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【新国立競技場】Ｂ案デザインした伊東氏「Ａ案のスタンド部分はザハ氏とほとんど同じ」 悔しさをにじませる
- 1 ：野良ハムスター ★：2015/12/22(火) 22:56:06.87 ID:CAP_USER*.net
- 新国立競技場の整備でＢ案をデザインした建築家の伊東豊雄さん（７４）が２２日午後、
東京都渋谷区の事務所で取材に応じ、「基本理念では負けていない」と語り、悔しさをにじませた。
伊東さんは、事業主体の日本スポーツ振興センター（ＪＳＣ）と工期についてやりとりがあったことを明かした。
その上で、工期短縮で大差を付けられたことについて「疑問に思っている」と首をかしげた。
一方、Ａ案については、白紙撤回された建築家ザハ・ハディド氏の案を下敷きにしていると指摘。
「表層は違うがスタンド部分はほとんど変わらない」とも述べた。
伊東さんは「われわれの案を取り入れてくれてもいいので、皆さんが満足するものを期待する」と強調した。
（2015/12/22-21:31）
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/0151222at75_p.jpg
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2015122200937
- 2 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 22:57:23.34 ID:ESvps68W0.net
- せんだみつお「ザハ、ザハ、ザハ、ザハ、ザは」
- 3 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 22:57:54.05 ID:yQuvLMlC0.net
- 森を恨め
- 4 ：968：2015/12/22(火) 22:58:26.80 ID:3IlJM6y00.net
- パクリンピックと化した 朝鮮はげ
- 5 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 22:58:41.60 ID:xaIJ//Ia0.net
- もりもとのトラップにまんまとだまされたわけか(´_ゝ｀)
- 6 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 22:58:44.46 ID:boR7z6Cn0.net
- 妙な曲線は入れるなってーの。
- 7 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 22:59:16.71 ID:obRrPZdK0.net
- 悔しいのぅ悔しいのぅ
- 8 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 22:59:22.47 ID:QbloPlR/0.net
- 森がB案といったから、そうならんようにA案にしたんでしょ。B案だと何か影響があったんじゃないかとか言って
- 9 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 22:59:41.77 ID:M+3lDpQD0.net
- なんか髪型がヘン
- 10 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 22:59:45.15 ID:qBbxX4nj0.net
- 現に流用している訳だから似ているというか
そのまんまだろｗ
- 11 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 22:59:56.80 ID:MviO582o0.net
- 石原伸晃よ、ヨット購入代3000万円と鹿島から キャッシュで購入した
1億6000万円の別 荘代を説明せいっ！！、
石原は近くのヨットハーバーに5，6 年前に購入したヨットを係留しているん ですよ。
そう、日本歯科医師会から迂回献金 4000万円をもらった後、購入したヨッ トだ。
石原は、1億6000万円の別荘に関し ては当時の週刊現代の取材に、
「女房に任せていて分からない」 とコメントしていたが、
おかしいじゃないか。自ら選挙戦の追 い込みも追い込みの7月27日に検分に出 向いて、
価格も全て知っているのだ。支払いだ け分からないってのは・・・
因みに謄本を取り寄せると“抵当権”は 付いていない。
ということはキャッシュ だ。 その金を持っていなかった・・とする と鹿島のプレゼントだ。
その埋め合わせのために、オヤジと 組んで2016年五輪招致にシャカリキに なっていたんだ。
国民よ、これを絶対見逃すな。
筆者は必ずこいつを追い詰め、刑務所 にぶち込むことを約束する。
チンケなすび覚悟しておけ。
http://asumaken.blog41.fc2.com/blog-entry-547.html?sp
http://megalodon.jp/2015-0728-1346-59/asumaken.blog41.fc2.com/blog-entry-547.html?sp
和気清麻呂日記： ttp://kiyomaro.iza.ne.jp/blog/entry/2037893
985：名無しさん＠ １２周年：2012/05/09(水) 14:10:13.60 ID:dduBe6CAO
西松建設といえば石原ファミリー 元会長と料亭での会合、
消えた５００ 万円はもみ消され いつのまにか小沢に矛先が向いてある
日突然秘書起訴 良識があれば裏があると思う
- 12 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:00:48.63 ID:lbsEG/x40.net
- すごいカツラっぽい
- 13 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:01:29.97 ID:g7q48NU30.net
- 国民から反発受けにくい方を選んだだけだよ
どっちもたいして変わらんわ
- 14 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:01:31.49 ID:lJN7eFXq0.net
- スタンド部分が同じで工期短縮もできてるってことは
途中までの工事が同じだったりするんかな
- 15 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:01:41.55 ID:53mRE6vj0.net
- 森元「B推し」
↓
A案に振れる
- 16 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:01:51.17 ID:Fl77LkF70.net
-
もういい、鳥居と神社をテーマに
もう一度やり直せ！
古代の出雲神社みたいな荘厳なやつな
- 17 ：おる 森MORU(もる)。 ◆AT7dFTbfB. ：2015/12/22(火) 23:02:21.48 ID:jl5iWsSJ0.net
- みな しおもせがええ。
- 18 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:02:24.92 ID:gJbX+3XJ0.net
- 74の爺だからだろうけど、負け惜しみが激しいな
- 19 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:02:49.47 ID:8YVYSWts0.net
- うわうさんくせえ顔
- 20 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:03:25.30 ID:71KsA5lb0.net
- >>1
ザハの声明もどうぞ
---
「発表されたデザイン（A案）は、スタジアムや座席のレイアウトなどが、
我々が2年かけて進めてきた案に驚くほど似ている」
「我々がこれまでに提案し、否定されたコスト削減案のすべてが
新しいコンペ（A案）で採用されている」
「知的財産権は我々にあることを強調しておく」
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20151222-00000013-ann-int
---
- 21 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:03:48.96 ID:rBsgkjah0.net
- すげー恨み節だな
みっともなさすぎる・・・
朝鮮人か？
- 22 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:03:57.95 ID:4PBSiQX30.net
- むかつく眼鏡してる奴は大抵糞
- 23 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:04:06.62 ID:1uBPS8t+0.net
- ザハ案から屋根を変えてキールアーチを外しただけなのがＡ案
ザハ＋大成建設
だったのがコケで
またぞろコンペに大成建設が単独ででてきたわけで
完全に出来レース
発表前日から新聞が「Ａ案決定」って報道してたしな
情報リークも酷い。ＪＳＣからダダ漏れ
大成建設はザハの設計を再利用して経費節減して再チャレンジだから
こんな「コンペ」なら「ザハに訴えられる」という伊東の発言は
「負け犬の遠吠え」ではなく説得力がある
今回もまたＪＳＣの八百長だった
五輪という大金が蠢く国家プリジェクト利権に群がるＪＳＣ、大成建設
- 24 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:04:12.25 ID:l0C5mKa90.net
- いかにも悔しそうな芝居してんじゃねえぞ
もともと大成のＡ案にすることは業界の常識だろうが
どうせ別の大型工事が回ってくるんだろ
- 25 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:04:27.29 ID:8YVYSWts0.net
- エールを送れよ
- 26 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:04:38.48 ID:HKoR0LiC0.net
- 国民の６割がA案支持なんで
諦めてくれさい
- 27 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:04:40.83 ID:+ynzCjqK0.net
- つうか本人は設計してないだろ伊東事務所は所員一杯いるし基本的に弟子育てる為に弟子にデザインさせることが多いし
- 28 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:04:46.06 ID:Fl77LkF70.net
-
エンブレムにしろ、建築案にしろ、日本の暗部が表にでてきてやしませんか？ｗｗｗｗ
安倍政権、わざとやってるのかｗｗｗｗ
- 29 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:04:49.57 ID:SnJJLYd90.net
- スタンドの部分は傾斜が緩いからそこを修正しろ
- 30 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:05:19.17 ID:71KsA5lb0.net
- >>1
このニュース見れば、だいたい分かる
---
Ａ案は、白紙撤回されたザハ案の際にスタンド工区を担当していた大成建設が参画。
人材や鉄材など、当時契約していた業者をそのまま維持。
さらに将来的に８万人のスタジアムを造るためのノウハウも、
ザハ案時から蓄積していたため、有利に働いたとみられる。
http://www.nikkansports.com/sports/news/1582407.html
---
↑を悪く言えば「流用した」
- 31 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:05:23.20 ID:1uBPS8t+0.net
- 隈研吾と
梓設計と
大成建設による
「パクリ国立競技場」
エンブレムに続いて
今度はスタジアム設計の盗作で
世界的な恥さらし
これ、ザハが騒げば
エンブレム以上の問題になる
ザハ案と隈建吾の設計を較べたものが出回ればアウト！！！！！
バカでも「瓜二つ」って分かるからな
隈建吾もプリツカー賞狙いで色気だして
経験の全く無いスタジアム建設やったが
内部構造は全部ザハから盗作
業界内では「ザハをパクった佐野研二郎」になったなｗｗｗｗ
- 32 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:05:25.01 ID:iKsBSWCs0.net
- エール送るくらいできねーのかよ
建物がどうこういうまえに人として終わってるわ
- 33 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:05:29.13 ID:SeozWlng0.net
- 白紙撤回っていってもデザイン料払い済みなんだろ
使えるなら使い倒したらいいだろ
スタンド部分なんて競技が見られたらなんでもいいし
- 34 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:05:30.52 ID:B/PLqGXs0.net
- メディアがしつこくA案が選ばれ
B案が落とされた理由を述べてた
でも結局ごり押しなんだよな
A案ありきの選定だったってのは当然
それがこの国の駄目な部分
- 35 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:05:45.02 ID:abkicSWa0.net
- ことごとく邪魔してくるな。
残念だわ。
- 36 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:06:12.72 ID:WF/gooyO0.net
- 再利用でもいいじゃねーか もったいないさ
ザハには金を払ってるだろうから 再利用でも問題ないだろ？
- 37 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:06:18.58 ID:I7SvjxYe0.net
- >>11
政治の真意は分からないけど
新品のヨット（セーリングクルーザー）なら凄く安いね
多分カタログからカタログから値段拾ったんだろうけど
こう言うのを見ていると、逆に真実みが薄れてしまう
- 38 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:06:39.12 ID:rebVrWRx0.net
- 今回のオリンピックのテーマは日本の恥だな
- 39 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:06:56.88 ID:t2O/i3bs0.net
- どーすんのこれ
- 40 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:06:59.03 ID:leDZLRoL0.net
- 問題はアーチとかカネがかかる部分だったんだろ。
何もわかってねえな。
- 41 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:07:02.48 ID:aajWEWPD0.net
- クマさんて高木ブーに似てるよな
- 42 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:07:08.47 ID:Hl+EsXlW0.net
- プロが似てると指摘したんだから
実際そうなんだろうよ
- 43 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:07:14.21 ID:8YVYSWts0.net
- >>23,24,30
あー・・・
- 44 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:08:08.71 ID:hHQ/sVjC0.net
- こういう事言うのが小物臭い
- 45 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:08:40.09 ID:obRrPZdK0.net
- ザハ氏「ざはぁ、みろｗｗ」
- 46 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:08:42.90 ID:qBbxX4nj0.net
- ザハ案は白紙撤回された訳だからな
完全白紙からリスタートのコンペで流用
しかもそれを選ぶなど言語道断
恥以外の何ものでもない
- 47 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:10:15.88 ID:8dSTtVJQ0.net
- 何か知らんけど何かを考えさせんなよ
どうでもいいんだよ
利権とか決める権限持ってる奴らが勝手に決めてればいいんだよ
一般の国民に何かを考えさせんな
- 48 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:10:22.05 ID:KZtdJdz/0.net
- ザハも言ってたね。コストカットしたバージョンのスタンドと酷似してるって。
たぶんかなり参考にはしたと思うよｗ
ザハを擁護するわけじゃないけど、ＪＳＣが３０００億でもＯＫみたいなこと
言ってたからザハもそういうデザインしたまででしょ。
１５００億までと言われて３０００億のデザインするバカいないんだから
つまり全ての厄介は森なんだよ、早く消えてくれないかなアイツ
- 49 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:10:37.55 ID:1uBPS8t+0.net
- ＜＜＜＜新たなる欠陥糞スタジアムの誕生＞＞＞＞
【外見の意匠ばかりで、最も重要な観客目線がゼロだったため粗大ゴミとなった世界最悪のスタジアム「宮城スタジアム」の二の舞へ】
今回も審査項目から最大の利用者である「観客の視点」が完全に欠落した
日本のスタジアムは２００２Ｗ杯のスタジアムをみても最低である
プロ野球の球場もメジャーと較べて最悪である
宮城スタジアム、横浜国際総合競技場、大阪ドーム、名古屋ドーム・・・全て観戦者不在の欠陥設計である
なせか。
スタジアム設計を専門にしている世界の一流設計事務所にやらせないで
スタジアム設計ではど素人の建築事務所や建築家がやってるからだ。建築家の自己満足の「コンセプト」なんぞどうだっていい
（例：隈研吾はスタジアムの設計実績がゼロである。ゼロ！！）
日本の大手設計事務所（日建設計・梓設計など）はまともなスタジアムを設計したことがない
外観なんぞどうだっていい。観客が見やすいスタジアムは日本にはあまり存在しないのだ
ザハ・ハデッドもスタジアム設計では経験が浅い
海外では建築コスト、観客の動線や競技を見る観客の立場、演出効果まで巨大スタジアムを知り尽くした設計事務所に発注するのが普通
長い経験に勝るものはない。餅は餅屋なのだ
～世界のスタジアム設計専門の超一流設計事務所～
【POPULOUS】アメリカ・カンザスシティに本拠を置く世界最強のスタジアム設計集団
（設計例）
・ヤンキー・スタジアム （ＭＬＢのニューヨーク・ヤンキース）
・シティ・フィールド （ＭＬＢのニューヨーク・メッツ）
など１９９２年以降にオープンしたメジャーリーグ（ＭＬＢ）の１９の最新球場のうちなんと１６を設計
・ユナイテッド・センター（ＮＢＡのシカゴ・ブルズ）
・トヨタ・センター（ＮＢＡのヒューストン・ロケッツ）
・アムウェイ・センター（ＮＢＡのオーランド・マジック）
・ジレット・スタジアム（ＮＦＬのニューイングランド・ペイトリオッツ）
・ハインツ・フィールド（ＮＦＬのピッツバーグ・スティーラーズ）
・エア・カナダ・センター（ＮＨＬのトロント・メープルリーフス）
・エミレーツ・スタジアム（アーセナルFC）
・ウェンブリー・スタジアム（サッカーイングランド代表の聖地）
・ミレニアム・スタジアム（サッカーウェールズ代表の聖地）
・スタジアム・オーストラリア（シドニーオリンピックのメインスタジアム）
・オリンピックスタジアム（ロンドンオリンピックのメインスタジアム）
・ウィンブルドン・センターコート
・FNBスタジアム（2010 南アフリカFIFAワールドカップの決勝戦の舞台）
【ＨＫＳ】アメリカ・ダラスに本拠を構え巨大スタジアムの設計を得意とする凄腕集団
（設計例）
・スタンリー・パーク・スタジアム（リヴァプールFC）
・カウボーイズ・スタジアム （ＮＦＬのダラス・カウボーイズ）
・USセルラー・フィールド（ＭＬＢのシカゴ・ホワイトソックス）
・レンジャーズ・ボールパーク（ＭＬＢのテキサス・レンジャーズ）
- 50 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:11:09.03 ID:KeoAx6zY0.net
- アスリートファーストとは何だったのか
結局コスト工期ファーストw
- 51 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:11:18.62 ID:jx0tkxSI0.net
- 不自然しぎる髪型ですな(´-ω-`)
- 52 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:11:33.53 ID:7o7iqONx0.net
- A案 VS B案 VS ザハ案 提訴か
またまた楽しませてくれそうだWWW
- 53 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:11:52.47 ID:UjMlIu6l0.net
- 金返せよw
- 54 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:11:53.50 ID:uW4YNVPg0.net
- どういうことだ
またパクったのか？
- 55 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:12:00.94 ID:qBbxX4nj0.net
- >>47
直ぐにばれる噓を吐いたり詐欺を働くからこうなるのだ
要するに馬鹿なのだ
- 56 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:12:50.19 ID:72OasVtS0.net
- 難癖つけるＢ案デザイナー。
糞チョンみたいだな。
素直に諦められないのはカッコ悪い。
- 57 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:13:28.92 ID:kdrxVzXO0.net
- ３０００億から下げたんだから立派だよ
ザハはむしろ日本から訴えられてもいい
- 58 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:13:36.56 ID:1uBPS8t+0.net
- ザハの案が白紙撤回され「仕切りなおしのコンペ」なのに
それと同じ内部構造の設計でコンペに出てきた隈研吾と大成建設
こんなコンペ世界で通用するか？ 盗作コンペやってどうする
ＪＳＣや審査員の見識・調査能力は糞過ぎる
- 59 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:14:22.16 ID:B/PLqGXs0.net
- 一番最初のあのスタジアムの一部をすでに作ってたんだろうな
とくに座席とかももう製造にとりかかってたんだろ
だから外観は多少変えても中身までは変えれなかった
全部八百長
- 60 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:14:22.56 ID:qBbxX4nj0.net
- >>57
じゃあコンペやらなくていいだろｗ
- 61 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:14:23.14 ID:K7tSvvFH0.net
- デキレだろ。
ザハがダメだったら次点のコックス案でよかったろうに。
あれカッコいいし1500憶あれば建てられただろ？
大成はザハ案でもスタジアム内部関わってたそうじゃないか。 最初から大成ありきじゃねえの。 こんな日本人のオッサンが考えそうなデザインの国立とかいらんわ。
- 62 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:14:25.53 ID:Uq+wuMkJ0.net
- 74歳じゃあちょっと老人すぎる
もっと若者にゆずってあげてください
- 63 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:14:58.39 ID:8YVYSWts0.net
- 一気にしらけた
もうどうでもいい
- 64 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:15:34.20 ID:HKoR0LiC0.net
- デキレースとか陰謀論とかバカすぎ
- 65 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:16:05.61 ID:F7MwX04b0.net
- >われわれの案を取り入れてくれてもいいので、皆さんが満足するものを期待する
まるで失敗することを期待してるかのようなコメント。
いくら負け惜しみにしても下劣すぎる。
- 66 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:16:11.49 ID:Fl77LkF70.net
-
安倍さん、森元がひどいので責任とらせて解任したら？
- 67 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:16:15.78 ID:tB0BvLpa0.net
- そもそも訳の分からん中東のBBAに頼むからややこしくなってしまった
C案にしよう
- 68 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:17:54.06 ID:SnJJLYd90.net
- まあA案とB案しかないんだからどっちが選ばれても２ｃｈでは出来レースって言われてただろうな
- 69 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:18:07.41 ID:rsbOCRIF0.net
- これはザハに訴えられるな
- 70 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:18:22.26 ID:KeoAx6zY0.net
- まあこの結果は納得いかんわなw
コスト工期ほぼ同じなのにここまで点数離れるのは謎だし維持費に関して記載のないA案の方が透明性に欠けてたと思うけど
- 71 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:18:24.81 ID:MuzlfHFI0.net
- 関連ニュースをいくつか見聞きしたけど、なんかB案の人の恨み節が酷いなあｗ
- 72 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:18:38.40 ID:ghoVobpl0.net
- >>61
俺もあれが良かったのに
- 73 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:18:45.60 ID:71KsA5lb0.net
- >1
新国立「A案」と「ザハ案」は、
スタンド構造が「３層式」で傾斜なども似てる。
http://i.imgur.com/pmI9fMR.jpg
ザハ案 スタンド構造資料
http://i.imgur.com/xKGnh3g.jpg
五輪後に球技モードへ改修するやり方も瓜二つ。
http://i.imgur.com/A5yzRs4.jpg
大成建設はせめて「２層式」スタンドに変更しとけばよかった。
- 74 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:19:02.02 ID:2YF3GJ8s0.net
- >>67
カ･･･カラトラヴァ･･･？
- 75 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:19:29.01 ID:rYOE7dQn0.net
- 何かにつけてパクりパクり・・・
もうどうでもええわ
- 76 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:19:38.16 ID:B/PLqGXs0.net
- 東京の言うことやることは全部八百長と思って良いよ
そういう奴らが集まってる街が東京だからｗ
- 77 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:19:57.82 ID:hHQ/sVjC0.net
- ザハの最初のやつは良かったけど修正案はヘボかった
- 78 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:20:34.47 ID:PuK5dqwD0.net
- 五輪か… 何もかもみな見苦しい…
- 79 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:20:35.96 ID:ESvps68W0.net
- >>2
ワラタ
- 80 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:20:55.65 ID:IY1QEooM0.net
- もう原っぱでいいじゃん
- 81 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:21:01.49 ID:wEp9SQMQ0.net
- >>1
まあこう言うのは好みの問題だからさぁ（金と政治力も含むww）
別に建築家の責任ではないよ。
負けたからと言って、公の場で悔しいとか、批判なんてしないほうが
良いと思うよ。
（影口を叩くのは別にかまわんが）
- 82 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:21:08.75 ID:0tavdtXZ0.net
- ザハを引きずり過ぎて時間なくなって選択肢のない糞おもしろくもない案しか出てこなかったな
どっちだろうと大して変わらんしつまらん競技場になったな
- 83 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:21:18.23 ID:61RgjRyt0.net
- Ｂ案の方が国益に適ってると確信してるからこそ
ここまで見苦しい真似ができるのだろう
国士だよこの人は
- 84 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:21:19.15 ID:zcQzsIlc0.net
- できレース
- 85 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:22:01.96 ID:SrcTS6aN0.net
- 各種世論調査の結果でも、Ｂ案は無い！ Ｂ案のあの色使い・・・ 日本人離れしすぎだわｗ
- 86 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:23:29.17 ID:AEwsbfOP0.net
- -―‐- ､
／ ＼ 〇 平野敬子さんブログがnetgeekニュースになったぉ・・・
| }{ ｉ °
､_｣ _.. -―- ｣_ﾉｨ ニュー速＋でスレ立ててほしいぉ・・・依頼してほしいぉ・・・
７（{::::个{{二 }⌒{二 }}ｨ＞＼
/__乂{ハ _ ... イ ノ‐=＝ミ{、, それと皆さんTwirrer・LINEで拡散してほしいぉ・・・
/ と⌒し'´ ´ ﾉ
{_＿＿＿＿ ＼＿、 ﾉ
【速報】五輪エンブレム審査委員の平野敬子さんが佐野研二郎と関係者の癒着疑惑を大暴露
netgeek 2015年12月22日
http://netgeek.biz/archives/62151
五輪エンブレム審査員の一人で唯一、最後の選考で佐野研二郎氏の作品（修正バージョン）に反対したとされる平野敬子さんが
自身のオフィシャルブログ「HIRANO KEIKO’S OFFICIAL BLOG http://hiranokeiko.tokyo/ 」にて審査過程で何があったか
その内情を暴露した。
五輪エンブレムの審査では審査員の一人として票を投じていた。しかし、その過程には数々の不審な点があり、佐野研二郎氏の
盗作・コネ問題が炎上してから疑念はさらに強まったという。騒動後は、自身も審査員のメンバーだったということでマスコミ、ネット上で
バッシングされ息を潜めていたが、いつまで経っても解決しない問題に義憤を感じて告発することに決めたという。残念ながらブログは
「転載禁止」ということなので、第一回から第十二回に渡る記事から要点をかいつまんで紹介しよう。
１．公募期間は不自然に短かった。ライバルを減らす策略か。
エンブレムの公募期間は.....（略）
２．電通の高崎卓馬氏から「今回の審査では展開性を重視して選ぶように」と謎の指示があった。
展開性とは応用性のことで.....（略）
３．招待作家（特別シード枠）の存在について隠されていた。
永井一正氏と高崎卓馬氏は.....（略）
４．東京アートディレクターズクラブ（ADC）では談合が横行している。
ADCで審査員を務める平野敬子さんは.....（略）
５．平野敬子さんは佐野研二郎氏のエンブレム修正案に反対したのに組織委員会は記者会見で虚偽の報告を行った。
武藤敏郎氏、槙英俊氏、審査委員代表の永井一正氏の3名が行った会見では.....（略）
６．突然、審査の過程を永久に口外しないよう秘密保持誓約書にサインするよう求められた。
不公平な審査が行われているとリークされるとまずい.....（略）
こうした暴露の結果、電通、博報堂、政界と多くの権力者を敵に回すことになるのに、正義のために偉大な告発をしてくれた
平野敬子さんには敬意を評したい。東京コネリンピック、絶賛開催中。.
- 87 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:23:36.51 ID:XoOeSOih0.net
- 日本人二人の方が実績も世界的評価も上なのになぜかザハをぱくったと言われる不思議感
- 88 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:25:41.73 ID:qBbxX4nj0.net
- >>80
同意
競技場は東京近郊にある既存のスタジアムを使用すればいい訳で
跡地は遊水池のある公園とかにした方が好ましいと思う
アンケ調査すれば恐らくこういった意見が多数を占めるだろう
- 89 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:25:49.19 ID:HurAahvp0.net
- >>1
おっさんの写真より案の対比用意した方が記事の説得力出てくるのにな
- 90 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:26:12.32 ID:36UwJXMw0.net
- >>87
実績で言えば伊東とザハはブリツカー章とってるけど隈はとってないぞ
- 91 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:26:48.79 ID:gjvkdO5p0.net
- どうでもいいんだけど、B案ってイメージに桜の木がなかった？
あとで一般用に使うとしても、夏のオリンピック用のスタジアムを選ぶコンペに
春のイメージ図を出して勝つ気あるの？
- 92 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:27:04.36 ID:7f90B6gN0.net
- B案の屋根のうねうねがなければ一般受けももっと良かったと思う
- 93 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:27:09.14 ID:XltI8qX10.net
- マジかーこれはやっちまったなー
- 94 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:27:53.00 ID:LwnwwUwL0.net
- これ以外とヤバイかもしれない
エンブレムでの疑惑があっただけに
ザハ案流用は必要以上に突っ込まれる可能性大
- 95 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:28:43.19 ID:2YF3GJ8s0.net
- >>92
あれ手癖だよね、多分
- 96 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:28:43.78 ID:c9DZi/pe0.net
- 大阪、名古屋にB案つくれ(^.^)2020年に勝負だ
- 97 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:29:08.67 ID:9qFwcheF0.net
- >>92
ほんこれ。
B案に決まったら世界中に俗称で呼ばれてた。
- 98 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:29:41.78 ID:emOCiMNQ0.net
- 高杉んだよ
どんだけ中抜きされ誰が潤ってんだよ
全部返還の上死刑に汁!
- 99 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:29:52.49 ID:DCBWR0aW0.net
- で、冷房はどれだけの能力確保するんだ？
屋根無くても冷房には影響無いけど、能力確保してくれなきゃ死人出るぞ。
- 100 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:31:41.08 ID:cZBmAwJh0.net
- 森のＢ案押し発言が、大きく足を引っ張ったと思う
- 101 ：名無しさん＠１３周年：2015/12/22(火) 23:37:23.51 ID:9iPjn7oxg
- ザハが座席の配置のデザインなどが自分たちのものと驚くほど似ている。
知的財産権は自分たちが持っていると主張している
大成建設はザハのデザインで途中まで建設していたところだし、
ザハのデザインの流用をしているんだろう
エンブレム問題の二の舞になる予感
- 102 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:32:06.49 ID:8has+y4q0.net
- 嫌な予感がしますよ・・・
- 103 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:32:13.12 ID:SeozWlng0.net
- >>92
確かにウネウネは気持ち悪くて嫌だなと思った
- 104 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:32:31.35 ID:I7KjeVag0.net
- 借金が多く衰退していく日本には、もったいないデザインなので
- 105 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:33:21.65 ID:eNqNYOL30.net
- >伊東豊雄さん（７４）
いいお爺ちゃんなんだから、もう少し大人になれよｗ
- 106 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:33:23.95 ID:sfW7/vRF0.net
- あかん！あかんあかん！
- 107 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:33:47.67 ID:1uBPS8t+0.net
- 建築設計関係者が見たら
誰でも「内部設計は完全パクリ」というほど酷い「盗作」
屋根の形が違うから『別物』というのはまさに騙しの手口の餌食
佐野研二郎より露骨なパクリ作品が日本の「国立競技場」になる
- 108 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:34:00.85 ID:XoOeSOih0.net
- >>90
賞だけでなく建った建物で国際的な本で評価されているって意味も含めてって意味でね
- 109 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:34:25.44 ID:hfC1Wvcs0.net
- 負けは負け。見苦しいな伊藤さん。
- 110 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:34:53.36 ID:QIsWxnpg0.net
- 伊東さん敗因→メガネ
- 111 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:35:53.98 ID:QeLr5aJE0.net
- ザハの案でよかったな
- 112 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:36:01.97 ID:RIpZZDkg0.net
- 銀山温泉の人か、ジェニーさんは今
- 113 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:36:13.32 ID:W7KiuiX80.net
- 負け惜しみ
負け犬の遠吠え
恥知らずが
- 114 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:36:19.44 ID:nuEZ1KXp0.net
- 負け惜しみなんて言ってるとカブが下がるぞ
- 115 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:37:21.70 ID:jYQXpakX0.net
- 隈さんはあまり構造に拘らないからな
いい設計があるなら流用してガワを綺麗にまとめれば
大体みんな喜んでくれるだろう
- 116 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:38:28.69 ID:fawOLmiD0.net
- もうパクリだとかどうでもいい。
ザハなんか無視しろ。
そんな事より無責任な政治家やその利権に群がる輩の構図や仕組みは結局何にも変わらなかったな。
誘致当初のコンパクトなオリンピックだか、
東北の復興に一部の競技もどうたらこうたら…
全然コンパクトじゃ無くなってるよ。
1500億円で決まってもこれで収まる保証は無いんじゃないかな？
空調無しだとヤバイと言い出して追加投資するのは見えてる様な気がするし。
森さんはじめ、老害な政治家や組織委員には不足予算に私財投じて貰いたい。
- 117 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:38:45.21 ID:t02S1RvU0.net
- フサフサやないか
- 118 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:39:12.03 ID:oez5ueEF0.net
- 要するにまた出来レースだったのかよ
もう五輪も興味なくなったわ
- 119 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:39:14.46 ID:KeoAx6zY0.net
- B案の下層スタンドをピッチに近づける手法取り入れてくれるなら満足
- 120 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:39:19.24 ID:X4cXjrHD0.net
- Aに何か問題あっても
ごねてる74に資格ない気がする
- 121 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:40:06.94 ID:IgyR0O6q0.net
- なんでエンブレム問題があったというのに今度はパクリ競技場なんて採用してんだよ
もうね。ワザとやってんの？
- 122 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:40:10.14 ID:DoloPz2T0.net
- とりあえず木材が大量に要るんだから、熱帯アジアの
森林を伐採しないとな。
- 123 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:40:11.43 ID:nQpq2S/s0.net
- さて、あとはTOTOのロゴをどれだけ効果的に加えるかだな
予算で考えたら、屋根の半分はTOTOのロゴになるはずだ
- 124 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:41:19.56 ID:DoloPz2T0.net
- >>88
> 競技場は東京近郊にある既存のスタジアムを使用すればいい訳で
いま、7万人も8万人も入れるスタジアムなんてあったかいな
- 125 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:41:46.80 ID:KeoAx6zY0.net
- もしかしてだけど大成建設は今後建設費高騰した場合全額負担するとか言ったんちゃう？
- 126 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:41:47.14 ID:hixIPpsf0.net
- B案は色が悪いわ
基地外国家の国旗の色みたいで
- 127 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:43:01.42 ID:sfW7/vRF0.net
- 前回のザハ案をベースにしてるから工期の信頼が高い
というロジックで落とされたならそりゃ伊藤氏はブチ切れるだろう
- 128 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:43:20.31 ID:djBF0zdj0.net
- >>122
スギ使うみたいだから国内まかなえるんじゃないの？
コスト高そうだけど
B案の太い柱、国内じゃまかなえそうもないけどそういうのうも選定基準にあったのかな
- 129 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:43:46.96 ID:KPf86Ata0.net
- これは訴訟沙汰でもう一回白紙撤回かな
まだ交渉段階だからB案にすべき
- 130 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:44:17.71 ID:ShZUoKKJO.net
- ザハにはデザイン料払ってるから
いいんじゃないの
いやならデザイン料かえせよ
- 131 ：名無しさん＠１３周年：2015/12/22(火) 23:48:25.64 ID:9iPjn7oxg
- ザハの一発逆転ありうるよ
ザハに訴えられたら、中止せざるをえない
再再度の入札やりなおしは時間的に無理だろうし
ザハが1500億円以下で設計すると言えば、再依頼するしかないと思う
- 132 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:45:56.34 ID:SNtcHTl+0.net
- Bあんはまんこみたいでやだ
- 133 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:46:07.34 ID:DoloPz2T0.net
- >>99
> 能力確保してくれなきゃ死人出るぞ。
何言ってんだか。
招致レースの時の開催計画書によれば「この時期は温暖でアスリートに理想的な気候」なんだぞ。
かつての東京五輪（10月10日開会）と似たようなもん。冷房なくても問題ない。
- 134 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:46:07.58 ID:KPf86Ata0.net
- >>130
外観の話してない
- 135 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:47:04.07 ID:djBF0zdj0.net
- >>130
ザハはザハで全面戦銭争の構え
【新国立競技場】ザハ氏「我々のデザインに驚くほど似てる」 ★3©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1450794318/
- 136 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:47:08.05 ID:DoloPz2T0.net
- >>116
> 空調無しだとヤバイ
カチワリ いかがっすかー
- 137 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:48:52.71 ID:DoloPz2T0.net
- >>125
> 大成建設は今後建設費高騰した場合
東南アジアから格安の労働力を輸入するんだろ。
搾取でだいじょぶ Good Job!
- 138 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:49:29.61 ID:xSIkgeA+0.net
- ザハ案をお墓スタイルにパクリ変えただけだな
- 139 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:50:39.95 ID:KeoAx6zY0.net
- >>137
指導しなきゃあかんから工期伸びそうw
- 140 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:51:18.60 ID:I5xRK6g+0.net
- またしょうもないことしたんか
委員会にモラルとかないのか
- 141 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:51:19.00 ID:qBbxX4nj0.net
- >>124
日産スタジアムで十分事足りる
- 142 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:51:57.84 ID:ShZUoKKJO.net
- いちどはザハ案で建設するつもりだったから
やはりデザインは買ったことになるんじゃないかな
- 143 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:52:24.36 ID:72AHKQas0.net
- 潔いのはカッコいいと知れ
- 144 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:52:26.47 ID:sEPL8ZLO0.net
- んじゃ、今度は槇さんに代わって磯崎さんが仕切りなおしを提案します。
- 145 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:52:52.64 ID:FK/nTtiN0.net
- 伊東氏は感じ悪いとしか思わなかった
コンペには常に歯医者が存在するんだよ
しかもあの屋根はおまん○だしね
- 146 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:53:46.42 ID:kagQ0rBa0.net
- 官民癒着
- 147 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:54:14.36 ID:KPf86Ata0.net
- >>142
外観の話じゃない
- 148 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:54:39.59 ID:Lrb1SZHfO.net
- どっちのおっさんもなんか変な感じだったな
- 149 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:55:56.85 ID:sAL3jDx00.net
- 伊東豊雄があんな醜い人だとは知らなかった
俺が建築学生の頃は憧れの存在だったが、イメージが見事に崩れ落ちた
- 150 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:56:46.96 ID:B/PLqGXs0.net
- A案 B案が出た瞬間A案ばかり支持されてたが
よく考えたら大成の工作員の仕業だっただなｗ
- 151 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:57:01.14 ID:s0IvJrhjO.net
- スタンドがザハ案を佐野っているなら
表層はA案、スタンドはB案の
いいとこ取りにしたらいいじゃん。
- 152 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:57:16.45 ID:IgyR0O6q0.net
- >>141
東京オリンピックの会場が神奈川県なんて許されんわ
- 153 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:58:48.67 ID:LhlNOdOb0.net
- 外観はバケモノの子の競技場に似てるしな
sssp://o.8ch.net/23l0.png
- 154 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:59:09.68 ID:hQ5FG7YF0.net
- 世界の美意識はこんなに違った。女性の"完璧なプロポーション"は？（比較画像）
https://t.co/tEIaZMIufI
世界の美意識はこんなに違った！ 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工（画像）
https://t.co/tEIaZMIufI dsdwss fdf
「ゴムをつけてくれない彼にはこの画像を見せて」 コンドームを自分の腕に装着した海外女性が話題 d
- 155 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 00:00:24.56 ID:T7GIf2SM0.net
- もう、国民もグダグタは辟易したから、決まったもんを進めなはれ
- 156 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 00:00:56.17 ID:8mruQQWd0.net
- >>151
構造が違うから無理
五輪後の下層スタンドをピッチに近づける方法だけなら可能
でもB案の改修の方が建設費掛かると思うから何処かで削る必要があるけど
- 157 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 00:01:26.67 ID:1uY4qNaS0.net
- デザインや機能より今となっては工期が最大の懸案事項だから
工期が速い方が採用されるに決まっている
- 158 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 00:02:07.73 ID:B3icd48v0.net
- A案は、完全に無理w
地上5階立てってwありえん
- 159 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 00:02:10.70 ID:8mruQQWd0.net
- >>157
でも完成時期同じですよ？
- 160 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 00:02:24.72 ID:pvwT2ZIm0.net
- >>151
？？？「それはできない」
- 161 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 00:02:28.62 ID:twcYBsI/0.net
- スタンドとか誰が作ってもそんな違わないだろｗ
- 162 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 00:03:45.75 ID:iJgOh1qz0.net
- ニュースで、ええやんに空耳する
- 163 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 00:04:19.27 ID:hYlLspg40.net
- とりあえずこいつじゃなくてほっとしました。一市民です。
- 164 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 00:04:48.83 ID:WaoCWHvd0.net
- すげー負け惜しみw w w
- 165 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 00:06:03.78 ID:1uY4qNaS0.net
- Bは梅干し入りの握り飯デザインんだからカッコ悪い
- 166 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 00:06:55.57 ID:wR3hjfii0.net
- >1
「見直し」が決まった直後の記事で、
既に訴訟リスクの警告あったのに・・
2015/08/30
【東京五輪】契約解除となるザハ氏、建設技術限られ新コンペ案が類似なら訴訟も
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1440910388/
旧計画と新計画が類似する可能性があり、
その場合、著作権の侵害が指摘される。
旧計画で設計を共にした設計チーム４社や、ゼネコン２社が
旧計画の技術の一部を無断使用すれば、訴訟の争点となる。
---
アホです大成建設・・・
そしてJSCと日本政府も・・・
- 167 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 00:09:20.18 ID:hqrQqzS20.net
- >>166
この糞女の設計した建物って設計した通り出来たためしないんだぞ wwwwwww
- 168 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 00:12:25.62 ID:pvwT2ZIm0.net
- >>167
そもそも設計はしてない
デザイナーでしょ
- 169 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 00:13:22.23 ID:G1zUM8+d0.net
- どうしてこんな国になったんだろ
- 170 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 00:16:07.47 ID:HItC5PaX0.net
- いやでも、仮にB案がとおったとしたら
あの屋根のビラビラが「女性軽視だ！」って海女の萌キャラみたいに
絶対訴えられてたぜ？
- 171 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 00:19:59.97 ID:CSUikmbF0.net
- このオッサンはなんか生理的に受け付けんわ
- 172 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 00:21:39.13 ID:br5mrlh30.net
- B案のオッサンは何ほざいてんだ
A案が採用されたんだから、貶めるような戯言をほざくなよ
これからきっちり進めなきゃならないのに、味噌突けんじゃねえよ
まるで朝鮮人じゃないか
出自を調べたほうがよいかな
- 173 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 00:23:10.66 ID:liaTbqsu0.net
- >>161
ザハ案のスタンド部分を請け負ってた大成建設がそれを流用して
そのままA案を作るんだから丸パクリと言われてもしょうがない。
- 174 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 00:24:23.00 ID:voynv+UQ0.net
- いちおう隈さんはザハに反論しとるぞ
新国立競技場Ａ案、ザハ氏の酷似指摘に反論「差ははっきり」（デイリースポーツ） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151222-00000068-dal-spo
。白紙となった計画案のデザイナー、ザハ氏側が「我々の計画と驚くほど似ている」と話したことについて
問われた隈氏は「８万人規模のキャパシティを収めるためにはスタンドを３段にするのが１番合理的。
それはザハさんも一緒」とした上で「スタンドの形状は全く違う。ザハさんはサドル式。我々はフラット。
プランを見れば、差ははっきりしている」と、反論した。
- 175 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 00:25:05.86 ID:LlZoRwiM0.net
- こいつって、最初のコンペに参加して落ちたら、
新築は良くない。現在の国立競技場を流用しろ。っていきなり図案を
書き出した奴だよな。だったら、最初のコンペの時に言えよｗって感じ。
日本人の価値観とは違うな。やっぱり。
- 176 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 00:27:56.64 ID:r8ztwUmb0.net
- いい歳した爺さんがい、今さら負け惜しみ言って波風たてるような事しないでほしいわ
みっともない
- 177 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 00:29:01.71 ID:dmt/0bgG0.net
- B案って屋根がぐにゃぐにゃしてるじゃん
あの形状を合理的に説明できる人いる？
有機的とか言われてもよう分からん
- 178 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 00:29:08.11 ID:br5mrlh30.net
- >>173
チョン得意の妄想かｗ
- 179 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 00:31:29.79 ID:SkwcLV3p0.net
- 負け惜しみガーじゃなくて
実際パクってたら検証せんといかんわな
- 180 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 00:31:47.46 ID:u2m5iLY30.net
- >>58
内部設計やったのは大成建設で、その時の著作権をザハが握ってるとは到底おもえないけとな
- 181 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 00:32:36.61 ID:kuF/DTnz0.net
- つまりザハ案は優れていたという事じゃん
- 182 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 00:33:29.64 ID:t10DDT+P0.net
- A案の奴も糞だと思ったが、B案はもっと糞だなｗ 負けた奴がベラベラ批判するほど見苦しいもんはね～なぁｗ
まぁ確かに、A案のデザインて超無難で何のインパクトもなくて置きに行った感がパネ～パネ～。無難ということはだねぇ、
世の中に似たようなものが腐るほど存在したりこれからも腐るほど作れられる可能性が高くなるということなんだな。
もし私が建築家の立場なら、オリンピックが終わった後も映像をパッと一目見た瞬間に東京の五輪競技場だと認識できる
インパクトのある象徴的なデザインにするだろう(五輪以外の地方競技場なら今回の案で充分ではあるが、今回の場合は
日本をアピールするという作用が必須ではないのか)。そして、一目見た瞬間に隈研吾が作ったモノだと分からなければ、
何の意味もないのではないか。誰でも思いつくようなデザインに何の利がるのか。完全に場を履き違えておる。五輪だぞ五輪。
ザハ婆の最初のデザインがあまりにもインパクトがありずぎたがために余計に物足りなく思うかもしれないが、それを差し
引いたとしてもである。そう言うＢ案はというと、これまた無難中の無難、まさに目糞鼻糞である。それだけディスるのなら、
対照的あるいは圧倒的違いのあるデザインにしろってんだ。さほどの差はないではないか。まぁ、Ｂ案を選ぶなら若干、
Ａ案の方がまだましかなぁ。程度である。
- 183 ：名無しさん＠１３周年：2015/12/23(水) 00:39:46.31 ID:NHOb+sL48
- これはこのままではすまんな
もうひと悶着ある
原発事故はアンダーコントロールという嘘が後を引いているようだ
オリンピック返上もありうる
- 184 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 00:42:48.44 ID:0o+RcJoD0.net
- >>182
こんな長文書く爺は孫に嫌われていてもわからないんだろうな
- 185 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 00:45:00.04 ID:WowH9U160.net
- ザハに翻弄され嘆願書を出した大成の苦労を無には出来ないが、国際的に談合で工事が決まったとか聞こえが悪いので、竹中に当て馬になってもらった
竹中が参考にしたのは槙のアイデアで伊東はほとんど関わっていない
これで皆が幸せになれるだろうと森元が仕組んだ
- 186 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 00:48:19.44 ID:FLIgXFmq0.net
- 欧米人「日本人や中国人はデザインが少し違う程度ではパクリと思わない。これがアジアンマインド」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1439893897/
- 187 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 00:49:21.41 ID:MDl6HhFc0.net
- >>185
元々大成と竹中の合同だったのに
竹中だけを締め出したんだよ
- 188 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 00:50:30.56 ID:hpM8mCCK0.net
- 完全に日本にはA案の方が合うだろ
B安ダサいわ
- 189 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 00:51:13.99 ID:t10DDT+P0.net
- >>184
嫌われたいがために書いておりまぁ～す♪ うんわとぅっとぅｗ
- 190 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 00:51:14.80 ID:/hwZl3Np0.net
- デマなら名誉棄損（｀Δ´）訴えよう
- 191 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 00:51:15.92 ID:h/8fsqNg0.net
- ザハ案は「日建設計、梓設計、日本設計、アラップ設計共同体」で実施設計進めてた
スタジアムの屋根部分は竹中工務店とそれ以外は大成建設と打ち合わせしながら設計を詰めてた
で、今回のＡ案は「大成建設・梓設計・隈研吾建築都市設計事務所共同企業体」によるもの
梓設計と大成建設が時間が無かったこともあって
ザハと詰めてた内容を盛り込んでたとしてもおかしくないと思う
- 192 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 00:52:47.95 ID:xiDhZVjk0.net
- 結局森元の狙い通りになったわけだ
国民が馬鹿だと助かる
所詮この国は上級国民と愚かな奴隷から成り立っているという事だ
- 193 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 00:54:33.42 ID:WowH9U160.net
- >>187
別の工事が回ってくる
- 194 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 00:55:01.08 ID:wR3hjfii0.net
- >1
伊東豊雄 幸運説
旧コンペに参加
↓
敗退
↓
ザハ案３０００億越え決定
↓
新コンペ参加
↓
敗退
↓
A案でパクリ訴訟で工事中止リスク発生
↓
ザハガーーー
↓
一部でB案採用へ？？？
- 195 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 00:55:32.88 ID:oQyPw6dL0.net
- ザハ案は全体の分割が108。今回のA案も108。しかも、プランレイアウトもだいたい同じ。そりゃ言いますわ、おかしいもん。木材だって、実際はアルミに木のシール貼ったのが多いし、ハリボテじゃん。
- 196 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 00:56:06.70 ID:1cbsQUFd0.net
- >>191
んじゃ、ザハ案からザハを抜いたらこうなったてのがA案？
最初からあいつ要らなくね？ってことなのか。
- 197 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 00:57:40.16 ID:fyi8hX070.net
-
【東京オリンピック】１兆８０００億円の試算 舛添知事「聞いたことある」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1450790661/
【オリンピック】東京五輪の運営費 １兆８０００億円 当初見込みの６倍★7
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1450754534/
【経済】経団連会長「感覚で言えば、ばらまきでは」年金受給者に３万円給付について
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1450762377/
（関連記事）
【政治】自民 ３万円の臨時給付金に反対意見相次ぐ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1450239995/
【政治】甘利経財相「バラマキではない。参院選対策でやるわけはない」と強調 低所得高齢者への給付金(３万円)
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1449668044/
- 198 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 00:58:12.07 ID:CZugwDuD0.net
- トラックから遠いいとか関係ないよ、一般国民はテレビで見るから
- 199 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:01:16.52 ID:pvHHtmIg0.net
- >>145
くまさんも。
- 200 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:01:35.50 ID:NhLYnCAG0.net
- 出来レースだろ。ほんとひでえな
- 201 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:05:28.16 ID:pvHHtmIg0.net
- >>152
東京ディズニーランドを見習え。
http://www.tokyodisneyresort.jp/tdl/
東京ドイツ村を見習え。
http://t-doitsumura.co.jp/
- 202 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:05:28.43 ID:pFBNsCyL0.net
- >>177
ほんとな
あのぐにゃぐにゃがいらないあれの性でＢ案は除外
- 203 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:05:59.93 ID:bez27mgd0.net
- http://i.imgur.com/A5yzRs4.jpg
A案は間違いなく糞スタ
- 204 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:07:24.35 ID:XyI88ONp0.net
- くまさん、まじで本気でデザインしてないなら、今のうちに告白しなよ。
せっかく素晴らしい建築してきたのに、これですべてが吹っ飛ぶ可能性あるぞ。
- 205 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:08:12.24 ID:pvHHtmIg0.net
- >>165
日本的ぢゃないか
>>166
> アホです大成建設・・・
いや、損得勘定だよ。
訴訟で負けて賠償することになってもじゅうぶん儲かる
プロジェクトだからぱくりもおｋ
- 206 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:08:24.11 ID:h/8fsqNg0.net
- ザハ案の設計JVは
梓設計が意匠、日本設計が環境、アラップが構造とファサードの協力という設計業務の役割分担
大成よりも梓設計が怪しいと思う
- 207 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:09:47.25 ID:GgoZU9LD0.net
- 伊東の負け惜しみみっともない
韓国人？
- 208 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:10:27.29 ID:pvHHtmIg0.net
- >>161
横浜の日産と調布の味の素と取り壊された霞ヶ丘のスタンドは
ぜんぜん違う。
通路も傾斜も出入り口も座席も、それぞれ違う。
- 209 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:13:54.56 ID:8mruQQWd0.net
- >>198
それが関係あるんだな
お客も出演者となって盛り上がりが伝わる
プレミアリーグとJリーグ見映え全然違うだろ
- 210 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:14:25.11 ID:GgoZU9LD0.net
- 白いメガネの負け惜しみウザい
チョンか？
足引っ張るな！
- 211 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:15:08.38 ID:fyi8hX070.net
-
【兵庫】ＮＨＫ受信料支払い求め提訴 関西で一般世帯対象
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1450786475/
（関連記事）
NHK「なぜ、受信料を払ってくれないのですか？」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1448455891/
【速報】NHK受信料、電気を自宅に引いている世帯を対象に義務化へ…自民党が放送法改正案をまとめる
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1449545056/
- 212 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:15:30.81 ID:VInn03lN0.net
- 伊東は精神異常者みたいな顔してるね、死ねばいいのに！
- 213 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:15:53.90 ID:wR3hjfii0.net
- >1
ツイッターでは「ザハ推し」な建築オタクどもが、
ここぞとばかりにザハが勝つだろうと息巻いてるｗ
この流れだと、B案推しだった建築エコノミスト「森山」あたりと
結託してザハ訴訟問題を煽りだしたりして・・・
（↓はザハ推しで有名アカウントの発言）
■またろ@mataroviola
ここでZHAが「ザハ案」と「コンペA案」を比較して類似性を突いてきたとき、
大成はその類似性を知る立場にあり、ザハ案の事後にコンペA案を
作成したことも明らかなので、国際的には絶対に裁判に勝てない。
そもそも元の関係は設計者と施工者だ。司法の場で勝てっこない。どうするつもりなんだろ。
https://twitter.com/mataroviola/status/679180356805783552
- 214 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:16:58.23 ID:hINtOutG0.net
- A案こそ政府がらみの大成建設だもんな
こんなこと、初めから決まっとるわ
- 215 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:17:36.04 ID:Tk/8xx610.net
- あの日の丸をイメージしたキモいB案じゃなくて良かった
- 216 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:17:46.47 ID:O55L81I20.net
- >>20
高さが制限が有り客席が3層の競技場で似るなって方が無理だと思うがｗ
6万人2層の競技場なら、また似てる競技場もいくつも有るだろｗ
- 217 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:18:42.97 ID:SkwcLV3p0.net
- Ａ陣営が修正案とか言いながらＢ案もパクったものを今後出してきたら最高だな
- 218 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:19:29.34 ID:kg0ymHtg0.net
- ざまー
- 219 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:19:29.51 ID:AFEaDUtHO.net
- スタンドってある程度パターンが決まってるんじゃないの？
さすがにパクりと言うのは無理がある気がするんだけど
- 220 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:20:04.38 ID:O55L81I20.net
- >>217
3層を2層にするのかｗ、お前アホだろｗ
- 221 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:20:48.62 ID:Tk/8xx610.net
- B案のほうが点数が良かったようで危なかった
確かにB案のほうがいいけどね
安倍嫌いなんでゴミA案で良かった
- 222 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:21:00.04 ID:pvHHtmIg0.net
- ところで、木材を多用すると維持費がやたらとかかるおそれはないの？
- 223 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:21:38.43 ID:Y9TFnE5A0.net
- ひどいな、ザハに裁判起こさせるつもりかよ。
- 224 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:22:14.09 ID:Tk/8xx610.net
- 維持費の項目ではB案の圧勝。A案は維持管理費に莫大な金がかかる
- 225 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:23:01.23 ID:a51R4OXd0.net
- ゴネ得チョンみっともない
チョンＢＳのＢ推しもうざかったし、屋根のウネウネもきキモかった
Ａ案Ｂ案を最初に見た時点でＡ安しかないだろと思った
取って付けた様な木の柱にしても、デザインの時点でＢ案には1㍉の可能性も無かった
- 226 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:25:07.89 ID:LbEAwtaK0.net
- スタートが1500億ってどうなの。膨らむでしょう。
- 227 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:25:17.44 ID:pvHHtmIg0.net
- >>219
無理はない。
これが似ていると言えるなら
http://livedoor.blogimg.jp/otonarisoku/imgs/d/7/d766f714.jpg
A案とザハ案は明らかに似ている。ある程度パターンが決まっている
中で似すぎ。
- 228 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:25:27.65 ID:hINtOutG0.net
- 菅の息子が大成建設の社員ですからね～
辺野古基地建設の受注も息子が取ってきたそうですよ
もうね、政府利権がらみの汚らしい事ですわ
- 229 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:28:15.43 ID:xiDhZVjk0.net
- >>228
そうなんですよね
こんな茶番アホらしいですわ
この国は上級国民とその利権に群がるゴミしかいない土民国家ですわ
- 230 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:30:06.02 ID:1cbsQUFd0.net
- 初めからザハになんか声かけなければ良かったんだよな…。
妥協しないとダメなデザインしか出さない奴なんだし。
- 231 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:31:05.39 ID:Tk/8xx610.net
- まあね、工期短縮という謎の項目が設けられていて、そこで３０点差だからね
それまでB案は２０点差でリードしていたのに大逆転をくらったｗｗ
- 232 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:31:53.66 ID:kg0ymHtg0.net
- ザハの存在なくして競技場はできなかった
- 233 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:31:58.90 ID:B8xQtIUx0.net
- ■両案の比較まとめ （見た目の印象ではなく、技術提案書↓を根拠に）
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/tabid/490/Default.aspx
【Ａ案】
××観戦しにくい ←致命傷
××３層構造のため、逆にピッチから遠い席が増えている
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org659125.jpg
××全体コンセプトは希薄。エコっぽくするために建屋内にグリーンを取り入れた案
設計者の芸風は、小手先の装飾やゴチャゴチャ感でそれっぽく
× 仕様の模造は、屋根を流行りの木造トラスでわかりやすく導入（強度は金具で確保）
× 構造は、ほぼ密閉すり鉢状。熱が籠もりやすい。
風を通して云々と書いてあるが、これは５０Ｍの高さから客席上部だけへの風
上昇気流等でピッチへは風が到達しないため、夏はプレイヤーは酷暑
また東京の熱風である可能性（「空の森」は2020年には完成していない）
× 建物内部の大量のグリーンは、外壁のメンテナンス費が高くなる
× 技術設計提案書は、内容が整理されてなくてゴチャゴチャわかりにくい
× 土地造成・地盤強化は意気込みだけで具体的記載無し
http://www.huffingtonpost.jp/takashi-moriyama/2020-olympic-field_b_8851074.html
××周辺環境整備は、ほとんどデザインしていない（これだけ↓）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org655399.jpg
× ラグビーのインゴールが拡張出来ない。
××災害時に、少ない出入口（１Ｆ６、２Ｆ４）へ人が殺到。高層階はエレベーター避難？
× ラグビーＷ杯にはもちろん間に合わない
××年間維持管理費は、５６億円？（提案できず）
× 建設費１５００億円の予算オーバーの可能性もアリ？
◯ 森元が推してない
【Ｂ案】
◎ Ａ案よりも間違いなく観戦しやすい
特に、大会後９０％稼働する１Ｆ部分の客席が見やすい（傾斜と位置）のは大きい
２層構造で、逆にＡ案よりピッチに近い。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org659125.jpg
◯ Ａ案の特徴であるグリーンなどは、Ｂ案にも取り入れ可能
◯ 風の取り入れは、１層目と２層目のスキマがスカスカなので、取り込みやすい。（全周）
しかも地上の緑地を通った涼しい風を、２階床面高さから取り込むのでピッチには確実に到達
プレイしやすいピッチ環境。半屋外のスタジアム↓
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org659022.jpg
◯ 五輪建築物は、国力や建築テクのアピールの役割も。それに相応しい未来的デザイン。
◯ ラグビーのインゴール拡張できる
◎ 全体的なコンセプトが秀逸でハッキリしていてダイナミック
◎ 年間維持管理費は、３１億円（３０年で７５０億円削減）
◎ すぐに半屋外に出るため、火災時の煙の心配少ない。出入口も多く避難動線もバラバラで安全。
◯ 土地造成・地盤強化についても詳しく具体的に提案
http://i.huffpost.com/gen/3805282/thumbs/o-TAKASHI-MORIYAMA-570.jpg
http://i.huffpost.com/gen/3805284/thumbs/o-TAKASHI-MORIYAMA-570.jpg
◎ 旧国立競技場のデザインイメージを踏襲。スポーツファンの国立への想いを引き継ぐデザイン。
◎ 周辺整備や周りの「杜」のコンセプトもしっかりと詳細に考慮済み
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org655394.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org655396.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org655397.jpg
◎ 周辺（遠くは神宮などまで含めて）のグリーン環境なんかも含めて整備・デザインして、
それらの流れがスタジアム根元の「四季の回廊」につながって、
そこから上空へ向かって、太い木造の柱でつながって、天空のスタジアム屋根を支える。
スタジアムは、中心がスポーツ・情熱の赤で、そらの白へのグラデーションでつながっていく。
という全体的なコンセプト・デザイン思想が、すごくよく感じられる案。
◎ ラグビーＷ杯に間に合う可能性、大！
◎ もっと安く早く作れるかもしれない。だから客席エアコンもつけられるかも？
× 森元が推してる
- 234 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:32:18.65 ID:OoGp5qyi0.net
- >>231
工期短縮ってもうザハさんのやつで作ってるとかそんなん？
- 235 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:32:59.78 ID:sc1/ETBS0.net
- >>32
つまりそういう人なんだと思うけど
民意を解する人ならあんな独り善がりのグニャグニャ屋根なんかにしないし
周辺環境ともマッチせず且つ真夏のクソ熱さを助長するかの真赤な座席なんてありえないし
意匠＝オレの刻印 ありきの人なんでしょ 概して建築家ってそんなもんだろけど
人の気持ちの分からない建築家なんて評価に値しませんわ
- 236 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:34:20.62 ID:M6pDRHph0.net
- え？
ザハ氏のものはザハ氏だから駄目って事じゃ無いぞ？
お金が掛かるから駄目なのであって
A案は掛からないのだから別物でしょうに
- 237 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:35:21.81 ID:28lnAmKe0.net
- >>233
俺もその最後の一行だけニュースで知って騙されたわ～…。
でも、多分これ出来レースだよね。
ザハ案用に購入した資材や確保した人員が宙ぶらりんになったら
大赤字だからでしょ、多分。
- 238 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:35:53.48 ID:K0i9adex0.net
- もう決まったんだからしゃーないやん
どやこや言うてる時間はない
もし後々維持費がかさんで廃墟になったら
安倍信者で責任持って始末してくれ
言いたいことはそれだけだわ
- 239 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:36:19.07 ID:M6pDRHph0.net
- Bに関係の人は
なんかチョンぽいなぁ
メンタリティが
- 240 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:40:22.01 ID:8mruQQWd0.net
- 工期短縮は本当謎
完成時期同じだからそこから更に短縮出来るよって意味なら分かるけどさ
- 241 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:40:47.58 ID:wR3hjfii0.net
- >1 （何度でも貼って上げようこのコピペ）
結局、旧コンペで安藤忠雄らが血迷らなければ、今頃は2位の「コックス案」が選ばれてて、
ザハ案みたく3000億円越えにもならず、ここまで不毛な言い争いも起きてなかったろうに。
http://i.imgur.com/Iz7Cpq0.jpg
http://i.imgur.com/mqj4JgY.jpg
コックス案は、球技専用スタジアムの「ウェンブリー」と同じで、
フィールドを上げ底にして陸上トラックを仮設して五輪開催に対応する設計。
http://i.imgur.com/EqhU6lQ.jpg
http://i.imgur.com/C5Flo9G.jpg
旧コンペを主導した安藤忠雄は、
「ザハ案だと相当な技術力が必要だが日本が建設できたら世界へのインパクトがある」
と評価して、コスト確認を軽視して１位に選出していた・・・。
http://i.imgur.com/jPU4nNy.jpg
http://i.imgur.com/owho8gp.jpg
■「ザハ案の巨大さはルール違反で失格なのに主催者側が破った」 建築家・伊東氏が批判
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1437523958/
※ザハ案決定後、13年6月に東京都は高さ規制を１５ｍから７５ｍまで大幅緩和した。
ちなみに、コックス案は”開閉式屋根”を付けなければ60mで済む設計でした。
（ザハはキールアーチのせいで付けなくても70ｍ以上必要なのは同じで問題解決できず。）
※なお、スペインのバレンシア新スタジアムも、
コックスやウェンブリー方式を採用して建設中（約５００億円ほど）です。
http://i.imgur.com/9tsNJq5.jpg
- 242 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:41:24.24 ID:hINtOutG0.net
- おかしいね
ダントツAのほうが管理費がメチャクチャ高くかかるわ
各階にズラリと木を植えてその世話も半端じゃないだろ
何本を植えるんだよ
その世話を何人でするの
- 243 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:42:35.93 ID:3Aje6c2U0.net
- ぱっと見はＢのほうがいいと思ったけどね
日の丸弁当っぽかったけど
- 244 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:43:26.53 ID:bai3RGEE0.net
- >>177
学術的には「ゆらぎ」って概念です。
- 245 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:43:56.41 ID:SOdti17T0.net
- 菅官房長官の息子さんが大成建設ってまじかよ？？？
- 246 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:44:14.99 ID:uvMdf/J00.net
- >>1
もう何なんだ一体ｗ
もし流用ならザハの顔立ててやればよかったのに
叩くやつもいるがザハは被害者だし
- 247 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:45:35.50 ID:CzaQxRc90.net
- >>20
我々って、その時一緒にやってた大成が図面引いたんじゃないの？
- 248 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:46:28.95 ID:rZ0/FAuR0.net
- >>244
地震でゆらゆらゆらぎ
- 249 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:47:55.48 ID:uvMdf/J00.net
- ザハの問題は建築費だけなんだからザハは被害者
迷惑かけているのはこっちなのに悪人扱いされている雰囲気がつらい
- 250 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:48:12.68 ID:5HGdhaaJ0.net
- どいつもこいつも何なんだよ一体・・・
出来レースだろうが何であろうが間に合わなかったら最高の恥だろ
伊藤とやら
お前のことなんかどうでもいいんだよ
よく考えろハゲ
- 251 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:48:49.45 ID:Tk/8xx610.net
- 日の丸が嫌いな私としてはB案はナショナリズムを強調しすぎて嫌ですね
- 252 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:49:47.97 ID:pvAmGu1b0.net
- 森元さんに気に入られたのが運のつき
泣き言は森元さんに言えよ
- 253 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:50:21.07 ID:rZ0/FAuR0.net
- >>249
維持費も莫大な上に
地震でアーチに罅が入ろうものなら修復不可能
どうしようもない代物
- 254 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:50:49.19 ID:wR3hjfii0.net
- イギリスの有名デザイン詩もネット記事で取り上げたぞ
https://twitter.com/Dezeen/status/679331521120088064
- 255 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:51:16.04 ID:uvMdf/J00.net
- >>177
そこに文句つけたレスしたら
座席増やした時に増やした席用の可動屋根になるとレスくれた人がいた
- 256 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:52:21.91 ID:FF4A7Brh0.net
- もう一回選考を年明け10日までに正月休み返上でやり直せ
- 257 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:52:36.01 ID:87Yboo450.net
- >>76
するどい。
- 258 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:52:37.09 ID:KFLDKvNq0.net
- 恨むなら森を恨め
疫病神のあいつが応援したせいで票が逃げた
- 259 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:53:26.50 ID:uvMdf/J00.net
- >>253
発注内容と選んだやつが悪い
- 260 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:53:37.73 ID:6WpjZ2G30.net
- >>27
コンセプトのスケッチは描くよ。
ほとんどイメージに近いものだけ伝えられる。
- 261 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:53:56.72 ID:bai3RGEE0.net
- >>248
中間免震を入れてるからＡ案よりはゆれんと思うが・・・
- 262 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:55:18.51 ID:XEASwNn+0.net
- どこまでケチがつくんだ東京オリンピック
- 263 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:55:48.26 ID:6WpjZ2G30.net
- >>177
そんなこと言い出したら、世界中で一つのデザインで
スタジアム作って、極限まで合理性高めるわ。
- 264 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:57:02.20 ID:8mruQQWd0.net
- B案の下層スタンドをピッチに近づける方法とA案の下層スタンドをピッチに近づける方法いくら位違うの？わかる方おりますかー？
- 265 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:57:48.25 ID:/wLOr8uv0.net
- 日本スポーツ振興センター（ＪＳＣ）のオッサン7人が審査員だと！
何が分かるんだ振興センターのオッサン7人に!!
- 266 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:59:07.66 ID:dmt/0bgG0.net
- >>233
悔し紛れにそんなコピペ貼っても意味ないでしょ
しかも主観が入った比較をしてるよねｗ
一例をあげれば、A案に優位性のある高さ（A案50m B案55m）はなぜ比較していないの？
- 267 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:00:00.53 ID:hINtOutG0.net
- 笹子トンネルの工事をしたのも東京寄りが大成建設だったような
大成建設は政府絡みで大活躍だな
- 268 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:02:55.26 ID:Tk/8xx610.net
- >>258
そんなことはない。デザイン性などすべての項目でB案が２０点差でリードしていた。それを最後の工期短縮などという意味不明な項目で
大逆転をくらった
- 269 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:03:09.19 ID:JLS7EPGf0.net
- >>263環境によって最適な構造ってのは変わるから無理
- 270 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:03:29.52 ID:8ffs2Emg0.net
- 「日本らしさ」の審査項目ではB案の方が得点が高かった。
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/tabid/497/Default.aspx
- 271 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:05:46.91 ID:LiQy3BqT0.net
- Aでよかった
こんなみっともないやつにまかせなくて
- 272 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:06:40.14 ID:h/8fsqNg0.net
- >>266
高さで言うと人の目線で見たときＡ案は圧迫感あると思うよ
いきなり建物の屋根ラインがドンと上がってる感じだから
ザハ案は全体の高さこそ高いが人の目線で見たときエッジ部分が低いから
圧迫感は少ない
これくらいの規模になると数字上の高さはあまり意味が無い
- 273 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:06:57.91 ID:Tk/8xx610.net
- ザハさん訴訟がんばってね。応援してます。いまでもザハ案が最高だと思っています
- 274 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:07:46.19 ID:8ffs2Emg0.net
- 合計でわずか8点差だったが「工期短縮」で27点差が大きく影響した。
つまり、あと半年早くザハ案の見直しになっていたらB案だった可能性がある。
- 275 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:10:05.53 ID:rZ0/FAuR0.net
- 日の丸が嫌いなID:Tk/8xx610 [7/7]は
ザハ案最高だと思うと…わかりやすいなw
- 276 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:13:30.35 ID:CzaQxRc90.net
- ザハ氏側が「我々の計画と驚くほど似ている」と話したことについて問われた隈氏は
「８万人規模のキャパシティを収めるためにはスタンドを３段にするのが１番合理的。それはザハさんも一緒」とした上で
「スタンドの形状は全く違う。ザハさんはサドル式。我々はフラット。
プランを見れば、差ははっきりしている」と、反論した。
そもそも同じじゃないんでしょ
3層なだけで
- 277 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:13:39.88 ID:NoQp4GW00.net
- コンセプトはBのほうが圧倒的によく練られてるし、
Aは植物が多すぎて不快
- 278 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:14:24.42 ID:frOYFRbP0.net
- こいつアホだろ。
- 279 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:15:27.72 ID:LbEAwtaK0.net
- 森元はAがコケるって情報得てたろう。だからB案ってわざと言ってたと思う。
プロレスじゃなくてね。
- 280 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:16:20.13 ID:vUZB/+WP0.net
- 森元を恨むしかないね。
- 281 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:16:31.55 ID:RmBlpZmZ0.net
- 木造のスタジアムって強度やメンテナンスに問題ないの？葉っぱとか無駄なものいらねーだろ。
- 282 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:16:52.66 ID:uvMdf/J00.net
- >>233
出入り口の部分はちょっと前に非難シミュレーションの番組見たから
本当ならB案がいいな
第一印象ではＡだったけどデザインはよほど酷くなければどうでもいいし
- 283 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:17:06.44 ID:oQyPw6dL0.net
- >>255
それ、よく考えたらすげーな。
- 284 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:17:14.85 ID:JEkmwxWs0.net
- >>56
- 285 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:17:20.72 ID:DSz4tgWr0.net
- もう日本には優れた人材はいないのかも知れない
エンブレムもスタジアムも盗用したりアホみたいに金かけて作るしかないのか
オリンピックって国の本気を見せるところだよな？
- 286 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:17:29.84 ID:JLS7EPGf0.net
- >>272日本建築においては、屋根の圧迫感ってのは嫌われるものではないのでは？
むしろ、日本ではどんなにシンプル思考な建築家でも軒先が長いやたらでかい屋根を乗せるのが普通なぐらいだし
- 287 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:20:09.96 ID:W66IFzN70.net
- まぁ採用されていたら死後も語り継がれる大事業だからな
そりゃ悔しいだろうな
- 288 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:20:12.61 ID:/wLOr8uv0.net
- 梓がまんま使ったんだろう
無能だし
訴えられたら完敗だと思うよ
- 289 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:20:18.21 ID:tuHsoDBO0.net
- Ｂ案のデザイナーはＢ案のデザインが優れていると思ってるのかｗｗｗ
- 290 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:20:40.67 ID:uvMdf/J00.net
- 避難経路の比較とかはどっかでやって報道して欲しいな
多くの人はってか自分はデザインとかわからんし機能とコストしか興味が無いと思う
- 291 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:21:17.34 ID:hYlLspg40.net
- デザイナーってクズばっかだよね
- 292 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:22:57.27 ID:OAAa+GSg0.net
- わかったわかった俺もお前の案の方がすきだったよ。でももう終われ。いいかげん鬱陶しい
- 293 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:23:28.39 ID:KuEiw51j0.net
- ザハの言うとおりやはりザハ案と酷似していたのか。
専門家が見ないとわからないもんだね。
- 294 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:24:20.59 ID:LbEAwtaK0.net
- ケチのつけかたと言いA案もパクリ疑惑といい、誰も政府に協力しないオリンピックだな。
- 295 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:25:43.85 ID:hINtOutG0.net
- ザハ氏のデザインから
A.・Bデザインどっちを見ても、ダサいなぁ～と思ったわ
スマートさが全くなしで日本らしいがな・・・
Aに決めても結果的にかかる費用はザハ氏のと対して差がないことが分かるよ
- 296 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:27:08.06 ID:Ugbz9mAY0.net
- B案は上から見た屋根を日の丸模様にした意味が分からんぞw
- 297 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:27:37.37 ID:Bm5b6T0e0.net
- ゴネれば日本は何でも言う通りになる、
って佐野で実例を作ってしまったからな・・・
おまえらのせいで、何も作れない世の中になってしまった。
- 298 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:27:56.44 ID:AWaEJAuc0.net
- ザハが「似てる」と発言
・似てねーよ。ふざけんな
・憂さ晴らしで絡むなボケ
・イランの土人うるさい
伊東が「似てる」と発言
・隈はガワの設計能力しか無い
・あー これは似てるわ
・専門家が見ないと分からない事があるのだな
おまえらブレすぎだわ
- 299 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:28:00.90 ID:h/8fsqNg0.net
- >>281
あれは木造じゃなくて鉄骨造
構造体はあくまでも鉄骨
鉄骨を芯にして集成材を巻いてる
- 300 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:28:20.85 ID:V4NXCuvy0.net
- >>296
つーか日の丸になってねーし。グニャグニャの気持ち悪いモノが日の丸とか狂ってる。
- 301 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:29:09.31 ID:JNAcGAB40.net
- 巨額の金がかかってるからみんな必死だね
ザハも含めて
億単位の金だからね
- 302 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:29:56.67 ID:Ugbz9mAY0.net
- 坂茂の設計なら問題ないのだが、、、
- 303 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:31:15.11 ID:AWaEJAuc0.net
- >>299
A案のこと？
違うでしょｗ
- 304 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:31:21.65 ID:lqOUsQIY0.net
- >>6
R（曲線）部分を入れた設計図って、材料の加工から
現場施工まで、すごく手間がかかるもんなんだよなぁ
それと、安藤忠雄以来、はやりのコンクリート打ちっぱなしもね
さらに、ここ最近日本で流行している木材を大型建築の部材に多数使用するってのもね
両者とも、施工に手間がかかるだけでなく、その後の耐久性にも劣る
どれも建築家は大好きだけどさ
受注する施工会社からすると、非常に迷惑
特に、今回は工期とコストを問題にしてるから、はたして達成できるか疑問
工期はギリギリセーフでも、日曜夜間盆正月なしの突貫で、人件費がかさみ
ぜったいに1500億円の上限を超えると思わ
- 305 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:31:59.16 ID:CzaQxRc90.net
- >>298
似てないよw
- 306 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:32:18.49 ID:A9I7V1Jj0.net
- Bはきめーから却下
- 307 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:34:04.42 ID:ya3Es90C0.net
- これ、採点方法がおかしいやろ。
工期は守れるように提示したわけやから、
工期内で早い方に、より加点するなんて反則採点やろ。
そら、
試験で早く来た人を合格させるのと同じやで。
間に合えばええんやし、
間に合わんものはもともと応募基準を満たしてないんやから、
工期が間に合えば早い遅いで得点に差をつけるんはおかしやろ。
- 308 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:34:58.26 ID:GECUa7er0.net
- 前回の審査委員長の安藤忠雄は遁走したし
他の建築家の委員は「東京五輪の誘致が成功するとは思わなかったんで、
コストの事なんて深く考えませんでした」って言いやがるし
建築家ってクズしか居ないのか？
ザハなんてコスト無視してコンペ勝ち抜いて、
建設費が膨らんでも、後はご勝手にって何度もやらかしてるババアだし
- 309 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:35:08.68 ID:W66IFzN70.net
- >>270
でも工期は超重要だからなぁ
その点で大差が付いたなら仕方ないと思うよ
- 310 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:36:17.68 ID:AWaEJAuc0.net
- >>304
ちょっと待て。
大断面木造集成材は建築家の好みとか流行じゃないぞ
政府主導で林業推進が始まって、法規制を緩和してまで無理矢理使えるようにしてる始末。
最近は特定の公共建築物は木造で造らないといけないなんて条例もつくられているし
木造耐火は政府とゼネコン主導で進められている手法だよ。
今回だって木材の多用が条件だった。
これを設計者の責任ににするのはどうかと思うよ。
- 311 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:38:51.23 ID:F/5TK3nH0.net
- 解ってないな、元の案が有ったのなら、
それに準拠した、低コスト案じゃないとダメなんだよ。
よくゲームで、前の開発者がトンズラして下請けが作るのと一緒
- 312 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:39:08.14 ID:bai3RGEE0.net
- >>303
Ａ案は木材らしさを魅せるために
Ｈ型鋼に集成材組み込んでるだけだぞ。
Ｂ案のほうは、屋根を支える構造として
大断面の集成材をまんま使ってるけど。
どっちの案も木造とは言わんけど。
- 313 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:39:52.32 ID:oQyPw6dL0.net
- >>309
工期問題は>>307見たらすごい納得してしまうわ。
- 314 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:40:40.57 ID:U79bGvR30.net
- 他の国の2倍以上の金かけて作る競技場が
何の変哲もない形に緑化しただけで良いところは「工期が早いから」
この国の上級国民は池沼かな
- 315 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:40:52.92 ID:hYlLspg40.net
- B案って屋根がくねくねしてるやつだろ？あれはないわな
- 316 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:41:44.83 ID:ObeNNgMk0.net
- ぶっちゃけて言うと、Bの寄せ集め企業体は信用できん、って事だろう
関係企業が多いほど、プロジェクト管理がｇｄｇｄになって工期遅れ予算オーバーが発生するのは自明だからな
- 317 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:43:02.14 ID:W66IFzN70.net
- >>315
俺もあれが受け付けないわ
横から見るとB案のほうが好きなんだが
あのうねりだけは生理的に受け付けない
- 318 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:44:18.93 ID:NoQp4GW00.net
- 簡単にいえば、Aは鉄筋建物に飾り付けとして木材を使用
Bは柱そのものから木材を使用
- 319 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:45:37.03 ID:PmQLG9uD0.net
- B案は下衆な話で悪いが女性器に見えたろ
ビラビラと言い赤い色といい・・・
- 320 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:45:42.92 ID:bai3RGEE0.net
- >>315
屋根のくねくねが嫌なら、
それをやめて、修正すればいいだけなんだけどな。
高さも抑えられるし。
- 321 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:45:48.92 ID:8mruQQWd0.net
- >>309
完成時期は同じ
工事を始めるの早いか遅いかの違いのみ
大成建設は元からスタンド作る予定だったから資材・人材確保出来ていたのと屋根の構造上早めないと間に合わないからB案より工事開始が早い。B案は資材・人材確保はこれから、でも屋根の構造上A案より早く作ることが出来るので完成時期は同じ
- 322 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:47:19.39 ID:zWPGSxE90.net
- 潔く退かなかった日本人として代々語り継がれるだろう
- 323 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:47:21.13 ID:AWaEJAuc0.net
- >>312
H項じゃなくてT型じゃなかったか
あと、接合金物として使うだけだよ。
提案書を見れば分かると思うが。
- 324 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:48:08.81 ID:071FH50O0.net
- 悔しさいっぱいでみっともない
- 325 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:49:47.75 ID:cnhDyDg00.net
- 朝鮮要素を入れたBは却下
- 326 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:51:29.28 ID:YcL2PnWs0.net
- 別にB案でもいいけどね
でもこの設計だと工期伸びそうだったんだろ
工期伸びたら、この建築家の伊藤さんに
費用補填してもらえばいいじゃん
- 327 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:51:45.65 ID:/tgrdoe00.net
- 森が要らんこと言わなけりゃB案に決まってただろ
森がBといったらAを選ばざるを得なくなるだろうが
- 328 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:55:33.42 ID:W4tAhHG60.net
- Ｂ案の柱を見せたかったのなら競技場の形を直線基調にすれば良かったのに。
神社のイメージも円形より角の方が合うはず。
- 329 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:58:51.05 ID:AWaEJAuc0.net
- 【伊東先生の足跡】
新築コンペやります
伊東「参加したる。おれの新築案どやっ」
最優秀はザハさんで。
伊東「ふざけるな。コンペの条件が悪かった。そもそも新築とかありえない。」
ではどうしろと？
伊東「おれの改修案で作れ、ザハを切れば金の節約だ」
ザハ案は問題が多いので、新築コンペやりなおしです。
伊東「新築なら、おれに任せろ」
隈さんで決定です
伊東「審査がおかしい。あと隈さんパクってまーすっ！ザハさん、やっちゃって！」
- 330 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:59:01.08 ID:DciiLX7A0.net
- これは隈と伊藤の争いじゃない
サッカーに疎い大成と熟練の竹中の争いで、大成が勝ってしまった異常事案
サッカースタジアムとしてまともなものにしようとしたら建設費は１５００億円では効かなくなる
大成がノウハウを得る為に税金を使うようなもの。竹中は既にノウハウ持ってるから１５００億円で抑えられる。
- 331 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:59:23.56 ID:NoQp4GW00.net
- 竹中→山口組→北朝鮮のラインが倦厭されたのでは？
政治的な理由だろ
- 332 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 03:00:08.62 ID:EgR0ZEaS0.net
- 負けは負け。グダグダ言ったとこでどうにもならん。
極左テレビ局は安倍政権叩きに使えるんでちょっと応援してくれるかも知れんが
商売にゃ結びつかんはず。
- 333 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 03:00:41.35 ID:IpmlyjgO0.net
- 文句言うなら森さんだろうね
なんであんなに口が軽いんだよ
鳩山さんと種類は違うけど同レベルだよ
- 334 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 03:03:02.14 ID:8mruQQWd0.net
- 旧国立を建設したのは大成建設
この意味わかるよな？
- 335 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 03:03:17.90 ID:+07KGnrH0.net
- おそらく、ザハが図面重ね合わせた動画を発表する。
プレゼンもうまいし、あの図面じゃ日本に勝ち目はない。
世界での日本の地位が。。。
- 336 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 03:03:56.42 ID:TMdTpnTWO.net
- 因縁つけBBA
- 337 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 03:08:09.08 ID:EgR0ZEaS0.net
- 民主党の出番ですかね？
選定の異常ガーやザハ案と酷似ガー！で粘着追求しても支持が増えるとは思えない。
- 338 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 03:15:06.70 ID:SuDEzl6W0.net
- 自民党のネット対策室がフル稼働してるな
エンブラム撤回させても核心的な利権には無力なネット民
- 339 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 03:15:49.37 ID:Tk/8xx610.net
- 伊東さん可哀想だな
出来レースに巻き込まれて当て馬にされた
- 340 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 03:19:49.41 ID:DciiLX7A0.net
- 地図に残る仕事。
ぷっｗ
- 341 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 03:21:08.52 ID:bai3RGEE0.net
- >>323
厳密に言えば、干型鋼で、構造としては鉄骨造。
メンテ費の具体的な算出もなく
メンテ用ゴンドラつけて、維持管理を考慮してますって、
ごまかしてるからな。
Ａ案はこんなんばっかりだろ。
- 342 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 03:21:18.82 ID:hINtOutG0.net
- はっきり言って、
竹中工務店よりも大成建設が選ばれたって事よ、
ねぇJSCと政府の遠藤おじいちゃん
- 343 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 03:21:53.70 ID:zt51CHMy0.net
- デマかよ
- 344 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 03:23:11.58 ID:GlLhxwvY0.net
- A案が緑が多いて言ったって、絵の中の競技場の周りに木を沢山書き、競技場の各層に植物プランターとか
植木鉢を配置すれば、そりゃあ緑が多いわな。
B案の失敗は、周囲に緑の木を描かなかった点。
- 345 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 03:23:41.10 ID:muPcU2GP0.net
- A案がザハ案の当時の設計の使いまわしなら
白紙撤回、ゼロベースでやり直すといった事が
守られていないということになる
JOCが決定した報告を国は正式に受理するのか
最終的な審議が必要
場合によったら差し戻し判断も必要
- 346 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 03:25:18.55 ID:Tk/8xx610.net
- ザハも参加させるべきだな。そしてザハの案を復活させるべき
- 347 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 03:26:26.18 ID:lqOUsQIY0.net
- >>310
貴殿のおっしゃる通りだわ
謝る
木材多用は、建築家のせいではなく、政府と自治体のせいだな
ところで、８万人も収容できる大競技場の構造部材や
カーテンウォール系部材に、大量に木材を使用して耐震性、腐食性は大丈夫なのか？
震度7クラスの大地震が来たとき、耐えれるのか？
極めて疑問だ
しかし、地域振興や一次産業活性化（林業再生）のために、
一般国民の命や消費コストを犠牲にする発想が
３．１２福島原発事故とその後の政府対応に共通するものがある
本当のことを語るがタブーになる社会
- 348 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 03:26:53.97 ID:1+xqWsNJ0.net
- http://i.imgur.com/balq9h2.jpg
- 349 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 03:28:36.05 ID:NQx+IGfv0.net
- 選手観客より外観とか珍しさが重視されるって完全にデザイナー設計者建築家政治家のおもちゃになってるな。
- 350 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 03:33:48.47 ID:GlLhxwvY0.net
- ＞このオッサンはなんか生理的に受け付けんわ
ジャガー横田さんの医師のダンナに似ているから？
- 351 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 03:35:51.10 ID:DciiLX7A0.net
- デザイン＝見た目
大成は見た目で勝てるようなデザインにしろとでもアドバイスしたのかもね。
見た目で勝ってたら中身はなんでもいい的な。足りないとこがあっても追加してもらえば良いと。
さすがベトナムで５５人殺しただけの事はある。サイコパス企業だわ
- 352 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 03:39:13.31 ID:NQx+IGfv0.net
- ほんと業績誇示の
ピラミッド、古墳状態だな。
競技者、観客そっちのけで。
建設費はもちろんだけど、
その後の維持管理方法、維持管理費の負担を考えてるのかね。
デザイナーにそこまで考えるスキルなんかあるわけないと思うけど。
- 353 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 03:46:13.79 ID:AWaEJAuc0.net
- >>341
長期荷重を鉄骨(T形鋼)、短期荷重（風、地震）を集成材が負担する。
だから構造としては鉄骨増ではなく、鉄骨+木の混構造でしょうに。
- 354 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 03:47:27.47 ID:Tk/8xx610.net
- >>310
木といえば隈、隈といえば木
何も知らない建築家がA案B案を見たとき、どちらも隈作品と誤解してしまったくらいです
問題はなぜ木を使うことを条件にしたか
木といえば隈です。そして隈と組んだのは大成建設です
お分かりですね
大成建設に落札させるために「木」という条件を組み込んだわけです
- 355 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 03:47:34.62 ID:AWaEJAuc0.net
- >>341
リンク はり忘れ
http://i.imgur.com/QwICsb6.jpg
あと誤字 鉄骨造
- 356 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 03:49:59.87 ID:k404FLEk0.net
- 個人的には外観にしろ、似過ぎな時点で文句言えるような立場じゃないよ
ポーズじゃないのか
- 357 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 03:56:17.29 ID:ZY+YetWz0.net
- 決まる前に指摘しろよ
- 358 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 04:00:17.58 ID:AWaEJAuc0.net
- >>354
意外と知られていないのかもしれないけど、業界内での木材推進が異常な程すすんでるんだよ
http://www.rinya.maff.go.jp/j/riyou/koukyou/pdf/koukyoukentikubututoumokuzaisokusinhou.pdf
http://www.mlit.go.jp/gobuild/sesaku/mokukatsu/mokukatsu.pdf
木材使用量を今の10倍にするのが最終目標になってる。
その為に本来はRCか、SRC、鉄骨で作る事が必要だった3階建ての学校とかが
訳の分からない条件緩和で木造で作れるようになる、規制緩和が起こってしまった。
厳しくなる一方の建築基準法ではあまりに異常な事例。
防災用途で用いられる事がある公共施設を木造で作らないといけない条例も各地で作られ始めた。
完全に震災の経験、教訓を無駄にする方向にシフトしてる。
何故木を使うかについては、林野庁が動いたこともあるだろうし、
白紙になったときに建築士会のトップが木造屋根でやろう。とか無責任な事を言ったことが始まり。
隈を使う為だけなんかで、木材利用に至ったわけじゃないよ。
もっとでかい歯車がまわってる。
- 359 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 04:01:36.29 ID:EcF1dzVm0.net
- 朝鮮人は日本人に教えてもらってまともな近代建築設計ができるようになったんだから、
こんなところで騒ぐなよ
- 360 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 04:07:00.01 ID:mhN5GUIK0.net
- Ａ案Ｂ案ともに完成時期１９年１１月末予定だが
Ａ案は１６年１２月の本体着工で２カ月前の１６年１０月に準備工事を開始
Ｂ案は１７年２月の本体着工で８カ月前の１６年６月に準備工事を開始
Ａ案の大成建設はザハスタジアムで準備始めてたから工期に関しては元から有利だった
逆にＢ案は全体の工期が長いから早く始めないと間に合わないけど
今から半年間で行政の手続き等完了しないと準備工事の開始が遅れて完成時期も遅れる可能性があるのでアウト
でもこれ大成建設ヘタしたら赤字と言われてるな
- 361 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 04:08:46.20 ID:wyo7tcJS0.net
- >>1
ニュートンで最近見ないと思ったら建築家になってたのか
- 362 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 04:11:30.41 ID:oJiakAu80.net
- bはウネウネやめてスパッと斜め直線にして密閉ドームにすればよかったのにな。
- 363 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 04:15:12.22 ID:zWPGSxE90.net
- B案に決まってもザハは私のに似てると文句をつけたに違いない
- 364 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 04:16:24.68 ID:8mruQQWd0.net
- >>360
大成建設は赤字でも実績づくりとか広告みたいなものと思ってるのかと
- 365 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 04:19:25.68 ID:8mruQQWd0.net
- 伊東氏を悪く言う人いるけど全文読んだの？
伊東「われわれの案を取り入れてくれてもいいので皆さんが満足するものを期待する」だそうですよ。
- 366 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 04:20:59.45 ID:84jPVX6L0.net
- ガワだけちょっと変えて中身はパクリとかまさにトンキンそのもの
これ以上トンキンパクリンピッカに相応しいものはないわ
- 367 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 04:21:06.65 ID:9QV+hm0C0.net
- >>1
自分の身元がチョンバレしたからではないのか？（棒）
- 368 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 04:26:29.48 ID:mhN5GUIK0.net
- >>364
大成建設の社長もそんな感じのこと言ってたな
まあそれはB側も同じだと思うけど
しかしこのデザインでも１５００億超えて建設サイドが赤字になる可能性も既にわかってるのに
これより遥かに難しいザハ案が通ったのが改めて呆れる
- 369 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 04:31:16.77 ID:EcF1dzVm0.net
- ザハみたいなのがスタンド設計できるわけないだろう
全部大成がやったんだよ、実際は
それを使っただけ
- 370 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 04:32:29.67 ID:U40c8SzT0.net
- ザハ本人と伊東によりパクリ認定
- 371 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 04:33:57.39 ID:Tk/8xx610.net
- >>368
五輪費用 当初の予定３０００億→１兆８０００億のほうが呆れる。これが許されるならザハでいけばよかった
- 372 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 04:34:55.69 ID:MuGGC5+P0.net
- >>18
こんなこと言わなきゃいいのにね。
採用案を讃えれば男も上がろうってもんなのに。
- 373 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 04:35:29.74 ID:Tk/8xx610.net
- 第三者といえるかどうかはアレだが、伊東氏も批判しているということはパクリなんだろうね
ザハも鬼じゃないから頭下げて参加してもらえば許してくれるよ
- 374 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 04:35:39.94 ID:6GUfAB1s0.net
- 佐野の手口を真似たか
- 375 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 04:36:29.94 ID:qodBMTLv0.net
- まあいいんじゃないの？
施工も込みでのコンペだから追加請求なんて絶対許されないしｗ
- 376 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 04:36:56.57 ID:Tk/8xx610.net
- >>372
えーと、パクリを見逃せと？目の前で安倍が人殺しをしても安倍マンセーだから警察に言うなと？
- 377 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 04:37:42.46 ID:zCO7UEwY0.net
- >>22
言えてる
- 378 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 04:39:03.07 ID:8mruQQWd0.net
- >>371
その時点で呆れてたら今後2兆超えは確実だからどうなっちゃうの？w
あと最初の甘々の見積もりについては呆れるけど金額については想定内。ロンドンが2兆円以上だしね
- 379 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 04:40:21.57 ID:Q3PKpVQp0.net
- ザハ「死ねパクリジャップ」
- 380 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 04:41:14.96 ID:Tk/8xx610.net
- >>378
ただ呆れるだけ。と同時にザハで良かったと確信する
- 381 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 04:42:07.19 ID:AWaEJAuc0.net
- 多分昨日までのB支持者だと思うけど
いろんなスレで「これはパクりだわ」と連呼してるｗ
- 382 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 04:43:15.90 ID:Tk/8xx610.net
- 福岡ドームが８００億、日産スタジアム８００億
２つ作れちゃうのが今回の国立競技場。赤字？笑わせるなｗ
- 383 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 04:45:55.01 ID:U40c8SzT0.net
- 再コンペでパクリ認定
- 384 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 04:46:45.41 ID:8mruQQWd0.net
- 伊東はわれわれの案を取り入れていいって言ってるから五輪後の下層改修方法をB案のを採用すればパクリじゃなくなるから問題ない
- 385 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 04:47:44.20 ID:zWPGSxE90.net
- >>382
福岡ドーム開閉式なのにそんな値段で作れたんだへー
- 386 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 05:08:50.97 ID:nsmwPspo0.net
- こういうでかい工事って単独の建設会社だけってありえるのか
- 387 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 05:15:38.96 ID:O8WwMI7Q0.net
- 来年、着工らしいけど、その期間は
何のための期間なの？
- 388 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 05:16:33.36 ID:ADmEMsfxO.net
- 別にいいじゃん。
伊東氏は胃を透視できるし。
- 389 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 05:16:47.80 ID:Q1yMDFNQ0.net
- デザイン的にはBのほうが好きだな。
Bは神殿みたいな感じ？
- 390 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 05:20:23.29 ID:MH4ZE02UO.net
- A案が大成建設で有利なのはわかるけど、この伊東氏って大きな賞は取ってはいるけど人間性が嫌いだわ。自分が選ばれないといちいち文句いうとか恥ずかしい。
- 391 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 05:20:27.06 ID:AWaEJAuc0.net
- >>383
今度はザハ、コックス、SANAAでやるべきだな。
伊東はうるさいから、もうさよならで。
- 392 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 05:22:01.09 ID:AWaEJAuc0.net
- >>387
基本設計、実施設計、見積書作成、契約書作成、確認申請、開発許可申請あたりかね
- 393 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 05:22:45.28 ID:yU70sc+o0.net
- よくわかんないけど
ザバにはデザイン料払って手打ちになったんじゃないの？
それなら多少流用しても問題ない気もするんだが
まあザバが騒いでるから問題あんのかな？
- 394 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 05:26:40.30 ID:O8WwMI7Q0.net
- >>392
ありがとう
- 395 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 05:27:06.60 ID:+VSyQl5u0.net
- それでどっちの設計が良かったんだよ
利用者や選手的には
- 396 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 05:31:49.47 ID:6Njfve/H0.net
- 東京五輪にいちゃもんを付けると、金になる。
在日マスゴミはウハウハだな！
平昌五輪はどうした？w
- 397 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 05:32:37.21 ID:KAJKdDtt0.net
- 客席なんてみんな規格だろ？
世界中似てる
- 398 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 05:32:43.96 ID:4bIAuKHt0.net
- >>1
こういうのを一般的には「負け惜しみ」と言います
- 399 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 05:35:23.97 ID:wyq0JqkA0.net
- あれだけザハ案を批判しといて
無責任に結局ザハ案でやれってか？
- 400 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 05:38:45.50 ID:X/n1XqIe0.net
- 使った金返せよ
- 401 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 05:40:05.70 ID:EEHttoOO0.net
- ザハはお呼びじゃない。詐欺師は引っ込んでろ。
- 402 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 05:41:13.50 ID:O55L81I20.net
- >>223
竹中と伊藤が仕掛けてると見られるけど大丈夫なのかな
こんな発言を繰り返せば竹中と伊藤が名誉毀損や業務妨害の問題になるが
>>224
維持費の項目ではA案の圧勝、B案は維持管理費に莫大な金がかかる
どころかまた建設が不可能と言われてる設計
- 403 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 05:41:34.61 ID:MH4ZE02UO.net
- 負け惜しみすぎる。
- 404 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 05:42:44.95 ID:bez27mgd0.net
- これでマスコミがザハ案で良かったとか言い出したら笑えるｗｗｗｗ
マスゴミがザハ案を徹底的に批判してた事実は忘れねえぞ
- 405 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 05:43:30.66 ID:O55L81I20.net
- >>395
マジレスすればどっちも駄目
広い土地を探してせめて高さ制限の無い土地に立てるべきだった
- 406 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 05:43:41.78 ID:RJVuSrBw0.net
- ザハＣもクズならこのＢの奴はＢの奴でもうヤケクソだな。
このクズやクソどもの醜い争いを子供によく見せてやれ。
- 407 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 05:44:00.01 ID:xPLm6jpA0.net
- 負けたら不可解とかどうせ在日だろ
- 408 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 05:44:43.22 ID:F+NRb3gx0.net
- 馬鹿くさい、このババアも往生際悪いな政府も構うなよ違約金払ってるのだし
つうか五輪は否定しない、ただ金掛けないでシンプル五輪目指せよ東京と安倍は
- 409 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 05:44:51.16 ID:s0ItSGJj0.net
- 同じ同じって・・・
心配しなくても建設費用はザハより膨れ上がる上に・・・
作れないよっと
- 410 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 05:45:40.76 ID:OL+Q/MBD0.net
- じゃコックス案しかない
コックスに頼もう
- 411 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 05:47:10.94 ID:EEHttoOO0.net
- 同じものがこんなに安く作れるつーのｗｗ
- 412 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 05:49:02.41 ID:RJVuSrBw0.net
- 選考で自分が選ばれた場合は不可解とは言わないんだろうなｗ
自分が選ばれておきながらこれは不可解だと言ったらそいつはある意味本物だよ。
おい、負け惜しみの伊藤 恥を知れ！！
- 413 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 05:50:22.34 ID:MvTG+KJp0.net
- ザハの難癖かと思ったけどそうでもないのかなあ
どうしてこう詰めが甘いんだ
- 414 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 05:53:15.17 ID:uYEPyNfY0.net
- 別にザハ案そのものが悪かったわけじゃない、金さえあればザハ案で行ってたんだから
それと同じだと機能的や価格に問題がないんだから文句言うほうがおかしい
それに組んだゼネコンが逆ならお前だって同じことしてただろうし、まったく筋違い
- 415 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 05:54:57.78 ID:byHpb3Re0.net
- 隈研吾ってどんだけ政治力あんだよ？
- 416 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 05:55:11.25 ID:+VSyQl5u0.net
- >>399
ザハ案が批判されたのは工費だろ
設計が悪いと言われたわけじゃない
同じものが安くできるなら批判されるわけがない
お前は馬鹿かｗ
- 417 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 05:55:51.21 ID:MvTG+KJp0.net
- ザハ案は耐震性とかどうなのかと思ったし
デザインも周辺から浮きそうで嫌だったな
- 418 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 05:56:19.15 ID:EEHttoOO0.net
- 予算優先だろ、当たり前だよ。設計の１００倍かかっても良い、なんていう国民はいない。
- 419 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 05:59:53.55 ID:s8zU0j8y0.net
- 「ザハとは違うのだよ、ザハとは」
- 420 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 06:00:10.73 ID:+VSyQl5u0.net
- > 「表層は違うがスタンド部分はほとんど変わらない」
具体的にどういうことだ？
- 421 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 06:01:35.52 ID:s8zU0j8y0.net
- スタンド部分は同じとか、観客収容数とベンチを考えたら同じようなもんになるに決まってるだろ。
日本のスタジアムだってどこも似たり寄ったりだ。なんというイチャモン。
- 422 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 06:02:04.65 ID:XDwge7Tv0.net
- こんな奴のが選ばれなくてよかった
- 423 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 06:05:16.33 ID:pGZ9Z/sQO.net
- えびすよしかずが入っとるがな
- 424 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 06:05:44.77 ID:MvTG+KJp0.net
- エンブレムといい新国立といい
パクリと癒着がばれたり
大先生が晩節汚したり
全然いいこと無いな
- 425 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 06:07:17.86 ID:cIUup3Gu0.net
- ジャイ案
- 426 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 06:10:27.14 ID:MMPhbLtO0.net
- >>310
>最近は特定の公共建築物は木造で造らないといけないなんて条例もつくられているし
これ後のメンテナンスも利権にできそうね
- 427 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 06:12:10.47 ID:uAmWwp5d0.net
- ザハやクマさんのスタンドは横浜みたいなむちゃくちゃ見にくいスタンドなんだろ？
絶対に辞めて欲しいわ
糞高い金取ってまともに見えないスタンドなんか作るんじゃねえ
- 428 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 06:13:21.05 ID:xPLm6jpA0.net
- 建築土木分野ってゴミしかおらんよ
ハイテク自動車産業と違って底辺が活躍できる分野だから
- 429 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 06:14:08.15 ID:6LPDjc6BO.net
- 森がBがいいなんて言うから狂った
森は黙ってろ
- 430 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 06:15:07.29 ID:XHssbw1L0.net
- しかし完全なパクリ国家になってしまったな
- 431 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 06:15:33.04 ID:3bry7WG90.net
- 2案でてどちらとも「杜のスタジアム」って名前の時点で、もう、ね・・・
提出された2案が漢字まで含めて同じになる確立ってどのくらいなんですかね？
- 432 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 06:15:49.56 ID:Tk/8xx610.net
- >>407
キムヨナに負けたときにファビョってたな
- 433 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 06:16:16.14 ID:YPU8+Gjt0.net
- 佐野しちゃった
- 434 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 06:17:05.46 ID:ej3/jIeT0.net
- 負惜しみ
- 435 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 06:18:33.69 ID:muPcU2GP0.net
- ザハ案をベースにしてることが発覚してるということは
白紙撤回、ゼロベースでやるという趣旨が守られていないということがわかってきた
採点にオリジナリティーという項目がなかったのは問題だ
JOCが選びましたというこの報告を閣僚会議で果たして受理するのだろうか
- 436 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 06:19:03.37 ID:u/j/rcn80.net
- >>1
日本人なら素直にライバル案を褒めんか、ヘボ設計者め。すっこんでろ。
- 437 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 06:22:24.56 ID:uAmWwp5d0.net
- >>431
まぁ誰でも思いつきそうなコンセプトだからな
森は自然な森に使う感じで
杜は人間が作った森の時に使う漢字で
ブラタモリを見てる人なら思いつくコンセプト
- 438 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 06:22:33.13 ID:TjdteM+f0.net
- 器の小さい男だねぇ
- 439 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 06:22:47.04 ID:nxIqifkh0.net
- 東京オリンピック邪魔したいのが居る。
グダグダにしたいんだろう
- 440 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 06:23:47.25 ID:fd7mQxcT0.net
- クソ森が悪い。
空気読めなさすぎ。
- 441 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 06:26:24.38 ID:6k5Pl5QA0.net
- 気持ちはわかるがこういうコメントは控えたほうがいいだろうな
自己正当化し、決めた連中やA案をディスるのは印象が良くない
- 442 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 06:28:31.52 ID:byHpb3Re0.net
- もしかして隈研吾っつーのは建築界の佐野研二郎的な人物なのか？
うちの地元のガラス美術館も最悪な建物になってるしさあ。
- 443 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 06:31:02.04 ID:N7irX1M60.net
- >>440
やっぱ、森の発言が逆効果になったのかｗ
- 444 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 06:31:07.36 ID:vWG5SJaT0.net
- こんなん言ってたら
決まる物も決まらんようになる
- 445 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 06:31:39.55 ID:fYCEXX8j0.net
- 決まる前に言えよと。
- 446 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 06:32:27.89 ID:fyN7SsEa0.net
- エンブレムは叩きまくったのにA案は許すのか、お前らwww
- 447 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 06:32:34.62 ID:D4L3MI0g0.net
- マンコの内側が一緒とな？
ん～どうなんだろう・・・
- 448 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 06:32:34.65 ID:vxmPLHGZO.net
- 色々思ってても爽やかに対応すればさらに株が上がるのに
- 449 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 06:33:02.32 ID:8QEWoJaU0.net
- 恨むなら森を恨め
- 450 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 06:33:20.29 ID:N7irX1M60.net
- >>327
＞森がBといったらAを選ばざるを得なくなる
まるで、共産党が自衛隊容認と言ったら、他の政党は
もっと右寄りなタカ派的スタンスに移動しないとならんって感じだなｗ
- 451 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 06:33:34.56 ID:YTNIBKFy0.net
- もうオリンピックやめろよ
こんなもん日本の恥じゃねえか
税金どぶに捨てやがって
予算が当初の６倍とかあほかよ
やめちまえこんなブッサイクなオリンピック
俺は応援もしないし見ない
- 452 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 06:35:27.20 ID:N7irX1M60.net
- >>441
だけど、負けたB案の建築家は必死だわな
今後、仕事を受注するのにも、「ああ、あの負けた人ね」
みたいな扱いされて、不利になるだろうしなｗ
- 453 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 06:36:01.31 ID:Bm5b6T0e0.net
- >>435
デザインをお金払って買い取ってるのだから、
ベースにしても問題ないのじゃないの？
- 454 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 06:36:50.97 ID:GbpBWXRX0.net
- >>446
B案の人 多摩美術大の教授やってるんやで、代表作に多摩美図書館とか、
負けてネチネチいってるし、意識力高そうだし、Ｂ案 JVだから、金額膨れ上がったときに、
誰が責任取るのかわからないようにしてあるし、どうみても、Ｂ案 エンブレムな連中じゃん。
- 455 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 06:37:00.52 ID:SwHuEvND0.net
- スタジアムの中なんて、みんな同じだろ
- 456 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 06:37:38.45 ID:g6C0r4sDO.net
- >>321
人材確保が厳しい今の状況ではB案は工期に不安があるのは仕方ないわな
ただ、それは建築家先生が悪いわけじゃないが
- 457 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 06:37:46.03 ID:N7irX1M60.net
- >>454
多摩美術大学って、佐野じゃんｗ
- 458 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 06:37:56.84 ID:u/j/rcn80.net
- こういう時こそ、負け惜しみでベラベラ悪口言うのは恥ずべきだとカスゴミは徹底報道しろよ。屑
- 459 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 06:39:24.57 ID:KmIyikYc0.net
- これはチョンですわ！
- 460 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 06:40:05.40 ID:uAmWwp5d0.net
- >>452
確か７３歳だし
過去に大きな賞も取ってるし
もう良いんじゃないのかな？
ただ白いフレームの眼鏡はどうかと思うが
- 461 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 06:40:43.15 ID:9o95eF6KO.net
- ？ どうゆうこと？
また サノったの？
- 462 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 06:42:01.07 ID:VedKjELu0.net
- 大槻教授かと思ったｗ
- 463 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 06:42:16.57 ID:EEHttoOO0.net
- また、ゆすり？
- 464 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 06:42:46.27 ID:MvTG+KJp0.net
- >>452
A案もB案も屈指のトップレベルの建築家だからその心配は無いと思う
この人達だからこそ代替の2案に選ばれたんだろうし
でもこの発言で株を下げそうかなあ
- 465 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 06:42:51.14 ID:u/j/rcn80.net
- >>452
ヘボ設計者が2案決戦に残ったことで名を上げたさ。
- 466 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 06:43:03.89 ID:CSHD0r700.net
- 安くしてくれればどっちでもいいって大半の国民は思ってるよ
- 467 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 06:43:04.48 ID:6jmBiL940.net
- >>41
伊東さんてジャガーの旦那に似てるよな
- 468 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 06:43:05.95 ID:dq5JNJUI0.net
- 白い眼鏡が似合ってない
デザイナーからするとそこから駄目
- 469 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 06:44:20.58 ID:0Fr/LpZR0.net
- ザハ「カネの臭いがする…」
- 470 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 06:44:41.19 ID:HxrCVEVn0.net
- 負け惜しみの後出しジャンケンカッコ悪い
- 471 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 06:45:15.85 ID:u/j/rcn80.net
- ザハが此の期に及んでグダグダ言ってるのが許せないわ。
- 472 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 06:45:24.82 ID:oQBxFwru0.net
- こいつソウル育ちか出身て本当？
- 473 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 06:46:48.64 ID:IxcScp9/0.net
- >>1
負けたからってこういう事日本人が言っちゃあ駄目だよ
伊東豊雄氏が負けたのは前回ぼったくり見積もりした竹中工務店と組んだことだとおもうよ
- 474 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 06:47:22.02 ID:PQtvDRbN0.net
- ザハに比べるとだいぶおちるかな。
見た目は福岡ドームとか、東京ドーム、
武道館にも劣る。
ふつうやねーって感じ。
- 475 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 06:50:39.38 ID:6qaV5HRL0.net
- どうせ俺は行かないからどうでもいいや
旧国立も行ったことないし
- 476 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 06:50:47.89 ID:wJAuf0n60.net
- >>420
Ａ案は、白紙撤回されたザハ案の際にスタンド工区を担当していた大成建設が参画。
人材や鉄材など、当時契約していた業者をそのまま維持。
さらに将来的に８万人のスタジアムを造るためのノウハウも、
ザハ案時から蓄積していたため、有利に働いたとみられる。
http://www.nikkansports.com/sports/news/1582407.html
- 477 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 06:51:47.94 ID:jlIpiQeX0.net
- 消去法でＢ案だったがあのメガネをみたらＡ案で良かったと思っている
- 478 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 06:51:51.16 ID:RXT9CBbV0.net
- 採点で最大に違うのが工期短縮の評価であった。点数を出す根拠は評価者の主観でしかないと
自分は思っているが、評価者以外の建設専門家の意見を是非とも聞きたいものだ。
もっとも疑惑が起きてまた建設計画が白紙に戻っては世界の笑い者。相変わらずの選考過程は
不透明のままで非常に情けないと思う。でも、伊東さんには申し訳ないがお国のため無念をこらえて
もらいたい。
- 479 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 06:53:21.33 ID:70mQCuDm0.net
- 中身の基本設計してるのは日建JVだろうし、日建辺りが言い出すなら説得力あるんだけどね
- 480 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 06:53:37.89 ID:Xq3EqEnu0.net
- そんなことよりさ
B案は韓国の旗に見えることとか
柱を７２本にした理由とか
そういうの聞かせてほしいね
- 481 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 06:54:17.72 ID:++Lma04h0.net
- 項目数で優位に立ってるのがＢ案だろ
Ａ案って後々金も掛かるし見た目早くに朽ち果てそうだよね
- 482 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 06:57:06.90 ID:sdK4p1mP0.net
- 日本人にも素晴らしいデザイナーいるんだよ
でもバクリのが選ばれるめちゃくちゃな国
- 483 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 06:57:52.84 ID:8UTBYaJA0.net
- 審査員の名前を調べたけど出てないな。おそらく建築の素人が選んだものだろう
- 484 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 06:58:46.12 ID:wjk03ZHp0.net
- 金払ったんだから使わせてもらう
- 485 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 06:59:08.11 ID:70mQCuDm0.net
- >>483
専門家だよ？
- 486 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 06:59:53.26 ID:8UTBYaJA0.net
- 伊東さんとしては審査過程でA案は失格になると思ってたんだろうね
まさか審査員が建築の素人とは思わなかったと
- 487 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:01:45.72 ID:8UTBYaJA0.net
- >>485
名前も出てないのになぜ専門家とわかるの？
- 488 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:02:25.16 ID:wjk03ZHp0.net
- 素人が使うんだから素人の意見が重要だろｗ
- 489 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:03:37.84 ID:/R8Eh/500.net
- 生ガキのほうがいいよね。どうせこの案だって３０００億かかるよ・・。
- 490 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:03:54.54 ID:L9OfaHJ00.net
- なんでここでザハを出すのかこの人頭がおかしいね
負けて発狂ってお隣の国の人みたい
- 491 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:04:31.02 ID:F4/cv9nU0.net
- カツラっていくらするの？
- 492 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:04:37.92 ID:lfFDIcNs0.net
- パクリ案の勝利ということか
- 493 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:05:33.98 ID:Bm5b6T0e0.net
- >>492
画像を見る限り外観も内部も別に似てないけどな。
素人目には。
- 494 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:05:43.76 ID:auo5Gqt40.net
- もう時間がないからね
建設急がないとまじで間に合わない
多少似てるとこもあるのは承知の上だろう
- 495 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:05:51.84 ID:kIpsCOnb0.net
- 大概の人は「どうでもいい」と思ってますんで。
- 496 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:06:29.06 ID:/EyC7PrA0.net
- >>490
ザハ自信が自分の案にソックリで訴えようか検討中とコメントしている
- 497 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:06:40.08 ID:XxTm2bcT0.net
- スタンドなんて同じようなもんじゃないのか？
プール付きスタンドとか、シャワー付きスタンドとか、得点が入ると
スタンドがウェーブするとかないだろ。
- 498 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:06:59.53 ID:8UTBYaJA0.net
- 専門家はB案のほうが工期短縮できると言ってるよね
それなのに何故３０点も差がついたのか
あらかじめA案に決まっていたからでは？
- 499 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:07:11.07 ID:70mQCuDm0.net
- >>487
調べ方が足りないんだろ
コンペ概要発表時に名前出てる
- 500 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:07:15.52 ID:stWHJia0O.net
- 建設会社自ら建設費を出したのだから、
予想外の建設費増大分は自分たちの内部留保から出せよ
- 501 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:07:26.38 ID:/R8Eh/500.net
- ザハのスタジアムの殻をカキからお墓に変えただけ。佐野も
ビックリの朴倫スタジアム。
- 502 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:07:56.91 ID:iaCGtFxV0.net
- >>471
言えてる
- 503 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:08:56.28 ID:Bm5b6T0e0.net
- >>496
ザハは、訴えるとか言ってないのじゃないの？
- 504 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:08:58.37 ID:NhLYnCAG0.net
- >>415
隅さんに政治力があるんじゃなくて、施工業者の大成建設が創価学会公明党とズブズブだからだろ。
- 505 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:09:53.94 ID:wjk03ZHp0.net
- サバ案のパクリならそんな安くできないだろ？
それともサバがサバ読んでたのか？
- 506 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:10:08.15 ID:7Ehe9Iec0.net
- ザハ案はずば抜けてるけど実現するには金が掛かり過ぎだし日本とは合わない
Ａ案Ｂ案なら普通にＡ案やろ
- 507 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:10:18.53 ID:/EyC7PrA0.net
- >>503
今朝のニュースでいってた
情報を精査して訴訟を起こすか検討中だってさ
- 508 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:10:36.16 ID:g6C0r4sDO.net
- >>498
>>321の通り
まあ、出来レースと言えば出来レースだな
- 509 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:10:47.59 ID:8UTBYaJA0.net
- 今からザハ案に戻してほしいね。舛添が８００億を出すと言ってるし、ザハも圧縮できると言ってる
- 510 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:11:08.12 ID:L61aM8540.net
- でもザハさんはもうすでに前回のでいくらかもらってたんじゃないの？
- 511 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:13:16.72 ID:70mQCuDm0.net
- ザハの大丈夫を信じようとか言ってる池沼は完成してる他の作品の予算、工期オーバーっぷりを知らんのだろうなw
- 512 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:13:33.71 ID:aR8vGUiT0.net
- もう面倒だから、前の競技場と同じのを作れよ
安く済むだろ
- 513 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:13:58.92 ID:XjrwiyiUO.net
- さら地にパイプ椅子だろ
- 514 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:13:59.54 ID:s9Atlsjq0.net
- こいつしつこいな。
負け犬はいさぎよく逝け。
- 515 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:14:23.08 ID:wjk03ZHp0.net
- サバの皮算用に屈しなかったことを評価するべき
- 516 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:14:30.30 ID:NhLYnCAG0.net
- そもそもザハ案がポシャッタ時点で何で2択だったんだ？ SANＡAとかも新たなコンペに参加してもよかったはずだが・・・
- 517 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:14:38.20 ID:Afjj7vXo0.net
- 高すぎるんだよバーカ
東京都民が金を出し合って建てるのなら文句はねーよ
他県の国民に迷惑をかえんじゃねーぞ
既に毎月のローン返済でヒーヒー言ってるのに
新たに高級車を買って借金を増やすようなものだわ
オリンピックは金が掛かりすぎる
今の借金大国の日本でやるようなものじゃねーよ
- 518 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:14:49.26 ID:s9Atlsjq0.net
- アンケートで9割A案が支持されてたんだが。
- 519 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:14:49.52 ID:/R8Eh/500.net
- １５００億じゃできないよ。結局３０００億かかる。時間がないで
押し切ってしまう作戦さ・・。
- 520 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:15:07.45 ID:8UTBYaJA0.net
- >>506
過去の隈デザインに目を通したけど、止めたほうがいい。木は人に優しいとか言ってるけど、この人の木の使い方は狂気の凶器です
- 521 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:15:43.92 ID:s9Atlsjq0.net
- 伊東がクズ建築家ということは理解した。
- 522 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:15:58.09 ID:APnVr6AA0.net
- もーいーよ。いーかげんにしろよ！
負けたんだよ！
あっさり認めて応援します！位の大人の一言がなぜ？言えない。
あんたほどの人が。
がっかりさせんなよ。
負けてグダグダ‥
同じ様に隈さんが負けて同じ様に文句言うか？
人間性だよ、こーいう時に本音が出る人間性！そこが差なんだよ。
国民はもううんざりしてる。決まったんだから茶々入れすんな！伊東！
みっともない‥
- 523 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:16:11.17 ID:6A0prBLW0.net
- http://i.imgur.com/sph70QV.jpg
- 524 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:17:01.73 ID:caKIGPqR0.net
- Ｂ案にならなくてよかった
建設会社がザハ案とＢ案が同じ
ということもあってＢ案の白眼鏡はＡ案を非難攻撃し恨み節をたれる
白眼鏡醜いと思う
- 525 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:17:11.25 ID:vb3beEXP0.net
- >>516
こうなるの分かってたんでしょ
- 526 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:17:59.60 ID:WR0enYEZ0.net
- はじめから決まってたんじゃw
- 527 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:18:48.34 ID:hwh33Fj50.net
- マ○コスタジアムのザハと森が推さない方が正解
- 528 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:18:55.03 ID:thx9vgZ70.net
- >>21
＞すげー恨み節だな
＞みっともなさすぎる・・・
＞
な。これ全くこの人のためにならない。
若手ならまだしも。
- 529 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:18:57.20 ID:SF7jeGzV0.net
- 別に使えるところは使っていいだろ
- 530 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:19:21.88 ID:wjk03ZHp0.net
- て言うか何で日本の代表決めたら負けた方が一々批判するんだろ
スポーツマンシップ知らない奴が競技場とか片腹痛いわｗ
ノーサイドの精神学んでからにしてくれ
- 531 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:20:30.61 ID:4OfiTPjN0.net
- ザハ案以上の物を出せなかった、あんたが悪い。
今と同じデザインで予算1000億だったら、そっちに決まったろうね。
- 532 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:21:02.18 ID:5iwMhURt0.net
- バカモリの支援受けたから負けたんだろw
- 533 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:21:08.11 ID:thx9vgZ70.net
- >>30
つまりザハの案ではなくザハと組んでいた時からの大成の案を大成が使ったということでしょう。
全く問題ない。
- 534 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:21:37.16 ID:NdV8jGZG0.net
- >>530
ヒント 佐野ロゴ 上級国民
- 535 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:21:48.40 ID:Z2GEFbYR0.net
- 国立競技場を壊す必要が無かった
この一言に尽きるな
そんなのは最初から馬鹿でも判ってたがな・・・
ほんと、官僚は金だな
- 536 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:22:34.30 ID:m1t3C/BT0.net
- 残念だけどもう引き返せないみたいだな
日本にふさわしい朴リンピックだわ
- 537 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:23:02.74 ID:thx9vgZ70.net
- >>505
＞サバ案のパクリならそんな安くできないだろ？
＞
＞それともサバがサバ読んでたのか？
ようはキールアーチの有無でしょ
- 538 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:23:44.94 ID:Ho5MPddx0.net
- でも、ザハ本人だけじゃなく 伊藤さんまでこう言ってるという事は
実際、ザハの旧案の方パクってるのは事実なんだろうな・・
そう考えると、 いろいろ勘ぐっちゃうものがあるな
ザハの旧案を踏襲すればコストや工期で優位に立てる事を、隈側が
判っていたという事なんだよな
隈側の知恵が回ってそうしたのか、 はたまた最初からA案を優位に
させる為に出来レースがあったのか・・・
- 539 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:24:25.19 ID:70mQCuDm0.net
- >>533
それどころかフレームワーク設計JVに入ってる梓もA案のチーム入ってんのよね
- 540 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:24:32.00 ID:NdV8jGZG0.net
- >>533
利益を囲い込むための出来レースなのに形だけのコンペして開き直りならザハとかBの憤りは最もではないですかー
佐野ロゴと同じく腐ってるじゃないですかー
- 541 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:24:45.91 ID:udjy9XGk0.net
- 伊東豊雄は人柄も嫌われてたんだろ、もう高齢なんだから引退でいい。
税金に甘えないでもっと安く設計する能力ないんだからあきらめろ。
- 542 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:25:22.88 ID:rCafWyLV0.net
- 実際、大成建設はデータ流用してることは確実。
訴えられたら100%ザハに負けるよ。
日本人は知的財産権を甘く見過ぎ。
- 543 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:27:40.61 ID:NdV8jGZG0.net
- 出来レースコンペだから木を使う前提だったのか
鉄と真反対の木で作って日当たり無視して周りに気を植えればぱっと見パクったようには見えない
何これ好都合！
ところで出来レースのコンペ開催費用に何億使ったんですか？
だれの懐へ入ったんですか？
- 544 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:27:59.90 ID:uRKSfvP+0.net
- スタンドだけはB案にしてくれ
A案はスタンド増設後の傾斜が緩すぎて見にくい
- 545 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:28:02.08 ID:C87IZB4s0.net
- しかしこのおっさんもなんか怪しいな。
- 546 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:28:57.88 ID:hc6FrZ030.net
- なんかみっともないおっさんだわ
- 547 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:29:59.33 ID:j0ZJShpQ0.net
- 20近くのネットやテレビや新聞の人気投票では全てA案の方が上回っていた。事前に20戦全敗の
伊東案が僅差だったのは建築界の重鎮伊東氏への配慮であって国民投票ならA案が圧倒してただろ。
- 548 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:30:14.74 ID:NdV8jGZG0.net
- ザハに訴えられてロゴ見たいに裁判で差し押さえられたら工期どうこうじゃなくなるよね？
海外の放映ではスタジアムにモザイクがかかる初のオリンピックになるかもｗ
ナニコレ楽しみ！
- 549 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:30:36.57 ID:7U7CFiyi0.net
- なんなのよ、まったく
こんなケチついた五輪なんてもうやめちまえ
- 550 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:31:19.84 ID:wjk03ZHp0.net
- 私利私欲丸出しでオリンピックを円滑に開催することを考えてないだろ
大人なら呑み込むもんだぞ
- 551 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:31:23.74 ID:L61aM8540.net
- A案がザハ案流用してるってことになるとB案に変更されるのか
でもA案で人員とか材料とかもう確保してるんだろうな
なんか色々と大変だね（´・ω・｀）
- 552 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:31:29.94 ID:stWHJia0O.net
- 伊東はコンペで負てグチグチ言うのは昔からだよ
- 553 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:32:03.37 ID:8UTBYaJA0.net
- >>543
大成建設に確実に落札させるために「木を使う」という条件をつけたんだよ
木といえば隈。隈と大成建設を組ませて落札させようとコンペ前から決まっていた
- 554 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:32:23.54 ID:9gQE31fW0.net
- まあお前らに待ち受けてるものは大きな負担だけだし
- 555 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:33:05.20 ID:FjkAnx+Z0.net
- あらゆるものは何かに似ているよ。
ザハ事務所のデザインも何かに似ているかもしれないよ。
- 556 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:33:14.03 ID:TzyaZX5U0.net
- 決まってから言うな
- 557 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:33:56.06 ID:avN5TEDK0.net
- あんなフニャフニャな曲線なんか誰も望んでないから。
勝負する部分を間違ってる印象。
- 558 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:34:18.55 ID:8UTBYaJA0.net
- >>556
審査中には言えないだろ
- 559 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:34:29.26 ID:Ho5MPddx0.net
- 出来レースの当て馬にされたの判ったら、愚痴も言いたくなるよねｗ
こういう時は、当て馬の方も最初から抱きこんでおかないとなー
- 560 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:34:55.61 ID:9gQE31fW0.net
- 上級国民はデザインなんてどうでもいいことだし…
これを口実にお前らからどれだけぶんどれるかだけだし…
- 561 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:36:10.11 ID:j0ZJShpQ0.net
- スタンド部分の構造計算や柱の位置関係は建設会社や設計会社の梓設計が計算して叩き出したもの。
その計算式からデザインをどうするのかをザハ事務所が当てはめるのだから傾斜角や柱の位置に
ザハ事務所の特許はないだろ。
- 562 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:37:52.40 ID:stWHJia0O.net
- 伊東は綺麗で万人受けするデザインをするんだが、今回のはなんかキモかったからな…
- 563 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:38:06.20 ID:qFrWiIUMO.net
- 伊東の負け惜しみ醜いな
細い目に白めがね なんだかな
- 564 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:39:33.58 ID:MH4ZE02UO.net
- この人ザハ案の時も参加してザハに決まったら散々文句言ってたらしいし、
今回も。
相当な負けず嫌いだよね。
- 565 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:39:38.75 ID:/pkneTHxO.net
- 今回の審査はデザインにはほとんど触れず
費用と工期の実現性が焦点となった
デザインが二の次になったのは
ザハ!てめえのせいだよ！
- 566 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:40:18.36 ID:EJ9fH7LE0.net
- >>489
もしそうなら生ガキは６０００億ぐらいかかるな
- 567 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:40:33.15 ID:ptRCes8PO.net
- 外見なんかより観客や選手視点のデザインにしろよ
ぶっちゃけ中身に時間と金かけて外なんかコンクリや鉄骨剥き出しでも何でも良いよ
中身決め手から外決めろ
- 568 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:41:14.06 ID:8UTBYaJA0.net
- >>565
安倍のせいだよｗ
- 569 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:41:23.39 ID:XGHDfPlA0.net
- 暴れてんのはB案の方の竹中工務店、清水建設、大林組の関係者かなw
- 570 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:42:48.99 ID:AceiMmK/0.net
- >>569
多いと思うよ
意地でもＢ案にひっくり返したいんでしょうね
- 571 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:43:00.85 ID:MH4ZE02UO.net
- ザハ案はお金だけでなく、間に合わない可能性もあったから。
キールアーチ組み立てだの地下に埋め込むだのと。
そもそも、最初の設計が建設予定地の範囲はみ出してるし。
よくも一位になったもんだわ。
- 572 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:43:04.62 ID:b7nmaJpU0.net
- 伊東豊雄 生まれ韓国 ソウル特別市
- 573 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:43:28.00 ID:Wt3vIUjw0.net
- あんなデカイ木柱、70何本も国内にないだろ。
何が自然の温もりだよ、何がエコだよ。
- 574 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:44:19.20 ID:KwC4gIie0.net
- 伊東はNHKのプロフェッショナルにも出てたし、一般にも名前は知られてる。
一番の問題は、施主の想いと予算の擦り合わせ、周囲との調和、それが長きに渡り存在することに施主が想いを馳せられなかったことだな。
最初のザハ案は、俺の家スゲーだろ？的な家の作りに似てる。
初期衝動のまま、この設計スゲー！これで行こう！となると陥りがち。
建築家も施主が熱いうちに契約したいから、少し使い辛かったり将来的なコストは高くなろうとも、完成時の見映えを良くして提案することもある。
夢を見せる的な。
最初は良くても、10年で陳腐化しそうな。
ただ、よく考えると、自分も年取るしローンはそこまで組みたくない、修繕費を安くあげるには汎用品が使える方が良い、土地の周囲とのバランスを想像すると、自然と落ち着いたものになる。構造的にも耐震性など考慮すると、そんなに突飛なデザインにはならない。
となると、建築そのものよりも、そこでどう暮らすかがより重要になってくる。
確かに、面白いデザインには魅力があるけど、出来うる範囲でそれを追求するのも建築家の仕事。
ま、おまいらも自宅を建てるならハウスメーカーどれにする？じゃなくて、多少は本を読んで勉強することをお勧めする。
その知識は、例え建築家による家作りをしなくとも役に立つから。
- 575 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:44:31.23 ID:8UTBYaJA0.net
- エンブレムでやらかした連中が国立競技場もやってんだぜ？信じられるか？
- 576 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:46:10.84 ID:8UTBYaJA0.net
- 専門家「A案のほうがいいですね。理由は取り壊しやすいから。これからの時代は不要なものは取り壊していくことが必要になる」
- 577 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:46:45.46 ID:7T2RD4oO0.net
- 問題は訴訟になったときだよ
- 578 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:47:40.72 ID:70mQCuDm0.net
- >>561
普通はそう思うんだけどねぇ
- 579 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:47:50.16 ID:L61aM8540.net
- >>575
なるほど、それでデザインのパクリに寛容なのか
- 580 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:49:00.65 ID:Z2GEFbYR0.net
- とりあえず、旧国立を壊すのは
早かったよな
これが、国のやり方だよな
ちゃんと、計画立ててから壊せよｗ
ほんと、汚い奴らだ
- 581 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:50:03.20 ID:wpNa0prh0.net
- 建築家というものは、負け惜しみが強いものだ！
- 582 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:50:19.64 ID:QnsAgJJuO.net
- たしか疫病神はＢ案を誉めてたよね。
- 583 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:50:26.37 ID:GlLhxwvY0.net
- 中国の鳥の巣のように、スタンダードなスタジアムを作り、周囲を籠かなにかで覆えばいいんでは
- 584 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:53:26.69 ID:8UTBYaJA0.net
- >>583
それをやるのがA案。A案は木で覆います
- 585 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:54:01.71 ID:MKoZOqky0.net
- もうさあ東京やばいわ。はよ遷都して日本をちゃんとした国にせんとあかんわ
- 586 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:54:12.37 ID:bj5WUHY50.net
- そうは言っても工期は大切よ、ザハ案だって廃案前に準備してただろうし
流用は既にすました準備部分もスライド出来るから
工期が延びれば予算もUP、最近は人件費も上がってるから馬鹿にならない
- 587 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:54:25.15 ID:XIfDvFNU0.net
- >>582
もう大成建設で決まってたのをごまかすのが狙いだった訳だし
- 588 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:54:47.93 ID:dgGN4ctm0.net
- ジョジョーってやつ？
- 589 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:54:52.88 ID:MvTG+KJp0.net
- >>583
まあガワは違うけど中身はパクリでしょっていうのがザハとかの言い分なんだろうな
でもスタンダードなスタジアムの設計ならパクリとは言えないんだろうけど
- 590 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:56:31.31 ID:CYLXCrdu0.net
- 伊東氏ほどの人がこんなものが最初から出来レースだって事知らないわけないよなあ
グダグダ言う事含めてプロレスなのかな
あれ程世界的な存在になると日本でのマイナスイメージなど痛くも痒くもないのかね？
- 591 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:57:03.18 ID:fIgMSnCj0.net
- >>1
先の国立競技場（壊しちゃった競技場）・・・・・大成建設
ザハ案のキールアーチの競技場・・・・・・・・・大成建設
隈案の当選した新国立競技場・・・・・・・・・・大成建設
大成の本音（勝手な推測・想像）
「国立の競技場の場所・施行は俺らの牙城。縄張り。他者（余所）が口出すな。」
- 592 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:57:09.06 ID:I/x259oi0.net
- >>20
あーあー、裁判されたら工事ストップしちゃうね
- 593 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:57:44.68 ID:Aq2PgJSZ0.net
- >>572
あそこで生まれると、メンタルまでにてくるのかね？
- 594 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:57:54.46 ID:uqWVAhfO0.net
- 後は工期を盾に予算をつり上げるだけですね
- 595 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:58:37.03 ID:MKoZOqky0.net
- 建設日程を人質にしたほぼ脅迫だな
- 596 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:58:53.18 ID:qFrWiIUMO.net
- 伊東はやはりチョンか
悔し紛れに日本人をおとしめる
- 597 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:59:09.92 ID:6cOHXiOv0.net
- デザインじゃなく工期で決まったらしいから胸を張れ
- 598 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:59:22.85 ID:8UTBYaJA0.net
- >>593
パクリならA案はアウト。世界的にも批判を浴びるでしょう。覚悟はできていますか？
- 599 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:59:59.06 ID:C+PVUjFg0.net
- 隈研吾の建築って外側をちょっと足すだけの人なんじゃないの
利権とパクリでエンブレムと同じに成っちゃったね
- 600 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:00:41.88 ID:03IfUZRG0.net
- >>23
だな
内観構造や架構など基本設計はパクリ
天井デザイン含め外観だけに目が逝くのはニワカ
- 601 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:01:07.26 ID:jG7L3QYD0.net
- 増税されてまでこんなもん作るとかお前らとことんマゾだな
いっそ究極までいってはやく４んでくれたらいい
五輪なんかいらんのだから
- 602 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:01:31.04 ID:8UTBYaJA0.net
- >>599
過去の作品を見るとそうだね。専門家も衣服を作る人と言ってる
- 603 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:01:56.69 ID:bocwahAx0.net
- チョンはヒラマサの心配したほうがいいぞー
- 604 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:01:57.98 ID:YwVR/zf20.net
- 儲け損ねたからと見苦しいな
ごねる前に工費の大幅値下げ宣言でもしてみろ
納税者の後押しは期待できるぞｗ
- 605 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:03:32.92 ID:mBRPcZbX0.net
- なんか髪の毛に違和感が
- 606 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:03:35.67 ID:Ho5MPddx0.net
- 問題になったのは、コストと工期だったんだから
再度、条件を提示した上でザハに修正案出させるのが一番てっとり早かったんじゃ
ないかと思うけどな・・・ ま、それじゃ国民が納得しないとか
この国はいろいろ頭の固い部分があるから仕方なかったのかもしれないが・・
- 607 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:03:41.76 ID:a8PkhCeQ0.net
- A案B案と比べるならザハの方が良かったな
- 608 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:04:47.28 ID:Vc6JFJKi0.net
- 大体森元にAかBか聞くことがおかしいし、それに答える森元も不自然すぎる
あれ質問した奴調べてみろ、なんか怪しすぎるだろ
最初からA案って決まってて、森元がわざとB推しして裏で動いてないと言い訳できるようにしただけだろｗ
- 609 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:05:01.08 ID:Grim1FIs0.net
- 最初から大成建設って決まってんだろ。
- 610 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:05:09.44 ID:XIfDvFNU0.net
- >>572
1941年て日本が併合してた時代だろ
大成建設の工作員はもはや手段を選ばずって所だな
- 611 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:05:38.56 ID:MKoZOqky0.net
- ザハのあんな巨大な物ならそらアイデアてんこ盛りできるだろ
- 612 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:06:18.09 ID:n+R1hwr+0.net
- 既存のスタジアムでザハ案の座席に似てるものって無いの？
- 613 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:06:37.83 ID:nISMpLae0.net
- みっともないな～
- 614 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:06:45.65 ID:NwZ0pl9g0.net
- 時代劇ドラマみてみ昔からこういうのどこがやるか決まってるから
公平にみせるための茶番やで
- 615 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:07:22.58 ID:I/x259oi0.net
- アテネ後のギリシャが借金抱えて悲惨な状況に
日本もあんな風になるんだろうね
- 616 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:07:37.40 ID:06dpO5V50.net
- 半額で出来るんだから問題ないぞ。
- 617 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:07:46.52 ID:MKoZOqky0.net
- 東京に公平を求めるなんて
- 618 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:08:44.31 ID:azozU87X0.net
- 今の現状ならデザインなんかどうでもいい 工費と工期それこそが大問題って馬鹿でもわかってないとおかしい
元々談合だらけの業界だし審査した奴らもヒモ付きだろうし 潔癖な審査なんか有り得ない
- 619 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:08:57.89 ID:vCkARa990.net
- こいつらほんと税金泥棒だな
600億ですむところを1500億もかけやがって
差額は全部小遣いだぜ
- 620 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:09:38.08 ID:I/x259oi0.net
- >>612
「似てる」レベルじゃなく意匠の「流用」レベルなんじゃないの？
ザハがそう主張してるくらいだし。裁判起こされたら大変だね
- 621 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:09:58.97 ID:/R8Eh/500.net
- 予算オーバーした分はゼネコンに被らせろよ。
- 622 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:10:16.59 ID:Grim1FIs0.net
- 原価は500億くらいだろ。大成から1000億が何処かへ流れる事が、もう猪瀬知事が辞める頃には決定事項とか。
- 623 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:10:25.57 ID:CYLXCrdu0.net
- このスレ見てると伊東氏を擁護する意見の方がまともな感じがするね
大成側はちゃんとパクリじゃない事を論証するレスは皆無でチョンだの
白メガネだの人格攻撃に終始してるだけだな
だいたいこういう時は相手をチョン呼ばわりする方が怪しいと決まってる
- 624 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:10:44.18 ID:wwZEjgRx0.net
- >>608
最初から大成で決まりみたいな空気があったので
B案に力添えしようとしたんだと思うよ。逆効果だけどｗ
森は小沢の子飼いだった大成は嫌いだろ。
- 625 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:10:44.63 ID:q+opts7L0.net
- 花粉症対策になりそうなスタジアムだな
- 626 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:10:52.58 ID:PuLexkM40.net
- ■負け惜しみB案 伊東豊雄 韓国ソウル生まれニダ
http://i.imgur.com/GC2ehgt.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/09/Flag_of_South_Korea.svg
- 627 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:11:29.37 ID:Jz0g1k1W0.net
- >>31
2500億かかるから白紙になった糞設計を
パクったなら1500億に収まらないだろ
アホか
- 628 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:11:43.45 ID:lHXOASGT0.net
- そもそも運営費が６倍になってる時点でどっち選んでも失敗だろ
- 629 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:11:46.30 ID:13B113Ji0.net
- >>600
その基本設計の主権利者がザハになってるって？
んな事は無いだろｗ
- 630 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:11:57.43 ID:/R8Eh/500.net
- 擁護派は佐野を擁護してた池沼ちゃん。
- 631 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:11:58.38 ID:XIfDvFNU0.net
- >>596
大成建設の工作員さん
伊藤氏の親は長野県出身で日韓併合時代に韓国に渡った時に産まれただけなんだが
大成建設の汚さが良く表れるコンテスト同様の工作をするんだな
- 632 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:12:00.15 ID:1xxbr0gV0.net
- 高杉っていうんならもっと新社屋3400億円のＮＨＫを叩かねば
腹の虫がおさまらねえわ
- 633 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:12:17.13 ID:Ho5MPddx0.net
- まあ・・・でも何だかんだ1600億からの金が動く訳だし
一度ポシャって、時間も無い、金も限られてる、確実に間に合わせなきゃならない！
・・・となったら、暢気に白紙の状態から選定してる余裕なんてないよな
もうある程度途中まで進んでる事は踏襲して、ほとんど出来レースに近い形で
下準備してなきゃ、 間に合わないのかもしれない
- 634 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:12:42.93 ID:iIbSWKO70.net
- ザハ案に絡んだ業者だし、流用と指摘されない様に最大の配慮すべきだろ
升席とかにするなり、ボックス化するなり、テラス風にするなり、デザインの自由度はかなり広い
ごく一般的に普及してるデザインにしても構わないわけで
修正しないならA案は撤回すべき
国民不参加でやるからこうなる
相変わらず大事な事がわかってない
国民に絶賛されて決まった案なら著作権問題が出ても著作権料払ってでもやるだろ
候補を幾つか上げ国民的投票により候補を確定し国民によるレビューを繰り返し意見集約して絶賛されるまで完成度を高めてから確定すればイイわけで
利権を寄せつけない大衆支持される手順を踏まない事が一番の問題だろ
- 635 ：46歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆Zay2S8giCsrB ：2015/12/23(水) 08:12:49.82 ID:nA0hc2R+0.net
- っていうかどっちも屋根ない気がするんだが？？？？ １５００億円もかけて屋根すらねーの？？？？？
冷房もねーんだろ？？？ 馬鹿ちゃうの？？？？？
- 636 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:13:35.22 ID:q+opts7L0.net
- Bも竹中工務店なんだろ
- 637 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:13:41.78 ID:D1G4gauk0.net
- ５０階のビルが５００億というから妥当な線かな１５００億円は
- 638 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:13:47.11 ID:/R8Eh/500.net
- １５００億で収まると思ってる阿呆が多すぎる。ザハ案より高額になるよ。
時間を人質に押し切る作戦だよ。
- 639 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:14:06.78 ID:vxsWgWq70.net
- 結果ありきの選考という気がしないでもない。
- 640 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:14:35.74 ID:L4BiJYBE0.net
- トンキン自体が残念
- 641 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:15:18.40 ID:I/x259oi0.net
- >>627
1000億円はキールアーチとそれを支える為に地下30メートル掘って
タイバー？だかで固定する構造にかにかかるんじゃなかった？
A案もB案もキールアーチを無くした構造だから1500億程度になったんじゃねーの？
- 642 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:15:20.57 ID:Meyl9X4u0.net
- 鉄骨と木の組み合わせって流行ってんでしょ？
伊東がそれを知らないわけないないよな
負けて当然じゃん
- 643 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:16:59.81 ID:yTeXd8Pk0.net
- 何をやってもケチがつく、モリ＆マス
- 644 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:17:33.94 ID:fyN7SsEa0.net
- >>633
だったらザハ案のままで安くなるよう修正でもよかっただろ。
それを白紙から選定し直すと言いだしたのは日本政府とJOCの委員会。
- 645 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:17:37.21 ID:liHGJzAE0.net
- コスト下げれば似たようなモノになるっていってたけど
ザハもAもBもスタンドはそんなに変わらないんだろｗ
結局、ケチつけて何度でも潰せばいいと思ってんのかチョンどもはｗ
- 646 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:17:44.49 ID:wwZEjgRx0.net
- 大成「木を利用した和風のデザインか、なら隈さんだな」
隈「いや、おれスタジアムの設計やったことないし」
大成「観客席の設計は出来てます、ガワだけかぶせてくれればOKです」
隈「任せろ！ガワかぶせるのは得意だ！」
こんな感じｗ
- 647 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:17:48.85 ID:Grim1FIs0.net
- >>624
今の小沢なんか、何の役にも立たないんだから、大成だって今は森に擦り寄ってるんじゃないか？
- 648 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:17:49.54 ID:I/x259oi0.net
- >>636
竹中工務店はザハ案では屋根部分担当だったから
スタンド部分の意匠は大成側にあるから流用出来ないんじゃね？
- 649 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:18:49.58 ID:UrzNyuac0.net
- もう川原にブルーシートでいいだろ。
何も建てるな。
- 650 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:19:20.45 ID:I/x259oi0.net
- >>638
ザハ案もあのままじゃ工期間に合わないよ。2500億どころか4000億はかかるんじゃね？とか言われてた
- 651 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:19:54.69 ID:06dpO5V50.net
- 確か自分はデザインを担当しただけとか逃げてた記憶があって、wiki見てみたんだが、
>設計責任を負わないデザイン監修者（監修料13億円）として日本スポーツ振興センター（JSC）と契約し、
>設計自体は日本の設計者が担当していった
彼女の事務所に設計に関する権利が有るのか？？
- 652 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:20:25.52 ID:yazIwXgV0.net
- そっくりそのまま旧国立競技場建て直したら？
- 653 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:20:49.41 ID:I/x259oi0.net
- >>645
設計見てこい。スタンドの構造は全然違うわ
- 654 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:21:11.77 ID:fyN7SsEa0.net
- つーか、そもそも案をゼロから作り直して屋根なし案で1500億ってのもとんでもないけどなw
土建業者の儲けの取り分が多すぎだろ…
- 655 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:21:16.79 ID:/R8Eh/500.net
- 豪華客船をスタジアムに改造して使えばいいんだよ。海洋国にふさわしい
スタジアムだよね。
- 656 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:21:29.79 ID:wwZEjgRx0.net
- >>647
それどころか、大成副社長の娘がロッテの息子と結婚して
結婚式に安部が出てる。おまけに菅ちゃんの息子が大成社員。
そんなもんで態度を変える森じゃない。
- 657 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:21:38.94 ID:2kvlLD8i0.net
- またパクリか
- 658 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:22:23.30 ID:Grim1FIs0.net
- >>644
ザハ側は、予算が足りないのは談合の所為だと、真実を指摘してしまったので、相手をしてもらえなくなったんだろうね。
- 659 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:22:37.93 ID:1W9/EWIw0.net
- ＡＢ案どっちもいまいちなんだよな
なんでこの2案に決まったんだか、他に良いのは無かったの？
誰か落ちた案全部見られる所知らない？
- 660 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:22:43.25 ID:Ho5MPddx0.net
- 建設業界の常識として、 最終的には施工会社が強いよ
なんたって、機嫌損ねて俺達もう工事やらない！ って言っちゃえばそれ以上
建設進ませる事出来ないんだから 立場としては大成の方が強いよｗ
後から裁判沙汰になろうが何だろうが、 オリンピック絶対成功という条件から
引き下がる事が出来ないのは 組織委員会側なんだしね
- 661 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:22:50.28 ID:I/x259oi0.net
- >>652
建築基準法が改正されてしまったから当時の構造では建てられないと思うよ
- 662 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:22:51.69 ID:0dD+z3Md0.net
- ○○部分はほとんど同じ。詭弁の典型。
- 663 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:23:02.42 ID:CxqELLAF0.net
- こういっちゃなんだけど、74じゃ完成時79だから
- 664 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:23:09.97 ID:OtIRSUFW0.net
- オリンピックってなんでこんなに我欲むき出しにさせるんでしょうね
- 665 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:23:53.99 ID:I/x259oi0.net
- >>659
今更何を言ってんだか。2案しか応募無かったんだよ
- 666 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:23:56.46 ID:MjmhZXYB0.net
- 結局は全部、強欲ザハのせい
工期の大幅な遅れも屋根がないのも予算がオーバーしたのも
誰だよ、イラクの強欲ババア選んだの 責任とれよ
- 667 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:24:18.70 ID:NhLYnCAG0.net
- いや、そもそも観客席がフィールドから離れすぎてるＡの設計とか論外なんだけど
- 668 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:24:20.19 ID:/R8Eh/500.net
- 生ガキ比べしょぼさばかりが目立つ恥かきスタジアム。
- 669 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:25:19.24 ID:1W9/EWIw0.net
- >>665
マジかよ
レベル低すぎて笑えるなｗ
- 670 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:26:05.18 ID:j+JQY+g80.net
- >>1
安倍みたいな顔してて胡散臭
- 671 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:26:09.01 ID:/R8Eh/500.net
- >>665
土建屋がバックにつかないと応募できない仕組みだったんだろ。
- 672 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:26:16.43 ID:yVlv8SVd0.net
- 流用かよ
最低だな
- 673 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:26:26.79 ID:13B113Ji0.net
- >>669
今回のコンペの形式も知らんで2案しかないのかよ、などと言い出すお前のレベルも相当低いけどな
- 674 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:26:27.63 ID:liHGJzAE0.net
- >>659
結局、開催仕切ってる連中でしか施工案なんて選べないのに
外野が利権的政治的にゴチャゴチャうるさすぎるんだよ
おまえらがどうこう言ったって結局仕切ってる側がやりたいように
やるんだからいい加減諦めろよ
どうせザハ案並に金かかる事になるんだからｗ
- 675 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:26:29.38 ID:fIgMSnCj0.net
- >>651
無いだろ。勝手に言っているだけ。欲が底無しに深い婆さんだ。
先のコンペで当選した段階で契約書に、権利の日本側への移管は明記されてるはず。
デザインコンペってそんなもんじゃん。だから、高額の当選金額を払ったんだし。
しかも、ザハ側へは今回白紙撤回されての違約金も数億円払ってるはず
- 676 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:27:06.47 ID:1W9/EWIw0.net
- >>671
どっちも和風をイメージってそういう方向で指定されてたって事だろうね
- 677 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:27:14.99 ID:MX1hdBGw0.net
- 悪くないと思うけどな。デザイン料も安いし、建築費も安い
俺的にはAが一番いいと思う。Bはまあまあ、ザハはクズ。
誰がやってもけちつくし、スタジアムなんてオリジナリティ出せるもんでもないし、奇抜にしたらしたでまた文句でる
オリンピックは見ないけどコンサートはいくから音響とかちゃんとしてるかの方が気になる
そもそも建築にパクリとかあんのか？普通建物なんて四角なんだからにるのが当たり前。
特許でもとってたんなら別だか
- 678 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:27:39.85 ID:jwFXb8jF0.net
- これはもうひどい出来レースだよ
決まってることを知ってる大成建設は設計自体そんなに力を入れていない。
そうでしょ？
決まってるんだから力を入れる必要はない。まずカネがかかるようにプランすればいいだけ。
ふざけた連中だよ。
世界のオリンピックや国際競技場の平均建設費は６００億円前後ですよ。
さすがに２５００億はやりすぎだと慌てて引っ込めたが、それでも１５００億と
粘ってる。世界の平均の２倍以上。
日本は経済状況はひどい財政状況で深刻なのに、国民を人質にしてる政府に海外資本も
疑心暗鬼なんだよ。暴動でも起きるんじゃないかと。
そんなことはお構いなしに国民を騙して「金作り」に夢中の利権屋ども
それもこれも、国民がバカだとわかったから・・・\(•ㅂ•)/
- 679 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:27:51.40 ID:azozU87X0.net
- 最初にJSCや森みたいな奴らがレガシーとか言って凄い税金掛けていいみたいな風潮作ったからこんな馬鹿な金額にふくれあがった
保育園や貧困児童の支援 子供のために税金使えば良かったのに ゼネコンに儲けさせて政治家のパー券や金券でキックバック
- 680 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:28:03.65 ID:iIbSWKO70.net
- >>633
利権を寄せ付けない大衆に支持される手順を踏むのが一番早い
国民支持の後押しは課題解決をスムーズにする
たとえ著作権問題が出ても著作権料払ってでもやる
工期の問題が出ても英知が集中しやすい
大きな障害を解決した企業はヒーローになりイメージアップに繋がる
国民に文句言われながら進める事業に奉仕する企業などない
下手したら国民を敵に回すからな
- 681 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:28:12.29 ID:I/x259oi0.net
- >>660
もしザハが裁判所に訴えて意匠の流用が確定したら工事差し止めになるよ
裁判所が停止しろと命令出したら、大成もJOCも一旦ストップせざるをえなくなる
まぁそうならないようにザハ側に多額の賠償金支払って和解に持っていく事になるだろうけどね
また税金の無駄遣いだね
- 682 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:28:19.85 ID:lfMFxqcxO.net
- ザハが訴えたら終わりだな
向こうには設計案の資料やら勝てる要件が整い過ぎてる
- 683 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:28:27.50 ID:wwZEjgRx0.net
- >>669
施工可能なスーパーゼネコン５社のうち３社が参加してる。
あとは鹿島と大林だがうまみがないので見送ったんだろ。
- 684 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:28:29.42 ID:NwZ0pl9g0.net
- ザハがザメハを唱えた
しかし効果がなかった
- 685 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:28:35.50 ID:Ho5MPddx0.net
- 建設業界と政治のつながりの闇は深いし、 奇麗事じゃ済まない事があるのは
確かだろう・・・・ 水面下で色んなドタバタがあるんだろうな とは思う
- 686 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:29:10.97 ID:QiMuzyYm0.net
- >>3
ほんこれ
- 687 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:29:24.05 ID:HZxiD3zR0.net
- 森がB案を支持した時点でB案の却下は運命付けられていた。
そもそも新国立の騒動は森が引き起こしたものであり、
その森が支持するB案をまた採択したのでは国民世論が納得しない。
消去法で森の手垢のつかないA案が勝ち残っただけの話だ。
恨むなら森を恨め。
- 688 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:29:31.22 ID:13B113Ji0.net
- 意匠の流用とか言ってる人はザハの言い分とも伊東の言い分ともズレてると思うが分かってて書いてるのかな？
- 689 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:29:31.38 ID:rRq/4byhO.net
- ザハはスタンド使いだったか
- 690 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:29:51.95 ID:/R8Eh/500.net
- 造船屋に作らせたら土建屋涙目で面白かったのにね。
- 691 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:30:23.18 ID:liHGJzAE0.net
- >>682
ザハもドタキャンされただけで訴えてたら世界中から相手にされなくなるだろ
どうせ言いたい事主張できたら引っ込むから言いたいだけ言わせておけばいいんだよ
- 692 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:31:57.06 ID:13B113Ji0.net
- >>682
日建JVが訴えるなら分かるがまぁ普通に考えて無いよ
梓と大成が主体になってやってるんだし
違約金は取れるけど
- 693 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:32:47.16 ID:ja7LgzeA0.net
- 結局審査する奴が汚いからボロが出る、それにしてもザハのぱくりと迄言われて
A案のオッサンのプライドはズタボロだな。
- 694 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:33:34.46 ID:s33dtlUF0.net
- 白メガネヲカマみたいなやつ
- 695 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:33:39.32 ID:fIgMSnCj0.net
- >>688
分かってるわけないじゃん。流用ダー 工事ストップダーって書きこんでる連中は
サッカー脳。Ａ案が潰れて、よりピッチに近い案を出したＢ案にしてほしいと
無駄に願ってる連中が勝手に騒いでるだけ
- 696 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:33:58.59 ID:XIfDvFNU0.net
- >>691
外国は基本的に訴訟文化
日本だと曖昧な部分も外国だと広辞苑並みの分厚い契約書にサインさせられるからな
- 697 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:34:25.36 ID:OdmoebVo0.net
- >>669
いわゆる相見積ってやつだろ、随意契約だとまずいので、コンペしましたって体裁を保つためだけのコンペ。
伊藤案はデザイン上特徴的な巨木の柱の材料が現時点で確保できてないと納期に間に合わすのは困難でしょ、
あんな大木はアフリカにでも行って切ってくるしかないんだから、どう考えても間に合わん。
まあ、名古屋城の天守の木造再建を2020までに間に合わせようなんて無茶いっとる市長もいるけどね。
- 698 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:34:42.71 ID:wwZEjgRx0.net
- 勝てるかどうかは分からんが、経緯だけ見るとザハが訴えることは出来るな。
さて、どうやって黙らせるのか？ カネなら大成が出すんだろけど。
- 699 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:35:01.43 ID:TBCaAkZ80.net
- >>133
そこから無茶苦茶だよな
2020年7月24日（金）～8月9日（日）
絶対バカみたいに熱い
この期間の開催に手を挙げてる時点でやれサステイナブルだのやれコンパクトだのからは遠く離れざるを得ない
- 700 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:36:11.76 ID:I/x259oi0.net
- >>688
ザハ「知的財産権は我々にあることを強調しておく」
と言ってるのに？知的財産権とまで言ってるのだから、著作権か意匠権のどちらかでしょう
テキトーに出したアイデアや「原案」程度のものは知的財産権は発生しない
- 701 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:36:13.95 ID:Grim1FIs0.net
- ザハなんて、実際どうでもいい。
問題は、談合で馬鹿高いモノ作ってるって事。
- 702 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:36:58.78 ID:YobuZshH0.net
- ザハ案がぽしゃったあとにミヤネ屋に伊東さんが出演して
宮根から「（新しく作るのは）伊東さんの（新）デザインでいいやん」と言われて
嬉しそうにしてたのにね～
- 703 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:37:22.72 ID:wwZEjgRx0.net
- >>697
あの柱は集成材で中はモルタルだよ。竹中の「燃えんウッド」ってやつ。
規格外なので作るのが大変かも知れんが。
- 704 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:37:36.78 ID:fIgMSnCj0.net
- >>682
もうザハ側には当選して
①監修デザイン料 13億円
白紙になって
②違約金 7億円
支払い済みです。韓国人みたいなことは言わないでください。
日韓条約で日本は支払い済みです
- 705 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:37:59.46 ID:I/x259oi0.net
- >>697
えーと集成材をご存知ないのか
- 706 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:38:14.36 ID:oPczuEep0.net
- スタンドだけで言うと
競技場で陸上競技やサッカー、ラグビーを観戦したやつなら分かる
A案は陸上競技観戦向け
B案は球技観戦向け
- 707 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:38:23.50 ID:liHGJzAE0.net
- >>696
元々アンビルドなんて言われてんだからこういう事過去にもあったんじゃないの？
その時は訴えたのか？そしてその訴えは通ったのか？
- 708 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:38:23.59 ID:pCKUt1tK0.net
- >>1
個人の感情なんかどうでもええねん
- 709 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:38:43.28 ID:j0ZJShpQ0.net
- 構造計算は日本jv 設計は梓設計、傾斜角もスタジアムのrもザハ事務所の特許じゃないだろう。
柱の位置や傾斜角は構造計算によってデザイン事務所が配置するんだから。
- 710 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:39:06.08 ID:eFH8+E0j0.net
- >>23
発表の三日前に審議は終わってたぞ
- 711 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:39:14.02 ID:3JzTph8T0.net
- 隈さんとしては同業者、それも格上の伊東さんからパクリ呼ばわれされたのは
かなりショックだろうと思う。
採用の喜びも半減といったところか。
- 712 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:39:25.12 ID:13B113Ji0.net
- >>700
日建JVが訴えるなら、って書いてる意味が分からなければ延々言い続けたら良いと思うよｗ
- 713 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:41:20.45 ID:I/x259oi0.net
- >>709
じゃザハが主張してる「知的財産権」とは一体なんだ？？
- 714 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:43:13.20 ID:uGsQDw5b0.net
- たかだか1000億をケチりやがって。
ザハ案で良かったんだよ。
観光の目玉にもなりゃしねーよ。
- 715 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:43:58.72 ID:/R8Eh/500.net
- 船にザハの生ガキを載せて作ろうぜ。オリンピックが終わったらスタジアムを
世界にレンタルすれば維持費も浮かせられるよ。
- 716 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:44:09.36 ID:BOx38rl30.net
- もう都内中の学校のグラウンドでやろうよ
- 717 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:44:42.37 ID:qHxQryT50.net
- >>1
いいお帽子ですね
- 718 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:44:52.56 ID:I/x259oi0.net
- >>712
設計事務所がスタンドの基本設計と構造設計したのは知っとるがな。そいつらが意匠権を有しているのも
ただザハ氏が主張してる「知的財産権」は違う部分なんだろう
前回の修正案では採用されなかった部分が採用された（パクられた）と言ってるのだから
- 719 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:46:11.36 ID:PGUWaini0.net
- >>702
ああ、だからデザインがミヤネの大好きな韓国国旗だったのか。
- 720 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:47:03.75 ID:vcXAe4iF0.net
- B案のスタンドは、旧国立とほとんど同じなんだろ
どっちもどっちだろうし、本体着工が遅いって相当の不安要因だろ
- 721 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:48:01.29 ID:q6gzTIPs0.net
- 伊藤、潔く無いなー
施工が決まってたのに
創業親族の槇を使い
ザハ案の屋根に難癖つけ
なにやら企んでたんじゃないかと
勘ぐりたくなりそうな行動をとった
とあるゼネコンが外れたのが良かった
- 722 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:48:17.98 ID:I/x259oi0.net
- >>707
今回は違約金の問題じゃなく文句言ってるのはパクリ疑惑なんじゃねーの？
アンビルドでも全く違う構造設計の建物ならば違約金さえ支払えば問題無かったんだろう
- 723 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:49:02.81 ID:n+SXI3BZ0.net
- 良く言えばAB甲乙付けがたい。
悪く言えばドングリの背比べ。
元から大成建設ありきって感じだったけど、森元がB推ししたのがフラグ。
あのタイミングでこの地位の人間が言うか？
森元って馬鹿なだけで無害だと思ってたけど考え改めたわ。
こいつを放置したら今後もどんな厄災を振り撒くか分からんぞ。
- 724 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:49:17.81 ID:vcXAe4iF0.net
- まずあの、インチキくさい白メガネは変えた方がいいと思うんだ
- 725 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:49:35.69 ID:aJ/uTTrN0.net
- ＞Ａ案のスタンド部分はザハ氏とほとんど同じ
トレースしました。
- 726 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:49:51.88 ID:vxsWgWq70.net
- 隈も伊東も悪くない、選考した連中も悪くない。全て森が悪い。
- 727 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:50:09.25 ID:I/x259oi0.net
- >>720
B案を作るくらいなら旧国立の改修で良かったからな
A案もB案も問題ありまくりだわ
- 728 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:50:14.15 ID:Ehg8/8Kx0.net
- >>24
もしそうなら、ここは相手を讃えるシーンだろw
恨み節かますとこじゃない
- 729 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:51:14.02 ID:vcXAe4iF0.net
- >>726
まあなあ、森元が最初に「見た目だけならB案」と言ったのは
まずかったわなあ
- 730 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:51:20.19 ID:YvJKNuYU0.net
- ハゲチョンだの中東の詐欺師だのにホイホイと仕事を任せるからこうなる
- 731 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:51:44.89 ID:13B113Ji0.net
- >>726
最初にザハをごり押しした安藤も悪いと思うが最初のコンペ要件決めた奴も同じくらい悪いと思うんだよなぁ・・・・・
（その要件決めるのにも安藤が関わっていたような気もするがｗ）
- 732 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:51:58.05 ID:SfRagGoh0.net
- スタジアムに芸術性なんかいらんわ
ブリツカー賞なんてクソ喰らえ
機能さえ充足してればコンクリ打ちっぱなしでも十分
クソみたいな外人監督にIKEAの駐車場みたいだと言われても結構
スタジアム建設で重要なのは
競技者が使いやすいこと
観客が見やすく導線に問題がないこと
維持管理コストが低いこと
- 733 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:52:14.13 ID:q6gzTIPs0.net
- 大きさが決まってんだから
スタンドの構造なんて
ある程度、同じ様なものになって
当然じゃ無いかな？
AもBもさほど目新しさは無い
- 734 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:52:53.57 ID:I/x259oi0.net
- >>732
コンクリ打ちっぱなしのがコストかかるしメンテも大変なんだが
- 735 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:52:57.13 ID:bzwv+W+B0.net
- 空中に植栽して緑と共生とかダサ過ぎるからやめてほしい
- 736 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:52:58.97 ID:BMAHd3OQ0.net
- 森はああ見えて相当な策士だからな
- 737 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:53:15.19 ID:vcXAe4iF0.net
- >>732
それに、あえて加えるならバリアフリーと、災害対応の設備の充実ぐらいだな
見た目なんてオマケでいいのに、見た目重視しすぎなんだよなぁ
- 738 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:53:40.51 ID:L38jUDBw0.net
- >>732
A案は維持管理費を隠しているぞ。これも後々問題になる
- 739 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:55:15.88 ID:cfHtwOUX0.net
- 神宮汚すな。
ゴタゴタあとでパクリ決定だと政権吹っ飛ばせる
ということか。
- 740 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:55:29.30 ID:WR0enYEZ0.net
- モノが大きいだけに必死だなw
- 741 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:56:03.65 ID:vcXAe4iF0.net
- ぶっちゃけ、どっちでもいいけど、一日でも早く本体工事を開始出来て
日程的に余裕があって、納期が守れそうな案を採用しただけだと思う
- 742 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:56:12.66 ID:SfRagGoh0.net
- >>734
http://kensetsunewspickup.blogspot.jp/2014/11/90.html
- 743 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:56:36.06 ID:w0bw1+xl0.net
- >>731
安藤とJSCっしょ
むしろ森は飾りであんまり権限ないと思う
- 744 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:57:11.32 ID:cfHtwOUX0.net
- 罠かもしれん
政府が受諾し最終決定下すのは早すぎる。
- 745 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:58:14.07 ID:13B113Ji0.net
- >>732
打ちっ放しは実はすごく大変なんだよ・・・・・施工もさ
思い出すだけで吐き気がする・・・・・・もう2度とやりたくない
それはともかく機能美という考え方が好きだから機能性から突き詰めて欲しいねぇ
コンペありきだと絶対に有り得ない事なのが悲しい
- 746 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:58:51.89 ID:wy6hwaGC0.net
- A案にしてザハさんの顔もそれなりに立てておかないと、日本の対外的な印象が悪くなる。
そう考えるのが日本人気質。
- 747 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:59:08.36 ID:1W9/EWIw0.net
- ったくこんあでかい物和風にしたら金掛かるに決まってるだろう
わざわざ高くなるように誘導しやがって
- 748 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:59:30.09 ID:5MzNvuK60.net
- 採用されたA案の人の他の設計した建造物見ると結構微妙な感じだな
- 749 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:59:56.17 ID:9CXe38gJ0.net
- 佐野事件の時にあれだけ著作権で叩いてからの
今回のザハ叩きの流れは本当に日本人らしくてよろしいね
- 750 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 09:00:15.45 ID:13B113Ji0.net
- >>742
それはプレキャストじゃないか。
打ちっ放しは違うんだわ
- 751 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 09:00:38.47 ID:wy6hwaGC0.net
- 建築界の「ノーベル賞」という比喩に弱い日本人w
- 752 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 09:00:49.00 ID:GrywvLWf0.net
- ザハ案の盗用だめだろ
- 753 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 09:01:04.62 ID:IEoXPS4x0.net
- http://imgur.com/XtxTTEI
http://imgur.com/YFUB3q9
そっくり
これはパクリ
- 754 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 09:01:05.56 ID:I/x259oi0.net
- >>742
それプレキャスト工法だろ？お前が言ってるのは「コンクリート打ちっ放し」だろ？
プレキャスト工法は万博外周道路が夜間交通量が少なくて夜間交通規制してパーツを運べたからやれたんだよ
- 755 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 09:01:33.28 ID:L38jUDBw0.net
- >>748
隈の設計の使い勝手は評判悪いね
- 756 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 09:03:18.42 ID:/HeFOP+A0.net
- 来年こそ、一般の日本国民の目を覚ますために
上級国民を流行語にしないとな。
- 757 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 09:03:33.57 ID:rUAXHftj0.net
- 日本のデザイン業界ほんとどうなってんだよ
- 758 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 09:04:03.14 ID:ZWlJ62nX0.net
- >>23
初めっから利権タカリンピックだったさ
- 759 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 09:05:03.21 ID:vcXAe4iF0.net
- ブラタモで見たけど、旧国立は地下が泥水で水浸し
跡地の映像見ても、でっかい水たまりだし
どっちの案でも、排水そうとう頑張らないとダメだな
- 760 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 09:05:34.15 ID:7nlNIeiV0.net
- もう更地のままで運動会のようにやれよ
工期も短かくて、跡地利用もかんたんだぞｗ
- 761 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 09:06:19.24 ID:IU8qEceq0.net
- ザハ＋大成建設→これ無理じゃね？
ひらめいた！(ザハとか要らんかったんや)
大成建設→ザハ成分は排除
ザハ「パクりだ！謝罪だ！賠償だ！」
- 762 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 09:07:17.96 ID:I/x259oi0.net
- プレキャスト工法は竹中工務店の独自技術だ
もし部分的にプレキャストができるなら竹中＆B案のが良かったかもな
地理的な悪条件が重なってで無理らしいが
- 763 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 09:08:02.61 ID:AShcxODq0.net
- >>761
で、お前らから金を巻き上げて
実は裏で手を組んでいたザハと上級国民とで山分け
- 764 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 09:08:06.82 ID:B46NGj2h0.net
- 負け犬の遠吠えみっともない
- 765 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 09:08:24.07 ID:7r4iK0XO0.net
- くやしいのう…くやしいのう…
- 766 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 09:08:54.94 ID:UpeHDKBs0.net
- スタンド部分の図面引いたのはザハじゃなくて日本の建設会社じゃねーの？
- 767 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 09:09:08.37 ID:9TO4r3N+0.net
- このオッサン、感じ悪いね
- 768 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 09:09:10.93 ID:I/x259oi0.net
- >>759
まるで沼地だな。あんなユルユルの地盤でキールアーチとか言ってたんかと。恐ろしや
- 769 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 09:09:25.24 ID:Ho3xqTgE0.net
- Ａ案の３層スタンドは糞なのはわかるｗ
Ｂ案の方が格好いいけどなｗ
あえて不細工なスタンド選んだなｗ
- 770 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 09:10:46.88 ID:Z1dJ06Ye0.net
- どっちでもいいからオリンピック予算3000億円内でやってくれ
- 771 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 09:11:22.22 ID:I/x259oi0.net
- >>766
ザハが主張してるのは、ザハ修正案では自分らの出した案が却下されたのに
今回はそれをパクられたと言ってる。つまり前回は無かった部分らしいよ
- 772 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 09:11:30.56 ID:2T+C9Q7Z0.net
- 建築家っておかしな奴ばっかだな
- 773 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 09:12:08.94 ID:vcXAe4iF0.net
- >>768
渋谷川だっけ？を暗渠にしてたっていうから、
もともとドロドロの沼地だったんだろな
- 774 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 09:13:17.45 ID:DCAvyD+f0.net
- 今回ばかりはコンペを仕切り側の手際が悪い、最悪
- 775 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 09:13:41.41 ID:c4xtdFEH0.net
- 素人じゃよくわからんけど設計のプロが2人も言ってるんだから
ヤバいレベルのパクリなんだろうな
スレのA案擁護もクサすぎるし今回のオリンピックの闇は深そうだ
- 776 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 09:14:10.88 ID:0CCl9mQa0.net
- ザハの知的財産権→設計成果は発注者のものなので関係ない
前回の案の流用 →前回の発注者がそれを認めていなければ不正な流用、認めていても竹中側が入手できない状況なら不当競争
こんな感じだね
あと、ザハ案に駄目だししておいて流用しましたってのはなにやってんの日本って思われるくらいか
- 777 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 09:15:35.89 ID:IU8qEceq0.net
- >>763
オリンピックで仕事増えるならなんでもいいわ(土方)
- 778 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 09:17:08.67 ID:qEEx02Uo0.net
- 福島汚染民そっちのけで楽しむ
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/51891c6b3980118f59e8011ea2d7f016
スポーツの祭典
- 779 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 09:19:32.87 ID:9TO4r3N+0.net
- >>769
かっこいいとか別にして
B案だと、上層席は延々山登りするんだろ？
- 780 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 09:24:02.68 ID:EEHttoOO0.net
- もうどうだっていい。
日本でのオリンピックもこれが最後となるかもしれないし。
お前らプレゼンで言ったことを全然を守らんやんけと。
- 781 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 09:24:15.05 ID:thx9vgZ70.net
- >>714
＞たかだか1000億をケチりやがって。
＞ザハ案で良かったんだよ。
＞観光の目玉にもなりゃしねーよ。
アスリートがそういう運動やったんだし
概ね国民もそれに同意したのでしゃーない。
- 782 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 09:24:44.82 ID:wwZEjgRx0.net
- >>776
勝ち負けで言うとザハは勝てないだろけど、訴えるのには
充分な経緯がある。設計監修がザハとするならその権利が
何処まで及ぶのかが争点になる。当然案の流用に関する
事実認定も争点になる。
- 783 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 09:26:44.41 ID:bipDvZ3u0.net
- 実際参考にしてるならきっちり補償すべきだろうな
裁判でやるのがいいと思うよ
- 784 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 09:27:57.84 ID:ka4AhDEj0.net
- ベルギーのデザイナーもこのザハもそうだが日本のオリンピックにケチをつけようとする勢力があるな。
日本人は言われなき攻撃に対しては無視すべき。
- 785 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 09:30:05.26 ID:C/Sy5d/t0.net
- パクリというか継続だよむしろ
時間がないんだから出来るものを作るでいい
新規設計で時間を無駄に費やしてさらに工期を延長させたら今でさえ間に合うかわからん
- 786 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 09:31:15.60 ID:elVrLgNG0.net
- Ｂ案を採用したくても 森が事前に 公衆の面前でＢ案を推したため
Ａ案を採用せざるを得なかった
森は 馬鹿の象徴
- 787 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 09:31:40.88 ID:3JzTph8T0.net
- 具体的に図面で示されないとよく分からん。
まあ図面を見せられても分からないだろうが・・・
- 788 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 09:33:17.66 ID:Ehg8/8Kx0.net
- >>1
そもそもザハがキールアーチをさっさと取り下げて予算内に収まるように書き換えればコンペをやり直す必要すらなかったのに。
- 789 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 09:33:19.79 ID:wwZEjgRx0.net
- >>783
取りやめになったいきさつから、ザハが大成に不満持ってるから
こじれるんじゃないかな？ 大成がちゃんとスジ通してれば
こんな話も出てこないはず。
共同設計のクレジットにザハ入れときゃ問題なかったのに
以前のスタッフの梓を設計に入れ、プランに似たところがあれば
そら怒るわｗ
- 790 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 09:35:11.91 ID:w0bw1+xl0.net
- >>788
前回の設計連合が修正案だそうとしたらいらんいらんって却下されたから怒ってるんだぞ
- 791 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 09:35:56.56 ID:MPB7hewA0.net
- 悔しいのお・・悔しかのお・・・
その悔しさをバネに、なんたらかんたら？
- 792 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 09:37:13.18 ID:OmBpdKXV0.net
- 今だに日本から金を引っ張ろうとしてるザハに援護射撃するやつ
にならなくてよかったわ
- 793 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 09:38:51.39 ID:XIfDvFNU0.net
- >>788
それだとザハ案を取り下げましたアピールが出来ないから
あえてこんなデキレースをやってザハ案計画の大成建設に継続させた訳だから
- 794 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 09:41:57.53 ID:JbPFT6o10.net
- 技術的にキールアーチできませんでした、ご免なさい
って素直に修正すれば良かったのに予算のせいにするからこうなる
- 795 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 09:44:07.84 ID:wHNHkW3e0.net
- 訴訟になったら建設開催に間に合わないんじゃねえの
てかまた費用嵩みそうだな
- 796 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 09:45:03.68 ID:j0ZJShpQ0.net
- 柱の配置が全て一致とか言ってるがA案はフレーム構造方式で柱なんてないんだが伊東は何言ってるの？
- 797 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 09:47:37.56 ID:xLM7p85V0.net
- Aで良かった！感動した！！
- 798 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 09:48:41.69 ID:YhlAAmAE0.net
- 糞なまいきな隈研吾、ご愁傷様。
- 799 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 09:50:04.53 ID:D157MpbU0.net
- 城郭みたいに外周に堀を配置し石垣の上に白漆喰の壁、要所に櫓、屋根は瓦。
- 800 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 09:50:28.81 ID:Yndz5utu0.net
- 大体あんだけアスリートファーストアスリートファーストって言っておきながら
決定打が工期ってどういうことやねんｗｗｗｗｗ
アスリートファーストどこ行ったんだよｗ？
- 801 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 09:51:36.12 ID:cUJHl6PV0.net
- プロのサッカー選手もテレビで話していたが、
天井が波打っているとボールの飛跡が読み辛いらしい。
自動車に乗っていて道幅が変わってしまい距離感や速度感が来るってしまうのと似ていると思う。
74歳といえば「黒川紀章」の世代であろう。
気持ちは充分に解るが。
必然性の無い「形状」で遊んでいる時代では無いと思う。
- 802 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 09:52:39.57 ID:FeNDN4vn0.net
- 今度はザハが著作権訴えてきたら面白そうだな
- 803 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 09:52:56.38 ID:xlVlAaKS0.net
- ゴミ案とゴミ案で議論か。
興味なくなった。
五輪も客席ガラガラで終演するだろう。
- 804 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 09:53:10.49 ID:cUJHl6PV0.net
- 「来るって」を「狂って」に訂正。
- 805 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 09:53:23.42 ID:BeclcXKE0.net
- 今日ののワイドショーでこのネタやった？
- 806 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 09:54:50.21 ID:PXfmafkw0.net
- 肝心の工期遅れや予算オーバーが発生した場合の責任は？
「想定外」で終了？
- 807 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 09:54:52.05 ID:jzBDAjkJ0.net
- Bのが断然良かったな
工期？についての得点差が30点ってことは
審査側もBの方が物は良いと認めているんだよな。
Aはエコ緑エコ緑と厨房並みにただただ盛りすぎてるだけで詰まらん設計
- 808 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 09:55:54.60 ID:WR0enYEZ0.net
- シロツメクサの生える原っぱでいいじゃん
- 809 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 09:56:25.54 ID:cxXnjDQ70.net
- もう面倒だから東京五輪辞めちまえ
- 810 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 09:56:29.88 ID:mnT7lXJu0.net
- >>496
死ね糞ばばあ
- 811 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 09:56:59.97 ID:diO2HC090.net
- ザハ案→アンビル
Ａ案→見にくいらしい
Ｂ案→森ブロック
俺案→記憶に残る競技場
- 812 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 09:57:43.11 ID:QrFOzjF80.net
- >>298
ワロタ。マンマそうw
- 813 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 09:58:59.20 ID:+keRZIGr0.net
- 最初のコンペでも最終まで残った伊東豊雄
その後、ザハ婆の問題でミヤネ屋に解説として登場した際に
最初のコンペ案を出演者に絶賛され世論を完全に味方につけた気だったのであろう
今回も僅差で破れその屈辱たるやいかばかりか
- 814 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 09:59:10.05 ID:wwZEjgRx0.net
- 大成「木を利用した和風のデザインか、なら隈さんだな」
隈「いや、おれスタジアムの設計やったことないし」
大成「観客席の設計は出来てます、ガワだけかぶせてくれればOKです」
隈「任せろ！ガワかぶせるのは得意だ！」
↑
われながら良いコピペｗ
- 815 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:00:36.96 ID:SOdti17T0.net
- 江戸城天守閣再建350億。オリンピックには間に合わない。
- 816 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:00:43.87 ID:QgaUUCNv0.net
- >>1
カツラに白メガネとか、
おまえジャガー横田の旦那かよｗ
- 817 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:01:10.16 ID:bipDvZ3u0.net
- 著作者の人格権的なものが問題なのか・・難しいな
A案のデザイン好きだけど、外周が全部同じなのはどうなのかね？
今いる場所がわからなくならない？
- 818 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:03:46.77 ID:RUJI5MMg0.net
- ザハ案で進めてた
大成建設が
そりゃもう手配してたんだから
着手も早くできるわな
A案で決まって当然やわー
- 819 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:03:48.51 ID:ZpEP/Lsg0.net
- ザハに、いいお医者さん紹介しろよ。
目が飛び出してるぞ。
- 820 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:04:21.83 ID:0dD+z3Md0.net
- とってもよく似てる。ドアに取っ手が付いてる
- 821 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:04:49.59 ID:3JzTph8T0.net
- A案だと黒部の太陽みたいなドラマは何も無いんだろうな。
- 822 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:06:22.15 ID:ZpEP/Lsg0.net
- とってもよく似てる。目に鼻が付いて口まで同じ位置だ、ザハの顔は東洋だ
- 823 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:06:42.10 ID:YccY4pCj0.net
- >>20
ケチの付けすぎ東京大会w
伊東もババァも何なの
- 824 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:07:27.71 ID:SOdti17T0.net
- 伊藤は自分のデザインで隈大成建設とどっこいどっこいと思われるデザインにしか出来なかったのが全てさ。ﾀﾞﾝﾄﾂで伊藤のほうが良い！と思わせられなかったのが敗因。あのふにゃふにゃ屋根と韓国？と思わせたのが足引っ張った。
分析があまかったよ。弟子のsannaの屋根採り入れるなんて頭大丈夫か？だったからな。
- 825 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:08:34.48 ID:7eZEOrhY0.net
- >>818
それが判断基準に大きな影響を与えてるなら
コンペやった意味が無いんだよな
- 826 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:09:03.26 ID:b59q2zYh0.net
- 諦めの悪い奴だなぁ
見苦しい
- 827 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:10:35.50 ID:iG+TgCz70.net
- >>3
関係ないよ
第一国民表が具体的に反映されたとか聞かないし
- 828 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:10:45.66 ID:SOdti17T0.net
- 大成建設社長の面がボス感出過ぎ。
- 829 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:10:46.47 ID:azozU87X0.net
- せめて１３００億円にしてれば 決める方も世論にビビって安い方にするしかなかった風潮だったのに馬鹿な奴
- 830 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:10:50.87 ID:ZpEP/Lsg0.net
- >>823
裏を返せば、ザハの設計もこれまでのスタジアムのレイアウトのパクリでしたって
自白してるようなもの。金もらってるくせに自尊心の塊だな、森とよく似てる
いつまでも俺が俺が って、次世代の世界への負担にしかなってない。
- 831 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:11:08.58 ID:IcMpseHz0.net
- いや、似てるって指摘は本人からもあるんだから似てるんだろ。
訴えられる可能性は十分ある。
- 832 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:11:40.70 ID:UkBN0ehX0.net
- 内側？は、まるまる佐野ったみたいだし
訴訟になったら、どうなるの？
- 833 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:16:03.94 ID:BeclcXKE0.net
- >>830
違うんだよ
分かりやすく言うとザハが言ってるのは却下した私の案をまた採用してるってこと
それじゃ却下する必要なかったじゃないのってこと
- 834 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:16:27.34 ID:dz1NSk7/0.net
- 似てるって言ってるのってザハと伊東以外にいるの？
Ａ案とＢ案に対する事前の専門家の評論でも
特に誰もそこは指摘してなかったのに。
- 835 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:16:59.09 ID:vClx8c4g0.net
-
Ａ案「驚くほど似ている」…ハディド氏が声明
http://www.yomiuri.co.jp/national/20151223-OYT1T50020.html?from=ytop_main1
「デザインの知的財産権は同氏の事務所に帰属していることも強調した。」
-
ザハの事務所から訴えられる可能性は？
- 836 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:17:33.50 ID:GE5lwlxo0.net
- そういうことは両案が公開されてから結果出る前までに言えよ
- 837 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:17:55.67 ID:YccY4pCj0.net
- B案は、ペプシの屋根。
伊東は、日本人なのか。
- 838 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:18:26.21 ID:rVJjQH7o0.net
- ザハ案は金がかかる以外は最高のデザインなんだから、機能性などを追求したらザハ案に近くなるのは当然
- 839 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:18:57.84 ID:dz1NSk7/0.net
- >>825
大きな影響というか、工期は評価９項目のうちの１つで
点数で言えば、それが全体の２割ぐらいを占めてるってことでしょ。
今回のコンペで工期が重要視されるのは
ある意味当然って感じ。
- 840 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:21:08.81 ID:4X/9cAm10.net
- 下町ロケットで言ったら、ザハが佃で大成と隈が日本クラインと狭山だよな
- 841 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:21:37.14 ID:MUNQgdR20.net
- 森はまじで表にでてくるなよ
さっさと息子を追って死んでくれ
- 842 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:22:03.70 ID:JJHjTL4G0.net
- >>839
工期を最重視するというのは理由としてあってもいいけど、
問題はどうしてあれだけの点数差をつけたのかということ
- 843 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:22:04.88 ID:vClx8c4g0.net
-
【新国立競技場】「なぜ実務家たちは、ザハ・ハディドを支持するのか」建築家・藤村龍至さんに聞く
http://www.huffingtonpost.jp/2015/09/02/ryuji-fujimura-talks-on-new-national-stadium_n_8031084.html
- 844 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:22:07.08 ID:gYo+PO6c0.net
- よく分からんからガンダムで例えてくれ。
ザハ案がZで、A案がリガズィって事で良いの？
- 845 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:22:42.26 ID:87gx4oFL0.net
- 工期が重要なのは当然だがザハ案を流用したものを案として出すのはどうなんよ
エンブレムパクリ騒動があった後にまたやらかすとは学習能力ないんか？
- 846 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:22:58.41 ID:Z/AjTkXjO.net
- >>837
親は祖父の代から長野県出身
本人は親が日韓併合時代に韓国に移り住んだ時に産まれただけで
記憶のない２歳からは長野県に移り住んでいる
- 847 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:23:02.29 ID:7eZEOrhY0.net
- >>839
ザハ案のノウハウで工期短縮が予想される案より
さらに短縮出来る案を出せばよかったのかもしらんが
まあハードル高いわな
- 848 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:23:02.52 ID:GsDXFc1o0.net
- 森元がよけな事言って票を減らしたことは確実
- 849 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:24:03.17 ID:vClx8c4g0.net
-
>>842
当然最も加減し易いファクターだったからでしょ
- 850 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:24:36.72 ID:8UTBYaJA0.net
- >>839
工期は同じ。工期短縮できるかどうかで評価が分かれた。この工期短縮という基準と点数配分が前もって知らせれていたのかどうか
- 851 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:24:46.43 ID:iG+TgCz70.net
- >>32
なんだお前は家族が殺した相手にエールを送るのか？
- 852 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:26:17.89 ID:vcXAe4iF0.net
- >>839
ザハ案自体、構造が特殊すぎて工期が間に合いそうもなかったからな
なんとしても、オリンピックに間に合わないといけないんだから、
終了予定が同じでも、本体工事開始が速い方が有利になるのは
当たり前っちゃ当たり前
- 853 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:26:34.38 ID:8UTBYaJA0.net
- 工期を重視する割には「木を多用する」という大規模建築物にはありえない条件をつけてきたのは何故だろうか
- 854 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:26:35.80 ID:SOdti17T0.net
- >>842
官邸の和泉補佐官。この人が主導したらしいよ。選考委員選びやらなんやら。最初から大成建設で決まっていた。
- 855 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:26:50.48 ID:IxKheMUc0.net
- もうオリンピック返上して
サッカーワールドカップ招致に全力入れようｗ
- 856 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:26:51.93 ID:dz1NSk7/0.net
- >>840
ザハってアンビルトの女王との異名を持つ女だぞｗ
- 857 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:27:52.05 ID:qZY+2ia50.net
- 負け惜しみがひどいな
B案はよく見るとひどい
消去法的にA案になったんだろうなｗ
- 858 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:28:39.12 ID:HkI3SPa20.net
- デザインする奴に年齢制限設けた方がよかったんじゃね？
爺婆は決まった後こんな事ばっかり言ってウザイわ
- 859 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:29:42.94 ID:IB3X18zB0.net
- 赤いスタンドが採用されなくて良かった
- 860 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:31:06.24 ID:vcXAe4iF0.net
- まあ、元はと言えば、旧国立の解体工事が、
JSCかなんかのミスで、半年遅れたのが悪いんだけど
- 861 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:31:14.90 ID:JJHjTL4G0.net
- 「ザハ案の時の設計、施工計画、発注済み資材を流用できるから」という理由だとすると、それこそザハと揉める。
- 862 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:32:17.82 ID:u6KUfWjR0.net
- ぱっと見のデザイン的には
圧倒的にA案の方が支持があったし
コンセプトもまとまってていいと思うよ
Bは自然とか取ってつけたような感があった
木の部分も無理矢理な感じがする
まあ裏事情は色々あるんだろうけどね
変なのにならなくて良かったとだけは思うわ
- 863 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:32:44.88 ID:azwQO/8s0.net
- >>2
古いよｗジジイ
- 864 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:32:54.42 ID:wwZEjgRx0.net
- >>854
それで森が空気読まずにB推したとｗ
この人こういうこと多いな。
だが、そこがいい！（AA略
- 865 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:33:23.73 ID:wy6hwaGC0.net
- ザハさんが著作権を主張したら訴訟沙汰にならない？ 大丈夫？
- 866 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:33:55.27 ID:iG+TgCz70.net
- >>180
内部設計の話じゃないんだが？
- 867 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:33:56.03 ID:8UTBYaJA0.net
- >>862
屋根が木造ってかなり変だと思うけどね。まあ雨漏りさえしなけりゃ良いという考えかもしれんね。
- 868 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:35:01.99 ID:BeclcXKE0.net
- >>857
評価では工期以外はB案の方が評価高いよ
- 869 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:35:33.62 ID:4X/9cAm10.net
- >>856
今回の件のことだよ
- 870 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:35:55.20 ID:iG+TgCz70.net
- >>61
建てられるわけ無いだろ
- 871 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:36:17.69 ID:8UTBYaJA0.net
- ある専門家は「A案がいいね。五輪が終わった後に取り壊すならA案のほうが取り壊しやすいから」
こんなこと言われるA案かわいそう
- 872 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:36:23.57 ID:IxKheMUc0.net
- >>ザハさんが著作権を主張したら訴訟沙汰
絶対訴えていくらかでも金取ろうとするだろうな
- 873 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:37:45.83 ID:qZY+2ia50.net
- >>867
木造なめたらいかん
日本の建物は古来から木造
木造のほうが長持ちする
- 874 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:37:49.29 ID:ZpEP/Lsg0.net
- それ狙いでスタンドをあらかじめ２段の設計にしたのだとしらた
それもどうかと思うよね
スタジアムの敷地面積、観客席の数、予算は決められてる
全ての案がその決められた範囲内で設計されてる
似るのは当然だし、訴えるというのなら訴えたらいい
世界中のあらゆるスタジアムの類似性と
今回のコンペに出品された図案から、それが必然であるということは
素人にも分かることだし、裁判起こして負けることによって
イギリス人ザハに支払った代金が少しでも日本に還元されることは歓迎する。
- 875 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:37:57.00 ID:8UTBYaJA0.net
- >>856
契約を交わして着工に入る寸前だったのにアンビルド？ちょっと日本企業をバカにしてませんか？
- 876 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:37:57.84 ID:4X/9cAm10.net
- >>865
大丈夫じゃないよ
- 877 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:38:30.14 ID:GIxLcBMp0.net
- 夏場の東京は灼熱地獄なんだからAだろ普通に
- 878 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:38:41.50 ID:Nf8XplPeO.net
- 建てられない建築お絵描きデザイナーザハ
デザインに似ているとは思えんけど
- 879 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:38:45.65 ID:iG+TgCz70.net
- >>64
五輪シンボルは4回全て不正だったんだが？
もっと利権の塊である建築土木で綺麗事とかアホかよ
利権のためなら人だって殺すんだぞ
- 880 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:39:01.74 ID:3JzTph8T0.net
- 大成建設は企業イメージすごく良いよ
http://www.trendpark.net/wp/wp-content/uploads/2014/08/bos_wallpaper01_1366.jpg
http://siotaro.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/12/15/20111217taisei2.jpg
- 881 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:39:15.74 ID:5tndRVzx0.net
- 水戸岡インフレと同じで、世界中にザハだとありがたみがない。
- 882 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:39:51.75 ID:BeclcXKE0.net
- >>880
菅官房長官の息子さんも大成建設だしな
- 883 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:40:42.08 ID:VSQYej7W0.net
- 代々木の五輪体育館のデザイン、50年経った今でも斬新な感じ。
ザハおばちゃんのデザイン（修正前）なら50年後も古さを感じさせない
だろうから、オスプレイ購入の3600億円を先延ばししででも作ってもら
いたい。
オスプレイを配備しなきゃ北朝鮮の兵隊さんが攻めてくるのかねえ
- 884 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:41:28.25 ID:wf8GZZorO.net
- ザハの設計に似てようがそれはザハが言うことであってお前が選ばれなかった理由とは全く関係ない
負け犬の遠吠えもいいとこ
- 885 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:41:52.59 ID:qZY+2ia50.net
- まあ普通に見てもA案のほうがいいと思う
ただあの緑はメンテとか大変そうだよなｗ
- 886 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:42:15.37 ID:ZWGR6aFu0.net
- 伊東さんが、創価大成建設と組めば採用されてましたよ。
- 887 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:42:59.54 ID:JJHjTL4G0.net
- >>865
なるかもね。
最初に大成の方でスタンド計画等は引き継がさせてもらいますという調整をしておけば良かったんだろうけど、ザハと日本（政府）は喧嘩別れしちゃったからね。
そもそもザハの実施設計協力は日建で、大成はあくまで施工者だったからまた話がややこしい。
設計段階にゼネコンが関与してくる、ゼネコン自身が巨大な設計部門を持っている、という日本のスーゼネの独特さが問題の一因でもあるかも。
- 888 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:43:38.90 ID:VSQYej7W0.net
- >>267
天井が落ちたのは点検で手を抜いたせいだ。
まじめに点検していれば競技場の天井が落ちることはない。
- 889 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:44:10.68 ID:JeJGkd3H0.net
- >>815
江戸城の天守の再建は、一部の旅行業者が騒いでるだけで、
具体的には何も進んでない。
文化財的価値が無いどころか、江戸城跡遺跡の破壊になるので許可は下りないよ。
- 890 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:44:23.09 ID:dz1NSk7/0.net
- >>850
８月２６日には評価項目と点数配分の最終案が出ているから
伝えられてるんじゃないの？
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/shinsaiinkai/20150901_shinsaiinkai3_shiryou2-1.pdf
区の公民館の運営の委託みたいな
小さいコンペでも、評価項目と点数は
事前に知らされるもんだし。
- 891 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:44:29.84 ID:MUNQgdR20.net
- まあ大成建設はちゃぶ台返しされたわけだから大成建設で良いのかもな
ただし、あの糞座席は駄目だ
フットボールモードの時はもっとピッチに近づけて1段目の傾斜をつけろ
- 892 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:44:41.11 ID:WtNTSiZw0.net
- 森の誘導に釣られる日本国民(笑)
癒着のあったのはA案陣営だろうな
- 893 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:45:00.01 ID:ZpEP/Lsg0.net
- 結局、ザハはイギリスが送り込んだ
日本のオリンピックをめちゃくちゃにするための要員だったんだろ？
見た目はすごいが絵に描いた餅の設計図で日本人の老人を腑抜けにし
国費が傾くと言われ土壇場でやめざるを得なくなった設計図
日本がどれだけ迷惑したのか、ザハに逆に損害賠償を求めてもいいのではないだろうか？
予算も工期も工法も出鱈目だったイギリス人設計氏ザハは詐偽師だ！！！！！！！！
- 894 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:45:17.88 ID:iG+TgCz70.net
- >>862
A案の方が客席角度が低く競技を見にくくなる
サッカー場に転用した時にゴール裏から観客までがメチャ遠い
3Kmの緑を管理維持するのに金がかかる
害虫鳥カラスムクドリはととかが居着く
街中で大問題になってるのに奴らの寝床を税金で作って税金で住みやすい環境を維持するとか異常だ
国立競技場下は臭いしいつ頭の上にいっ糞が落ちてくるかわからん
それで3Kmと下1Km合わせて4km年中糞掃除しないといけない
また客席への隙間が開けられてるから、ゲジゲジムカデゴキブリカラスとかが観客席に入ってくる
鳥が入ってきたらイベント中止とかもありうるし
観客席の後ろで蝉がミーンミーンうるさかったら競技を楽しむどころじゃないし
音楽イベントなら尚更
B案はきっちりやってるが、A案は地盤調査地盤工事に時間をかけてちゃんとやってないから基礎が不安だ
糞害に会いたいんなら最適の案がAだね
- 895 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:45:21.87 ID:tj2vknKa0.net
- コストカットしたザハ案のスタンドは大成が設計したんだろ
無問題
- 896 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:46:12.14 ID:vcXAe4iF0.net
- >>885
維持費、年間30億ぐらいと、昨日のワイドショーでやってた
上階の緑化部分はビミョーだよな
- 897 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:46:20.88 ID:WtNTSiZw0.net
- >>880
日韓トンネルの話しかよw
- 898 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:46:21.86 ID:MDl6HhFc0.net
- 大成の縄張りに竹中を入れたくなかったってだけ
ヤクザと一緒
- 899 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:46:25.94 ID:E4bdZlZM0.net
- >一方、Ａ案については、白紙撤回された建築家ザハ・ハディド氏の案を下敷きにしていると指摘。
>「表層は違うがスタンド部分はほとんど変わらない」とも述べた。
相当悔しかったんだろうけど、捨て台詞が朝鮮っぽくて嫌
- 900 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:46:39.13 ID:7eZEOrhY0.net
- >>887
流用してもよいという契約になってなかったっぽいのが不思議だよなあ
- 901 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:46:51.99 ID:VSQYej7W0.net
- >>315
♪ くねくね人 くねくね人 間違い探し
- 902 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:47:16.50 ID:6LW+Sjzo0.net
- A案は草木のメンテが大変そうだよね。
造園業者ウハウハか。
- 903 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:47:53.09 ID:VSQYej7W0.net
- >>319
男性器に見える建造物よりはマシですお
- 904 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:47:56.99 ID:DkBWjtND0.net
- >>845
>ザハ案を流用したものを案として出すのはどうなんよ
ザハはデザインだけで設計や環境は梓と大成だから
色が違ったり形状が違えばOKなんじゃね
- 905 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:47:57.28 ID:ZpEP/Lsg0.net
- そもそも２０２０年のオリンピックスタジアムの設計で
その後の値上がりで予算がオーバーしたなんて言い訳を
まんまと信じ込まされるなんておかしな話だよな。
ザハデザインが金食い虫の絵空事だという非難は
以前からあったのだから。
- 906 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:48:26.67 ID:MDl6HhFc0.net
- 公共事業に縄張りとか腐ってんなこの国は
- 907 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:49:53.09 ID:3JzTph8T0.net
- 鳩なら何羽くらい住めるの？
- 908 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:49:58.43 ID:fUSn8GSo0.net
- >>2
じいさんマジで寒いよ
あとネットで腐れマスゴミの話をゴリ押しで混ぜてくんな
- 909 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:50:05.74 ID:VSQYej7W0.net
- >>371
まったくそのとおり。
最初のザハ案でやるべし。
- 910 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:50:49.42 ID:8UTBYaJA0.net
- >>905
ザハが金食い虫？ザハの２６００億なんて安いもんだ
五輪の費用 ３０００億→１兆８０００億
- 911 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:51:08.18 ID:oc/9cIXP0.net
- へんな眼鏡の時点でB案は落とす。
- 912 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:51:39.08 ID:dz1NSk7/0.net
- >>869
ザハって、撤回された案でも設計はやってないでしょ。
佃製作所とは違う。
- 913 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:51:42.43 ID:QEoQBTBh0.net
- >>904
＞ザハはデザインだけで設計や環境は梓と大成だから
デザインの意味分かってる？
- 914 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:51:46.22 ID:vcXAe4iF0.net
- 最初のザハ案は、周辺の交通機関や地下構造に干渉するのに
なんであれ選んだのか謎
- 915 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:52:11.93 ID:fGFUViQS0.net
- コスト>工期>耐久性>見た目だろ
何で建築家主導なんだよ無能
- 916 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:53:12.05 ID:mjOyPjisO.net
- この国にはアホしかおらんのか
((((；゜Д゜)))
- 917 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:53:27.02 ID:LbEAwtaK0.net
- >１兆８０００億
五輪中止を掲げた政党に投票します。
- 918 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:53:34.64 ID:wuqp2mcHO.net
- >>909
全額都の税金で造れば良かったのにね
- 919 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:53:35.52 ID:4RRyM8RH0.net
- >>1
頭がおかしい。
というか髪の毛がおかしい。
- 920 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:53:50.63 ID:VSQYej7W0.net
- >>376
> えーと、パクリを見逃せと？
いや、ザハのデザインとは全然似てないから。
似てないものはパクリじゃないから。
パクリてのはこういうやつ。酷似してるでし。つうか同じでしょ。
http://i.huffpost.com/gen/3244406/thumbs/o-LOGOMARKS-570.jpg?7
- 921 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:54:03.65 ID:iG+TgCz70.net
- >>910
それ全然関係ないから
- 922 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:54:37.19 ID:eDyBCtSa0.net
- めんどくさそうな人だな
B選ばなくて良かったんじゃね
- 923 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:54:41.88 ID:RXLwohtZ0.net
- サハに訴えてもらいまた白紙にさせよう。
- 924 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:54:45.71 ID:dz1NSk7/0.net
- >>913
そこはぜひ解説してほしい。
- 925 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:55:30.12 ID:BV6ObkTR0.net
- シャープIGZO採用したSurfaceが爆発的な売れ行き！
同じくIGZOなiPadプロも四半期でさっそく300万台の売り上げ予測！奇跡の大復活キターッ！！
http://www.gizmodo.jp/2015/12/ipad_surface_trend.html
タブレット急進のMS、10月はアップルにダブルスコアで圧勝 11月のiPad Proで局面変わるか
http://forbesjapan.com/articles/detail/10521
https://www.youtube.com/watch?v=qOCk0pajaTo
＞米国でのオンライン販売のみが対象という限定的なデータではありますし、きっと
＞iPad Proが発売された11月には、またiPadの首位奪還が果たされていることでしょう。
＞
＞とはいえ、Surfaceシリーズが、ほかのサムスンやASUSのAndroidタブレットをも
＞大きく抑え、ここまで北米で人気を博しているのは驚きかもしれませんよね。
シャープに台湾・鴻海が5000億円規模の出資を提案
http://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000064883.html
https://www.youtube.com/watch?v=iAWbEpGlpYU
https://www.youtube.com/watch?v=LYIZmnWsblI
https://www.youtube.com/watch?v=6mbzrlYcLNU
- 926 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:55:45.60 ID:AceiMmK/0.net
- Ａ案に決まったけど、修正はするでしょうよ
球技モードの座席に関しても修正した方がいいという声多いから、やると思うよ
昨日のひるおびでも「1階席の角度がちょっと緩いから、土掘ってグランドを下げたらいい」
と提案してたおっさんいたし。
- 927 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:55:50.71 ID:uqWVAhfO0.net
- A案と裏取引をしてB案を誉め殺した某氏
- 928 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:56:18.33 ID:GMq6101n0.net
- もう和風にしたかったら軒先にぐるっと
干し柿か沢庵をぶら下げとけば田園風景みたいで
いいち思うの
- 929 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:56:21.40 ID:iG+TgCz70.net
- >>918
国立のものをなんで都が出すわけだよ？
- 930 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:56:51.81 ID:VSQYej7W0.net
- >>383
五輪エンブレムはどうなることやら
>>393
著作権
>>399
わしゃ一度も批判してない。最初からザハ案を支持しとる。
- 931 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:56:54.51 ID:RpEDPkkb0.net
- 黙ってりゃいいのに負け惜しみで男を下げるよな。ザハのパクリ指摘まで援護射撃してるし。
- 932 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:57:29.38 ID:QEoQBTBh0.net
- >>924
「デザイン」に設計は関係ないと思ってる人？
- 933 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:57:36.66 ID:dnwllMfA0.net
- >>920
＞いや、ザハのデザインとは全然似てないから。
似てないものはパクリじゃないから。
この既聴感はなんだ…？
- 934 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:57:48.30 ID:9OzB45A90.net
- >>23
キールアーチと過剰な空調設備（個々の客席1つ1つにエアコンに、パナのタフパッド配置）が
コストと工期に影響していたわけで、それをはずしたA案が工期もコストも満たせる事で選択されるのは当然だよ
B案はまーた曲線いれて工期もコストも延びるやつだし
- 935 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:58:10.89 ID:8UTBYaJA0.net
- 舛添「８００億出してもいい」
ザハのときに舛添がゴネたから揉めた。５００億も負担できないと。今は８００億出すと言ってる
あのときに舛添が５００億出すと言えばザハで工事が進んでいたよ
- 936 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:58:21.30 ID:pJFvy50P0.net
- Ａ案ならザハはまた訴えることを匂わせてるけどどうなん？
- 937 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:58:31.89 ID:uNaCJliT0.net
- つまりザハがアーチを諦めていればそれで終わる話だったんや…
- 938 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:58:50.56 ID:VSQYej7W0.net
- >>421
> 日本のスタジアムだってどこも似たり寄ったりだ。
実際に観戦しにいって着席したことないだろ。。。
- 939 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:59:39.75 ID:owgbMC7o0.net
- >>894
あんた面倒臭い
- 940 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:59:42.35 ID:RpEDPkkb0.net
- 裁判になったらザハ側で証言台に立ちそうだなｗ
- 941 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 11:00:14.79 ID:k2iiPHg00.net
- 違う「スタンド」ってどんなのが有るんだ？
皆んな似てるんだけど、寝転んでみるのか？
- 942 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 11:00:30.57 ID:f817tBdd0.net
- 大成建設だろ？
下請け何社潰れるかな
- 943 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 11:00:54.25 ID:6LW+Sjzo0.net
- 観客席の形状に意匠が認められるなら、今までのスタジアムってどうやって建築してたの？
- 944 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 11:02:15.24 ID:7eZEOrhY0.net
- >>936
Aの内部デザインを変えるんじゃねーかな
これでBに選び直すのはあまりにも恥ずかしい
- 945 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 11:02:18.12 ID:8UTBYaJA0.net
- >>937
ザハは削減案を出していたし、舛添が５００億出すと言っていればザハで着工してたよ
あのとき揉めたのは舛添が５００億を出し渋ったから
- 946 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 11:03:03.52 ID:mhN5GUIK0.net
- ザハ案のスタンドはサドルタイプ（上層部分の高さが違うので大きく湾曲してるタイプ）
Ａ案のスタンドはフラットタイプ（上層部分の高さがほぼ同じなので水平になってるタイプ）
この段階でスタンドが酷似してるとは言い難いはずなんだが
- 947 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 11:03:30.64 ID:DT+Tmoop0.net
- どうせ競技場に行くなんてこと一生ないからスタンドからの見え方なんてどっちでもいいわ
- 948 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 11:03:30.79 ID:Blh5nzNu0.net
- サノったのはスタジアムの一番大事な部分だしな、これはあかんやろ
- 949 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 11:04:08.65 ID:dz1NSk7/0.net
- >>932
だから、そこは解説してよ。
ザハはデザインと設計を出しても
技術的に作れないものを出してきたからアンビルトの女王と呼ばれ
今回、撤回された案も結局、設計は日本人がやったわけでしょ。
- 950 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 11:04:33.84 ID:owgbMC7o0.net
- >>926
遠藤も言ってた。いろんな修正が入るのは想定済み。
- 951 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 11:05:11.56 ID:U+sozImh0.net
- >>70
＞コスト工期ほぼ同じなのにここまで点数離れるのは謎だし
全然違う
A案は実績多数の既存工法で算出した工期
B案は実績がない新技術・新工法で算出した工期
俺ならA案に点を入れる
B案は実現出来ない可能性が高い
- 952 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 11:05:33.80 ID:QEoQBTBh0.net
- >>949
デザインの意味分かってると質問しただけだが？
日本語分かる人ですか？
- 953 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 11:05:49.14 ID:4X/9cAm10.net
- 問題はザハと手を切る時に、権利面できちんと線引きしておかなかったことだろうな
していたらザハは何も言わないだろうし、これからまた一悶着起きるわ
- 954 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 11:05:54.18 ID:uNaCJliT0.net
- >>945
削減案にもアーチがあったやん。
しかもコストオーバーしてるし。
- 955 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 11:06:50.58 ID:VtOc6u9k0.net
- この発言でA案にしてよかったんだなと思いました
- 956 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 11:06:57.63 ID:pJFvy50P0.net
- >>941
韓国初のドーム球場のスタンドは前後に歩けるスペースがなくしかも異常に長い
のでトイレには行けずに垂れ流すしかないだろうという斬新な設計だが。
- 957 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 11:07:09.77 ID:wuqp2mcHO.net
- ザハに負け、また今回も負け。
悔しいです！！
- 958 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 11:07:41.80 ID:/R8Eh/500.net
- 佐野の時と同じように隈を擁護して赤っ恥をかけよ、馬鹿ども・・。
- 959 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 11:08:04.11 ID:z+FNNWkj0.net
- 在日TBSひるおび
また難癖
東京オリンピック妨害活動
反日の在日がまた原稿書いた？
通名帰化隠し社員一掃運動
- 960 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 11:08:10.23 ID:T74sUqAT0.net
- デザインとかどうでもいいから
取り敢えず夏の暑さ対策だけは確りとな
トンキンの夏はパネーからなw
- 961 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 11:08:48.02 ID:VSQYej7W0.net
- >>431
明治神宮の外苑は神社の一角ではあるがスポーツ・藝術の杜であって、
これはそういうことに理解のあった明治天皇が逝った後、その遺徳を敬う
ために造られた。杜のスタジアム、ごく真っ当なネーミング。
スポーツの杜に建設するスタジアムだから「杜のスタジアム」。建築に詳
しいものの日本語には明るくない人たちが貧しい語彙からネーミングすれ
ばかぶる確率は高くなる。
- 962 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 11:10:01.53 ID:8Ce6UW/I0.net
- メンドクサイから東京ドームでやれ
その間の野球は中止
- 963 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 11:10:20.43 ID:VSQYej7W0.net
- >>437
> 杜は人間が作った森の時に使う漢字で
森という人間もいるんだし、「森のスタジアム」でおｋ
- 964 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 11:10:20.55 ID:TB3HNmsSO.net
- A案はザハ案より丸みを帯びてるから全然違うでしょ
- 965 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 11:10:53.66 ID:M2+gJAgS0.net
- 要はザハ改修案をベースにした再改修案みたいなもんで
コンペの形をとるための当て馬にされたと
- 966 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 11:11:05.64 ID:z+FNNWkj0.net
- 訴えて欲しくｔ情報工作扇動
在日TBS
- 967 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 11:12:14.21 ID:mujZsOtf0.net
- 建設自体が白紙になりますように
- 968 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 11:12:17.66 ID:K65bja/t0.net
- 墨は森元が満足する
- 969 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 11:12:46.49 ID:Vri2CsaB0.net
- 佐野研二郎
隈研吾
研という字を使った名前に何かあるのか
- 970 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 11:12:59.09 ID:FNESwB7G0.net
- 訴訟費用まで税金で持つくらいならＢでもいいぞ
- 971 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 11:13:47.65 ID:bDzj4PIG0.net
- 森元さんに金渡してたの？
- 972 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 11:14:30.94 ID:U+sozImh0.net
- >>969
研ナオコ
- 973 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 11:14:43.67 ID:DkBWjtND0.net
- >>953
まあザハは色々と難癖は付けてくるだろうな
英国で訴えられたら工期も危なくなるんじゃね
- 974 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 11:15:36.26 ID:wuqp2mcHO.net
- B案は工期間に合うのか？
間に合いませんでしたじゃ済まない
- 975 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 11:16:03.35 ID:UpCCeIkp0.net
- >>949
ザハがアンビルドって呼ばれてたのもはや過去だぞ
今そんなこと言ってるのはいない
- 976 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 11:16:52.89 ID:Vri2CsaB0.net
- クマケンより伊東さんのB案の方が良いよ
また何か裏がありそうだ
- 977 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 11:17:08.17 ID:c1FvQ1400.net
- フォレストスタジアムにしたら
木→スカイツリー
林→
森→フォレストスタジアム
湖→レイクタウン
になったのに。～ウッドって施設も欲しいな
- 978 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 11:17:19.44 ID:UpCCeIkp0.net
- >>974
間に合うから工程表引けてる
工程なんて作れますならAも同じこと
- 979 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 11:17:49.04 ID:eDyBCtSa0.net
- >>956
エキサイティングシートだな
- 980 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 11:18:26.26 ID:VSQYej7W0.net
- >>506
> 日本とは合わない
東京オリンピックのために建てられた代々木の国立競技場（丹下健三デザイン）
も、当時はそのように言う人がいぱーいいた。
http://www.jpnsport.go.jp/yoyogi/tabid/70/Default.aspx
50年後になってもｶｺｲｲと思わせる建築はA案かB案か、ザハ案かを考えてみる。
- 981 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 11:18:34.55 ID:dz1NSk7/0.net
- >>952
一派論でデザインと設計の説明なら
ぐぐればわかるじゃん。
俺が知りたいのはザハって、スタンドについては
どの程度、具体的なデザインをしてたのかってこと。
- 982 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 11:18:59.84 ID:U+sozImh0.net
- http://fast-uploader.com/file/7006392671559/
- 983 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 11:19:04.13 ID:IDkhEkAI0.net
- ザハ師とコンビ結成しちゃえよクズ。
- 984 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 11:19:50.19 ID:Aq2PgJSZ0.net
- >>962
巨人が死のロードやればいいだけだからな。
- 985 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 11:19:57.44 ID:QlUupMK70.net
- テレビでくまさんくまさん言ってると
なんか笑える
- 986 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 11:20:02.51 ID:VSQYej7W0.net
- >>512
収容人数が足りず、IOCの基準に満たない。
- 987 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 11:20:18.75 ID:UlqXkDaT0.net
- 難癖つけられにくい方えらんだだけ
- 988 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 11:20:26.69 ID:Fp2FDyNN0.net
- やっぱりパクってたのかよ
ザハを嘘つき呼ばわりしてたお前らm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
- 989 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 11:20:54.05 ID:DkBWjtND0.net
- >>981
ザハと大成の交渉や進行や分担なんて密室でやってるから
裁判にでもならんかぎり誰にも分からんでしょ
- 990 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 11:21:57.73 ID:VSQYej7W0.net
- >>522
> 人間性だよ、こーいう時に本音が出る人間性！
数千億円のプロジェクト、本音で議論しないﾔｼが正しい。
- 991 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 11:22:27.09 ID:Vri2CsaB0.net
- A案のスタンド席ってグラウンドから遠く離れてたよな
まあサカ豚が涙目になるだけ
- 992 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 11:22:40.98 ID:/R8Eh/500.net
- 低知能の土建屋にやらせずに造船やに生ガキを作らせようぜ。
海洋国家にふさわしい海に浮かぶ移動スタジアム。
- 993 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 11:22:47.79 ID:p4nsWGhg0.net
- ◆お代官様と悪徳土建屋の会話
安「竹中君、この埋め合わせは他の工事を廻すから我慢してくれ！」
竹「総理、五輪予算を６倍に膨らませたって本当ですか？」
安「そのとおり、1兆８千万確保したから君に廻すよ」
竹「有難うございます、総理。今後も献金を続けます。」
安「そこのところはたのむよ！ 私腹を肥やしてもアホなネトウヨがマンセーしてくれるし、チョロイものだ！」
- 994 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 11:23:55.21 ID:VSQYej7W0.net
- >>551
> でもA案で人員とか材料とかもう確保してるんだろうな
無駄になったとしても、パクリの代償。
- 995 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 11:24:21.05 ID:8UTBYaJA0.net
- ふなっしーもB案が希望だそうですよ。他の著名人もB案が多いですね
五輪後すぐにぶち壊すならA案、末永く使うならB案、という感じですね
- 996 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 11:24:59.22 ID:dz1NSk7/0.net
- もとはといえば安藤のせいだな。
- 997 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 11:26:22.91 ID:DkBWjtND0.net
- B案は日の丸をイメージしてると勘違いしてる人が多いけど
あの赤色は座席の色で観客が埋まれば消えるよ
- 998 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 11:26:28.13 ID:Fp2FDyNN0.net
- ザハが負けて金取られて
結局スタジアムの2500億になったりしてw
- 999 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 11:26:35.85 ID:Vri2CsaB0.net
- Ken５
- 1000 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 11:26:46.00 ID:VSQYej7W0.net
- >>566
イージス艦の購入をを数隻ほど後回しにすれば容易に捻出できる金額。
イージス艦を10隻20隻とたくさん配備しておかないとｷﾑ一族が攻めて
くるというんじゃしかたないけどな。
- 1001 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 11:27:02.01 ID:dz1NSk7/0.net
- >>993
幼稚だな。共産党員かよ
- 1002 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 11:27:03.45 ID:UpCCeIkp0.net
- >>996
それとJSCな
- 1003 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 11:27:19.75 ID:GNo8VU9A0.net
- Ａ案の方が森林浴みたいで好きだけどねぇ
- 1004 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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