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【和歌山】太地捕鯨文化を日本遺産に 和歌山県、登録目指す
- 1 ：古代の笹漬 ★：2015/12/21(月) 21:07:50.28 ID:CAP_USER*.net
- 和歌山県の仁坂吉伸知事は２１日、同県太地町のイルカ追い込み漁を含む捕鯨文化について、
特色ある文化財を地域ごとに選ぶ「日本遺産」への登録を目指すと発表した。本年度中にも文化庁に申請する。
県観光振興課によると、対象は太地町を中心とした捕鯨と捕鯨にまつわるクジラ文化。
商業捕鯨が根付いた経緯を、地元に伝わる「鯨踊り」などの文化財とともに紹介する内容で検討している。
仁坂知事は「これこそがわれわれのクジラ文化だと見せるようにしないといけない。日本遺産として認められ、
太地町を中心とする人々のなりわいであることを示したい」と強調した。
（共同）
中日新聞 2015年12月21日 19時17分
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2015122101002310.html
- 2 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 21:08:45.24 ID:XtOE1tP10.net
- いいね
- 3 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 21:09:01.11 ID:hrNFG2sZ0.net
- ほげー
- 4 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 21:09:59.93 ID:fmdcHlEQ0.net
- 小中学の教職員３４７０人削減へ 自然減に加え３７０人
https://t.co/JW9loiNsPx#17029
公立小中学校の教職員定数、3470人削減へ なぜ？
https://t.co/JW9loiNsPx#17027
- 5 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 21:13:19.92 ID:VfLGqrVr0.net
- ついでにイルカのほうも登録すればいいんじゃね
- 6 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 21:13:41.96 ID:Iy7pL1NR0.net
- そこまで無理してとらなくてもいいんじゃない？
- 7 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 21:14:04.29 ID:fDxwPLDI0.net
- クジラ肉好きだし捕鯨はかまわんが、和歌山のやり方は残酷
- 8 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 21:14:38.79 ID:cqyQfy0a0.net
- 食文化、伝統と言いながら金に目がくらんだ太地漁協がイルカを横流しで金儲け
http://hamaguri-inspire.blogspot.jp/2015/06/blog-post_9.html
- 9 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 21:15:24.03 ID:A0n/F+bm0.net
- でもイルカの輸出は日本文化じゃないよね？
- 10 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 21:15:46.24 ID:Qhsv8kK40.net
- まあ・・・B利権も日本文化だよな
- 11 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 21:15:50.13 ID:23d/JOkF0.net
- 遺産の価値があるかどうかは甚だ不明だが
もはや意地なんだろうな
- 12 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 21:16:55.03 ID:MFJe2RUe0.net
- まぁ他のとこも「伝統文化」って名目で目こぼし受けてるし
それとは別に韓国の3500頭はどうにかしないといけないと思うよ
SSはオーストコリアんだからコリアンには言わないの？
- 13 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 21:17:19.75 ID:EHfeX0xM0.net
- 鯨より牛肉好きの日本人
- 14 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 21:21:40.07 ID:gf3mtvDA0.net
- 横っちょに
シーシェパードの模型も飾ろうぜ！
(´・ω・｀)ぷw
- 15 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 21:22:59.47 ID:0fPUtVqH0.net
- たいち土人のせいで日本全体の文化と思われたらたまったもんじゃねえだろ
- 16 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 21:24:37.25 ID:R9K2xl7g0.net
- 動物の命を取り、感謝して食す
そこまでだったら文句は言えぬ
”イルカ追い込み漁”がイルカに感謝しているとは
とても思えない
そんなものは日本の文化でもなんでもない
- 17 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 21:25:45.22 ID:pK2ACMZG0.net
- >>7
そうなの？
- 18 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 21:25:53.42 ID:bs4r/msW0.net
- 食文化だから応援してたけど
実態は生体販売メインのB産業だったってバレてから必死だよな
まあ捕鯨は日本の文化にまちがいはないからやめる必要はないと思うけど
- 19 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 21:27:43.95 ID:pK2ACMZG0.net
- >>16
狭い小屋で飼い殺された牛肉や豚肉食って生きてるんだよ俺たちは
綺麗事抜かすな
- 20 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 21:29:48.73 ID:7IaAaSBQ0.net
- >>7
あのやり方が一番苦しまないって聞いたことがある。
- 21 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 21:30:25.48 ID:wVo03L9d0.net
- 血に染まる海
- 22 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 21:30:50.49 ID:R9K2xl7g0.net
- >>19
私はベジタリアンです
野菜を感謝して食している
”イルカ追い込み漁”が食べる分だけ
イルカを狩るんだったら支持するが
水族館に売っているんでしょ
- 23 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 21:33:08.96 ID:QYR54KoQ0.net
- イルカもクジラも食ったことねえから興味半分遠路はるばるクジラ専門店に行って食ったけど
はっきり言って牛(豚)のほうが旨いよな
- 24 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 21:33:37.95 ID:ge2ba6Rk0.net
- くじらの博物館でめっちゃ近くでくじら見て餌やりして
帰りにくじら肉食う
- 25 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 21:35:39.12 ID:SYeQ0Sdo0.net
- イルカを水族館に売るのは
日本文化なの？
- 26 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 21:37:49.56 ID:R9K2xl7g0.net
- >>19
そのまま、返すよ
綺麗ごとぬかすな
しかも、”俺たちは”て仲間に入れるな
そう思うんだったら食うな
- 27 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 21:38:47.73 ID:HX+Evf/z0.net
- イルカも賢いなら毎年毎年撲殺されにわざわざ来るなよ・・・
可愛がってくれるオーストラリア周辺うろついてろよカス
- 28 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 21:39:54.72 ID:IfLjB0pO0.net
- お前らまで巻き込んで道連れにするわけだな
さすが上級国民さま
- 29 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 21:42:06.67 ID:IzR3a98m0.net
- Bさん頑張るの巻
しかし迷惑
- 30 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 21:43:11.03 ID:a/GO/NGD0.net
- 太地町だけでやってるぶんにはかまへんが日本文化とか抜かすな土人
- 31 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 21:44:37.56 ID:nYmRCkkM0.net
- よしやれ
頑張れ
- 32 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 21:46:34.65 ID:xCtqEILS0.net
- 鯨漁が文化って、どんだけ文化レベル低いの？
- 33 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 21:47:48.06 ID:zYhjSrjJ0.net
- 捕鯨は文化じゃねーよカスバカ山県知事
- 34 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 21:49:06.35 ID:SdaIdrl50.net
- 野蛮な国だねぇ
- 35 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 21:49:12.00 ID:TsydQzNl0.net
- やったれｗ
- 36 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 21:49:15.94 ID:IfLjB0pO0.net
- お前らの文化は、犬食いレベルの低い文化と浸透され
観光客は中韓人しか来なくなるという
- 37 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 21:50:55.57 ID:zYhjSrjJ0.net
- パンダでも食ってやろうか？
俺の文化として
- 38 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 21:51:02.61 ID:TsydQzNl0.net
- バカベジと日本嫌いが過剰に反応しておる
非常にわかりやすい
- 39 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 21:51:37.07 ID:R9K2xl7g0.net
- 和歌山にはもっと素晴らしい物が沢山あるでしょうに
梅干しとかミカンとか”イルカ追い込み漁”は
なんか”慰安婦像”と同じで日本下げの気がする
- 40 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 21:53:02.67 ID:Ot0JAYZG0.net
- 鎖国しててチマチマやってるぶんにはいいと思うんだけど
このグローバル社会でしかも観光立国目指してるなら対外的なものも考えないとマイナスになるよ
観光地(日本)のイメージって大切
お前らだって韓国に旅行に行きたいとか思わないだろ
- 41 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 21:53:07.27 ID:lf9+cBjZ0.net
- >>25
イルカを飼う水族館が欧米で激減しているから日本の独自文化になりつつある。
- 42 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 21:53:47.01 ID:z9UMKHLq0.net
- 情緒的理由で止めろなどととやかく言われたくはない
生業を文化だなんだと訴えるのもまた同じようなものだ
- 43 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 21:54:51.05 ID:uYcimvem0.net
- 文化、思想、社会システム、様式・・・なんでも欧米の真似っこしてきたんだから欧米がダメって言ったらだめなのよ
ジャップ土人はいい加減に諦めなさいよ？
- 44 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 21:55:48.10 ID:3oei9hrU0.net
- あんな不味いのいらね
- 45 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 21:55:51.68 ID:R0yznXHa0.net
- 「追い込み漁」を含まなければOK.
- 46 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 21:55:53.48 ID:59t+P9UhO.net
- >>1
おまえら認めてやるから南極捕鯨やめろ！
- 47 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 21:58:13.47 ID:TsydQzNl0.net
- イルカ漁をやめたらエコテロリストに屈したことになる
テロに屈しないと言ったアヴェを称賛していた同じ口でイルカ漁はやめろというのか？
- 48 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 21:58:43.82 ID:c86yudEa0.net
- 時代に即していないってことで廃業(縮小)した職種や文化って数多あるんだよね
もうイルカ漁なんてのもその域に入ってるべ
貴重な文化として記録として残しておけばいい
- 49 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 22:00:36.81 ID:R9K2xl7g0.net
- >>47
いや、自分が食う分だけ狩れ
水族館に売るのは文化ではない
- 50 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 22:00:48.41 ID:f8tdQv/U0.net
- いいぞ！
- 51 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 22:00:56.63 ID:z+bWXmwb0.net
- シーチクワはムカつくけどイルカの追い込み漁も眉をひそめてしまう
さあ困った
シーチクワがいなければあの漁を知らなかった日本人の方が多いんじゃないか？
- 52 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 22:01:16.05 ID:zv4gk1DW0.net
- 静かに続けていく分には良い、ヘイトを集めるな、失策だ
- 53 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 22:02:04.88 ID:EJ/Bivp7O.net
- 安倍ちゃん「ゴメンちょっとそう言うのやめてよ…」
- 54 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 22:02:16.35 ID:TsydQzNl0.net
- >>49
殺すなというから水族館に卸すんじゃないか
全部殺していいなら全部殺して食うわ
- 55 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 22:03:21.92 ID:DXoAr2bu0.net
- 大学評論家 山内某が一言
- 56 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 22:03:33.19 ID:R9K2xl7g0.net
- >>54
大食漢だな
自分が食う分だけ狩れ
- 57 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 22:03:39.33 ID:d+8scU8/O.net
- 学校給食で出てた鯨肉の竜田揚げは固くてモソモソしてたけど、料亭で食べる鯨肉は柔らかくておいしかったな。普通に売ってる鯨のベーコンなんて酒のアテに最高。熱湯に通したあと酢味噌で食べる鯨の軟骨もコリコリして美味。おばいけって名前だったような。
- 58 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 22:04:11.69 ID:TsydQzNl0.net
- >>56
その論理なら商業的農業も否定される
- 59 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 22:05:18.46 ID:yjj7qWqJ0.net
- もう日本は捕鯨などからは一切手を切って、まだクジラの密漁やってる韓国を
非難する側に立とう。
- 60 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 22:05:23.95 ID:U5N9ahsC0.net
- >>52
同意
国内でも賛否両論あるんだからもっと賢くやれやと思う
まあはじめの一歩として少なくとも太地町のチンピラヤクザみたいな漁師はテレビに写すのはやめたほうがいいw
- 61 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 22:05:27.70 ID:lrvUK2mD0.net
- 今日くじらベーコン食べた
おいしかった～
- 62 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 22:06:10.21 ID:4Vz4Kqeb0.net
- クジラ竜田揚げはうまいけどベーコンはギトギトすぎてまずくね？
- 63 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 22:06:14.39 ID:R9K2xl7g0.net
- >>58
そうだな、納得した
ぐうの音もでん
反論できん
- 64 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 22:07:34.19 ID:TVUPf13U0.net
- バカ山のせいで日本の評価だだ下がりw
- 65 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 22:09:38.31 ID:Khsrcxb00.net
- 馬鹿みたい
これで領土紛争があるのに国際裁判所の単独提訴も無意味
計画通りだね、安倍
- 66 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 22:09:41.24 ID:BHyVTRTm0.net
- 太地ってまじでアホ
それか物凄いマゾ
- 67 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 22:12:49.93 ID:HeswTkCQ0.net
- 隣の那智勝浦はイルカと触れ合うリゾートがウリなのに
なんという落差w
- 68 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/21(月) 22:27:51.87 ID:uHkdBjOY0.net
- >>1
（まいちおう下記の人たちが・・）
↓
★「シー・シェパードけしからん」から入って来た人たち
【御大】
ふくぱげ君
http://twitter.com/fukupage
http://twitter.com/TaijiGuide_bot
http://twitter.com/hetafuku
http://twitter.com/r13812
チンピラ右翼
http://twitter.com/redfox2667
【太地町ネトウヨ】
TAIJI WALKER
http://twitter.com/taiji_walker
吟太（非公開）
http://twitter.com/gi_n_ta
滝口守(仮名) （古参でもある）（ワトソン逮捕で安心して飛び）
http://twitter.com/kiuchi_minoru
http://twitter.com/EATWHALE
しんちゃん（武闘派）
http://twitter.com/shin_chan412
コーヴィーモニター
http://twitter.com/CovieMonitors
cgcm_checker
http://taiji.blog.jp/
【古参】
konoumaru
http://twitter.com/konoumaru
陸Riku
http://twitter.com/soratoumi11Riku
【付録】
イルカごはん（トンチンカン）
http://twitter.com/irukahagohan
- 69 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 22:35:02.62 ID:YXTEkkDm0.net
- >>41
馬鹿。それはイルカに対してこれは可哀相なことをしていたことに気が付いたから。
だいたい同じ時期に始めた日本がそれに気づかないのは、日本人の民度が問われる問題。
独自文化になど決してなり得ない。嘲笑、蔑みの対象にしかならない。
- 70 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 22:36:49.12 ID:GScWflul0.net
- 擁護応援の声が多いと思ってたけどそうでもないのか
シーシェパードは大嫌いだがB独占利権ビジネスも大嫌いというジレンマを抱えた人は多いということか
- 71 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 22:43:38.89 ID:QwhKh30jO.net
- 捕鯨は食料調達の伝統的な一手段であり、継続せねば技術というのは失われてしまう
外国に横槍入れられて止めるのは愚劣な選択
外国が食料をビジネスとして売ることはあっても、日本の食料供給に責任を持つなんてことは無いんだから
- 72 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 22:56:08.73 ID:Z4WQsP140.net
- 世界に恥を晒してるハレンチ行為を遺産登録するのかよ
頭に蛆がわいてるんじゃないの
- 73 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 22:59:16.96 ID:SkqOupkz0.net
- 逆に和歌山を叩いてくださいお願いします！って言ってるようにしか見えない
- 74 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 23:01:28.88 ID:EHfeX0xM0.net
- 食文化と言われても取り敢えず表面的には四つ足動物を食べなかった食文化の裏返しと戦後の食糧難のノスタルジーだけだから
- 75 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 23:02:32.67 ID:TTdHfbCh0.net
- 隣の三重とか奈良が登録阻止に向けて頑張ってくれよw
- 76 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 23:03:48.02 ID:xCtqEILS0.net
- 外国から見れば、朝鮮人が犬食って
食文化と言っているのと
同じにしか見えないのだが。
- 77 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 23:05:48.95 ID:UcN+Mmox0.net
- 1万年に渡るどんぐり王国だった時代には周遊してきたイルカをとって食ってた形跡はあるんだよ
まあ先史時代の原子的な文化だしそこから脈々と受け継がれてるって言われれば違うけどさ
- 78 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 23:09:33.09 ID:wIk+pAd30.net
- 日本は洗練された最先端テクノロジー社会のイメージってすごく強いんだよね
まさかこん棒もって屠殺してるなんて・・・ってギャップが外国人を驚かせる一因なのさ
これがポリネシアやらだったら誰も文句は言わないさ
- 79 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 23:15:06.75 ID:fet14K+J0.net
- 潮岬に行ったついでに太地町行ってきたけど
本当に綺麗な所だったよ。
町中にクジラのキャラとか絵とか彫刻とか
つまり町をあげてのクジラテーマパークだったよ。
福井の恐竜、奈良の大仏とか鹿みたいなもんなんだよなぁ
- 80 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 23:31:33.62 ID:uyz/j7SW0.net
- 捕鯨文化は太地だけじゃあねえぞ！
- 81 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 23:44:46.47 ID:QBy3KOmC0.net
- 伝統的な文化を前面にだすなら昔ながらの漁をすればいいよ
そしたらどこからも文句はこないっしょ
- 82 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 23:46:04.16 ID:bgafgQom0.net
- >>71
それなら来るか来ないかわからない不定期の魚群を捉える技術より
完全養殖にゲージを振り切ったほうが得策じゃね？
- 83 ：名無しさん＠１周年：2015/12/21(月) 23:57:47.17 ID:dURpU9ij0.net
- 昔やる夫で学ぶ捕鯨問題か何か見たけど作者は消極的捕鯨賛成だっつってたな
- 84 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 00:27:45.96 ID:snZP1Lcf0.net
- 文化って時間とともに変わるし滅ぶのがあっても当然っていえば当然で
全部が全部「伝統だから」「文化だから」で保存する必要ないじゃん
正直捕鯨ってそこまで執着しなくちゃならない文化か？？
- 85 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 01:05:27.24 ID:+M4DHvvH0.net
- 無意味に動物を殺す奴ら
- 86 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 01:15:06.87 ID:bJ6x9VfA0.net
- >>1
●グリーンピース サイバーアクション募集
ttp://www.greenpeace.or.jp/cyberaction
>まもって欲しいおやくそく：
>
>グリーンピースは、一般市民に支えられたまじめな環境保護団体です。
>誹謗中傷、暴力的な言葉などは使用しません。
>また、環境保護に関係のない理由でサイバーアクションへの参加をお願いすることもありません。
>オリジナルメッセージを送りたいかたも、マナーを守って発言してくださいね。
※「成り済まし工作員は駄目だぞ」って事です。
●グリーンピース ボランティア募集
ttp://www.greenpeace.or.jp/info/volunteer/index_html
※工作員として潜入してはいけません。
●グリーンピース お問い合わせ先一覧と本部事務所までの行き方と地図
ttp://www.greenpeace.or.jp/info/office_map_html
※構成員の人達に、直接接触してはいけません。
●シーシェパードへの取材
ttp://www.youtube.com/watch?v=WxoWnjWb_74
※外国に、何度も繰り返し継続的に嫌がらせに来る、筋金入りの人達です。
●シーシェパードに対する抗議
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=tkZQ7rEGV4I#t=45s
※筋金入りの人達に対して、ネットから飛び出して行動をし始めた国士様たちです・・・。
●サウスパーク 捕鯨ネタ
ttp://say-move.org/comeplay.php?comeid=33521
※自分たちも含め、全方位に攻撃し、笑いの対象にしています。
●共食いしたイルカの画像
http://livedoor.blogimg.jp/maji_kichi/imgs/e/3/e3cf6669.jpg
資料としてどうぞ。
- 87 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 01:26:10.74 ID:YzkSO28Y0.net
- >>84
> 文化って時間とともに変わるし滅ぶのがあっても当然っていえば当然で
> 全部が全部「伝統だから」「文化だから」で保存する必要ないじゃん
> 正直捕鯨ってそこまで執着しなくちゃならない文化か？？
それで飯食ってんだから重要だろ
太地はマクドナルドも無い田舎だぞ
やめてどんな産業で食べてくの？
鯨の変わりに牛食えってやつ等は
牛肉買うのに金が要るっての忘れてるぞ
- 88 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 02:16:10.71 ID:snZP1Lcf0.net
- >>87
んなもん仕事ある場所に人口移動すればいいだけでは??
これまでも衰退産業の町や村はみんなそうしてきたわけで
産業構造が変化して炭鉱で食ってきた町だって石炭の需要がなくなったら
そら仕事なくなるしさびれるわ
なのになんで鯨漁だけ太地だけ特別に手厚く保護しなくちゃなんないのか
全然わかんないな
戦後の食糧難の時代はともかく国内での鯨肉の消費量はもはや微々たるもんだし
太地でも鯨の消費量なんてたかが知れてる
食文化こそいったん変化したら人為的に元に戻せないのに
牛肉の代わりにもう一度日本人なら鯨食えって言っても現実的には無理でしょ
- 89 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 04:39:22.06 ID:m6NPD9HO0.net
- 鯨神社や奉納した大きな絵馬、今でも続く慰霊行事、すべてを食べ尽くす、
利用し尽くす文化なんかも同時に登録すべき
日本文化の大きな柱だと印象づける事が重要
オーストラリアとかに反論するときに、おまえらがやってるのは日本精神の全否定、
支那によるチベットのジェノサイドと同じだ！と言えるようにすべき
- 90 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 05:08:32.09 ID:zLgdUgdkO.net
- 白人が有色人種に文明を教授してやると傲慢不遜な態度に出てるだけ
奴らの本音はジャップは黙って白人の為に尽くせということ
捕鯨を止めたら奴らはやはりジャップは腰抜けだと嘲笑するだけ
- 91 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/22(火) 06:41:03.26 ID:vwp+gpAd0.net
- >>1
なるほど“税金おねだり（国から財政支援）”が目的ですかいな。
↓
日本遺産は、各地の文化財や伝統を生かした観光振興などを進めるのが目的。
認定地域は、情報発信や人材育成などで国から財政支援が受けられる。
http://www.yomiuri.co.jp/local/wakayama/news/20151221-OYTNT50232.html
- 92 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 06:46:29.52 ID:LwIyDvXl0.net
- イルカ・鯨＞＞＞＞＞＞＞＞ジャップ・豚・牛
白人の価値観こそ絶対正義
- 93 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/22(火) 06:53:37.51 ID:vwp+gpAd0.net
- >>87
>やめてどんな産業で食べてくの？
贅沢を言うな、他の魚を獲れば良いのだよ。
実際、追込み漁がない5月から8月までは他の魚を獲ったりして生活できているのだからやってできないことはない。
- 94 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/22(火) 07:00:16.29 ID:vwp+gpAd0.net
- 鯨で生計を立てている町民は多くても１００人前後。
↓
2011.05.24
「太平洋に面する太地町、人口３，４００人のこの町は漁業や水産加工など、多くの人がクジラで生計を立てています。」
この前も書きましたが多くの人がクジラで生計を立てているわけではありません。クジラに関係ない町民のほうがはるかに多いのです。
マスコミは、太地町民がクジラに関わっていなければ何か都合が悪いのでしょうか。こういった誤った情報を垂れ流して欲しくありません。本当に困ったものです。
「追い込み漁」に従事する町民は２３人（この番組で言っていました。）、小型捕鯨船に従事する町民は６人ぐらい、水産加工は７、８軒、
クジラで生計を立てている町民は多くても１００人前後ではないでしょうか。水産加工に関してはクジラだけとなると何軒でしょうか。
町民の半分が何らかの職についているとして約６％にしかならないのです。議会でも発言しましたが、この際正確な統計を取ってみるべきだと思います。
（美熊野政経塾）
- 95 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 07:24:48.24 ID:eoWq/SLS0.net
- イルカ食いを日本文化と呼んで欲しくないな
- 96 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 07:25:26.80 ID:H3jJoVgW0.net
- 捕鯨なんて止めてしまえよ
- 97 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 07:26:34.08 ID:hgH7Srcn0.net
- 挑戦だわ
- 98 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/22(火) 07:29:02.36 ID:vwp+gpAd0.net
- >>87
>太地はマクドナルドも無い田舎だぞ
サークルＫはあるよ。
↓
○コーヴィーモニター（太地町ネトウヨ）
｜町内で唯一のコンビニを潰してそこに道の駅
http://twitter.com/coviemonitors/status/575595202351529984
http://twilog.org/coviemonitors/date-150311
○しんちゃん（太地町武闘派ネトウヨ）
｜@giinnta サークルＫのオーナーの話によると店舗はそのままと聞きましたが、
http://twitter.com/shin_chan412
- 99 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 07:36:50.00 ID:imXYmZvZ0.net
- 頑張ってね
- 100 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 07:38:25.16 ID:X/8Drubm0.net
- >>54
WAZA脱退騒動のときに、水族館に
売れなくなったら経済的に困る、
て捕鯨議員に泣きついてたじゃないか。
- 101 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 07:40:43.92 ID:ifeXkf690.net
- なんとか遺産てのは最近インフレおこしてるな
- 102 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/22(火) 07:44:18.96 ID:vwp+gpAd0.net
- 下記“残念ながら認定には至りませんでした2件”にこの太地町の件は含まれていたのかね？
（つまり今回は再提出ってことなのかな？）
↓
2015.06.18 和歌山県議会定例会会議
http://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/200100/www/html/gijiroku/1506/2706_03_01.html#04
○商工観光労働部長（藤本陽司君）
今回、本県からは、複数市町村にまたがる２件の提案を提出しましたが、残念ながら認定には至りませんでした。
日本遺産に認定されることは、本県の観光振興にとっても有益であり、地域との協働により魅力あるストーリーを作成し、
加えて県教育委員会や関係市町村とも緊密に連携し、今回認定された全国18件の提案内容をきっちりと分析した上で、
１つでも多くの認定を受けられるよう、国への申請や働きかけを行ってまいります。
- 103 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/22(火) 08:11:10.23 ID:vwp+gpAd0.net
- つまり前回は登録に失敗したので、ほんじゃ今度は真剣にと
たとえば仁坂吉伸和歌山県知事あたりが『特別講演会や古式捕鯨展やるぞ～』と
http://www.pref.wakayama.lg.jp/chiji/press/271027/index.html
気勢を上げることにより「文化」だということを文化庁に印象付け、かつ
そのことをもってして「税金おねだり」の大義名分と成すってことなのかねえやっぱ。
- 104 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/22(火) 08:18:49.28 ID:vwp+gpAd0.net
- >>103
仁坂吉伸という人間の「気質」というか「物の考え方」。
↓
○毎日新聞
あおっているような感じが見えたというか。
○仁坂吉伸和歌山県知事
あおってもいいんです。
あおっているように見えるというのが、古典的日本人です。
問題があったら、黙っていたらなくなるかというと、絶対になくなりません。
こういう話は、言いたいことは言って、それを世に問うて、世界中の全ての人が、「あ、そうか」とか、「やっぱり違うな」とか、そういうふうに思ってもらったらいいわけです。
黙って隠しておけば問題は解決するかというと、古典的な島国の日本の発想法です。
http://www.pref.wakayama.lg.jp/chiji/press/271027/index.html
- 105 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 08:23:50.20 ID:OFTnrh180.net
- 「ザ・コーヴ」に限らずハリウッド映画全般、あとアメリカ製品の全てを日本から追い出さないとダメだと思う
奴らの下劣さ卑しさは異常
シーシェパード制作の「ザ・コーヴ」に表現の自由を認めない
https://tamagawaboat.wordpress.com/2010/06/09/sea_shepherds_the_cove_has_no_right_-to_freedom_of_expression/
でも「ザ・コーヴ」では、イルカを銛で突く日本人漁師を撮影し、躊躇なく世界に公開している。
それらの映像の中に、映画スタッフが故意に漁師たちを何度も挑発し、
キレた漁師がカメラに向かって怒鳴っている表情をここぞとばかり撮影し、彼らを「マフィア」とまで呼んでいます。
本当に卑怯な映画だとは思いませんか？本来ならば、そうしたシーンは「人権」に十分に配慮すべきところですが、
この映画には何らその形跡が見えない。それどころか、より憎々しく見せようとする意図さえうかがえます。
つまり、この映画は、世界に向かって日本人に対する不当な偏見や憎悪を撒き散らそうとするプロパガンダ、
すなわち「反日プロパガンダ映画」なのです。
世界動物園水族館協会（ＷＡＺＡ)からの除名騒動にしたって
元凶はハリウッドの反日映画「ザ・コーヴ」
反日ハリウッドの映画やアメリカ製品を日本から完全に追いだそう！
『ザ・コーヴ』の演出と虚偽 (2) ～水銀汚染神話の嘘
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-265.html
●「第二の水俣病の隠蔽」という物語の演出のために作られたストーリー
●配給側も認めた内容の信頼性のなさ
●太地町のイルカ肉から2000ppmの水銀が検出されたという記述は編集による捏造
●イルカ肉が鯨と偽装表示されて売っていた？
●太地町町議の告発場面でも情報操作が見られる
●『ザ・コーヴ』とは、実写を素材にしたフィクション＋再現ドラマ
映画「TheCove（ザ・コーブ）」への疑問及び反論（事実関係編）
http://kujira.tk/index.php/Dolphin/TheCove_Facts_1
- 106 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/22(火) 08:27:27.59 ID:vwp+gpAd0.net
- >>104
>黙って隠しておけば問題は解決するかというと、古典的な島国の日本の発想法です。
あそうですか、ほんじゃ追込み漁を「公開」してもらいましょうか？
まさか自分たちにとって都合が良いことだけを情報発信してそれで透明性を確保したとでも？
つまりそこまでカッコ良いことを言うのなら自分たちのとって都合が悪いことも言わなくちゃいけないってことです。
- 107 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/22(火) 08:36:18.17 ID:vwp+gpAd0.net
- 追込み漁は県知事の認可事業、つまり貴殿は追込み漁を「公開」させることができる権限を持っているってわけなのです。
ぜひ「公開」してもらいましょうか？
そういったカッコ良いことを言うのなら。
- 108 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 08:42:53.00 ID:yFFRq0bd0.net
- 数日前に太地町役場のHPがいつものやつに落とされてたけどもう話題にすらなってなかったな
- 109 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 08:47:44.50 ID:kvciRryo0.net
- >>87
時代に似合わないと言われ廃業においこまれた業態はいままでも沢山あるし
彼らだって努力して方向転換したろ
なんで太地土人にだけ優しくしなきゃならんのだよ
自分らでなんとかしろやカス
- 110 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 08:55:54.95 ID:IWwVOig50.net
- 和歌山土人のせいで日本の評価が落ちてる
- 111 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 08:56:49.36 ID:MLI4Mtlb0.net
- ネトウヨの方が落としてると思う
- 112 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 08:58:19.73 ID:pUqza6yr0.net
- まぁどう見てもイルカですけどね。
これどうせ補助金とか出てるから取るんだろ。
食ってるやつ見たことねーシ。
- 113 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 09:06:25.74 ID:KTNm3TZt0.net
- 日本って観光業にシフトしたんでしょ？
内需でガンガン回ってるならいいけど観光業ってイメージがとても大切なのに
バカ山だけのせいで日本全体が土人棍棒イルカ叩き殺し民族って思われるのは嫌ですな
- 114 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 09:06:46.17 ID:X/8Drubm0.net
- 銭湯だって、日本の固有文化だよ。
だんだん町から姿消してるじゃん。
スーパーや量販店の進出で、昔ながらの小売店も廃棄してるよ。
イルカ漁だけなんで特別なの？
鰻屋とかは？
また、
イルカ漁に肩入れしてる国士さま、パチンコだって、日本の固有文化といえば固有文化だぞ。
- 115 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 09:25:34.83 ID:o8/38/4C0.net
- チョンマゲも日本文化だ
太地町民はチョンマゲゆえ！！
- 116 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 09:31:44.21 ID:y+TpF+BH0.net
- シーシェパードは悪だと思う
しかし太地のイルカ漁文化は廃れてもいいんじゃないかとも思う
今の時代に合っていない。他にいくらでも食肉があるのにわざわざイルカを食べる意義が分からない
昔和歌山にはそういう文化があったという歴史を尊重するだけじゃだめなのか
- 117 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 09:34:04.36 ID:y+TpF+BH0.net
- あ、今は食べてるんじゃなくて水族館に売ってるんだっけ？
- 118 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 09:35:24.87 ID:WREQcIqt0.net
- 思い切って世界文化遺産に申請しちゃえ
- 119 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 09:36:30.07 ID:kpTGTBFH0.net
- これだけ世界から激しい非難を受けている地域を日本遺産にといわれても
その前にやることがあるでしょとしか言いようがないが。
この県の人たちは何故自分達がこんなに激しい非難に晒されているか
客観的な立場でしっかり考えたことがあるのだろうか？
それともいまだに自分達は人種差別されているとでも思っているのだろうか。
- 120 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 09:36:44.09 ID:BECYwaow0.net
- >>118
逆にいいかも
もう馬鹿山はキチガイ土人国家だと思わせるしかないw
日本国特別自治区馬鹿山族
- 121 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 09:38:02.31 ID:MzWp5NAp0.net
- こんな恥晒しな事を文化の名の下に保護しようとするなんて、やっぱり土人の考えは
理解できんわ。『人食いも文化だから保護してね』って言うのと変わらんだろ。
- 122 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 09:38:40.96 ID:qcjDAN3h0.net
- アノニマスとかエコテロリストどもがウザいから廃止した方がいいと思う
- 123 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 09:39:14.44 ID:DrjPM6iQ0.net
- あれ・・・前は捕鯨擁護のほうが多かったのに
あれもK5が作り上げてた虚構の多数派世論だったのか？
この板で捕鯨反対派が多いとかどうなっとるんじゃ
- 124 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 09:39:55.97 ID:cbQ5ylVw0.net
- イルカを高額で横流ししてるだけじゃん
- 125 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 11:34:12.98 ID:ompBLZ3SO.net
- イルカは頭数減ってないのになんで水揚げしたらあかんねん
- 126 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 11:39:05.92 ID:TwcJsQV+0.net
- >>11
500年以上の伝統があるぞ
- 127 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 11:40:53.05 ID:TwcJsQV+0.net
- >>121
日本食は世界遺産に指定されたぞ
鯨料理は日本食の一つだ
- 128 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 11:41:38.35 ID:jx0tkxSI0.net
- 鯨定食は最高だお～＾＾
- 129 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 11:55:44.93 ID:z5ArSzX6O.net
- ネトウヨ歓喜の鯨カレーおかわり
- 130 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 11:59:29.48 ID:X/8Drubm0.net
- 古式捕鯨とイルカの追い込み漁は
直接関係ありません。
- 131 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 12:09:03.83 ID:TwcJsQV+0.net
- 歴史的な経緯があるんだから、関係大ありです。
- 132 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 13:11:40.58 ID:sIoYOIkF0.net
- 獲るのは良いけど水銀塗れの
肉を市場に流通させないでよ
- 133 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 13:13:25.51 ID:6aaaCvit0.net
- 地域の人の気持ちは分かるが､もはや捕鯨文化を切り捨てるときだろうと思う。
- 134 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 13:44:05.28 ID:X/8Drubm0.net
- >>131
歴史的といっても、イルカの追い込み漁を先にやってたのは、伊豆
です。
- 135 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 13:56:51.72 ID:0inZqRIV0.net
- >>131
現在行われてるイルカの追い込み漁は、伝統的な太地古来の古式捕鯨と、繋がりはないと思われますが？
イルカの追い込み漁を昔から行ってたのは伊豆や、九州の唐津などです。
- 136 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 14:05:59.95 ID:6kWpY/8R0.net
- 水族館に卸すイルカの追い込み漁と古式捕鯨は全く別の考えのものだろ
片や水族館でイルカショーを見てもらい、皆で楽しんでもらうもの
片や大事なタンパク源として食す動物を狩るもの
全く別の考えが要求されるものに昔からやっていたんだからこれでいいんだと
思慮分別に欠けた行動を取ったことが、この問題をここまで大きくした直接の原因だろ
伝統文化などではなく目の前に起こっていることにちゃんと目を向ける姿勢に欠けていた。
自分達が何を扱っているのかを忘れ、銭勘定に走ったことがこの問題をこれだけ大きく
したと言い換えてもいいかもしれない。
- 137 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 14:09:51.71 ID:lD2lD/8Y0.net
- 後先関係ないよ。
他の地域の漁法を受け継ぎ、継承しているなら、
それは日本の伝統になる。
- 138 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 14:15:21.45 ID:cLtb3NaT0.net
- 赤線や姥捨て山とかも保護しておけば今ごろ遺産登録できたかも
あ、非差別部落はまだ間に合うね！
- 139 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 14:30:34.97 ID:lD2lD/8Y0.net
- どうして鯨愛護って
人種差別や職業差別を
平然とするんだろうね
アムネスティに通報してみようかな
- 140 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 14:35:50.14 ID:cLtb3NaT0.net
- 体が不自由になったウヨクが人権弁護士に助け求めるかんじ？
- 141 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 14:51:09.61 ID:m/ToHitq0.net
- ネトウヨがアムネスティに頼るの図ｗｗｗｗｗｗクソワロタｗｗｗｗｗｗ
- 142 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 15:04:30.25 ID:4Q3AnVzT0.net
- 反鯨愛護のクソウヨの口からアムネスティw
共産党員が天皇万歳っていうくらいのインパクトwクソワロw
- 143 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 15:14:38.13 ID:C9tiqNzA0.net
- >>139
しろしろドンドンしろ、ついでに親玉である反捕鯨団体にも猛抗議しろよw
反捕鯨は現地に乗り込む、映画つくる、パトロン作る、扇動するといった様々なあの手この手仕掛けるのに
反・反捕鯨は日本人しかみない掲示板で「白人はクソ」「鯨愛護はうんこ」と愚痴っておしまい←これもう何年も続けてんの？アホなの？
反・反捕鯨の口だけ達者は異常
だから舐められんだよ
- 144 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 15:16:46.88 ID:XHUK87P+0.net
- 日本の名前を使うのやめてくれない？
和歌山限定土人文化遺産とかにしてくれ
- 145 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 17:49:17.55 ID:wVbqf/oa0.net
- 和歌山って陸の孤島だから情報が届かないのかねぇ？
この時代に・・・
いつまで世の流れに抗ってんだか・・・
追い込み漁なんてどこも買い取りしてくれなきゃ続ける意味ないんしょ？
金に目が眩んで中国や中東に売りつけてるんだろ
- 146 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 19:50:29.75 ID:TwcJsQV+0.net
- 人の商売に口出しする権限がお前にはない
- 147 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 19:54:02.06 ID:1DbXVG9x0.net
- ひっそりと商売してくれよ。
ヘイトのネタになるなよ。
錦織のFacebookとか荒されてたし。
- 148 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 19:56:38.49 ID:TwcJsQV+0.net
- だから、へいとする側が異常なだけなんだって
- 149 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 20:07:33.03 ID:7EdJICgp0.net
- 先進諸国から日本ヘイトを集めるバカ山土人文化のほうがいい迷惑
バカ山県内だけでこっそりやってろよ
- 150 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/22(火) 20:16:50.69 ID:vwp+gpAd0.net
- >>102
ごめんごめんこの“残念ながら認定には至りませんでした2件”は
太地町とは関係ない「超人空海が遺した伝説と文化」と「日本最後のシンデレラストーリー」でありました。
↓
第１弾は、今年４月に全国で18件（申請83件）が認定された。
県内からは県が申請した「超人空海が遺（のこ）した伝説と文化」（対象地域は田辺市や串本町など９市町）と御坊市と日高川町が宮子姫について申請した「日本最後のシンデレラストーリー」の２件あったが、いずれも認定されなかった。
http://www.agara.co.jp/news/daily/?i=306922&p=more
- 151 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 20:18:23.09 ID:Z7DdYfaI0.net
- 日本国民の半数以上が支持したものだけを登録とか制限つけろよ
追い込み漁登録なんて馬鹿山土人の自己満意外なにもない
日本人の大多数がありがたがらない日本遺産w原始人こん棒振り回し漁w
- 152 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 20:20:12.33 ID:X5uC8Brk0.net
- やめる必要はないと思うけどこれだけ嫌われてる文化なんだから
こっそりとひっそりとやればいいのに
火に油注ぐようなことして何がしたいんだよ
あえて叩かれたいのか？
和歌山県民はドMなのか？
- 153 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 20:24:08.99 ID:TwcJsQV+0.net
- >>151
アンケート取ってもらっても良いけど、
過半数の日本人が賛成し、支持しています。
残念でした。
- 154 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 20:29:59.63 ID:FdVj/m+t0.net
- ほんと頭いかれてるわ
補助金の為なら何でもやるんだな
- 155 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 20:30:23.74 ID:XF6135WK0.net
- イルカ一匹レクサスくらいの値段で水族館に売れるから。
原材料費は０で人件費のみ。
絶対止めないよ。
- 156 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 20:31:02.40 ID:r/uAiA8H0.net
- ユネスコの文化遺産に申請すればいいのにね。
- 157 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 20:37:35.26 ID:GoHja8mu0.net
- 和歌山といえば以前、Jr夫妻と昭恵夫人が来てたよね。棚田の視察してたけどイルカと鯨の件はスルーだったのかね
- 158 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 20:41:03.57 ID:FdVj/m+t0.net
- 害獣だから恨むのもわかるが
これだけ袋叩きにされて国際司法裁判所からも辞めろと言われて
まだクジライルカ殺しをやめない執念は怖すぎ
犬を苦しませて殺さずにはいられないチョンの様なキチガイさ
- 159 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 20:43:49.33 ID:lqxoouVu0.net
- 圧力でやめるべきことではないと思うけど、軋轢を生むものは大々的にやるべきでもないってスタンスだったけど
捕鯨問題ググってたら
国立センターによる調査で太地町住民は全国の他地域と比べて4倍の水銀濃度検出、日本人の平均値の70倍の水俣病レベルの人もいるってあるけど
大丈夫なのか？
常食はまずいんじゃね？
- 160 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/22(火) 20:49:39.50 ID:vwp+gpAd0.net
- >>137
実は太地においては、鯨類追い込み漁は「伝統」ではない。
なぜなら始まったのが1969年からだからだ。
ただし散発的な「1933年86頭，1936年25頭，1944年35頭」という記録だけはある。
↓
｜1969年に太地町立くじらの博物館内にある水族館で飼育するイルカ類の捕獲を要請されたことをきっかけに，生け捕り捕獲を行う追い込み漁を開始した。
｜ゴンドウの湾内追い込みも，テント船仲間による追い込み活動となり，捕獲頭数は，1933年86頭，1936年25頭，1944年35頭と記録されている。
http://ir.minpaku.ac.jp/dspace/bitstream/10502/4429/1/SER97_011.pdf
【1933年と1936年と1944年と1969年～現在】
つまりこの程度↑を「伝統」とは言わないってことだ。
- 161 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 20:50:26.03 ID:Dcd4GRRd0.net
- 伝統って行っていないのは反捕鯨くらいだろう
だから、何でそういう風に強調するか魂胆が見え見えなんだよ
- 162 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 20:56:02.34 ID:gN74E3750.net
- >>158
湾向こうの那智勝浦も同じく漁業が盛んだが
イルカやクジラを観光資源(いるかさんとふれあおう！、くじらウォッチングしよう！みんな仲良し♪)としてることなんだよな
太地町がイルカ追い込み漁にこだわる理由がほんと謎
- 163 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/22(火) 20:56:35.95 ID:vwp+gpAd0.net
- >>161
少なくとも太地町においては、小型鯨類追込み漁は「伝統」ではない。
なぜなら最古の記録（証拠）が1933年だからだ。
- 164 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 20:57:43.38 ID:QUDtiwbR0.net
- 太地町ウィキ読んでたら明治時代に日本伝統の漁法やめて洋式の漁法に変えたってあったぞ
日本古来の伝統が売りなんじゃなかったのかよ
騙されたw
- 165 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 21:01:27.68 ID:Dcd4GRRd0.net
- 反捕鯨だけが、伝統であるという事実を認めない
伝統かどうかについての発言を見れば、その立場が分かるくらい単純な主張
- 166 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/22(火) 21:04:04.93 ID:vwp+gpAd0.net
- >>162
>那智勝浦
那智勝浦のホエール・ウオッチング船の中には小型鯨類突きん棒漁船と
お互いがクジラやイルカの位置情報を無線で教え合っている所もあるよ。
- 167 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 21:04:08.53 ID:rFMLYedP0.net
- 大半が眉をひそめる伝統文化なんて残さないでいい
資料として残しておけばいい
血に染まる海の可視化の前と後で追い込み漁支持不支持が逆転したってニュースでやってた
見えなかったから容認していたけどあれ見せられたら現代の日本人は無理っしょ
- 168 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 21:05:42.93 ID:FdVj/m+t0.net
- 文化じゃないけど
部落の屑どもの飯の種ってだけ
無駄に殺されるイルカクジラがかわいそう
- 169 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 21:05:45.73 ID:2SmRukTd0.net
- そもそも、不味いだろあれ
和歌山県民は牛肉や豚肉を食ったことがないんか？
- 170 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 21:09:23.49 ID:sFAoxo8v0.net
- 追い込み漁を含むってのがいやらしいねえ
追い込み漁なんて実際いつはじまったのかも不明なんだろ
しかも生体販売の隠れ蓑というのが暴露されたろ
捕鯨(追い込み漁を含まない)なら応援してやってもええぞ
- 171 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 21:11:43.95 ID:FdVj/m+t0.net
- 2chでも狂った様に擁護する奴が湧くけど
あれ絶対関係者だろうな
部落の漁師怖すぎ
- 172 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 21:12:41.77 ID:Dcd4GRRd0.net
- >>168
イルカや鯨よりも人間のほうが遙かに重要
それを職業としているなら、それを殺すことも構わないね
- 173 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/22(火) 21:12:42.66 ID:vwp+gpAd0.net
- >>166
ごめんごめん「小型鯨類突きん棒漁船」ではなく「小型鯨類捕鯨船」でした。
↓
さらに陸に向かうと、たくさんの背ビレが海面上にプカプカと浮かんでいるのが目に入ってきました。
大きく後ろに湾曲した背ビレは、まさに“コビレゴンドウ”のものでした。
コビレゴンドウたちは、まったく動く様子もなく、同じ場所でじっと浮かんだままでした。
背ビレが小さいメスや子供が多く、立派な背ビレを持つオスは少ししかいないようでした。
こんなふうに浮かんだままのクジラなら、捕まえるのはとても簡単です。
船長さんは、先ほどの捕鯨船に連絡し、この場所を教えてあげました。
回りを見渡すと、あちらこちらに違う背ビレも見えました。
背ビレの先がとがったハナゴンドウや、身体の少し大きなハンドウイルカたちもいました。
どうやらこの場所は、クジラたちの集まり場所になっているようなのです。
こんなにたくさんのクジラたちが、同じ場所に集まっているのは初めて見ました。
あまり激しい動きはありませんでしたが、珍しい場面に遭遇できて、とてもよかったです。
捕鯨船がやってきたので、さらに陸へ向かってマッコウクジラを探しに行きました。
しばらくするとさっきの捕鯨船から、クジラを捕まえることができたというお礼の知らせが入ってきました。
少し複雑な気分でしたが、最後にマッコウクジラが見られることを祈って、船の見張り台から頑張って探しました、が・・・残念ながら、結局マッコウは最後まで見つかりませんでした。
でも久しぶりに乗船することができ、たくさんのクジラに会うことができたので、なかなかに満足なウォッチングでした。(^-^)
http://www.ztv.ne.jp/ken-o/diary-000604.htm
- 174 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 21:13:45.91 ID:Dcd4GRRd0.net
- 何で反捕鯨って「部落」という表現を使いたがるの？
差別したいから？
- 175 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 21:15:17.14 ID:iIV1ZXpM0.net
- 「実は水族館へ売って暴利を貪っていた」ってのがバレて以来2ちゃん世論は太地叩きにシフトしてしまったのが悔やまれる
あれさえなければ捕鯨は支持のほうが多かったろ
俺も生体販売やめればまた支持するで
食文化だから支持していたけど騙されたって人が多いよ
太地町擁護の流れはあそこ(ワザからの勧告)で完全に変わってしまった
- 176 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/22(火) 21:16:54.10 ID:vwp+gpAd0.net
- >>171
>追い込み漁なんて実際いつはじまったのかも不明なんだろ
太地町においての最古の記録（証拠）は1933年、これは事実。
それ以前の記録はありません。
- 177 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 21:18:54.72 ID:hvww5f6bO.net
- 太平洋のイルカを追い込み拉致して、中韓に高値で売り飛ばす。
こんなブラック商法が日本遺産とかイメージ悪すぎる。
- 178 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 21:19:05.69 ID:xIsv8UfP0.net
- テロリスト蛮族・太地町民
- 179 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 21:19:23.07 ID:ebLkag5/0.net
- まずね、太地町には指南役が必要だね
こんなの登録したって反発くらうだけ
そしてテレビインタビューを受ける町民のガラの悪さを隠しなさい
これイメージダウンね
ヤクザもどきの漁師がオラオラしてるんだもん
知的で論で捕鯨の伝統を訴えられるような町民をテレビ向けに確保
- 180 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 21:20:38.89 ID:xIsv8UfP0.net
- >>174
差別を押し付けたのは徳川。 太地町も紀州徳川家だろが、脳タリン！
- 181 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 21:21:03.71 ID:Dcd4GRRd0.net
- 法律上も何の問題もない、正当な職業を営むだけなのに、
反捕鯨って、差別や偏見が一杯ある人たちなんだね
- 182 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 21:21:09.64 ID:r/uAiA8H0.net
- >>175
国際的には殺すことが非難されてるのに、日本だけは食うなら殺しても構わないんだな。そこがちょっとずれてる。
- 183 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 21:22:19.26 ID:xIsv8UfP0.net
- >>179
太地町に自分の記念館建ててる奴に任せたら？ おちあい博満という銭ゲバだが ｗ
- 184 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 21:23:19.93 ID:7W9hHGLp0.net
- 南氷洋での調査捕鯨は､百害あって一利なし
オーストラリアとの同盟強化のほうが重要
東洋経済オンライン2015年12月22日
http://toyokeizai.net/articles/-/97653
- 185 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 21:24:03.32 ID:Dcd4GRRd0.net
- >>182
牛や豚は喰うために殺しても平気なんでしょ？
- 186 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 21:25:22.94 ID:crnoWjjf0.net
- >184
ほっとけばオーストラリアは中国になるんだから余計な事しなくていいよｗｗｗ
- 187 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 21:26:12.50 ID:Dcd4GRRd0.net
- >>184
オーストラリアは捕鯨を他の問題に波及させないって言明してましたよ
捕鯨を続けることで、悪い影響を与えるなんてことはないってさ
- 188 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 21:27:06.36 ID:r/uAiA8H0.net
- >>185
犬や猫ではほぼ意見が一致するんだけど、鯨は意見が一致しない分野。
- 189 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 21:29:25.68 ID:LShWbnC20.net
- 大型動物の捕獲はイメージが悪い。
それも、南氷洋まで遠征ってのが更に悪い。
日本のイメージがたがたで国益を損ねている。
- 190 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 21:29:28.64 ID:lRbsjat20.net
- コーヴが話題にならなければイルカ追い込み漁なんて知らなかった、しかも血の池w
WAZAが激オコしなければ世界各地に販売されてるの知らなかった
海シェパは問題児だけど、実態を暴露するってのはうまかったなー
- 191 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 21:31:39.59 ID:BinaKOq/0.net
- 捕鯨はいいけど追い込み漁は受け付けられないって人多いでしょ
あの視覚効果は絶大だった
これはシーシェパードの作戦勝ち
- 192 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 21:32:23.68 ID:EeslT5D90.net
- ごく一部でやってたことだろ
日本遺産って言われても違和感あるな
シーシェパードは大嫌いだけど
- 193 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 21:32:32.15 ID:imXYmZvZ0.net
- クジラはよく食べてるよ
- 194 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 21:32:53.11 ID:xSIkgeA+0.net
- ホルモン焼きレベルの文化だな
- 195 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/22(火) 21:34:05.98 ID:vwp+gpAd0.net
- ネトウヨの諸君は「生体捕獲して中国などに高値転売すること」が気に入らない。
おれは「漁そのもの」が気に入らない。
それがきみらとおれとの根本的な違い。
- 196 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 21:35:11.29 ID:hvww5f6bO.net
- ド田舎の野蛮な風習を日本遺産と言われましてもね。
- 197 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 21:35:25.95 ID:JtSwanEb0.net
- 俺はクジラを食ったこともないしこの先食うつもりもない
国民のほとんどが慣れ親しんでいないクジラ食を伝統って無理がある
- 198 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 21:35:43.78 ID:B/PLqGXs0.net
- 捕鯨やイルカ漁を禁止にさせたら
次はマグロ、次はカツオってなるんだよな
環境団体は金の為に動く
動くために目的を見つける
ただ遺産申請はそういうやつらの神経を逆撫でするだけだからやめたほうがいいわ
- 199 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 21:36:35.55 ID:Dcd4GRRd0.net
- >>188
何か問題があるんですか？
犬を食べる人がいても、問題はないですよね？
牛や豚を喰うのと、どこか違うんですか？
- 200 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 21:36:51.86 ID:Dl9FWq+60.net
- 日本遺産ねぇ・・・
和歌山遺産とかしてくれよ
日本の総意って思われるの心外
- 201 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 21:37:34.01 ID:xIsv8UfP0.net
- 高知のように沖に出て銛で突く勇ましい漁ならまだしも、
太地町の漁は騙まし討ちみたいなもんだから世論から叩かれる。
- 202 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 21:38:02.98 ID:Dcd4GRRd0.net
- >>189
大型動物を食べることに何か問題があるんですか？
IWCは何頭まで取っても生態系に影響がないという捕獲数まで出してますよ。
イメージで語ることほど曖昧な主張はありませんけど。
- 203 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 21:39:30.78 ID:Dcd4GRRd0.net
- >>200
捕鯨賛成は、日本人総意の考えなんですが
- 204 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 21:40:15.19 ID:gl7ApLzu0.net
- >>195
わろたw
いままで捕鯨関係は擁護のほうが多かったのに最近は逆転してて何故だ？って思ってたけど
そうかw捕鯨を超絶支持していたネトウヨがイルカを中国に販売していることが気に食わなくて捕鯨不支持に回ったってことかw
- 205 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 21:40:41.08 ID:xIsv8UfP0.net
- >>203
ソース出せ 差別主義者紀州徳川 ｗ
- 206 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 21:40:41.28 ID:3eb8Fw/N0.net
- クロマグロの国際交渉を分析：
日本のジャイアン外交が韓国とメキシコを力でねじ伏せた
日本国内では、「日本が率先して厳しい漁獲削減を提案したのに、
資源保護に後ろ向きな韓国とメキシコが反対をしている」という内容
の報道が目立つのですが、実態は全然違います。
日本が自国のみにきわめて都合が良い提案をごり押して、韓国とメキ
シコが泣き寝入りをさせられたのです。また、日本の提案の方が、
メキシコの提案よりも厳しい内容とはいえまえせん。そのあたりのことを、
実際に数字で検証してみましょう。
http://katukawa.com/?p=5834
- 207 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 21:41:05.10 ID:r/uAiA8H0.net
- >>199
自分にとって倫理的におかしいと感じられることが、他人であるなら構わないとするなら、
それはその他者は倫理的に自らと異なる存在と認識しているわけで、それは一種の差別だろうね。
- 208 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/22(火) 21:41:47.81 ID:vwp+gpAd0.net
- >>198
>捕鯨やイルカ漁を禁止にさせたら
>次はマグロ、次はカツオってなるんだよな
関係ない、なぜならたとえばマグロなんかはこの捕鯨問題とは関係なく現在は規制の方向だからだ。
>環境団体は金の為に動く
運営のための寄付金集めやグッズ販売を「金の為に動く」とは言わない。
- 209 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 21:41:58.81 ID:3UarPvTx0.net
- >>27 たぶん逃げれた奴がいないのだろう
- 210 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 21:44:55.03 ID:gN2Z43+30.net
- クジラよりイルカなイメージが強い
- 211 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 21:45:56.73 ID:JGXQMotc0.net
- >>202
問題はないが、当然批判がでる。
批判の基となる価値観なんて人それぞれだから。
ただ、価値観も概ね妥当と思われる基準的なものがある。
動物相手だから感情的にもなる。
それを免脱すると日本の国益を損なうと言ってるだけ。
- 212 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/22(火) 21:47:13.60 ID:vwp+gpAd0.net
- >>202
>IWCは何頭まで取っても生態系に影響がないという捕獲数まで出してますよ。
そういった事実は無い。
未だかつてIWC科学委員会が捕獲枠を勧告したことなど無い。
- 213 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 21:47:23.26 ID:hvww5f6bO.net
- 犬を撲殺して食べる中韓の食文化並みに拒絶反応がある。
- 214 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 21:48:37.11 ID:zkOlM7dp0.net
- >>203
ソースあるそれ？あるなら捕鯨に関する日本国内の意識統制に有利だからソース出すべきだよ。
50人にネットで聞きました！的なアホなのじゃなくて内閣府による無作為1000人レベルのアンケートとかあるのかな？
- 215 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 21:49:02.38 ID:I1zuRrM+0.net
- >>69
カルト教徒か？
イルカがかわいそうならまず保健所に乗り込んで犬と猫をすべて解放しないと嘘だ
あるいはイルカカルト信者だ
- 216 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 21:49:02.94 ID:slyOJv0I0.net
- >>213
土人国家と認定されている。
- 217 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 21:49:04.91 ID:Dcd4GRRd0.net
- >>205
日本の全政党見てごらん。一つ残らず捕鯨賛成だよ。
国会議員も見てごらん。一人の捕鯨反対もいないよ。
それを選んでいるのは、日本の国民です。
- 218 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 21:50:06.45 ID:Dcd4GRRd0.net
- >>207
犬を食べることが倫理的に問題だというのは誰が言ってますか？
誰も言っていないでしょう？
- 219 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 21:50:40.23 ID:exLv6lOY0.net
- 土人に品格を 求めてもダメなのだけは判りますた
- 220 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 21:51:51.70 ID:I1zuRrM+0.net
- >>208
関係なくない
テロや暴力に屈する国だと思ったら際限なく縛りをかけてくる
お前の中の外国はなぜそんなに優しいと思うのだ？
- 221 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 21:53:35.16 ID:I1zuRrM+0.net
- >>204
なんだ…また1ビット思考の賜物だったわけか
おかしいと思ったぜ
- 222 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 21:55:11.74 ID:/hHEKS/A0.net
- ちなみに
テロや暴力に屈する国ってのはちと違うな。
テロや暴力をする国＝捕鯨って感じかな。
- 223 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 21:55:36.70 ID:iWbA/QSz0.net
- イルカもクジラも同じクジラ種。
クジラは欧米でも食べてるわけで、日本だけが非難される言われはない。
アメリカなんか絶滅危惧種のセミクジラを食べてるしね。
- 224 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 21:55:41.34 ID:I1zuRrM+0.net
- >>189
北氷洋までオヒョウ（大型動物）を獲りに行ってたわけだが
- 225 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 21:56:28.99 ID:1rqD7CQf0.net
- 若い世代になればなるほど捕鯨は必要ない、クジラは食べたくないって調査結果あるんだよ。
つまりあと10年20年すれば自然と廃れなくなるってことさ。
- 226 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 21:56:49.74 ID:3zZS4jNE0.net
- 勝手に日本の文化にするんじゃねーよ
- 227 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 21:56:51.37 ID:Dcd4GRRd0.net
- >>222
捕鯨のための国際組織だと思ったんですが
IWCはテロ組織なんですか？
反捕鯨国は直ちにテロ組織を脱退すべきですね。
- 228 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 21:56:59.85 ID:I1zuRrM+0.net
- >>174
1ビッターの中では「悪」に属する単語だから
- 229 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/22(火) 21:58:28.77 ID:vwp+gpAd0.net
- >>217
>日本の全政党見てごらん。一つ残らず捕鯨賛成だよ。
それは事実、政党は民族主義から捕鯨賛成で一致している。
でも、だからといって国民の総意が捕鯨賛成ってことにはならない。
なぜなら政党が民意を直接的に反映しているってわけじゃないからだ。
>国会議員も見てごらん。一人の捕鯨反対もいないよ。
反対の意思表示をしないからといって賛成しているってわけでもあるまい。
- 230 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 21:59:26.14 ID:xIsv8UfP0.net
- >>217
オマエって知恵遅れって言われてるだろ。 棄権者や落選投票の人権無視の差別主義者 ｗ
- 231 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 22:00:28.23 ID:I1zuRrM+0.net
- >>226
縄文時代から食ってる
江戸時代の捕鯨の絵もある
日本文化以外の何物でもない
>>222
事実を捻じ曲げるな。海パブロフの犬はエコテロリスト。これは世界共通認識
これを支援するオーストラリアは間違いなくテロ支援国家。
白人の国だから豪快にお目こぼしされているだけ
あと、シナから金をかすめ取って儲かるなら海豚売却は推進すべき
- 232 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 22:00:30.99 ID:eKe0uJsS0.net
- ちょwイルカさんをこん棒で殴打を日本の文化代表ヅラすんなや！！
- 233 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 22:01:31.39 ID:Dcd4GRRd0.net
- >>230
捕鯨に反対の人が１００万人いれば、国会に代表を送り込めますよ。
やらないのはなぜ？
捕鯨に反対する人がそれほどいないからでしょ？
- 234 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 22:02:22.88 ID:I1zuRrM+0.net
- >>229
ないことの証明をしろというのか。あることの証明をあると主張する方がせねばならないのだぞ？
とりあえずは捕鯨反対の議員でも探してきたらいかがだろうか。見つかれば君の意見も通る
- 235 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 22:02:28.06 ID:1DbXVG9x0.net
- 何でも日本の固有文化なら守らなければいけないのなら自称、国士さまはパチンコも守るのか？
台湾なんか、きっぱり犬食止めてるよ、孔子以来の食文化でも。
- 236 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 22:03:06.99 ID:xIsv8UfP0.net
- >>231
高知や壱岐の漁と太地町の漁は月とスッポン。
追い込み漁なる卑怯な騙まし討ちを日本遺産？ 笑わせるな！
- 237 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 22:03:31.75 ID:ufZIiqf90.net
- >>231
１００歩譲っても、南氷洋まで行って調査捕鯨すんな。
昔のように日本近海で捕鯨しろ。
- 238 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 22:04:28.07 ID:FBsvDFkLO.net
- 牛や豚を屠殺する行為が我が町の文化、国の遺産にしろ。
そう言ってるようなもんだろ。
捕鯨には賛成だが、屠殺する行為を自慢気に語るのは野蛮人のやることだ。
- 239 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 22:04:35.07 ID:xIsv8UfP0.net
- >>233
で、選挙で捕鯨を公約に掲げた候補者って誰よ？
妻の実家の福井にゃ、そんなのいないわけだが ｗ
- 240 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 22:05:13.67 ID:r/uAiA8H0.net
- >>218
あなたは犬や猫を食べないだろうけど、それは倫理的に問題だと思うからだろ？
犬や猫の料理を出されて平気で食べられないだろ？
- 241 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 22:05:28.73 ID:I1zuRrM+0.net
- >>236
笑うお前が馬鹿
知恵を使わず何が人間か
お前は竹槍で戦闘機が落とせると思ってた側の人間だなｗ
>>237
南極はどこの国の領土でもないからグレイだがブラックではない。
パクられないならやっちまえ
- 242 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 22:05:34.23 ID:FiDjP3NU0.net
- 捕鯨って日本文化だと？
大昔から全国津々浦々で捕鯨されてたの？
- 243 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 22:07:23.23 ID:xIsv8UfP0.net
- >>241
湾内に追い込む騙まし討ち漁は日本広しといえど、太地町のみ。
そんなマイノリティが日本捕鯨代表？ アホちゃうか ｗｗｗ
- 244 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 22:08:15.23 ID:I1zuRrM+0.net
- >>242
海があるところで鯨が寄ってくるなら大体どこでも
アイヌも食ってたしな
- 245 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 22:08:23.70 ID:Dcd4GRRd0.net
- >>239
当たり前のことだから、言及しないだけです
過去捕鯨に反対する国会議員は２名いました。
反対したのは、その２名だけでした。
すでにやめてしまいましたから、
反対する議員は一人もいないことになります。
- 246 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 22:09:24.65 ID:Dcd4GRRd0.net
- >>240
倫理的に問題だと思ったことはありませんよ。
犬食は日本の法律でも許可されている行為ですし。
- 247 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 22:09:40.29 ID:I1zuRrM+0.net
- >>243
なんでそれがだめなんだ？
お前らはそれを全く説明しないから意味が分からない
あるいは理想的な捕鯨方法を教授すべき
- 248 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 22:09:57.29 ID:/OzjB6kp0.net
- 最新鋭の船に最先端のソナーや機器を積んで「捕鯨は伝統」
コントか？
伝統を謳うなら伝統らしく古式に戻せって話だな
浮世絵は日本の伝統です
でも今はめんどくさいから水彩で浮世絵風に描いてます
これを伝統文化として認めてください！補助金もお願いね！って言っても笑われるだろ
- 249 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 22:11:30.41 ID:xIsv8UfP0.net
- >>247
大海原に出て銛で突く。 当然のことなんだが。 ｗ
まあ紀州徳川」にはわからんだろうなぁ
- 250 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 22:11:51.40 ID:bRyDzI9C0.net
- 捕鯨は認可制 許可せれているのは、網走、函館、鮎川、和田、太地の5箇所のみ。
これが問題なんではなく。
南氷洋まで行って国益を大きく損ねる調査捕鯨なんかするなと言っている。
- 251 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 22:12:09.23 ID:I1zuRrM+0.net
- >>248
それを言うなら和食だって伝統的竈調理に戻すべきだ、ってことになる
おまえらはそんなこと主張してないから、捕鯨に対してだけイチャモンをつけるという
私怨としか思えないわけだよ。海パブロフの犬の手下か？
- 252 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 22:13:10.85 ID:I1zuRrM+0.net
- >>249
南氷洋でやってるが？機械式だが銛だぞ。ありゃあ
- 253 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 22:13:50.68 ID:Dcd4GRRd0.net
- >>248
エスキモーの生存捕鯨だって、モーターボート使ってますけど
- 254 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 22:14:08.20 ID:xIsv8UfP0.net
- >>251
おまえの住んでる食肉センターでは、牛を一瞬で死なせずに３０分かけて嬲り殺しにするのか？
- 255 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 22:14:27.03 ID:etvFIOJx0.net
- 捕鯨擁護の馬鹿なところはその主義主張を国内でしかしないところなんだよね
日本の日本人しかみない日本語の掲示板やSNSでどんな高説かましたところで
世の流れは変えられない
戦うべき相手は日本人じゃなくて圧力かけてくる白人列挙なんだよね
- 256 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 22:15:09.21 ID:xIsv8UfP0.net
- >>252
だからあれなら正しい。 太地町が日本代表ズラするなってことだよ。
- 257 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 22:15:34.15 ID:Dcd4GRRd0.net
- >>250
調査捕鯨は、IWC加盟国に認められた権利ですよ。
捕鯨のための国際組織なんだから、
捕鯨のために調査するのは当たり前のことでしょ。
- 258 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 22:15:51.09 ID:6YAPSBPr0.net
- デカマラ祭も日本の文化として世界に発信しよう
- 259 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 22:16:59.52 ID:6YAPSBPr0.net
- まだ一部で残ってる犬食いも日本文化として世界にアピールしようよ
- 260 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 22:17:14.93 ID:Dcd4GRRd0.net
- >>255
IWC加盟国の半数が捕鯨に賛成してますよ
南半球加盟国に限定すると、過半数が捕鯨賛成です。
みんな南極海の捕鯨再開を待ち望んでいるんですね。
- 261 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 22:17:55.13 ID:xrmWlMPS0.net
- >>258
カナマラ祭りだろ？
あれは毎年「世界の奇祭」として世界各地のテレビクルーが取材に来てるよw
- 262 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 22:18:26.91 ID:Dcd4GRRd0.net
- >>256
それは日本人が決めることです
- 263 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 22:19:42.95 ID:M4PPZzO20.net
- 太地町住民の水銀汚染は見逃せない域にきてるのに
太地町の妊婦とか子育て世代はそれを見て見ぬ振りしてんの？
- 264 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 22:20:43.31 ID:EmPB8qDe0.net
- 多分日本人の半数以上はクジラいらね牛肉(ﾟдﾟ)ｳﾏｰって思ってるよねw
- 265 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 22:20:46.03 ID:+6gsvgzN0.net
- さすがに空気読めてない感が漂うな
反発食らうだけで、むしろ中韓が「日本はこんな国」って大喜びするんじゃねーの？
お前らだって、韓国が犬食を申請したらプギャーだろ？
- 266 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 22:23:31.24 ID:twNoo1sp0.net
- まあ、捕鯨は中韓の攻撃ネタのひとつだからな。
日本が捕鯨を継続しないと外交上でも困る。
- 267 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 22:24:23.37 ID:oMPqHsmz0.net
- 和歌山って馬鹿なの？マゾなの？叩かれて気持ちいいの？
国内からも反発くらうだろ
「まぁ、いち地方のなりわいだし実利もこっちは損害もないし見て見ぬ振り」だった層から反感買うぞ
- 268 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 22:24:39.14 ID:I1zuRrM+0.net
- >>254
へぇ～そうなんだ、食肉センターなんかに縁がないから知らなかったわぁ
なんでおめー知ってんの？ｗｗ
>>256
そのように太地がふさわしくないならもっとふさわしいところが立候補するだろう
ただの観光資源としか思われてないのだから、田舎町にはとても美しく見える餌だろう
しかし、その辺の話になったら、もうわしらには関係ない
- 269 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 22:29:15.21 ID:aBKeLdsaO.net
- 熊野古道あるからもうええやん
- 270 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 22:33:51.21 ID:dfjlkt240.net
- 太地町は宣伝すればいいと思っているらしいけど
その前にしなければならないのは反省だよ。
日本の水族館に今いるイルカたちは、ほとんどが自分の親兄弟を殺された孤児たちだろ？
「あんまり可哀相なことやるな」と日本人が声を上げてもいい問題よ。
- 271 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 22:36:35.57 ID:xIsv8UfP0.net
- >>268
佐世保食肉の機器点検で構内に入ったことあるから。
おめぇ知らずに牛豚で煽ってるの？ ｗ
- 272 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 22:38:49.12 ID:b0y/WBWG0.net
- おいおい 国際社会に ケンカ 売る気か
だれも 鯨 なんか 食べようとも思わないし
日本の伝統 だ なんて 思ってないよ
意地 はるのやめて 捕鯨停止 で まるく収めろよ
- 273 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 22:39:43.56 ID:gx+SXyyQ0.net
- 高等動物を殺して文化遺産かよ
恥を知れ
- 274 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 22:40:29.93 ID:Dcd4GRRd0.net
- >>270
乳牛は乳を搾るだけのために妊娠させられ
生まれた子供は持ってかれてしまうぞ。
「かわいそうなことやるな」って言ってやれよ。
- 275 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 22:42:22.51 ID:Dcd4GRRd0.net
- >>272
クジラを食う人の数は、捕鯨反対の人の数より圧倒的に多いぞ。
クジラのことは考える癖に、食べようと思う人間のことは何とも思わないのか？
- 276 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 22:42:39.46 ID:xIsv8UfP0.net
- >>274
新堂エルの「純愛イレギュラーズ」愛読者乙！
- 277 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 22:47:13.87 ID:Dcd4GRRd0.net
- >>273
哺乳類の肉を食べることって、
どこの国でもしてますよね？
恥を知らないといけないの？
- 278 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 22:49:24.68 ID:b0y/WBWG0.net
- この 知事 アホ じゃないのか
沖縄知事 と アホ くらべ する レベル
なんも 考えずに 1部の声に おどらされて
衝動的に 動く とこは まるで 双子
「おなじアホ なら おどらにぁ そんそん」
- 279 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:01:43.75 ID:dfjlkt240.net
- >>274
乳牛は家畜だろ。可哀相ではあるけれど、それで人間は生活できる。
それに加えて野生の生き物まで捕まえて好き勝手にして恥ずかしいとも思わん。
普通は芸をして愛想を振りまいてくれる動物と一緒の時を過ごせば
その動物を大事にしようと思うもんだよ。
陰でその動物の親兄弟が殺されていたと聞いて何とも思わんやつは
野蛮人だ残酷だと言われてもいたしかたないのと違うか。
- 280 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:03:06.43 ID:ms/pa7nwO.net
- イルカは駆除すれば良い。
だが水銀紛れの肉を売るな
- 281 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:03:55.98 ID:LX2k9Lp00.net
- >>270
食われる為だけに育てられる豚牛の方が可哀想だよ。愛情込めて育てましたとかニッコリしてる腐れ畜産農家どもは今すぐ死ね。
しかも中国の養豚場番組なんか糞最悪だった（別に日本も変わらんけど）。
あんな番組を見てもまだ豚牛と鯨で千引きしようとする奴がいるなら俺がクソ野郎に認定してやるよ。
恥ずかしくないのかね。らんちき大好きのゴミオージーは「豚牛は頭が悪いからいい」だと。頭が悪いのはオメーだカス野郎。
ミニ豚飼ってる俺に言わせりゃどっちも鬼畜の所業だわ。ヒトじゃねえ。
まあそれでも自然に狩りをしてる捕鯨の方がヒト（動物）としてまだ少しは健全。
- 282 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:04:14.01 ID:1DbXVG9x0.net
- 国内で高説たれてても無駄。
日本の食文化から、捕鯨の歴史、
または生類憐れみの令まで、語って、反捕鯨論者や動物愛護論者を
向こうの掲示板で英語でやっつけるくらいやってこないと意味なし。
- 283 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:10:54.99 ID:1DbXVG9x0.net
- >>281
牛豚食わずに、家畜の方が可哀想というなら、まだ説得力あるが、
牛豚たらふく食って、チャーシュー山盛りのラーメンやら、神戸牛で観光客おもてなししてて、
かわいい？イルカまで食ってたら、どうなの？と突っ込まれるわな。
- 284 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:15:44.46 ID:LX2k9Lp00.net
- >>283
俺は食わないから知らねえよ。
それを言うならオージービーフとか言うらんちき肉を世界中に売りさばいてる死の商人に言えよ。
- 285 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:16:55.10 ID:hrzlZsnK0.net
- 国内の意識調査を探してるんだけど全く出てこない(´･ω･`)
捕鯨に関する意識調査って政府はやってないの？
同じような構図(vs欧米)の論争で死刑の賛否があるけどこれはいつ調査しても圧倒的に死刑制度存続支持ってソースはバンバンあるんだけど。
もしかして実は調査したら実は日本人の中でも意見が二分してますとか？だからしないし出さない？
こういう議論ってまずは国内の意思疎通や共通認識をまとめておかないとグッダグダになると思われるのよね
世間の縮図のココですら意見が半分に割れてるってのに(´･ω･`)
- 286 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:17:31.93 ID:Dcd4GRRd0.net
- >>279
家畜ならいいんですか？
じゃあ食肉用の犬を食べるのも、問題ないじゃないですか。
倫理って、関係ないってことですね？
- 287 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:24:35.46 ID:yh60LMOo0.net
- 裏で絵を描いて指揮をとってるのは世耕だよ。
近大マグロ、なまずの蒲焼、養殖ハマチの輸出、全て和歌山県と近大のタイアップ事業。
近大は和歌山出身の世耕の親父が創設。
- 288 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:25:17.47 ID:dfjlkt240.net
- >>281
>>270 では捕鯨やイルカ食の話しをしたわけではなく、
水族館で皆を楽しませたり、感心されたりしているイルカの親兄弟を殺してしまう
捕り方はあまりに可哀相ではないかと言っただけなんだが。
- 289 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:30:30.25 ID:JNjGVHoi0.net
- 丁髷恥ずかしい
着物も下駄も合理的じゃない洋服最高！
畳も障子もめんどくさいから板張りカーテンだろ
瓦屋根だせえ、北欧住宅オシャンティ！
米よりパンだわー
煎茶？番茶？なにそれどういう種類？スタバのオーダーやメニューは任せてくれ
日本語のダサいから社名もネーミングも横文字にしようずwww
日本人向けの日本でしか販売しない日本車の大半は和製英語(笑)
日本人の魚離れ、牛肉豚肉うまいwうますぎるw
コーカソイド洋服モデルの服素敵♪なんちゃって白人になった気分♪でも鏡見たらモンゴロイド(現実って厳しい)
日本の同調圧力ガー！出る杭ガー！ｶｲｶﾞｲﾃﾞﾊｰ！
もうさ、ここまで西洋文化マンセー西洋思想マンセーしてきたんだからいい加減諦めて動物福祉の思想も取り入れちゃいなよ、ジャップはさw
伝統的な文化を自ら捨てて白人国家の仲間入りしたくてしたくて努力してきたんやろ？
あとは原始土人宗教のアニミズムに基づいた神道(笑)捨てて捕鯨やめれば白人様から一目置かれるかもよ？
ジャップ哀れw
- 290 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:31:55.16 ID:Dcd4GRRd0.net
- >>289
落ち目の白人を見習う必要はもうないんじゃない？
- 291 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:34:14.37 ID:LX2k9Lp00.net
- >>288
あ、そ。
親兄弟共々入れてやれって事なら納得するわ。以上
話は変わるが親兄弟共々食われる為だけに育てられ親兄弟共々殺されるのが豚や牛です。
- 292 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:35:11.34 ID:DJ7iwNEc0.net
- >>289
未だに外人とくに白人に日本を褒めさせてホルホルしてるんだからなぁ
日本人の白人コンプはインド人が中国人があと何十年後かに白人至上主義をぶち壊すまで続くだろうなぁ
- 293 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:35:53.45 ID:Dcd4GRRd0.net
- >>291
繁殖するために親は残すぞ
残酷だろ？
- 294 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:37:58.21 ID:LX2k9Lp00.net
- >>289
前半コピペか？ちょっと面白い。
>>293
はい。
- 295 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:39:14.65 ID:TQHfIejI0.net
- 大いに歓迎するべきだが、同時に扇動者共、
グリンピースやシーシェパードをナチスの眷属として断罪しないとな。
- 296 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:40:19.47 ID:dfjlkt240.net
- >>286
だから、それに加えてと言ってるだろ。
一方で家畜からの肉は堪能しておいて
野生動物に対しても自分達のやりたい放題やって悪いとも思わない
そんな日本人でいいんですかと今問われているんじゃないですか？
- 297 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:41:53.41 ID:Dcd4GRRd0.net
- >>296
何を食べるのかは、それぞれが決めること
人がとやかく言うことじゃない
- 298 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:42:30.27 ID:zl0oWIzM0.net
- そんなくだらねー事よりイルカ教徒を大地町から強制排除出来る条例でもとっとと作れや。
いつまでもダラダラと日本の足引っ張ってんじゃねー。
- 299 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:44:10.93 ID:j0EHN11g0.net
- >>289
コピペ？初めて見たw
ムカつくけど割と的を射ている箇所もあって笑ったw
バカチョンってほんとに粗探しうまいよねw
- 300 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:46:05.48 ID:R6Ucul5F0.net
- >>289
(現実って厳しい)で吹いてしまった
バカマンコに朗読させてえｗｗｗｗｗｗ
- 301 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:47:34.26 ID:dfjlkt240.net
- >>297
だから最初から食べる話は一つもしてないんですけど。
- 302 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:50:50.58 ID:E5jTduEO0.net
- 鏡見たらモンゴロイド(現実って厳しい)
クwソwワwロwタw
でも最近の若いもんは手足長いし端正な顔立ち多いだろw
- 303 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:50:57.00 ID:13W/JlV60.net
- 何でこんなローカルでやってるだけの野蛮な行為を日本の文化に格上げすんだよ
ふざけるんじゃねえよバカどもが
- 304 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:51:49.57 ID:XyO63z830.net
- 和歌山土人と同じカテゴリにしてくれるな
- 305 ：名無しさん＠１周年：2015/12/22(火) 23:57:12.83 ID:Dcd4GRRd0.net
- >>301
＞一方で家畜からの肉は堪能しておいて
してるじゃん
- 306 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 00:01:18.40 ID:0RCL3RME0.net
- >>291
まるで家畜の牛豚の擁護者みたいな言ですけど、そういうあなたも
牛豚は十分に満喫しているんでしょ？
それだったら、人間が十分楽しませてもらっているイルカの心配を少しくらい
してあげるくらいの余裕はあるんじゃないですか？
- 307 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 00:01:44.96 ID:dM8yLXOb0.net
- 【韓国】違法な捕鯨？去年、沿岸で“偶然”網にかかったクジラは２３５０頭、１日平均６．４頭
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1357383412/l50
- 308 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 00:02:06.55 ID:x5hXgbrO0.net
- 国際司法裁判所に商業捕鯨はダメだろジャップって怒られてただろ
国際ルールを無視する土人国って思われるよ？
竹島問題を国際司法裁判所に持ち込んだときに「日本の領地」って言われても
韓国が「ジャップだってクジラ無視してるし俺らも国際司法裁判所なんて無視するニダ」って言い出したときに示しがつかないよ？
ジャップどうすんの？
- 309 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 00:02:48.07 ID:oHdXz0k20.net
- 捕鯨は殺すまで数分、下手したら数十分もかかるから
やっぱ残酷な感じがするな
- 310 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 00:04:13.18 ID:pel8AWoK0.net
- >>308
国際捕鯨条約が認めている調査捕鯨は否定していませんけど
- 311 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 00:04:24.00 ID:rUgJYw+O0.net
- >>307
日本の捕獲数は1日あたりどれくらいなのん？
- 312 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/23(水) 00:04:49.77 ID:wK/icuwY0.net
- >>253
>エスキモーの生存捕鯨だって、モーターボート使ってますけど
うんだからおれはエスキモー捕鯨は「伝統」だとは認めてないけど？
- 313 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 00:05:20.06 ID:0RCL3RME0.net
- >>305
それはこちらの言っているテーマじゃないでしょ。
- 314 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 00:05:55.74 ID:21Wv/ttF0.net
- >>307
なんだ我らが日本の兄である韓国がやってるなら日本だってやっても構わないよな
同じ文化圏なんだから
日韓は本当に仲が良いし似ているな
- 315 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 00:08:21.80 ID:pel8AWoK0.net
- >>313
食べることに言及している事実はないといいたいの？
- 316 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 00:08:51.29 ID:RCD24pAh0.net
- >>306
なので食で満喫してる連中も放っておけと。擁護も糞もないね、個人的に気に入らないだけで家畜農家にテロ行為するわけでもないし。
牛豚鯨、食べない俺に言わせりゃ線引きが強引なんだオメーらはと、鯨が可哀想？いやいやその理屈なら牛豚も可哀想だろと、そういう話。
- 317 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/23(水) 00:12:55.88 ID:wK/icuwY0.net
- >>257
>調査捕鯨は、IWC加盟国に認められた権利ですよ。
ただしそれには「“科学的研究を目的”とした場合に限って」という前提条件が付く。（捕鯨条約第8条1項）
その条件を満たさないで捕鯨を行ったのならそれは「密漁」ってことになる。
ところで【国際司法裁判所は「第二期南極海調査捕鯨は捕鯨条約第8条1項の“科学的研究を目的”としたものではない」と断定】した。
（つまり日本は「密漁」をやっていたってことになる）
↓
The Court concludes that the special permits granted by Japan for the killing, taking and treating of whales in connection with JARPA II
are not “for purposes of scientific research” pursuant to Article VIII, paragraph 1, of the Convention.
http://www.icj-cij.org/docket/files/148/18162.pdf
（仮訳）
JARPA IIに関する鯨の捕獲・殺害・処理で日本が与えた特別許可は、
条約第8条第1項に従った「科学的研究 [目的] のため」ではないと裁判所は結論付ける。
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-326.html
- 318 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 00:19:09.31 ID:kEoUiEGg0.net
- 那智の滝、２７００年の歴史とかホザいてる時点で和歌山を信用してない。
- 319 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/23(水) 00:20:23.10 ID:wK/icuwY0.net
- >>257
>捕鯨のための国際組織なんだから
かつ同時に「保護」のための国際組織でもある。
>捕鯨のために調査するのは当たり前のことでしょ。
現在、科学委員会で唯一科学的合意があるRMP（髭鯨商業捕鯨捕獲頭数算出法）に調査捕鯨のデータは一切いらない。
つまり商業捕鯨再開のために調査捕鯨をする必要なんか無いってことだ。
- 320 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 00:20:53.65 ID:dNUm0ZSG0.net
- わっしょいわっしょい日本遺産
- 321 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/23(水) 00:24:21.05 ID:wK/icuwY0.net
- >>260
>IWC加盟国の半数が捕鯨に賛成してますよ
いや違う、半数弱だ。
>南半球加盟国に限定すると、過半数が捕鯨賛成です。
北半球だとどうなる？ｗ
- 322 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/23(水) 00:29:51.26 ID:wK/icuwY0.net
- >>310
>国際捕鯨条約が認めている調査捕鯨は否定していませんけど
だからそれには「“科学的研究を目的”としている場合」という条件が付く。
- 323 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 00:32:05.70 ID:pel8AWoK0.net
- >>322
科学研究の目的として何を対象にするのかを決めるのは
調査捕鯨実施国なんですけど。
- 324 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 00:33:05.10 ID:RJT2EdPX0.net
- 捕鯨だけでも非難されてるに、さすがに無理筋だろw
海外のクジラ捕ってるとこと交流するとか地道に動けよ…
- 325 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/23(水) 00:35:40.38 ID:wK/icuwY0.net
- >>323
>科学研究の目的として何を対象にするのかを決めるのは
>調査捕鯨実施国なんですけど。
うんそうだよ、だから？
- 326 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/23(水) 00:38:35.28 ID:wK/icuwY0.net
- >>323
>科学研究の目的として何を対象にするのかを決めるのは
>調査捕鯨実施国なんですけど。
ん？それだと意味不明になるな。
「科学研究として何を対象にするのかを決めるのは調査捕鯨実施国なんですけど」なら通じる。
- 327 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 00:38:50.14 ID:pel8AWoK0.net
- >>325
つまり、日本の実施する調査捕鯨は
国際捕鯨条約に認められている行為であり、
実施そのものは禁止されてはいません。
- 328 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 00:39:01.15 ID:qO55ebOG0.net
- >>325
日本「我が国の捕鯨は“科学的研究を目的”としている」
以上、説明終わり
- 329 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 00:40:01.45 ID:bD4f/gQO0.net
- 線引きってほんとに宗教、文化、時代、思想、社会背景etcで変わってくるから難しいのよね
だから諍いが起こる前に共通認識(国際ルール)を作りましょうってことなんだけど
同じ生活様式、民族程度ならまとめやすいし、まあアジア程度ならなんとかなるだろうけど、一神教に基づくユーラシア大陸のインド以西と多神教や精霊信仰に基づくインド伊東では
分かり合える日が来る気がしないのよね
となると、武力で押し込むわけなのだが武力だすまでの議題でも時代でもないから
よりパトロンをつけたほう、ロビー力のあるほう、民衆を自分らサイドに導いた(煽った)ほう
そしてなにより袖の下の額(スポンサー)
が物をいうわけだが
どう見ても上記全て日本人の得意とする「正々堂々」勝負じゃないのよね
陰でこそこそやって勝つゲーム
こそこそやるってのも戦略、戦法のひとつなのに日本人はそれを恥ととらえてしまう節がある
よく言えば清廉潔白、悪く言えばバカ真面目
控えめ、無口、主義主張をしないのが美徳ってのは国際社会では通用しない
やられる一方に終わる
実際に無能外務省(中央省庁唯一の万年コネ入省、さすがにやばいと気づき最近は入省システムを変えたが手遅れかw)のせいで裁判では負けたしな
あらやだあたし男なのになんで女口調なのかしら
- 330 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 00:41:35.62 ID:NEqhr4Zo0.net
- 日本国内でも賛成反対で割れてるような議題に
一丸となっていちゃもんつけてくる白人様に勝てるのかよ
- 331 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 00:43:21.84 ID:pel8AWoK0.net
- >>330
割れていないですよ。
ほとんどの人が捕鯨に賛成ですから。
- 332 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 00:45:00.37 ID:yprXZvHL0.net
- >>330
勝てないから困ってるんだろw
- 333 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/23(水) 00:47:30.87 ID:wK/icuwY0.net
- >>327
>日本の実施する調査捕鯨は
>国際捕鯨条約に認められている行為であり、
>実施そのものは禁止されてはいません。
だからそれには日本の実施する調査捕鯨が「“科学的研究を目的”としている」という条件を満たす必要がある。
いいかげんスローガンを吠えるだけじゃなくおれの書いている内容そのものを理解しろ。
- 334 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 00:47:37.34 ID:qO55ebOG0.net
- >>330
割れてないだろｗ
極一部のイルカ教信者が発狂しているの過ぎん
- 335 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 00:50:27.80 ID:pel8AWoK0.net
- >>333
科学的研究を目的にすればいいんでしょ？
それは、単なる外側の形式だけの問題です。
簡単でしょ？
- 336 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 00:53:31.63 ID:qO55ebOG0.net
- >>333
「“科学的研究を目的”としている」ことを否定する材料って何だ？
- 337 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 00:54:17.88 ID:n42JzEqX0.net
- >>330
割れてるというより大半が興味ないってのが現実
3割賛成、2割反対、5割「どちらともいえない」
うろ覚えだが捕鯨ニュースの時にテレビ局が調査したアンケの結果がこんな感じだった
問題はどちらともいえない人たち
この人たちは反対はしないけど賛成もしないっていうカヤの外、クジラとか食わねえし自分らに関係ないしって層なんだよ
この人たちを賛成に取り込まないと捕鯨は廃れるだろうな
しかしこの時代クジラよりうまいものたくさんあるし、日本人は実利を求める現実主義者が多いからなぁ文化うんぬんを理解できるのかが怪しい
前途多難だ
- 338 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/23(水) 00:55:40.00 ID:wK/icuwY0.net
- >>328
>日本「我が国の捕鯨は“科学的研究を目的”としている」
>以上、説明終わり
日本一国がそう主張したって本当のところは分からないわな、なにしろ日本には前科があるからだ。ｗ
（国際司法裁判所は「第二期南極海調査捕鯨は“科学的研究を目的”としたものではない」と断定>>317）
- 339 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 00:56:08.98 ID:pel8AWoK0.net
- >>337
無理やり、賛成対反対を、３対２にもっていきたいようだけど
せいぜい、１００対１くらいじゃないですか？
- 340 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 00:57:53.00 ID:pel8AWoK0.net
- >>338
本当のことがわからない以上、日本の主張は否定できませんよ
科学的研究を目的として実施し、科学的研究の成果を公開すれば
否定しようがないでしょ？
- 341 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 00:59:08.69 ID:RH9Pp7j80.net
- ほんとに国内アンケート賛成反対のソースがどこを探しても出てこないしこのスレでもはるひといないね
賛成多数も反対多数のもあるけどどれも偏ったサイトのネット投票の信ぴょう性の低いのばっかり
- 342 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:01:44.93 ID:qO55ebOG0.net
- >>338
本当のところは分からないって自分で言ってるじゃないかｗ
- 343 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:01:52.42 ID:1C/fYXze0.net
- >>337のソースは曖昧なテレビの記憶で
>>339の100:1は希望的観測か
どっちも信用できねえw
- 344 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:02:49.01 ID:pel8AWoK0.net
- >>341
かつてグリーンピースが実施して、それですら過半数が捕鯨に賛成しているという結果が出ています。
グリーンピースはそのような結果が出ることが嫌だったらしく、その後実施しようとしていません。
結果について、以前は公開してましたが、もう削除しちゃったかもしれませんね。
それ以外にも報道関係が実施したアンケートでも同様の結果が出ています。
- 345 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/23(水) 01:03:11.59 ID:wK/icuwY0.net
- >>336
>「“科学的研究を目的”としている」ことを否定する材料って何だ？
たとえば、
「鯨肉確保を目的に科学的研究を行う」。
つまりまず最初に「鯨肉確保」という目的があって「科学的研究」は後付け、こじ付け。
その場合「“科学的研究を目的”とはしていない」ってことになる。
- 346 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:06:09.39 ID:qO55ebOG0.net
- >>345
だから「鯨肉確保を目的に科学的研究を行っている」という根拠は？
- 347 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:06:33.90 ID:pel8AWoK0.net
- >>345
それ、ほとんどいいがかりでしょ
副産物の活用は、国際捕鯨条約の規定で指示されてます。
目的と結果をひっくり返しているとても偏見が強い判決ですね。
- 348 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:08:49.23 ID:Il+ZcAn50.net
- >>345
捕鯨技術は確保しておかないと間違いなく来る食料争奪時代に生き残れないよ。
- 349 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/23(水) 01:13:17.53 ID:wK/icuwY0.net
- >>345
逆に「鯨肉在庫を減らすためにわざと捕らないようにしよう」という目的のために科学的研究を行うっていう場合も
「“科学的研究を目的”とはしていない」ってことになるな。ｗ
まあつまり「Ⅹを目的に科学的研究を行う」におけるⅩは何でも良いってことだ。ｗ
- 350 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:15:14.99 ID:e4aW88dm0.net
- >>341
「公海」での捕鯨はやめるべきが70%、続けるべきが24%
捕鯨は続けるべきが65%、やめるべきが26%
食用賛成が56%、反対が26%
賛成は中高年に多い、だとさ
しかし2008年ソースの探偵ファイル(わら)だから最新版が欲しいところだね
http://ftp.tanteifile.com/newswatch/2008/02/22_01/index.html
- 351 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:15:33.69 ID:pel8AWoK0.net
- >>349
それで、日本の調査捕鯨が「科学的研究」ではないと判断されたんですか？違うでしょ？
日本が調査捕鯨の目的を「科学的研究」だとしていることは否定できなかったでしょ？
はんけつでは調査捕鯨が「科学研究」であることは認めてますよ。
- 352 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:18:36.37 ID:WA4XLQBD0.net
- 和歌山改め馬鹿山にするべき
- 353 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/23(水) 01:24:02.77 ID:wK/icuwY0.net
- >>351
>日本の調査捕鯨が「科学的研究」ではないと判断されたんですか？
「“科学的研究を目的”とはしていない」と断定された。
>日本が調査捕鯨の目的を「科学的研究」だとしていることは否定できなかったでしょ？
裁判所は「“科学的研究を目的”とはしていない」と断定した。
つまりもろ否定したってことだ。
お前、アタマ大丈夫か？
>はんけつでは調査捕鯨が「科学研究」であることは認めてますよ。
そうだよ、でも「“科学的研究を目的”とはしていない」と断定した。
- 354 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:25:30.09 ID:qO55ebOG0.net
- >>353
で、「鯨肉確保を目的に科学的研究を行っている」という根拠は？
- 355 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:26:38.06 ID:pel8AWoK0.net
- >>353
判決では、捕殺も含めて「科学研究」と認めてます。
今後も捕殺調査を実施してもいいということですね？
- 356 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:29:54.09 ID:RBhNd5A00.net
- 捕鯨って太地町が悪の根源みたくやり玉にあげられてるけど
実態は水産庁天下り団体の隠れ蓑やで
捕鯨流通にかかわるものすべてほぼ独占さらにピンハネ
官僚様にいいように矢面に立たされてる太地町カワイソ
- 357 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:35:54.95 ID:wS4C1Ae60.net
- 捕鯨なんてやめたらいいわ
外国との関係も悪くなるし
- 358 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/23(水) 01:36:22.00 ID:wK/icuwY0.net
- >>355
>判決では、捕殺も含めて「科学研究」と認めてます。
>今後も捕殺調査を実施してもいいということですね？
それが「“科学的研究を目的”としている」のならな。
ところがどっこいそうは行かないんだな、なぜなら国際司法裁判所が日本政府に
【南極海鯨類調査捕鯨・新計画（発給）の自粛】命令（判決）をしているからだ。
（まあ日本はこの命令を無視して捕鯨を強行したけれどもな）
↓【南極海鯨類調査捕鯨・新計画（発給）の自粛】命令（判決）
（一次ソース）
The Court therefore orders that Japan revoke any extant authorization, permit or licence to kill, take or treat whales in relation to JARPA II,
and refrain from granting any further permits under Article VIII, paragraph 1, of the Convention, in pursuance of that programme.
http://www.icj-cij.org/docket/files/148/18162.pdf
（仮訳）
従って裁判所は日本がプログラムの遂行にあたってJARPA IIに関係した鯨の捕獲・殺害・処理へのいかなる残存する認可・許可・ライセンスを撤回し、
条約第8条第1項による更なる許可発給の自粛を命じる。
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-326.html
- 359 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:37:21.25 ID:u9LgJnEf0.net
- 反対のヤツは、なんかしらまともな理由を持って反対してくれよ
間違っても「どうでもいいけど、セカイが言うからぁ～」
ってのだけは止めてくれｗ
- 360 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:39:13.39 ID:pel8AWoK0.net
- >>358
捕殺調査を「科学研究」として肯定した以上、
今後も捕殺調査を続けていいということが判決で確定しましたよ。
オーストラリアの「殺す必要はない」とか「殺さなくてもできる」
という主張は否定されたということですね
- 361 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/23(水) 01:43:54.70 ID:wK/icuwY0.net
- >>360
>捕殺調査を「科学研究」として肯定した以上、
>今後も捕殺調査を続けていいということが判決で確定しましたよ。
そういった事実は無い。
勝手にハナシ創るなよ、病気かお前？
- 362 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:46:06.40 ID:pel8AWoK0.net
- >>361
日本の調査捕鯨にたいして「科学研究」だと肯定したんでしょ？
捕殺調査もその中にありますよ。
殺さなくてもできるなんて判決には一言もありませんけど。
- 363 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:48:30.87 ID:qO55ebOG0.net
- >>359
結局これだよね、靖国神社参拝と同じ
心の底から賛成している人間がそこまで多いわけじゃない
ただ、『「外国に言われたから」を理由に止める必要は無い』って考えてる人が殆ど
なのに反対派の連中は『外国に言われたから止めるべきだ』とか喚き散らして発言力を失った
- 364 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:49:08.42 ID:0RCL3RME0.net
- >>351
>はんけつでは調査捕鯨が「科学研究」であることは認めてますよ。
第2期南極海調査捕鯨は広い意味では科学研究と言えるが
科学研究を主目的としたものではないと断定されたんじゃなかった？
だから、第2期南極海調査捕鯨は国際捕鯨取締条約の第8条と切り離されて
調査捕鯨ではないと判断されたということでしょ。
- 365 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/23(水) 01:50:52.66 ID:wK/icuwY0.net
- >>359
>反対のヤツは、なんかしらまともな理由
①歯鯨での科学的合意された捕獲頭数算出法がまだこの世には存在していないので反対。
②（殺す場合）致死時間が長いので反対。
③（生体捕獲の場合）個体に過度のストレスを与え続けるから反対。
- 366 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:51:43.56 ID:0/tAiY970.net
- 和歌山土人は捕鯨をやめろ
- 367 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:55:20.91 ID:pel8AWoK0.net
- >>364
だから、それは捕殺調査が科学研究として肯定したということでしょう。
殺さなくてもできるなら、そのように言及してます。
目的が何であったかという、形式的な部分で判決が出ているだけです。
科学的研究を目的にして調査捕鯨をすれば、判決に従ったことになります。
ね、ICJは捕殺調査を認めているじゃないですか。
- 368 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:55:58.70 ID:qO55ebOG0.net
- >>365
それをマトモな理由だと思ってる時点でズレてるんだよ
しかも②③なんていつも言われてる、お前らの個人的感傷じゃないか
結局「鯨肉確保を目的に科学的研究を行っている」という根拠も無いし
本当にどうしようもないな
- 369 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:56:05.28 ID:v4sIjsFK0.net
-
捕鯨はやれ。
イルカ水族館向け保護はやれ。
しかしイルカを食うお前らのせいで
わんちゃんを殺して食う朝鮮人とシナ人を皆殺しに出来ない。
恥を知れ。
- 370 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/23(水) 01:57:58.37 ID:wK/icuwY0.net
- >>364
>第2期南極海調査捕鯨は広い意味では科学研究と言えるが
>科学研究を主目的としたものではないと断定
【国際司法裁判所は「第二期南極海調査捕鯨は捕鯨条約第8条1項の“科学的研究を目的”としたものではない」と断定】
↓
（一次ソース）
The Court concludes that the special permits granted by Japan for the killing, taking and treating of whales in connection with JARPA II
are not “for purposes of scientific research” pursuant to Article VIII, paragraph 1, of the Convention.
http://www.icj-cij.org/docket/files/148/18162.pdf
（仮訳）
JARPA IIに関する鯨の捕獲・殺害・処理で日本が与えた特別許可は、
条約第8条第1項に従った「科学的研究 [目的] のため」ではないと裁判所は結論付ける。
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-326.html
- 371 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 01:58:05.18 ID:pel8AWoK0.net
- >>365
反対理由ってそういう感情的なものばかりですね。
でも、調査捕鯨は国際条約で認められている科学研究ですから実施できます。
- 372 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:01:07.27 ID:oDRF5ILF0.net
- 世界遺産じゃなくて日本遺産ね
世界相手じゃ無理そうという
内情が透けて見えて物悲しいなw
- 373 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:02:30.28 ID:8egCfvGv0.net
- 日本遺産に登録して補助金がっぽりいただくぜってことか
- 374 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:02:31.31 ID:pel8AWoK0.net
- >>370
調査捕鯨は科学研究だと認めているんですよね？
目的を科学的研究として実施しなさいという判決だから、
そうすれば今後も捕殺を含めて調査捕鯨をしていいよということでしょ？
- 375 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:05:29.30 ID:06ylgHGp0.net
- 領海内ならいいけど遠路はるばる出てって公海でやるなら批判浴びるのも仕方ない
日本だけの海でも日本だけの資源でもないんだから
やりすぎるとどんどん圧力かけられて禁止にまで発展するで
- 376 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:08:17.90 ID:pel8AWoK0.net
- 公海での調査捕鯨は国際条約で認めてますけど。
何かまずいんですか？
- 377 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:08:46.33 ID:qO55ebOG0.net
- >>375
どうやって禁止にするんだか
イルカ教信者は捕鯨やイルカ漁が世界的懸案だと勘違いしてないか？
- 378 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:09:29.90 ID:5KD9lP2Y0.net
- どこの地方か忘れたけどさ
クジラアイスってのあるよね
クジラフレークが掛かっているの
あれって外国人観光客がよく食っていたよな
- 379 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:09:59.62 ID:0RCL3RME0.net
- >>367
多分それは全く違いますね。
>>370 (>>317) の判決文を見れば一目瞭然なんですけど、
裁判所は、第2期南極海調査捕鯨は“科学的研究を目的”としたものではないと
断定していますね。
- 380 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:12:49.24 ID:kBBIDxp/0.net
- お前らのクソ漏らしを日本文化にしようと言ってるのと変わらんな
- 381 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:14:26.44 ID:JNAcGAB40.net
- なんか世界に対する嫌がらせみたいだな
- 382 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:15:16.71 ID:JNAcGAB40.net
- そんなに誇るべき文化かなあ
食べ物ないからしょうがなく獲ってただけじゃん
- 383 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:15:29.65 ID:pel8AWoK0.net
- >>379
それは、研究の中身を吟味しているわけじゃなく、
形式的な面で目的がこっちにあったんじゃないかという判決でしょ。
調査捕鯨自体は科学研究だと認めてますから。
その中には、捕殺も含まれてますが、
それを含めて科学研究だとみなしているということでしょう。
- 384 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:22:06.16 ID:gpZj2V2O0.net
- 挑発行為に挑発行為で返すのか和歌山愚かだな
ワザ経由の圧力があったんだからまーた次なる圧力くるだろうな
あっちは全権力、汚い力使ってでも圧力かけてくるんだからさぁ
しかもWAZAに屈してるという
- 385 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:23:05.58 ID:qM6YPQuq0.net
- 日本の恥
- 386 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:24:01.47 ID:HVsjOWuZ0.net
- 和歌山県てもしかして戦略なしでやってる？
とりあえず日本文化アピールして目立ったが勝ちって？
- 387 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:27:00.22 ID:aIKYm76c0.net
- 世界一のテクノロジー大国日本が棒でイルカを撲殺
これ結構カオスで面白いよねw
- 388 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:27:27.31 ID:pel8AWoK0.net
- 日本の大多数の国民が応援してますから
- 389 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:27:27.64 ID:qO55ebOG0.net
- 税金泥棒が答えに詰まると単発が湧いてくるな
何でだろうな～
- 390 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:29:07.58 ID:pel8AWoK0.net
- 妨害しているシーシェパードも、順次入国拒否されてますからね。
- 391 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:29:39.18 ID:0RCL3RME0.net
- >>383
>調査捕鯨自体は科学研究だと認めてますから。
あくまで、広い意味では科学的研究と見なすことができると言っているだけで
一般論としてそう言っているだけです。
結論が>>370 なわけですから裁判所は科学的研究が主目的だったとは見ていないということです。
つまり、第2期南極海調査捕鯨の科学的研究というのは、分かり易く言えば
“刺身のつま”だと言われたも同然ということでしょ。
- 392 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:30:03.24 ID:9tkIoJHR0.net
- 和歌山限定遺産にしろ
日本の高齢層以外は鯨なんて食わねえ
- 393 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:30:48.35 ID:vH2v8Cyf0.net
- 堂々と公開できない文化
道路封鎖して撮影完全拒否して
秘密裡に行われる湾内での虐殺
そんなものを文化財登録とか恥ずかしくないのか？
和歌山土人
- 394 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:31:06.43 ID:gkg3rG3B0.net
- 市場で売ってるんだから明らかに商業性あるよなあ。調査捕鯨なら鯨肉は無料配布すべき。
- 395 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:31:41.57 ID:2EJ82A300.net
- クジラに親しみがあるのは40代以上？
今のゆとりがメイン世代になったらどうなんだろ？
- 396 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:34:29.27 ID:pel8AWoK0.net
- >>391
広かろうが狭かろうが、調査捕鯨が科学研究だということは認めざるを得なかったということでしょう。
それとも、これが科学研究でないと全否定でもしているんですか？
そうするためには、調査捕鯨の成果について一つ一つ吟味せざるを得なくなり、
日本の主張を認めることになりますよ。
- 397 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:34:48.69 ID:HY8b7esd0.net
- >>393
韓国の五輪だかW杯のときに犬食い隠したのに通じるな
文化と誇れるなら恥じることなく公開してきゃいいんだよ
こういう漁法でこうやって食べて残りも全て利用してます！！ってアピールすればいい
- 398 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:39:10.85 ID:gkg3rG3B0.net
- >>383
>>396
結局捕殺数の問題だと思うよ。必要最小限の捕殺数であることを日本が
科学的に証明できなかったということ。捕殺数が過剰であれば、科学的調査とは
言えない。
- 399 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:41:48.11 ID:Sh/XTZZj0.net
- 調査捕鯨ってなにを調査してんの？
10頭くらいじゃだめなの？
- 400 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:46:44.26 ID:0RCL3RME0.net
- >>396
調査捕鯨が科学研究を目的とするものであればもちろんいいのですが
日本の第2期南極海調査捕鯨の場合はそうではなかった。
それで>>370 のような判決文になった。
そういうことでしょう。
日本側の完敗に終わったというメディアの報道もこの文とその前後を見て
そう伝えたのだと思われます。
- 401 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:51:28.23 ID:pel8AWoK0.net
- >>398
捕殺数って、使える予算に対して、どれだけ捕獲できるかということと
捕獲数がこれだけなら、誤差はこれくらいになるという統計学上の数値しかありませんよ。
何でその誤差でいいのかというのは、科学的に回答することなんかできないでしょう。
- 402 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:53:56.37 ID:pel8AWoK0.net
- >>400
そうではなかったのではなく、
裁判官ですら「科学調査」だということを認めざるを得ないのが現実です。
この裁判官には、反捕鯨国の人も含まれます。
「これは科学じゃない」と言い張る税金泥棒のような非常識な人がいなかっただけ幸いでしたね。
- 403 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 02:59:27.02 ID:pel8AWoK0.net
- >>399
「１０人に聞きました」という街頭調査結果は
どの程度信頼性がありますか？
- 404 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 03:01:02.38 ID:gkg3rG3B0.net
- >>401
そんないい加減なこと言ってたら認められるわけないね。
捕殺数を必要最小限に抑えようとする努力が見られないから。
統計学上いいデータを取るためにできるだけたくさん捕殺しよう、
というノリだと非難されて当然。
- 405 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 03:03:28.83 ID:pel8AWoK0.net
- >>404
捕殺数が多ければその分誤差が少なくなることは理解できますか？
これは純然たる科学の世界の話です。
- 406 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 03:08:16.61 ID:pel8AWoK0.net
- そして、そのような科学調査を実施することを国際条約は認めています。
どういう調査をするのかを決定するのも、条約が認める加盟国の権利です。
ＩＣＪもそのことは否定してませんね。
- 407 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 03:09:13.76 ID:0RCL3RME0.net
- >>402
判決文にある「広い意味では科学的研究と認められる」という文は一般論でしかなく
あくまで裁判所の判断としては>>370 であり、完全に条約第8条第1項と分離されて
しまっているので、
第2期南極海調査捕鯨は調査捕鯨とは認められないというのが裁判所の判断だと思います。
- 408 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 03:14:44.91 ID:pel8AWoK0.net
- >>407
目的が科学的研究でないというのも、形式的なものにすぎませんけど
調査捕鯨が科学研究としてする必要がないとは言っていませんよ。
むしろ「科学研究」だと肯定しているじゃないですか。
これは、オーストラリアの「殺す必要がない」「殺さなくてもできる」という主張とは全然違いますよね？
- 409 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 03:17:44.46 ID:pel8AWoK0.net
- >>407
本当に、国際捕鯨条約第８条に認められている行為でないと判決で出したいなら、
日本の実施する調査捕鯨が科学研究ではないと証明する必要があることは理解できますか？
ＩＣＪは国際捕鯨条約第８条を否定してない以上、
日本がそれに基づいて調査捕鯨をする行為は禁止できません。
- 410 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 03:20:57.25 ID:dU6x/uQX0.net
- ICJで日本が敗訴したのって
日本が科学的調査にはこれだけの捕鯨頭数必要だと自ら提示し、
IWCに認められていたにもかかわらず、結果として全然その捕鯨頭数に達していなかったからでしょ
（鯨肉の在庫処分ができずこれ以上捕ってきても捌けないから獲らなかったというのが大方の推測）
日本は反捕鯨団体の妨害にあったからと言い訳したけど
妨害を鑑みても少なすぎて自ら説明していた科学的調査とは程遠いと判断されたわけで
- 411 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 03:22:46.81 ID:pel8AWoK0.net
- それって、シーシェパードの妨害がなければ簡単に実現できたことでしょう？
なんでそういう事実を無視するんですか？
- 412 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 03:26:10.15 ID:pel8AWoK0.net
- 反捕鯨って、根拠が出せないときはいつも憶測で語りだしますよね。
「たぶんそうじゃないかな」とか、「きっとそうに違いない」とか。
- 413 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 03:28:38.25 ID:pel8AWoK0.net
- 本当に在庫過剰で処分に困っているなら、
シーシェパードは妨害する必要はなく、
むしろどんどん捕ってくださいにすればいいのに
- 414 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 03:32:28.74 ID:pel8AWoK0.net
- 科学的調査だということは、ＩＣＪも認めているわけで、
その目的についての判断が、判決出だされたんでしょ？
科学的調査とはほど遠いなんて一言も言ってませんね。
- 415 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 03:35:00.03 ID:dU6x/uQX0.net
- 捕獲数を減らし自滅､調査捕鯨訴訟で完敗
http://toyokeizai.net/articles/-/35247
>主な敗因は、クジラの捕獲数を意図的に削減したことにある。
>日本は第２期調査で、南極海でのミンククジラの捕獲数を、それまでの440頭から850頭プラスマイナス10％
>（765～935頭）へ拡大し、ザトウクジラやナガスクジラも新たに捕獲対象に加えた。
>筆者は国際捕鯨委員会代表代理のときに、この計画策定の陣頭指揮を執った。
>ところが実際の捕獲数は、06年度以降、捕獲枠に届いていない。
>ミンククジラは05年度こそ853頭と目標どおりだったが、06年度は505頭、12年度はわずか103頭にとどまっている。
>ザトウクジラはオーストラリアの反対に屈して一度も捕獲しておらず、ナガスクジラも捕獲枠50頭に対し、
>捕獲しているのは年１～２頭だ。環境保護団体による妨害の影響も一部あるとはいえ、この捕獲数では鯨種間競合の
>調査をすることはできず、生物学的な特性値を把握することも難しい。
>実は、日本が捕獲数を減らしているワケは、科学を無視した“需給調整”のためだ。
>国内の鯨肉需要は低迷しており、在庫も00年末の約1900トンから06年末は約3900トンと積み上がっていた。
>科学的に算出した捕獲数を毎年捕っていれば、データを分析することができ、科学的な調査であると胸を張って言える。
>それを果たしていないのだから、実質的な商業捕鯨と批判されても仕方がない。
https://ja.wikipedia.org/wiki/南極海における捕鯨事件
>実捕獲頭数
>ICJは、実捕獲頭数が当初計画を下回っていることについて、日本側の主張する船舶の火災や
>シーシェパードの妨害だけでは説明できない、と判断した[38]。
- 416 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/23(水) 07:30:04.19 ID:wK/icuwY0.net
- >>402
>「これは科学じゃない」と言い張る税金泥棒のような非常識な人
おれは「“科学”じゃない」なんてことは言っていない、
国際司法裁判所は「第二期南極海鯨類調査捕鯨は“科学的研究を目的”とはしていない」と断定したと言っている。
そんなこと言っていないのに勝手に言ったと思い込んで人のことを決め付ける、だからお前に「アタマ大丈夫か？」と訊いている。
- 417 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:33:23.80 ID:KfcnEr1N0.net
- 南極捕鯨は日本の伝統でも文化でもありません
強いて言えば土人利権な主張
- 418 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/23(水) 07:37:10.57 ID:wK/icuwY0.net
- >>406
>そのような科学調査を実施することを国際条約は認めています。
うんだから無闇やたらに認めているわけじゃない、
その捕鯨が「“科学的研究を目的”としている」ってことが前提条件となる。
その条件を満たさない限り捕鯨はできない。
- 419 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/23(水) 07:49:00.77 ID:wK/icuwY0.net
- >>408
>目的が科学的研究でないというのも、形式的なものにすぎませんけど
そうではない。
「“科学的研究を目的”とはしていない」ってことは
その捕鯨は捕鯨条約第8条1項に該当しないってことを意味し
それはとりもなおさずその捕鯨が商業捕鯨だってことを意味し
（なぜなら捕鯨には「生存捕鯨」と「商業捕鯨」と「“科学的研究を目的”とした捕鯨」しかなく「生存捕鯨」じゃないことは自明だからだ）
ところが日本は商業捕鯨モラトリアムには同意しているわけだから
それすなわち日本は商業捕鯨モラトリアムに違反してきたってことになるわけなのだよ。
↓【国際司法裁判所は「日本は第二期南極海調査捕鯨において商業捕鯨モラトリアムに違反してきた」と断定】
（一次ソース）
The Court therefore concludes that Japan has violated:
(i) the moratorium on commercial whaling in each of the years during
which it has set catch limits above zero for minke whales, fin whales and humpback whales under JARPA II;
(ii) the factory ship moratorium in each of the seasons during which fin whales were taken, killed and treated under JARPA II; and
(iii) the prohibition of commercial whaling in the Southern Ocean Sanctuary in each of the seasons during
which fin whales have been taken under JARPA II.
http://www.icj-cij.org/docket/files/148/18162.pdf
（仮訳）
従って裁判所は日本が：
(i) JARPA IIで日本がミンククジラ、ナガスクジラ、ザトウクジラを対象とする捕獲限度をゼロより上に設定した各年の期間において商業捕鯨モラトリアム；
(ii) JARPA IIでナガスクジラを捕獲・殺害・処理した各季の期間において母船モラトリアム；そして
(iii) JARPA IIでナガスクジラを捕獲した各季の期間において南極海サンクチュアリ
に違反してきたと結論付ける。
- 420 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 07:53:37.60 ID:f5vc263e0.net
- >>284
オージービーフを売りさばいてるのが、死の商人なら、
牛を肉質の良い個体を選んで交配し、
ビール飲ませて霜降り肉作ってのは死の商人じゃないのか、
ともっとつっこまれるよ。
鯨や、ましてイルカ肉とオージービーフが競合するかよ。
競合するのは、国産牛やアメリカ牛だ。
- 421 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/23(水) 07:59:02.95 ID:wK/icuwY0.net
- >>409
>本当に、国際捕鯨条約第８条に認められている行為でないと判決で出したいなら、
>日本の実施する調査捕鯨が科学研究ではないと証明する必要があることは理解できますか？
そんな必要は無い。
「“科学的研究を目的”とはしていない」ってことを証明すれば良いのだよ。
キーワードは【目的】な。
- 422 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/23(水) 08:03:40.31 ID:wK/icuwY0.net
- >>412
>反捕鯨って、根拠が出せないときはいつも憶測で語りだしますよね。
お前の場合、「憶測」以前の「妄想（根拠の無い勝手な思い込み）」の段階。
- 423 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:10:28.04 ID:3ROXcHSh0.net
- 嘘しかつかないんだから
お前が何を言っても無駄
- 424 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:17:12.55 ID:3ROXcHSh0.net
- おまえは事実に反する嘘わ繰り返しているだけ
- 425 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/23(水) 08:17:21.38 ID:wK/icuwY0.net
- >>419
商業捕鯨モラトリアム違反、すなわち国際法違反。
つまり日本は国際法を破っていたってことだ。
にもかかわらず霞ヶ関にしろ永田町にしろ
「国際法を破っていたってこと」に対する自覚並びに反省が全くなかったというわけなんだな。
- 426 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/23(水) 08:27:21.39 ID:wK/icuwY0.net
- >>368
>それをマトモな理由だと思ってる時点でズレてるんだよ
何がどうズレてる？
科学的に合意された安全な捕獲枠算出法がないのだから反対するってことのどこがどうズレてる？
>②③なんていつも言われてる、お前らの個人的感傷じゃないか
えーとだな、国際捕鯨委員会にも「人道的捕殺作業部会」というものがあり
日本もそれには参加しているという事実がある。（日本は当初は「そんなの邪道だ！」なんて言っていたけれどもなｗ）
つまりお前の考え方だと日本がその作業部会に参加するってことは「個人的感傷」ってことになってしまうぞ、
どうするんだよ？
- 427 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:29:45.67 ID:H25sko2f0.net
- 死ね和歌山部落民が！
日本から出て行け！
- 428 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/23(水) 08:36:51.21 ID:wK/icuwY0.net
- 現状、ミンククジラとかいった大型鯨類の捕獲枠は鯨研の御用学者たちが決めている。
ゴンドウとかイルカとかいった小型鯨類の捕獲枠は水研の御用学者たちが決めている。
- 429 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:40:38.14 ID:RXRm995h0.net
- 水族館におろしてたのが明るみに出てから流れが変わったよな
つまり人は感情で動く、これは避けては通れないってこった
- 430 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:46:24.55 ID:3ROXcHSh0.net
- うそはもうおなかいっぱい
- 431 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:54:58.32 ID:Q640eXXq0.net
- リスクを犯して南氷洋における捕鯨を続けなければならないのだろうか。経済的な観点から冷静に見る必要がある。
まず重要な点は、「商業捕鯨」を再開する見込みが立っているわけではないという点だ。
調査捕鯨は商業捕鯨再開のために行っている、とされているのだが、
その調査捕鯨を行っているだけでも日本は世界の多くの国の敵となっている。その先にさらに大規模な捕鯨を実現できるだろうか。
また国内において鯨肉の需要も非常に小さい。戦後の食糧難のころとは異なり、日本において食肉の入手は容易だ。
安く嗜好にあった牛豚羊は市場にあふれている。鯨肉は一部の部位が珍重されているだけだ。
そのため調査捕鯨は事業としての継続も難しくなっている。
調査捕鯨は鯨肉販売の利潤を前提としている。だが鯨肉は売れ残っており、仮に全部売れても捕鯨費用はまかなえない。
南氷洋調査捕鯨で採捕されるのはほぼミンククジラであるが、その販売実績をみると一部の部位は4回入札しても捌けていない。
最後回をみると「落札なし」「応札なし」である。前者は最低価格に達せず、後者は入札そのものがなかったことを示すものだ。
これらの売れ残りはおそらくは加工肉にもできない。不良在庫として積み上げるか、
動物性飼料とするか、廃棄するかしかない。
また、その鯨肉の収益も捕鯨をまかなえる金額とはほど遠い。調査捕鯨は南氷洋捕鯨に専従する共同船舶が実施している。
同社はそのために船員170名を擁しているが、おそらくは人件費だけでも年34億円（『海運経営』＜日本船主協会,2014年＞によると日本人外航船員の平均人員コストは年2000万円）を必要とする。
だが鯨肉収入ではその金額は賄えない。
一回の南氷洋調査捕鯨で入手できる全ての鯨肉は約2000トンであるが、入札実績からすれば全部位の平均価格はキログラム1500円程度である。
全量を売り切ったとしても収入は30億円にしかならない。
実際には鯨肉は相当の売れ残りがあるため収入はそれ以下となる。
逆に捕鯨コストは船舶の燃料費や維持整備費用、傭船料、陸上事務員の人件費といった諸経費も見なければならない。
つまり調査捕鯨は事業としては完全に赤字であり、国の援助がなければやっていけない。その赤字額はおそらく年15億円程度である。
水産庁の資料によれば、調査捕鯨を受託する日本鯨類研究所は鯨肉販売では経営が成り立っていないないため
2008年には約9億円の国庫補助と捕鯨の調査受託費4億円を受けている。だがそれでもなお赤字であり財団財産を2億円近く切り崩す持ち出しとなっている。
- 432 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 08:57:08.34 ID:g7jt77JF0.net
- 介護の仕事に転職しろよ
- 433 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 09:00:05.55 ID:BMAHd3OQ0.net
- この前初めて鯨のベーコンなるものを食ったが
あんなの食えたもんじゃない
くそまずかった
- 434 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 09:17:28.48 ID:oQyPw6dL0.net
- そんな恥ずかしい文化登録なんかしなくていい
- 435 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 09:17:34.55 ID:sKSYCt7o0.net
- >>431
売れ残ってるなら安く供給しろや
高いからかわないんだよ
豚肉レベルに安くしたらもっと普及する
- 436 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 09:23:15.85 ID:4kU9eCvR0.net
- クジラもいいけど、イルカもね！
- 437 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 09:41:21.15 ID:my2pFe2H0.net
- >>431
そもそも科学研究なんだから、事業として成り立つかどうかは関係ないんだけどね。
- 438 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:39:35.06 ID:skByDc3b0.net
- >>428
＞現状、ミンククジラとかいった大型鯨類の捕獲枠は鯨研の御用学者たちが決めている。
＞ゴンドウとかイルカとかいった小型鯨類の捕獲枠は水研の御用学者たちが決めている。
お前って反捕鯨の科学者以外誰でも「御用」だよな。
頭の悪さが滲み出てる。
- 439 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:44:39.92 ID:skByDc3b0.net
- >>425
自覚があるからJARPA2を中止したんだろアホが。
酪酸は人体無害だからガラス瓶に入れて投げつけても問題ない(ｷﾘｯ
とかほざいてる基地外が法を語ってんじゃねえよ。
- 440 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 10:47:18.69 ID:skByDc3b0.net
- >>421
＞そんな必要は無い。
＞「“科学的研究を目的”とはしていない」ってことを証明すれば良いのだよ。
ICJは「科学的研究」とは何かを定義していないのだから、
それを目的としているかどうかは証明されていない。
残念だったなアホ
- 441 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 11:00:05.93 ID:my2pFe2H0.net
- >>440
ICJはIWCの定義を借りて科学研究と言ってるだろ。
- 442 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 12:16:44.93 ID:f/MYV2OD0.net
- キチガイをいじって喜ばせるのが流行ってんのか？
- 443 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 12:32:44.23 ID:f5vc263e0.net
- >>441
そもそも何の為に「科学的研究」をしてるの？
- 444 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 12:58:27.12 ID:qO55ebOG0.net
- >>426
そうだな、そんな部会に参加する必要は無いと思ってるよ。
ところで「鯨肉確保を目的に科学的研究を行っている」という根拠はどうした？
都合の悪い部分は無視か？
- 445 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 13:01:35.09 ID:my2pFe2H0.net
- >>443
裁判所は科学研究を目的にしてないと言っただけで、何を目的としているかは言ってないね。
肉とか、天下り利権とか、捕鯨従事者、鯨料理店、伝統文化のためとか、色々想像は出来るけどね。
- 446 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 13:16:51.51 ID:XSjXxxpy0.net
- そもそも捕鯨の調査でなにを解明してなにに役立つの？数十年やってきてなにがわかったことなの？
役立たないから各国やめたんじゃないの？
調査ってインチキしないで素直に「鯨食いたいから狩る！！」でいいだろ
- 447 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 13:21:20.42 ID:skByDc3b0.net
- >>441
＞ICJはIWCの定義を借りて科学研究と言ってるだろ。
言っていない
http://icrwhale.org/pdf/10-A-aYusuf.pdf
最初に、判決で区別された、「科学的調査」を含むプログラムと「科学的調査の目
的のため」 のプログラムは不自然で、特に判決で「科学的調査」が定義づけられて
いない事実を考えれ ば、根拠のないものである(パラグラフ 67)。これはまるで、 「私は(X という言葉)の目的 で行われた活動をどのように判別するか知っているが、
私はその言葉自体をどのように定義 づけるかわからない」と言っているようなものだ。
- 448 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 14:05:45.94 ID:my2pFe2H0.net
- >>447
その意見にはちょっと同意出来ないな。裁判所は附表の付属文書Ｙと付属文書Ｐで科学委員会が確認した調査カテゴリーの
範疇にあるから、JARPA IIは広い意味で「科学調査」と性格づけられると言ったと思うね。
58．上記で言及した序文や条約のその他の関連する条項を考慮し、裁判所は8条の限定的解釈も拡大解釈も正当化されないと認める。
裁判所は科学調査目的のプログラムは科学的知識を促進すべきであることに留意する；それらは鯨資源の保護や維持可能な利用両方
以外の目的を追求しても良い。これはまた科学委員会による特別許可提案の審査のために、IWCによって出されたガイドラインの中にも
反映されている。特に最初JARPA IIに適用できたガイドライン、付属文書Ｙは、「資源の合理的管理に欠かせない情報を提供する」
プログラムや商業捕鯨モラトリアムの「包括的評価を行う」ことに関連があるものだけでなく、「他の非常に重要な調査の必要性」に
応えるものにも言及していた。現在のガイドライン、付属文書Ｐは、目的の3つの広いカテゴリーを挙げている。「鯨資源の保護と
管理の改善」を目的としたプログラム以外に、目的として「他に生息する海洋資源や鯨資源が不可欠な部分である生態系の保護管理改善」
を持つプログラム、そして生息する海洋資源の管理に直接関係の無い仮説のテスト」に向けられたものを想定している。
127．裁判所はJARPA II調査計画は4つの調査目的に合致する調査分野を述べ、科学者によるデータの収集と分析を伴う活動プログラムを
提示していると認める。調査目的は付属文書ＹとＰ(上記58項を参照)の中で科学委員会によって確認された調査カテゴリーの範疇にある。
提示された情報に基づき、裁判所は故に致死的サンプリングを伴うJARPA IIの活動は、広い意味で「科学調査」と性格づけることが出来ると
判定する。故にこの裁判の文脈の中で、総合的に「科学調査」の概念を検証する必要は無い。
- 449 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 14:07:50.41 ID:56GnAyLU0.net
- 国際司法裁判所から南極のほうではダーメポ！って言われてアベちゃんプルプル震えてなかったっけ？
- 450 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 14:37:04.68 ID:UvyBOyUB0.net
- 何が文化だ。
文化って言えば何でも通ると思ってるのか。
漁民とイルカ、どちらが尊い命かもう一度考えてみろ。
- 451 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 14:40:47.71 ID:MkI8XTTH0.net
- 切腹文化を復活させようずｗｗｗｗｗｗ
- 452 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/23(水) 16:24:40.66 ID:wK/icuwY0.net
- >>446
>そもそも捕鯨の調査でなにを解明してなにに役立つの？
基本的には「生物学的特性値」解明（取得）を目的とした調査。
ところが唯一IWC科学委員会で合意があるRMP（髭鯨商業捕鯨捕獲頭数算出法）に
その「生物学的特性値」はデータとしては一切必要ではないという事実がある。
つまり調査捕鯨から得られたデータは少なくとも商業捕鯨再開のためには役立たないってこと。
ところが大本営が言うには「調査捕鯨は商業捕鯨再開のためにやっている」のだとか。ｗ
- 453 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/23(水) 16:45:38.50 ID:wK/icuwY0.net
- >>452
実は日本の御用学者連中は少し前までは
「RMPは単一種管理で不完全」とRMPには否定的なことを言っていたのな。
だから南極海で第二期からナガスクジラやザトウクジラも一緒に殺して、
つまり「複数種一括管理方式」の開発だ！なんて息巻いていたんだけどさ、
あにはからんや捕鯨科学では素人である国際司法裁判所の判事たちに
「複数種一括管理方式だ！なんて息巻いているくせに実際は殆どミンクしか捕ってねえじゃねえかよ」と馬鹿にされたりしたもんだから
方針変更ってことで今期の捕鯨からは何と今までは否定的だったRMPを前面に持ってきやがったのな。ｗ
- 454 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 16:48:13.00 ID:DdZq8xZm0.net
- そりゃミンクとるのにも苦労してるからな
オーストラリアが科学調査に協力すべきなのにしてないだろ？
持続可能な捕鯨実現のための組織に所属しているくにせなんという卑怯さだ
- 455 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/23(水) 16:53:01.41 ID:wK/icuwY0.net
- あ、ちなみに「複数種一括管理方式だ！なんて息巻いているくせに実際は殆どミンクしか捕ってねえじゃねえかよ」
ってことは【“科学的研究を目的”とはしていない】ことの一つの証拠でもあるわけなのね。
- 456 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/23(水) 16:56:30.54 ID:wK/icuwY0.net
- >>454
>オーストラリアが調査捕鯨に協力すべきなのに
何で？
- 457 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 16:57:58.76 ID:DdZq8xZm0.net
- >>456
捕鯨再開に向けて協力しろよ
捕鯨禁止の組織じゃねぇんだよ
- 458 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 17:01:40.46 ID:iIbSWKO70.net
- やめろキチガイ！
- 459 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/23(水) 17:02:22.43 ID:wK/icuwY0.net
- >>457
>捕鯨再開に向けて協力しろよ
つーかそもそも日本が（遠洋）捕鯨再開を（捕鯨総会で）主張していない。（主張したのはたったの一度だけ）
つまりそういったことは（捕鯨総会で）主張してから言えってことだ。
- 460 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 17:08:04.28 ID:iIbSWKO70.net
- ひっそりとおとなしくやってろ
キチガイ！
文化主張するならふんどしで生活しろ
- 461 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 17:09:38.58 ID:NvJxANdr0.net
- >>433
鯨ベーコンは不味いよ
給食でさんざん食ったせいで大嫌い
- 462 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 17:12:43.13 ID:yNtAAWvf0.net
- 日本は水産資源管理をまともにしてこなかったという歴史があるから、
科学性云々以上に「日本がやるから怪しい」って雰囲気も一因。
これは特に被害にあった欧州だと強い。
- 463 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 17:15:36.80 ID:DdZq8xZm0.net
- >>459
そりゃ票の動向なんて完全にわかるし
無記名投票で調べたらいろいろでてきたわ
あんたそれに依然のスレで答えてないじゃん
- 464 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/23(水) 17:19:04.85 ID:wK/icuwY0.net
- >>462
>「日本がやるから怪しい」って雰囲気も一因。
その通りだね、「こいつらに任せて本当に大丈夫なのか？」と。
まあ今回、国際司法裁判所の調査捕鯨新計画自粛命令を無視して捕鯨を強行したわけだから、もう無理でしょう、信用度ゼロ。
- 465 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 17:21:35.26 ID:i2Al5/LS0.net
- >>68
何その人達・・・気持ち悪い
デマばっか広めてある意味詐欺師とやってることかわらんのだから
ツイッター運営はこいつらのアカウント取り上げればいいのに
- 466 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 17:23:46.82 ID:DdZq8xZm0.net
- 日本が商業捕鯨に向けて動いているのは確認できた
つまり論破したってことでいいね
さあ捕鯨再開だ！
- 467 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/23(水) 17:24:23.11 ID:wK/icuwY0.net
- >>463
>そりゃ票の動向なんて完全にわかるし
>無記名投票で調べたらいろいろでてきたわ
意味不明。
お前の能書なんかどうでもいい。
日本は捕鯨総会で遠洋商業捕鯨の再開を主張していない、これは事実だ。
- 468 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 17:27:29.59 ID:DdZq8xZm0.net
- 記名投票だと主張しても賛成得られないってわかりきってるんでしょ？
違うの？無記名投票の主張はしてるじゃん。さんくちゅあり（笑）撤廃も主張してるじゃん
これも事実だよ。これらの事実は遠洋商業捕鯨をも当然見据えた事実でしょ。
さんくちゅありなんてまさに遠洋。
- 469 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 17:27:40.45 ID:KXrvyprO0.net
- 日本の伝統文化と称するものの大半は明治以降発祥なんだがなあ
- 470 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 17:28:17.72 ID:gb7ws/BJ0.net
- 素晴らしい
応援してる
鯨美味しいね
- 471 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/23(水) 17:31:18.85 ID:wK/icuwY0.net
- >>466
>日本が商業捕鯨に向けて動いている
そういった事実は無い。
「遠洋商業捕鯨の再開」は建前であり、本音は「遠洋調査捕鯨の継続」にある。
国策調査捕鯨ってことで末永くこの利権に巣食っていたいってわけなのさ。
- 472 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 17:33:20.61 ID:xIZS6Nhr0.net
- >>469
研究者さん？「日本の伝統文化と称するもの」をカウントするだけでも大変
だと思うけど、大半は明治以降ってどうやって調べたの？
それとも個人的印象ってやつですか？
- 473 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 17:34:30.86 ID:3ROXcHSh0.net
- >>471
嘘つき
- 474 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 17:34:52.90 ID:DdZq8xZm0.net
- >>471
じゃあなんのためにサンクチュアリ撤廃するの？
なんのために記名投票で敗北した後の無記名投票への流れなの？
すべてはつながっているじゃん。
そういった「事実」はないの「事実」って何？さんくちゅあり（笑）も無記名投票の決議も過去にあったじゃん
あんたのいう本音こそ事実じゃなく、推量だよね？
その推量のもとになった事実より、さんくちゅあり（笑）撤廃や無記名投票求めた事実からの推論のほうが説得力あるよねぇ？
- 475 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/23(水) 17:35:17.54 ID:wK/icuwY0.net
- >>468
>記名投票だと主張しても賛成得られないってわかりきってるんでしょ？
だからお前の能書なんかどうでもいいんだよ。
- 476 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 17:37:28.70 ID:dU6x/uQX0.net
- 正直日本が何をしたいのかよくわからん
海外から散々非難され日本の印象を悪くし
国際司法裁判所では科学的調査とは名ばかりであることが白日の下に晒され全面敗訴し
国内で鯨肉はほとんど需要がなく在庫の山を築き
国からの補助金なしでの商業捕鯨なんて成り立たないのは明らか
それでも税金投入して捕鯨に固執する意味は何？
水産庁の利権かと思ってたがそれだけでは大きすぎる損失だと思うんだが
- 477 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 17:38:48.02 ID:3ROXcHSh0.net
- >>475
おまえの嘘と妄想なんかどうでもいいんだよ
- 478 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 17:39:20.95 ID:pel8AWoK0.net
- >>443
鯨の生態調査が目的なのか明白でしょ。
その調査結果はIWC科学委員会に報告しているし、高い評価を得ている。
- 479 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/23(水) 17:39:58.51 ID:wK/icuwY0.net
- >>474
>「事実」って何？
日本が捕鯨総会で「遠洋商業捕鯨の再開」を主張したことがない（主張したのは一度だけ）ことが「事実」。
- 480 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 17:40:07.99 ID:NtYy0qzf0.net
- もう ややこしいだけだか
損得考えれば
日本は 「捕鯨なんか いっさい ヤメータ」
と 宣言すれば いいだけ
鯨肉なんか なくても 生活には 全然 関係ないもん
ごく少数の鯨関係の人は こまるかもしれないけど
日本全体に とっては たいしたことではない
- 481 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 17:41:37.31 ID:UvyBOyUB0.net
- 得るものより失うものの大きさを考えろよ。
日本が血を流して得た満州の権益にアメリカからちょっかい出されるのが嫌で
悪のレッテルを貼られ経済封鎖を招きついには
アメリカと戦争にまで至った結果、日本はどうなった？
俺は正しい、お前だってどうなんだなんてやりとりは意味がない。
悪のレッテルを貼られたら後戻りは出来ない。
歴史を学ぶとはそういうことだ。
- 482 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 17:42:15.26 ID:DdZq8xZm0.net
- >>475
「ＩＷＣが機能不全に陥ってる」これは日本政府の立場でしょ？残念
- 483 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 17:42:15.51 ID:pel8AWoK0.net
- く>>475
自由な意思による投票なら、無記名で行うことが常識だな。
拒否する理由がない。
- 484 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 17:45:32.73 ID:DdZq8xZm0.net
- >>479
日本政府は2月、機能不全に陥ったIWCの正常化をはかるため「IWC正常化会合」を東京で開いたが、
ほぼすべての反捕鯨国が「捕鯨賛成への支持を取り付けるものだ」として欠席した。
会合は、総会における投票を「無記名式」にすることを提案。
さらに日本側は、数年以内にIWCが捕鯨を容認しない場合、日本はIWCから脱退する可能性があると主張した。
「持続可能な狩猟」を提唱する国際野生生物管理連盟（IWMC）のユージン・ラポアン（Eugene Lapointe）会長は、
「捕鯨国がIWCを脱退し、科学的調査に基づいて捕獲数を適切に規制する団体を新たに設立する時期にきている。IWCは欠陥モデルだ」
と、今回の総会を最後にIWCが解体される可能性を示唆した。
ttp://www.afpbb.com/articles/-/2221886?pid=1576537
日本が脱退しないでＩＷＣを尊重してるんだよ
もちろん脱退して国際批判浴びるのも得策ではない
けれど、その尊重の姿勢に理不尽に対応しているのがオーストラリアをはじめとする反捕鯨国
誰の目がみても明らか
- 485 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/23(水) 17:49:24.32 ID:wK/icuwY0.net
- >>476
>日本が何をしたいのか
とにかく「遠洋調査捕鯨を続けたい」ってこと。
>それでも税金投入して捕鯨に固執する意味は何？
>水産庁の利権かと思ってたが
意味というか、遠洋調査捕鯨に固執するのは
水産庁の「メンツ」と、鯨研並びに共同船舶の「国策調査捕鯨利権」死守のためです。
水産庁
http://www.jfa.maff.go.jp/
財団法人日本鯨類研究所
http://www.icrwhale.org/
共同船舶（≒日本捕鯨協会）
http://www.kyodo-senpaku.co.jp/
http://www.whaling.jp/
- 486 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 17:51:28.01 ID:UvyBOyUB0.net
- >>484
何でそんなに捕鯨に拘るわけ？
鯨が大好きで大事にしてる人達が一定数以上いるなら
もう鯨を放って置けばいいだろ。
何で鯨なんかで日本が損しなきゃいけないんだ。
- 487 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/23(水) 17:53:42.72 ID:wK/icuwY0.net
- >>478
>高い評価を得ている。
科学委員会には捕鯨賛成の科学者たちも多数参加しているので
彼らだけの発言を選んでそれを並べれば「高い評価を得ている」ってことになる。
- 488 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 17:55:01.41 ID:my2pFe2H0.net
- これからは肉が余ったからといって生産調整も出来ないわけだから、真剣に商業捕鯨再開を目指すだろ。
- 489 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 17:55:58.69 ID:QSP0k5wY0.net
- 捕鯨に固執して世界を敵にしてまた負け組になるのかね？
次は絶対に負けないのが日本の悲願だろ
損して得取れって言葉を知らないのか？
- 490 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 17:57:08.03 ID:4Ao/CCs30.net
- 南氷洋でやってるのは明治以降に伝わったアメリカ式捕鯨法であって日本文化ではない。
日本文化として古くからあるのは近海で小型鯨に対して行っていた突き取りだとか、追い込み漁。
- 491 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 17:58:07.64 ID:DdZq8xZm0.net
- >>486
目先の損得の問題ではない。反捕鯨の主張はどれも普遍的価値観に合致しない。
合致するというならあげてみろ。ここで日本が妥協したら、世界に対して争いのもととなる価値観が生まれるのを見逃したことになる。
争いってのは、一方が悪い、両者が悪い、お互い勘違い、など責任の帰属にいろいろな種類があるが、
この場合は、反捕鯨国が悪いんだよ
- 492 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 17:59:27.21 ID:QqPqsnsw0.net
- な～に意地になってんだ馬鹿山ｗ
- 493 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 18:00:46.50 ID:tj2vknKa0.net
- >>469
捕鯨船が肉を持ってくるようになるのは大体昭和に入いるくらいからだな
肉を持ってくるには冷蔵庫が必要だが冷蔵庫は高価で肉は安く割りに合わない
それに高く売れるのは鯨油で肉なんか積む余裕は捕鯨船に無い
捕鯨が鯨肉を取ることを目的にするようになるのは石油によって鯨油の需要が無くなり、冷蔵庫が安くなって普及したころから
- 494 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 18:01:12.69 ID:skByDc3b0.net
- >>448
まぁお前がどう思おうが当の裁判官が定義してないと言ってるんだから、
どちらの解釈が信頼性があるのかと聞かれれば普通は裁判官の見解のほうになるのは
仕方ないことだわな。
研究と目的の区別なんてのがそもそも論理的に無理がありすぎるのだから。
- 495 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 18:01:45.92 ID:aZdo+bzu0.net
- >>101
遺産過多
- 496 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 18:02:37.00 ID:skByDc3b0.net
- >>452
＞ところが唯一IWC科学委員会で合意があるRMP（髭鯨商業捕鯨捕獲頭数算出法）に
＞その「生物学的特性値」はデータとしては一切必要ではないという事実がある。
http://www.e-kujira.or.jp/whaletheory/miura/1/
「RMP の適応に当りましては，その前に“RMP の実行可能性試験”という作業を
しなければならない取り決めになっております。科学委員会は現在も各鯨類資源につ
いて RMP の適用のための議論を長い間続けておりますが，その中で，系統群の分
離，現在資源量の推定，MSY の推定が重要課題となっています。それらの議論に付
きましては，毎年の科学委員会報告を正しく読めば理解されます。
投稿者はバイオプシー標本を採集すればよいといっていますが，鯨類資源調査の実
態を理解しないで，反捕鯨勢力の主張を鵜呑みにしているだけです。
- 497 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 18:02:49.63 ID:dU6x/uQX0.net
- >>493
戦前日本の南氷洋での捕鯨は、鯨油による外貨獲得が目的でそれ以外の部位は肉を含め欧米と同様破棄していたからねぇ
(戦前捕鯨母船として活躍した第三図南丸の経歴とか仕様を見ればよくわかる)
- 498 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/23(水) 18:03:22.95 ID:wK/icuwY0.net
- >>483
無記名投票は民主主義の考え方に反する。
なぜなら代表がどういった投票行動を取ったのかがその国民には分からないからだ。
また国民の知る権利も奪われるからだ。
- 499 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 18:03:42.83 ID:skByDc3b0.net
- >>453
だから「RMPを使いません」なんていつ誰が言ったんだよアホ
- 500 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 18:04:19.86 ID:gmIThFQsO.net
- ただでさえ風当たり強いのに余計なことすんじゃねーよｗ
- 501 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 18:04:35.57 ID:j2t0ZHrn0.net
- >>493
後、戦後の爆発的な人口増。タンパク質のため。
- 502 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 18:06:09.37 ID:skByDc3b0.net
- >>455
＞あ、ちなみに「複数種一括管理方式だ！なんて息巻いているくせに実際は殆どミンクしか捕ってねえじゃねえかよ」
＞ってことは【“科学的研究を目的”とはしていない】ことの一つの証拠でもあるわけなのね。
反捕鯨の基地外どもが騒ぐから、IWC正常化のため議長からの要請に従い
捕獲を延期していたにすぎない。
さあどうする？ｗ
- 503 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 18:06:33.93 ID:DdZq8xZm0.net
- >>498
前提の優先順位つけなさいよ。
なぜ無記名望んだか？そりゃＩＷＣが機能不全起こしてるからでしょ
議論を循環させながら、役人批判したいだけでしょあんた
- 504 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 18:06:53.59 ID:VZb/FA8w0.net
- 文化水準が低いのにいらんだろバカ山
- 505 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 18:07:12.94 ID:MCTkl3M+0.net
- 世界遺産は最初から諦めてるのか
自分の立場よくわかってるじゃん
- 506 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 18:09:39.19 ID:skByDc3b0.net
- >>456
＞>オーストラリアが調査捕鯨に協力すべきなのに
＞何で？
商業捕鯨モラトリアムは1990年までに鯨類の包括的な資源評価を行いモラトリアムを見直す
という条件が付されているのだから、
当然IWC加盟国は調査に協力する義務がある。
さあどうする？ｗ
- 507 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 18:11:47.80 ID:skByDc3b0.net
- >>459
＞つーかそもそも日本が（遠洋）捕鯨再開を（捕鯨総会で）主張していない。（主張したのはたったの一度だけ）
＞つまりそういったことは（捕鯨総会で）主張してから言えってことだ。
税金泥棒「水産庁にその気がない。困ったな(ｷﾘｯ」
→「なぜサンクチュアリ撤廃や無記名投票を提案したの？」
税金泥棒「…」
同じ嘘を使い回すんじゃねえクズが。
- 508 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/23(水) 18:12:17.85 ID:wK/icuwY0.net
- >>488
>これからは肉が余ったからといって生産調整も出来ないわけだから
いやシー・シェパードを挑発するかもよ。ｗ
（シー・シェパードの妨害のせいにすれば生産調整はバレませんｗ）
>真剣に商業捕鯨再開を目指すだろ。
いやそれはないよ、連中の目的はあくまでも「遠洋調査捕鯨の継続」にあります。
こんなおいしい利権、捨てるわけがありません。
- 509 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 18:14:18.85 ID:pel8AWoK0.net
- >>486
＞鯨が大好きで大事にしてる人達
誰のこと？日本はそういう人たちの気持ちも尊重しているよ。
むしろ、捕鯨をしたいと考えている人たちのことを、全然考えてくれてないんじゃないの？
- 510 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 18:14:54.17 ID:skByDc3b0.net
- >>464
＞その通りだね、「こいつらに任せて本当に大丈夫なのか？」と。
＞まあ今回、国際司法裁判所の調査捕鯨新計画自粛命令を無視して捕鯨を強行したわけだから、もう無理でしょう、信用度ゼロ。
お前に信用度が1ミリでもあると思ってるのか？
245 名前:名無しさん＠１周年 :2015/12/19(土) 09:10:07.61 ID:V4/gZ90B0
>>177
＞国際司法裁判所の「新計画自粛」命令を無視して捕鯨を強行した日本政府に対して
＞オーストラリアの首相が呆れ返って「深く失望する」と発言したことは
だからそのような命令は現実世界には存在しない。
そもそも「自粛を命令」ってのが日本語的におかしいんだよ似非。
じ‐しゅく【自粛】
［名］(スル)自分から進んで、行いや態度を慎むこと。「露骨な広告を業界が―する」
＞ディンゴ云々とは全く関係ないことだ。
ディンゴ云々はオーストラリアのダブルスタンダードをついているにすぎない。
- 511 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 18:15:01.73 ID:DdZq8xZm0.net
- >>508
あんたのコテの由来は知らんあ、役人試験に落ちたの？
それとも漁業関係者で水産庁の役員の監査とかキャリアが若いくせにエラそうでむかついたとか？
役人憎しで論理的思考能力を放棄しているさまは見苦しいよ
- 512 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 18:15:19.70 ID:pel8AWoK0.net
- >>487
つまり科学者は大多数が捕鯨賛成と言うことですね。
当たり前過ぎる
- 513 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 18:15:55.15 ID:my2pFe2H0.net
- >>494
パラ58と127を見て、なおなぜ「科学調査」が定義づけられていないと言えるのか、本人に聞いてみたい。
裁判所が独自に科学調査とは何かを定義すべきで、それがないということなのかな。
しかし専門家集団であるIWC科学委員会より的確な判断を出来る人が世界にいるとも思えないし。
- 514 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 18:16:26.82 ID:pel8AWoK0.net
- >>489
むしろ反捕鯨国が世界を敵に回しているんだと思う
捕鯨再開は、論理的な帰結。反対するのは一部の宗教くらいでしょ。
- 515 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 18:18:54.39 ID:SyxVxWF00.net
- >>479
主張したことがない？主張したのは一度だけ。主張しているじゃんw
- 516 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 18:19:35.16 ID:e+G7fVHV0.net
- 太子町で鯨料理のフルコースが食えた時代は良かったわ。
今は、捕鯨反対の煽りで見る影もなし。
つまらん時代になったもんだよ。
- 517 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/23(水) 18:20:13.16 ID:wK/icuwY0.net
- >>503
>ＩＷＣが機能不全
捕鯨賛成国と反対国の数が拮抗しているのだから
4分の3の賛成票が必要な法的拘束力のある決議は決して採択されることは無い。
んで、それをもってして「ＩＷＣが機能不全」って言うのはいささか乱暴だな。
つまり「機能不全」ではなく「しょうがない」ってことだ。
- 518 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 18:20:19.56 ID:UvyBOyUB0.net
- >>491
お前の能書きなんかどうでもいい。
全く興味がない。
ハッキリ言うが日本が意地を張れば日本はまた負ける。
100%な。
理路整然とやり合えば理解してもらえると思ってるのか？
すでに実質的な商業捕鯨を調査捕鯨なんて言っちまった時点で
日本に信用なんかない。誰も聞かない。
- 519 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 18:20:39.56 ID:skByDc3b0.net
- >>467
＞日本は捕鯨総会で遠洋商業捕鯨の再開を主張していない、これは事実だ。
してますが。
悔しかったらなぜサンクチュアリ撤廃や無記名投票が提案されたのか答えてみろよ。
答えられずにいつも逃げてるくせに何が事実(ｷﾘｯだアホが。
- 520 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 18:21:01.52 ID:EwU8Edy00.net
- いいねぇ、奴隷島といい、イルカ虐殺といい
裏で安倍が指導してるかのような動きだな
うん、安倍ちゃんＧＪ！！
- 521 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 18:21:07.35 ID:DdZq8xZm0.net
- そもそも科学研究ってのは価値判断とは相性が悪いのだよ
しかもこの手の研究は、望んだ結果を得るというより、ありのままの結果を求めるわけだろ？
あくまで研究結果をどう利用するかが問題なわけでしょ
以前のスレで、雄鯨の凍結精子の解凍に関する論文を、科学調査に関係ないみたく書いてたけど、
以前から続く一連の研究の関連研究であり、難しい鯨類の人工授精の研究でもあり、
もしものための持続可能な捕鯨のために必要な研究であり、
それらが意味ないとするのは、何をもって捕鯨再開のための調査とするか、
ＩＷＣ内でも反捕鯨団体がゆがめている可能性はないのか？
- 522 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 18:22:30.76 ID:skByDc3b0.net
- >>471
＞>日本が商業捕鯨に向けて動いている
＞そういった事実は無い。
＞「遠洋商業捕鯨の再開」は建前であり、本音は「遠洋調査捕鯨の継続」にある。
それは中卒元不登校児の思い込みにすぎない。
＞国策調査捕鯨ってことで末永くこの利権に巣食っていたいってわけなのさ。
でもお前はその利権に反対していない。
- 523 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 18:22:58.36 ID:UvyBOyUB0.net
- >>509
日本には利が無いからやめろ。
捕鯨がしたい人？
知るかよそんな猿の気持ち。
- 524 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 18:23:08.47 ID:DdZq8xZm0.net
- >>518
能書きとはお前の言うことだよ。こっちは人類の普遍的価値観に言及している。
おまえがやるべきことはその価値観への論理的否定だ。それすればこっちはその価値観を間違いだと撤回する。
しかし、お前言ってるのは、普遍的価値観なんて大切じゃないし、守る必要もないってこと。
よく考えろ。
- 525 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 18:24:41.14 ID:skByDc3b0.net
- >>475
＞>記名投票だと主張しても賛成得られないってわかりきってるんでしょ？
＞だからお前の能書なんかどうでもいいんだよ。
馬鹿が必死ｗｗｗｗｗ
能書きじゃなく「事実」だろ。
それとも事実がどうでもいいと言いたいのか？
さすが本物の基地外だな。
- 526 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 18:26:16.61 ID:SyxVxWF00.net
- >>523
あなたが言うことがたとえ正しいとしても、相手のことを猿とかけ下品な言葉を使えばあなたの発言が無駄になりますよ
- 527 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 18:26:25.38 ID:skByDc3b0.net
- >>479
＞>「事実」って何？
＞日本が捕鯨総会で「遠洋商業捕鯨の再開」を主張したことがない（主張したのは一度だけ）ことが「事実」。
といった事実はない、
ってことになるがｗｗｗ
どんだけ馬鹿なんだよお前は。
- 528 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 18:26:30.40 ID:UvyBOyUB0.net
- >>524
当たり前だ。
得か損か。
これが全てだ。
人類の普遍的価値観？
そんなものは幻想。
ただのポエムだ。
小便のようなものだ。
- 529 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 18:26:43.37 ID:DdZq8xZm0.net
- >>518
だから日本のやり方を肯定はしてない。
だからといって捕鯨廃止とはならない。
問題の区別がついてない時点でダメ。
捕鯨は賛成として、日本の対応のまずさを議論するならまだ賢い
- 530 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 18:28:18.02 ID:skByDc3b0.net
- >>487
＞>高い評価を得ている。
＞科学委員会には捕鯨賛成の科学者たちも多数参加しているので
＞彼らだけの発言を選んでそれを並べれば「高い評価を得ている」ってことになる。
総括して高い評価を得ている。
残念だったなアホ
- 531 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 18:28:34.10 ID:my2pFe2H0.net
- >>524
普遍的価値観って、実は普遍的でも何でもないんじゃないの？
鯨は殺して食べる対象でないという価値観が多数派になれば、それが普遍的価値観になるんだよ。
- 532 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 18:29:11.69 ID:DdZq8xZm0.net
- >>528
それ虚無主義だよ？すぐダブスタにつながるよ。
そしたら人間社会のすべての文章であらわされたやりとりに意味がなくなるよ。
- 533 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/23(水) 18:29:39.84 ID:wK/icuwY0.net
- つーか「ＩＷＣが機能不全」とか「ＩＷＣの正常化」とかを盛んに言っているのは
森下丈二とかそういった連中なんだよなあ。
彼らはてめえたちにとって都合が悪い決議だと「ＩＷＣが機能不全だ」とか「ＩＷＣの正常化を」とかを言うんだよなあ。
- 534 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 18:31:29.99 ID:DdZq8xZm0.net
- >>531
違うよ。「どんな動物も食べていい」って価値観がまずある。
これだと問題起きてるから、絶滅するのはダメ、などさらに普遍的価値観があわさることで、
柔軟に適用されていくんだよ。あくまで「どんな動物でも食べていい」ってね。
けど捕鯨反対派の価値観は違うよねって話
- 535 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 18:31:48.30 ID:QSP0k5wY0.net
- 外国は日本が国際的に不利な状況を喜んでる
世界第三位の経済大国が野蛮で未開の土人国だと攻撃できるから嬉しいわな
- 536 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 18:32:05.73 ID:skByDc3b0.net
- >>498
＞無記名投票は民主主義の考え方に反する。
＞なぜなら代表がどういった投票行動を取ったのかがその国民には分からないからだ。
＞また国民の知る権利も奪われるからだ。
「なぜ無記名投票を提案したのか？」
税金泥棒「無記名投票は民主主義に反する(ｷﾘｯ」
会話が成立しないとはまさにこのこと。
統合失調症の症例だな。
- 537 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 18:33:46.29 ID:skByDc3b0.net
- >>503
というか同じ嘘を使い回してるだけ。
暴かれても暴かれても同じ嘘を吐き続けるクズが税金泥棒。
- 538 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 18:33:47.00 ID:UvyBOyUB0.net
- >>529
意地を張ってアメリカと戦った当時の日本人達と捕鯨推進派はよく似ている。
俺の言葉に共感するとか、理屈での勝ち負けを争おうとする当たりが、
日本人が本当に向き合わなければならない相手も
日本人の立ち位置すらも理解できてない
お花畑達の集まりだと言える。
立ち位置が不味いのは捕鯨派と日本であって、
言葉を尽くして納得させる必要に迫られているのはお前達だ。
- 539 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 18:34:24.48 ID:3ROXcHSh0.net
- >>515
こいつ馬鹿すぎて
時本で自分を否定した上で
どやあとあほっらをさらす
- 540 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 18:35:11.96 ID:DdZq8xZm0.net
- そもそも投票段階で民主的な議論はつくされてる
その民主的な議論の結果、個人個人の意思を尊重した投票結果は、
記名だろうと無記名だろうと、民主的な投票である。
で、あるならば、記名投票によりその意思を同調圧力で抑え込もうとする危険性がない無記名投票に反対する勢力は
自ら圧力かけてますと暴露しているようなものである
- 541 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 18:35:42.87 ID:KIak16ba0.net
- クジラの竜田揚げってうまいものに出会ったことない
なんであんなの売ってるのは不思議なくらい
- 542 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 18:35:49.61 ID:skByDc3b0.net
- >>508
＞>これからは肉が余ったからといって生産調整も出来ないわけだから
＞いやシー・シェパードを挑発するかもよ。ｗ
＞（シー・シェパードの妨害のせいにすれば生産調整はバレませんｗ）
＞>真剣に商業捕鯨再開を目指すだろ。
＞いやそれはないよ、連中の目的はあくまでも「遠洋調査捕鯨の継続」にあります。
＞こんなおいしい利権、捨てるわけがありません。
見事に思い込みと憶測だけのレスだな。
論理性も事実性も皆無。
- 543 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 18:38:33.39 ID:DdZq8xZm0.net
- >>538
そのとおり。だから脱退しない日本は正しい。
ＩＷＣ内の機能不全に日本は立ち向かってるのさ。
あんたのような虚無主義よりの相対主義者はギリシア時代でおさらばすべきだった。争いのもと。
>>537
過去の似たようなスレのやりとり見てたらほんと脱力する
- 544 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 18:40:55.70 ID:my2pFe2H0.net
- >>534
人が原始時代に留まるのならそうかもしれんけど、人類文明がその文明にふさわしい価値観を持つのは別に変な話じゃない。
- 545 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 18:41:50.04 ID:skByDc3b0.net
- >>513
＞しかし専門家集団であるIWC科学委員会より的確な判断を出来る人が世界にいるとも思えないし。
そんな当たり前のことを放棄したのがオーストラリア。
IWC科学委員会の軽視、IWCへの反逆行為と言っていい。
- 546 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 18:41:57.60 ID:NvJxANdr0.net
- >>497 >>501
そうだねえ
南氷洋で鯨肉が目的の捕鯨が盛んになったのは主に戦後だろうね
日本人が鯨肉をたくさん食べるようになったのも主に戦後
- 547 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 18:43:54.80 ID:pel8AWoK0.net
- >>523
＞鯨が大好きで大事にしてる人達ってだれ？
＞知るかよそんな猿の気持ち。
これで良いですか？
- 548 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 18:44:44.53 ID:UvyBOyUB0.net
- >>543
争いを否定するのは戦後教育によるものだろうか？
この世界は政治であれ経済であれ、
凡そ全ての事が争いではないか。
争いのない世界など永遠に無い。
争いの無い世界だなどというファンタジーから抜けだし、
どのように争うのかを考えるべきだろう。
- 549 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 18:44:54.39 ID:skByDc3b0.net
- >>517
＞>ＩＷＣが機能不全
＞捕鯨賛成国と反対国の数が拮抗しているのだから
＞4分の3の賛成票が必要な法的拘束力のある決議は決して採択されることは無い。
＞んで、それをもってして「ＩＷＣが機能不全」って言うのはいささか乱暴だな。
＞つまり「機能不全」ではなく「しょうがない」ってことだ。
1990年までに鯨類の包括的な評価を行いモラトリアムを見直す、
という商業捕鯨モラトリアムに付された条件が実現していないのだから
「しょうがない」で済むわけがないだろ馬鹿が。
- 550 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 18:45:02.01 ID:ZxLRfX9q0.net
- サミットで出してやれ
- 551 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 18:45:36.91 ID:JNAcGAB40.net
- それほどの文化でもなかろうにw
クジラ獲って食うくらい
- 552 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 18:46:35.21 ID:pel8AWoK0.net
- >>544
今の捕鯨は科学的合理的にやってます。決して原始的ではないですよ。
今の時代にふさわしい捕鯨をやりましょう。
- 553 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 18:46:47.17 ID:DdZq8xZm0.net
- >>544
手順が大切。科学と同じ。反証可能性はあるんだから、堂々と論理的に変わっていけばいいだけ。
捕鯨問題の場合「何食べてもいい」に対して「絶滅危惧種はダメ」という価値観までは認められてるけど、
「鯨はダメ」って価値観は、「牛豚はいい」の価値観とすら整合性とれなくなる。
というかそもそも大前提としてＩＷＣは持続可能な捕鯨組織である。
反捕鯨国家は、ＩＷＣの組織の理念そのものに異議唱えて反捕鯨をうたう組織に変革でもすれば？
それできないから、現時点では反捕鯨なだけの国家のことなど考え、無記名投票恐れているんでしょうが。
オーストラリアはかなりの卑怯者だよ
- 554 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 18:47:28.18 ID:JNAcGAB40.net
- 日本人は何でもかんでも「文化」という
なんにでも「心」をつける
「朝日（アサヒ）」という社名がやたら多い
- 555 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 18:47:38.23 ID:skByDc3b0.net
- >>533
＞つーか「ＩＷＣが機能不全」とか「ＩＷＣの正常化」とかを盛んに言っているのは
＞森下丈二とかそういった連中なんだよなあ。
IWCの正常化は議長の提案だろアホが。
- 556 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 18:48:10.00 ID:JNAcGAB40.net
- オーストラリアは野蛮人の国
- 557 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 18:48:33.24 ID:TrFihtPL0.net
- やめとけｗ
- 558 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 18:50:45.08 ID:SyxVxWF00.net
- >>544
イスラム教が世界で多数になれば、あなたの理論では豚を食べないのが文明にふさわしい価値観になりますよね。
- 559 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 18:53:29.20 ID:DdZq8xZm0.net
- >>548
だからさ。今まで争ってきた人間が苦労して到達しているのが現在なの。
しかもまだ争ってる。君はそれらの苦労を馬鹿にしているんだよ。
争いはなくらないかもしれないが、それはあくまで異常な状態であり、
また平和な時代に戻ろうと進み続けるわけだろ？
争いってのは戦争だけじゃない。その前段階として価値観の対立なんてのは当然あって、
世界は普遍的価値観を国際組織通して醸成しようと努力し続けているわけだ。
オーストラリアはそれに異議を唱えてることを自覚していない、世界平和の敵になっていることを自覚してない国家なのだよ
- 560 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 18:53:47.34 ID:JNAcGAB40.net
- >558
まあ「長いものには巻かれろ」理論やな
昔からある日本の伝統文化
日本人の心やな
アサヒのように爽やかな理論や
- 561 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 18:55:27.24 ID:my2pFe2H0.net
- >>553
価値観なんてのは突き詰めれば人間の感情に過ぎないんだから、牛や豚は殺していいけど、鯨はだめってことも大いにあり得るよ。
IWCは実質的にそうした価値観を争う場に変容してるだろ。それがおかしいのは確かなんだろうけど、だからってどうすることも出来ないよ。
鯨は人が殺して食べるべき動物ではないという価値観は理屈じゃないんでね。
- 562 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 18:55:59.62 ID:JNAcGAB40.net
- よらば大樹の陰
親方日の丸
護送船団
- 563 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 18:57:09.49 ID:DdZq8xZm0.net
- >>558
もちろん。それが実現するかどうかは別にしてね。
それより上位の価値観である「信教の自由」がある限り、
「多宗教を破壊してまで宗教統一をなしとげたい」なんて価値観は認められないから。
捕鯨問題から外れてる。ようは、捕鯨反対派の論理は普遍的価値観になりえないということだ。
なりえたいなら、手順踏んで論理的な整合性示せということだ。
- 564 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 18:58:16.18 ID:pel8AWoK0.net
- >>561
アメリカですら多文化を尊重しようとしているのに、
価値観を押しつけるという発想は、野蛮人そのものでしょ
- 565 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 19:00:32.24 ID:UvyBOyUB0.net
- >>559
いいや違うね。
価値観とは勝者が決めることで、
そこには敗者が存在する。
つまり、争いの結末が価値観の定義となる。
そのステージから降りていないなら、
日本だって争いの当事者であり、
反捕鯨派から見たら捕鯨派こそが
平和への挑戦者である。
争いこそが全人類の文化と言えよう。
- 566 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 19:00:44.48 ID:JNAcGAB40.net
- >563
青臭いな
人間のやることに論理的整合性も普遍的価値観もないよ
- 567 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 19:01:18.49 ID:NtYy0qzf0.net
- 日本の選択
捕鯨 やめる
ＩＷＣ 脱退
これで すっきりする
争いにまきこまれる前に 逃げるべき
３６計 逃げるに しかず
------------------------------
捕鯨は やりたい国に まかせておけばいい
日本は 捕鯨国と反捕鯨国の 争いに
入り込んで 得することは なにもない
捕鯨は 鯨とるぐらいしか産業の未発達の
国に まかせておけばいいんだよ
日本みたいな 技術立国の する産業ではない
- 568 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 19:03:10.99 ID:ElVI6U4b0.net
- >>546
>日本人が鯨肉をたくさん食べるようになったのも主に戦後
ところが鯨肉は戦後食糧難の時代から魚や畜肉の方を好む消費者から敬遠されて、
大量にだぶついた在庫に困窮した捕鯨業界が国を頼って給食に流通させた経緯があるんだよなぁ
>>554
「日本の伝統的な食文化」というキャッチコピーは、世界的な反捕鯨の動きに対抗するため捕鯨業界が
委託したPRコンサルタント、梅崎義人の発案だしね
それ以前は鯨肉が食文化なんて言われ方はしていなかった
- 569 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 19:06:36.72 ID:my2pFe2H0.net
- >>564
基本的人権という価値観を押しつけるのは別に野蛮でも何でもないよ。
日本は基本的人権という価値観を受け入れているからそれを野蛮じゃないと考える。
中国はそうじゃないから、それを野蛮な行為と考える。
つまりそれはそうした価値観を受け入れるかどうかでまったく受け取り方が変わってくる、絶対的なものでは全然ないってこと。
鯨は人の食い物じゃないという価値観だって同じこと。それを受け入れて自らの価値観にするかどうかというだけの話。
- 570 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 19:06:42.33 ID:BLF1QwnZ0.net
- 1>>特色ある文化財を地域ごとに選ぶ「日本遺産」
日本遺産ってのは、文化財そのものを選んで認定する制度じゃないんですけど。
外国人観光客を誘致するために文化財を組み込んだストーリーを各地で作らせて、
出来の良いストーリーが国に「日本遺産」だと認められるんだよね。
文化財はその構成要素でしかないから、いくら文化財として優れていても
ストーリーが外国人ウケしないものだったらダメなのよ。
- 571 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 19:10:05.07 ID:pel8AWoK0.net
- >>569
鯨は人間じゃないので保護すべき人権はありません。
- 572 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 19:11:59.06 ID:pel8AWoK0.net
- >>569
鯨は食い物じゃないという価値観を持っている人は、食べ無ければいいだけ。
鯨は食べ物だとしている価値観を否定し、排除する権利はありません。
- 573 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 19:13:48.55 ID:SyxVxWF00.net
- >>569
鯨は人の食べ物ではないと言う価値観
自分はよく鯨を食べるから、人の食べ物ではないと言う価値観は受け入れられない
- 574 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 19:14:39.48 ID:JNAcGAB40.net
- >>571
人権はないけど鯨権はあると言っているのだよ
- 575 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 19:16:31.22 ID:DdZq8xZm0.net
- >>565
だから今は未開なんだって。勝者の歴史が有効だから、中露が調子のり、
世界平和に無責任な韓国が好き勝手平和に寄生して、平和に寄与してる日本に反日して醜態さらしてる。
アメリカも多少は後ろめたさあるのだろうけど、目をそらすことで、
ちょくちょく他国にちょっかい出してる。
争いは否定しないが、あくまでルールに基づいて、論理的な思考のもとで行われるべき。
自分であんた勝者の歴史って価値観持ち出してるんだから、わかってるじゃん
>>569
なんで価値観を相対化させる？
価値観の比較、優先順位づけ、複数の価値観の組み合わせなど、
やることやって捕鯨反対ならいいけど、反捕鯨国はそれら放棄してるでしょ？
「何食べてもいい」「絶滅危惧種はダメ」など以外の価値観はすべて普遍的価値観になれてない
- 576 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 19:17:41.67 ID:MViiZ/Wl0.net
- 食べて応援！
- 577 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 19:18:42.56 ID:hOf3b+an0.net
- 歳食って肉食えなくなってから牛や豚も可哀想に思える
人類は肉食やめるべきだ
- 578 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 19:19:19.04 ID:my2pFe2H0.net
- >>572
自分の国で人権を守ってさえいれば、中国でどれだけ人権が侵害されていようと関係ないと思わないのが人間の性。
それが全人類のあるべき姿だという信念があるなら、中国に対してやめろというのは当然のこと。
人がそうあるべき姿と考える価値観が人権のみに限られる根拠も無いから、どういう方面でそれが発揮されることもあり得る。
- 579 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 19:20:35.26 ID:skByDc3b0.net
- 税金泥棒フルボッコされて逃走ｗ
- 580 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 19:25:24.25 ID:UvyBOyUB0.net
- >>575
人類が平和維持に努めた為に今が平和なのではないと
自分でも気付いてるんだろ。
核の出現が大国間の迂闊な行動を制御している。
つまり微妙なバランスで力の均衡が保たれてる
この現象を平和と呼んでるだけだと。
- 581 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 19:28:39.75 ID:QSP0k5wY0.net
- 2chでも半々になってきたな
少し前まで反対派は少数だったが
- 582 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 19:29:57.54 ID:skByDc3b0.net
- >>581
反捕鯨はいつも同じやつが書き込んでるだけだけどな。
文体が毎回同じだし
- 583 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 19:31:42.25 ID:SyxVxWF00.net
- >>578
>人がそうあるべき価値観
誰が決めるの？
鯨に関していえば、世界共通の価値観でもないでしょ。
- 584 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 19:31:57.75 ID:zsn+vR2j0.net
- 反捕鯨も反・反捕鯨もだいたい毎回同じやつだろ
実質5～6人がやいのやいのやってるだけ
- 585 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 19:32:31.33 ID:DdZq8xZm0.net
- >>580
×人類が平和維持に努めた為に今が平和なのではない
×人類の今の平和は核のバランスによる
△人類の今の平和は、上記二つ両方による
〇人類の今の平和は、いろんな要素によるもの
- 586 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 19:34:36.31 ID:pel8AWoK0.net
- >>574
それはどこの国の法律ですか？
日本ではないですね？
日本人は縛られる必要がありませんけど
- 587 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 19:36:19.90 ID:skByDc3b0.net
- 反反～って表現頭悪そうだよな
- 588 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 19:37:07.72 ID:qoyuwCtc0.net
- 太地町だって本当は捕鯨なんてやめたいのよ
でもそれしか産業がないから仕方ないし
それに漬け込んだ官僚様(天下り先確保。利権確保。)が焚き付けてる
本当はクジラやイルカなんかより安全な畜肉が食べたいのよ
差別に繋がるからあまり報道されないけど太地町住民の水銀汚染はもう限界レベル
日本の平均を大幅に上回る
太地町は被害者
- 589 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 19:39:05.59 ID:CqHsmyNq0.net
- 牛とかみたいに鯨も家畜として飼育しよう
天然物を捕まえるからいちゃもん付けられるんだよ
- 590 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 19:39:35.14 ID:nKk6KA2z0.net
- >>581
WAZA勧告以来明らかに変わった
- 591 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 19:42:04.70 ID:SyxVxWF00.net
- >>589
完全養殖が出来ても鯨を食べるなといちゃもんつけてくる
- 592 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 19:42:37.22 ID:bO3TRO4c0.net
- >>581
こいつら馬鹿だから
マスゴミの報道そのまま書くか
権威あるとこが言ったことそのまま書くか
どちらかしかできないよ
昔はマスゴミが反対一辺倒だったからここの馬鹿どもはそれに倣ってた
- 593 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 19:44:05.54 ID:SyxVxWF00.net
- >>590
堂々巡りだから、捕鯨派は飽きてこのてのレスにこないのw
- 594 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 19:46:33.87 ID:CqHsmyNq0.net
- >>591
そうかもしれんが
牛やら豚に比べてそこが弱みなのは間違いないからな
- 595 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 19:51:19.74 ID:2Fvf6SBm0.net
- 調査、調査で税金泥棒が文化ってかｗｗ
- 596 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 19:56:16.84 ID:wlJz96hZ0.net
- ミンククジラとか小型の鯨種は絶滅どころか
増えすぎて他の鯨種の繁殖の邪魔になってるだろ。
間引き歓迎。
- 597 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 19:58:35.92 ID:Y1xkRbZY0.net
- 水銀まみれタイイイイイイイイイッチw
- 598 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 20:01:27.39 ID:+ksZMl7o0.net
- 捕鯨賛成/擁護派っていつもいつも日本のみの掲示板で日本人相手に堂々めぐりしてんの？
4ちゃんなり各国の掲示板でやらなきゃ意味なくね？
外務省職員なんてアテにしてたら負け続けるのめにみえてんでしょ？
- 599 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 20:01:36.30 ID:r1HXjvwu0.net
- 昭和中期にでき上がった程度の漁法を日本の伝統とか、日本なめすぎだろ
捏造もいいとこだ
本来、ネトウヨがこういうのに怒らないといけないはずだが、
イルカとか鯨の話になるとネトウヨは何が敵か分からず
発狂するだけだからな
- 600 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 20:01:57.43 ID:my2pFe2H0.net
- >>583
そりゃ人間が決めるんだよ。
どんな価値観であれ、ある日突然人類全体が一斉に同じ考え方を持つわけじゃない。
長い闘争があって、徐々にその価値観が浸透していくんだろ。
それに特に強く抵抗する人達はいつの世でもいるんだろうけど、いつまでも大きな流れには逆らえないだろうね。
一旦その価値観を共有するようになれば、昔は変なことを考えてたよねって懐かしく思い出すことになるから。
- 601 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 20:03:56.05 ID:ubb7r5kW0.net
- 捕鯨賛成してる人は太地町住民の水銀汚染はガン無視してるよね
太地町の人々がかわいそうじゃないの？
はやく捕鯨の呪縛から解放してあげなよ
- 602 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 20:07:48.38 ID:bO3TRO4c0.net
- 部落の屑地域の連中に税金恵んでやる擁護派は優しいなあ
文化って言葉の意味も理解できてないんだろうなあ
- 603 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 20:12:11.83 ID:CqHsmyNq0.net
- 鯨を食う文化ってのは有っていいし
よその国からガチャガチャ言われる事じゃねえが
はよ家畜化するなり養殖するなりの努力をしろ
- 604 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 20:15:57.05 ID:JNAcGAB40.net
- >>586
オーストラリアとかアメリカとか
- 605 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 20:16:39.79 ID:/diCDJds0.net
- 反捕鯨のウラに中韓あり
- 606 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 20:18:03.57 ID:JNAcGAB40.net
- >>588
観光産業とかどうだろう
イルカウォッチンッグとか
オーストラリア人に来てもらえばええやん
- 607 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 20:19:25.17 ID:TKoUEGCy0.net
- クジラ肉もいるか肉も人気がなくて余ってるのに莫大な研究費かけて養殖技術を開発することはないべ
それなら日本人がみんな大好きなマグロやカツヲにサーモンにうなぎの養殖技術に全力注いだほうが合理的
クジラは文句つけられない近海で取ればいい
- 608 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 20:19:45.40 ID:p79d+YJLO.net
- >>599
縄文遺蹟から大量のイルカくじらの骨
当時の船舶では追っ掛けて捕まえるのは無理
追い込んでぼこったと考えるのが普通だな
- 609 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 20:41:18.02 ID:W8aReDbi0.net
- イルカや鯨を食べるのがヘルシ－ってなったら
手のひら返して賛同するようになると思うよ。
- 610 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 20:45:25.37 ID:dXMyUHVa0.net
- >>601
水銀の心配するなら、南極海の捕鯨再開が一番の近道だ
- 611 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 20:55:58.31 ID:dXMyUHVa0.net
- >>604
それぞれの国で鯨権を保障しているという法律は何という名前ですか？
- 612 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 21:29:58.36 ID:dXMyUHVa0.net
- >>609
生魚を食べるなんてって、白い目で見てたのに、
今はヘルシー料理で大人気になってしまっている寿司。
世界遺産に登録だからね。
前例出来てしまった。
- 613 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 21:31:29.01 ID:vvksMmit0.net
- ただ欧米からギャーギャー言われるのが、癪にさわるだけで
鯨肉がなくなってもいいって、ガチの捕鯨賛成者以外思ってるだろ
ちょん髷とかあっさりなくしたのに、捕鯨は文化ってほんとバカらしい
- 614 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 21:38:51.98 ID:CqHsmyNq0.net
- >>613
食い物だからな
大事だと思うぞ
ただウナギとかマグロで感じたが
天然物を捕るだけではダメなんだと思ったわ
- 615 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/23(水) 21:44:44.03 ID:wK/icuwY0.net
- >>568
>捕鯨業界が委託したPRコンサルタント、梅崎義人
【捕鯨問題に関する国内世論の喚起】（梅崎義人著）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1406101546/9-27
梅崎義人『ええ、あの報告書を書いたのは私です。捕鯨業界から仕事を取ってきたのも私。』
斎藤貴男「民意偽装 最終回 鯨と世論」（『世界』2010年12月号）
http://www.iwanami.co.jp/sekai/2010/12/directory.html
- 616 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 21:46:22.97 ID:YeauIuM30.net
- >>613
今までの議論読んでたか？
何食ってもいいのに鯨だけ守られる価値観がおかしいのだよ
- 617 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 21:46:27.74 ID:dXMyUHVa0.net
- 税金泥棒はすっかり陰謀論者になってしまったな。
- 618 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 22:04:07.91 ID:YeauIuM30.net
- 論理的な説得してないんだもの
- 619 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 22:10:04.99 ID:CqHsmyNq0.net
- 天然物を捕るだけじゃ
クロマグロやらウナギみたいになるかもしれんからな
海に国ごとの囲いがあるなら少しは違うんだろうけどな
- 620 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 22:23:05.99 ID:KnTyZnku0.net
- ジャップには前科(うなぎ食い過ぎてうなぎ激減絶滅の危機に追いやる糞ジャップw)があるから全世界は信用してないよ
- 621 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/23(水) 22:31:42.11 ID:wK/icuwY0.net
- >>607
>クジラ肉もいるか肉も人気がなくて余ってるのに
現状、“生産調整”ｗのかいあってミンククジラは品薄状態。
だから今回、333頭はきっちり捕るはず。
- 622 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/23(水) 22:39:12.57 ID:wK/icuwY0.net
- >>606
>観光産業とかどうだろう
開き直って「追込み漁」見学っていうのはどうだろう？
透明性の確保にもなるし。ｗ
- 623 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/23(水) 22:41:53.22 ID:wK/icuwY0.net
- 彼らには自分たちが非人道的なことをやっているという自覚はあると思う。
だから隠そうとするのだよ。
- 624 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 22:44:39.18 ID:2wh7xOuD0.net
- もう半島かしてるねｗ
- 625 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 22:45:43.24 ID:1uY4qNaS0.net
- 捕鯨やイルカ狩りはもう遺産レベルなのか
- 626 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/23(水) 22:48:11.21 ID:wK/icuwY0.net
- >>596
>増えすぎて
クジラ増減に関する科学的合意は無い。
良く見てみれば分かるが「増えている」とか言っているのは所詮はクジラ科学者ではない連中に過ぎない。
- 627 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 22:49:18.59 ID:bO3TRO4c0.net
- >>623
ホントだわ
金の為とは言えキモい連中だよ
まともな仕事に就けばいいのに
- 628 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 22:52:15.37 ID:bO3TRO4c0.net
- >>625
補助金の為なら何とでもいうよ
部落の漁師共は
頭いかれてるからね
- 629 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 22:52:16.22 ID:CwyBRELz0.net
- これはいかんなあ。税金をつかってなんとか研究所や船を維持して
捕鯨して、世界から非難されるなんていうのはいかんなあ
- 630 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/23(水) 22:54:56.19 ID:wK/icuwY0.net
- >>570
>日本遺産ってのは
まあ世界遺産とは違って日本国内だけで通じるもの。
- 631 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 22:56:16.22 ID:bO3TRO4c0.net
- 日本遺産ﾜﾗﾀ
ろくでもねえなほんと
リーガルハイの村の話思い出したわｗ
- 632 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 22:57:53.61 ID:YeauIuM30.net
- ミンククジラの資源量なんてＩＷＣのＨＰにも書かれてる
それが科学的でないと？嘘ばかりだな
- 633 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 22:58:13.37 ID:4OJ9RmpO0.net
- 和歌山のくっそ田舎もんが調子のんな！
きさまらと同じにされんのすっげー迷惑
- 634 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 22:59:24.74 ID:soTwI/gb0.net
- >>626
減っている証拠もねーだろ馬鹿
- 635 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 23:00:04.35 ID:YeauIuM30.net
- もはや個人的な怨恨だなｗ
- 636 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 23:04:29.35 ID:my2pFe2H0.net
- >>634
オキアミ余剰仮説によれば、大型の鯨種の乱獲によりオキアミが余り、結果としてミンククジラは増えた。
そして禁漁の結果、ナガスやザトウの資源量回復により、ミンクの資源量は減っている。
- 637 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 23:36:33.40 ID:dXMyUHVa0.net
- シロナガスクジラのことも忘れないで
- 638 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 23:39:06.51 ID:eGYGtvv+0.net
- 捕鯨に税金投入されてるなら納税者である俺は文句言っていいな
土人文化を日本遺産にするなよカス
- 639 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 23:40:46.37 ID:tiJ7W+DQ0.net
- 調査に多額の補助金を税金から出してるってことは
もちろんいつの日か大きくなって帰ってくるからだよな？
日本人が利にならないことに金を出すとは思えない
- 640 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 23:41:36.35 ID:UvyBOyUB0.net
- 捕鯨派の見苦しい言い訳なんか聞いてられない。
それに、一見国士に見える捕鯨派をネトウヨ呼ばわりする
シナチョンがこのスレに湧かないか分かるか？
捕鯨派の主張なんて国際社会では通用しない。
むしろ、彼らの怒りを掻き立て日本を孤立させることを
十分にりしてるからだ。
- 641 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 23:42:57.77 ID:73Xs7rX00.net
- 日本が調査捕鯨することで得られる学術的な利点ってなんなの？
クジラの生態解明がなにに繋がる？
てか、何千頭もブチ殺すことは「本来の生態」を崩すことになるのでは？
- 642 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 23:43:03.36 ID:41Gy2OWX0.net
- 捕鯨は世界文化遺産に登録しろよ
韓国は綱引きを登録したぞ
- 643 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 23:43:51.01 ID:YeauIuM30.net
- まーた同じ議論繰り返すのかｗ
論破されたら受け入れろよｗ
- 644 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 23:45:29.55 ID:dXMyUHVa0.net
- 本気でそう思っているなら、こんなとこでぐだぐだ言わず、
選挙に立候補し、捕鯨禁止法でも成立させてみたら？
日本国籍がないと無理かもね
- 645 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 23:45:36.91 ID:UvyBOyUB0.net
- >>643
お前の立ち位置がわからないが、
何を論破した？
- 646 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 23:47:41.09 ID:dXMyUHVa0.net
- >>641
IWCの科学委員会がきちんと検討して、
数千頭まで捕獲しても鯨の生態に影響がないと判断している。
この判断には、反捕鯨国の科学者も合意している。
つまり君の心配は科学的に否定されていると言うこと。
- 647 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 23:49:11.17 ID:UvyBOyUB0.net
- >>644
こんなとこでグダグダ？
まさか2ちゃんの議論に意味があると
誰かが思ってるとでも思ってたのか？
超のつく馬鹿だなお前は。
ただの暇つぶしだろうが。
喧嘩含めてな。
- 648 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 23:50:57.38 ID:YlSUPD9M0.net
- 南極海における捕鯨事とは、
日本による第二期南極海鯨類捕獲調査（以下JARPA II）の国際法上の是非を巡って、2010年5月31日にオーストラリアが日本を国際司法裁判所に提訴した国際紛争である[1][2]。
日本が国際司法裁判所の紛争当事国となる初めてのケースであり、3年間におよぶ提訴内容の調整を経て、2013年6月に口頭弁論が開始された[3]。2014年3月31日に本案判決が下され裁判は終了した[4][5]。
その内容は日本にとって全面敗訴に等しいものとなった[6]。
おいw国際司法裁判所紛争当事国になった初めてのケースがクジラwww
日本平和すぎわろたwww
あ、ウィキ大先生から引用ね
- 649 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 23:51:00.52 ID:YeauIuM30.net
- >>645
ＩＷＣは反捕鯨国によって機能不全に陥っている
- 650 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 23:54:04.47 ID:rjQOkiiW0.net
- 8: 12/22(火)22:31 ID:qes4LH52(1) AAS
犬追物は上流武家社会で盛んに行われた(お肉も喰ってた)けど、復興に向けた動きとか聞かないよな。日本古来からの文化とはいえ、捕鯨も諦めたら？
- 651 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 23:54:09.12 ID:UvyBOyUB0.net
- >>649
機能不全だから何だね？
そこまでに至るほどの嫌悪感を無視してまで
日本が捕鯨を続けるメリットは何だ？
- 652 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 23:55:22.65 ID:z1Ha5K0L0.net
- 知事も考えたね、昔から盗人猛々しいかんね
- 653 ：名無しさん＠１周年：2015/12/23(水) 23:56:25.75 ID:WoGE+mFg0.net
- >>644
反対派はネタで話してるだけだと思うぞ
むしろ本当の敵に、国際的にはやられっぱなし、圧力かけられっぱなしの日本擁護のために賛成派が英語をマスターして
各国で反対派を論破したほうが話がはやいと思うよ
お前がクジラ政党(政策は捕鯨に特化、捕鯨のみ)を立ち上げてがんがれ！！応援する！
クジラの竜田揚げうまいもんな！
比例で入れてやるぜ
- 654 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 00:00:58.23 ID:lzyaydQV0.net
- >>653
鯨の竜田揚げなんて美味くも何ともないぞ
鯨肉は不味いから唐揚げとかで誤魔化さないと食えないだけｗ
鶏や豚を揚げた方が、よっぽど美味いわｗ
- 655 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 00:02:10.43 ID:ngJiiU2i0.net
- 和歌山県民いる？
正直なところ牛とくじらどっちが好きなの？
- 656 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 00:02:24.35 ID:qpkqxrSH0.net
- 今日はイワシ鯨の刺身食べたけどやっぱ美味いわw
反捕鯨とかアホすぎ
- 657 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 00:04:20.01 ID:sS6GGIGY0.net
- >>651
その嫌悪感が肯定される論理はない
もしあったらこっちだって身勝手な嫌悪感を何にでも抱いて、国際組織をゆがめることができる
必要なのは嫌悪感の量だと言ってることになるのだからね。
人種差別だって人数多ければＯＫってはならないでしょ。
それは人種差別は悪だから
多指定、捕鯨は善悪ではなく好き嫌い問題。おわかり？
- 658 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 00:05:24.60 ID:sS6GGIGY0.net
- 多指定→対して
- 659 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 00:07:41.98 ID:xNM2vFGw0.net
- >>608
そもそも追い込み漁のような原始的な漁は世界各地で行われてたわけだからな。
いまだに和歌山でそんな漁やってても未開の地と思われるだけだとおも
- 660 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 00:09:45.36 ID:8cyQ2owD0.net
- ぱよぱよちーんでお馴染みのしばき隊界隈に闇のアザラシ隊なんてのがいりよね。
奴ら大地町に圧力かけるんじゃね？
- 661 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 00:17:02.03 ID:setO1hC50.net
- >>657
おわかり？
馬鹿ってこの台詞が大好きだよな。
それはさておき、一体いつ誰が善悪の話をした？
感情というものは善悪を超越した人の動力である以上、
そこを蔑ろにした外交は不利益を被りかねない。
戦争というものがその最たる例だ。
この論点から逃げてるだけの癖に、
何がおわかり？だよ。
鼻から脳ミソでも垂れ流してるのか。
- 662 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 00:18:10.66 ID:izLK8YON0.net
- >>1
やめとけ。
- 663 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 00:21:51.57 ID:FHfhyjZ+0.net
- 理性的であるべきだけど、人間の感情っていうエネルギーはしばしば理性を上回るからこれを無視してると痛い目にあうよ
理性で解決できる相手ばかりならこの世には戦争も紛争もなかっただろうさ
日本人の悪いところは相手も理性的で論理を重ねて話し合えば理解できるに違いない！って思っちゃってるところ
話の通じない基地外には更に基地外ぶりを発揮して怯ませるしか方法はないんだよ
つまりね、シーなんたらやら緑豆から妨害食らったら
相手船を撃破するくらいの勢いで応戦しろ
- 664 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 00:25:44.20 ID:L7oPY9xQ0.net
- >>651
IWCって捕鯨を行うための国際組織
加盟国は捕鯨をやらないとね
嫌なら脱退すれば良いんだよ
- 665 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 00:26:55.92 ID:L7oPY9xQ0.net
- >>663
つまり捕鯨問題では理性で反捕鯨国は勝てないと認めちゃったんですか？
- 666 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 00:31:05.98 ID:setO1hC50.net
- >>665
捕鯨問題そのものが理性と無縁だ。
日本にしたって、敢えて捕鯨をする理由などない。
同じ感情論の衝突なら、総合的に理ではなく利のある道を選べ。
それこそが、理性というものだ。
- 667 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 00:36:56.82 ID:4rRtoKhV0.net
- >>663
どうなんだろうな。
理と智の権化である最大の権威国際司法裁判所が日本の訴え全部退けたってことは
むしろ日本が論理的でなく感情的であったと考える方が普通。
- 668 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 00:40:48.58 ID:Z3Wn0r330.net
- アホかｗ
クジラで金儲けするために、日本の恥を晒すな
遺産つーなら、もう捕鯨文化は滅亡してくれるんだろうな？
- 669 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 00:41:56.06 ID:sS6GGIGY0.net
- >>661
いやおまえ自分でダブスタ人間ですと宣言してるだけだよ。
なんか宗教やってるのか？ｗ
>>663
だから～人間は感情で理性をとることもできるわけ。
それがルール。法律や国際組織のルールや守るでしょ？
捕鯨問題は、捕鯨教の信者が駄々こねてるだけ
人種差別の代わりだとテキサス親父は指摘してたりするよね。
- 670 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 00:42:54.74 ID:sS6GGIGY0.net
- >>667
国際司法際は捕鯨廃止と結論づけたわけじゃないがな
ＩＷＣ内での矛盾は論点にならなかっただけの話
- 671 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 00:44:05.74 ID:Z3Wn0r330.net
- >>669
＞法律や国際組織のルールや守るでしょ？
調査捕鯨とか大嘘こいて、「国民で美味しくいただきました」とかやってるくせにルール守ってるとか
よく言えるな
- 672 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/24(木) 00:44:25.21 ID:AHFJaMHu0.net
- >>636
そういうことを主張している所もあるようだが、
だがしかし科学委員会における合意は無い、以上おわりだ。
- 673 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 00:45:01.35 ID:L7oPY9xQ0.net
- >>667
何でその議論をIWCでやろうとしないんですか？
感情的になる必要なんかこれっぽっちもないでしょ？
日本はいつでも受けて立ちますよ
- 674 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 00:46:44.42 ID:rXDGUfgC0.net
- >>626
減っている(ｷﾘｯと言っているのはお前だけだなｗ
- 675 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 00:48:28.40 ID:rXDGUfgC0.net
- >>623
＞彼らには自分たちが非人道的なことをやっているという自覚はあると思う。
＞だから隠そうとするのだよ。
人に酪酸入りのガラス瓶を投げつけることが問題ないとかほざいてる基地外が人道性を語るのか？
- 676 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 00:49:10.36 ID:rXDGUfgC0.net
- >>621
＞現状、“生産調整”ｗのかいあってミンククジラは品薄状態。
そのような事実はない
- 677 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 00:49:21.68 ID:setO1hC50.net
- >>669
国際司法裁判所が日本の訴えを退けた以上、
感情的に駄々を捏ねてるのはお前。
で、お前みたいな馬鹿の所為で
日本人全てが馬鹿に見られるのは不愉快。
既に日本側の主張が敗北したとこから話が続いてるのに、
お前は一体どこの夢の国にいるんだ？
現実をしっかり受け止めて、
日本が取り得る最善の道は何かを模索
出来ない限り、お前は感情に任せてヒステリックに叫ぶ
愚か者に過ぎない。
- 678 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 00:49:39.01 ID:rXDGUfgC0.net
- >>617
＞税金泥棒はすっかり陰謀論者になってしまったな。
昔からだけどね
- 679 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 00:49:41.71 ID:L7oPY9xQ0.net
- >>672
「そういう事実はあるけれど、反捕鯨国が受け入れない」の間違いでしょ
- 680 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 00:50:17.95 ID:Z3Wn0r330.net
- >>674
なんで捕鯨擁護派は頭悪いのばっかなんだ？
そのレス番の先には「減っている」とか一言も書いてないし
増えてる（ｷﾘｯの方が頭悪いと言ってるようなもん
- 681 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 00:50:28.50 ID:sS6GGIGY0.net
- クジラの資源量は科学委員会が発表してんだろとっくに
- 682 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/24(木) 00:50:46.29 ID:AHFJaMHu0.net
- >>646
>IWCの科学委員会がきちんと検討して、
>数千頭まで捕獲しても鯨の生態に影響がないと判断している。
そういった事実は無い。
ただしIWCの事務局がRMPで「100年間で20万頭」という試算はしたけれどな。
もちろん科学委員会における合意は無い。
- 683 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 00:50:51.72 ID:rXDGUfgC0.net
- >>615
フルボッコからの再登場と思ったらこれだよｗ
- 684 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 00:51:20.35 ID:L7oPY9xQ0.net
- >>677
ICJの判決は、国際捕鯨条約通りに調査捕鯨をやりなさいってだけで
調査捕鯨は科学調査として評価しちゃってますよ。
- 685 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/24(木) 00:53:07.25 ID:AHFJaMHu0.net
- >>683
>フルボッコからの再登場と思ったらこれだよｗ
荒らしを無視することを「フルボッコされた」とは言わねえよ、よく覚えておけ。
- 686 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 00:54:28.09 ID:Z3Wn0r330.net
- >>684
その国際捕鯨条約には調査捕鯨で捕まえた鯨を、食用にしていいとは書いてないだろうが
調査捕鯨と偽って許された上限ぎりぎりまで捕って、売ったり食ったりする土人ですって自己紹介かな？
- 687 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 00:56:27.37 ID:rXDGUfgC0.net
- >>680
＞なんで捕鯨擁護派は頭悪いのばっかなんだ？
＞そのレス番の先には「減っている」とか一言も書いてないし
なぜ過去の発言に対してのものだという考えに至らないんだ？
わざとか？
- 688 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/24(木) 00:58:18.53 ID:AHFJaMHu0.net
- >>684
>ICJの判決は、国際捕鯨条約通りに調査捕鯨をやりなさいってだけで
いや【南極海鯨類調査捕鯨・新計画（発給）の自粛】を命令している。
おれはお前（の御託）とは違って一次ソースを出す、良く読んでおけ。
↓【南極海鯨類調査捕鯨・新計画（発給）の自粛】命令（判決）
（一次ソース）
The Court therefore orders that Japan revoke any extant authorization, permit or licence to kill, take or treat whales in relation to JARPA II,
and refrain from granting any further permits under Article VIII, paragraph 1, of the Convention, in pursuance of that programme.
http://www.icj-cij.org/docket/files/148/18162.pdf
（仮訳）
従って裁判所は日本がプログラムの遂行にあたってJARPA IIに関係した鯨の捕獲・殺害・処理へのいかなる残存する認可・許可・ライセンスを撤回し、
条約第8条第1項による更なる許可発給の自粛を命じる。
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-326.html
- 689 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 01:00:20.99 ID:y7ylTGi30.net
- >>669
その国際ルールの場で訴えてたジャップの言い分が全部退けられたというコントw
- 690 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 01:00:51.06 ID:Z3Wn0r330.net
- >>687
見たけど、減ってるとは言ってないんじゃね？
>>626では
＞クジラ増減に関する科学的合意は無い。
ときっぱり言ってるし
減ってるという主張をどこでしてるのか示したら？
- 691 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 01:01:18.61 ID:Iwyok+nT0.net
- 一般家庭の食卓に鯨料理もイルカ料理も出ないし
母から子に受け継がれる鯨、イルカ料理なんてないし
日本の食文化として浸透してるとはとても思えないけど
これでまた日本叩きの材料を世界に与えるのかと思うと
なんか迷惑だな
- 692 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 01:02:15.28 ID:0s9otExb0.net
- そういえば水銀問題はどうなったの？
くじら常食は水銀蓄積の問題があるんだよな？
- 693 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 01:03:35.53 ID:tcPMWjDb0.net
- 糞白人の差別で却下されるのが目に見える
- 694 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/24(木) 01:03:46.58 ID:AHFJaMHu0.net
- >>664
>IWCって捕鯨を行うための国際組織
と同時に「保護」を行うための国際組織でもある。
- 695 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 01:04:52.73 ID:L7oPY9xQ0.net
- >>686
>国際捕鯨取締条約 第８条
>前記の特別許可書に基づいて捕獲した鯨は
>実行可能な限り加工し 、また、取得金は
>認可を与えた政府の発給した指令書に従って
>処分しなければならない。
捕獲したクジラは、可能な限り加工し、（販売し、）
取得金を、政府の指示に従って処分しろと
ありますけど
食肉以外に何か加工して活用する用途ってありますか？
- 696 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 01:05:58.00 ID:Z3Wn0r330.net
- 慰安婦や、南京大虐殺を世界遺産にしてやろうってやつらと同じ発想だな
情けない
本当に情けない
- 697 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 01:06:27.69 ID:L7oPY9xQ0.net
- >>692
水銀の心配をしてクジラを食わないほうが良いと主張するなら、
南極海のクジラをとってそれを食べようって主張するほうが前向きですよ。
- 698 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 01:07:04.57 ID:91i6xUu70.net
- >>692
水銀問題を騒ぎ立てるとグリンピーの思う壺だから
訴えるに訴えられない太地町民のジレンマ
- 699 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 01:07:30.42 ID:L7oPY9xQ0.net
- >>694
じゃあ、捕鯨をやらないといけないじゃないですか
保護だけでは意味がない。捕鯨をやって初めて活用できる。
- 700 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 01:08:00.05 ID:sS6GGIGY0.net
- >>685
いやいや資源量は発表されとるし。科学委員会の合意ってなんだよ。
>>686
IWC 設立の根拠となっている国際捕鯨取締条約の第 8 条では，
「条約の他の規定にかかわらず，IWC の加盟国は，
科学的研究のためにクジラを捕獲していい，
捕獲したクジラは調査の後で無駄にせず，その売上代金は，
加盟国の政府の指示に従って使わなければならない」と規定しています。
したがって，調査捕鯨を行うことも，
調査が終わったクジラを販売することも，全く合法です。
反捕鯨団体は，調査捕鯨は条約の抜け穴を使って行われていると批判しますが，
条約に明確に規定されたことは「抜け穴」とは呼びません。
http://www.e-kujira.or.jp/whaletheory/morishita/1/
- 701 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/24(木) 01:09:30.26 ID:AHFJaMHu0.net
- >>670
>国際司法際は捕鯨廃止と結論づけたわけじゃないがな
もちろんそうだよ。
ただし日本政府に【南極海鯨類調査捕鯨・新計画（発給）の自粛】を命令している。
で日本政府はその命令を無視して捕鯨を強行したというわけなんだな。
- 702 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 01:11:54.04 ID:FF5jsPkM0.net
- 捕鯨は賛成だけど、公海での捕鯨は反対って日本人が多いんだよね
日本人はその辺はきちんと弁えてる
一部の過激な捕鯨賛成派が世界中どこの海でもガンガンとって問題ないやろ！って言うから嫌われる
日本の領内でなら文句を言われる筋合いがないけど公海である以上
様々な意見があるのは当然だし軋轢が少ないほうがいいに決まってるんだよね
- 703 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 01:11:59.00 ID:L7oPY9xQ0.net
- >>701
国際捕鯨条約に従って調査捕鯨をやりなさいという判決でしょ。
ほかに解釈のしようがない。
- 704 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 01:17:35.75 ID:TSI6/yqy0.net
- 申請とか恥ずかしい限り
- 705 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 01:18:47.77 ID:09DSSxev0.net
- なんつーかやり方がヘタだな。
- 706 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 01:20:03.03 ID:rXDGUfgC0.net
- >>682
＞そういった事実は無い。
＞ただしIWCの事務局がRMPで「100年間で20万頭」という試算はしたけれどな。
＞もちろん科学委員会における合意は無い。
RMPでの試算結果は科学的ではない(ｷﾘｯとかいうつもりか？
普段から「RMPに必要なのは2点だけ(ｷﾘｯ」とほざいておきながら、
IWC事務局が試算したものは認めないと？
もし仮に本当に必要なのが「2点だけ」なら誰が試算しても同じ結果になるはずだが？
例えば「x=1,y=2のときx+y=3」というごく当たり前の計算結果に
いちいち科学委員会の合意なんざ一切必要ないだろ。
科学委員会の合意がうんぬんほざくってことは、
「必要なのは2点だけ(ｷﾘｯ」とかいうレベルの単純な計算ではない、
と自ら認めているようなものだぞ？
さあどうする？ｗ
- 707 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/24(木) 01:20:07.83 ID:AHFJaMHu0.net
- >>674
>減っている(ｷﾘｯと言っているのはお前だけだなｗ
「減っている」とは言っていない、「おいこら減っているように見えるぞぉぉ～ｗ」と言っている。
↓
2012 年のIWC 科学委員会で合意された資源量推定値は、
2 回目の周極目視調査（1985/86-1990/91）の個体数推定値72 万頭、
3 回目の周極目視調査（1992/93-2003/04）の推定値52 万頭。
http://kokushi.job.affrc.go.jp/H25/H25_49.pdf
- 708 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 01:20:32.93 ID:ZYs6hLuj0.net
- 日本人の大多数が給食でしか知らない食いもんが伝統食
- 709 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 01:21:53.26 ID:rXDGUfgC0.net
- >>685
＞>フルボッコからの再登場と思ったらこれだよｗ
＞荒らしを無視することを「フルボッコされた」とは言わねえよ、よく覚えておけ。
嘘が暴かれて逃げ回っている状態のことを「荒らしを無視する」とは言わない。
よく覚えておけ。
- 710 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 01:24:05.33 ID:rXDGUfgC0.net
- >>686
＞その国際捕鯨条約には調査捕鯨で捕まえた鯨を、食用にしていいとは書いてないだろうが
条約には実行可能な限り加工しろと書かれている。
IWCでも可能な限り実施国の市場で処分しろと勧告されている。
アホは首突っ込まないほうがいいんじゃない？
- 711 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 01:25:37.28 ID:0DSUgRPT0.net
- この世界にケンカ売る姿勢は嫌いじゃない
- 712 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 01:25:55.84 ID:sS6GGIGY0.net
- 調査捕鯨はきちんとやらなければなりません。
そもそも国際司法裁判所は無条件で調査捕鯨を認めなければいけません。
国際捕鯨取締条約で調査捕鯨は認められている権利で、
条約に科学的であるかなどの条件はありません。
まあ、いったん出てしまった判決はしかたがありませんが、
反捕鯨国は「鯨を捕らない」ことを前提に全ての論理を構築しているということです。
http://nakada.net/blog/3081
これは中田さんが間違ってるのかな？
- 713 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/24(木) 01:26:18.67 ID:AHFJaMHu0.net
- >>679
>「そういう事実はあるけれど、反捕鯨国が受け入れない」の間違いでしょ
そうじゃない、クジラ増減に関しての科学的合意は無いと言っている。
「ある」と言い張るのならその証拠（IWC科学委員会報告書）を出してみろ？
ただし西オーストラリアザトウクジラに関しては「増えた」とする科学的合意がある。
- 714 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 01:27:14.91 ID:rXDGUfgC0.net
- >>688
＞いや【南極海鯨類調査捕鯨・新計画（発給）の自粛】を命令している。
＞おれはお前（の御託）とは違って一次ソースを出す、良く読んでおけ。
その嘘、今月だけで何回吐いたんだ？
突っ込まれるとすぐ逃げるよなあ？お前
522 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2015/12/20(日) 01:25:20.18 ID:vRVcQ8xr0
>>517
＞安倍晋三は嘘つきだよ。
＞なぜなら判決直後には「判決には“従う”」と明言したにもかかわらず
＞結局、捕鯨を強行したから。
嘘を使い回してるお前が他人を嘘つき呼ばわりとかなめてんのか？
新計画自粛命令(笑)なんて記述がどこにあるのか具体的に答えてみろ。
他人の仮訳コピペで誤魔化すんじゃねえぞ。
- 715 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 01:28:01.06 ID:L7oPY9xQ0.net
- >>708
日本人の大多数がクジラを食べているということじゃないか
食べてないなら、食べる機会を作るよう頑張ったら？
- 716 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 01:28:41.66 ID:rXDGUfgC0.net
- >>690
＞見たけど、減ってるとは言ってないんじゃね？
＞>>626では
＞＞クジラ増減に関する科学的合意は無い。
＞
＞ときっぱり言ってるし
＞減ってるという主張をどこでしてるのか示したら？
いやいや、別に赤の他人(？)のお前に対して示す必要はないだろ。
税金泥棒本人が記憶喪失で覚えてないと言うなら示してやるが。
- 717 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/24(木) 01:29:41.54 ID:AHFJaMHu0.net
- >>712
>これは中田さんが間違ってるのかな？
このチンピラは「条約に科学的であるかなどの条件はありません」などと言い放ついわゆるアホだよ。
- 718 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 01:29:55.04 ID:HXh3kuBO0.net
- なんかのアンケートでもう一度クジラを食べたいですか？って問いに半数以上がNO
理由はおいしくないから
ってのには笑った
正直すぎるだろ
- 719 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 01:30:14.21 ID:rXDGUfgC0.net
- >>694
＞>IWCって捕鯨を行うための国際組織
＞と同時に「保護」を行うための国際組織でもある。
だからその「保護」というのは1頭も取らないということではない、
と言われて逃げ出したのをもう忘れたのか？
- 720 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 01:30:16.45 ID:oWYlDjwS0.net
- 知事、町長、ともにＧＪ！
なんか応援できることないか？
ふるさと納税してやろうか
- 721 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/24(木) 01:33:22.28 ID:AHFJaMHu0.net
- >>681
>クジラの資源量は科学委員会が発表してんだろとっくに
ただし増減に関しての発表（合意）は無い。（西オーストラリアザトウクジラを除いて）
- 722 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 01:33:25.46 ID:rXDGUfgC0.net
- >>701
＞ただし日本政府に【南極海鯨類調査捕鯨・新計画（発給）の自粛】を命令している。
＞で日本政府はその命令を無視して捕鯨を強行したというわけなんだな。
287 名前:名無しさん＠１周年 :2015/12/07(月) 08:39:22.34 ID:Vt9CX0h60
税金泥棒「新計画自粛命令違反だ！」
→「そのような命令は存在しない」
税金泥棒「これが一次ソースだ！よく読んでおけ(ｷﾘｯ」
→「in pursuance of that programme の訳は？」
税金泥棒「…」
→「少し突っ込まれただけで黙り込むｗ」
税金泥棒「鶴保庸介ガー」
→「自分が書いたことへの責任を取れよ」
税金泥棒「鶴保庸介ガー」
- 723 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 01:34:06.65 ID:XyWvRTTg0.net
- そもそも鯨はうまくないから普及しない
- 724 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 01:34:25.83 ID:c4RRVjUK0.net
- 日本国民ですがイルカもクジラも食べないので巻き込まないでください
- 725 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 01:36:38.92 ID:FMnxgZoP0.net
- クジラのコロはおでんに入れると旨い
- 726 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 01:37:23.81 ID:L7oPY9xQ0.net
- >>724
国籍離脱が一番早いよ
- 727 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 01:38:27.14 ID:rXDGUfgC0.net
- >>707
＞>>674
＞>減っている(ｷﾘｯと言っているのはお前だけだなｗ
＞「減っている」とは言っていない、「おいこら減っているように見えるぞぉぉ～ｗ」と言っている。
おいこら(笑)とか言ってんだから「減っている」ことを強調してんだろ。
477 ：税金泥棒：2013/06/26(水) 10:30:20.66 ID:UmdAC1m2
南極海ミンククジラ、 72万頭（二周目）→51.5万頭（三周目）と一応“減ってる”わな。
- 728 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 01:38:43.93 ID:aQoWL8vt0.net
- ひえやあわも食べなくなったし、雉や鶴も食べなくなった。
時代と共に食べ物は変化していくのだから、無理して残す必要性を感じないかな。
また必要になれば食用にすればいいのだし。
- 729 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 01:39:41.73 ID:UE3QH1m10.net
- 大学の時に中国人留学生に「犬食うの？うまいの？」って聞いたら物凄く嫌な顔されて「あれは田舎の年寄りだけ、うちらは食べない」って言われたの思い出した
彼の気持ちが今痛いほどわかる
- 730 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 01:41:24.63 ID:sS3pMxFp0.net
- >>69
白人って本当俺ルールでカースト作るの好きだね
人種差別と全く同じ
- 731 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 01:42:17.66 ID:3DQvTWtz0.net
- おでんに入れて食いたいけど高すぎ
コロ売ってるの見たら45グラムで580円とか、ドン引きｗ
- 732 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 01:42:31.26 ID:sS6GGIGY0.net
- >>717
そうかい。
まあ、そもそも判決がおかしいらしいな。
「判決は16人の判事の投票で決まったが、判決賛成は12人で反対はわずか4人であった。
判事の出身国が捕鯨支持であるか否かにかかわらず、法律的な解釈だけで決着すると想定していた。
しかし判決文とは別に公表された各判事のコメントを読むと、
中には『ほかの判事とは違って自分はクジラに特別な感情を有していないので反対票を投じた。』
などといった記述も見られる。」
http://www.shiki.keio.ac.jp/education/whaletrial.html
- 733 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 01:42:33.92 ID:rXDGUfgC0.net
- >>717
＞>これは中田さんが間違ってるのかな？
＞このチンピラは「条約に科学的であるかなどの条件はありません」などと言い放ついわゆるアホだよ。
会話になってませんが？
間違っているのかどうかに答えろよ、2次方程式も解けない中卒元不登校児。
- 734 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/24(木) 01:43:29.80 ID:AHFJaMHu0.net
- >>760
>いやいや資源量は発表されとるし。科学委員会の合意ってなんだよ。
意味不明。
>反捕鯨団体は，調査捕鯨は条約の抜け穴を使って行われていると批判しますが，
>条約に明確に規定されたことは「抜け穴」とは呼びません。
抜け穴、すなわち捕鯨条約第8条1項の「“科学的研究を目的”とした場合に限って捕鯨できる」という例外規定を指すわけだが、
ところが国際司法裁判所は「“科学的研究を目的”とはしていない」と断定した、つまり「抜け穴」と断定したというわけなのだよ。
- 735 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 01:44:16.51 ID:Ps/imV//0.net
- 追い込み漁を含むなよ
- 736 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 01:44:40.05 ID:L7oPY9xQ0.net
- >>728
食べたくないなら無理に食べなくてもいいんじゃない？
食べたいと思う人たちが頑張っているんだから、認めないと。
- 737 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 01:46:09.68 ID:rXDGUfgC0.net
- >>721
＞>クジラの資源量は科学委員会が発表してんだろとっくに
＞ただし増減に関しての発表（合意）は無い。（西オーストラリアザトウクジラを除いて）
じゃあお前の「おいこら減っているように見えるぞぉぉ～ｗ」ってなんだよ。
「増減に関する合意はない」と認識していながら「減っているように見えてる」
とかただの基地外だが。
さあどうする？ｗ
- 738 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 01:48:21.82 ID:rXDGUfgC0.net
- >>734
＞抜け穴、すなわち捕鯨条約第8条1項の「“科学的研究を目的”とした場合に限って捕鯨できる」という例外規定を指すわけだが、
＞ところが国際司法裁判所は「“科学的研究を目的”とはしていない」と断定した、つまり「抜け穴」と断定したというわけなのだよ。
「目的」と「抜け穴」に全く論理的整合性がないがｗ
- 739 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 01:48:29.33 ID:RJ7c5JzE0.net
- 誰からも文句の出ない近海で食べられる量だけ取ればいいだろ
なんでわざわざ叩かれるオージーの近くまで行くんだよ
- 740 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/24(木) 01:48:30.60 ID:AHFJaMHu0.net
- >>703
>国際捕鯨条約に従って調査捕鯨をやりなさいという判決でしょ。
>ほかに解釈のしようがない。
そういった事実は無い。
国際司法裁判所は【南極海鯨類調査捕鯨・新計画（発給）の自粛】を命令している。
良く読めよ。
↓【南極海鯨類調査捕鯨・新計画（発給）の自粛】命令（判決）
（一次ソース）
The Court therefore orders that Japan revoke any extant authorization, permit or licence to kill, take or treat whales in relation to JARPA II,
and refrain from granting any further permits under Article VIII, paragraph 1, of the Convention, in pursuance of that programme.
http://www.icj-cij.org/docket/files/148/18162.pdf
（仮訳）
従って裁判所は日本がプログラムの遂行にあたってJARPA IIに関係した鯨の捕獲・殺害・処理へのいかなる残存する認可・許可・ライセンスを撤回し、
条約第8条第1項による更なる許可発給の自粛を命じる。
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-326.html
- 741 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 01:51:04.82 ID:pBo4Auq70.net
- >>736
食べたいと思う人たちが頑張っているんじゃなく
捕鯨を続けたいと思う人たちが頑張っているの間違いだろ
だいたいそんな少数派のために国税投入して国際的な信用失墜するんじゃ
日本の多数派の損失が大きすぎる
- 742 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 01:51:28.73 ID:uVqmXV1a0.net
- そもそも調査ってなにを調査してんの？
クジラの定期航路とか？
数十年調査捕鯨続けてきてわかったことは？
- 743 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 01:51:50.67 ID:rXDGUfgC0.net
- >>740
＞国際司法裁判所は【南極海鯨類調査捕鯨・新計画（発給）の自粛】を命令している。
＞良く読めよ。
よく読みたいので詰問に答えてくれませんかねえ？
無様に逃げ回ってないで。
261 名前:名無しさん＠１周年 :2015/12/07(月) 07:13:51.39 ID:Vt9CX0h60
>>254
＞嘘ではない、国際司法裁判所は日本政府に「新計画（発給）の自粛」を命令している。
だからそのような事実はない。
＞一次ソースだ、良く読んでおけ。
お前が読んでねえんだろ。
in pursuance of that programme
の訳を言ってみろ。
- 744 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 01:54:18.72 ID:L7oPY9xQ0.net
- >>739
クジラの生態調査は、世界中の海でやらないと意味がないよね？
- 745 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 01:54:39.21 ID:sS6GGIGY0.net
- >>734
とんでも判決だな。
で、JARPA IIじゃなく新しく新南極海鯨類科学調査計画（ＮＥＷＲＥＰ―Ａ）でやるわけだ。
じゃあまた裁判すればいいんじゃね？ｗ
- 746 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/24(木) 01:54:59.32 ID:AHFJaMHu0.net
- >>706
>もし仮に本当に必要なのが「2点だけ」なら誰が試算しても同じ結果になるはずだが？
えーとな、当時まだ資源量に関する合意がなかったのな。
つまりRMPに必要とされる（科学的に合意された）「資源量」データがなかったわけなのだから
（科学的に合意された）試算なんかできねえってことだ。
- 747 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 01:55:34.87 ID:L7oPY9xQ0.net
- >>741
全然損失にはならない。
将来の日本にとって捕鯨は必要
- 748 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 01:55:49.08 ID:vVdu+kSM0.net
- >>22
野菜を殺してるんですね
- 749 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 01:57:46.66 ID:sbS+l/nQ0.net
- たいした歴史も無いのにそんなことしなくていい
- 750 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 01:58:02.37 ID:rXDGUfgC0.net
- >>746
＞>もし仮に本当に必要なのが「2点だけ」なら誰が試算しても同じ結果になるはずだが？
＞えーとな、当時まだ資源量に関する合意がなかったのな。
＞つまりRMPに必要とされる（科学的に合意された）「資源量」データがなかったわけなのだから
＞（科学的に合意された）試算なんかできねえってことだ。
76万頭と合意されていただろアホが。
- 751 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 01:59:08.83 ID:oXa+3NsE0.net
- >>739
ジャップの挑発好きは異常なんだよ
- 752 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 02:00:02.33 ID:yR1dnXqn0.net
- 遺産の政治利用
- 753 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 02:00:58.97 ID:sS6GGIGY0.net
- 8 条に「科学目的」の定義はない。ウィーン条約法条約の規定する「平明かつ通常の意味」で十分とする
のである。8 条 1 項についての一般的理解はこれが慣習国際法及びこれを成文化した UNCLOS 条約第 3
章に規定する公海における調査研究の自由を確認するものとする。勿論そこに無制限な自由を保障するも
のではないが、JARPA、JARPA IIによる捕獲量は、RMP が与える量の半分以下であり、そこに乱用と非
難すべき余地はない。
鯨研通信
http://www.icrwhale.org/pdf/geiken462.pdf
なるほどな。やはり、判事が感情的だったという情報に信憑性があるな。
判事が口に出してる時点で十分だ。
- 754 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/24(木) 02:02:02.05 ID:AHFJaMHu0.net
- >>745
>で、JARPA IIじゃなく新しく新南極海鯨類科学調査計画（ＮＥＷＲＥＰ―Ａ）でやるわけだ。
そう、名称を変えてな。
でも裁判所は南極海鯨類調査捕鯨というプログラムそのものの発給（つまり新計画）の自粛を命令している。
つまりいくら名称を変えて誤魔化そうと国際司法裁判所の命令（判決）無視という事実を変えることなんかできやしねえってことだ。
- 755 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/24(木) 02:04:58.23 ID:AHFJaMHu0.net
- >>750
>76万頭と合意されていただろアホが。
科学的合意されてねえよ。
- 756 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 02:05:09.90 ID:u3hLafeL0.net
- 名前だけ変えたらダイジョーブとかでしつこくやってるのは悪質やで。
こういうふうに帝国陸軍もやってたんかな？めちゃくちゃやな
- 757 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 02:06:48.79 ID:L7oPY9xQ0.net
- >>754
調査捕鯨は条約で認められている行為なんですが
ＩＣＪはその条約を否定してますか？
その条約に従って実施する調査捕鯨を否定してますか？
- 758 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 02:08:16.30 ID:u3hLafeL0.net
- >>712
大人の世界はしがらみがあってな。まちがっとることも正しいいわなあかん
ときもあるんや。そして自分に損がないんやったらだいたいの人は利害が
あって嘘をつきよる。そういうものなんや。中田さんを間違っとるいうんは
中田さんに酷いうもんや
- 759 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 02:09:18.82 ID:pTMreld80.net
- そもそも調査調査ってなにを調査してんだ？
研究論文でもだしてんの？
- 760 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 02:09:58.56 ID:rXDGUfgC0.net
- >>754
＞でも裁判所は南極海鯨類調査捕鯨というプログラムそのものの発給（つまり新計画）の自粛を命令している。
で、どこに書いてあるのか突っ込まれるとまた逃げ出すと。
一体この現実世界のどこに存在してるんですかねえ？そんな命令がｗ
- 761 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/24(木) 02:13:58.88 ID:AHFJaMHu0.net
- >>757
>調査捕鯨は条約で認められている行為なんですが
だから認められるためにはその捕鯨が「“科学的研究を目的”としたものである」って前提条件を満たす必要があるってことだ。
- 762 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 02:14:14.96 ID:sS6GGIGY0.net
- >>758
そういうしがらみなくしていきましょうよ
- 763 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 02:16:03.36 ID:L7oPY9xQ0.net
- >>761
その条件を満たしているか判断し許可を出すのは、加盟国なんですが。
- 764 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 02:16:09.81 ID:JlkWs63g0.net
- 鯨なんか食べんわ
一緒にされたくない
- 765 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 02:16:11.42 ID:rXDGUfgC0.net
- >>755
＞>76万頭と合意されていただろアホが。
＞科学的合意されてねえよ。
へえ、またフルボッコされたいの？
いいよ、いくらでもしてやるよお望みならばｗ
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/10/30(日) 22:52:47.57 ID:OIrAM7y4
>>765
> 「合意値」は真っ赤な嘘、なぜなら76万頭における科学委員会の合意はな
> かったからだ。
IWC Resolution 2000-4
http://www.iwcoffice.org/meetings/resolutions/resolution2000.htm#4
NOTING also that the Scientific Committee this year considered all
estimates of Southern Hemisphere minke whale population sizes which
have been made available since 1990, and concluded that these
estimates were “appreciably lower” than the estimate of 760,000
accepted by the Scientific Committee in 1990.
> the estimate of 760,000 accepted by the Scientific Committee in 1990
【1990年に科学小委員会によって合意された76万頭という評価】
- 766 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/24(木) 02:17:21.99 ID:AHFJaMHu0.net
- >>758
あのチンピラは一言で言うのなら「勝手な思い込みによる知ったか」。
- 767 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 02:17:31.79 ID:D3xUSyBU0.net
- イルカ殺しなんて日本の文化じゃないし
和歌山は日本から独立して独自の国家として申請してくれ
- 768 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 02:17:52.08 ID:sS6GGIGY0.net
- 司法際の判決がおかしいのか
反捕鯨国は国際司法を感情で歪めたのか
まあ人権委員会も私物化され日本にとんでもない勧告しまくってるしな
いずれにせよ反捕鯨国の罪は重い
- 769 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 02:18:53.62 ID:rXDGUfgC0.net
- >>761
＞だから認められるためにはその捕鯨が「“科学的研究を目的”としたものである」って前提条件を満たす必要があるってことだ。
その「科学的研究」が定義されていないのに「研究」と「目的」を分離できる論拠は何だ？
- 770 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/24(木) 02:19:46.00 ID:AHFJaMHu0.net
- >>765
accepted は合意されたとは訳さない、以上おわりだ。
- 771 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 02:21:21.39 ID:L7oPY9xQ0.net
- 国際捕鯨取締条約第８条
1.この条約の規定にかかわらず、締約政府は同政府が適当と認める数の制限及び
他の条件に従って、自国民のいずれかが 科学的研究のためにクジラを捕獲し、
殺し、及び処理することを認可する特別許可書をこれに与えることができる。
許可を出す権限があるのは加盟国自身であり、判断も加盟国自身ですね。
- 772 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 02:21:27.74 ID:rXDGUfgC0.net
- >>766
＞あのチンピラは一言で言うのなら「勝手な思い込みによる知ったか」。
公式に知ったか認定されてるのはお前だがｗ
で、間違っているのか？という>>712の質問に対しての答えはどうしたよ？
- 773 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 02:22:22.93 ID:L7oPY9xQ0.net
- >>770
英語、理解できるようになったんですか？いつから？
- 774 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/24(木) 02:23:59.03 ID:AHFJaMHu0.net
- >>768
自分たちの考え方に反する判決だと「おかしい」ってか？
典型的な右翼脳だな。
- 775 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 02:24:40.06 ID:rXDGUfgC0.net
- >>770
＞accepted は合意されたとは訳さない、以上おわりだ。
いやいや、それで終わらなかったのを覚えてないのかよｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1319019017/780
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/10/30(日) 23:45:06.30 ID:OIrAM7y4
>>778
> “accepted”は合意されたとは訳さねえよアホ。
> 合意されたは“agreed”だ、勝手に解釈するなアホ。
「英語はチンプンカンプン」のお前ならそういうと思ったわ。
acceptはagreeの意味で訳すことができる。
発言するたびに墓穴を掘っていくなｗ
accept - Definition from Longman English Dictionary Online
http://www.ldoceonline.com/dictionary/accept
5. agree to take/deal with something[transitive] to agree to take or
deal with something that someone gives you, or to say that it is
suitable or good enough: The government has accepted the resignation
of a senior army commander.
Please accept my sincere apologies.
Sorry, we don't accept travellers' cheques.
- 776 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 02:26:43.76 ID:rXDGUfgC0.net
- >>774
＞自分たちの考え方に反する判決だと「おかしい」ってか？
＞典型的な右翼脳だな。
いつからユスフ裁判官は「自分たち」になったんですか？
ユスフ裁判官は右翼脳(笑)なんですか？
ユスフ裁判官の反対意見
http://www.icrwhale.org/pdf/10-A-aYusuf.pdf
最初に、判決で区別された、「科学的調査」を含むプログラムと「科学的調査の目的のため」
のプログラムは不自然で、特に判決で「科学的調査」が定義づけられていない事実を考えれ
ば、根拠のないものである（パラグラフ 67）。これはまるで、「私は（X という言葉）の目的
で行われた活動をどのように判別するか知っているが、私はその言葉自体をどのように定義
づけるかわからない」と言っているようなものだ。
- 777 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 02:26:52.38 ID:xqUhSOvA0.net
- 鯨を捕獲して食べる事は日本の古来からの文化だ。
何人も文句を言ったり怪我したりはできない神聖な
ものだぞ。分かっているのか毛唐ども。
- 778 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/24(木) 02:27:13.00 ID:AHFJaMHu0.net
- >>771
そう“科学的研究のため”という前提条件が付く。
- 779 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/24(木) 02:30:39.16 ID:AHFJaMHu0.net
- >>777
酒でも飲んでんのかお前？ｗ
- 780 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 02:30:48.10 ID:L7oPY9xQ0.net
- >>778
それで、科学研究であるかどうかを判断し、許可を出すのは
その加盟国の権限なんですが。
それ以外にはありませんけど。
- 781 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 02:30:51.74 ID:rXDGUfgC0.net
- >>778
＞そう“科学的研究のため”という前提条件が付く。
それを認可するのは「締約政府」の権利だが？
さあどうする？ｗ
- 782 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 02:31:27.68 ID:rXDGUfgC0.net
- >>779
＞酒でも飲んでんのかお前？ｗ
お前は薬を飲めよ
- 783 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 02:32:03.91 ID:UHabF5Hs0.net
- 愛国者のネトウヨと安倍ちゃんは当然賛成なんだよな？
な？
- 784 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 02:33:52.29 ID:L7oPY9xQ0.net
- >>783
捕鯨に賛成しているのは、
社民党、日本共産党もなんですけど。
ネトウヨになりますか？
- 785 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 02:35:27.59 ID:sS6GGIGY0.net
- >>778
科学的研究って前提には、さらに科学的研究というのはどういう意味かとう定義が必要だけどな
国際司法際の判断が間違ってるって判断は
判事が感情で動いたと示唆される判事自身の発言や、
>>753の鯨研の主張からも、妥当なものみたいだね。
- 786 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/24(木) 02:35:36.10 ID:AHFJaMHu0.net
- >>780
“科学的研究のため”≠“科学研究であるかどうか”な。
つまり勝手にハナシをスリ変えて能書言うんじゃねえってことだ。
- 787 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 02:37:29.70 ID:L7oPY9xQ0.net
- >>786
調査捕鯨の研究成果って出てますよね。
それは無視ですか？
調査捕鯨しなければ生み出すことのできないものですよ。
- 788 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 02:44:12.52 ID:L7oPY9xQ0.net
- >>786
研究課題があって、そのために何をしないといけないかという調査手順があって、
それが妥当かどうかを加盟国自身が判断し、許可を出しているわけで、
調査捕鯨がその科学研究を目的に実施されていることは疑いようがないと思うんですが。
これのどこが問題なんですか？
- 789 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 02:49:55.38 ID:s9m7fe+R0.net
- 今、スカパーのナショジオワイルドで
アイルランド人がうれしそうに鯨を解体してるよ
白人がやる分にはいいの？
- 790 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 02:50:26.45 ID:L7oPY9xQ0.net
- 例えば、
捕殺調査はその研究に必要がない事だとされ、
不要な捕殺について、「これは科学研究ではないから条約違反だ」
と言われたわけじゃないです。
ほとんど言いがかりといっていいような判決だと思うんですが。
- 791 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 02:53:08.58 ID:xgOl4GRn0.net
- >>787
その成果は信用出来るのか
意味あるのか
殺さなくては出来ないのか
などいくつか疑問点があります
- 792 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 02:55:00.85 ID:xgOl4GRn0.net
- 調査よりも捕鯨が目的と思われます
- 793 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 02:55:13.01 ID:L7oPY9xQ0.net
- >>791
そのことについて、ＩＣＪは何の言及もしていませんよね。
こういう重要な論点について、判断を巧妙に避けたとしか思えません。
日本が実施した調査捕鯨の内容については、ＩＷＣ科学委員会が承認しています。
- 794 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 02:57:20.42 ID:L7oPY9xQ0.net
- >>792
さすがにＩＣＪも日本の調査捕鯨が科学研究であるという事実は認めました。
- 795 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 02:57:29.58 ID:FSb2861Z0.net
- イルカ食いは日本の文化です(大真面目)
- 796 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 03:01:11.50 ID:xgOl4GRn0.net
- >>795
イルカなんか食ったことねえっす（大真面目）
>>794
で一体何が分かったのでしょうか
どんな意味があるのでしょうか
- 797 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 03:03:41.14 ID:xgOl4GRn0.net
- >>794
日本の調査捕鯨が実際には調査よりも捕鯨が目的であることはあなたも認めるのではないですか
- 798 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 03:05:03.11 ID:pBo4Auq70.net
- >>790
逆だぞ？
>>415にあるとおり、日本が科学目的として計画していた捕獲数を需給調整のために自ら削減して
その矛盾をICJに科学目的ではないと指摘された
- 799 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 03:05:52.51 ID:L7oPY9xQ0.net
- 調査捕鯨なんですから、捕鯨であることは事実ですよ。
それが科学研究だったのかどうかが問題なんですが。
科学研究であれば、それは条約が認めている合法的な行為です。
科学研究かどうかを判断するのは、日本政府です。
許可を出すのも、日本政府です。
以上
- 800 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 03:07:49.67 ID:L7oPY9xQ0.net
- >>798
それって、シーシェパードが妨害しなければ予定通り捕獲できていたものですよ。
計画に達しなかった原因ははっきりしているじゃないですか。
何でそういう事実については無視するんでしょうね。
- 801 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 03:14:06.78 ID:pBo4Auq70.net
- >>800
捕鯨推進派であり、国際捕鯨委員会代表代理のときにこの計画策定の陣頭指揮を執った本人が
「科学を無視した“需給調整”のため」クジラの捕獲数を意図的に削減した
と言ってるんですが。
- 802 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 03:17:11.40 ID:L7oPY9xQ0.net
- >>801
そんな一個人の発言が重要だとは思いませんけど
調査捕鯨の内容が科学研究であるか、そうでないかを
何で判断しないんですか？
それこそ、謀略論に支配されているといわれても仕方がないように思うんですが。
- 803 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 03:23:17.92 ID:pBo4Auq70.net
- >>802
一個人ねぇ。
この執筆者・小松正之の経歴調べてみなよ。
水産庁出身～IWC日本代表代理で南大洋鯨類捕獲調査の拡充を長年推進してきた人だぞ？
著書も捕鯨擁護関連本多数。
調査捕鯨の内情に最も詳しい一人と言っても過言じゃないんだけど
- 804 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 03:28:52.46 ID:L7oPY9xQ0.net
- >>803
それが何かってことです。
その人が、今回の調査捕鯨の指揮を執り、打ち切りの指示を出したわけじゃないでしょ？
その時に調査捕鯨の指揮を執っていた責任者に、裁判官は何かを聴取したんでしょうかね？
してないと思いますよ。
- 805 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 03:30:11.43 ID:sS6GGIGY0.net
- 科学的であること
無駄なく鯨肉を利用すること
ここで科学的であることだけを満たしても、後者が満たせないなら駄目じゃん
科学を無視したって言ってるけど、需給調整は長期的な調査活動の中でなんか問題あるんか？
- 806 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 03:32:24.79 ID:L7oPY9xQ0.net
- >>803
むしろ、裁判で何で調査捕鯨の研究内容を調べ、それについて判断をしようとしないのか
それについてあなたはどう思いますか？
この判断を行う方が調査捕鯨の是非についてはっきり判決を出せるんじゃないですか。
- 807 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 03:34:23.02 ID:rXDGUfgC0.net
- >>786
＞“科学的研究のため”≠“科学研究であるかどうか”な。
＞つまり勝手にハナシをスリ変えて能書言うんじゃねえってことだ。
「科学研究のため」は「科学研究であるかどうか」が前提なんだから
イコールだのノットイコールだのの単純な関係じゃないだろ。
能書き言ってんのはお前だ。
- 808 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 03:36:19.43 ID:rXDGUfgC0.net
- >>791
＞その成果は信用出来るのか
＞意味あるのか
＞殺さなくては出来ないのか
＞などいくつか疑問点があります
専門家集団である科学委員会やレビュー会合で評価されています。
- 809 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 03:38:24.66 ID:rXDGUfgC0.net
- >>798
＞日本が科学目的として計画していた捕獲数を需給調整のために自ら削減して
そういった事実はない
- 810 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 03:38:32.12 ID:pBo4Auq70.net
- >>804
繰り返すが、捕鯨推進派であり計画策定の陣頭指揮を執った当事者が
「科学を無視した“需給調整”のため」「クジラの捕獲数を意図的に削減した」
と“断言”しているんだよ。
単なる推測でこんなこと公言するわけないだろうに。
君の「思いますよ」という単なる推測とは、言葉の重さが段違い
- 811 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 03:41:50.70 ID:L7oPY9xQ0.net
- >>810
その人はすでに過去の人です。
現在の調査捕鯨実施については何の権限もないでしょ？
現在実施している調査捕鯨について、判決を出そうという話ではないんですか？
それで、何で調査捕鯨の内容については、ＩＣＪは判断をしないのか、
これこそが、調査捕鯨の是非について判断をする核心的な内容だと思うんですが。
あなたの考えを聞かせてください。
- 812 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 03:45:09.77 ID:sS6GGIGY0.net
- だから科学を無視した需要調整って言い方がおかしいよな
需要調整のどこがおかしいの？消費できないなら致死調査できないじゃん
科学調査もクジラ肉利用もすべて条約に書かれてることじゃん
- 813 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 03:48:36.54 ID:L7oPY9xQ0.net
- >>810
何で聞いていることに答えてくれないのか理解できません。
ＩＣＪすら、調査捕鯨が科学調査だと認めざるを得なかったんです。
その中には捕殺調査も含まれています。
オーストラリアが主張した、「殺す必要はない」「殺さなくてもできる」は
ＩＣＪは認めませんでした。
むしろ調査捕鯨の正当性を認めてくれたんだと思っています。
- 814 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 03:48:42.64 ID:pBo4Auq70.net
- >>811
調査捕鯨に長年密接に関わってきた彼の発言を意味が無いと断じるなら
素人の俺や君の考えを述べることなんか糞の意味もないだろが
- 815 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 03:51:55.74 ID:L7oPY9xQ0.net
- >>814
繰り返しますが、現在実施している調査捕鯨に対しては、
何の権限もない人の発言など、判決を出すうえで
決定的な意味などないと言っているんです。
どうして、調査捕鯨の内容について、
ＩＣＪは検証しないんでしょうか？おかしいとは思いませんか？
- 816 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 03:55:00.92 ID:rXDGUfgC0.net
- >>812
まぁ需給調整のためなら北西太平洋のほうも減らしたりなんだりするはずだよね、
って突っ込まれてる
- 817 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 03:57:43.65 ID:rXDGUfgC0.net
- >>814
＞調査捕鯨に長年密接に関わってきた彼の発言を意味が無いと断じるなら
＞素人の俺や君の考えを述べることなんか糞の意味もないだろが
これ読んだ？
頭数の減少は調査副産物の生産調整の結果」か？
http://www.icrwhale.org/pdf/140812ReleaseJp.pdf
- 818 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 03:58:33.57 ID:L7oPY9xQ0.net
- >>814
素人だろうが専門家だろうが、疑問に思ったことは発言していいんですよ。
人の発言を引用する前に、自分の考えを述べてください。
- 819 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 04:00:56.68 ID:sS6GGIGY0.net
- >>817
読む限り、需要調整ではないという反論だね。
まあ需要調整でも自分は問題ないと思ってたけど
- 820 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 04:07:21.99 ID:L7oPY9xQ0.net
- この判決はＩＣＪにとって命とりになるかもしれないね。
- 821 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 04:41:46.28 ID:pBo4Auq70.net
- >>817
そりゃ鯨研や共同船舶は反論するだろ。
自分たちに都合の悪いことは隠して。
http://ika-net.jp/ja/ikan-activities/whaling/298-temporary-bibliographical-essay-on-the-antarctic-whaling
(3)実捕獲数減少の理由
なぜ日本は調査計画より実際の捕獲頭数が少ないかについて、日本はシーシェパードの妨害活動に起因するものだと
主張したが、これに対しオーストラリアは、シーシェパードの妨害以前に日本自身が南極に送る船の数を意図的に
減らしていた点を指摘する。
JARPA IIが開始された当初、日本は補給運搬船を捕鯨船団に随行させていたが、捕獲数の減少とともに、
派遣を取りやめている。自ら派遣を中止した船をシーシェパードが妨害できよう筈がない。
>JARPA IIが計画を達成するためには、現在の捕鯨母船と同様の船をもう1隻追加するか、あるいはより現実的な案として、
>冷凍能力があり捕獲物を日本に運ぶことができる補給船が必要です。日本はなぜ捕鯨母船を2隻送らないのか、
>補給船でクジラを運搬しないのか、何の説明もしておりません。
- 822 ：澤田の兄貴：2015/12/24(木) 05:07:24.64 ID:DJEdOudYO.net
- 那智勝浦の魚屋兼食堂で食った鯨の刺身が最高にうまかった。
歯ごたえがあったなぁ。
スーパーのとは全然違うよ。
- 823 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 05:13:22.93 ID:pBo4Auq70.net
- 「南極における捕鯨」判決仮訳
http://www.mofa.go.jp/mofaj/files/000035016.pdf
>（iii）サンプル数と実際の捕獲頭数との比較
>２０６．
>裁判所は，２００６／２００７年シーズン及び２００７／２００８年シーズンのミンククジラの実際の捕獲頭数が
>それぞれ５０５頭及び５５１頭であったが，これらのシーズンは日本が裁判所に注意を促した遺憾な妨害活動が
>行われる以前であることに留意する。
- 824 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 05:57:25.06 ID:FSb2861Z0.net
- もっと日本の伝統文化のイルカ食いを、世界に広めたいですね
- 825 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 05:58:00.39 ID:rXDGUfgC0.net
- >>821
＞自分たちに都合の悪いことは隠して。
都合の悪いことを隠してるのはいつも反捕鯨の方だが。
http://www.icrwhale.org/140812ReleaseJp.html
その一方で、レビューパネルの報告書(4)には『反捕鯨団体の外的な干渉及び妨害行為によ
り、JARPAIIでは一部調査海域が網羅できなかったことを留意しなければならない』、
『JARPAIIのサンプリングに関し、標本数の欠損と調査方法の変更は、南極海での妨害に
よるものである』と記されています。
- 826 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 06:19:10.09 ID:nIHmgo630.net
- >>824
イルカは世界中である
- 827 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 06:30:15.27 ID:z7DrZaMg0.net
- たいして美味しくもない鯨を一部の利権屋と地域住民の為に日本文化とか言って印象悪くするなよ
一度だけくったけど唯の獣肉じゃん。無理して食う必要あんの？
- 828 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 07:11:04.78 ID:setO1hC50.net
- 捕鯨に嫌悪感を抱いてる人達は、
鯨やイルカに高度な社会性、知性、感情を見出したからだ。
サメに襲われた人を助けたイルカとか、
人との親和性が高いことも理由としてある。
こういうことが理解出来ないから、
侵略戦争やった子孫だといつまでも詰られてるんだろ。
- 829 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 07:39:33.86 ID:28IqYS5H0.net
- うしもうまもぶたもそれくらいしてますけど
いぬやねこもね
- 830 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 08:15:11.24 ID:fSmDULzH0.net
- >>824
やめてえええええええええ
- 831 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 08:15:58.53 ID:d1X2tvr00.net
- 追い込み漁なんてコーヴがなけりゃ永遠にこっそりひっそり隠れてやってたくせにw
- 832 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 08:17:55.43 ID:7NOZ7tQC0.net
- 世界に誇れるならいるかの血の海撲殺もどんどん映像化して宣伝したほうがいい
太古から続く伝統芸を知ってもらうにはその狩猟法も詳細に公表してね
- 833 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 08:25:36.31 ID:gj4aptNa0.net
- >>824
そうだな。
わんぱくフリッパー見てイルカは友達なんていってる毛唐どもを恐怖で震えあがらせてやれ。
- 834 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 08:31:08.28 ID:c8/NSB/S0.net
- >>827
うまくないとか、つまらないとか、もうからないとかそういう理由で
文化の多様性がなくならないために、世界遺産とか日本遺産とかが
あるのではないか？
うまくないとかで他の食文化否定するやつは、
一生カップ麺かハンバーガーでも食ってろよ
クジラやイルカを捕ることで維持される伝統もあるし
それを大切にしている人もいる
クジラやイルカを人間と同等に思い残酷だと主張する人もいる
どっちも正しい考え方で共存が必要。
否定派に無理やり食わせることはできないし、
肯定派を止めることもできない
それが自由という権利じゃないかな
- 835 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 08:44:33.63 ID:v50Bg4fL0.net
- >>833
恐怖以上に日本人差別のネタを提供して、中韓を歓喜させるな。
残酷な映像なんて銃乱射事件が頻発してるし、ISが日々提供してるんだからたいしたことないだろう。軽蔑の方を助長するだろうな。
- 836 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 08:46:49.31 ID:neYWwEp40.net
- オーストラリア付近まで行って調査捕鯨することないだろ。
やっても近海でやれ。
大型動物は日本のイメージを落とすだけ。外交的にも不利になる。
- 837 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/24(木) 09:01:34.47 ID:AHFJaMHu0.net
- >>793
>日本が実施した調査捕鯨の内容については、
>ＩＷＣ科学委員会が承認しています。
「承認」じゃなく単なる「確認」。
なぜなら科学委員会は調査捕鯨を承認する立場にはないからだ。
- 838 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 09:05:58.31 ID:3PDkqAC00.net
- 感覚的なものや感情的なものを論で覆すのは難しいよ
頭でわかってても身体が拒否するってアレね
人間の基礎が感情で成り立ってるんだもん
しかもなおさら鱗のない動物は食べちゃだめだーってナチュラルに浸透してる相手なんだもの
分かり合えない、ゆずれないなら、抗議が最小限もしくは抗議されても反撃できる日本の領海内でするべき
- 839 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/24(木) 09:07:58.34 ID:AHFJaMHu0.net
- >>794
>さすがにＩＣＪも日本の調査捕鯨が科学研究であるという事実は認めました。
うんもちろん広い意味で「科学研究」であるってことは認めている（小学生のカエルの解剖だって「科学研究」ｗ）、
がしかしＩＣＪは「“科学研究を目的”とはしていない」と断定した。
- 840 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/24(木) 09:15:27.29 ID:AHFJaMHu0.net
- >>799
>それが科学研究だったのかどうかが問題なんですが。
そうじゃない、「科学研究を目的としているかどうか」が問題なのだよ。
争点を勝手にスリ替えるな。
>科学研究であれば、それは条約が認めている合法的な行為です。
そうじゃない、「科学研究を目的としているのであれば合法的な行為です」だ。
勝手な思い込みで解釈するな。
- 841 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 09:18:17.65 ID:63sT+24B0.net
- >>831
さらに食肉用はおまけで実は水族館への売買が主目的だったｗ
WAZAの件がなければほとんどの日本人が知らなかったんだよな
- 842 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 09:18:53.37 ID:emsmbKda0.net
- イルカの追い込み叩き殺しこそ日本遺産
まるで日の丸のように周りの海水は真っ赤赤
- 843 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/24(木) 09:20:58.46 ID:AHFJaMHu0.net
- >>811
>何で調査捕鯨の内容については、ＩＣＪは判断をしないのか
それは裁判の争点が【“科学的研究を目的”としているのかどうか？】にあったからだ。
- 844 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 09:30:37.61 ID:rXDGUfgC0.net
- >>837
＞>日本が実施した調査捕鯨の内容については、
＞>ＩＷＣ科学委員会が承認しています。
＞「承認」じゃなく単なる「確認」。
＞なぜなら科学委員会は調査捕鯨を承認する立場にはないからだ。
基準に達していない場合、科学委員会は勧告を行うんだから
「単なる」確認じゃないだろ。
- 845 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 09:33:54.20 ID:rXDGUfgC0.net
- >>839
＞>さすがにＩＣＪも日本の調査捕鯨が科学研究であるという事実は認めました。
＞うんもちろん広い意味で「科学研究」であるってことは認めている（小学生のカエルの解剖だって「科学研究」ｗ）、
お前、解剖なんてしたことないだろ。
不登校児だったんだから。
＞がしかしＩＣＪは「“科学研究を目的”とはしていない」と断定した。
ところが肝心の「科学研究」の定義はしていない。
さあどうする？ｗ
- 846 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/24(木) 09:34:09.80 ID:AHFJaMHu0.net
- >>821
>JARPA IIが開始された当初、日本は補給運搬船を捕鯨船団に随行させていたが、捕獲数の減少とともに、
>派遣を取りやめている。
実は2010/11年期からは仲積船（「オリエンタル・ブルーバード号」後に「第２飛洋丸」と改名）が参加していません。
それはつまりハナから850頭（±10％）なんか捕る気がなかったということの証明でもあります。
なぜなら母船一隻だけでは850頭（±10％）の肉量を日本に運ぶことができないからです。
すなわちシー・シェパードの妨害は関係ないってことなのです。
- 847 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 09:37:25.32 ID:hzWc5WVg0.net
- 52万頭の合意って2003/04年なんだな。
フェイズアウトルールは9年目から20%ずつ捕獲枠が減るから、もう60%も減る。
あと2年で0になるからそろそろ新しい資源量の合意がいる。
調査捕鯨を続けるならその心配はないけど。
- 848 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 09:40:02.35 ID:rXDGUfgC0.net
- >>840
＞>それが科学研究だったのかどうかが問題なんですが。
＞そうじゃない、「科学研究を目的としているかどうか」が問題なのだよ。
＞争点を勝手にスリ替えるな。
いやいや、すり替えてるのはお前だよ。
「科学研究」の定義がないのに、なぜ「科学研究」と「目的」の分離を堂々としてんだよ。
＞>科学研究であれば、それは条約が認めている合法的な行為です。
＞そうじゃない、「科学研究を目的としているのであれば合法的な行為です」だ。
＞勝手な思い込みで解釈するな。
「勝手な思い込み」をしているのはお前。
悔しかったら「科学研究」とは何か、お前の思い込み以外で答えてみろよ。
- 849 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/24(木) 09:41:03.34 ID:AHFJaMHu0.net
- >>834
>クジラやイルカを捕ることで維持される伝統もあるし
少なくとも太地町における追込み漁は「伝統」とは呼べない代物。
なぜなら最古の記録（証拠）が1933年だからだ。
- 850 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 09:44:31.34 ID:rXDGUfgC0.net
- >>843
＞それは裁判の争点が【“科学的研究を目的”としているのかどうか？】にあったからだ。
だから「科学研究」って何だよ？
お前の思い込み以外で答えてみろや。
- 851 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 09:46:17.44 ID:HfiSyb7S0.net
- なるべくなら家畜化したほうがいいね
鯨が賢いから食うなみたいなアホは無視してもいい
- 852 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 09:46:55.02 ID:rI60cj2m0.net
- 伝統でもなんでもねえだろ
水族館にイルカ売りつけるだけのビジネスなんざ
- 853 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 09:48:57.96 ID:rXDGUfgC0.net
- >>846
＞実は2010/11年期からは仲積船（「オリエンタル・ブルーバード号」後に「第２飛洋丸」と改名）が参加していません。
＞それはつまりハナから850頭（±10％）なんか捕る気がなかったということの証明でもあります。
だからそういうのがお前の思い込みだって言ってんだろ。
副産物は仲積船にしか積めないわけじゃないんだから、
副産物が増えてきてから呼べばいいだけの話。
悔しかったら「取る気がなかった」という計画書を出してみろ。
- 854 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/24(木) 09:49:31.75 ID:AHFJaMHu0.net
- >>844
たとえ基準に達していない場合であってもその国が強引に「調査捕鯨はやる！」と言い張るのならば
科学委員会としてはそれを止めさせる権限は無い、つまりそういったことに関しては科学委員会は追認機関に過ぎないってことだ。
- 855 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 09:50:31.62 ID:HfiSyb7S0.net
- >>852
売りつけるってのは偏見が入ってそうですね
押し売りでもやってるんでしょうか？
- 856 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 09:56:50.48 ID:uRCo2+Tc0.net
- 鯨肉を食べるのは基本沿岸部だけ。
ハレの日には他の地域でも食べていたけど、鯨肉を食べていたのは
大東亜戦争終戦直後。
人口が急増してタンパク質摂取を鯨肉に頼ったから。
今とは比べ物にならないものの、少しは冷凍冷蔵技術もあったし。
- 857 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 10:00:18.92 ID:rXDGUfgC0.net
- >>849
全然違うなあ？
次に生み出されたのが、網掛式突き捕り方という、追い込みを伴う手法でした。
網掛式突き捕り方とは、網代（あじろ）と呼ばれる浅瀬に網を張り、そこに鯨を追い込ん
こんで網でくじらの自由を奪い、銛などで突きとった跡も沈まないようにする方法です。
鯨を追い込む際には舷側（船の縁のこと）を叩き、音を出していたようで、この描写は、
歴史小説「巨鯨の海」の23-24ページに登場します。
- 858 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 10:02:56.08 ID:rXDGUfgC0.net
- >>854
＞たとえ基準に達していない場合であってもその国が強引に「調査捕鯨はやる！」と言い張るのならば
＞科学委員会としてはそれを止めさせる権限は無い、つまりそういったことに関しては科学委員会は追認機関に過ぎないってことだ。
そのような例は過去に1つもない。
つまりお前の妄想、思い込みによる解釈でしかない。
残念だったなアホｗ
- 859 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/24(木) 10:04:33.77 ID:AHFJaMHu0.net
- >>847
>52万頭の合意って2003/04年なんだな。
いや合意は2011年。
2003/04年はSOWER目視調査の3回目の調査が終わった年。
でSOWERのその同じ生データを基に
捕鯨賛成側の科学者2名（日本人）と捕鯨反対側の科学者2名（オーストラリア人）とが
やり合ったというわけなのな。
捕鯨賛成側の科学者2名はなるべく大きな数値を主張し、逆に捕鯨反対側の科学者2名はなるべく小さな数値を主張するといった具合にな。
で2011年に折り合いがついた（合意）ってわけよ。
ここで重要なのは「同じ生データ」を基に議論したという点。
つまり「同じ生データ」と基にしてもモデルのデザインの仕方が違えば結果も違ってくるってことだ。
- 860 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 10:11:37.98 ID:rXDGUfgC0.net
- >>852
＞水族館にイルカ売りつけるだけのビジネスなんざ
購入希望が先にあって、公社が漁協に生体捕獲を依頼しているのだから
「売りつける」なんてのは言いがかりも甚だしい。
- 861 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/24(木) 10:12:37.52 ID:AHFJaMHu0.net
- >>853
>副産物が増えてきてから呼べばいいだけの話。
アホ、それは「ハナから850頭（±10％）なんか捕る気がなかった」の証明になっちまうぞ。ｗ
「850頭（±10％）捕る予定だ」と言っている以上、仲積船を随行させないってことは理屈に整合性がとれなくなる。
- 862 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 10:12:50.77 ID:rXDGUfgC0.net
- >>859
＞捕鯨賛成側の科学者2名はなるべく大きな数値を主張し、逆に捕鯨反対側の科学者2名はなるべく小さな数値を主張するといった具合にな。
そのような事実はない
- 863 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/24(木) 10:16:16.81 ID:AHFJaMHu0.net
- >>857
>歴史小説「巨鯨の海」の23-24ページに登場します
小説を根拠にされてもなあ・・。ｗ
- 864 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 10:19:24.32 ID:2BkNHjEA0.net
- 世界に反日気運を起こさせようとする朝鮮人の格好のターゲットになる
- 865 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/24(木) 10:20:44.62 ID:AHFJaMHu0.net
- >>862
>そのような事実はない
お前が知らないだけだ。
[2009年6月]
「岡村寛」「北門利英」モデル
1,287,000（IDCR-SOWER/IWC二周目）―――――――――→688,000（IDCR-SOWER/IWC三周目）
「Bravington, M.V.」「Hedley, S.」モデル
747,000（IDCR-SOWER/IWC二周目）―――――――――→461,000（IDCR-SOWER/IWC三周目）
http://iwcoffice.org/_documents/sci_com/SCRepFiles2009/Annex%20G%20-%20Final-sq.pdf
↓
[2010年6月]
「岡村寛」「北門利英」モデル
1,486,000（IDCR-SOWER/IWC二周目）―――――――――→712,000（IDCR-SOWER/IWC三周目）
「Bravington, M.V.」「Hedley, S.」モデル
747,000（IDCR-SOWER/IWC二周目）―――――――――→382,000（IDCR-SOWER/IWC三周目）
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SCRepFiles2010/Annex%20G%20FINAL-sq.pdf
↓
[2011年6月]
「岡村寛」「北門利英」モデル
1,062,000（IDCR-SOWER/IWC二周目）―――――――――→612,000（IDCR-SOWER/IWC三周目）
「Bravington, M.V.」「Hedley, S.」モデル
612,000（IDCR-SOWER/IWC二周目）―――――――――→421,000（IDCR-SOWER/IWC三周目）
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SCRepFiles2011/Annex%20G%20-%20IA.pdf
↓
[2012年6月]
「科学委員会合意値」
720,054（IDCR-SOWER/IWC二周目）―――――――――→514,783（IDCR-SOWER/IWC三周目）
http://iwc.int/index.php?cID=3148&cType=document&download=1
- 866 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 10:22:25.94 ID:rXDGUfgC0.net
- >>861
＞>副産物が増えてきてから呼べばいいだけの話。
＞アホ、それは「ハナから850頭（±10％）なんか捕る気がなかった」の証明になっちまうぞ。ｗ
＞「850頭（±10％）捕る予定だ」と言っている以上、仲積船を随行させないってことは理屈に整合性がとれなくなる。
整合性なんていくらでもとれますが。
副産物は徐々に増えていくものであって、850頭分一気に発生するものではない。
つまりはじめから随行させる必要なんて全くないということだ。
中学生レベルの証明問題も解けない分際で
「証明」なんて言葉を軽々しく使ってんじゃねえよアホが。
- 867 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/24(木) 10:25:55.88 ID:AHFJaMHu0.net
- ちなみに岡村寛も北門利英も鯨研の人間じゃない。
岡村は水研、北門は海洋大。
- 868 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 10:29:03.96 ID:rXDGUfgC0.net
- >>865
数値のことを言っているのではない。
「なるべく～主張」「折り合い」なんてのはお前が勝手に言ってるだけだということだ。
- 869 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/24(木) 10:29:06.65 ID:AHFJaMHu0.net
- >>865
ごめんごめん合意された年は2012年だった。
- 870 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 10:29:49.63 ID:rXDGUfgC0.net
- >>867
一方、お前は中卒元不登校児
- 871 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 10:32:54.69 ID:rXDGUfgC0.net
- >>869
で、acceptの話はまたお前がフルボッコされて終わったってことでいいんだな？
つまりIWC事務局による試算を科学的に認めてしまったとｗ
- 872 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 10:37:11.23 ID:0gxJJ8610.net
- 最初から正々堂々と叩き殺してます！実はイルカの生体売買もしています！って言えばいいのに
暴露されてからあわてて「伝統文化！！」って言っても説得力ねぇ
自ら誇れねえ文化をごり押しするな馬鹿山土人
- 873 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 10:40:54.74 ID:rXDGUfgC0.net
- >>872
叩き殺した例はないな
- 874 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 10:46:44.99 ID:Bd7kdzVDO.net
- 棒で殴って脳震盪で気絶してる間に水揚げするのは別の地域の漁法やな
まあサカナみたいなもんやさけな
- 875 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 10:49:49.18 ID:ybPVgDyE0.net
- 縄文時代と同じく棍棒振り回してイルカをとる和歌山民
未開の原始人
- 876 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 10:50:45.71 ID:v50Bg4fL0.net
- イルカは哺乳類だぜ。
- 877 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 10:54:54.60 ID:rXDGUfgC0.net
- 税金泥棒が反論に窮すると途端にわいてくる土人連呼
- 878 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 10:56:09.86 ID:nvfDiGlUO.net
- >>872
伝統文化ってのは前から言ってるだろ？
お前のように都合の悪いことは見なかったり、隠したりする奴がいるから
イルカ漁反対派のイメージが悪くなるんだ
- 879 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 10:57:57.16 ID:F1YJtmfR0.net
- これって和歌山の都市部の人も賛成してるの？
都市化すればするほど原始的なものを嫌う傾向がある
死や血が身近じゃないから感覚的なもので拒否反応が出てしまうんだよね
イルカも完全養殖で畜肉同様一瞬の屠殺方法なら嫌悪感がかなり減るはず
- 880 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 10:59:01.52 ID:483C+JTb0.net
- 今の中高年層がいなくなったら捕鯨なんてなくなるよ
若い奴はクジラなんて食わないし
それまで待ってねグリンピースちゃん
- 881 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 11:06:39.30 ID:euGkyDggO.net
- 気絶はさせてないぞ
槍でイルカを何度もぶっ刺してるのが事実。
イルカは鳴くから槍で刺されて苦しんでる声が辺り一面に響き捲ってる
- 882 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 11:08:22.62 ID:rXDGUfgC0.net
- >>879
＞死や血が身近じゃないから感覚的なもので拒否反応が出てしまうんだよね
なら畜肉にも拒否反応でてないとおかしいが。
＞イルカも完全養殖で畜肉同様一瞬の屠殺方法なら嫌悪感がかなり減るはず
現在は脊椎切断による即死です
- 883 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 11:09:19.58 ID:rXDGUfgC0.net
- >>881
じゃあ反捕鯨団体が録音してるだろ？
今年の音源出してみろよ。
- 884 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 11:11:03.11 ID:nvfDiGlUO.net
- >>879
どっかと言えば賛成寄りらしい
理由は反対する理由がないから
あと、地元産業に口出しする筋合いが無いってのもあるとか
イルカが可哀想とかの感情論については、知ったことではないって感じなんだと
- 885 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 11:16:28.54 ID:rXDGUfgC0.net
- てか槍ってなんだよ槍ってｗ
使うなら銛だろｗ
反捕鯨ってほんとアホしかいねえのな
- 886 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 11:28:24.57 ID:2wnexaq80.net
- >>845
>＞がしかしＩＣＪは「“科学研究を目的”とはしていない」と断定した。
>ところが肝心の「科学研究」の定義はしていない。
>さあどうする？ｗ
>>448 を見れば裁判所はその必要はないと言ってんじゃね？
>>448 の判決文の一番下の所に
>裁判所は故に致死的サンプリングを伴うJARPA IIの活動は、広い意味で「科学調査」と
>性格づけることが出来ると判定する。
>故にこの裁判の文脈の中で、総合的に「科学調査」の概念を検証する必要は無い。 とある。
JARPA IIの活動は、広い意味で「科学調査」と性格づけることが出来る
↓
「科学調査」の概念を検証する必要は無い。
で結局、『広い意味で「科学調査」と性格づけることが出来る』けれども
『条約第8条第1項に従った「科学的研究 [目的] のため」ではないと裁判所は結論付ける。』(370)
というのであれば、何の問題もなく日本側の完全敗訴を裁定しているだけの話じゃん、てことだろ？
- 887 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 11:31:28.37 ID:2wnexaq80.net
- >>886
× (370)
〇 (>>370)
- 888 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 11:31:28.41 ID:8Xj8tC4X0.net
- 和歌山蛮族が調子にのるなや
- 889 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 11:33:58.69 ID:OzoKL23Y0.net
- いいけどクジラは不味い
- 890 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 11:40:18.17 ID:Oka326/p0.net
- 捕鯨は文化だと言ってる奴はチョンマゲにして外を歩け、世界から見たらそのくらい恥ずかしい文化なんだよ
昔の日本は世界から認められようとして自らの文化を変化させたが、今は頑固者が多くてかなわん
- 891 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 11:52:47.95 ID:DKSg00FN0.net
- >>890
何のためのチョンマゲか調べてから書こう
- 892 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 12:11:36.81 ID:Bd7kdzVDO.net
- >>881
アザラシ猟やセイウチ猟となんら変わりはないな
エスキモーの伝統文化とおなじだからな
これは誇るべき日本の海洋の歴史だ
- 893 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 12:12:32.76 ID:9kRmDF7U0.net
- 脱亜入欧は実は失敗
日本の精神、文化を全て捨ててしまった
外国人が賞賛した日本人はせいぜいその精神が残ってた昭和初期まで
節操のない今の日本人なんて軽蔑の対象
ジャアアアアアアアアアｗｗｗｗｗｗ
- 894 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 12:15:09.22 ID://a4LRpO0.net
- エスキモーは水族館にアザラシや
セイウチ捕まえて売ってます？
- 895 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 12:23:29.42 ID:rXDGUfgC0.net
- >>886
＞>故にこの裁判の文脈の中で、総合的に「科学調査」の概念を検証する必要は無い。 とある。
それは単に
【ICJは「科学調査」の定義から逃げますね】
というメッセージでしかないじゃん。
結局「目的」だけを分離できる論拠は何もない。
- 896 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 12:24:44.46 ID:rXDGUfgC0.net
- >>894
鯨のヒゲや骨を加工して売ってるな
- 897 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 12:31:00.05 ID:mPllZXys0.net
- 「日本にはいただきますがある。命に感謝している」なんて格好つけたところで日本が食品廃棄大国なのは周知の事実
感謝しているなら何でそんなに大量に廃棄するの？って話
命を無駄にする国だからこそイルカやクジラの命を軽く見ていると世界では理解されているよ
- 898 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 12:31:25.75 ID:Bd7kdzVDO.net
- >>879
おれば紀の川筋の者だけど賛成
捕鯨とエルトゥールル号救出は和歌山の誇りや！
- 899 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 12:40:44.18 ID:AQ1DeKTT0.net
- >>897
世界一の食品廃棄率ジャップやからな
なんでもポイ捨て
古いものはダサい、新しく変えろ！新しいことこそが正義っていう
高度経済成長以来の悪習
勿体無い文化はもう今のジャップにはない
- 900 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 12:44:10.32 ID:Bd7kdzVDO.net
- >>899
古代から続く食品文化は無くしちゃいけないね
- 901 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 12:44:52.82 ID:mPllZXys0.net
- 大体さ、と殺は賎業だって扱いしておきながら捕鯨は文化だ！とか笑っちゃうよね
ほんとご都合主義ですなぁ
- 902 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 12:53:13.85 ID:2wnexaq80.net
- >>895
ID:rXDGUfgC0は、国際司法裁判所の判断に盾突こうってわけ？
- 903 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 13:03:53.26 ID:myPhiOAw0.net
- 別にいいけど日本遺産てなんすか
- 904 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 13:10:17.09 ID:2wnexaq80.net
- >>895
捕鯨擁護派って捕鯨を擁護するためなら、国際司法裁判所の裁定にまで
ケチつけるんだ。
それで国際的な場で日本の立場を守れますかね。
- 905 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 13:19:12.50 ID:pBsXmASh0.net
- >>904
日本はICJの判決を受け入れ、これに従って調査捕鯨のやり方を見直したでしょ。
今後は、ICJの判決通りに調査捕鯨を再開するので問題ありませんよ。
ICJは国際捕鯨条約を否定したわけじゃないので、
その条約に認められている以上、調査捕鯨は合法かつ正当な行為です。
- 906 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 13:35:28.13 ID:2wnexaq80.net
- >>905
>ICJは国際捕鯨条約を否定したわけじゃないので、
それは当たり前です。
>その条約に認められている以上、調査捕鯨は合法かつ正当な行為です。
それは個々の事業それぞれの問題です。
日本の新しい計画案はＩＷＣの科学委員会に出されましたが、意見が割れ
両論併記のままの状態です。
決して何処かから承認を貰って合法であるとは言えません。
もしどこかの国に提訴され裁判になったら、勝てるという保証は何処にもありません。
- 907 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 13:40:01.06 ID:rXDGUfgC0.net
- >>904
＞捕鯨擁護派って捕鯨を擁護するためなら、国際司法裁判所の裁定にまで
＞ケチつけるんだ。
ICJ裁判官の1人(捕鯨賛成ではない)と同じことを言ってるだけだが文句あるの？
- 908 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 13:41:57.82 ID:hzWc5WVg0.net
- ２．調査目的
１）鯨類を中心とする南極海生態系のモニタリング
i）鯨類の資源動向及び生物学的特性値のモニタリング
ii）オキアミ資源と鯨類の摂餌生態のモニタリング
iii）環境汚染物質が鯨類に与える影響のモニタリング
iv）鯨類生息環境のモニタリング
２）鯨種間競合モデルと将来の管理目標の設定
i）鯨種間競合モデルの構築
ii）鯨類生態系修復を含む新たな管理目標の設定
３）系群構造の時空間的変動の解明
４）クロミンククジラ資源の管理方式の改善
裁判所としてはこれを科学調査だとそのまま受け入れた上で、
日本の調査捕鯨が本当にこうしたことを目的として行われているかどうかを検証したってことだろ。
- 909 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 13:43:00.77 ID:pBsXmASh0.net
- >>906
日本政府の許可がありさえすれば、
調査捕鯨は条約上認められるんですが。
他には何の制約もありません。
これは条文をよく読めば議論の余地すらないことが分かります。
- 910 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 13:47:46.18 ID:rXDGUfgC0.net
- >>906
＞もしどこかの国に提訴され裁判になったら、勝てるという保証は何処にもありません。
ICJでさえJARPA1については何も問題視していないのに、
そのJARPA1を下回る規模の捕獲調査のどこに問題が発生するんですかね？
ましてや次に訴えられるとすれば専門裁判所であるITLOSになるんですが。
- 911 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 13:50:33.39 ID:pBsXmASh0.net
- >>906
国際捕鯨取締条約第８条
1.この条約の規定にかかわらず、締約政府は同政府が適当と認める数の制限及び
他の条件に従って、自国民のいずれかが 科学的研究のためにクジラを捕獲し、
殺し、及び処理することを認可する特別許可書をこれに与えることができる。
これが条文です。
加盟国の政府が適当と認めれば、調査捕鯨の許可を出せますよ。
しかも「この条約の規定にかかわらず」と、断りまで入ってますね。
- 912 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 13:56:58.83 ID:2wnexaq80.net
- >>907
でもそれは考え方の一つとしては存在しても議論ののち少数意見として敗れ去った
考えに過ぎませんよね。
国際司法裁判所の下した判決ではありませんし、今その意見を取り上げてこっちが
正しいんだみたいなことを言われても、大勢の人間はそんなことには聞く耳持たず
ですよ。
- 913 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 14:07:22.84 ID:2wnexaq80.net
- >>909
>日本政府の許可がありさえすれば、
>調査捕鯨は条約上認められるんですが。
ですから、無法なことをしたとは言ってません。
黒だか白だか分からない船団が南極海に向けて出港して行った。
そういうことでしょ。
以前だったら、反捕鯨国側も法的には合法と思ってたと思いますが
これからはそうとも言えないということです。
- 914 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 14:08:39.38 ID:rXDGUfgC0.net
- >>912
＞でもそれは考え方の一つとしては存在しても議論ののち少数意見として敗れ去った
＞考えに過ぎませんよね。
「考え方」じゃなくて「事実」だよ。
定義されているかされていないかという事実において勝ち負けなんてないでしょ？
＞国際司法裁判所の下した判決ではありませんし、今その意見を取り上げてこっちが
＞正しいんだみたいなことを言われても、大勢の人間はそんなことには聞く耳持たず
＞ですよ。
「大勢の人間」ってそんな統計は存在しないよね？
少なくとも日本政府はICJの判決が不服だったから専門裁判所で受けて立つことにしたんでしょ？
これは逆に言えばICJは所詮素人集団だと言ってるってことだよ。
裁判所の判断が別の裁判所で変わることなんて全く珍しいことじゃないよね？
特に専門的なことになれば尚更判断は難しくなる。
だから日本にだって知財高裁なんてものがつくられたじゃない？
ICJは一審制だから上訴もできないし、
その結果をただ鵜呑みにするのは思考停止と変わらないよ。
- 915 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 14:08:57.45 ID:EI+pc/Iz0.net
- >>899
尚更鯨食文化は捨てられないなwww
- 916 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 14:13:16.96 ID:rXDGUfgC0.net
- >>913
＞黒だか白だか分からない船団が南極海に向けて出港して行った。
＞そういうことでしょ。
いやだから「完全に白」だったJARPA1(捕獲数440頭)を下回る規模である
NEWREP-A(捕獲数333頭)のどこに
黒くなる要素があるの？
- 917 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 14:21:17.60 ID:pBsXmASh0.net
- >>913
ICJは国際捕鯨条約を認めています。無効だとはしていません。
ICJは、条約に従って実施する調査捕鯨については認めています。
日本は、これを根拠に調査捕鯨を再開するのですけど。
完全にICJに従ってますよ。
- 918 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 14:23:53.12 ID:VTSsUYxV0.net
- ちょっとググったけど裁判員、雅子さまのお父様なんやな
頭良さそう
- 919 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 14:40:11.65 ID:2wnexaq80.net
- >>910
それはもちろん負けると決まったわけではありませんが、必ず勝てるというものでも
なくなったという意味で言っただけです。
しかし、反捕鯨国側も含めてきっと裁判になれば日本側が勝つだろうという大方の
予想を覆してオーストラリア側が勝ったというこの事実は大きく、反捕鯨国が勢いづく
ことは間違いありません。
世論の動向も以前にもまして激しくなることは容易に想像できます。
これまでと同じようにと思ってもそうは問屋が卸さないというか
これまで以上の苦難が新しい南極海調査捕鯨を待ち受けていると考えておけば
いいでしょう。
- 920 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 15:00:29.60 ID:pBsXmASh0.net
- >>919
合法的な行為を待ち受けるものって、海賊ですか？
オーストラリアが軍隊を派遣するとでも？
もともと鯨の調査ってIWC加盟国に義務づけられている行為ですよ。
行ってはいけないという理由があるんですか？
- 921 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 15:17:35.09 ID:JlkWs63g0.net
- 現代にあの猟法は野蛮な未開人にしか思えない
調子のんなよ和歌山土人
- 922 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/24(木) 15:32:00.01 ID:AHFJaMHu0.net
- >>905
>日本はICJの判決を受け入れ
日本はICJの判決を受け入れていない、無視した。
日本はICJの【南極海鯨類調査捕鯨・新計画（発給）の自粛】命令（判決）を
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1450699670/358
無視して捕鯨を強行しただろうが？
一体お前はどこ見て能書言ってんだよ？
- 923 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/24(木) 15:38:22.89 ID:AHFJaMHu0.net
- >>909
>日本政府の許可がありさえすれば、
>調査捕鯨は条約上認められるんですが。
ただしそれにはその捕鯨が「“科学的研究を目的”としたもの」っていう条件をクリアする必要がある。（捕鯨条約第8条1項）
- 924 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 15:42:47.66 ID:2wnexaq80.net
- >>914
>「大勢の人間」ってそんな統計は存在しないよね？
いやだから、負けた裁判の少数派の意見を持ち出して来てこれが正しいんだと
国際的な場でそんなこと言えますかという話でしょ。
>特に専門的なことになれば尚更判断は難しくなる。
去年の国際司法裁判所の公判経過を記した記事を見たことがあるんだけど
ほんとに酷かったよ。捕獲頭数を850頭にした訳を聞かれて日本側証人は碌な説明が
できずグダグダしている所を、相手側弁護士に旨く切り返されてシドロモドロ。
ザトウクジラやナガスクジラを捕獲対象にした訳を聞かれて「私は何故そのように
したかよく分かりません。むしろ、それらを捕獲対象にすることには私は反対です。」とか
では、調査捕鯨の頭数は何頭にするのが適切ですかと聞かれて、この調査捕鯨を最初に
発案した人（外国人）の考えでは、確か10頭くらいを念頭に置いていたと思いますとか、
何しろ滅茶苦茶な応答をしていたことが記されていた。
日頃科学、科学と言ってきた日本捕鯨陣のこの惨憺たる証言を見て呆れ返った記憶がある。
それでも、裁判が終われば日本側はICJの判事は素人集団だなどと臆面も無くのたまう。
こんな人たちを信じ過ぎなんじゃないの？
- 925 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/24(木) 15:43:21.25 ID:AHFJaMHu0.net
- >>917
>完全にICJに従ってますよ。
ICJの【南極海鯨類調査捕鯨・新計画（発給）の自粛】命令（判決）
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1450699670/358
には従ってねえよ。
- 926 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 15:44:17.79 ID:cCJ9C7X90.net
- 厚顔無恥というかメンタルが日本人じゃないなもはや
- 927 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/24(木) 15:45:39.99 ID:AHFJaMHu0.net
- >>918
>雅子さまのお父様なんやな
彼は日本側を擁護した4人の内の一人。
- 928 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 15:46:08.83 ID:WPC2U0sA0.net
- イルカとか害獣だからな
食わなくても殺していいよ
- 929 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 15:47:20.16 ID:WPC2U0sA0.net
- オーストラリアはカンガルーの駆除してます
イルカの駆除で日豪友好を深めるべき
- 930 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 15:47:21.18 ID:rXDGUfgC0.net
- >>919
いやいや「間違いない」って君の思い込みでしょ？
どこに問題が発生するのか、主観でさえ答えられないのになぜそう断言できるわけ？
ミナミマグロ事件なんて一旦敗訴したけど仲裁裁判所で逆転勝訴してるよね？
非専門の裁判所で疑問の残る負け方(？)したからって何をそこまでビビってんの？
- 931 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 15:48:33.38 ID:WPC2U0sA0.net
- 一番の問題はイルカを捕らなさすぎること
イルカを駆除して世界平和に貢献するべきというのはこのスレの合意だと思える
- 932 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/24(木) 15:50:48.02 ID:AHFJaMHu0.net
- >>920
>もともと鯨の調査ってIWC加盟国に義務づけられている行為ですよ。
殺す調査までは義務付けられてはいない、ハナシ勝手に創るな。
ちなみにIWCは日本政府に対してもう何度も「殺す調査の中止もしくは延期」を勧告している、何度もだ。
- 933 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 15:51:20.77 ID:rXDGUfgC0.net
- >>922
＞日本はICJの【南極海鯨類調査捕鯨・新計画（発給）の自粛】命令（判決）を
＞無視して捕鯨を強行しただろうが？
＞一体お前はどこ見て能書言ってんだよ？
お前こそどこを見てその嘘使い回してんだよ逃げ回ってるだけのクズが。
新計画自粛命令(笑)なんてものはこの世に存在していない。
悔しかったらそんな記述が一次ソース(笑)とやらのどこにあるのか答えてみろや虚言癖。
- 934 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 15:53:37.48 ID:rXDGUfgC0.net
- >>923
＞ただしそれにはその捕鯨が「“科学的研究を目的”としたもの」っていう条件をクリアする必要がある。（捕鯨条約第8条1項）
だから「科学的研究」の定義を言ってみろアホ。
「科学的研究」が何なのかわかってないのにそれを目的としてるかどうかなんて
わかるわけないだろ。
- 935 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 15:59:12.63 ID:63sT+24B0.net
- >>928-929
コーヴの時、映画で「漁協は害獣駆除のために漁を行う」と指摘されて
太地町側が害獣駆除ではない、デマを広めるなと怒ってたんだけどｗ
- 936 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/24(木) 15:59:58.80 ID:AHFJaMHu0.net
- >>933-944
ID:rXDGUfgC0はいくら説明しても理解しようとはしない、あるいははぐらかししか言わない。
つまりこいつは荒らしってこと、したがって原則、無視。
まあ所詮はトリパンあたりだろう。ｗ
- 937 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 16:03:54.44 ID:rXDGUfgC0.net
- >>924
＞>「大勢の人間」ってそんな統計は存在しないよね？
＞いやだから、負けた裁判の少数派の意見を持ち出して来てこれが正しいんだと
＞国際的な場でそんなこと言えますかという話でしょ。
だから「大勢の人間」ってのはお前の思い込みだろ？
非専門裁判所であるICJにおける単純多数決の結果でしか物事を考えないのは、
例えば東京地裁の判決は何でも正しいと言ってるのと同義だぞ。
＞>特に専門的なことになれば尚更判断は難しくなる。
＞去年の国際司法裁判所の公判経過を記した記事を見たことがあるんだけど
どこで？
＞それでも、裁判が終われば日本側はICJの判事は素人集団だなどと臆面も無くのたまう。
＞こんな人たちを信じ過ぎなんじゃないの？
だからICJが素人集団なのも、ICJが「科学研究」の定義をせずに
「科学研究」と「目的」を分離したのは事実でしょ？
その事実確認においてどの陣営をどの程度信じているのかなんて全く関係ないじゃん。
俺に言わせれば、お前はICJを信じすぎだ。
- 938 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 16:04:44.93 ID:rXDGUfgC0.net
- >>925
＞ICJの【南極海鯨類調査捕鯨・新計画（発給）の自粛】命令（判決）
＞には従ってねえよ。
そんなこの世に存在しないものには従いようがない。
嘘を使い回すなクズ。
- 939 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 16:05:41.84 ID:rXDGUfgC0.net
- >>927
＞>雅子さまのお父様なんやな
＞彼は日本側を擁護した4人の内の一人。
で、お前に言わせると彼は捕鯨右翼(笑)ってことになるのか？ｗ
- 940 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 16:06:07.14 ID:u5N1Wsc30.net
- 捕鯨文化は大事だけど、別に日本を代表する文化じゃないからなあ
給食で鯨の竜田揚げを食ったことのない連中にとっては、「なにそれ」的な文化だし
- 941 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 16:07:19.03 ID:pBsXmASh0.net
- ICJは日本の調査捕鯨が科学調査だって事は認めざるを得なかったでしょ。
何でその調査が科学調査以外に目的があるなんて難癖付けたんだろう。
そういう難癖さえ付けられないように、
これからの調査捕鯨を実施すれば良いだけでしょう。
調査捕鯨の内容に浮いては、日本政府が判断してよいと条約に明記されてます。
それが研究目的かどうかは、日本政府が判断すればいいだけです。
- 942 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/24(木) 16:09:42.44 ID:AHFJaMHu0.net
- >>924
>日本側証人は
それラルス・ワロー（ノルウェー）のことなんだけど、おれは彼のこと「信念の人」だと思ったよ。
非常に「正直な人間」、たとえ日本側に不利になることでも自分が思っていることを述べる、人間として尊敬するね。
- 943 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 16:12:57.14 ID:rXDGUfgC0.net
- >>932
＞殺す調査までは義務付けられてはいない、ハナシ勝手に創るな。
話をつくってるのはお前だ。
商業捕鯨モラトリアムは1990年までに鯨類の包括的な資源費用を行いモラトリアムを見直す
という条件が付されているのだから、
ICRW締約国は調査を行う義務がある。
その調査における手法は致死的であろうと非致死的であろうと構わない。
それを非致死的手法に限定するなんて条件は一切付されていない。一切な。
＞ちなみにIWCは日本政府に対してもう何度も「殺す調査の中止もしくは延期」を勧告している、何度もだ。
勧告に法的拘束力はないし、その回数も全く関係ない。
ICRW第8条の規定は他のどの条項よりも優先される。
残念だったなアホ。
- 944 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 16:14:21.96 ID:WPC2U0sA0.net
- >>940
文化？食い物だから食ってるだけだろうが
知能が低い肉の塊で海に余ってるんだから食って当然
- 945 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/24(木) 16:14:55.63 ID:AHFJaMHu0.net
- >>941
>何でその調査が科学調査以外に目的があるなんて難癖付けたんだろう。
お前の能書なんかどうでもいい。
>それが研究目的かどうかは、日本政府が判断すればいいだけです。
お前の希望なんかどうでもいい。
- 946 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 16:14:57.79 ID:rXDGUfgC0.net
- >>936
＞ID:rXDGUfgC0はいくら説明しても理解しようとはしない、あるいははぐらかししか言わない。
はい？一度も説明されてませんが？
287 名前:名無しさん＠１周年 :2015/12/07(月) 08:39:22.34 ID:Vt9CX0h60
税金泥棒「新計画自粛命令違反だ！」
→「そのような命令は存在しない」
税金泥棒「これが一次ソースだ！よく読んでおけ(ｷﾘｯ」
→「in pursuance of that programme の訳は？」
税金泥棒「…」
→「少し突っ込まれただけで黙り込むｗ」
税金泥棒「鶴保庸介ガー」
→「自分が書いたことへの責任を取れよ」
税金泥棒「鶴保庸介ガー」
- 947 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 16:17:22.18 ID:rXDGUfgC0.net
- >>942
いや誠実さのかけらもない虚言癖に尊敬されるとか、
それ人間的にディスられてるのと同義だぞ。
分をわきまえろよクズ。
- 948 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 16:18:10.83 ID:rXDGUfgC0.net
- >>943
資源費用→資源評価
の間違い
- 949 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 16:20:08.99 ID:rXDGUfgC0.net
- >>945
＞お前の能書なんかどうでもいい。
＞お前の希望なんかどうでもいい。
お前「能書」と「希望」以外言ったことねえじゃん。
自分はいいのか？
- 950 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 16:22:46.08 ID:rXDGUfgC0.net
- ■ ICJの【南極海鯨類調査捕鯨・新計画（発給）の自粛】命令 → 嘘
- 951 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 16:23:24.02 ID:IWMmdroA0.net
- >>12
韓国の主張としては、混穫って事らしい。他の魚獲るために網を仕掛けてたら鯨も掛かってたんだと。
鯨を獲ろうと思ってないのに、調査捕鯨やってる日本より遥かに多い3500頭。普通に考えて変なんだよな。
だが、SSは調査も抗議も一切やらない。不思議だ。
じゃあ、日本も混穫ってことにすればSSは来なくなるんかね？試しにやってみる価値はあると思う。
で、何か言われたら「じゃあ韓国にも言えよ」と言い返して、その時にSSはどんな反応するか楽しみ。
- 952 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/24(木) 16:26:26.01 ID:AHFJaMHu0.net
- >>924
たとえば佐藤ゆかりあたりが「ラース・ワロー教授の任命はいかがなものか」なんて国会で吠えておられます。
↓
2014.11.13 参議院外交防衛委員会（国会）
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/187/0059/18711130059007a.html
○佐藤ゆかり
そこで、この日本の調査計画にある最大年間捕獲枠ですね、ＪＡＲＰＡⅡで日本が提出している計画では、
実際のところ、ミンククジラが年間九百三十五頭、ザトウクジラ五十頭、ナガスクジラ五十頭の規模で計画を提出しておりまして、
これが規模的に大き過ぎる、商業捕鯨ではないかということが言われておりまして、こうしたことに対する科学的立証が必要であったと。
それに対して、日本側で登用したこの専門家の証人、まずオスロ大学のラース・ワロー名誉教授が昨年口頭弁論で陳述をされた一部引用しますと、
ザトウクジラとナガスクジラは調査捕鯨の対象に含まれるべきではない、
また、ミンククジラの捕獲枠がなぜこの頭数に設定されたのか本当のところ分からないという、
ＪＡＲＰＡⅡに疑義をあたかも投じているかのごとくの想定外のコメントを陳述をしております。
～
日本側が任命した証人や弁護人が口頭弁論で疑問を唱えるという、
むしろこの訴訟戦術上不手際とも見られることが致命傷になったという指摘をする専門家もあるわけでありますが、
この対応についてまずかったというふうに、事務方、思いませんでしょうか。
- 953 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 16:31:15.23 ID:rXDGUfgC0.net
- >>952
ほら、また逃げたｗ
はぐらかしてんのはどう見てもお前だよなぁ？
自分の無様さを相手に投影してんじゃねえよ似非。
お前はこのようにして新計画自粛命令(笑)とやらがどこに記述されているのか
一度も示したことはない。
自分が嘘つき野郎だと理解できたか？
- 954 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 16:33:49.79 ID:HpiDMhlq0.net
- >>945
何という不誠実な横ヤリ
難癖にも程がある
- 955 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 16:35:19.66 ID:rXDGUfgC0.net
- ■ いくら説明しても → 嘘
- 956 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/24(木) 16:35:45.60 ID:AHFJaMHu0.net
- >>952
まあ政治家は政治的人間だから
その人間の「信念」とか「真面目さ」とか「正直さ」とかは
どっちかというとどうでもいいと思っているのかなあ・・。
- 957 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 16:39:48.56 ID:rXDGUfgC0.net
- >>956
＞まあ政治家は政治的人間だから
＞その人間の「信念」とか「真面目さ」とか「正直さ」とかは
＞どっちかというとどうでもいいと思っているのかなあ・・。
そして案の定追い詰められると自己レスを始めるとｗ
そういうのを「不真面目」「不誠実」「はぐらかし」「嘘つき」「荒らし」
っていうんじゃないですかねぇ？
毎回この感じなのに「いくら説明しても(ｷﾘｯ」なんて一体どの口がほざいてんですか？
- 958 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 17:06:42.77 ID:rXDGUfgC0.net
- 税金泥棒「新計画自粛命令違反だ！」
→「そのような命令は存在しない」
→「in pursuance of that programme の訳は？」
税金泥棒「…」
→「少し突っ込まれただけで黙り込むｗ」
税金泥棒「鶴保庸介ガー」
→「自分が書いたことへの責任を取れよ」
税金泥棒「鶴保庸介ガー」
↓
税金泥棒「新計画自粛命令違反だ！(ｷﾘｯ」
→「嘘を使い回すな」
税金泥棒「新計画自粛命令違反だ！これが一次ソースだ！よく読んでおけ！(ｷﾘｯ」
→「だからそのような記述がどこにあるのか言ってみろ」
税金泥棒「いくら説明しても理解しようとしない、はぐらかし！荒らしだ！(ｷﾘｯ」
→「いや一度も説明されてないが？」
税金泥棒「佐藤ゆかりガー」
→「またはぐらかすの？」
税金泥棒「政治家だから信念とか正直さとかどうでもいいと思ってるのかなあ・・・」
- 959 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 17:53:52.69 ID:cLaOXFg/0.net
- あんな野蛮な原始民族は全滅してください！
現代人たるものシステム化された畜産体制をとるべきです
同じ日本人として恥ずかしいニダ
- 960 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 18:04:56.94 ID:Wg4qmhZR0.net
- 癇癪起こした子供みたいだな和歌山はｗ
傍から見てると面白いけど
- 961 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 18:13:27.99 ID:2wnexaq80.net
- >>937
>非専門裁判所であるICJにおける単純多数決の結果でしか物事を考えないのは、
だから >>924 にも書いた公判の経過を見れば、裁判所側の非専門性により裁判が旨く
進まなかったというよりは、日本側の人材不足、準備不足のために真面な証言や反論が
できなかったために、裁判官に著しい悪感情を与えてしまったのが敗因。
あの公判経過を見れば一般の素人だって判断できるくらいの大差だった。
>＞去年の国際司法裁判所の公判経過を記した記事を見たことがあるんだけど
>どこで？
ネット上だよ。ツイッターも見ているので、それが何処で見たのものかは特定できない。
というか、思い出せない。多分『クジラコンプレックス』の関係の紹介記事か何かだと
思うが、かなり詳細に公判の経過が書いてあった。自分の場合はそれを走り読みした
のだが、とても印象的な文章だったので、結構覚えていた。
これから、こういったものがどんどんネット上でも紹介され皆の知る所となると思うよ。
>俺に言わせれば、お前はICJを信じすぎだ。
国際司法裁判所の判決というのは、一番信用のあるものであり、どんな国際会議の
舞台でも、どんな国の議会でも通用するもので、それがそのまま世界の基準になる
と考えてもいいものでしょう。
- 962 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 18:13:36.10 ID:Ct6yot5r0.net
- 鯨料理をもっと日本でメジャーしよう
商業捕鯨再開のために鯨料理研究して定年後店開けるようにしたい
- 963 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 18:14:51.00 ID:Ct6yot5r0.net
- >>961
判事の一人が鯨に特別な感情は自分はなかったから反対票投じたってコメントしてるじゃん
- 964 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 18:17:38.78 ID:I+3Yo5T90.net
- >>962
伝統的な食物なのにいままで美味しい食べ方が開発されていない時点でお察し
何やってもまずいから仕方ないね
うまいのは地元の新鮮な刺身くらい
- 965 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 18:19:18.48 ID:hzWc5WVg0.net
- 「われわれの多くは、これらの象徴的かつ知性をもった動物の殺害およびその殺害方法に困惑させられた」
これが反対意見を書いた判事が言ってることだからね。
日本のやっていることに賛成した判事でさえ感情的には困惑の目で見てる。
正直捕鯨に未来はないと思うわ。
- 966 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 18:23:00.23 ID:2wnexaq80.net
- >>942
確かにあの公判経過の記述を見ていたら、そんな感じがしないでもなかった。
押されっぱなしなのは事実なんだけど、何処となく大人の対応をしている風情があって
彼に対し嫌な感じは持たなかった。しかし、この人の良さが出せる場面では決して
なかったように思う。
結局、日本側は人材不足で裁判の証人を受けて立つ人がいなかった。或いはいても
どうせ批判されるに決まっていると思って渦中の栗を拾いに行かなかった。
何れにしろ、これは日本側鯨研側の大失態であり、日本側鯨研側の実力を曝け出した
ものと取られても仕方ないでしょう。
- 967 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 18:36:51.41 ID:Ct6yot5r0.net
- >>964
刺身いいじゃん。マグロ同様に冷凍してもおいしいでしょ。
- 968 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 20:30:59.50 ID:rXDGUfgC0.net
- >>961
＞国際司法裁判所の判決というのは、一番信用のあるものであり、どんな国際会議の
＞舞台でも、どんな国の議会でも通用するもので、それがそのまま世界の基準になる
＞と考えてもいいものでしょう。
え、鯨類みたいな海洋生物の扱いにおいてICJが一番？正気か？
それはITLOSよりもICJのほうが信用できると言っているのか？
- 969 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 20:39:13.03 ID:rXDGUfgC0.net
- >>966
＞何れにしろ、これは日本側鯨研側の大失態であり、日本側鯨研側の実力を曝け出した
＞ものと取られても仕方ないでしょう。
いやいや、鯨研の実力は関係ないだろ。
責任があるとしたら日本政府による人選だ。
法律関係の人間ばかり連れて行ったんだろ？
そもそも仮に科学者を連れて行ったとしても、
裁判官16人のうち10カ国が反捕鯨国という構成において公平な審判が下せたのか
甚だ疑問ではあるが。
- 970 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 20:50:23.44 ID:setO1hC50.net
- 捕鯨派の頭の悪さに目眩がする
ネトウヨとか言ってる奴も大概馬鹿だが、
ネトウヨ連呼してる奴等のネトウヨ像こそ、
捕鯨派そのものだ。
- 971 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 20:55:58.56 ID:L7oPY9xQ0.net
- 日本共産党も社民党も捕鯨派なので
ネトウヨ連呼している奴のネトウヨ像の中なんですよね
- 972 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 20:56:39.35 ID:5tn+MzD60.net
- 細々と地元の伝統として残していけばいいものを大々的に日本の遺産とするのは
海外メディアのいい標的になるだけケンカ売ってるのと同じ
- 973 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 20:56:55.29 ID:0fxPUANr0.net
- 調査報告書みたら世界は驚くだろうな
- 974 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 21:02:55.70 ID:FT/FMYWy0.net
- 要するにコスパ最悪なんだよ。
なんでこいつらの利権のために日本全体が攻撃されんといかんのかと
- 975 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 21:16:45.83 ID:L7oPY9xQ0.net
- 日本人全体の利権だという事を理解できないバカがいるんだな
- 976 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 21:17:35.60 ID:setO1hC50.net
- >>975
何が？
- 977 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 21:21:44.94 ID:c8/NSB/S0.net
- 残酷だとか人道だとか知らんけど
肉も魚も食ってるし、靴もカバンも革製品使ってるのに
実際に動物を殺す職業の人を穢れやヒトデナシ扱いするなら
江戸時代に逆戻りだよ
- 978 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 21:23:01.09 ID:setO1hC50.net
- >>975
何が言いたいかは解ってるが、
捕鯨の恩恵なんぞ大多数の日本人が受けてない。
バーカ
- 979 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 21:24:52.87 ID:l/VAjwzG0.net
- 悪習の部類だろ、無くすべき
- 980 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 21:25:31.14 ID:setO1hC50.net
- >>977
損得計算出来ないお前は土人以下
- 981 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/24(木) 21:25:41.81 ID:AHFJaMHu0.net
- >>970
>日本共産党も社民党も捕鯨派なので
政党は民族主義から捕鯨賛成で一致している。
つーか社民党は現在においては党として成り立っていないようなものなのだから捕鯨派もへったくれもねえと思うが？
- 982 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 21:26:34.39 ID:L7oPY9xQ0.net
- 捕鯨支持は全政党 何で何だろうね？
国民全体が捕鯨を再開したいと熱望しているからでしょう
- 983 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 21:28:07.76 ID:L7oPY9xQ0.net
- >>981
別に政党だからといって、民族主義を掲げる必要はないんだけどね。
一つくらい捕鯨に反対する政党があってもおかしくないよね？
何でないの？
- 984 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 21:29:35.47 ID:setO1hC50.net
- 大体な、欧米の技術で鯨取って何が文化だよ。
イルカ追い込みもそうだろ。
エンジン付きの船で日本の文化ですってか？
誰がそんなものを文化だって呼ぶんだ。
いや、文化だからなんて、何の意味もないがな。
- 985 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 21:31:17.78 ID:L7oPY9xQ0.net
- 原発なら、賛成反対、それぞれ政党があるぞ。
再稼働を巡っては、今でも激論が交わされている。
安保法制だって、国論を二分する位の活発なやりとりがあった。
国会前のデモ隊は皆知っているよね。
捕鯨反対の人って、どのくらいいるの？
国会前に毎日1万人動員出来るほど、反対する人っているの？
- 986 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 21:33:48.40 ID:setO1hC50.net
- >>985
公の場で高らかに主張を叫ぶのは
決まって少数派だぞ。
お前はそんなこともわかってないのか？
- 987 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 21:34:38.15 ID:v8tAcL5d0.net
- パチンコ反対する政党がないのと同じ構造じゃね？
BやZ利権には関わりたくないってのが本音
- 988 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 21:35:33.30 ID:o0r3NdIT0.net
- これ無理だろw
- 989 ：税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）：2015/12/24(木) 21:35:59.54 ID:AHFJaMHu0.net
- やっぱ何といっても太地町追込み漁を
ナショナリスティックに擁護している政治家で
鶴保庸介の右に出る者はいないだろう。
文化無視の要求と戦う 太地のイルカ漁・捕鯨を守る
http://www.wakayamashimpo.co.jp/2015/06/20150602_50509.html
- 990 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 21:36:56.58 ID:2wnexaq80.net
- >>969
>いやいや、鯨研の実力は関係ないだろ。
いや、科学者の人選をしたのは鯨研でしょ。
一番良かれと思い、一番日本の調査捕鯨を理解してくれているであろう外国の科学者
からの人選でこの人を選んだ。
しかし、その人でさえ日本の調査捕鯨に対する認識は>>924 のようなものでしかなかった。
これが今日本の調査捕鯨に対する世界の科学者の最も良心的な見方であり、意見であった
ということだから、
鯨研が世界からどう見られているかの指標になり、それが鯨研の今現在の世界からの
評価と見ても良いのでは。
- 991 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 21:40:20.16 ID:2wnexaq80.net
- >>920
>合法的な行為を待ち受けるものって、海賊ですか？
>オーストラリアが軍隊を派遣するとでも？
いえ、そういうものではなく、第2期南極海調査捕鯨に対し以前からあった大きな不満が
この国際司法裁判所での判決によって、裏打ちされ更にヒートアップしてくるだろう
という予想です。
彼らにとっては捕獲数を1/3 に減らしたということより、ＩＣＪ敗訴の後もまだ調査捕鯨
を続けようとする国、日本に対し憤懣やる方ない気持ちを募らせて行くでしょう。
しかし、今期はシーシェパードが使えない。といって他に有効な手段がある訳でもない。
せいぜいが映像を撮影し世界に配信することくらいでしょう。
そうこうしている内にクジラはどんどん捕られて行く。彼らの気持ちはどんどん鬱積して
行き、シーシェパードが駄目なら今度は私たちが立ち上がろうとなるでしょ。
市民レベルで出来る有効な方法といえば、あれしかありませんよね。
過去にも個人的な不買行動というのは起こっていたと思います。しかし、それは個人の
頭の中の問題であり、家族内の話合いの中で終わってしまっていた問題でした。
しかし、これが一旦組織的な不買運動に発展してしまえば、それはもう取り返しの
つかないこと、歴史の中に刻まれた日本批判という形で残ってしまいます。
ですから、普通の日本人なら是非これは防ぎたいと思うんじゃないですか？
- 992 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 21:42:47.35 ID:o0r3NdIT0.net
- 別に賛成でも反対でもないが、この話題になると執拗に湧いてくる
捕鯨擁護派が若干気味悪い。
- 993 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 21:43:11.61 ID:L7oPY9xQ0.net
- >>987
なんだ、反捕鯨って根性無しばっかり
- 994 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 21:44:14.03 ID:L7oPY9xQ0.net
- >>986
反捕鯨って、少数派ですらないの？
- 995 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 21:44:15.88 ID:Mnt0eZqt0.net
- >>987
B利権になんてつっこんだら命がいくつあっても足りんからな
- 996 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 21:46:50.20 ID:8B1F6ZaA0.net
- システム化され遮蔽されたと殺と違ってお天道様の下で海を血の色に染める漁法は眉をひそめられて野蛮と言われてもしゃーない
本能的な不快感情を理性や論理で押さえ込むことは出来ないんだよ
- 997 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 21:47:04.13 ID:a2w4W8Xl0.net
- ほげええええええええええ！？
- 998 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 21:47:37.72 ID:XnlNOEZW0.net
- どっちにしてもあと10年くらいしたら誰も食べなくなって廃れるべ
うまくないし
- 999 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 21:47:53.29 ID:Yof98Q9B0.net
- イルカはゲロマズイ
- 1000 ：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 21:48:27.53 ID:L7oPY9xQ0.net
- １０００なら捕鯨再開
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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