:36.09 ID:9t0hBwWW0.net
- http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1452755009/98
98 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2016/01/15(金) 06:31:27.59 ID:NFlX3mWA
Japan Sports Council 'refusing to pay' British architect for 2020 Tokyo Olympics stadium designs
Exclusive: Zaha Hadid Architects has reacted angrily to the attempt by the Japan Sports Council to
effectively seize ownership of the copyrighted designs
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/japan/12097541/Japan-Sports-Council-refusing-to-pay-British-architect-for-2020-Tokyo-Olympics-stadium-designs.html
本文からおおまかな内容
著作権について今後、異議申し立てを行わない事に署名すれば未払い分を支払うとザハ側に通達
ザハ「著作権を手中にしようと支払い中止をチラつかせ恐喝に等しい内容の文書がJSC側から送られてきていた」
- 522 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 15:51:00.83 ID:UkORtnCu0.net
- 隈案とザハ案は、柱割(骨格)とそれによる通路(指紋)や部屋割りが一致している
ザハ案の外装を変え、骨折させて３層にしたけど、指紋は原型を留めザハ案と一致
素人でも見れば分かる
- 523 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 15:55:49.00 ID:GAqgfGsB0.net
- 権利はザハが持ってるとJSCは認めてんだな
JSCなりA案関係者の意図が分からんな
- 524 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 16:01:17.19 ID:0P4t13jc0.net
- かっこつけて白紙にしたのはいいものの、
時間的にザハ案をパクるしか手段が無かったということでしょう
- 525 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 16:04:42.04 ID:XxmiwxGk0.net
- 「自動的にそうなる」ってのは著作権法を弁えた上手い言い訳だな。
所詮、隈研吾は神輿か。
- 526 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 16:05:37.76 ID:hpRohKg6O.net
- >>522三層目が蒲鉾式のザハ案とストレートの隈案とではデザイン全く違うし屋根も全く違う。隈案はトゥイッケナムラグビー場に似ている
- 527 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 16:07:00.90 ID:L5gVroZJ0.net
- >>519
その理屈だとJSCがザハに著作権譲渡を迫るのはおかしい
大成とグルで何か裏取引（ザハの設計流用して下げたコストでJSCの施設を建設するよとか）があったとしか思えない
それでなくても旧国立解体のときにJSCの施設建替え費用をぶっ込んだJSCだけに
- 528 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 16:08:35.12 ID:2H2eiSAE0.net
- >>527
そう。
JSCはまたポカやってる。
自分らのミスを悟られまいと強引に動いてるのかもねえ
- 529 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 16:18:41.40 ID:NYSCT9kd0.net
- >>526
特にプランが一致していることは言い逃れが出来ないわなあ
どこまで著作権が及ぶのかという局地戦でJSC連合軍は争うつもりなんだろうか
http://i.imgur.com/4vnaeCg.jpg
- 530 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 16:23:21.85 ID:UkORtnCu0.net
- これは一理有る
我々の範囲はどこまでなのか
https://twitter.com/mori_arch_econo/status/687895266951745536
この我々の中に日建設計や日本設計、梓設計は入っていないの？
ザハ氏の発言「発表されたデザインは、スタジアムや座席のレイアウトなどが、我々が2年かけて進めてきた案に驚くほど似ている」
- 531 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 16:23:56.85 ID:ZI378lFv0.net
- 徹底的に日本の法廷で争ってほしいね。
日本は意匠権に対する判例が少なすぎる。
ついでに差止請求で、
既存施設をメインスタジアムに使用する方向で。
- 532 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 16:24:48.37 ID:0x27Sfg+0.net
- >>530
相変わらず、自称「建築エコノミスト」の言うことは的外れだなぁ
- 533 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 16:25:33.80 ID:0w/R/a0I0.net
- クマケン終わったな
- 534 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 16:27:36.93 ID:ZI378lFv0.net
- >>530
日建JVが使っていいよと著作権を放棄する発言をしたの？
そもそも契約書に明記されてるだろうから、
さっさと公開してほしいところだが。
つか、森山は相変わらずネラーみたいに煽る事しか出来ないのな。
- 535 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 16:30:33.60 ID:NYSCT9kd0.net
- この醜態はもちろんJSCやゼネコンが引き起こしたことではあるんだが
建築設計コンペは開かれたものでなければならないという鉄則をいつのまにかかなぐり捨てた
建築設計業界の自業自得でもあるわな
- 536 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 16:31:54.84 ID:XxmiwxGk0.net
- この人はダメだな。著作権法が全く分かっていない。
https://mobile.twitter.com/mori_arch_econo/status/687679216494641152
新国立競技場問題、ザハ氏のＡ案の平面図は私のパクリ！の訴えについて、この資料による判例を見る限り学術的創作性ならギリアウトな感じもするし、思想感情の創作ならギリセーフな感じもするね。
- 537 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 16:31:56.44 ID:NYSCT9kd0.net
- >>534
狂言回しに直球投げ返しても仕方あるまい
世間に開かれたくない設計業界にとってはうるさい存在だろうけども
- 538 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 16:32:46.77 ID:ZI378lFv0.net
- >>535
自分の主張に都合のいい部分だけ引用して極論で糾弾した奴らが居たからな。
安藤の二の舞になりたい奴なんて居ないだろ。
- 539 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 16:35:11.72 ID:NYSCT9kd0.net
- >>536
そのリンク先は適切じゃない
通常のありふれた建築物は著作権法で保護される建築の著作物に当たらないという判例があるんだな
A案側としては柱割りやプランの類似は美的な表現における創作性とは関係がない、
だから著作権法で保護される領域ではないと逃げるつもりかな
- 540 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 16:37:50.63 ID:ZI378lFv0.net
- >>537
公平に情報を集め、発言していたら別だけど
こいつは扇動して荒らすことが一番の利益になるから。
情報が偏りすぎているんだよ。
明らかに専門家を説得するような専門的な発言は行わず、
何も知らない素人の頭に入りやすいように、入その知識が全てザハ批判に繋がるような知識しか与えていない。
- 541 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 16:39:54.89 ID:UkORtnCu0.net
- Ａ案は撤回し、早急にＢ案若しくは既存施設に切り替えて貰いたいものだ
ＪＳＣは解体若しくは縮小で（自社ビル建替えは不要）
- 542 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 16:40:51.26 ID:ZI378lFv0.net
- >>539
知的財産権、意匠権について白黒つける判例を作ったほうがいいな。
ガワを買えるだけでいいパクリがまかり通るなら、
今後更に酷いパクリが横行するわけだし。
- 543 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 16:45:04.23 ID:NsZACbvs0.net
- 構造に著作権はなく見た目が重要なんてことがまかり通ったら日本はなんでもありになるな
今後は流用だらけだろうな
- 544 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 16:46:50.22 ID:NYSCT9kd0.net
- >>540
実名でツイッタラーやってんのなんてみんな売名でしょ
- 545 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 16:48:01.09 ID:NYSCT9kd0.net
- >>542
TPPとの兼ね合いもあるね
知財の線引きはドメスティックの判例のままで行けるとも思えないから
- 546 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 16:48:29.95 ID:KAF1mslo0.net
- 隈研吾が佐野研二郎と同じことを言い出した
新国立競技場をデザインした隈研吾氏「ザハ氏案とはコンセプトが違う」
http://thepage.jp/detail/20160115-00000003-wordleaf
- 547 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 16:50:27.79 ID:NsZACbvs0.net
- というかこれ強行できるような事案なの？
工期を間に合わせるためにA案にしたのに爆弾抱えたまま着工なんて不可能でしょ
- 548 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 16:51:29.63 ID:2H2eiSAE0.net
- >>546
こっちの記事も同じ会見を伝えるニュースなのにタイトルが真逆ｗ
隈研吾氏反論、新国立の相似「自動的にそうなる」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160115-00000088-nksports-soci
- 549 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 16:52:04.92 ID:TsY7NKcb0.net
- >>546
コンセプトは違うが自動的に角度席配置その他は同じになる？
それなら前コンペの三層型は全部同じになってたのか？？
- 550 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 16:52:30.49 ID:NYSCT9kd0.net
- >>547
そもそも工期短縮が再コンペにおける最優先の条件だったからなｗ
A案はその点以外はB案に採点で負けていたわけだし
- 551 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 16:53:42.27 ID:NYSCT9kd0.net
- >>548
ザハのスタンド検討用の自動ツールでもこっそり借りてきたんだろうか
それなら自動的にそうなるかもなｗ
- 552 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 16:56:05.41 ID:UkORtnCu0.net
- そりゃ流用したら自動的にそうなるだろｗ
- 553 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 16:57:26.18 ID:NYSCT9kd0.net
- 自動的にそうなるなら設計屋いらなくね？
- 554 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 16:58:07.24 ID:HIjoXkrB0.net
- ザハに払った違約金は著作権も含んでいるとの認識なのか
だから座席設計パクっても問題ないと
なんかコンペらしからぬ感満載なんだが
今回負けたほうは納得してるんかね？
- 555 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 16:58:18.59 ID:YyVM0is80.net
- 著作権ガーと言うのも結構だが、新国立の建て替え（５０年後？）に際し、
ザハ事務所の許諾が必要になるような裁判例は勘弁してほしいなｗ
- 556 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 16:59:23.60 ID:cWWFASj20.net
- >>542
その辺にあるビルやマンションなんて構成は同じのがいっぱいあるじゃん。
- 557 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 16:59:43.72 ID:NsZACbvs0.net
- つーかね、隈をどういう建築家だと思ってたのか知らんが隈ってもともとゼネコン主導で設計してる御用設計士にすぎないんだけど
安藤やザハとは全く違うただの便利屋
まあそれはそれでいいんだけどだから今回ガワ以外が大成建設がデザインしたってのはほぼ間違いなくて結果流用したのも確定なわけ
隈自身はデザイナーと呼べるような人じゃないよ
どうもそこを勘違いしてる人が多くいたみたいだけど
- 558 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 16:59:51.63 ID:8ZLxzC0p0.net
- ザハにも金取られて
工期延びたら国に違約金払わなきゃならない
大成建設あわれ
- 559 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 17:00:03.49 ID:NYSCT9kd0.net
- >>554
全く納得してなかったな会見では
A案とザハ最終案のプランの類似性指摘して負け惜しみだなんだと叩かれてたが
- 560 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 17:00:21.60 ID:6SqTNFYA0.net
- 遠藤てなにを仕事してんの
なんでこんなのに大臣やらせてんだよ
- 561 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 17:01:55.91 ID:NYSCT9kd0.net
- >>557
それも言い過ぎ
でも竹中設計部とかの意匠が強いところじゃないゼネコン出身の意匠屋さんってのも確かに珍しいよね
嫁さんがそこのの偉いさんの血縁とかなんだっけか、詳しくは忘れたが
- 562 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 17:04:41.08 ID:m76Z1ZJ50.net
- 著作権買収で新国立A案のパクリ疑惑を無かった事にするのか、もうみんな知ってるから諦めて
もう一つのＢ案で行く方が自然だろ。 いくら守っても隈という人がパクる人という事実は消せない。
- 563 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 17:06:05.05 ID:Sa3G9Xw10.net
- >>548
>旧計画のザハ・ハディド氏が自分たちの図案と似ていると主張していることに対して、
>合理性の観点から「自動的にそうなる」と主張した。
記事に書いてあるけど、これってザハが合理的な設計をしていたって事になるよな
- 564 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 17:06:45.13 ID:znQLEnXu0.net
- >>1
本当に著作権が認められるかさっさと、裁判で決着つけろよ。
いつまで、事なかれ主義をやってるんだ。
- 565 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 17:06:51.74 ID:NsZACbvs0.net
- >>561
言い過ぎではないよ
年間二桁設計とか普通無理だもん
しかもほとんどが大掛かりな建物や公共事業ばかり
あと隈ってカラーがほとんどない
有名どころじゃなく隈設計の建物をいろいろ見てみればいい
ああこいつ言われるがままに作ってるんだってよくわかる
- 566 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 17:07:27.13 ID:Sa3G9Xw10.net
- >>554
違約金なんか1円も支払われないんですが。
それどころか監修料すら一部未納なんですが。
- 567 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 17:11:05.36 ID:UkORtnCu0.net
- そもそもザハ案もＡ案も全く良いと思わない
ザハ案もＡ案も１階は殆ど地下街の似た立体構造
http://stat.ameba.jp/user_images/20140602/04/mori-arch-econo/ec/7a/j/o0640046412960308216.jpg
Ａ案はザハ案に植栽足して装飾しただけだ
コンクリの上に植栽並べるだけで、地上に根を張る樹木は意外に少ない
http://i.imgur.com/fWzrBS5.jpg
- 568 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 17:13:52.28 ID:19hv5mQK0.net
- >>565
仕事が多くなればアトリエも組織事務所化してアベレージも低下していくのはよくあることでしょ
卵が先か鶏が先かの話やね
質をキープしたくて仕事を絞る事務所ではないってことは言えるかも
>>563
なんかで椅子幅を2,3cm大きくすることにザハが固執してたと読んだなｗ
これだけの規模の建物だと馬鹿にならんわなあ、それが合理的かはわからんけど
- 569 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 17:17:02.59 ID:kScWXSoP0.net
- ザハがアートディレクターみたいなもんで、スタンドは大成や梓の創作物でもザハが著作権持ってるんだろたぶん
- 570 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 17:18:30.76 ID:Ae5McxwT0.net
- またグダるの？
まだグダるの？
この一連の五輪騒動、他国が知らなきゃいいんだが…
- 571 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 17:19:00.01 ID:qZO/+Cnq0.net
- 日本自動車工業会が出した東京モーターショーのイベントガイドの表紙が隈さんの写真で「クルマの技術やデザインには建築のヒントがつまっています」とのうたい文句がある。
本文中には「世界で通用する12人の日本人」のひとりとして紹介されている。
- 572 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 17:20:13.44 ID:Sa3G9Xw10.net
- >>568
元記事を知らないけど、
座席幅を少しでも広くしたいのは利用者の立場になった良い発言。
狭くしてもいい発言をしていたとしたら客席数に拘る経営者側の糞発言。
ザハがどっちだったか分からないけど。
- 573 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 17:20:55.80 ID:2H2eiSAE0.net
- 佐野研二郎氏「ベルギーとはコンセプトが違う」
↓
. 隈研吾氏 「ザハ氏案とはコンセプトが違う」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160115-00000003-wordleaf-soci
- 574 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 17:20:57.26 ID:QCLmHslm0.net
- >>530
ザハ案もスタジオ部は元々
梓設計と大成が担当してたんでしょ
- 575 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 17:21:23.20 ID:NsZACbvs0.net
- http://i.imgur.com/Jec8DWl.jpg
http://i.imgur.com/o2oycs8.jpg
こんなゴミみたい美術館を建てるのが隈
- 576 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 17:22:00.82 ID:7WXUHwOJ0.net
- コンセプトが違うとか言い出したら終了
- 577 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 17:22:48.38 ID:QCLmHslm0.net
- スタジオじゃないやスタンド
予測変換のせいで…
>>530
ザハ案もスタンド部分は元々
梓設計と大成が担当してたんでしょ
- 578 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 17:24:22.45 ID:kScWXSoP0.net
- SANAAにしようぜ
- 579 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 17:24:28.23 ID:B0JNJQfM0.net
- >>556
それとスタジアムは全く違うよ。
- 580 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 17:24:38.90 ID:Ae5McxwT0.net
- >>576
佐野研二郎さんも全く同じこと言ってたよな
似てはいるかもしれないが意味が違う、コンセプトが違うと
- 581 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 17:24:44.91 ID:fkiW1BXP0.net
- >>577
> ザハ案もスタンド部分は元々
> 梓設計と大成が担当してたんでしょ
それならそうとオリジナルであることを主張するんじゃないの？
- 582 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 17:27:09.96 ID:19hv5mQK0.net
- >>572
日本でのスタジアムの標準設計は確か座席幅450mm
B案がA案に比べてコンパクトだったのはこの差が影響していたかもね
- 583 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 17:27:14.40 ID:NsZACbvs0.net
- >>577
ザハが監修しあれこれアドバイスをする形で進んでいったものというのが正しい
それを勝手に流用するのは全く正当化できません
- 584 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 17:27:35.95 ID:/5ucDZ2D0.net
- 金目でしょ
- 585 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 17:28:05.84 ID:YyVM0is80.net
- デザイン監修ってのを日本法でどう落とし込むかの問題だろうに。
- 586 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 17:28:15.26 ID:qZO/+Cnq0.net
- ベルギーのオリヴィエ・デビエさんがザハが去年のうちにクレームつけた時の報道をツイートリピートしてたわ。
コメントなしだったが。
- 587 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 17:28:17.66 ID:fkiW1BXP0.net
- >>584
当たり前だろ。
プロなんだから。
- 588 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 17:28:21.53 ID:gXkaMd9P0.net
- >>578
ザハ以上に金がかかりますよ
- 589 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 17:28:37.72 ID:NsZACbvs0.net
- >>582
なぜ隈設計は標準からズレてるんですかねえ。。
- 590 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 17:28:44.50 ID:19hv5mQK0.net
- >>577
スタンド設計は基本設計っていうかフレームワークなんちゃら時に
日建設計担当者がイギリスに出向いてやってたってよ
ザハ側曰く7：3でウチが考えたってよ
ここでザハお前は設計者じゃないだろとかそういうツッコミはなしでなｗ
- 591 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 17:28:58.20 ID:B0JNJQfM0.net
- >>582
伊東って効率厨だったか
- 592 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 17:29:36.22 ID:B0JNJQfM0.net
- >>589
確かにそうだｗｗｗ
- 593 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 17:29:47.29 ID:19hv5mQK0.net
- >>589
たぶん席の幅は裁判になった時の争点の一つになるかと
- 594 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 17:29:57.90 ID:qZO/+Cnq0.net
- ザハの助言得て予算絞り込むってのはかんがえなかったのかな。
- 595 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 17:30:54.94 ID:NsZACbvs0.net
- そもそもお金のかからないごくごくシンプルなスタジアムを求める空気になっていたのになんで隈みたいな無駄に木を使いランニングコストもかかる案になったのか
- 596 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 17:30:59.16 ID:19hv5mQK0.net
- >>591
B案の詳細はわからんけど、予算絞りたい時にはその20mmの蓄積は効いてくるよねえ
- 597 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 17:32:22.59 ID:UkORtnCu0.net
- 裁判になったら工事が中断するから負け
五輪に間に合わなければ、新国立を陸上競技場として造る意味無い
- 598 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 17:33:08.78 ID:NsZACbvs0.net
- 仮に裁判で勝てるとしても確定判決が出るまで半年かかるならもうA案にする意味全くないわけですが
- 599 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 17:33:56.32 ID:B0JNJQfM0.net
- >>595
木材の使用を推進したのはいろいろ居るけど
そのうちの一人が森山なんだよね。
どこが建築エコノミストなのか理解できない
- 600 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 17:35:53.71 ID:B0JNJQfM0.net
- >>596
多分設計者のこだわりによって、座席だけでなく躯体も
非効率、非合理的な設計になっている所があるだろうから
その部分まで一致していれば、パクリ確定だろうね
- 601 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 17:37:10.89 ID:B0JNJQfM0.net
- >>598
B案はある意味捨て案みたいなものでしょ？
ゼネコンのやる気が全く違うみたいだし。
- 602 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 17:37:51.93 ID:19hv5mQK0.net
- >>600
そうそう、そういうことが言いたかったのよ
少なくともザハ案のシート間隔は標準設計じゃないってことはわかってる
それが「自動的にそうなる」という論拠に風穴を開けるんじゃないかなーってこと
- 603 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 17:38:50.20 ID:Ae5McxwT0.net
- 北京やロンドンてこんなに問題だらけだったっけ…
北京は鳥の巣ガーってのはままあったがロンドンはクソダサいロゴくらいでしかケチつかなかったよな
- 604 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 17:39:13.45 ID:gXkaMd9P0.net
- 隈研吾「俺はガワの担当だし。スタンド部とか俺知らねーし。」
- 605 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 17:41:27.48 ID:19hv5mQK0.net
- >>603
鳥の巣も予算オーバーで開閉屋根やめたとかあった気がするが
ちゃんと設計変更して間に合わせたからなあ
- 606 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 17:41:40.37 ID:gXkaMd9P0.net
- >>603
ロンドンのスタジアムも予算が膨らんだり、
五輪後の事業主体について揉めて裁判所まで行ったような
- 607 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 17:43:46.02 ID:NsZACbvs0.net
- >>604
隈はこれ言ってさっさと身を引くしか生き残る道はないよ
長引けば長引くほどじわじわダメージになる
内部構造はほぼお任せなこと認め係争が長引けば工期の遅れが出るかもしれないからと言いスパっと撤退宣言すればノーダメで逃げれる
- 608 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 17:44:11.67 ID:Bqb77LKV0.net
- >>603
はぁ？ ロンドンは知らないが、北京は酷かったぞ
あんた、中国人かいｗ 公式ソングのパクリ問題、聖火の行く先々でトラブル。
開会式では口パク、CG花火・・・ てんこ盛りじゃんｗ
- 609 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 17:44:12.66 ID:m2tjzXcH0.net
- （似てるけど）コンセプトが違う
- 610 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 17:44:24.72 ID:19hv5mQK0.net
- >>605
自己レス
開閉屋根やめたんじゃなくて、シャルルドゴール空港の屋根崩落を受けて
似たような構造だったここも設計見直しがあったんだな
- 611 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 17:48:14.03 ID:PHpaaMuI0.net
- >>608
ただの嫌中はお呼びじゃないスレだよ
- 612 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 17:48:59.93 ID:gXkaMd9P0.net
- >>607
隈研吾が降りる可能性は結構高いと睨んでいる
- 613 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 17:49:02.20 ID:iJAEbGcB0.net
- >>607
会見では暗に言ってたけどね。監督出来てないって。
- 614 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 17:49:18.64 ID:uy4aFKQd0.net
- 【東京五輪】 新国立パクリ疑惑 A案の隈研吾氏「ザハ案とはコンセプトが違う。」と反論 ←佐野る？エンブレム問題かよ！！
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1452846886/
- 615 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 17:52:21.13 ID:iJAEbGcB0.net
- 人工地盤について言えば、B案には工夫があるのにA案は流用。
どう言い訳するんだろうか。
- 616 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 17:55:22.61 ID:B0JNJQfM0.net
- アホみたいなデザインでも、廃墟になったとしても
公約通りに作った中国の方が、この件でははるかにマシ。
日本は役人の失態を設計者に押し付けて、蚊帳の外に追い出して、
設計料を全額払わずに、設計を流用して、著作権をよこせとほざいてる。
最悪だよ
- 617 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 17:55:47.29 ID:iJAEbGcB0.net
- コンセプトが違うならスタジアム周りも人工地盤の表層だけ木で覆うような安直な発想になるかねえ。
- 618 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 17:56:16.88 ID:6gSw8L8W0.net
- また叩いてるのかお前らw
そんなに賞金欲しい？
そんなに賞金欲しい？
そんなに賞金欲しい？
- 619 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 17:57:27.68 ID:NsZACbvs0.net
- >>612
ヤバいのわかってるから何度も会見してるんだろうしね
隈は現状でも手一杯で注文来てるから降りても痛くないだろうし
大成が死ぬだけだ
- 620 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 17:57:30.78 ID:QCLmHslm0.net
- コンセプトがってのは座席のデザインの話でしょ？
サドル型とフラット型だっけ？
実際全然形違うじゃん
- 621 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 18:00:26.77 ID:gXkaMd9P0.net
- >>617
>表層だけ木で覆うような安直な発想
隈研吾ってそういう作風ですから…
- 622 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 18:01:55.65 ID:NsZACbvs0.net
- >>620
・ 「Ａ案はキールアーチが無いし、観客席はフラット型だからサドル型のザハ案とは全く別だ」
→ではなぜ柱の位置割や本数や通路の数や客席ラインまで同じなのか矛盾発生
http://i.imgur.com/4vnaeCg.jpg
http://i.imgur.com/9kdRlCF.jpg
http://i.imgur.com/PCHDUXv.jpg
・ 「座席レイアウトは日本の消防法のせいでザハ案と似てくる」
→ではなぜＡ案とＢ案は柱の位置割や本数や通路の数などが似てないのか矛盾発生
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hamada_ichi/20151224/20151224141207.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hamada_ichi/20151224/20151224142501.jpg
・ 「同じ規模で見やすい設計にするとザハ案の３段スタンド構造になって似てくる」
→ではなぜ1段目スタンドをあえてザハ案より遠ざけて見にくくしたのか矛盾発生
→ではなぜＢ案は「２層式スタンド」なのにザハ案と同等の座席設計ができたのか矛盾発生
http://i.imgur.com/fCjGvtB.gif
http://i.imgur.com/A5yzRs4.jpg
・ 「応募期間が短いので大成建設や梓設計と一緒に
特別の事業スペース内で意思疎通しながらみんなで設計デザインしたぜ」
→つまりザハが著作権などを主張して訴訟沙汰になってる
「コスト削減案やレイアウトなどを無断流用」する作業にまで加担した可能性浮上・・
- 623 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 18:03:49.49 ID:iJAEbGcB0.net
- >>621
ああ、そうかw
スタジアム本体も木で覆っただけか。自分が言ったのはスタジアム周りのランドスケープ。
人工地盤の上に無理矢理植樹してるのよ。
- 624 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 18:11:18.75 ID:xdPP2bJk0.net
- 犬成社長「熊ちゃ〜ん外の意匠と屋根だけ考えてよぉ〜」
- 625 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 18:14:17.28 ID:NsZACbvs0.net
- 似すぎなんだよなあ
http://blogs.yahoo.co.jp/kensyou_jikenbo/55205788.html
- 626 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 18:44:28.65 ID:Z6q54n0g0.net
- ＞1
政府やJSCは、匿名での意見を募集中だから出しまくろう
https://www.jpnsport.go.jp/newstadium/tabid/498/Default.aspx
http://www.kantei.go.jp/jp/headline/shinkokuritsu_saikento_suishin.html
意見例 ↓
「A案に決定しても五輪後の８万人増設計画はB案のに修正して
サッカー観戦で臨場感がもっと出る計画にして欲しい」など
-----
【 参考画像 】
両案とも増設工事の手法は基本的に一緒で
五輪時のスタンドを残したまま改修するので変更しやすい。
http://i.imgur.com/kpGczIG.jpg
A案は前列から10数段だけ増設するのを、B案の「一層スタンド全座席」に増やすだけ。
http://i.imgur.com/A5yzRs4.jpg
「A案」のままでは座席が遠い「 第二の日産スタジアム 」建設の為に
サッカーtoto助成金８００億円が投入される悲劇に・・
http://i.imgur.com/oPf2MjQ.jpg
- 627 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 18:46:38.36 ID:t4n9StSk0.net
- >>626
この期に及んで「サッカー観戦で臨場感」とか、どうでもいいよ
もっと大きくて重要な問題がある訳でね
- 628 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 19:05:49.63 ID:ob0LZHV30.net
- パクリ糞陸スタA案は建てなくていいよ
- 629 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 19:09:21.25 ID:AJ9hYqHy0.net
- もう国民ははっきりとオシャレなスタジアムは求めてないと言い切ったほうがいい
既存スタジアムを参考にシンプルで機能的なものを建てるべき
- 630 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 19:13:48.92 ID:6+O7EVCo0.net
- >>627
せやな
- 631 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 19:14:03.69 ID:5qY2y/M70.net
- >>6
新しいデザインの競技場の座席案が、ザハ案と酷似しているということで、ザハ側が訴えているから。
- 632 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 19:15:01.43 ID:6+O7EVCo0.net
- >>629
もう既存スタジアムでオリンピックを開催して欲しいんですけど。
跡地はとりあえず公園にでもして。
- 633 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 19:15:49.03 ID:2H2eiSAE0.net
- >>627
ま、外観はA案でも、
素直にスタンド構造をB案に変えりゃ問題ないわな。
- 634 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 19:16:29.18 ID:5qY2y/M70.net
- >>632
収容人数が足らない。
- 635 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 19:19:09.29 ID:LjaEg5yw0.net
- 普通に機能だけを優先して作れよデザインとかどうでも良かろう。
- 636 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 19:19:29.62 ID:5qY2y/M70.net
- 当初計画通り、湾岸にザハ案で作ってりゃ万事スムーズだったのにな。開閉式屋根のあるスタジアムで風が問題になることはないとIOCを説得すれば良かった話。
- 637 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 19:19:34.76 ID:UkORtnCu0.net
- 中身同じでいいなら、最初からザハに屋根及び外観だけ変えてデザインし直して貰えば良かったのに
- 638 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 19:19:57.97 ID:6+O7EVCo0.net
- >>634
日産スタジアム 7.2万人
新国立競技場(AB案) 6.8万人
なんだけど。
- 639 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 19:20:26.93 ID:JGI4IlyZ0.net
- 何にせよ、建設費が馬鹿みたいに高すぎるから、
国民も呆れてて内心失敗しろくらいに考えてそうな雰囲気。
オリンピックと言えば火事場泥棒的に巨額の税金を懐に入れられると考える人達が、
ここまで大っぴらに巨額の建設費を正当化して、
ろくに説明責任も果たさない。
本当にイヤになる。
- 640 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 19:21:14.15 ID:5qY2y/M70.net
- >>638
東京じゃないじゃん。
- 641 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 19:22:23.34 ID:LjaEg5yw0.net
- つまらん事に金を掛けるなと言いたい
- 642 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 19:23:17.63 ID:6+O7EVCo0.net
- >>640
IOCはそれでいいって明言している。
開催国の負担を今後抑える必要があるから。
あとは日本が「お願い」するかどうか。
- 643 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 19:23:55.54 ID:fkiW1BXP0.net
- >>640
オリンピックの時だけネーミングライツをゲットして「新東京スタジアム」にすればいいんだよ。
- 644 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 19:26:24.49 ID:LjaEg5yw0.net
- パリのデザイナーにデザインしてもらったジャージより
ミズノやアシックスのジャージのほうがスポーツにはふさわしいだろ
競技場だって同じ事だと。
- 645 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 19:32:02.78 ID:6+O7EVCo0.net
- >>644
何を言ってるんだ？
WTO政府調達協定がに参加しているからこそ
国際コンペを開かなけるばならない。
日本人だって同じ制度で開催される国際コンペに入賞し、
海外の建築物の設計を行っている
隈のパリの案件もそう。
海外の仕事をもらっているのに、自国の仕事は外国人に渡せない？
筋が通らんよ。
その主張は、協定から日本が降りるのが先だろ。
- 646 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 19:32:39.58 ID:6+O7EVCo0.net
- ければ
- 647 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 19:33:47.04 ID:UkORtnCu0.net
- >>642
やるとしたら、トラックに増席して東京スタジアム球技場改修（62000人）で五輪開閉会式場＆ラグビーＷ杯決勝会場
陸上は横浜国際陸上競技場で開催
これはなかなか実用的な案
- 648 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 19:34:53.31 ID:zkc2MF1M0.net
- JSCというのは何億円も払っておいて
あとからこんなことを言わないように契約もできなかった
無能の集団かよ
- 649 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 19:36:06.35 ID:PPCvztM10.net
- 訴訟でボロ儲けしたいと思ってるのかな
糞だな
- 650 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 19:40:06.35 ID:rZfUNHGs0.net
- ＪＳＣのやることなすこと全然ダメダメだな
誰がこんな無能を据えた
- 651 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 19:41:03.07 ID:BnHlRJSCO.net
- 金は出しているだろう
まだ、取るのかよ！
- 652 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 19:41:31.49 ID:TsY7NKcb0.net
- >>651
未納です
- 653 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 19:42:45.99 ID:zkc2MF1M0.net
- もうザハにこれ以上一円でも払うくらいなら
建設やめて既存の施設の改修で済ませたほうがマシや
- 654 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 19:43:35.56 ID:Wu6fbGYk0.net
- ずっとたかる予定だな、そういう顔してるしw
- 655 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 19:43:40.81 ID:1VZ+8dgz0.net
- 今日の会見スレ
【新国立競技場】隈研吾氏、ザハ氏に反論 新国立デザイン案「全く違う」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452853526/
- 656 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 19:45:21.50 ID:7y4hNasi0.net
- ノロイな、これだから高給取りは予算額ばかり自慢して非効率って言われるんだよ
- 657 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 19:49:05.70 ID:6+O7EVCo0.net
- >>651
一部未納なんだなこれが。
- 658 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 19:50:24.87 ID:+0Wkve8s0.net
- 新たな死亡フラグの誕生か
「コンセプトが違う」
- 659 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 19:51:37.94 ID:6+O7EVCo0.net
- >>653
ザハにはきっちり支払うべき
海外では日本がザハへの報酬を踏み倒して、著作権を要求してると報道されてる
中国を笑えない糞国家として知名度を上げてる最中なんだか。
- 660 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 19:55:58.56 ID:0w/R/a0I0.net
- 前回の設計時に開閉屋根、エアコン、座席モニターの中止とか
思い切った減額変更していれば
白紙に戻す事もなく今頃着工していただろうな
- 661 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 20:03:37.64 ID:6+O7EVCo0.net
- >>660
だろうな。
一方的にザハを追い払った日本のミス。
ザハにはJSCにも首相にも追加の金は要らないから、
減額案を作らせてくれ。と直訴したのに。
- 662 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 20:04:55.94 ID:R46eZli9O.net
- >>657
なんで デザイン料を払ってないんだ
なにやってるの 処分ものだぞ
- 663 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 20:09:22.06 ID:6+O7EVCo0.net
- >>662
著作権を譲ってくれたら残額支払う。って脅してるから。
- 664 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 20:11:14.60 ID:wNarUUl10.net
- まぁでも実施設計後のザハ案よりは隈案、伊東案の方が良いと思うな。
できれば隈案捨てて伊東案になってほしいが。
- 665 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 20:12:22.83 ID:R46eZli9O.net
- >>663
もう それだけて裁判に負ける
十分な落ち度だよ
- 666 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 20:14:33.49 ID:TsY7NKcb0.net
- >>664
隈案はまだ基本だから実施設計後にダサくなる可能性は十分
植栽も三十年後の予定絵を載せてたりしたし
- 667 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 20:15:01.75 ID:R46eZli9O.net
- >>49
そうなんだよな Ｂ案もパクリになってしまう
- 668 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 20:57:28.58 ID:w5hL7peT0.net
- >>667
こういうのはあえて歴史の継承として似せているわけでパクリとは言わん
- 669 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 20:59:03.20 ID:pikVtuM60.net
- B案のデザインは「歴史の継承」なんてもんじゃなくて単に凡庸なだけ
- 670 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 21:02:05.35 ID:PHpaaMuI0.net
- A案の方が凡庸だな
- 671 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 21:05:31.57 ID:R46eZli9O.net
- もうひとつＢ案で怪しいのは
費用と納期が一致していることで
デザインも構造も施工会社もまるで違う
にもかかわらず 納期と費用が同じ
ふつうならあり得ない
- 672 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 21:08:47.13 ID:oi1pIgyQ0.net
- 同じくＡ案の方が凡庸 Ｂ案の方が凡庸と言うやつはセンスの全くない愚民
- 673 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 21:17:22.52 ID:R46eZli9O.net
- そもそもＡ案Ｂ案とも隈さん伊藤さん
ほとんど関与していないとう噂だな
名前貸しだけみたい
- 674 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 21:22:08.15 ID:0+nl7oOe0.net
- 国立建てず横浜国際でいいだろ、あんなデカい競技場使わないのは勿体無い
味スタも使えるし
サッカーは埼玉スタジアムや鹿島スタジアムがあれば十分
- 675 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 21:22:28.28 ID:luW4fixc0.net
- >>673
今日の隈会見
・ 「応募期間が短いので大成建設などとみんなで一緒に
特別の事業スペース内で意思疎通しながら設計デザインしたぜ」
- 676 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 21:23:11.88 ID:UkORtnCu0.net
- 愚民がＡ案を選んだせいで再びパクリ裁判沙汰
- 677 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 21:36:30.17 ID:luW4fixc0.net
- ザハ事務所は、東京霞ヶ丘のあの敷地で
8万人スタジアムを建設するために
最適化された座席レイアウトを2年間かけて設計してきた。
その著作権をザハ側が今も所有しているから
A案の柱や通路割りまで一致した設計図に対して強気に主張してる。
- 678 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 21:37:03.58 ID:UjnXLCTs0.net
- というか、ザハに事情を説明して、もう一回デザインしなおしてもらうじゃ
駄目だったのかと思うんだが。それが一番すんなりいくやり方だと思う。
二度目のコンペでは、最初からザハは駄目みたいな、露骨に排除しようとしてた
印象があるんだけど
- 679 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 21:41:05.50 ID:bolRQ7Xt0.net
- >>678
マスコミも完全にザハを悪者にしてたし、最初からザハ除外狙いっしょ
あの状態じゃあコンペ逆風すぎて組もうと手を上げるゼネコン絶対出ないから
- 680 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 21:41:24.88 ID:rT5VO4Yq0.net
- >>678
そりゃあ、よそ者のザハを外すのが最初から目的だったんですから
- 681 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 21:42:31.12 ID:PHpaaMuI0.net
- 村社会
江戸時代
- 682 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 21:43:04.06 ID:wNarUUl10.net
- >>677
さすがに座席レイアウトに2年はないかと
- 683 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 21:44:19.99 ID:luW4fixc0.net
- >>682
「座席レイアウトなど」にしとくか
- 684 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 21:44:35.17 ID:5QKZmrsR0.net
- もう平壌でやれ
- 685 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 21:47:55.67 ID:luW4fixc0.net
- ザハはA案についてキレてる
http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/othersports/486483/
ザハ氏はＡ案を「スタジアムのレイアウトや座席配置が似ている。
我々のデザインワークとコスト削減案の要素もある」
「我々のデザインに驚くほど似ている。知的財産権は我々にある」と明言
- 686 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 21:49:12.03 ID:3XQQU95b0.net
- ザハみたいなのは金だけ握らせて縁を切るに限る。
何の責任も感じていない屑の中の屑。
- 687 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 21:53:35.28 ID:WIUoE1gj0.net
- >>685
キレないほうがおかしい。
- 688 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 21:56:02.22 ID:Cd46rkIw0.net
- >>9
大成が建てなきゃいけないことになってるのが最大の問題なんだろ
もう強引に大成竹中JVにしてB案建てようぜ
それなら大成無理矢理使えてザハも黙るからwinwin
- 689 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 22:00:24.97 ID:WIUoE1gj0.net
- >>679
ザハが被害者と擁護した設計者は、
ツイ垢やら名前やら晒されまくったんだよね。
本当にネットって怖いと思った
- 690 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 22:07:20.61 ID:luW4fixc0.net
- >>679
>>689
「ザハ案を撤回できないのは大戦時の日本軍と同じ体質」とか批判するのまでいたな
- 691 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 22:25:29.93 ID:E6l1+UDQ0.net
- >>678
ザハの案は無茶なデザインが多く設計施工に落とし込むのが大変。シンプルで平凡なデザインが嫌いな人間で
ゼネコンが非常に嫌がっていた。最初のデザイン選定時にも選定リーダーの安藤が
ゼネコンに落とし込みを丸投げにしていたから問題が爆発した。
- 692 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 22:31:08.07 ID:8n2mkOPm0.net
- 日本の意匠は東大派閥が牛耳ってるから糞なんだよ
派閥批判が多かったから安藤とか中卒を持ち上げてゴマかした時期もあったけど
基本的に東大以外が主要建物を設計するのを許さないからな
- 693 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 22:36:05.05 ID:UjnXLCTs0.net
- >>691
もう二回目のコンペはザハ抜きが前提だったわけね。
ゼネコンと組ませたのは、ザハに応募できなくしたわけか
- 694 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 22:43:54.88 ID:WIUoE1gj0.net
- >>691
数千億を貰いながら面倒くさいとかなめとるわ
- 695 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 23:03:49.69 ID:fZvkm3py0.net
- 女子小中学生…
- 696 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 23:13:52.11 ID:7eH0MHtc0.net
- 何も建てずに味の素スタジアムを使うのが最善だと、何度も何度も言ったのに
- 697 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 23:17:45.47 ID:QCLmHslm0.net
- >>677
ザハ事務所はスタンド部分の設計なんてしてないってw
- 698 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 23:18:24.71 ID:bolRQ7Xt0.net
- 基本も実施も監修してるっての
- 699 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 23:20:22.97 ID:WIUoE1gj0.net
- >>688
無理だよ
人材確保がどれだけ大変か分かってない。
そんな気軽に変えられるものではない。
隈、大成が責任を負うのだから、政府が一方的に解除したら、
事前に確保している人材含めた損害賠償請求が国に起こるぞ。
- 700 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 23:46:28.62 ID:QCLmHslm0.net
- >>135-136パクったパクったって、
本当にザハが考えた設計を勝手にパクったと思ってんの？？
流用はともかく、盗用じゃないっての
- 701 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 23:47:09.34 ID:QCLmHslm0.net
- あ、ごばくしたw
- 702 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 23:50:50.51 ID:JGI4IlyZ0.net
- もう建設止めて跡地は緑地公園にしようぜ。
その方が箱物に申し訳程度に緑を貼り付けるよりもよっぽどエコだろう。
- 703 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 23:51:55.90 ID:mUS7ugWH0.net
- JSなんか JCなんか そこが問題や
- 704 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 23:55:33.98 ID:Cd46rkIw0.net
- >>699
だから大成がB案建てろと言ってるだけだよ
資材はコンクリ量がかなり減りそうだがあとは似たようなものだろ
- 705 ：名無しさん＠１周年：2016/01/15(金) 23:56:51.01 ID:7wqsqk0f0.net
- >>685
裏情報
実はスタンド部分の知的財産権の契約なんて交わしてないらしい
だからほっとけば良かったのに、今回はjscが勝手に下手こいたらしい
- 706 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 00:02:12.07 ID:gzQD8j/g0.net
- >>699
人材資材発注したからとか言い訳にならん
今後ずっと泥を被った新国立を使い続けなければならない
国の恥さらし
ＪＳＣ、隈、大成、梓、関係者を軽蔑するよ
- 707 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 00:05:03.70 ID:i0ujqEcG0.net
- 著作権泥棒が運営する泥棒国家
主犯は安倍晋三（実は朝鮮人）
- 708 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 00:07:32.36 ID:JXRmwwte0.net
- 返す返すも、
なんでよりによって、アンビルドの女王なんかの案を選んじゃうかね?
ったくあの安藤老害が‼️
- 709 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 00:08:14.94 ID:bo7+rzXw0.net
- >>704
無理無理。
そんなことをしたらコンペの意味がなくなる。
神輿に建築家を担いたけれど、今回の事態は大成の責任。
隈を切り捨てて許されるようなものではない。
A案を捨てるというのは大成を捨てるということ。
- 710 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 00:09:22.55 ID:bo7+rzXw0.net
- >>708
そこらの建築家や組織設計より実績たくさんあるんですけど。
- 711 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 00:09:32.12 ID:lo0qJ4WG0.net
- 大成がB案で施工することはあり得ない 。
- 712 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 00:10:52.72 ID:bo7+rzXw0.net
- >>706
事前に発注、人材の確保を行い後期の確保を約束し、
それが審査に評価されているからね。
その方式を国が採用したということ。
- 713 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 00:13:05.91 ID:pLuyZwbf0.net
- >>708
>アンビルドの女王
昔の話ですよ、そんなの
- 714 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 00:15:08.74 ID:a2JVNPqB0.net
- >>709
それでは大成は軽率さを反省して辞退していただくしかないな
普通のコンペならまだデザイン案選んだだけで施工会社は関係ないのだが工期短縮を名目に一体発注にしたのが思い切り裏目に出たな
- 715 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 00:18:14.07 ID:SCUh9Y1b0.net
- 日本人って大局を見る眼に何か異常があるんじゃね？
敗北確実なのに無理に食い下がって被害を増やし全面降伏、ってパターンが多すぎる
着地点を考えずに喧嘩するアホと行動パターンがそっくり
- 716 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 00:22:19.67 ID:bo7+rzXw0.net
- >>714
だからさー
人材確保がそう簡単に出来ないの。
もう一年ないんだよ
鹿島は五輪会場の技術者、作業員の為の宿舎を作ってる程だぞ。
今後どうなるか、はっきり決まってないのに、コロコロとゼネコンなんか変えられないわけ。
つか竹中ももうやる気ないだろ
- 717 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 00:29:49.39 ID:CxbvAFUZ0.net
- 新設せずとも既存でいいとＩＯＣも言ってるし、すでに間に合ってる
- 718 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 00:34:57.51 ID:gzQD8j/g0.net
- >>712
裁判で工期が危うい
五輪に間に合わなければつくる価値もない
怒ってるのはザハだけじゃないぞ
もう新国立要らんわ
- 719 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 00:35:47.00 ID:a2JVNPqB0.net
- >>716
だから最初に戻るがケチ付いたモノを建てられるわけないだろ
大成がB案建てる
大成が手配した下請け使って竹中が建てる
建設中止にして日産、味スタ活用
個人的には中止にして最初から球技場建てるべき
- 720 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 00:36:04.33 ID:bMV0S31FO.net
- >>713テムズ川河口埋め立て空港は、関空以上に費用が掛かりイギリス経済を破壊すると批判され相手にされてないけどな
- 721 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 00:47:01.47 ID:bMV0S31FO.net
- >>720ソースはこれhttp://www.bloomberg.co.jp/news/123-NB9LC96S972Q01.html
- 722 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 00:47:30.46 ID:rmm9t8XZ0.net
- 物事には筋というものがある。
ザハに作ってもらったデザインで予算オーバーするなら、
まずは予算の範囲内に収まるよう、ザハにデザイン修正してもらうってのが筋。
契約解除するなら、それでザハが修正を断ってからが筋。
そういうプロセスを踏まずに一方的に契約破棄したら、後々揉めるのは必定。
- 723 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 00:52:17.40 ID:gzQD8j/g0.net
- 後世に莫大なゴミと負債を残すくらいなら反対に回る
パクリの木造日産スタジアムは建てる価値皆無
- 724 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 00:53:35.27 ID:bMV0S31FO.net
- >>720ザハがアンビルド女王と言われるのもこの空港計画を見れば一目瞭然http://www.smarttraveljournal.info/2013/11/london-britannia.-airport-designs.html
- 725 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 00:58:46.16 ID:bo7+rzXw0.net
- >>718
ならば既存施設でいいな。
おれもその意見に賛成。
>>719
球場わろた
火事場泥棒かよ
あとA案捨てることは大成を捨てることとセットだと言ってるだろ
- 726 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 01:01:25.45 ID:bo7+rzXw0.net
- 中国がザハのパクリ建築を作った時は、
とても笑わせてもらったけと
まさか日本が同じ立場になるとはなー
- 727 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 01:10:57.66 ID:a2JVNPqB0.net
- オリンピックに間に合わない巨大陸スタ建てるだけ無駄だろ
公園で放置で別に構わんぞ
- 728 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 01:14:39.53 ID:JXRmwwte0.net
- >>705
マジ？
じゃ、ザハ勝ち目無いじゃん
…だよね？
- 729 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 03:32:11.51 ID:X4fIAUHG0.net
- そもそもスタンドだけの問題じゃねーよ
- 730 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 03:47:41.66 ID:fTvZZLxn0.net
- 契約書に記載が無くとも保護されるのが著作権、知的財産権なんだが。。
記載があるのは著作者が著作権を放棄するような特殊な契約を行うとき。
そうでないと契約をしていない赤の他人が
盗用し放題になる事くらい想像つくだろ。
- 731 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 04:01:24.39 ID:oTplcUZyO.net
- >>727
平昌と同じになったな。
もはや第三国から見れば日本も韓国も極東の似た者同士。
- 732 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 05:43:56.49 ID:uczsLIuTO.net
- >>731
同感 みっともない
- 733 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 07:33:41.97 ID:pVkaudfr0.net
- >>702
土のグランドにして、レジャーシートに座って
貰えばいい
安上がり
- 734 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 07:44:04.58 ID:BOuEDrEC0.net
- これでザハ叩きに向くんだからいやはや
共産党に飼い馴らされた中国人だってもう少し賢いぞ
- 735 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 10:24:50.83 ID:e18moUr90.net
- 負けるの分かってて（組むゼネコンが出ないの分かってて）再コンペで日建がザハと組んだのって
企業の国際的な信用をなくさないための戦略だったんじゃないかって思えてきた
- 736 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 10:31:03.98 ID:p4EVHAbZ0.net
- >>730
契約書がなくても無条件で保護されるのは「著作者人格権」な
著作権とは主に「知的財産権」の扱いをどう決めたかによって変わってくる
それが「契約書」だよ。契約書の内容次第で、強くも弱くもできる
- 737 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 11:06:50.73 ID:RJh1HMm30.net
- >>734
この件に関しては何ひとつとしてザハに落ち度はないよな
知的財産権に関する契約内容を盛っている可能性はあるにしても
- 738 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 11:18:46.51 ID:O8ayv55v0.net
- DO'T CHINA＝DON'T KOREA＝ DON'T JAPAN！
輪になって踊ろう〜
- 739 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 11:19:08.70 ID:wsfx921+0.net
- 妄想お絵描きを描いたのはザハが悪いけど、
それを一旦選んだ上に解約して、解約したのに著作権譲れはメチャクチャ、JSCが悪い。
ではどうすればよかったか。
何もしなければよかった。霞ヶ丘を解体しなければよかった。
- 740 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 11:31:07.56 ID:vZOtDQfI0.net
- こういうことでは特定の団体がどうこうではなく、日本人自体が飛び抜けて無能だということは歴史が証明してる。
比較するのもおこがましいが、中国のオリンピック建築とか本当に素晴らしいからね
- 741 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 11:43:44.32 ID:gzQD8j/g0.net
- 五輪メーンスタジアム「収容人数の基準なし」とＩＯＣ担当者
http://www.tokyo-sports.co.jp/blogwriter-watanabe/12046/
主会場が東京にあれば収容人数は問題ないようです。
Ｂ案に変更するか、東京スタジアム（念の為増席）と横浜競技場の既存施設で良いでしょう。
- 742 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 11:47:22.44 ID:iQRTPk4M0.net
- 味スタでいいよ。
ザハの言うとおりだった。
基本設計2ヶ月とか流用なしでは不可能だった。
- 743 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 11:53:14.11 ID:gzQD8j/g0.net
- >>741
オリンピック・スタジアム
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0
>聖火台が置かれ、開会式・閉会式のほか、陸上競技やサッカーの決勝戦などにも用いられる場合がある。
>IOCの基準では、開閉会式や陸上競技などを行う会場（メインスタジアム）は、夏季五輪で「6万席」が最低基準になっているという。
東京スタジアムなら６万人以上にする必要があるようです。
- 744 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 11:53:47.10 ID:mkzGgnhQ0.net
- >>743
座席を増設すればいい
- 745 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 11:55:47.16 ID:mkzGgnhQ0.net
- ID:gzQD8j/g0の言葉遣いが変わり過ぎで草生える
- 746 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 11:56:54.59 ID:nTTvWgt80.net
- 泥沼
- 747 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 12:00:40.35 ID:gzQD8j/g0.net
- >>742
Ｂ案なら流用もしておらず可能です。
彼も新国立計画に（ボランティアで）数年の歳月を費やしています。
- 748 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 12:02:50.26 ID:ZJnrbiXo0.net
- >>747
伊東みたいなクレーマーが仕事を取るのは日本の恥
新国立で伊東は株を下げすぎた
- 749 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 12:05:05.80 ID:tg4SM6MK0.net
- はいまたキチガイ
おそらくザハが悪いと信じてるキチガイ
>>747
伊東みたいなクレーマーが仕事を取るのは日本の恥
新国立で伊東は株を下げすぎた
- 750 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 12:05:46.44 ID:ZJnrbiXo0.net
- >>749
え？
- 751 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 12:08:07.87 ID:ZJnrbiXo0.net
- >>749
ID:gzQD8j/g0はID変えたの？
伊東が悪いと言っているのに、
なぜザハか悪いと発言していることになるんだ
- 752 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 12:08:32.14 ID:tg4SM6MK0.net
- >>750
なにがクレーマーなの？
明らかにザハ流用なのに
- 753 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 12:09:15.75 ID:tg4SM6MK0.net
- >>751
ようアスペ
- 754 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 12:13:20.43 ID:gzQD8j/g0.net
- >>749
あの当時殆どの人がザハ案を止めて「旧国立改修しろ」「普通の新国立を建設しろ」と思ってましたよ。
クレーマーだとは思っていない。
ただ、これ以上決断に遅れたら、もうＢ案も不可能だ。
既存施設以外に選択肢は無くなる。
- 755 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 12:15:31.40 ID:ZJnrbiXo0.net
- >>752
【伊東先生の足跡】
新築コンペやります
伊東「参加したる。おれの新築案どやっ」
最優秀はザハさんで。
伊東「ふざけるな。コンペの条件が悪かった。そもそも新築とかありえない。」
ではどうしろと？
伊東「おれの改修案で作れ、ザハを切れば金の節約だ」
ザハ案は問題が多いので、新築コンペやりなおしです。
伊東「新築なら、おれに任せろ」
隈さんで決定です
伊東「審査がおかしい。あと隈さんパクってまーすっ！ザハさん、やっちゃって！」
- 756 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 12:16:17.67 ID:ZJnrbiXo0.net
- >>752
1300億で出来ると言った初期伊東案から、
開閉屋根を外し、
太陽光発電を外し、
自走式の芝収納を外し、
全館空調を外し、
外壁を取り外し、
面積を縮小したB案が1500億
伊東はどんだけホラ吹いてたんだよ
- 757 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 12:23:33.40 ID:gzQD8j/g0.net
- >>755
伊東氏が本当の雑魚なら、こんなゴタゴタに首を突っ込まず、その間にもっと金になる案件を受注している。
彼は、殆どノーギャラボランティアでかなりの歳月を、日本の後世の為に彼なりに尽力してきたのだと思う。
馬鹿には分からない。
- 758 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 12:28:36.05 ID:ZJnrbiXo0.net
- >>757
神格化しちゃってるよ
宗教だね
てか、反論できないの？
- 759 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 12:40:01.45 ID:RJh1HMm30.net
- >>744
調布空港廃港にしないと無理、上に伸ばせない
- 760 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 12:41:01.88 ID:RJh1HMm30.net
- >>755
こういう粘着質なの多いよね設計屋って
恥ずかしいと思えよ、お前のことだぞ
- 761 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 12:41:43.30 ID:ZJnrbiXo0.net
- >>760
伊東先生の粘着ぶりにはかないませんよ
- 762 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 12:44:19.43 ID:HFuRAekC0.net
- 正直伊東さんは株下げたのは確かだよ
まあA案関係者程ではないが
- 763 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 12:45:43.68 ID:ZJnrbiXo0.net
- コンペで優秀案だったSANAAですら静観しているのに
優秀案に残れなかった奴が騒いで、
しかもコックスやSANAAに普通は譲るべきところB案で騒いで。
妹島の爪の垢でも煎じた方がいいんじゃね
- 764 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 12:49:27.34 ID:uczsLIuTO.net
- >>743
８万人規模は ザハ案Ａ案Ｂ案でも無理だよ
陸上モードなら７万２千じゃなかたけ
- 765 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 12:50:11.81 ID:gzQD8j/g0.net
- 個人的にはＢ案も良いとは思っていない。
木の柱は要らないし、左右対称でない屋根も不恰好。
- 766 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 12:53:55.17 ID:ZJnrbiXo0.net
- >>765
今さら信者を辞めるフリしても無理。
特に>757みたいな心酔しきった発言の後はね。
屋根なんかSANAAのパクリと言われてるから、
そりゃ無かったことにしたいよね。
A案のような盗用とは違うけれど、節操ないよね。
- 767 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 13:02:14.88 ID:gzQD8j/g0.net
- もっと言うと、東京にこれ以上の巨大陸上競技場の増設は不要だと思っている。
伊東氏云々より、ＪＯＣの方針自体に懐疑的。
パクリのＡ案は論外。
- 768 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 13:05:09.38 ID:K17VnKIf0.net
- 日産レベルの糞陸スタA案は絶対いらない
五輪後のことも考えろ
- 769 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 13:15:28.31 ID:ZJnrbiXo0.net
- 作らないのが一番っては同意だね。
リスクありすぎて、無理矢理建設する意味が無い。
オリンピックの運営費も6倍に膨れ上がったそうだし。
一番建設費が高騰する時に建設するのは金の無駄。
オリンピックが終わってから跡地の利用法でも考えればいいよ。
サカ豚が4万くらいの専用スタで満足するなら、
サッカー協会とサポーターで金を集めて作ればいい。
2chやツイッターで連呼していた吹田スタジアムと似たようなものを竹中にお願いして。
国は格安で跡地を借地利用させればいいさ。
無理なら公園でいいよ。
- 770 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 13:18:41.27 ID:sYqPFzoj0.net
- http://livedoor.blogimg.jp/toychan-net/imgs/8/7/8790be05.jpg
Ｂ案も工期的に到底間に合わないだろうから、ネタだったＣ案ベースで考えるべきだな。
ま、さすがにこのままだと国際的に体裁が悪すぎるので、鉄パイプの仮設観客席を付けて、テント屋根で覆う。
オリンピック終了後には次の開催国に仮設スタジアムセットを丸ごと売るなり譲渡するなりすればよいｗ
- 771 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 13:22:56.60 ID:ZJnrbiXo0.net
- >>770
今ならそれを含めたABC案で国民投票やったら
、C案が勝ちそう。
もうオリンピック開催に否定的な人が大半でしょ
- 772 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 13:24:15.61 ID:RJh1HMm30.net
- >>766
あの局面で、今後の仕事のことを考えたら黙ってるのがいちばん最上解なのは誰しも理解してる
そこで傷を負う事承知で発言した先生方の勇気については俺は買うよ
伊藤先生について言えば、コンペ参加後に壊すなという発言をした、その落とし前を今度の案でつけた形じゃん
あの外観を見ればわかる
- 773 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 13:25:41.90 ID:RJh1HMm30.net
- >>769
何そのサカ豚って
結局そっちからのポジトークかよあほくさい
なんJに帰れよ
- 774 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 13:32:11.83 ID:gzQD8j/g0.net
- この際だから、秩父宮ラグビー場を建替える時に６万収容の球技場にすれば良いと思う。
芝が荒れるなら交替出来るように、札幌スタジアム方式にするとかして、サッカーと共用。
- 775 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 13:34:04.25 ID:G/+q8UzNO.net
- パクリはあかん
- 776 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 13:45:04.75 ID:ZJnrbiXo0.net
- >>773
おれは公園でいいんだよ
ただサカ豚が延々と騒ぎ続けるだろ
B案で支持もサッカーの見やすさの比較ばかり狂ったように、
コピペ文書をレスしまくっていたし。
4万程度なら安く、余程でかい試合以外は収容できるだろ。
そうすれば大半の試合は専用スタで楽しめるし、
貸出利用もうまく使えば、もしかすれば建設費もペイ出来るだろ
- 777 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 13:49:38.06 ID:RJh1HMm30.net
- >>776
それならJSCに言うか五輪反対運動でも仕切ればいいじゃない
あそこに専スタつくろうってのは見直しの時もずっと言われてたがJSCが拒絶
- 778 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 13:54:09.24 ID:ZJnrbiXo0.net
- >>777
専用スタなんかおれは望んでいないんだけど。
グダグダになってるから建設を諦めて、
跡地利用の一つを提案してみただけ。
建設費はサッカー関係者負担前提でな。
- 779 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 14:02:52.95 ID:bMV0S31FO.net
- >>774ラグビー協会がやらない
- 780 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 16:00:58.58 ID:uczsLIuTO.net
- >>770
土俵みたいにグランドだけ少し盛上げたら いいじゃない
奉納相撲みたいになるし
- 781 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 17:00:19.57 ID:+1oCi62e0.net
- 採用取消になったのになぜ著作権譲渡が必要なのか
- 782 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 17:12:32.48 ID:IGRNBsVn0.net
- >>781
パクってるからじゃない？
- 783 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 17:22:11.87 ID:80cs7fxP0.net
- >>781
争点は、隈側がスタンド部分の設計をザハの設計図書から盗用したのか、隈氏のいうように同じ条件ゆえ自動的に同一設計図になったのか。
一方で、B案も同一の与条件をクリアしているが、スタンド部分の設計に類似性はない。
- 784 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 17:29:48.54 ID:kSsPC2+/0.net
- いざとなれば、白紙後のコンペ自体が、
ザハ日建の著作権流用になりかねないけどな
- 785 ：名無しさん＠１周年：2016/01/16(土) 23:43:35.37 ID:i0ujqEcG0.net
- 一度ならず二度までもIOCを裁判に巻き込もうとしている
JSC解散、オリンピック返上
他に選択肢無いだろ
- 786 ：名無しさん＠１周年：2016/01/17(日) 00:26:50.06 ID:zKFdk2ia0.net
- 日建さんが一度も出てこない件
- 787 ：名無しさん＠１周年：2016/01/17(日) 01:06:04.05 ID:3otyk3k20.net
- 事故っても絶対に認めない謝らないような姿勢が必要
- 788 ：名無しさん＠１周年：2016/01/17(日) 01:10:11.96 ID:/6kbS5Gn0.net
- >>786
再コンペでもザハと組むってのでコンプライアンス的正論は通したし
一方で日本企業だから政府関係に喧嘩売るわけにもいかないしで
これに関して語ることはないっしょ
- 789 ：名無しさん＠１周年：2016/01/17(日) 01:10:41.34 ID:dK+Rt5gH0.net
- 最新スレ
【新国立】 JSCの“口封じ”にザハ氏激怒・・・法廷闘争なら日本側は絶対に勝てず、巨額の賠償も ★2
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452958287/
- 790 ：名無しさん＠１周年：2016/01/17(日) 04:25:54.01 ID:2VP0hduZ0.net
- >>47
企画室で金のなる木って呼んでたりしてw
- 791 ：名無しさん＠１周年：2016/01/17(日) 15:41:15.01 ID:YN/eESbw0.net
- ここまで験の悪いオリンピックなんか、もう返上しようよ
これじゃあ日本の葬送になってしまいそうだ…
- 792 ：名無しさん＠１周年：2016/01/18(月) 00:41:51.99 ID:i2kqqT0g0.net
- >>791
やるしかないだろ
日本がやると言ったのだから。
日本の段取りの悪さ、パクるというモラルの欠如は日本が処理すべき問題。
返上出来る理由がない。
- 793 ：名無しさん＠１周年：2016/01/18(月) 07:55:20.01 ID:kus9UbSw0.net
- ゼネコンの ゼネコンによる ゼネコンのための
- 794 ：名無しさん＠１周年：2016/01/18(月) 08:04:47.11 ID:bOx75GlS0.net
- やりたくないでいいだろ
- 795 ：名無しさん＠１周年：2016/01/19(火) 08:18:56.79 ID:YjS/Bm7QO.net
- ＪＳＣ ばかだろ
辞退しろよ
- 796 ：名無しさん＠１周年：2016/01/19(火) 13:30:05.21 ID:5P3os4s50.net
- あんな天井にハチの巣ができそうな競技場なんて誰が行くかってのｗｗｗ
防腐剤ぬるだけでも維持管理費かかるのに、植栽まであったらいったい年間何億かかるのか.....
A案はええ案じゃない
よくいえばハンバーガー 悪く言えばお墓
- 797 ：名無しさん＠１周年：2016/01/19(火) 13:33:50.22 ID:5P3os4s50.net
- どちらも耐震構造だが細かく分けると、
Ａは制震構造
Ｂは免震構造
どっちかといえば、Ｂの免震のほうが優れている
なのにあえてＡを選ぶとか.....裏があるな
- 798 ：名無しさん＠１周年：2016/01/19(火) 13:35:15.81 ID:5P3os4s50.net
- すべては金 出来レースじゃ
- 799 ：名無しさん＠１周年：2016/01/19(火) 13:45:26.89 ID:e5MWC/rg0.net
- サバ案の椅子とかもう製造中だったりとか。もうまねるしかないと
- 800 ：名無しさん＠１周年：2016/01/19(火) 13:46:29.45 ID:lzwXCh2M0.net
- 下町ロケットみたいだ
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