【介護】 認知症入居者３４人を身体拘束　ベッドの周りを柵で囲んだり、車いすにベルトで固定したり　埼玉・熊谷の特養ホーム (共同通信)

1 ：＠Sunset Shimmer ★：2015/11/18(水) 12:52:28.16 ID:8NINre0Z*.net

2015/11/18 12:22

　埼玉県熊谷市の特別養護老人ホーム「愛心園」で、認知症の入居者３４人を、規定の手続きを踏まずに身体拘束していたことが１８日、県への取材で分かった。
不適切な身体拘束は少なくとも２年前から続いていたという。県は法令違反の有無や、身体拘束の必要性があったかなどを調べている。

　県福祉監査課によると、外部から情報提供があり、９月に愛心園の特別調査を実施。その結果、入居者７０人のうち３５人に関し、ベッドの周りを柵で囲んだり、車いすにベルトで固定したりといった身体拘束がなされていたことを確認した。

　愛心園は「担当者がいないので答えられない」としている。

(続きや関連情報はリンク先でご覧ください)
引用元：47NEWS（よんななニュース） http://www.47news.jp/CN/201511/CN2015111801001156.html

2 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 12:53:52.88 ID:UeHvNNh+0.net

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栃木県足利市の

足利赤十字病院
（小松本悟院長）

は６日、
心臓手術をした
６０代の男性患者の心臓内に

金属製ナット（長さ約１．５センチ）を残し、

再手術で摘出したことを明らかにしたそうです。

男性は手術の３日後に死亡したそうですが、
病院側は因果関係を否定しているんだって。

県警は業務上過失致死の疑いがあるか調べているとのことです。

3 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 12:54:55.06 ID:oaMjYo920.net

必要な行為だ

4 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 12:56:03.06 ID:YcXeKbNsO.net

話してわからないんだからそうするしかないだろ

5 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 12:56:37.18 ID:YeSA7qEg0.net

じゃあ高給とりで暇を持て余してる地方公務員どもを各所に配置させろ

6 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 12:56:38.14 ID:JeQ48FgA0.net

俺も必要な気がするけど詳しくは分からん

7 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 12:58:42.75 ID:HPKqMmKl0.net

怪我したら慰謝料請求するくせに

8 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 12:59:08.95 ID:ciD6aRNN0.net

つか、どこもやってるよな。
夜勤時の認知症大変さをもっと世間に知って欲しいわ…

9 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:00:12.10 ID:hDwq4LnZ0.net

ある程度は仕方ない

10 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:00:14.61 ID:27sJtHTM0.net

拘束されながらミキサー食流し込まれて生き長らえるなんて想像を絶する地獄だわな
そうなる前に死ぬことを許されたい
認知症になったら自殺する事すら出来ないし

11 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:00:16.58 ID:OeK8UPZD0.net

必要だったんなら仕方ないだろ
しなくても良い状態でやってたなら虐待かもしれんけど

12 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:01:04.16 ID:eu3N6WHc0.net

毎日記録して書類書いとけば問題無かったのでは？

13 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:01:38.78 ID:zYJPYGTK0.net

そりゃこれで勝手に徘徊して行方不明になったり車や電車に轢かれたら施設の責任にされるからな
他者の財布や見舞い品盗んだりするやつもいるしな
そういうのが起こった場合全て施設は責任を負いません、家族の責任になりますっていうのならこういうのも無くなるんじゃない

14 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:01:47.26 ID:d+IVscmL0.net

患者の安全を考慮したら必要な処置だと思うが。

15 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:02:03.10 ID:EL4muDyW0.net

夜間に1人で20人の老人を担当しなきゃいけない施設がうちの町内にある。
そこの職員の文句をいう人は誰もいない。

嫌なら自分達で面倒をみろバーカ。

16 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:02:32.33 ID:Bh9aARF50.net

>>7
拘束されたらケガしなくなっちゃうだろ

17 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:02:35.53 ID:pSTjaOWr0.net

仕方無いよね。

家で認知の身内を介護してたけど
結局、脚悪いのに一人で立って歩こうとして転倒し
それが原因でショック状態になって亡くなった。

18 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:04:07.11 ID:mP2NKgFe0.net

勝手に徘徊して何かやらかしたら困るしなあ
難しいね

19 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:06:18.34 ID:WVfxqkPfO.net

文句あるやつは一度担当してみればいい

20 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:06:56.80 ID:Cjbur4u+0.net

文句あるなら施設に預けず家族がみたらどうだ

21 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:07:07.01 ID:d+IVscmL0.net

こんなんで問題になるなら一度施設を自発的に閉鎖したらどうかな。
ないと困るのは利用者なんだし
嫌なら他の施設に行ってもらえばいいし。

22 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:08:01.70 ID:YeSA7qEg0.net

不可能なことを言うんじゃねえよ。
特養は地上の楽園だとでも思ってたのか？

23 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:08:31.06 ID:D5a9mO5t0.net

おれも経験あるけど認知症の
面倒は大変や！実の親でもたまらんかった！国は予算化して人数
増やしたってくれ！お願いや！

24 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:08:51.37 ID:4N7UWoqC0.net

　
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25 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:09:22.19 ID:I+Kq1Rv80.net

「人手」が足りないんだろうけれどな。特に夜間は。
身体拘束がペケなら、睡眠導入剤とかって話になるんだろうな。

26 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:09:48.50 ID:yUytzRRT0.net

なぁに、窓とドアに鉄格子のはまった病院だってこうだろ
認知症なんて鉄格子病院の適応症と同じようなものだろう
虐待言うなら自宅で面倒見なよ？

27 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:10:02.53 ID:Yg+hdt6G0.net

何も言えない。ご苦労様ですとしか。。

28 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:10:40.62 ID:8lsPJWgR0.net

介護離職ゼロw

29 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:10:42.23 ID:T7Ok4H800.net

もう死なせてあげようよ。
こんなになってまで生きたい人いるの？

30 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:11:02.05 ID:YeSA7qEg0.net

自分の親を他人に預けてる時点で文句言う資格なし。
嫌なら自分でみろや

31 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:11:04.38 ID:AQcaMsX40.net

じゃあどうしろと？と誰もが思う
抑制せず鍵かけて軟禁したとしてもおむついじって部屋をうんこだらけにしたり
自傷だの他傷だの手が付けられないってのに

32 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:11:48.82 ID:GKvMvOvm0.net

一体これのどこが虐待なんだ？
お役人さまも徘徊や激怒系認知の介護やってみりゃいいよ。
１日じゃなく、１年くらい。
認知を脳死認定して尊厳死を認めてあげないと、
この問題は絶対に解決しないよ。

33 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:12:17.70 ID:K/woYcEF0.net

え？何が悪いの？

34 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:12:19.72 ID:4L2dpGJv0.net

こういう割には車のシートベルトは
拘束にならないのは不思議。
どちらも安全を確保するためのものなのに。

35 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:12:33.72 ID:376C7ZI00.net

薬物投与して何もわからなくしてしまうよりはマシかもなぁ

36 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:12:38.51 ID:UeHvNNh+0.net

栃木県足利市の

足利赤十字病院
（小松本悟院長）

は６日、
心臓手術をした
６０代の男性患者の心臓内に

金属製ナット（長さ約１．５センチ）を残し、

再手術で摘出したことを明らかにしたそうです。

37 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:12:49.09 ID:yUytzRRT0.net

自宅で面倒見ないなら姥捨てと言われても文句言えないだろ
他人に面倒見させるのに文句言える？

38 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:12:56.90 ID:VB3s/Sog0.net

例として出てる車椅子ベルトとベッドに柵って安全の為に必要に思えるんだけど

手順がどうこうとかどうでも良い捜査してないでもっと金出して介護する奴の負担減らしてやれよ

39 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:12:58.37 ID:w3oUpdDs0.net

> 規定の手続きを踏まずに身体拘束していたことが１８日、県への取材で分かった。

手続きに問題があるんじゃないのか？
余計なコストを増やすなよ
ただでさえコスト高なのに

40 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:13:09.39 ID:sLNm+LXl0.net

手を抜かずに規定の手続きを踏めば良いだろうに

41 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:13:10.78 ID:8lsPJWgR0.net

人は、口から物食べれなくなったら、
寿命
こんなん無理矢理生かしてる余裕あんかよ
日本は

42 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:13:16.71 ID:qk+Lawdz0.net

もう安楽死制度しかない

43 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:13:23.19 ID:g4cXVujN0.net

文句言うなら身内が24時間体制で側にいるか見あった料金を払いなよ
こういうのはほんと安かろう悪かろうだよな

44 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:14:14.82 ID:zcDWYh2M0.net

もう認知症で人間としての行動ができないレベルまでいってしまえば仕方ないだろ
しつけのされていない犬猫以上にたちが悪い

45 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:14:32.40 ID:4L2dpGJv0.net

>>41
どっかのカタツムリで歯が削れて補食出来なくなった時が寿命
ってのがあった

46 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:15:01.64 ID:w3oUpdDs0.net

>>43
で、拘束してないて事故でも起きたら「儲けもの！」と裁判起こす奴が居るしな

もっと合理的にやってほしいね

47 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:15:20.88 ID:YeSA7qEg0.net

じゃあ国、又は市町村が利用者一人につき一職員配置できるように金出せよｗ
出来ねえなら公務員どもを投入しろよ。それすらできないんだったら黙ってろ

48 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:15:41.12 ID:8lsPJWgR0.net

身体拘束せず、事故起こして死のう
もんなら、犯罪者扱いだからなw
人間以下のボケ老人でよ
どないせいちゅーねん

49 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:15:59.30 ID:TTI55vX10.net

無茶言うなよ
脳のリミッター解除されてる人間の力って相当なもんだぞ
こういう施設で預かってもらえるだけありがたいと思え

50 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:16:03.03 ID:w3oUpdDs0.net

>>41
胃瘻は必要ないと思う
俺は拒否するね

51 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:16:27.79 ID:27sJtHTM0.net

うちにも認知症いるけど、何もかんも分からん状態になってるのに感情だけはまだ消えてない

記憶と一緒に感情消えてくれたら拘束されようがドロドロ飯食わされようが平気なのに何故残るのかねぇ
自分のときは安楽死あって欲しい

52 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:17:17.74 ID:sTeFmDvW0.net

それでいい
人格は無いし獣と同じだからな

53 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:17:24.42 ID:oiXlUnQf0.net

認知症進んじゃったらもう人間じゃないからね
しょうがないね

54 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:17:51.46 ID:osVUBJIw0.net

この世代が死に絶えたら解決するよ
こうなるまで長生き出来るのは
今呆けてる連中で終わりだからね
底辺の若者は年金貰う前に死に絶える
医療機関は中国人だらけになるよ

55 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:18:07.32 ID:VB3s/Sog0.net

認知症になって周りの全員に早く死んでくれって思われながら生きるのって想像しただけで恐ろしいわ
安楽死制度か姥捨山はよ

56 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:18:36.84 ID:ZZ8nDKZQ0.net

>>25
睡眠薬とかも「広義の身体拘束」とか言われて、許可なしには出来ない。
まあ、家族の了解とか手続き踏んで拘束してる分にはニュースにはならずに済むはずなんだがな。

57 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:18:59.35 ID:yUytzRRT0.net

>>38
そういえば、ベッドの柵は儂が入院した時にもはまってたよｗ
ベッドから降りられない間はね

58 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:19:24.15 ID:YeSA7qEg0.net

こけようものなら施設の責任。拘束しようものなら施設の責任。
職員は全知全能の神じゃねえんだからさあ。

59 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:19:26.68 ID:X84G1alz0.net

>>1
手抜きで拘束はいかんが、　　　じゃあどうしろっていうんだよ？

拘束無しでも管理できる、とか　認知症でも話せばわかるとか　
お花畑妄想で現場を苦しめてる、無責任な連中。

じゃあ　お前らやってみろ。

60 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:19:29.14 ID:sTeFmDvW0.net

死ぬ義務の導入はよ

61 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:19:29.65 ID:73PLRtsB0.net

ボケた老犬の介護をしてるがついムカついてキツく当たってしまう
介護施設とか赤ん坊がうるさくて虐待とかこういう風にして起こるんだなと思うと
決して他人事じゃないんだなと思った

62 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:19:54.81 ID:CTI7ChPz0.net

なお徘徊して事故を起こせば
施設にとんでもない損害賠償行く模様

63 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:21:18.05 ID:K/woYcEF0.net

>>61
優しくしてやってくれ。人間のジジババは即殺処分でいいけど。

64 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:21:26.70 ID:yUytzRRT0.net

最も無責任なのが、「虐待だー」ってやってくるお役人というねｗ

65 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:21:38.05 ID:UbpYrKdOO.net

>>1
これは仕方がない
電車に飛び込まれたら施設が賠償しなくちゃいけなくなるし刑務所のような厳重警備なんかできっこないし

66 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:21:41.55 ID:JLd0OhFP0.net

職員を庇ったら
お花畑が考え出した法律で取り締まられて草ｗｗ
医療・介護業界は、お花畑連中に対抗してストしたほうがいいなｗ

67 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:21:47.03 ID:r6z9v4+t0.net

拘束してもおｋだけど書類は出せよーｗって記事だろ？
なんでこんな論調になってんのさ

68 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:21:49.84 ID:5edM2UN/0.net

攻撃型認知症の爺とか居るから従業員も大変

69 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:21:50.80 ID:AlMG66v80.net

それじゃどうしたらいいの？対策考えてよ

70 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:21:59.83 ID:YeSA7qEg0.net

そりゃこんなリスクの高い業界、新規参入してもどんどんやめていくはずだわ。
人も集まらないわけだわ。終わってんね

71 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:23:01.64 ID:X84G1alz0.net

>>43
最低マンツーマンで8時間3交代なら休日も要るし、4人必要だから
被介護者一人当たり、人件費だけで最低50〜60万かな。

文句のあるひとは、自分で24時間見るか、　人件費だけで月最低60万払ってもらおうか。

72 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:23:13.08 ID:caucRGMN0.net

>>1
別の治療法というか接し方がないのかなあ
単純に痴呆症になったら隔離、虐待が常態化が当たり前の今の世の中
別の治療法・接し方を模索できんのか？
医者共も全く前向きじゃないしな
単に隔離で老人墓場状態

73 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:23:32.45 ID:i3uikL/40.net

施設に預けっぱなしでも生きていてほしいという身内がいるんだろう。生きてさえいれば代わりに年金が受け取れるから。

74 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:23:38.32 ID:73PLRtsB0.net

>>63
反省して優しくしてやるんだけど
やっぱりこっちも精神的に疲弊してくるとイラっとしちゃうんだよな
この繰り返しだけどこれを仕事や育児でずっと続けるのは大変だなぁと

75 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:23:50.64 ID:K2mo9faF0.net

なんぼ特養でも半数拘束は異常だ
職員が楽したいがための拘束だよ
ほんまに必要なら同意書取れ

76 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:24:37.45 ID:yUytzRRT0.net

>>73
そんな考えの奴らこそ自分で面倒見ろって感じ

77 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:24:38.88 ID:3MBogrs/0.net

家族が拘束しないでくださいっていう例が多すぎる
だったら自分で看病しろって思うよ

これで夜間徘徊して転んだりしたら看護師の責任って責めるし

78 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:25:47.81 ID:Uh6FNgDv0.net

精神保健指定医が診察して拘束の指示を出してもらって

ってお決まりだけど、指定医足りなさすぎるんだよ
指定医持ってないなんちゃって精神科医ばかり増えてるけど

79 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:25:57.35 ID:27sJtHTM0.net

>>72
介護士を厚遇したら色々変わる
しかし現状下がる見込みしかない…
小さい施設は潰れそうだし

80 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:26:49.40 ID:YHDxDWNv0.net

外科手術で歩けなくするのが一番

81 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:26:53.52 ID:i3uikL/40.net

ご家族の方の許可を取りたくても、なかなか面会に来ていただけないんです。拘束しないと点滴を外してしまいます。危ないです。

82 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:26:58.53 ID:X84G1alz0.net

>>72
＞の治療法というか接し方がないのかなあ

あると思うんなら、発明して教えてくれ。　喜んでその通りにするから。

＞別の治療法・接し方を模索できんのか？
＞医者共も全く前向きじゃないしな

模索して無いとでも思ってるのか？　　他人に要求するだけなら何とでも言えるわｗ

83 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:29:24.90 ID:is0I1vN30.net

なんかの番組でみたが、麻雀させたら良いらしい。

84 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:30:04.29 ID:XAvcY8kA0.net

こればっかりは仕方がない
認知症なんか、もはや人じゃねぇからな

85 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:30:05.79 ID:X84G1alz0.net

>>73
そういう奴、　リアルでいるよ。

中には母親（婆さん）が死んで、　「年金が無くなったら喰っていけない。どうしてくれる。」　とか食ってかかるの。

86 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:30:07.35 ID:JLd0OhFP0.net

>>79
厚遇する必要はない
現状でも支援されている
法律を変えて仕事量を減らしたらいいだけ
無駄で未来性ない書類や仕事が多すぎる

87 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:31:11.01 ID:YSc4lbV+O.net

>>1
神奈川川崎の連続殺人ヘルパーすら野放しなんだからもうなにもおどろかないわどうせまた指導でおわりなんだろ？

88 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:31:16.69 ID:X84G1alz0.net

>>77
実際に家でちゃんと看てて、苦労してる人はそんなに言わないね。

自分でやってない家族ほど、可哀そうだの虐待だのうるさく言う。

89 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:31:46.26 ID:8lsPJWgR0.net

介護離職ゼロw
誰がこんな無意味な仕事するんだよ

90 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:32:15.71 ID:i3uikL/40.net

おむつの中身をちぎっては投げ…。自分だったら安楽死させてもらったほうがいいや。

91 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:32:32.18 ID:27sJtHTM0.net

>>86
現場の介護士のどこが支援されてる？

92 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:33:15.21 ID:X84G1alz0.net

>>87
どことは言わんが、殺人だろ。というような奴まで事故扱いでスルーしないと
破綻してしまう。　　これが今の世の中の現実だわな。

93 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:33:28.91 ID:jjcYi7U60.net

俺の家の斜め前にある老人ホームから時々叫び声がするんだが
通報したほうがいいかな？
何かあったのかと確認で家から出たら、目が合った職員が急いで
カーテンを閉めたんだ

ちなみに埼玉！

94 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:33:37.39 ID:6cYZskNm0.net

脳味噌以外は健康な認知症の人はまず特養断られるし精神病院以外受け入れ先がない現状
足腰が弱くなって初めて受け入れてくれる

95 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:34:13.73 ID:zSpgKLXe0.net

>>83
紙おむつの吸収材、石鹸、うんこも食べる状態の人に、そんな食べやすいものを渡せないな。

96 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:34:38.41 ID:hwpoujFF0.net

獣と同じでどうにもならないからな
アル中で認知症の家族がいるからわかるわ

97 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:34:38.19 ID:bAaXwjWN0.net

なんで拘束すんの？
壁で囲った原野に放って好き勝手やらせときゃ良いのに。
ドッグランみたいに。

98 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:35:37.41 ID:4j4ahkNX0.net

みんなが介護施設や老人ホームで働くのをやめればいい。
介護離職100%が正しい。
誰も面倒見ないなら血縁の人間が見るしかない。

99 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:35:43.74 ID:B2pD2B6M0.net

>>29
うん。

100 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:35:51.20 ID:X84G1alz0.net

>>93
認知老人の夜の絶叫、場合によっては　殺される〜！　も日常茶飯事。

だから全部大丈夫とは言わんが、　　絶叫＝虐待　とは直結しないよ。

101 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:36:53.72 ID:K2mo9faF0.net

>>93
怪しいと思うなら通報するほうがあなたのためになる

102 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:37:17.71 ID:sTeFmDvW0.net

地下牢みたいなとこに封じ込める構造にしろよ
天井引き上げ式の階段付けて

103 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:37:19.33 ID:6cYZskNm0.net

>>97
幻覚見えて自傷行為したりするから

104 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:37:21.32 ID:27sJtHTM0.net

>>93
叫ぶ症状ある人もたまにいるよ
聴いてて精神やられるくらいあまりに酷くなったら通報もいいと思うけど

105 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:37:32.60 ID:EEgBGFya0.net

スレタイに釣られ過ぎ。
拘束が問題なのではなく、お役所的な手続きを踏んでないのが悪いとされたのが
事の本質。

106 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:37:45.67 ID:VagoGR0s0.net

特養でしょ
料金や人員体制上仕方ないと思う。
家族で一人面倒見るのだって大変なんだから。
職員の目が離れているときに事故が起きても大変だし。
これに文句を言うくらいなら、高額な施設を探しますよ。

107 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:37:48.91 ID:QerxIgTU0.net

じゃあ、どうしろと？

108 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:38:20.48 ID:27sJtHTM0.net

>>107
手続きの上で拘束

しかないのかなぁ

109 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:39:03.79 ID:X84G1alz0.net

>>97
昔は、全面畳敷きで出入り口施錠の大部屋でころがってる所もあった。

落ちるベッドも無いから、事故も起こりにくかったと思うんだが、　そういうのを見て
人権がどうやら、とか監禁とか　拘束とか言う人が居た結果、現在に至ってるんだろう。

110 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:39:21.62 ID:DIP5tPJz0.net

これ仕方ないよね
じぶんちで面倒見れないからお願いしてるんだろ・・・

111 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:39:52.60 ID:K2mo9faF0.net

>>107
身体拘束が必要であればそのための手続きをとればいいだけの話

112 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:40:03.07 ID:JLd0OhFP0.net

>>91
支援金もらっているし
手当てもちゃんと出ている
ついでに就職する前は低賃金なの分かって就職しているしね
一番の離職理由の人間関係をどうにかするほうが賢い

113 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:40:07.44 ID:VIj1sQR90.net

お金をもらっている以上、ほっとけないんだな。
無償なら放置する。

あと、ボケたらやたらと攻撃的になる人が多い気がする。
理性が無くなって我慢できなくなるのかな？

114 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:40:20.53 ID:X84G1alz0.net

>>105
この事件の要点　　ではあるけど、　「事の本質」では無いだろう。

115 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:40:43.21 ID:8ldauP2s0.net

>>71
最低50〜60ってのもけっこう無理したうえでの最低だな
週168時間で一人42時間充てれば4人だが
168時間のうち半分以上が深夜と土日祝日に該当するもの
施設料とか込みで最低100万で見積ったほうがいいな

116 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:40:55.00 ID:rMK9yyPb0.net

くだらん。

それぐらい許せ。

117 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:41:04.46 ID:Y1qIwcFJ0.net

何がいけないのか分からない
ベビーベッドだって転落防止の柵がついているし、ベビーチェアだって転落防止のベルトついてるだろ

118 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:41:05.53 ID:3MBogrs/0.net

>>88
そうだよ
家で看ていて具合が悪くなったから入院させてきたご家族は何も言わない

最初から面倒だっていう家族がすごく文句言う

金ならあるからとか言われるし、特別扱いしろって言い出すし

だったら最初から病院じゃなくて、お金持ち専用の特老に入れろって思う

119 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:42:04.34 ID:r6z9v4+t0.net

>>107
手続きしてから簀巻きにする

120 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:42:16.91 ID:j6+lhk1PO.net

もう、拘束しても違法じゃないって条例を作らないと、こうやって現場にいない役人や家族がきれいごとほざいても、全く説得力ないわな。

うちは、父を自宅で看てるけど、おむつさせてるのにわざわざ脱いで、ベッドでおしっこやウンコをするからね。

手足を拘束していれば、こんなことにはならない。

121 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:42:40.20 ID:8ldauP2s0.net

>>118
特別扱いしろっていうくせに
上限が月30万あたりじゃねえの？
実際は10万でもかなり払っているっていうだろ

122 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:43:15.49 ID:3MBogrs/0.net

>>97
何かしら文句を言って裁判沙汰にする家族がいるから出来ない

夜勤時、一人で７人を看るのはきつい

123 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:43:18.51 ID:0xtp1e5F0.net

クズばかりだな
反吐がでる

124 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:43:34.74 ID:OY9LGAMV0.net

今ってベッドに３ヶ所柵つけるだけで拘束認定されるんだよな

認知症なんて柵つけようが乗り越えるし、柵を投げるのもいるから何個つけようがあんまり変わらないんだけどな

俺が学生の頃(約10年前)教授が「虐待がーとか、福祉のルール作ってる奴はほとんど介護したことない、他では役に立たないバカが集まって作ってるから手に負えん」「あんなのが集まって福祉に寄生してる限り未来はない」って言ってたな

学生の頃はこのジジイ何言ってんだ？と思ってたけど介護の仕事について言ってることが正しいってわかった、その通りだと思った

拘束もだが消防法で玄関とか鍵閉めれないから常に帰宅願望のある人を止めるのは無理 人手不足過ぎ

125 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:44:43.20 ID:zcDWYh2M0.net

認知症でも色んなタイプがいるから一概に全員拘束となると問題だろうが
拘束が必要な人には拘束するべき
暴力と拘束は明らかに違う

126 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:45:08.93 ID:F7y3Nk+h0.net

車いすにベルト固定
1対1で見てるわけではないから、もう一人の世話をしてる時に立ち上がって転倒したら数千万円要求するんだな

127 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:45:10.85 ID:LuTtTt7V0.net

呼び出しコールを何度も押して困らせる老人に虐待職員が

いいですかぁ〜？　このボタンを押すとねぇ〜
爆弾が爆発しちゃいますよぉ〜って嘘言っていてワロタ

128 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:45:19.52 ID:f/dXzlKv0.net

厚労省がモデル介護施設をはよ作れ
対応できるもんならやってみな

129 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:45:34.81 ID:Sio5sj6E0.net

これが現代の姥捨て山です

130 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:46:07.10 ID:vEJdHWNy0.net

・





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　共同通信は何が言いたいの？。




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おまえら介護やってみろバカ。




・


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

131 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:46:15.11 ID:aztOs7zk0.net

何を問題にしたいのかがわからない。
２４時間張り付いとけ、とでもいう基地外記者なのか？
現実を知らない人権派か左翼か知らないが、滑稽でしかない。

132 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:46:25.51 ID:X84G1alz0.net

手続きをとって拘束すれば良いだけ。　とか簡単におっしゃる人がいるが。


１）　身体拘束は　「緊急一時的」　なものを除き、原則禁止。

２）　身体拘束の要件は
　
　　　1　生命や身体への危険性が著しく高い
　　　２　他に代替する方法が無い
　　　３　一時的であること

　　この3件を全部満たして、かつ施設全体で判断、　＆本人家族に充分に説明　＆記録の作成　　が要る。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/08/dl/s0801-3k10.pdf

承諾書とって、届けを出せばいい。　出して無いのが問題。　　で済む話では無いだろう。

133 ：名無しさん＠１３周年：2015/11/18(水) 13:51:23.84 ID:Z18CW6GL7

柵で囲うのは普通にやるだろ
勝手に動き回るほうが、骨折とかしてよっぽど危ないんだっつの
介護したことない奴が文句言ってるだけだろこれ

134 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:47:58.10 ID:073b3qDB0.net

ドイツだかオランダだか忘れたけど初期段階で認知症と診断されたら安楽死選べるんだよね
家族みんなが自宅に集まったところに医師が薬持って来てくれる
理想だな

135 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:48:11.54 ID:6vqYDWEX0.net

いいじゃん別に

136 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:48:35.42 ID:AjAGLY4S0.net

入居者側の家族が身体拘束希望したら問題ないの？

137 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:48:40.36 ID:mW+0Gpiw0.net

そもそも特養に入れてる時点で家族が介護を放棄してるわけだから。
ＩＳの自爆テロをここで起こすなら本当に評価したい。

138 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:48:42.31 ID:OY9LGAMV0.net

>>93
叫び声なんて日常茶飯事

本当は職員が叫びたいよ

底辺介護士より

139 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:48:49.14 ID:YeSA7qEg0.net

じゃあ記者がボランティアで見てやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

140 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:49:30.77 ID:gRNBBx2A0.net

こういう認知症の状態になってまでも
長々と生き続けなくてはならないなんて
本当にそれで幸せなのかな
本人も家族も。社会全体としても負担が大きくなるし
といって○○するわけにもいかないし

ある程度の年齢までいったらみんな平等にピンコロなれたら
それが幸せなのかもしれないなーと思わんでもない

141 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:49:31.41 ID:aztOs7zk0.net

>>73
施設介護の人間の年金は現物給付にすべきだな。
そしたら施設不足も解決されるんじゃねーか。
家に連れて帰ったら帰ったで、ケア不足ですぐ死んじまうだろ。
それで年金受け取ってたら、犯罪だしな。

142 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:49:44.60 ID:K2mo9faF0.net

>>132
それをやるのが施設の仕事でしょうが
私が前にいたとこではちゃんとやってた

143 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:50:18.68 ID:3MBogrs/0.net

>>121
病院だから、特別扱いとか出来ないんだよね

医師の采配で入院させているけれど、病院を老人ホームと間違えている人が多すぎ

ちなみに介護職って２０万円が良いところ

これじゃ、介護士もいなくなるよ

看護師も３０万円切るよ

144 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:50:29.48 ID:1rAmBAcr0.net

こういうのは家族に了解取ってサイン貰ってるんじゃないの？

145 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:50:43.26 ID:cO1NVOexO.net

>>77 認知症は拘束しないと、大変だと思うな。
認知症本人もケガするかもだし、１人１人ずっと見てられないものね。

146 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:50:54.56 ID:YSc4lbV+O.net

>>92
外国人介護士いれまくってすますきだろな

147 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:52:11.14 ID:D2HUDvu70.net

特養の入居者は、　安い負担金で入所している
身内も放り投げたような人々を、仕方なく預り
職員たちはギリギリの少ない人数で限界まで動いてまわしている
ほんとうは身体拘束はあってしかるべきだ
そうしないと事故多発で、サビザンで事故報告書やヒヤリハットを何枚もかかなければならない
実際そんなことから嫌気がさし、人手不足なんだよ
病院は身体拘束が認められている。介護施設の職員は病院の看護師や看護助手よりきつく厳しいんだよ　　　　

148 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:52:26.08 ID:X84G1alz0.net

特定非営利活動法人

全国抑制廃止研究会　
http://yokuseihaishi.org/

　　　　様に申し上げます。　　研究するより、現場に来て介護手伝ってあげて下さい。

149 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:52:43.99 ID:WAeB57eu0.net

どうすればいいんだよ

150 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:53:11.68 ID:aztOs7zk0.net

預けてんなら、文句いうんじゃねーよ。
他人様に面倒押し付けてんのはテメェら自身だろうが。
文句あるなら、仕事やめて親の面倒くらい見ろよ。底辺記者が。
sssp://o.8ch.net/15sf.png

151 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:53:20.93 ID:WJSi8wsD0.net

>>1
認知症じゃ仕方ない。
他にやりようもないんだから。

152 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:54:09.19 ID:YSc4lbV+O.net

>>1
担当者がいなくてもごめんなさいくらいは言えるだろボケ

153 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:54:12.18 ID:X84G1alz0.net

>>142
はいはい、あんたは偉いね。　　今はやってないみたいだけど。

154 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:54:24.52 ID:dm5MV7r60.net

>>1
それ、必要なお年寄りは居る

必要な手続きって、家族の同意って事？

155 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:54:41.67 ID:34JxusI60.net

夜中限定とかなら仕方ない気もするわ
夜中に徘徊される方が危ないし
まともに動ける生活保護受給者とか介護のボランティアでも強制させればいいのに

156 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:54:45.92 ID:8lsPJWgR0.net

>>149

介護するのやめればいいんだよ
介護だけが仕事じゃないしな

157 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:54:48.00 ID:N4fjCUQ+0.net

認知症は病気だから、老人ホームで対応するのは医師法違反ではないか。

158 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:54:51.89 ID:hgQKoXTl0.net

そりゃもはや人の形をしただけの猛獣なんだから当然と言っちゃ当然

159 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:55:04.86 ID:M4on9ClB0.net

>>73
施設に入った親族居ないのか？

毎月の施設費用＞＞＞＞＞年金だぞ

160 ：名無しさん＠１３周年：2015/11/18(水) 13:57:32.02 ID:Z18CW6GL7

>>145
認知症一人介護しようと思ったら二人でも足りんからな
向こうはこっちの生活サイクルなんて気にしてくれないし
家で面倒見てたら旅行にも行けん

クソマスゴミがこういうくだらんことで火つけるせいで対応に人とられて、
ますます人手不足が加速すると思うと腹立つわ

161 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:55:57.30 ID:yUytzRRT0.net

>>88
あるあるｗ

162 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:56:03.45 ID:21aWSN3h0.net

>>1
文句があるんだったら特養ホームなんかに送り込むなよ！テメエで親の面倒みろ！

163 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:56:05.51 ID:kL/PNaOt0.net

拘束してないと、ふらっと病院出て行ってそのまま行方不明になって警察行きとか
介助しようとすると暴れて殴るとかフツーにあるんだよなー
前者は珍しいが後者は日常茶飯事

時給2000円以上でる看護師でも嫌がるのに
1000円以下の介護で親切丁寧になんてやってらんねーっつーの

マトモなのを望むなら有料老人ホームに預けるか自分で介護してたまに預けるに留めるべし

164 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:56:22.63 ID:bwH0RrT+0.net

「転んだら報告書」「怪我したら事故」

働く職員にとってこの現実は思いのほかプレッシャーでありストレスなのよ
書類書きや事情聴取だけでもかなり時間とられてうざいからね

だからこっそり手っ取り早く転ばないように措置を講じる
すなわち拘束ってわけ

165 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:56:38.37 ID:H5wK+gIe0.net

地元だ
同級生が介護士として働いてる

166 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:56:44.26 ID:8xOJ7bdD0.net

>>139
記者「介護職に堕ちるほど頭悪くないし困っていません」

167 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:57:10.15 ID:X84G1alz0.net

>>154
つ　>>132

168 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:58:04.81 ID:yUytzRRT0.net

>>93
ぼけ老人が妄想で騒いでるんだよ
近所迷惑だから「ヤベ怒られる」と思って閉められたんだよ

169 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:58:18.42 ID:J5puYGVB0.net

十分なことをしてもらいたかったら、それなりのものを払わないとね

170 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:58:29.61 ID:OY9LGAMV0.net

>>112
人間関係改善は同意

でも手当ては絶対足りてないと思う

最初から低賃金がわかってるって言うけど現場の人に賃金に満足するかって聞いたら大多数は足りてないって答えるよ

処遇改善手当ても12000円だぞ？

他の職の平均より10万以上少ないのに

171 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:58:39.78 ID:DH2dsKY30.net

人手不足ならしょうがないんじゃね？　

172 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:59:08.36 ID:kZWf/90T0.net

家で介護してやるのが一番だな
家族は腹くくって

173 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:59:27.22 ID:5UJrNQOt0.net

時々、高齢者の行方不明があるな。
ほとんど、見つかってはいるようだが、何回も放送される人も居た。
結局、見つかったという報告の放送は無かったかな。
体が元気で、頭がボケたのが一番厄介だと思うわ。

174 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:59:44.03 ID:EkUnNkkQ0.net

自由にやらせて自傷・他傷したらそれはそれで記事にして文句言うわけだろ
若くもない、回復する期待値ゼロな高齢者受け入れてんだから
ある程度は甘くみるべきだし
こういうのこそゴミお得意の報道しない自由行使せぇやｗ
ま、突き詰めると文句言ってる奴が面倒見たれよという結論しかないけどな

175 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 13:59:58.97 ID:8ldauP2s0.net

暴力や部屋汚した場合の負担を親族から取れるようになれば
拘束前提になるんだろうね

176 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:00:10.92 ID:aztOs7zk0.net

>>157
病気があるとホームに入れないってことか。
高血圧も不整脈も糖尿病も変形性腰椎症や膝関節症、老人掻痒症それから
逆流性食道炎や前立腺肥大症とか。
全部病気だが、何も病気のない高齢者がどんだけいるんだよ。
てか、何も病気がないならなんで施設にいるんだよ、馬鹿じゃねーか？

177 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:00:15.77 ID:JLd0OhFP0.net

>>169
十分に金払っても、どうにもならんよ
金でどうにかなるんだったら痴呆を治して欲しいわな

178 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:00:28.90 ID:X84G1alz0.net

>>157
マジレスすると、　治療や診断するなら違法だけど、　病気もちが入居してるだけ
だから、そっちの問題は無いだろう。　認知症患者が入居して違法なら、
糖尿病を患ってる人が入居しててもアウトになるわな。

179 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:01:08.75 ID:nM+j8ZGx0.net

虐待するなら介護職やめればいいのに。

180 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:01:19.28 ID:htmtPj2s0.net

そりゃそうだろ
自分の家で介護できないっていうのはこういうことだよ
縛りつけるしかないけど一般家庭でそれやると犯罪になるから
介護施設っていう他人にそれを押しつけてるだけ

181 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:01:33.55 ID:oi4yEdFc0.net

俺の施設は身体拘束廃止のモデルケースに選ばれる位には真面目に取り組んでるんだけど
なんつーか介護業界も先駆的な権威がやり過ぎて少しオカシイ部分があるんだよな
一生懸命スピーチロックは駄目とか教育してんだぜ
ジジババが突然立ち上がろうとしたなら咄嗟にちょっと待って!位出ちゃうだろーよ
病院だと治療優先の大義名分の下ガンガン拘束しちゃうのにね

182 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:02:04.93 ID:tBu4WgCa0.net

夜勤明けだが、昨晩は一晩中叫び、立てないのにベッドからの立ち上がり行為の
対応に追われた。うちは拘束はやってないから、すぐ立ち上がる→転倒→骨折
は結構ある。一瞬だから対応は無理、だが家族は訴えるとか言ってくる

183 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:02:17.58 ID:zcDWYh2M0.net

>>172
それで家族が崩壊したり、認知老人殺したり
行方不明も多いけど自ら消えたより消されたって事も多いだろ

184 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:02:27.59 ID:yUytzRRT0.net

>>124
3か所って出られるのに拘束？ｗ
入院してて、ベッドから降りられるようになっても余裕で柵3か所ついてたけどｗｗｗ
>>142
うそくさい

185 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:02:42.51 ID:dKR93qA/0.net

>>181
病院も最近は出来ないよ

186 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:02:49.19 ID:3MBogrs/0.net

>>163
持久２０００円もでたら嬉しいよ
そんなにでないよ

187 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:03:21.35 ID:kZWf/90T0.net

ただ、独り身老人には尊厳死安楽死を認める法律早く作ってほしいな

188 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:04:13.88 ID:mcxQdqxb0.net

でもベッドから転落だの車いすから落ちたりだのしたら大問題だの文句言うんでしょう？
どうしろと

189 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:04:45.88 ID:zYJPYGTK0.net

>>159
国民年金と厚生年金で月あたり25万貰ってる老人もいるよ

190 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:05:00.41 ID:3MBogrs/0.net

>>182
その状況、わかる

191 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:05:06.28 ID:X84G1alz0.net

>>181
不勉強にも、スピーチロック、初めて勉強した。　そいつ（権威）の精神鑑定を要求したほうがいいな。

物理的拘束ダメ。　体罰当然ダメ。　薬物拘束ダメ。　　　言葉もダメなら、　一体どうしろと。。。。ｗ

192 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:05:29.51 ID:yUytzRRT0.net

>>179
虐待でもないことを虐待だー金払えーって騒ぐから嫌われるんだよ

193 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:05:39.90 ID:aztOs7zk0.net

>>183
だからって、他人様に親の介護を押し付けて、
自分は年金詐取や屍体換金ビジネスやってるのはクズだわな。

194 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:05:45.17 ID:OY9LGAMV0.net

>>143
うちの田舎じゃ夜勤しなかったら手取り11〜13万

基本給が平均11〜14万位だから

夜勤してもほとんどの人は20いかない

１ヶ月利用者には叩かれ、噛まれ、看護師にパワハラ紛いに扱われてこの給料じゃ割りに合わんだろ

女性介護士だと+ジジイからのセクハラもある

女性介護士でセクハラされたことない人っていないんじゃない？

195 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:05:49.65 ID:JLd0OhFP0.net

>>170
介護の底辺は自称だからな
アホの経営者や政治家に騙されて扇動されて主張しただけ
他の底辺とは、確実に違うよ
賃金のほうも役に立たない無駄な仕事を減らせば賃金と釣り合う
金のほうは、国の金がないからどうすることもできない
それよりも職員が続けられるように現実的な仕事量にするのが一番の改善ポイントだよ

196 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:05:52.93 ID:1n2sNMtK0.net

オムツいじりや便食する利用者相手に
防止策でつなぎの服着けさせようとするのも虐待になるんだよね

197 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:06:49.74 ID:pClUAdNc0.net

着ぐるみとか着させて行動を制限させればいいのに

198 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:06:50.37 ID:9ZySByvK0.net

日本語を覚え介護資格も取れ、真面目で経団連やお金ネコババの介護施設
経営者理事長の目論みどおり、労働力搾取薄給対価で使えると確信した
非特亜系東南アジア職員でもあまりな薄給や悪雇用環境に驚き
逃げ帰るような実情です

介護職員の現場はＫだらけのきつ仕事で需要は大にも関わらず異常に薄給

これではまともな人が残る訳もありません。全てとは言いませんが
問題のある職員だらけとなり、終の住み家だと余裕しゃくしゃくで入所した
高齢者が、拘束されたり殴られて怪我や変死したりする事も珍しくありません。
家族は滅多に来ないか放置。立場が弱いのと半ば呆けているので抗議し難い
これが今を時めく団塊世代やそれ以上の給与退職金年金沢山貰い逃げ
あとはテメーら自己責任だろ、とおっしゃる皆様の明日なのです
職業貧富の差に感系無く誰にでも訪れる、老いと人生総決算の老後介護期
そこで思いもよらない事態が貴方を待つ事でしょう

腕や骨を折られ、あざだらけとなり毎晩一人で枕を涙で塗濡らすような日々。。
いや介護難民で入所や訪問介護すらありつけない人もさらに増加する事でしょう。
人生、終り悪ければ全て駄目。　中高年までの動けて考えてそこそこ元気だった
日々は走馬灯のように貴方の脳裏を巡るのか。全ては春の夜の一瞬の夢の
ように感じる事でしょう。その時老いた貴方の胸中脳裏に想い浮かぶものは、果たして何だろうか？

199 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:07:08.21 ID:lprFPEx10.net

職員の数がたりなすぎてこんなんなるんじゃないの
人ひとりの面倒みるのに一人でも手に余るだろ

200 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:07:13.06 ID:lJSeki200.net

>>182
自分ちで面倒見れないから預けてるんだから、訴えるとかはおかしいよな
殴ったりしてるんなら別だけどさ
廊下から見える小さな独房みたいな個室にしていくのがベストなんかな
それでも人権無視とか文句つける人はいそうだけど

201 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:07:26.18 ID:epG9yVanO.net

>>12
遵守すれば違法では無いんだが
家族が実態を知らず反対したとか
記録が面倒で勝手にやったとかかね？

202 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:07:41.49 ID:htmtPj2s0.net

>>194
セクハラならまだマシで、殴る蹴るの暴力なんて当たり前だし
アザだらけになってるのに我慢して仕事してる人もいる
あれはもう犯罪として警察に突き出してもいいと思うんだが

203 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:07:42.49 ID:dm5MV7r60.net

>>167
今回の場合、承諾書は取ってたの？

ウチの場合は月一くらいで承諾書書いて、
後は施設側の判断で拘束したりしなかったりしてるよ

204 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:07:43.31 ID:aztOs7zk0.net

>>191
そいつがどんだけ立派な介護をやるのか、１年ほどやってもらうのが一番
いいんじゃねーかな。

205 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:07:53.07 ID:cDTJ2t9E0.net

野獣野放しよりはよっぽどマシ

206 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:07:58.00 ID:KDek85jj0.net

必要な手続きをふまなかったのが問題なのでは？ 暴走するととんでもないことになる

207 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:08:29.85 ID:iGvMvd5T0.net

ベッドの周りを柵で覆うのは身体拘束と言うより安全対策だと思うけど
子供病院のベッドなんか檻のようになってるよね。
お年寄りがベッドから転落したら、骨折の心配もあるし…。

208 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:08:31.23 ID:r2+nwr5AO.net

これは面倒みた人しか分からない。
ベッドから落ちる、徘徊して階段から落ちる、段差でコケる、うん●を食べる、塗りたくる、シジババ同士でセクロス。
親族に責められるのはスタッフなんだよ。
ベッドに柵くらいさせてくれよ。夜勤だと一人で25人。マンツーじゃないと事故は防げないよ。

209 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:08:31.67 ID:6cYZskNm0.net

>>182
それは勤務先の施設も問題だろう
そうなる前にうちでは面倒見切れないからとさっさと退所手続き取ればいいのに。
まともな施設なら精神病院紹介して退所させる

210 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:09:05.99 ID:X84G1alz0.net

>>197
立派な身体拘束として虐待扱いされます。　何しろ「立ち上がらないで！」っていうのも、「言葉による拘束・人権侵害」
らしいですから　orz

211 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:09:06.17 ID:aztOs7zk0.net

>>198
このスレの流れの速さで長文書くあなたも認知症ですか？

212 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:09:36.74 ID:/0qHczZc0.net

まあそんなもんやわな
ホルモン
http://plaza.rakuten.co.jp/poetarin/diary/201211200000/

http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata

213 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:09:48.09 ID:pClUAdNc0.net

部屋のフロアを全部ベッドにしちゃえば落ちないよ
布団も20kgくらいの重いやつにすればいい

214 ：名無しさん＠１３周年：2015/11/18(水) 14:13:35.84 ID:Z18CW6GL7

>>207
いいこと言った

「身体拘束」じゃなくて「安全対策」だよな

215 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:09:52.78 ID:0zCtcVetO.net

闇に隠れて歩く、俺達ゃ要介護人間なのさ♪

216 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:10:10.61 ID:aM8BJjgM0.net

野生化してんだからしょうがない

217 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:10:42.37 ID:pClUAdNc0.net

>>210
そうか
じゃあ天井が50cmくらいの部屋にするしかないな

218 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:10:54.26 ID:oi4yEdFc0.net

>>185
そらあからさまなガッチガチのはね
ミトン位簡単にするぞ

219 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:11:42.66 ID:K2mo9faF0.net

>>207
そういうのも家族や後見人に説明して同意書取ればいいだけで、やってはならないわけではないよ

220 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:12:16.91 ID:9ZySByvK0.net

>>211

素直に「自分は低学歴無教養で長文は読めません＞＜　」

　と告白すつ率直さや自分を見つめる勇気を持ちましょう。
人生、学び直すのに遅い事はありませんよ。多少効率悪くても可能です
大険や資格と環境は整っています。

221 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:12:47.92 ID:O8ISnKJu0.net

>>15
それ、防火管理がやばいぞ。
火事が起きませんように。

222 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:13:00.15 ID:pClUAdNc0.net

縦長のカプセルホテルみたいなベッドにすればいいんじゃないかね
そのまま棺桶にすることもできるかもしれん

223 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:13:24.73 ID:f/dXzlKv0.net

>>218
ミトンは拘束扱い

224 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:13:32.56 ID:X84G1alz0.net

>>203
それは現実でのグレーゾーン的対応。　本気でゴタゴタしたら多分裁判では通らない。
家族に対する抑止力と一応の言い訳にはなるから、とらないより良いけどね。
施設側も、承諾書があるからOk　とは思わない方がいいと思う。
昔の、最悪死んでも文句はありません。っていう医者の手術承諾書みたいなものかと。
今ではそんなのは通用せんわね。

225 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:13:53.00 ID:2Y3BmlNX0.net

ちょっと、過剰だとおもわ、これ
認知症の自宅での介護経験あれば分かるが
ほんと拘束しないと便所にすらいけないし
施設なんか、ずっと見張れる環境でも無いのだから
ある程度は仕方が無い、これは本人の為なんだよ

それが駄目だと言うのなら、認知証の要介護者2人に
24時間1人を張り付けろ、当然その費用は、本人(家族)負担でな

226 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:14:18.73 ID:lFyV0yRz0.net

もう畳の部屋に転がしておくしかないだろ
介護職員の精神と腰を犠牲にする前に、行政は移動介助用のクレーンロボットを一般化しろよ
次はロボットは温かみが無いとか言うなよ

227 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:14:24.63 ID:aztOs7zk0.net

プロの介護に文句があるなら、別のプロの所を探しなさいよ。
自分の理想とする介護を求めて。
テメェら自身では何もせずに親を人様に預けてるのは棚に上げといていいから。

ま、そういうのを青い鳥症候群って言うんだがな。

228 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:14:34.28 ID:W9HPy4v40.net

何が悪いんだよ
文句言うやつに抑えられるかやってみろや
赤ちゃんの力だと思ってんのか？

229 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:14:58.37 ID:Bh9aARF50.net

>>215
早く人間になりた〜い

230 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:14:59.45 ID:VIj1sQR90.net

狂犬病患者は、手をロープで縛ってベッドに固定するみたいだね。

この患者は、病室の窓を壊して脱出してるけど・・・

https://www.youtube.com/watch?v=gJg5LiOkp6k

231 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:15:03.18 ID:f/dXzlKv0.net

>>213
それいわゆる畳部屋なんだけど、
・介助除が困難
・それでも転ぶ
・畳部屋に雑魚寝は人権がうんちゃら

232 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:15:11.18 ID:JLd0OhFP0.net

問題物件の後見人ほど大騒ぎするのさ

233 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:15:38.96 ID:zSpgKLXe0.net

>>220
誤字までワンセットのコピペかなにか？

234 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:15:43.43 ID:iGvMvd5T0.net

>>219
なるほど。家族や後見人がなかなか施設に来なかったりするのかな。
ヘルパーさんは力のない女性が多いし、拘束も仕方ないよね。
赤ちゃんでさえ、ベビー用のリードしたり
食事用の椅子なんかも身動きできないようにしてあるのが多いよね。
大きな赤ちゃんだと思うと、拘束もやむなしな感じだよね。

235 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:16:02.28 ID:X84G1alz0.net

>>217
なんかそういう拷問があったような。。。

236 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:16:18.70 ID:aztOs7zk0.net

>>220
涙拭けよ。悔しかったんだな、笑笑。

237 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:16:53.71 ID:OY9LGAMV0.net

>>184
昔は四点柵=拘束で三点柵=セーフだったけど

2〜3年前に三点柵=拘束に変わったと聞いた

238 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:16:59.56 ID:3MBogrs/0.net

>>194
そんな安いんじゃ人の面倒なんて看れないよね
普通に患者から暴力振るわれたりしても我慢しなくちゃだし
ストレス溜まりまくりで辞めていく人も多いよね

厚生労働省は人数を増やすか給料を上げるようにして欲しい

239 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:17:34.41 ID:2Y3BmlNX0.net

結局、施設に入れたが、何に一番驚いたかと言うと
ベッドの両サイドの転落防止の柵ができないと言われた事
落ちて怪我するのは本人、年寄りが骨でも折った時には致命傷
それを防止する為の行動も人権侵害とかでできないとは、それは違うだろう
ささいな怪我でも夜中であれ電話がある介護士も家族も実際大変な状況なんだよな

240 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:17:35.52 ID:I+Kq1Rv80.net

身体拘束とか「家族の同意」を得ていたりするのよね。

241 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:17:38.88 ID:RJuY4QxoO.net

入居者を注視しないといけないし重労働な割には給料は少ないしで 男性職員は ここで働いてる間は結婚は出来ないと言ってる。辞める人も多いし 万年職員不足も原因のひとつかなと思う

242 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:17:51.36 ID:DnlfWU9Z0.net

畳部屋にすれば落ちないのになあ

243 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:18:20.87 ID:f/dXzlKv0.net

「うちの施設は対応してます、きちんとやってます」

大抵の場合、患者を選んでるんだよね
この人は見れません、とか、笑かす

244 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:18:39.29 ID:KcOZyll+0.net

可哀想だけど必要でしょ、これは

245 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:18:41.58 ID:JLd0OhFP0.net

>>234
小さい赤ちゃんは、スプーンで殴ってくるくらいだけど
大きい赤ちゃんは、鋭利なもので目を狙ってきたり
カラダが動かない状況なのに豪快な投げ方で陶器の丼なんかを投げてきたりするからなｗ

246 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:18:56.53 ID:iGvMvd5T0.net

車椅子に拘束も、そうしてないと座っていられなくて
ズルズルずり落ちたりするからだよね。
祖母が足が弱くなってから介護してたからわかるわ。

247 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:19:37.64 ID:dm5MV7r60.net

>>198
介護職員の給与は、もっと上げてやるべきだと思う
あちこちの施設で、男性が寿退社するのを何度か見たから

実際、介護って重労働だしね

248 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:19:39.02 ID:6v6hnyyS0.net

家族いるならまだましだけど、家族いない老人ばっかだよ
うちの施設は、生活保護を最上級のおもてなしで介護してる
それでも利用者からは文句とクレームばかり
在宅で家族介護と年金でギリギリ生活してるマトモなご老人を思うと胸が痛む

249 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:20:02.23 ID:8lsPJWgR0.net

紙ぺら一枚じゃ裁判では負ける
ちゃんと精神保健指定医の許可が
必要とする

250 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:20:12.30 ID:aztOs7zk0.net

>>242
畳にしたところで転ぶだけですがな。

251 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:20:31.14 ID:zSpgKLXe0.net

>>242
つかまれるものにつかまって、立てないのに立とうとしてひっくり返って骨折するんだぜ

252 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:20:43.44 ID:13hJtzeL0.net

これさ、川崎みたいに暴力振るってなければどうしょもないぞ
本当に徘徊しまくるんだから

253 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:20:43.75 ID:f/dXzlKv0.net

>>240
同意があっても、継続的には不可

ちなみに薬を盛るのは「薬物的鎮静」「薬物的拘束」って言われます

某老人の学会がそんな処方は許せんって大反対しているよ

254 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:21:40.14 ID:3IU0vnli0.net

目を離した隙にスッと居なくなって、どこかで転倒して死にかけたりするからなあ

虐待目的ならもってのほかだが、職員不足でそうなるのは仕方ない気もする。

255 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:21:43.45 ID:JLd0OhFP0.net

>>247
それって表向き、寿ってことになっているだけ
実際は、人間関係
この業界は、建前重視で根本を解決しないからな

256 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:22:57.86 ID:OY9LGAMV0.net

>>238
俺が前にいたとこは低賃金+人間関係最悪だったから5年間で30〜40人位辞めた

職員25人の施設がだよ？

257 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:23:23.28 ID:dm5MV7r60.net

>>224
今回のは、裁判じゃ無いんでしょ？

外部から情報提供って、家族じゃなくて辞めた職員か同業者かなんかかな？

258 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:23:27.32 ID:iGvMvd5T0.net

>>248
生保受給者は一般人よりも我が儘だよね。
建築の仕事してるけど、市営団地の単身向け住居が生保受給者の棟は
それはそれはデラックスな仕様で２重床にして２階の音が聞こえないように
とか、物置まで防音仕様にしろとか、それはそれは我が儘だと思ったよ。
生保受給者の中にはＢとか在日とか多いしね。

259 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:23:42.62 ID:UMq5m9+D0.net

転んで怪我したら責任問題になるんでしょ？
ある程度仕方ないことだろ

260 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:23:56.06 ID:exhr0yEb0.net

どっかでボケ老害が電車に轢かれて賠償請求って話があったからな

261 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:24:44.27 ID:leYKmqgG0.net

介護職は公務員として雇用できればいいな

262 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:25:05.02 ID:MUfJzCNO0.net

>>29
80歳まで生きれば十分だよな
老人より貧乏家庭の子供に税金使えよな

263 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:26:11.19 ID:0rGGb/T/0.net

厚生労働省認可の介護事業者です
高評価の施設です
https://www.kaigonohonne.com/jigyosho/3001/reviews#tab-top

264 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:26:22.21 ID:RMcbDo1N0.net

この程度でギャーギャー言われるのかよ

265 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:26:23.78 ID:D7S/m3rd0.net

働いてた知り合いが居たけど脱走なんかしょっちゅうでかなり大変らしいぞ

266 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:26:27.80 ID:iGvMvd5T0.net

>>259
普通に自宅で介護していたらもっと転倒による怪我の危険は高いよね。
施設の床はクッションフロアになっていたり色々対策してるけど
転倒による怪我でいちいち訴えられるなんて大変ね。

267 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:26:29.28 ID:X12q3sIa0.net

もういいよ　 　　/　　　　　　　 　,ｨ　／ 　ヽi ヽ.　l､　 　/ニ三‐｀､ ｀ヾミミﾐヽ
　安倍…　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/|　ﾊ./￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /:.　　:. .:' 　　｀ﾞ'.　ヾﾐﾐﾐﾐ',
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ヽｿﾉ/_, i　 :. ';=―一　　. ',ﾐﾐﾐﾐ!
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'.‐'ｕ"´,:,!　 ' ､"U'''　　　.Nlﾊ⊥
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/　._,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／.　 　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜ﾐ} .　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /
　　　　/l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽヽ,,　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ＜増税分は議員の歳費と公務員給与にします！！
.　　　 i.　 !　　 　 　 　 ／　　　/ 　　　　　　` |.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´
. 　 　 ｌ　　i　　　　　／.　　　　l 　　　 　　　　 |:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l
↑ 10 Luxembourg21.0
税 14 Hong Kong SAR 24.2
金 18 Singapore 27.9
が 22 Switzerland 28.9
安 35 Korea, Rep33.7
い 47 United Kingdom35.3
国 48 New Zealand 35.6
58 Netherlands39.1
66 Norway41.6 ⇒ このあたりが中央値
67 United States42.3
税 75 Canada 45.4
金 81 Greece 47.4
が 87 Russian Federation 48.7
高 89 Australia 50.3
い 90 Germany .50.5
国 99 Sweden.54.5（老後は天国）
↓ 101 日本55.4（老後は地獄）

●実は日本は超重税、福祉超充実国家のスウェーデンよりも税負担が大きい！

租税・社会保障負担率
日本 28.8％
スウェーデン 51.6%

この数字だけ見るからスウェーデンは重税国家と言われるが、
ここから社会保障給付費や公財政支出教育費を差し引いた修正国民純負担率は、

日本 14.0％
スウェーデン 11.9％

逆に日本の方が大きくなる。
つまり払った額から返ってくる分を引くと、日本の方が負担が大きいのである。

つまり
北欧の 高福祉 高負担
欧米の 低福祉 低負担

日本はその悪いところだけを合わせた低福祉 高負担
w

268 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:27:18.31 ID:n7WrS7wv0.net

嫌なら自分で世話すればいいのに

269 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:27:18.79 ID:M4/JNYZe0.net

老人施設や精神病院の事件になると必ず湧く施設・病院擁護、被害者叩き
この国は病んでる

270 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:27:25.50 ID:X12q3sIa0.net

　　　　　　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ 　　　　　　　　　　　　　　　　ミﾍﾙﾍJewミ─--..　　　　　
　　　　　　　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡　　　　　　　　　　　　　 ,,/: : : :::::､: : :ヽ: : : :: : :＼　　　
　　　　　　　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡　　　　　　　　　　　/: : : : ﾊ::､ヽ: ヽﾍ: :＼: : : :::ヽ彡
　　　　　　 　ミミ彡ﾞ　　　　　　∪　 ﾐﾐ彡彡　　　　　　　　　　l: : : : :|: |ヽ　 |ヽ::ﾍ＼: : :::::::: ＞　
　　　　　　　ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡.　 ＿＿_／＼ ＿＿ : l|ﾉ ﾉ　　　`}ｨ::=ヽ＼:: ::::::::|　　
　　　　　　　ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡　　 ＼／|＿|￣ ＼／ﾚ｜ 　　＼　　／　　　｜:::|　
　　　　　　　ﾐﾐ彡｀-=・=‐ 〈'-=・=‐' .|ﾐミ彡　　／＼_＿|￣|／＼ﾐ(｜｀-=・=‐∧'-=・=‐'｜)Ｎ　
　　　　　　　　彡|　 ///　|　　ヽヽヽ|ﾐ彡　　　￣￣ ＼／ ￣￣　ﾋ|　　　 　　|　　 　　　ｿ　
　　　　　　　　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　|　､. 　 -‥｀)　　　 |　
　　　　　　　　|ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ 　　　　　893の　　　　　　ゞ|　 　　　､,!　　,ｨ　　|ソ　
　　　　　　　　　､ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　　　　　　　　　　　　　从ヽ　 ` ヽ二ノ .: 　/从 ＜二ート共、蟹工船の介護の仕事を作ってやったぞ！！
　　　　　　　　　　.|＼､＿＿' ／|､　　　　　　　　品格ｗｗ　　　　 ／⌒＼ 　`ー'´　／|　､
　　　　　/⌒/￣＼　.　　　´　／　∩＼　　　　　　　　　　　/⌒/　　`──'´　　 ∩＼
　　　　/　　ﾉつ＼　・∪　　　・　 /⊂　　 ＼ 　　　　　　　/　　ﾉつ＼　・∪　　　・　 /⊂　　 ＼
o0○ノ　 /　 3　　＼　(::::⌒ヽ　/　とノ＼　ヽ○0o o0○ノ　 /　 3　　＼　(::::⌒ヽ　/　とノ＼　ヽ○0o
(　　　　/､＿ﾉ＼　　　Y　｀(_､_)　　　/　　＼´　　)ﾟ(　　　　/､＿ﾉ＼　　　Y　｀(_､_)　　　/　　＼´　　)ﾟ
　＼＿)　　　 ｀ヽ　　　: : : *　　 : : : |　　　　(＿ノ 　　 ＼＿)　　 ｀ヽ　　　: : : *　　 : : : |　　　　(＿ノ
　　　　　　　　　(＿＿＿ﾉ､＿＿_ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 人＿＿＿ﾉ､＿＿_ノ
今年に入り、有料老人ホームや通所介護事業所などの倒産が過去最悪のペース
で増え続けていることが、東京商工リサーチの28日までの調査で明らかになっ
た。今年1月から4月までの倒産件数は30件を超え、過去最多の倒産件数となっ
た昨年の同期の6割増しとなっている。急増の理由について東京商工リサーチで
は、2015年度の介護報酬改定が9年ぶりのマイナス改定となったことや深刻化す
る人手不足が、事業者の経営意欲をくじいたためと分析。今後、マイナス改定
の影響が各事業所の業績悪化として顕在化すれば、さらに事業所の倒産に拍車
が掛かる可能性もあると指摘している。


　東京商工リサーチでは、今年1月から4月までにかけての有料老人ホームや
通所介護事業所、訪問介護事業所などの倒産件数やその負債総額などについて、調査・分析した。

　その結果、今年1月から4月までの倒産件数は31件で、過去最多の倒産件数
を記録した昨年の同期(19件)と比べて63.1%の増加となった。また、負債総額も
34億3300万円で、昨年同期(28億2900万円)から21.3%増加した。

　今年に入って倒産した事業所をサービス種別で見ると、最も多かったのは「
訪問介護事業所」(12件)で、「通所・短期入所介護事業所」(11件)がこれに次
いだ。また従業員数別では、「5人未満」(21件)が最多で全体の67.7%に達した。
さらに、設立年数で最も多かったのが「設立から5年以内」(19件)で、全体の61
.2%を占めた。

■2割負担導入で、さらに倒産拡大か

　倒産の原因別では、「販売不振(業績不振)」が11件で最多となり、以下は「事業上の失敗」(10件)、
「他社倒産の余波」(4件)などの順。倒産の形態別では、「破産」が30件、「民事再生法の適用」が1件だった。

　調査・分析に当たった東京商工リサーチの担当者は、小規模の通所介護事業所の基本報酬が約1割引
き下げられるなど、15年度の介護報酬改定は、規模が小さな事業所には特に厳しい内容だった上、8月には
一部の利用者の自己負担が2割に引き上げられ、サービスの利用控えを招く恐れもあることから、「今後、
介護事業所の倒産がさらに拡大する可能性もある」(情報本部)と警鐘を鳴らしている。 w

271 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:27:38.90 ID:ZHj6qunt0.net

認知症になって半年治らなかったら殺して欲しいわ

272 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:28:11.08 ID:cue5MzKx0.net

拘束しないと点滴を抜いちゃったりする人もいるし
仕方ない気もするけど

273 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:28:39.23 ID:AQcaMsX40.net

>>261
自衛隊や警察官のように現業系としてアリだね
それか昔の教員のように介護福祉学科卒だけ一定の年数働けば返還義務のない奨学金を作るとかね

274 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:28:41.79 ID:X12q3sIa0.net

　　　　 ノテﾃニ=ｰ-､、
　　　,,ｲ'´　　　　　　 'kヽ、
　　//　　　　　　　　　ヾﾐﾐ、
　〈ｲ r'-‐━､,ﾉi,━‐-~ ﾐ　ヽ　ﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
　 ||　 ,,=･= ）　'( '=･='　〉,,　｝
　 'ﾘ'~　　 （o､,o ）,　　 Y/kｿ　
　　|　　〈トｪｪｪｪｪｲ〉　　;> /　　　　
.　　|　　 'ヾェｪェ/　,　　ン　　 　　 人件費の塊の介護や医療に手を出す大企業は日本に居ない！！
　　 |　　　 ,::::::,, 　　 ,,,// 　　　　　　　
　 　 ＼　｀ー― '''　　 l゛　　　 　　
　　　　〉　　　　　　　　ﾄ、 　　　　
　　　,,ｲ ＼.　　　　　／ ﾄ､　
　／　 |　　 ＼＿,／　　|　＼
/.　　　| 　 　 / ヽ　 　 |　　　＼

　　　(メ)
　　／￣￣丶
　 ｜　＿ _|
　 个 ( ･) ･) コムスンは持ち出しばかりで倒産、ワタミは撤退！！
　 (6　＿_⊃
　 ｜ /＿＿_)
　 /＿＼＿ノ
　 L＿/＼|>
　/⌒丶　 ＼
　　　　　＿＿_
　　　／　　　　 ヽ,
　　/　　　 　　　　i　　　　　　　　　　　　
　　|　{0}　/¨`ヽ {0}　 ///;ﾄ, 　　　　　　　　　　 　
　　|　　　 ヽ._.ノ　 |　////ﾞlﾞl;.　　　　　　　　　　　
　　.i　　　 ｀ー'′ }　l 　 .i .! |..　むしろ、コムスン程度が日本一に成れる程ブラック産業です！！　　　　　　　　　
　 ∧　　　　　　　.| │　 　| .|　　　　　　　　　　
／＼＼　　　　　 .|　{　　 .ﾉ.ﾉ 　　　 　　　　　　
／　 ＼＼　　　　 !/　　 / .|

275 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:28:54.60 ID:1oE7MQNp0.net

身体拘束はともかく認知症なら柵あってもいいと思うけどダメなのか

276 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:28:56.62 ID:qdTlbPb+0.net

>>258
分かる
昔の5階建て大量生産の団地なんか、
分譲タイプだと維持費も負担が大きくてエレベーターなんて付けられないけど、
公営団地はもうあって当たり前みたいになってるって。

277 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:28:59.06 ID:dm5MV7r60.net

>>255
いや、実際にその子たちと話したんだよ

給料が安くて、家族を養って行けないんだってさ

278 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:29:22.96 ID:p8Y8eSmL0.net

特養なんて社会のゴミが行くところだ。
前科者、ナマポ、無年金者(年金払ってない)など特に問題ありのやつほど優先的に入れる。
そんなやつらの面倒見る方もおかしいと思うが(介護労働者)
介護者には問題のある老人は殺処分や、こういった処置を認めないと
なり手がいなくなるよ。

数少ない身内からも、厄介者扱い。
大半の場合は自業自得の人生なんだよ。

食事や汚物を投げたり、骨折させたりしても老人だから。
認知症だから。覚えてない。など弱者のフリをした強者も問題。

虐待はどこの老人ホームでもある。有料老人ホームも同様。
ビジネスとしては回転をよくして入れ替わりが多い方が儲かるからな。
中学のいじめじゃないけど、ニュースになるのはマレ。
自分で対処できるようならそもそもこんなところには行かない。

他害行為をする老人とかは、逮捕したり、懲役ができないような老人なら
殺処分すべきだよ。

279 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:29:25.95 ID:2i5+cMnG0.net

良心的やん

280 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:29:26.71 ID:X12q3sIa0.net

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）　
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　現在は福島原発周辺の土木作業と介護の仕事しか無いですが、どちらをされますか？
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
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　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼
　／ 　　 ,（●）　（●）､＼ 　　
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　キッパリ、原発周辺の土木作業です！！
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

281 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:29:33.18 ID:MSNwGdXV0.net

現場を知らない糞どもは文句言うな
嫌なら自分らで面倒見ろよ家族だろ
ちょっと目を離してこけてケガして慰謝料請求
何をするにも暴れて風呂にさえ入ってくれないかといって拘束すると人権侵害とか
介護報酬上げるて言っといて実質賃金上がらず役員連中だけがおいしい思いしてるのは何も変わらず
絶対介護関係だけには就職しない方がいい

282 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:30:33.69 ID:9ZySByvK0.net

良く知らないけど、ガイジでてんかん患者も発作が酷い時
こう言う事するの？　てんかんの人周囲に居ないから詳しく分からない。

一度救急車で運ばれるのを遠目に見た事があるが、蟹のように白い
泡を吹いていて悶絶。身体が痙攣していたかな。神経症チック症やアル中やニコチン
中毒の禁断症状の時もそうなるか。介護高齢者で人格変容や呆けで
そうなるのとは違うけど、厄介だ

283 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:30:37.67 ID:aztOs7zk0.net

>>271
なった瞬間に死ぬってこと？

284 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:30:37.71 ID:wIESEI/V0.net

>>261
賛成だな。構造的に利益を生みづらく、かつ必要な仕事だ。
国民の下僕である公務員にふさわしいだろ。

全員の給料を4割カットして浮いた金で介護員を雇うべき。

285 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:30:40.66 ID:pi8/tkAj0.net

医療や介護の現場では綺麗事では済まないことがいっぱいある

こういうのを糾弾しようとするマスコミは滅べばいいと思う

286 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:30:48.28 ID:/fNxcvxQ0.net

>>75
だったらてめえが介護職に転職したら

287 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:30:52.15 ID:8xOJ7bdD0.net

気持ちは分かるがさすがに70人のうち35人を拘束だと単に職員がラクしたかっただけやん

288 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:31:04.29 ID:X12q3sIa0.net

　　　　 ノテﾃニ=ｰ-､、
　　　,,ｲ'´　　　　　　 'kヽ、
　　//　　　　　　　　　ヾﾐﾐ、
　〈ｲ r'-‐━､,ﾉi,━‐-~ ﾐ　ヽ　ﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
　 ||　 ,,=･= ）　'( '=･='　〉,,　｝
　 'ﾘ'~　　 （o､,o ）,　　 Y/kｿ　
　　|　　〈トｪｪｪｪｪｲ〉　　;> /　　　　
.　　|　　 'ヾェｪェ/　,　　ン　　 人件費の塊の介護や医療に手を出す大企業はこの世に無い！！
　　 |　　　 ,::::::,, 　　 ,,,// 　　　　　　　
　 　 ＼　｀ー― '''　　 l゛　　　 　　
　　　　〉　　　　　　　　ﾄ、 　　　　
　　　,,ｲ ＼.　　　　　／ ﾄ､　
　／　 |　　 ＼＿,／　　|　＼
/.　　　| 　 　 / ヽ　 　 |　　　＼


柳井正　 2兆4,300億円【ユニクロ(GU)】 創価系
池田大作 1兆8,000億円【創価学会】（海外ではカルト指定団体）
孫正義 　1兆7,800億円【ソフトバンク(yahoo SBI証券)】
三木谷浩史　　１兆円【楽天】祖父が創価の大幹部　文春報
毒島邦夫　 6,200億円【サンキョウ】（パチンコ）
福田吉孝　 5,600億円【アイフル】（サラ金）
武井保雄　 5,500億円【武富士】（サラ金）
韓昌祐　　 5,040億円【マルハン】（パチンコ）
木下恭輔　 4,700億円【アコム】（サラ金）
山内薄 　　4,300億円【任天堂】 創価系
三木正浩 　3,960億円【ABCマート】（靴小売）創価系
田中良和　 3,500億円【GREE】（SNS）
重田康光 2,400億円【光通信】（携帯ベンダー）
似鳥昭雄 2,040億円、【ニトリ】（家具流通）
神内良一　 2,200億円【プロミス】（サラ金）
大島健伸 1,700億円【ＳＦＣＧ（旧：商工ファンド）】
岡田和生 1,700億円【アルゼ】（パチンコ）
辛格浩(重光武雄)1,700億円【ロッテ】

289 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:31:18.35 ID:UoEyU0ql0.net

若い間にメンチ切った写真を撮っといて
ベッドに飾ってニラミ利かせて予防だな

290 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:31:33.04 ID:dawM2LTy0.net

頭の中が正常なうちに、マイナンバー等使って、
ボケたら殺していいと、食えなくなっても穴をあけて食べ物を
流し込んでまで生きていたくないとか、
安楽死に向けて法案整備してくれ。
ボケて自分が何なのかもわからないまま、
家族に金銭的負担は掛けたくない。
少子高齢化というけど、少子について議論はされるけれど、
高齢化については施設がとか、介護の点数がといった
目先だけの話で根本的議論がされていない。

291 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:31:35.17 ID:r2+nwr5AO.net

>>243
動ける認知症お断りのとこあるよな。
気持ちは分かるｗ
介護の難易度が全然違う

292 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:31:46.87 ID:Tsj3XAtRO.net

うろちょろしてゴミ箱にウ●コするバーサンがいたりして大変らしいわ あと、便秘で自分で指でウ●コ掻き出すジーサンとか まぁ縛りつけた方が都合良いんだけど第三者が見た時、ビックリするわなｗ

293 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:32:03.46 ID:RMhIPhdL0.net

結局、人間は変わらんね。
　
面倒見切れなくなった老人を金銭貰って引き取って、拘束して放置する。
昔からある金儲けの手段だわ。

人民寺院も似たような事をやっていたしな。

294 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:32:10.24 ID:JLd0OhFP0.net

>>277
赤の他人に本音じゃ言わんよｗ
ついでに低賃金なのは就職する前から理解してる

295 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:32:55.06 ID:dm5MV7r60.net

>>273
それ良いと思う

296 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:32:58.31 ID:3MBogrs/0.net

>>256
うっ、凄い
せめて賃金だけでも３０万ぐらいにすればね
老人ホームを経営しているオーナーだけが儲かる仕組みを変えればいいのにっていつも思う

自分の職場の病院の介護士さんには頭が下がるよ
昼間はなるべく手伝うようにしている

297 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:33:28.56 ID:X12q3sIa0.net

　　　ｫ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 γ::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　!::::／~~~~~~~~~＼:::::::::::!　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ:::::〜〜〜〜ヽ:::::::ヽ
　 　 !:::/　　　　　　　　ヾ::::::::!　　　　　　　　　　　　　　　/::::::ﾉ　　　　　　　ト::::::::}
　　　∧二二ゝ ノ二壬／:ﾍ/　　　　　　　　　　　　　　　/::::ノ　 　　! .!___ｨェ＼::::::i
　　 ! ＼_　　/´＼_　_／ !i　}　　　　　　　　　　　　　　　l::::::!　三≡ｿ_ゝ≡≡ｲ:::::::l
　 　} l　　￣(.。。)　　　　! /　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::! 弋__／l ＼___／ {:::::::}
　 　ヽ!　　/　 u　　＼ 　 ν　　　　　　　　　　　　　　　 !::::::l　　 　(。。)　　　 ﾄ:::::::!　 ＜低偏差値に保険を扱わせたらこうなるニダ！！
　　 　 !　　ｲ二二ヽ .ﾉ　ノ　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾄ::::!　　,,,,iiiiiiiiiiii／￣￣￣｀`'' ､..,,_
　　　_ﾄ＼　　　　　　 ／lヽ_　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::::ヽ γー-／　　　　　　　　　〆＼
￣￣＼　＼こ 二 .イ ／　　￣"''-,._　　　　　　　　　　　　＼/＼　　/ノl / / ﾉ`ーｰく／　
　　　　＼　7弋　　 イ　　　　　　　　　　　　　_,,.．-一='''"~´|　＼`ー-､| |＼＼ソ　　＼　
　　　　　 Ｖ　　)　　!ヽ/　　　　　　　　　　/￣　　　／　　　 |　／＼　 ／＼/￣　　＼　＼
　　　　　　　　 ＼/　　　　　　　　　　　　/＼　　　 ＼　　　 i/　　　i　i　 　/ 　 　　／

柔道の医療費を病院に回せ(自民が作った医師もどきが荒稼ぎ）
実際に柔道整復師は、どれくらいの医療費を使っているのでしょうか？主た
る診療科別 医科診療所 入院外 医療費の推移を見てみると、内科、37,747
小児科 3,334 外科 4,651 整形外科 7,018 皮膚科 2,852 産婦人科1,932 眼
科 5,838 耳鼻咽喉科 3,741となっています。（単位：億円）しかし、驚く事
に、柔道整復師は、4,300億円です。みなさん、この結果をみてどう思われま
すか？小児科、皮膚科、産婦人科の医療費より柔道整復師の医療費が高くな
っているのです。医療費が不足していると言われ、診療報酬が減額されてい
る中での、このような実態があるということです。現在、柔道整復師の養成
定員はどんどん増えています。平成12年は、約2000人だったのが、平成20年
には、8000人を超えています。捻挫と打撲だけの病名でこの様な無駄使いが
行われてます。

車を持つすべての人が加入する自動車損害賠償責任（自賠責）保険に対し、
接骨院からの保険金請求が急増していることが分かった。治療費の基準がな
く、 請求内容の審査もずさんなため、不正請求が横行。「生後半年の赤ちゃ
んが 腰痛を訴えた」など、現実にはありえない診断がまかり通っている。国
土交通省、 金融庁など関係省庁は、改善策の検討に乗り出した。

損害保険料率算出機構・自賠責損害調査センターによれば、２０１２年まで
の ５年間で、交通事故件数は７６万件から６６万件に減った。負傷者は９４
万人から ８２万人に減少。一方、１２年度までの５年間で、接骨院が自賠責
に請求した総施術費は４５２億円から６７３億円と１・５倍に増えている。

接骨院を営む柔道整復師らでつくる公益社団法人・日本柔道整復師会による
と、接骨院による自賠責への請求が増えた一因には、交通事故患者を抱き込
んでの不正・過剰請求がある。

298 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:33:54.79 ID:9Pf861DV0.net

24時間体力復活する度害獣以下状態で大暴れなんだから
拘束してなきゃ介護側の命と精神がやべえよ

299 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:34:30.04 ID:JLerrYV50.net

身体拘束はある程度オケにしておかないと大変なんじゃない？
徘徊老人って本当にどんな手段を使っても外に出るらしいしな
探すの大変だよ

300 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:34:39.41 ID:rD96Zyiv0.net

あっちこっちで排泄したりと、きれいごとじゃ済まないからなぁ…

301 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:34:46.29 ID:aztOs7zk0.net

>>287
重症者を頑張ってとろうとすればそうならざるを得んだろ？
小学生かい？

302 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:34:46.74 ID:pClUAdNc0.net

前頭葉が破壊されたゾンビだと思って対策する必要がある
介護は自衛隊にやらせるべきだ

303 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:34:56.66 ID:pi8/tkAj0.net

>>100
癌の末期で入院してた俺の親父を見舞った時も「ここにいたら殺される」って言ってたなｗ
結局、暴れて病院叩き出されて、ほどなくして死に至ったそうだ

304 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:35:16.20 ID:zRsVS5eL0.net

>>284
独り身なら何とかなるが、結婚して子供も・・・と考えるとムリだから転職ってことだろ
十分ありえる話だろうに

305 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:35:26.70 ID:8lsPJWgR0.net

サファリパークで見世物にすれば
一石二鳥

306 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:35:59.37 ID:fRbrixKK0.net

柵を問題視する馬鹿がまったく居なくて安心した。

307 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:36:26.37 ID:dm5MV7r60.net

>>294
そうかなあ

男性の寿退社、何度か見てきたけど…

308 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:36:46.65 ID:fn4gUxxx0.net

認知症の初期症状でたら自害するは

マジで特例を認める自殺幇助の制度できねーかな

309 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:37:07.46 ID:sSLIfDFz0.net

批判するんなら，
批判する人が介護しろ

手におえないボケ老人の相手なんか普通でやれるか

310 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:37:30.53 ID:F8Iu1vrb0.net

>>1
そんな風になりたくないから
頭まわるうちに安楽死の制度を作ってくれ
本当に怖い

311 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:37:38.04 ID:+2ZRByua0.net

法律的にダメなのは知ってるけど
夜勤帯で介護士1人に利用者20人が相場だし
これを摘発しちゃったら、自傷事故防ぎようがないんだよな

312 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:38:04.21 ID:saGtwkTa0.net

しょうがないよね
ベビーサークルみたいなもんでしょ
赤ちゃんだってやってるし

313 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:38:05.22 ID:dtQcz5fm0.net

>>269
だったら自分で面倒看てやれ

厚い介護をしてほしければ全額自己負担でやれ

314 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:38:15.93 ID:pi8/tkAj0.net

いいかげんにもう安楽死を認めないと

315 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:38:22.07 ID:C1a1UUim0.net

>>291
実際には動ける＝介護度低い＝介護報酬少ない
から受け入れ拒否されるんやで

316 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:38:40.18 ID:fn4gUxxx0.net

>>310
いやマジでそう思ってる国民は沢山いる

317 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:38:47.76 ID:To6MUjRY0.net

義母が入っていた施設でも、部屋から廊下にモノが飛んで来るなんてザラ
食事だって皿や茶碗をひっくり返して手づかみで食べようとする
時々「どろぼーっ！！」と意味も無く叫ぶ婆さんに「おいっ、こらっ、お前だ、お前っ」と因縁つけて来る爺さん
こんなの四六時中相手するんじゃ、介護の人には頭が下がるわ

318 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:39:05.46 ID:W4ZmG+yn0.net

仕方がないだろ
普通に介護してたら
徘徊で事故を起こす
そして管理不十分で罰せられる
ベッドの周りを柵で囲む
車椅子に縛る
これくらいで
部外者が
介護戦士を非難するなよ

319 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:39:09.35 ID:aztOs7zk0.net

入院したり、施設に入ったりしたら年金は全額病院や福祉施設に給付、
余った分は本人に還元で良いよ。
年寄りを金のなる木としか思ってないクズどもが多いから。
枯れ木だけどな。

320 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:39:16.40 ID:ISe9OwEn0.net

職員の数がどんなもんか知らんけど多数の徘徊老人を少数の職員で見るって相当大変だぞ
暴れたり排泄の問題もあるし施設から逃走して怪我でもしたら家族に賠償責任だし
ある程度認めないとプロの介護士でも潰れてしまうわ

321 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:39:52.17 ID:64Dxnuwj0.net

ニートは親の面倒位は見ろよｗｗｗ

322 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:40:33.60 ID:X7aX/rGQ0.net

なんで赤ちゃんのサークルやチャイルドシートへの束縛は問題ないのに
老人だと問題視されるの？
自身をコントロール出来ないのは一緒じゃん。
保育園なんて大きな車輪付きのカゴに6人くらい乗せて
近所の公園まで移動させてるぞ。

323 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:40:44.76 ID:HbXi9Nwb0.net

生産性０の人間に莫大なコストを掛ける訳にはいかないからな
悪徳業者が悪い！ということにしておいて国は見殺しにするのがベスト

324 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:40:52.92 ID:leYKmqgG0.net

>>273　それはええな
>>284　公僕のがいいなｗ

介護はボランティア精神必須だな

325 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:41:04.78 ID:JLerrYV50.net

5人家族の中の一人の徘徊老人ですら抑えきれなかったって人が
同僚にいるからな
一晩中探し回って本当に大変だったらしい
ボケてるくせに鍵は造作もなく開けれるんだよな、徘徊したがる人って

326 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:41:59.52 ID:NUTlNw1b0.net

不適切？適切な処置だろｗｗ

327 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:42:06.76 ID:6B2EZsmN0.net

認知症だからある程度は仕方ない

328 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:42:07.26 ID:fn4gUxxx0.net

>>269
この国は病んでるとか思考停止してんじゃねーよw

329 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:42:33.13 ID:vvGbwg4G0.net

徘徊して怪我する恐れがあったり暴れたり職員を殴ったりするなら身体拘束も仕方ないんじゃないかな？

330 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:42:45.94 ID:lFyV0yRz0.net

>>269

あなたがＳＮＳで呼びかけて、見守りボランティアに行けばいいじゃない
そう言う声は起こらないよね

331 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:43:34.52 ID:aztOs7zk0.net

>>325
長期記憶は保たれてるから、使い方を知ってる鍵ならわけなく開ける。
カードキーや、テンキーは開けられない。

332 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:43:39.53 ID:pClUAdNc0.net

老人の移動は匍匐前進のみ
介助者は雲梯で移動
こういう介護施設が必要

333 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:43:41.88 ID:dm5MV7r60.net

>>319
年金だけじゃ全然足りないぜ

今までどれだけ払ってきたことか
まあ、働けるし助かってるんだけど

334 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:44:03.93 ID:JLerrYV50.net

上の方で公僕にやらせろつってる奴いるけど
市営の老人介護施設とか職員が苛立ちまくってめちゃくちゃ怖かったぞ
うちの祖母が半身不随になって生前お世話になってたけど
排泄に行きたいとナースを呼んだら「おしめにそのまましてください」と
すげなく返されたそうだ
介護する気０
その後民間の介護施設に行ったら、職員さんはみなにこにこして優しく対応してくれてた
公僕はつかえねーわ、あいつら給料以上のことぜったいにしないからな

335 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:44:11.49 ID:vI65kqxd0.net

自由にすると、事故で死ぬだろ

336 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:44:37.63 ID:X59b/ccz0.net

埼玉住みなんだが、毎日のように行方不明の放送が街に流れるんだが
30歳~年寄りという年齢の幅の広さ

337 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:44:54.95 ID:pClUAdNc0.net

>>335
死ねってことなんだよ

338 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:45:33.73 ID:VETPZCcE0.net

>>93
そんなのほっとけ
家族に捨てられた時点で半分死んだようなもの

339 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:45:36.09 ID:pClUAdNc0.net

>>336
精神病院がある町からは逃げたほうがいい

340 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:45:39.94 ID:ubk7ry7V0.net

>>269
現実見なよ

341 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:46:00.63 ID:ubk7ry7V0.net

>>182
お疲れ様です・・・

342 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:46:07.39 ID:B/I/sBJC0.net

職場の同僚が親父がボケてな大変なんだ。早く死なねえかな。
と言ってた時はいくら何でも実の親だろと思ったんだが
自分の親がボケるとその気持がよく分かった
穏やかな痴呆？じゃなくてうちは凶暴性のある気違い
親類の話だと普通の施設は入れないというから気違い病院行だろ。
でも強硬に診察を拒否するんでまずは様子見

343 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:46:22.65 ID:aztOs7zk0.net

>>334
まさに介護知らない人の意見だな。
１対１なら、連れて行けるよ。

344 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:46:46.14 ID:Szup0hfB0.net

家族介護だったとしても同じような事やるんじゃねえの？

どうしようもないだろこんなの

345 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:46:59.55 ID:RMhIPhdL0.net

>>311 関係ない人間なら、どうとでも言えるからな。
もっと手厚く介護しろと言って、介護士への負担が増えれば辞める人間が
出てくる。

実際、みんな介護なんて仕事やりたくないからな。
介護士のなりてなんていなくなる。

346 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:47:09.46 ID:StRUqde10.net

病院はよくて介護施設はダメとか、絵に描いた餅もいいとこ
こんなこと言ってる公務員が手本を見せろ

347 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:47:44.96 ID:64Dxnuwj0.net

病院の看護助手やってたけど、脳梗塞でボケた爺の患者の金玉を殴ったった
まあ、大抵の見舞い客はおむつを捲ってまで見ないから、股間攻撃はデフォｗ
さ、介護、看護職員の皆さん、寝たきり爺婆の金玉やマンコを殴って殴って殴りまくりましょう

348 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:48:09.84 ID:0TqUnzW80.net

首輪つけるのは当然

349 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:48:14.06 ID:fn4gUxxx0.net

>>329
現実的な対策が必要だな
ソフトに拘束するにはどうするか
力がない老人ならぬいぐるみ付きの可愛い布とかな
人権だなんだ、綺麗事ばかり言ってるから、緊急時に使う道具がない、で現場がベルトとか使わざるおえなくなるんじゃないか

350 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:48:20.04 ID:0bKsuFRf0.net

ユマニチュードを実践しろ！

351 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:48:44.49 ID:NpHN3wU50.net

だいたい、認知症の症状の重い老人が特養入ってるんだから　当然だろ

352 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:49:03.12 ID:aztOs7zk0.net

>>347
ネタだとは思うが、荒れるからやめておけ。

353 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:50:06.96 ID:64Dxnuwj0.net

>>352
ネタじゃねーよｗ退職直前にやったったｗｗｗ
ボケた奴の自己責任、健康に対する努力不足ｗｗｗ

354 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:50:08.08 ID:RMhIPhdL0.net

>>344 ボケ老人は自分の糞を食べて、糞を壁に塗りたくるんだよ。
人間としての機能が壊れているんだよ。

綺麗ごとなんか通用しないからね。

355 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:50:16.66 ID:8lsPJWgR0.net

辞めろ
辞めろ
赤の他人の動物なんか見る義務ないぞ

356 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:50:30.67 ID:JLerrYV50.net

>>343
各病室にトイレがあって、そこへ行く介助すらしたくないって
おかしいだろ…
うちの祖母は頭は達者だったのに、おしめの中に排泄しろとか
屈辱でしかないわ
もらしたおしめをずっとしとくのだって苦痛だろうが…

357 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:50:49.69 ID:UBiX1cto0.net

認知が進めば殴る蹴るはあるからなぁ

ちょっと滑った転んだで事故になり
バイタルだ病院手続きだ事故報告だと予定外の仕事が増える
が、食事の用意はまったなしとかだし

358 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:51:19.01 ID:64Dxnuwj0.net

このスレッドで年寄りを擁護してる奴は全員、施設や病院に親を放り込んで
年金の差額で遊び呆けてるニートに決まってるｗｗｗ

359 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:51:22.98 ID:sbOEIpy60.net

紙にちょろっとサインしてもらえばOKなのに、怠ったか

360 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:51:44.46 ID:aztOs7zk0.net

>>353
介護・看護を避難する奴は俺はクズだと思ってるが、
本当だとしたらお前はそれ以下だよ。
人に関わる仕事するんじゃないぞ。

361 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:51:54.17 ID:m2GzzCBe0.net

仕方が無いとか言ってるのが多いが
安易に拘束してるんだろ
金がかかってめんどくさいからな
34人のうち本当に拘束以外に無いのは5人も居ないだろう

362 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:51:55.23 ID:8lsPJWgR0.net

>>356

おまえが、やれよ
目の前のおまえが

こういうのがモンスター家族な

363 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:52:09.80 ID:qZ6wdWKI0.net

自由にさせてると「転落死」するじゃないかｗ

364 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:53:15.60 ID:8BpGEIjb0.net

共通事項：そこらじゅう糞だらけ（本体も糞塗れ）

365 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:53:25.09 ID:su3TIAsz0.net

そこまでして生きなきゃいけない世の中なのか・・・・

366 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:53:28.35 ID:lvYqy2y+O.net

>>1 至極普通の処置なんだが
何故に逮捕とか、訳わからん

367 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:53:30.74 ID:RMhIPhdL0.net

>>346 教師の数を削減する話があるみたいだから出来の悪い教師の次の職場として
介護とかも有りかもな。

368 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:53:36.05 ID:aztOs7zk0.net

>>356
そこまで愛情が深いんだったら、きちんと自宅でみてあげなよ。
見舞いに行った時くらい、トイレに連れてってあげなよ。
人様に丸投げするんじゃないよ。

369 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:54:16.13 ID:sbOEIpy60.net

>>356
利用者何人に対して職員何人だった？

370 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:54:17.37 ID:dtQcz5fm0.net

>>356

看護師に毎月１０万円ほど心付けをしてやればちゃんと面倒看てくれるよ

看護師もボランティアでは無いからな

371 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:54:28.30 ID:64Dxnuwj0.net

>>360
爺婆の世話をしすぎて今じゃ腰と膝を痛めてリハビリ中ｗｗｗ
二度と介護や病院なんかで働くもんかｗｗｗ
悪い年寄りに体罰を加えてどこが悪い？

372 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:54:34.51 ID:UbpYrKdOO.net

本当に
人権侵害だのほざいてる奴は１回でもいいから現場見ろよ
２４時間マンツーマン介護が良ければ特養なんて入れずに高級ホームに入れるか家に置いとけ

373 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:54:34.78 ID:iGvMvd5T0.net

>>276
そういう生活弱者と呼ばれている単身者の方が優先的に特養に入所出来るんだもの。
介護する人は大変だよね。同居親族がいたら施設に入れないのが現状だものね。

374 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:54:41.75 ID:ENUm8I500.net

家族みんなで面倒見てやればええんや
昔みたいに戻ろうや

375 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:55:01.88 ID:rZXwo3Yt0.net

うちの認知症のおかんとばあちゃんは暴れることはまだ無いが
辻褄の合わない話の説明をしていると歯をむいて睨んでくることが多々ある
これまでそんな事が無かったのにだぜ

これが重度だと耐えられんわ

376 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:55:05.91 ID:m2GzzCBe0.net

>>354
食うのと塗るのの間には差があるぞ
一緒じゃない

377 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:55:20.91 ID:su3TIAsz0.net

>>364
マジでそうなんだよ
うちの老人もボケて施設入ってた時に糞は投げるは噛みつくわで大変だった
こっちからお願いして拘束してもらったわ
じき死んで正直ほっとした
なんで糞なげるかね、あいつら

378 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:55:24.30 ID:Sn5Sqg820.net

>>365
むしろ死なないからこんなことになってるといえる

379 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:56:00.40 ID:sKKNd9ax0.net

ドSの介護士が人間虐待するにはもってこいの施設になってねーか？
ヤバいニュースばかりだな

380 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:56:01.23 ID:8lsPJWgR0.net

モンスター家族は、自分じゃ何もしないのに、文句ばかり
頭おかしすぎだろ

381 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:56:29.73 ID:64Dxnuwj0.net

ボケ老人を殺しても無罪という法律があればいいのにｗｗｗ

382 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:56:43.69 ID:XasJWidg0.net

徘徊してケガしたり行方不明になることを避けるには必要だけど、果たしてそれが世のため人のためになるかってーと疑問。

383 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:57:01.69 ID:gauTFPAz0.net

金貰っといて逆切れかよ
最初から断れよ馬鹿
あと給料安いって言ってる底辺野郎、お前が文句言わなきゃいけないのは施設だろ

384 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:57:40.67 ID:rZXwo3Yt0.net

>>356
中には足が悪い、腕が悪い、半身麻痺、完全寝たきりといっぱいいるんだわ
俺は介護職員では無いが一時期老健におかんを預けている時にそういう光景をずっと見てきた

特にトイレでは転倒事故が多いから用足し中も見守りが必要なんだわ
おまえちょっと認識甘すぎだわ

385 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:57:45.32 ID:RMhIPhdL0.net

介護士はすごいよ。
とんでもないストレス掛かるだろうに、仕事こなしてるからな。
大したもんだ。

ボケ老人なんか相手にしてたら○にたくなるだろうに・・・。

386 ：名無し：2015/11/18(水) 14:58:06.76 ID:8KW6yLXk0.net

新しい不動産の　定義　と見る

387 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:58:10.76 ID:txIS3Nws0.net

身内さえ持て余して捨てたと同然に預けたんだから仕方のないこと。
世話してもらえるだけ感謝しなくちゃね。

388 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:58:21.64 ID:iGvMvd5T0.net

>>356
子供専門病院も家族がいるときは家族が面倒見るのが当たり前だったよ。
祖母の入所してた病院でも、私が付き添える時はおむつ交換してたよ。
他人の目の前で排泄させるのだって可哀想だよ。
頭がしっかりしてる時は孫が来たからトイレに行くねと言ってたし…。

389 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:58:34.41 ID:lFyV0yRz0.net

>>356

言いたい事は解るけどさ、そういう人が何十人もいる訳でしょ
で、対応できる人は良くて数人悪けりゃ一人、いついかなる時でもというのは無理だろ
だいたい人様に給料以上の事やらないとか言ってるのっておかしいと思わないの？

390 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:58:47.29 ID:aztOs7zk0.net

>>371
それが良い。二度と介護・看護に近づかんほうが良いぞ。
それとお前の理屈だと、恐喝してるヤクザを見つけたらお前はすかさず
股間を攻撃しに行くんだぞ。

391 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:58:57.61 ID:qZ6wdWKI0.net

他人のボケ老人の面倒なんて見れたものではないよ
家族のだって大変なのにな

392 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 14:59:59.80 ID:1tV2Zv5s0.net

>>13
ＪＲ東海が線路内に入った認知症老人を轢いて、遺族に損害賠償請求してたな

今最高裁で争ってるけど、もし損害賠償が認められれば、もうこんな感じで拘束するしかないだろうな

393 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:00:35.86 ID:RMhIPhdL0.net

>>380 まあ、世間から批判受けてこの施設なくなったら文句いってる家族の
元に老人が帰っていくだろ。

今度はその家族が同じ事をして捕まったりするかもしれんな。

394 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:01:53.29 ID:qxgnGMIzO.net

前に認知症の爺がチャリで高速道路に突入してトラックに轢かれて死亡って記事を見た
認知症を拘束せず放置したらこんなことになるんだよ

395 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:02:01.28 ID:64Dxnuwj0.net

>>390
日本から介護産業が消滅します様に願ってまっせｗｗｗ
893に被害に遭ったら金玉位なら蹴飛ばせるけどなｗｗｗ
年金を着服してるニートの分際で生意気言うなｗ
http://hissi.org/read.php/newsplus/20151118/YXp0T3M3emsw.html

396 ：名無しさん＠１３周年：2015/11/18(水) 15:23:47.87 ID:WGzhh+7M3

代案も出さずに批判ばかりしてたら
シールズと同じだよ

397 ：名無しさん＠１３周年：2015/11/18(水) 15:27:44.45 ID:xcGYB+MxG

担当者がいないので答えられないってよく言うけどさ
おかしいよね

398 ：名無しさん＠１３周年：2015/11/18(水) 15:29:19.62 ID:xcGYB+MxG

代案は言っていたのに聞いてないとか言ってないとか言ったのが与党とか一部マスコミだよね

399 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:02:25.60 ID:aztOs7zk0.net

>>356の人気に嫉妬w

400 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:02:37.25 ID:+2ZRByua0.net

まあ、違法で押し通してしまうなら
移民介護待ったなしだな

401 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:02:47.88 ID:gauTFPAz0.net

嫌なら辞めろ
給料不満なら施設に言え
真っ当な仕事をこなせないなら入居者募集するな
虐待したのを他人のせいにするな
お前ら社会的弱者装ったクズだろ

402 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:02:50.83 ID:f/dXzlKv0.net

ID:64Dxnuwj0

犯罪の告白か〜

403 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:03:06.53 ID:wc6iEOfx0.net

朝倉病院みたいなところなのかな？

404 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:03:40.10 ID:64Dxnuwj0.net

>>392
JR東海の完全勝訴を心から願っていますｗｗｗ
認知症なんて悪党のかかる病気なんだから、悪党病って呼び方を変えればいいのにｗ

405 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:03:45.99 ID:8lsPJWgR0.net

介護なんかいらん
みんな辞めろ
特に若い奴
もっと希望持てる仕事就け

406 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:04:09.71 ID:w3oUpdDs0.net

>>115
最低100万も少なすぎだろ
4人だからたったの25万にしからならないじゃん
経費引いたら手取り10万円台

施設や食事とかもあるし、150万が最低かな？
それでも報酬少なすぎ

俺なら絶対にしないし、家族にもやらせない

407 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:04:14.40 ID:RMhIPhdL0.net

>>400 移民だってボケ老人の介護なんて嫌だろ。
裏家業にまわらないか心配だわ。

408 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:04:25.39 ID:n6Ikgg7F0.net

それがダメなら共同通信が面倒見ろよ

409 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:04:36.90 ID:XdNoaKYt0.net

認知症の家族がいないから分かんねーんだよ、俺は拘束したくないからあらゆる部屋に鍵を付けたが、本当そこまでしないと介護なんて無理だぞ

410 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:04:47.45 ID:64Dxnuwj0.net

>>402
親や祖父母の年金のネコババも犯罪でっせｗｗｗ

411 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:05:08.16 ID:dtQcz5fm0.net

>>401

だったら親の面倒くらい自分で看ろよな

412 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:05:10.97 ID:YWeSvl9p0.net

指定の手続きをとってなかっただけだろう
落ち度はそこだけ　それで極悪非道扱いされてもなあ

413 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:05:14.70 ID:w3oUpdDs0.net

>>189
年金額に応じて高くなる仕組みになってるよ

414 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:05:27.65 ID:gauTFPAz0.net

高い金取って入居者募集しといて逆切れとかヤクザ企業かよ
全部潰れてしまえ

415 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:05:41.39 ID:+2ZRByua0.net

>>409
自宅はともかく
施設ならそれも違法

416 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:05:51.22 ID:f/dXzlKv0.net

>>409
本人が外せない鍵も人権侵害ということなんですががが・・・

417 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:05:52.55 ID:8lsPJWgR0.net

>>408

共同通信の前にボケ老人置いていけば、拘束なしで介護してくれるんじゃねえ？

418 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:06:01.98 ID:RMhIPhdL0.net

>>405 ボケ老人の世話なんぞ夢も希望もないわな。

419 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:06:07.74 ID:su3TIAsz0.net

マジで介護スタッフの給料上げてやれよ

420 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:06:26.25 ID:3MBogrs/0.net

>>370
それ病院内禁止だし、そういう家族のいる患者にはカルテに則った対応
家族には他を遠まわしに薦める

421 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:06:35.48 ID:gauTFPAz0.net

>>411
当たり前だ馬鹿
高い金払って訪問介護雇ってしっかり見てるっての

422 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:06:41.25 ID:64Dxnuwj0.net

>>405
おっしゃる通り＼(^o^)／パチンコ産業より不要な介護産業ｗｗｗ
介護保険を廃止したら済む話ｗｗｗ福祉はぜいたくｗｗｗｗｗ

423 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:06:44.27 ID:Q+YZkmDO0.net

ベッドを柵で囲んであげないと転落するし、車椅子はベルトで固定してあげないとずり落ちるんだけど理解してんのかな？

424 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:06:44.87 ID:caucRGMN0.net

どうしようもない人間しか大事な仕事に就けない今の状態が異常
国の政策が一番の罪ってことだ

425 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:07:03.21 ID:8tqsu+5h0.net

>>409
鍵かけた部屋の中で転んで骨折するかもしれない

426 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:07:19.68 ID:lKqnW6ia0.net

嫌なら辞めろ

二度と介護に関わるな

死ね

427 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:07:27.34 ID:6J4YEekxO.net

しかたないだろ 中途半端に体が丈夫でバスとか乗れるとどこに行くかわからん

428 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:07:40.97 ID:gauTFPAz0.net

>>423
お前こそ理解してるのか？
規定の手続き取ってないっての！

429 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:07:52.48 ID:RMhIPhdL0.net

介護士は辞めて別の仕事に就くだけだ。
他の仕事の方が楽だろ。

430 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:08:00.94 ID:iNarMrRA0.net

金を支払っている以上、責任問題にはなる
ここでこんなのが当たり前だとか言うなら
因果応報で自分が痴呆になって同じ処遇を受けると良い

431 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:08:11.30 ID:f/dXzlKv0.net

>>410
「も」って誰のこと？
犯罪をカミングアウトしちゃうと、通報されることがあるけど

勇気あるなぁ

432 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:08:21.85 ID:w3oUpdDs0.net

>>425
鍵がなかったらどこでケガするか、他人に迷惑かけるか分からないだろｗ

433 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:08:28.20 ID:Qa2s08KA0.net

安楽死認めてほしいなあ
認知症になったらさっさと楽に果てたいわ

434 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:08:53.87 ID:DaxZaMWQ0.net

椅子やベットから落ちたら大怪我する
下手すりゃ死ぬぞ
拘束ではなく安全ベルト

435 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:09:08.54 ID:DXWIpPT20.net

俺のバアちゃんも深夜に徘徊してたから気持ちは分かる

436 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:09:10.33 ID:dlyNi/uI0.net

>>419
ちょっと給料上がったとしても、介護で腰や膝壊すこと考えたら割にあわんでござる

437 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:09:11.20 ID:VZFPVRAZO.net

＞ベッドの周りを柵で囲んだり、車いすにベルトで固定したりといった身体拘束

病院でも施設でも、これをやる時は、事前にしつこいくらい家族に確認して許可を求めてくるよ。
何枚も書類を書いて捺印して提出する必要がある。
ボケた親の面倒を診てる人なら知っているはずだ。

つまり、いかにも人手不足でこうなっているかのように書いているこの記事は、
「外国人労働者を受け入れろ」というプロパガンダだ。

438 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:09:21.36 ID:Q+YZkmDO0.net

>>428
転落して骨折したら人権屋が賠償してくれんの？ねぇ？

439 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:09:34.61 ID:N0NxPCEqO.net

つか現実みろよ

そうまでしないと頭狂った認知が暴れるんだろ？

文句あるやつらは全て面倒みろってよ

預けてるやつらは
多分めちゃくちゃ助かってると思うよ？

440 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:09:52.06 ID:64Dxnuwj0.net

>>429
介護や医療から他の業種に応募しても、
誰もが労働条件が悪い事を知ってるから
しつこく退職理由を聞かれないから楽。

441 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:10:08.00 ID:gauTFPAz0.net

介護士は資格取って訪問介護で契約取れよ
独立しろ
それなら給料にも納得行くだろうし、赤字も完全自己責任だ

442 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:10:36.88 ID:RMhIPhdL0.net

>>433 人間は自由意志が無くなったら唯の肉のかたまりだからな。

映画ミリオンダラーベイビーの主人公の気持ちもわかるわ。

443 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:10:44.47 ID:d4QpSr8z0.net

>>412
手続きなんて家族に説明して同意書もらうだけなんだけどなぁ。
施設に入所するときはどこでもやってるもんなのに。
家族も事故を防ぐためと説明すれば、
反対する人なんか見たことない。

つまりこの程度の手間も省くような、
ずさんな体制だったんだよ。

444 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:10:47.46 ID:wLLSLfli0.net

＼　|　／
　 �凵P￣￣￣Д
/イ]| [工]| [□-]|
中＝毛呂山病院|
└◎――――◎┘ ≡≡≡≡ ≡≡ ≡≡



ｲｴﾛｰﾋﾟｰﾎﾟｰ
https://goo.gl/maps/GT7fnYFVE9C2

　　　∬
　　　 ∫　　　　∧ ∧　クックック、チョッパリは 向精神薬で
　　 　　~━⊂<｀∀´ >つ-、　　 踊れや踊れや　病身舞ﾆﾀﾞ
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/ 　
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

https://www.youtube.com/watch?v=phYF59PA9dQ

445 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:11:14.23 ID:gauTFPAz0.net

>>438
おいおい、馬鹿なのは良いが文章ぐらい読めよ
手続き取れって話だろ無能

446 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:11:31.74 ID:f/dXzlKv0.net

>>443
え？
家族が同意すると拘束ができるの？

447 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:11:35.26 ID:fOZdrxRS0.net

「経済なき道徳は寝言である」

ボラじゃないんだからちゃんとお給料払ってねｗ

448 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:11:41.01 ID:64Dxnuwj0.net

>>431
屁理屈だけは一人前の年金ネコババニートｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/newsplus/20151118/Zi9kWHpsS3Yw.html
日本から介護福祉事業が消滅します様に

449 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:12:26.64 ID:EEQHE91R0.net

見学に行けば一発でわかるのにね。危ない老人ホーム。
見学すらしてないで決めちゃうのかな、家族って。
認知症の患者を適当にあつかうところは、鍵があちこちにあるんだよ。
施設に。
二階にあがろうとしたら、「二階は今日はお見せできません」とか言われたらブラック確定。
即座にわかるんだけどね。

450 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:12:43.91 ID:J90A8TbJ0.net

>>307
知人友人に介護職結構いるけど、男性で人間関係で辞めたってのは聞かないね
やっぱり給料面あと身体的にキツいってので別業種への転職が多い
女性は人間関係で辞める人多い、彼女たちは辞めたら別の似たような施設に行くからそうだろうね

451 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:12:44.35 ID:Q+YZkmDO0.net

>>445
手続きより老人の安全確保が最優先

452 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:12:57.00 ID:dtQcz5fm0.net

>>420
そんなの建前だけだよ、黙って金渡せばいいだけ

何事も、特にこういうことは金次第だ

453 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:13:13.74 ID:f/dXzlKv0.net

>>448
で、年金がなに？

454 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:13:41.81 ID:gauTFPAz0.net

>>451
最優先なのは良いが、手続き取らなかったから記事になってるの！
わかったか？

455 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:13:44.48 ID:G75BRpGG0.net

固定される拘束帯は止めてほしい。

その代わり強力なゴム素材で
動きを抑制する介護しやすい衣服の方が良いかな

456 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:13:50.07 ID:CWLrBNc8O.net

家庭のかわりにやってる部分もあるから難しい問題だな。
日本は悪いことなんだが、それだけじゃない問題を放置しすぎたんだよ(他の国がどうかは知らんが)

457 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:14:37.17 ID:gMiVFT4c0.net

>>38
世の風潮や法が、重度な認知症者の意思（人権）>>>（超えられない壁）>>>安全だからしょうがない。

458 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:14:49.58 ID:64Dxnuwj0.net

とにかく年寄りとニートは日本最大の不良債権だなｗｗｗ

459 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:15:25.47 ID:RMhIPhdL0.net

>>439 皆が嫌がる汚れ仕事を引き受けてる訳だからな。
悪いのはそこの介護施設の経営者と介護士達だ、なんて言って老人が
戻って来るわけよ。

460 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:15:31.18 ID:Q+YZkmDO0.net

>>454
安全確保が最優先なら手続きは後でいいんだし、安全確保に親族が同意しないなら手続きそのものが無意味。

461 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:15:51.25 ID:CJx8Dm270.net

>>321
認知症の祖母を20年、自宅介護したが、家族が壊れた。自分も9歳から呆けたばあちゃんの世話をしたが、自分も壊れた。今は母の介護をしてるけど、ニートなら、全部観ろは、誰かの人格を全部破壊することになると思うよ

462 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:15:56.04 ID:GDsGTtAl0.net

>>443
たまに話が分からない家族もいて
簡単な抑制もだめだけど、転倒転落怪我もダメ
お前らがちゃんと見てろ、みたいなのもいるんだよ。

34人もの家族がそんなわけないから
ここのホームは手間省こうとしたんだろうけどな。

463 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:17:29.37 ID:EEQHE91R0.net

家族３人で一人の老人の面倒も見切れないのに、職員数人で数十人の認知症老人を見れるという計算がどうして成り立つんだよな。
矛盾してるだろ。

464 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:17:40.03 ID:C8M57QRy0.net

24時間眠ったままにさせておくことは出来ないものか
本人が幸せな夢を見ている間は、皆の不幸は最小限なのに

465 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:17:58.60 ID:gauTFPAz0.net

>>460
説明責任を怠っといて逆切れするのか？ヤクザ企業だな完全にw

466 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:18:02.82 ID:pClUAdNc0.net

1億総活躍社会で介護離職ゼロ
この本当の意味がわかるかね

467 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:18:30.72 ID:qip9pXJI0.net

降りて徘徊したいんだろうけど、夜は寝てもらわないと困る
自力で降りようとしてベッドから落ちるんだよね
家で面倒見てた時祖父がそれだった
下に落ちてるだけならまだしも、床とか壁を糞尿で汚してしまうわけ
ベッドの上だったら被害はベッドだけで済む
マットレスには当然防水シート敷いてるし、被害がより小さく済む
車いすにベルトも落ちないようにの措置だと思うけどなあ

468 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:18:40.40 ID:RMhIPhdL0.net

>>461 君はちゃんと今も生きてる訳だ。偉いわ。

469 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:18:44.60 ID:L3V/hgP10.net

【IS】 ISに参加とみられる韓国人が死亡か、韓国政府が発表[11/17]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1447766522/

470 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:19:36.49 ID:Q+YZkmDO0.net

>>465
え〜！！

お年寄りがベッドから転落して骨折したらアミーユじゃん！！

471 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:20:51.19 ID:8BpGEIjb0.net

認知症の実態を知らない人大杉凄まじい不潔さだよ、自宅介護を続ければ家庭崩壊間違いなし。

472 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:21:43.77 ID:wc6iEOfx0.net

＞外部から情報提供があり

患者の家族？それとも勝手に虐待と思い込んだ部外者？

473 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:22:29.73 ID:gauTFPAz0.net

>>470
馬鹿過ぎるw柵を付けたりベルト固定する努力ができて、説明して手続き取る事が出来ない理由はなんだよ
最初にしないといけないのをやらなかったから記事になってるんだよ
元々ゆるゆるの素人施設だったんだろ
介護士ってのは全員お前みたいに馬鹿なのか？

474 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:22:31.32 ID:d4QpSr8z0.net

>>446
施設入所の契約書に身体介護について書かれてあるのは一般的。

で、医療や介護において諸々の対応は、本人ないしその身元引き受け人が決定権を持つ。
まぁ、普通は家族だわな。本人は認知症あるわけだから。

本人の安全管理のため、身体拘束することがあります。
その際は説明をし、記録を残します。
と説明して契約書にサインもらう。

何事に関しても本人や家族の同意を得るのはごく当たり前のことだよね。
この施設はそれすらなされてなかったんだよ。

475 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:22:32.36 ID:8lsPJWgR0.net

ボケ老人は、骨折して寝たきりの方がいい
骨折推奨だよ
なまじ動き回ると面倒見切れない

476 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:22:40.36 ID:EEQHE91R0.net

退職した６０歳を集めて自治会レベルで介護やれよ。税金使うな。
６０歳は、「自分もいつかこうなる」っていい勉強になるっしょ。

477 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:22:49.65 ID:/Zi5u53y0.net

貧乏な日本人の皆さん、こんにちは

478 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:22:50.38 ID:txIS3Nws0.net

ベッドから落ちて骨折したり、他人の食べてる物を横取りして食べたり、他人を叩いたり…
拘束しておく他にどうしたらいいの？と思うわｗ　祖母を入院させていた時の感想だけど。

479 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:23:03.08 ID:XMvR/DgJ0.net

>>75
おまえがやってからいえ

480 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:23:08.90 ID:iHOyFype0.net

まーた朝鮮メディアのよる医療崩壊狙いのキチガイ人権記者が書いたキチガイ記事かｗｗｗｗｗ

481 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:23:13.04 ID:RMhIPhdL0.net

>>464 昔のゲームであったな。

老人はバーチャルリアリティーの世界で快適に暮してる訳よ。
だけど、現実は身動き取れなくて肉体を維持させてるだけなのよ。

482 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:23:33.05 ID:gauTFPAz0.net

>>478
手続き取ればいい

483 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:23:35.15 ID:EoMcrfZ50.net

これって普通じゃないの？
親父のときも、同意書に署名したけど

484 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:23:36.76 ID:MjhnIzUr0.net

>>1
何が悪いのかわからない
いやなら特養出てほしい
空きを待ってる家族はたくさんいる

485 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:23:39.10 ID:/kjYiUT00.net

これくらいは許容できる

486 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:24:19.04 ID:AG9bRZuj0.net

しかしおまえら他人事だなー
自分だけはボケないとでも思ってるのか

487 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:24:22.68 ID:GDsGTtAl0.net

>>475
どこで骨折するかが問題。
家族と一緒に外出した時とかなら問題ない。
施設内でだとクレームつける家族がいる。

488 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:24:22.78 ID:P8N3r33J0.net

>>466
一家に一人介護要員を囲え
働きに出さず介護をさせろ

489 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:24:28.68 ID:3MBogrs/0.net

>>452
少なくても自分の職場ではない
そういう人は上に報告するし、早めの退院だよ

490 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:24:32.47 ID:gauTFPAz0.net

>>483
その同意書に署名ってのを怠ったから記事になってるだけ

491 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:24:37.74 ID:Q+YZkmDO0.net

>>473
お年寄りの家族よりお年寄り本人の安全確保が最優先だから。

492 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:25:09.13 ID:2xreMCDB0.net

そのテの患者を扱う病棟の廊下が
環状エンドレスになってる

ボケて徘徊しても同じ所をぐるぐる回って
脱走防止になるそうだw

493 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:25:09.85 ID:Yn1TdY+L0.net

認知症は赤ちゃんに戻っている状態です。
赤ちゃんの椅子にはテーブルが付いてるし、ベッドには落ちないよう柵がある。
いい加減理想ばかりを並べず、現実を見るべき。
酷い認知症は薄着で過ごせる空調を完備し、
部屋には何も置かず、
水洗いできる床にすべし。

494 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:25:10.97 ID:8lsPJWgR0.net

>>476

それが一億総活躍
要は、国はもう面倒見ないよ
ということ

495 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:25:12.58 ID:iHOyFype0.net

>>484
まぁまぁ、医療崩壊狙いのキチガイ人権記者が書いたキチガイ記事だからｗｗｗｗｗ

496 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:25:22.00 ID:RMhIPhdL0.net

>>471 壊れた老人の為に壊れてない家族まで駄目になるわな。
○人に至ったり、自○したりする。

介護はやばい。

497 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:25:33.96 ID:gauTFPAz0.net

>>491
はいはいわかったよ
勉強したら次からは手続き取ろうね

498 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:25:55.77 ID:9EpC41cT0.net

転倒しても、オムツを吸収剤を食べてのど詰まらせて死んでも賠償責任に問うのに
それを避けるべく拘束してもダメ
どうすればいいのだ？
家族に24時間付き添いを願おう

499 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:26:11.34 ID:d4QpSr8z0.net

>>462

そういうモンスタークレーマーにはまだ出会ったことはないけど、
事故のリスクは説明して記録に残しておくべきだろうね。

そうしておけば事故がおきて訴えられても、
あのとき身体拘束しなければ安全確保はできません、
と説明しましたよ、と言える。

こういう意味でも説明と同意、そして記録は大事なんだよね。

500 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:26:23.84 ID:DyzFqKkc0.net

老人は神で介護者は奴隷みたいなあつかいすんなや、汚ないワガママな感謝もしない家族でも面倒みきれない粗大で凶暴な野獣の面倒みてる人達の非難はやめろよな

501 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:26:42.63 ID:gMiVFT4c0.net

>>472
おそらく元従業員じゃね？実態よく知ってるし円満退職じゃなければ通報するんじゃ。
社員のときは通報しないけど、退職したら通報する人はそこそこいるんじゃないかな。

502 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:26:52.58 ID:aLq9Mw5O0.net

いつ会いに行っても婆ちゃんが薬で眠らされてるんだが
他の人もそうみたいで扉の開いてた部屋にチラッと目をやったら眠ってた
ロビーに人はいなくていつもシーンとしてる

503 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:26:52.67 ID:t1YGeDyj0.net

ん〜、だったら民間にやらせないで、国営で公務員がやれば？

504 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:27:03.75 ID:CJx8Dm270.net

>>468
サンクス
生きてることを誉められたのは初めて。
正直、嬉しい。ありがとう。

505 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:27:26.67 ID:MnXu2ALV0.net

少子化してなくてもこれって社会問題になったよなあ・・・

506 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:27:58.04 ID:G75BRpGG0.net

介護ベットってそんなに便利なの？
それとも快眠の為なの？

507 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:27:59.79 ID:AG9bRZuj0.net

おまえら結婚してない嫁も子供もいない、おまけに金もないだろ？
老後はどうすんの？
認知症、ガン、糖尿病、脳梗塞にもし自分がなったら・・・
どうすんの？

508 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:28:03.73 ID:8xOJ7bdD0.net

>>478
ベッドを最低床にしてフットセンサー設置または畳部屋にしてフットセンサー設置で転倒と徘徊対策
他人の食べ物を盗る人の近くには食べ物を置かないように対策
他人を叩く人には叩く理由やタイミングやきっかけを考える事と他人を近付けないよう見守り強化で対策

509 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:28:20.20 ID:CNbuRpyj0.net

> ベッドの周りを柵で囲んだり、車いすにベルトで固定したり

これは安全のために必要な場合も多いだろ。

510 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:28:22.67 ID:RMhIPhdL0.net

老人介護に綺麗な落とし所なんてないわ。

511 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:28:33.30 ID:Q+YZkmDO0.net

>>495
本当にこういう無責任な人権屋を殺しに行きたくなる衝動を抑えるのに私自身がいっぱいいっぱいになる。

512 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:28:49.55 ID:qip9pXJI0.net

手続きしなかったのか
施設に入所するとき、やたらと長い説明と一々署名するのに2〜3時間ぐらいかけるあれか

513 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:29:11.95 ID:MnXu2ALV0.net

>>504
素直でいい人そうじゃないか

514 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:29:22.30 ID:L8JzEbcm0.net

>>507
殺して欲しい

515 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:30:01.12 ID:Q+YZkmDO0.net

>>490
同意をとることに意味がない。
同意が取れなかった場合、お年寄り本人を危険にさらすか？というとそうはしない。

516 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:30:28.73 ID:yRlGfICv0.net

拘束具は必要だろ。ガタガタ言ってる奴は1日でいいから面倒見てみろよ。

517 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:30:37.12 ID:7MNtC01D0.net

そうだわ
ホームには、年を取ってる割に元気な人もいて、四六時中時間に関わりなく歩き回ってる人もいる。
また、規制を発生し続けている人もいる。
食事をしても、腹が減ったと人の食べ物を奪い取る人もいる。
扉のところにいって鍵を一日中　ガチャガチャ触っている人もいる。
そんな中で、介護の仕事を一人一人面倒を見ないといけない。
順番に済ませることなどできなくて、常に不定期。
だとしたら、順番がくるまでおとなしくさせるしかない。
偽善ではなく、現場の認知症患者をよくみろよ。
おとなしく世話のかからないのは、本の一部。

518 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:30:59.38 ID:0eOvwNz10.net

人生って、なにかね？

519 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:31:15.69 ID:uiAxCyzm0.net

車乗って歩道で人はねまくったばかりじゃん
縛っておいて当たり前だわ

520 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:31:21.31 ID:8lsPJWgR0.net

医療だって、散々叩いて崩壊して
困った困っただからな
介護もそれと同じ

521 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:31:27.15 ID:7zUcaYGm0.net

数日間、体を拘束してると筋肉が衰えるから徘徊しなくなって寝たきりにさせるらしい

522 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:31:38.25 ID:GDsGTtAl0.net

>>505
昔の身体抑制はこんなもんじゃない。
今回の抑制程度で騒ぐなら20年以上前の抑制なんて
この記者発狂するぞｗ

523 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:31:55.10 ID:33xevEyw0.net

>>507
癌や糖尿病は別にいいよ
死ぬまで普通に生きるから

でも認知症はなぁ...認知症になったら安楽死したいけど法律かわんねぇかな

524 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:32:19.54 ID:RMhIPhdL0.net

>>507 人間は生まれたからには、いつか死ぬんだよ。
老後は、みんなが死んでいくんだよ。

525 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:32:49.56 ID:NHyNonQZ0.net

「規定の手続きを踏まずに」が問題なだけ。
家族の同意があれば必要な拘束は当然許容されるよ。

526 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:33:19.79 ID:gauTFPAz0.net

>>515
普通の施設は同意取られなかったら入居させないだろ
この施設は同意書とか無しに入居させてたんだろ
>>1読めよ馬鹿

この施設自体が素人施設だから問題になっただけ

527 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:33:47.95 ID:0eOvwNz10.net

ぶっちゃけもう日本は他国の難民とか心配してる場合じゃないと思うぞ・・・
これからものすごい勢いで老人が増えていくんやで・・・
たいへんなことになるぞこれ・・・

528 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:34:17.81 ID:Q+YZkmDO0.net

>>526
入居中に容体は変化していく
容体の変化に対応していくのは当たり前だ！人殺し！！

529 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:35:07.58 ID:4yG0VczH0.net

さんざんタバコを吸い　飲みすぎるぐらい酒を飲み
認知になる前に死のう

530 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:35:09.61 ID:8OgIZzpV0.net

これはある程度仕方ない事だと思うな
認知症は大変だぞ

531 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:35:14.07 ID:AYmEFH0N0.net

するほうもされるほうも見てて不憫におもふ

532 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:35:24.50 ID:gauTFPAz0.net

>>528
馬鹿なだけじゃなく基地外かよワロタ

533 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:35:51.70 ID:wLLSLfli0.net

基地外病院の医師や看護師がアニオタだったりするんだろｗ

534 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:36:17.28 ID:EK6sKEUYO.net

>ベッドの周りを柵で囲んだり

でもベッドから落ちて怪我したらそれはそれで訴えるんでしょ

535 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:37:19.29 ID:dm5MV7r60.net

>>461
身につまされるわ

頑張れ
いや、お互い頑張ろうぜ！

536 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:37:21.01 ID:YuZEMlX20.net

>>532
もうかまうなｗｗ

537 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:37:39.06 ID:RzphaiinO.net

痴呆老人に一人に対し、24時間、常に8時間勤務者4〜5人が張り付くシフトなら無問題
そうで無ければ働く人がつらいわ
痴呆老人は想像を絶し凄まじいぞ

538 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:38:05.11 ID:pClUAdNc0.net

食事を工夫すれば睡眠時間を増やしたりある程度行動を制限することもできる
311以降、いろんな食品に添加されているから
昔より睡眠時間が長くなった人は知らず知らずのうちに
それを摂取している可能性がある
日本国民は寝ていてくれればいい
これが実践されている

539 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:38:11.65 ID:d4QpSr8z0.net

>>514
結婚して嫁も子供もいるけど、
子供が独立したらさっさとくたばりたいよ。

嫁も同じこと言ってる。
俺は子供が独立したらとりあえず、
一切の医療を受けません、と遺書残すつもり。

540 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:38:31.86 ID:RMhIPhdL0.net

>>523　アメリカ・カリフォルニア州の議会で9月11日までに、安楽死・尊厳死を合法化する
「死ぬ権利」法案が可決した。末期患者が医師の処方で命を絶つことを認める法案となる。

社会のルールは常に変化していく。
将来、どんな法律も出来上がる可能性はある。

世の中は変わる、変わり続ける。

541 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:38:47.67 ID:usWRCL1C0.net

だ〜か〜ら〜

税金が垂れ流しの所は左翼・在日が入り込む

老人ホーム・介護会社は左翼・在日が多い
他にも障害者施設・精神病院も左翼・在日が多い


事件が表面化するのは一部で、日常的に凶悪犯罪が繰り返されてる

神奈川国の老人ホームで連続して３人の老人が死んだ事件はどうなった？
犯人逮捕されてないの？、警察は事故で処理して事件隠蔽いたまま？

542 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:38:52.20 ID:3MBogrs/0.net

>>490
同意しない家族が多いんだよ

543 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:39:17.34 ID:YcYIx56QO.net

自分も認知症になったら安楽死なり姥捨てして貰いたい
人に負担かけて迷惑かけてまで生きてたくないな
遺言状みたいに事前届け出ＯＫな法律作ってほしい

544 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:39:29.09 ID:DVM0B1Np0.net

今日将来は3人に1人が痴呆症になるらしいって記事読んだ。
早く治療法が見つかるといいけどなあ。
明日は我が身だ。
惚ける方か介護する方か、はたまた両方か。
えらいこっちゃで。

545 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:39:40.86 ID:5n9mxUPI0.net

>>530
別に当たり前なことだと思うよ
15年前に爺さんがボケて手に負えなくなってこういうところに入ったが
夜、徘徊するのでベットに縛っていいですかって言われた
見舞いに行って、他の入居者を見たけど、もう顔の表情から視線から
「人間」じゃなくて、「猫」とか野生動物みたいな感じのゾンビ収容所だった・・・

546 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:39:41.07 ID:fJy4o5qv0.net

本人なんもわからないんだから
別にいいやんって思うけどな

547 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:39:43.43 ID:QerxIgTU0.net

>>108
>>111
>>119
ああ、拘束したのがいけなかったんじゃなくて、手続きを怠ったのがいけなかったのね。
その手続きって時間がかかったり通りずらかったりするのかね？
何人も介護しててバタバタしてるのに手続きに手間や時間かけたくないよね。

うちも子供３人いるけど、毎日ヘトヘトだよ。
夜勤ともなると、大きさも力も大人なのを何人も１人で見なきゃなんだから無理があるよね。

548 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:39:54.46 ID:/kjYiUT00.net

介護政策は過ちだと国も国民も認めなきゃいけない
死ぬ間際まで介護なしで暮せるように半強制運動をさせないと解決しない
綺麗事を言うのはやめよう

549 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:40:13.53 ID:0NJIclGz0.net

勝手に徘徊してどっか行ってしまうからなあ。

550 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:40:15.58 ID:gauTFPAz0.net

>>542
同意出来ないでも入居できるのか？
認知症と拘束ってのはセットみたいなもんだぞ？

551 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:40:21.42 ID:0pF7pHU50.net

これならまだまし。知り合いが親を預けてた施設では骨を折られて
動けなくされたり、必要のない薬を投与されて喋れ無くされてたとの
こと。家族が見に行ってないと何をされるか分からない施設もある。

552 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:41:02.96 ID:ca3B6/r60.net

おいおい柵もすらダメだとか言い出したら
誰もあずかれなくなるぞ。

553 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:41:03.76 ID:9EpC41cT0.net

介護難民が増えて
街にはゾンビのように徘徊老人、
車で逆走、ブレーキとアクセルの踏み間違い、無謀な運転で若者が犠牲に
病院には老人だらけで忙しい若者や働き手は入院もなかなかできず、通院も1日がかり、そして医療費は爆上げ

あまり長寿国家になっても何も良い事がない
寿命なんだまともに子育てしてたら独立させて孫の顔を10歳くらいまでみれる65〜70くらいがちょうどいい

554 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:41:09.67 ID:RxrK7mW70.net

無駄に長生きさせておいて入院はさせない病院ワロス
ある程度での年齢であの世に逝かせてやるべき
ゾンビ化させられた年寄りが可哀想だ
そして生まれるべき命と循環させていかないと

555 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:41:34.55 ID:3vR4a4Y00.net

まぁ仕方ねえよ
ボケ老人の介護ってどんなに大変か
今の老人は楽して生きてきたツケを払わなきゃならん

556 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:42:43.02 ID:RMhIPhdL0.net

>>545 ボケ老人の実態を皆しるべきだな。
ボケ老人に接した人間は言うよ。

「あれは人間ではない、動物だ。」とね。

557 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:42:48.75 ID:qip9pXJI0.net

>>542
同意しないと入れなくね

558 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:42:52.46 ID:75oi6Ndk0.net

>>525

いやいや、常勤医がいる施設ならいいけど、介護士やだけの施設だと家族の了解だけじゃできないよ。

559 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:43:14.67 ID:jAxk478Y0.net

>>551
家族がよく見舞いに来る利用者にはきちんと対応する、家族がほったらかしの利用者はテキトー
あるある

560 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:43:38.17 ID:wLLSLfli0.net

遺憾ながら、認知症や精神病、子宮眼ワクチンの患者が手を結べば
思想団体の教祖福永方言に一矢報いる事が出来ますｗ

561 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:43:39.21 ID:V79uDgIh0.net

>>15
そこに１人の新しい入居者が来たら
家族が「これはおかしい」と声を上げて
施設がつぶれてしまいましたという流れが想像できる

562 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:43:48.18 ID:8yPPdYU30.net

年齢・病歴不問の尊厳死の導入を至急お願い

563 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:44:31.00 ID:DyzFqKkc0.net

婆ちゃん有料老人ホームはいってる、車椅子せいかつだけど頭はしっかりしてるわｗ母ちゃんが同居しようと言ったけどホームの方が設備とか医療とか催し物とかあるからここでいいていって入居したわｗおれんちはまだ幸せなのかな？婆さん金だけはようけ持ってるから助かるわ

564 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:44:43.20 ID:kgbeHDEK0.net

年寄りが70までにくたばる世の中になれば
少子化に金を回せるし
この国の財政をはじめとしたほとんどの問題は解決する

565 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:45:05.39 ID:iHOyFype0.net

そもそもこの記事、毎日のキチガイ女人権記者の医療崩壊扇動記事と同じ性質だよね。

共産党や朝鮮と繋がりのある反日メディアが日本の医療崩壊を目的にキチガイ人権記者にキチガイ記事を書かせて介護現場の崩壊を扇動している。

566 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:45:19.19 ID:1NfwC4Z90.net

最近妙に親や爺婆が切れるようになってきたなと感じたら認知症を覚悟しろよ
そんなあなたはおめでとう、もうすぐ介護難民の仲間入りだ

567 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:45:25.53 ID:xkalYX770.net

認知症患者でも「死にたくない！」「人殺し！」って言って暴れるんだよな

568 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:45:44.28 ID:wf/9LNQe0.net

ボケ老人は路上にポイするしかなくなる

569 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:45:54.99 ID:tLgjoWhA0.net

金もらってて拘束はまずいだろうが。
擁護してるやつは何考えてんだ

570 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:46:02.50 ID:ZGGTUoQL0.net

もう介護施設は監禁OKにしろ

571 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:46:09.52 ID:TCnSB2lW0.net

これは認知症老人に対するテロ行為だね。断じて許してはならない。

572 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:46:35.65 ID:/H3WX3Bj0.net

>>569
介護経験あるの？

573 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:46:58.75 ID:qip9pXJI0.net

>>569
要介4以上の老人を見たことがないのか

574 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:47:14.74 ID:9msuqkOC0.net

親戚の婆さんは、頭はシャキッとしてて、単に圧迫骨折で入院しただけだが、
トイレに行く時には看護師を呼んでください、という指示をされているのに
羞恥心だかプライドだかで守らず勝手に自分だけでベッドを出るから
セキュリティ用品（踏んだらチャイムが鳴るマット）をセットされてたよ。

ボケてなくてもこれなんだから、認知症が入った人の管理を
一切の拘束や制限なしにさせられる人には大いに同情するよ。

575 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:47:15.65 ID:RMhIPhdL0.net

>>568 実際に起こりそうな話だ。

576 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:47:37.37 ID:3vR4a4Y00.net

安楽死が認められないってどう考えてもおかしいよな
この国は、なるべく長生きさせて死ぬまで金取ろうとしてるとしか思えない

577 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:48:09.89 ID:yONztbAbO.net

>>562
尊厳死≠安楽死

578 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:48:11.67 ID:UbnwRKlJ0.net

>>29
死なせてあげる立法が出来ない

誰も口に出せないし、
口に出せば人権派から総攻撃を食らう

579 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:48:13.85 ID:RGDNN/Ey0.net

やらなきゃしゃーない事を無知な奴がガタガタ言うのはキツイよな

580 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:48:38.35 ID:Th06kMKn0.net

そうでもしないと暴れたり徘徊したりするんだろうな
静かにしている人ばかりじゃない
ちょっとでも目を離すと迷惑行為をする認知症老人がいるから

581 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:48:51.47 ID:pClUAdNc0.net

>>576
そんなに生やさしい国じゃないよ

582 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:48:54.82 ID:wLLSLfli0.net

厚生労働省を束ね現在の医療、労働、年金体制を
構築したのは福永方言事、滋賀虎マンです

583 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:48:57.35 ID:xr4IFn930.net

人手不足でこうするしかないんだろうね
１人で何人も認知症患者を把握なんてできないし

584 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:49:16.25 ID:9EpC41cT0.net

まぁ、こういう老人がいる施設や病院は選挙の時に不在者投票かかせる時に、老人の福祉に金を回してくれるようなところに投票誘導するか代理で書かせて送るからなぁ
ボケ老人は同意能力もないから選挙権も剥奪すべきなのに
馬鹿な判事が認めちゃったからなぁ

585 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:50:09.19 ID:ZGGTUoQL0.net

これ文句言うやつがいるのか

586 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:50:19.62 ID:wf/9LNQe0.net

老人病院な

587 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:50:32.07 ID:RMhIPhdL0.net

アメリカで若い女性が尊厳死したよな。
あれからアメリカ人は死にたいする価値観が変わってきたらしい。

日本も似たような出来事が起こるだろうな。

588 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:50:35.67 ID:GKvMvOvm0.net

>>567
認知症になったら安楽死、なんて無理だよね

589 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:51:47.18 ID:txIS3Nws0.net

>>567
家族に騙されて入れられたから家に帰りたい！って騒いで暴れる人もいるらしいね。

590 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:51:55.63 ID:GKvMvOvm0.net

>>587
あの人は認知症じゃなかったよね

591 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:51:57.75 ID:YteqQVbd0.net

この記事の何がいけないのかって、家族のサインを貰ってなかったからじゃいのか？
手続き上のミスのことをいってるじゃないのか
車椅子固定なんて、身体がズルズルいかないようにするシートベルトみたいだし、いうならば「安全ベルト」

592 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:52:03.11 ID:MnXu2ALV0.net

>>522
そうなのかあ
少子高齢化って一括りにされるけど　たとえ子どもや労働者が不足してなくても介護士としてこんな老人の
世話をする奴は居なかっただろうなあって

593 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:53:01.17 ID:8lsPJWgR0.net

>>563

ええ婆さんだな
感謝せい
やっぱ、最後は金だよ

594 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:53:06.35 ID:leuVvbFT0.net

痴呆になったらこうなるって実態をもっと公表した方がいい
介護やってる人が責められて可哀想

595 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:53:42.96 ID:uX07coqO0.net

>>413
世の中には個人年金というものがあってだな。

596 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:53:47.89 ID:LPxOMVUN0.net

認知症の怖さは、知れば知るほど恐ろしいから

597 ：安倍チョンハンター ttp://goo.gl/3BXO2i：2015/11/18(水) 15:54:05.69 ID:/ZDRigU60.net

１０人に一人が惚ける

598 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:54:08.37 ID:BChL83twO.net

>>1
｢外部からの情報｣ってことは、元職員か家族か…

公金使ってんのに何やってんだか…

599 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:54:39.42 ID:9UTCfKFy0.net

>>502
マジで投薬されて眠らされてるの？
食事後のまったり時間じゃなくて？

深夜に起きて不穏になられるほうが大変なのにな。

600 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:55:27.41 ID:LPxOMVUN0.net

認知症の介護した奴なら分かるはず

普通に、暴力ふるわれますから

601 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:55:31.36 ID:/u4KvqyG0.net

ボケたらそれが寿命だよもう。
延命しても誰も得しない。ヘタすれば本人すらだ。

602 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:55:41.23 ID:8lsPJWgR0.net

>>568

赤ちゃんポストはあるけど、
ボケ老人ポストはない

誰もいらないからな

603 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:55:58.35 ID:RxrK7mW70.net

>>564
これが正解
>>576
寝たきりでも医療費ジャンジャン掛けるよ
しかも老人ホームは不在者投票所になるんだから

604 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:56:07.17 ID:u0/SAmnr0.net

落ちたり転んだらすぐ骨おれるしな
ケガしたらホームにも居られなくなるし

605 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:56:11.04 ID:5pmw36ey0.net

できたばっかりの特養で一年半働いたが夜勤は本当に休憩する時間が無かった
夜間帯は職員が少ない上、時間の観念が無くなってる人ばかりで常に誰かしら徘徊してる始末
目を離すと何するか分からないから見守り続けるしかない

ベッドに縛り付けるか睡眠薬飲ませたかった。

腰痛めて辞めて職探し中

606 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:56:36.67 ID:rjnFiKnx0.net

自分だったら全麻して眠るように逝かせて欲しいですわ
ボケて拘束されてただ生きてるだけやん？

607 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:56:44.49 ID:KlFfptge0.net

>>518
生物学的には遺伝子の乗り物に過ぎないから
子供を育て終わった時点で意味はなくなる
社会的には各々が考えて答えを見つければいい

608 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:57:30.30 ID:/H3WX3Bj0.net

>>603
そういうの言っても実現不可能だから言わないほうがいいと思うけど

609 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:57:51.11 ID:9UTCfKFy0.net

しかし、長生きなんてするもんじゃないな。

周囲に（主に家族）疎んじられるようになるまでは生きていたくないわ。
惜しまれてる間に逝きたい。

610 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:57:56.69 ID:ZGGTUoQL0.net

ネンブタールください(*^○^*)

611 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:58:51.89 ID:aAQATpUI0.net

いけないことだと思うけど…わからん
わからんけど母親が介護で青アザ作ってて化粧で隠して疲れきってた記憶があるから…なんとも言えん

612 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:59:08.73 ID:/zrladF+0.net

北欧なんかは本人の自由意志を尊重するといって
真冬に徘徊するのを放置するから楽なもんだ。

613 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:59:10.41 ID:YteqQVbd0.net

オランダの様な安楽死施設が必要か…

614 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:59:12.34 ID:m/rthj/o0.net

動いたら首が締まるようにして、天井からつっとけ

615 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 15:59:24.71 ID:RMhIPhdL0.net

>>590 人間の価値観、法律は常に変わっていくよね。
一人の人間の生き様が周りの常識を変えていくんだよ。

認知症のケースの回答も、誰かが出してくるはずだよ。
彼女の投じた一石は、確実に世の中に影響を与え、今も広がり続けている。
現在はこうだから、という認識が徐々に崩れ去っていくのがわかる。

616 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:00:16.35 ID:5pmw36ey0.net

俺が認知症になったら筋弛緩剤投与してくれ
でも日本ではそういう訳には行かない
お迎えが来るまでは周囲の人間の手を煩わす

617 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:00:43.46 ID:5nJZhQyQO.net

そりゃあ仕方なかろう

本来は家族が面倒見なきゃならん
そういう行きどころの無い方々の面倒を一手に引き受けてるんだし

618 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:00:56.82 ID:qz83QmY30.net

認知症になったら安楽死を選択できる法律作れ
まじで認知症の介護は害悪しかない
施設入れるのに金はかかるし、かといって家でやると家族は精神的に追い詰められる
介護が限界で殺しても罪に問われるべきじゃない

619 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:01:25.61 ID:rjnFiKnx0.net

とにかく生きたい！死にたくない！って価値観は
今の団塊〜バブルくらいじゃない？
40歳以下は早く死にたがってる人多いよ

620 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:02:02.45 ID:ZGGTUoQL0.net

ラボナたくさんください(*^○^*)

621 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:02:55.38 ID:EZVBp6XZ0.net

施設の大変さが云々の話が多数みたいだけど、手順踏んでりゃ何の問題もない事だよな
規定の手順を踏まなかった事に問題があるんだろう
んで、手順が煩雑だ云々は手順を無視していい理由にはならない

手順を簡略化できる様に改変するべき
賃金も大変な仕事なんだから国が助成金増やすなりでもっと手厚くするべき

622 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:02:58.67 ID:VsSFwYNA0.net

これはべつに仕方が無いんじゃないの？

ひるまはおおっぴらにやらないだけで必要なケースが多いよ。病院だって仕方なくやってる。
だって、ベッドから落ちて骨折だの、勝手に徘徊して階段から転落だのフツウに起こるからね。
そうなったとき、家族は施設を訴えるんだよ

623 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:03:21.07 ID:YteqQVbd0.net

>>612
食べれなくなったりしたらもう寿命と考えるからな
周囲も納得してるし

624 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:03:21.87 ID:RGDNN/Ey0.net

>>591
入所する時の契約にそれ系の事項が書いてある
ほとんどの施設がそれ書いてると思う

625 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:03:27.05 ID:sfESFCix0.net

拘束の仕方にもよるだろうけど他にどうしろっていうのさ
ベッドや車椅子から落ちることもなくなるしいいんじゃないの？
ある程度の身体拘束はあってしかるべきだと思うけどな

626 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:03:47.70 ID:RxrK7mW70.net

ヨーロッパでも無理な延命より苦痛を取り除く医療にシフトしている
日本でも考え方を変えるべき

627 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:04:02.89 ID:/zrladF+0.net

家族や介護者に攻撃性が向かうから、認知症だとわかったら
そのまま眠らせて衰弱死してもらうしか手はないんじゃないか。

628 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:04:18.07 ID:aAQATpUI0.net

俺も大切な家族には迷惑かけたくない
ボケて壁にンコ塗りたくる老人になるのは恐い
それならいっそ尊厳死望むわ

629 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:04:38.80 ID:1NfwC4Z90.net

政治家の親とかは認知症にならんのかね？
実態を見たことあるなら以下にあほな事言ってるかすぐわかると思うんだが
ならないってんなら食事とか何らかの方法でパンピーは老後そうなるようにコントロールされてんじゃねーの

630 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:04:41.48 ID:eLaAAGIc0.net

施設から脱出する徘徊利用者を無理やり施設に戻すのももう拘束にしちまえよ
結局エゴじゃん
介護なんて廃止廃止

631 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:04:55.28 ID:5pmw36ey0.net

苦い薬飲ませようとすると眼玉とかチソコ狙って暴力振るう爺さんが居たからな
てめえの薬だろうが　何度反撃しようと思ったことか

632 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:05:38.28 ID:pTNId34G0.net

>>629
なったとしても施設ぶっこむだけだから

633 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:06:02.42 ID:k2Mt+nEf0.net

　
自分で自分のことができなくなったら死なせてやれよ。

（俺だったらさっさと死にたい）

死なせたくなかったら隔離や拘束はやむを得ないだろう？

634 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:06:23.28 ID:lbDAvZN00.net

血縁で近い所に居たけど
コレは仕方無いかなと思う

635 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:07:10.15 ID:pSn1gLQ90.net

刑務所入所の犯罪者がボケちゃったらどうすんの
税金で特養ホームに入れてもらえんの？

636 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:07:41.66 ID:sfESFCix0.net

>>627
一番親身になって面倒見てくれる人を真っ先に攻撃対象にするから厳しいよね

637 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:07:45.65 ID:qz83QmY30.net

転んで骨折したなんてなったら寝たきりになるし施設が訴えられる
24時間つきっきりで監視なんて無理だし、してても事故は起きる
認知症と実際に関わったことのある人ならこの施設を糾弾なんてできんわ
仕方ないなと絶対に思う

638 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:07:50.12 ID:VsSFwYNA0.net

家族がぐっすり寝てる間に、スタッフがどんだけ痴呆老人相手に夜勤で大変な思いしてると思ってんだよ
時給は変わらず安いんだから特別手当あげてやれよ

639 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:08:03.20 ID:C9UVcIUl0.net

人権侵害とかいっているレスは認知症の恐ろしさ知らないだろ

一度認知症の人間相手にしていれば拘束する必要があるのは必然


人間とは思えないくらいだからな

640 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:08:18.18 ID:v62B84Zk0.net

>>631
けっこうピンポイントで急所狙ってくるよねｗｗ
皮膚の柔らかいところをちっちゃくつねったり
すげーなｗｗと思って感心してしまう

641 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:09:02.55 ID:wc6iEOfx0.net

まだ周りに認知症の人なんていないから実態がわからなかったけど
ここ見てたら認知症の恐ろしさがちょっとわかった
周りにも自分も誰にも認知症なってほしくない・・・

642 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:09:17.31 ID:/H3WX3Bj0.net

>>622
そういう事だな
状況によっては必要な時もあるけどやりすぎや同意無しでってのは問題と
うちもかわいそうだと思ったけど他に手が無くてほっとけば大怪我するなて感じだったし

ただ本人からしたらそれで死ねたら本望なのかもしれんけど

643 ： ◆65537PNPSA ：2015/11/18(水) 16:09:28.17 ID:hSMLmq1m0.net

これはシャァねぇだろ

644 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:09:38.37 ID:rjnFiKnx0.net

ソンビ映画で感染した人に殺してくれ！って懇願されてるのに
でも〜とか言って出来なくて
結局転化した後に殺すパターン嫌いやわ

645 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:09:39.23 ID:v62B84Zk0.net

>>637
この施設が悪かったのは、家族への説明を怠ってサインもらわなかったこと

646 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:09:46.41 ID:7ETSXtWo0.net

子供が減って教師と教室が余ってるだろ

647 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:10:17.21 ID:ijATYwGC0.net

必要かもしれんが、やるならやりますって書くべき。
それで入居者居ないならやったらだめ。

648 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:10:29.99 ID:3MBogrs/0.net

>>550
>>557
自分の職場の病院だと拘束についての項目がチェックは任意
だからチェックをしていないご家庭には夜中でも電話して確認する

そうするとチェックしてくれるようになる

649 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:10:41.96 ID:DyzFqKkc0.net

みんなわかっているけど臭いものにはふたをしたいんだよねｗ介護貧乏

650 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:10:48.45 ID:MOj0m4Ti0.net

もう安楽死を法制化しろよ

651 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:11:34.92 ID:aA+Y83au0.net

世界に誇る長寿国（笑）

652 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:11:42.31 ID:/H3WX3Bj0.net

>>633
それ言うはいいけどどうやって社会で実現すんの
賛同者も増えんし不可能だろ

653 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:11:43.69 ID:RGDNN/Ey0.net

これ、介護の経験がある家族だと「やって」「やらなきゃ仕事にならないでしょ」
と理解あるんだけど、
無い家族や第3者相手だとモラル（笑）を盾に断固拒否するんだよな

勝手に徘徊された時の他の利用者や施設の人への迷惑や被害は完全無視（笑）

654 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:12:01.36 ID:AsDddK2l0.net

こうなっきゃうよな…最終的には

さっさと安楽死施設の設置と
臓器の有効活用して多くの命を救う方いい

655 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:12:11.31 ID:7K5K5MeO0.net

安楽死させてやれよ

656 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:12:12.88 ID:69/t/wl+0.net

なんとかしないと
健常者にしっぺ返し来るで

657 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:12:16.49 ID:sBzWrhdu0.net

点滴抜いちゃう、徘徊等いろいろあるんだろう
なるべくなら拘束しないほうがいいけど、仕方ない場合もあるよ

658 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:12:47.98 ID:rjnFiKnx0.net

>>653
施設に入れる条件として半年以上の自宅介護を必須にするべきだよね

659 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:12:55.48 ID:xzgX7Jkq0.net

必要な気がするけどどうなの？

660 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:13:11.96 ID:nJURknNI0.net

人権というなら
自由に徘徊してもらいましょうや

661 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:13:29.16 ID:qip9pXJI0.net

認知症とか要介護老人に対する認識は実際に介護を自宅で経験した人間とそれ以外には
大きく隔たりがあるように思う
認知はレベルによるんだろうけど、要介護老人はお客さんとかの前では要介護度の判定が変わるぐらい劇的にいい子になるんだよ
たまにお見舞いにゆく、年に二三度会う、ぐらいでは実態はまったくわからないんだと思う
時々しか会わない人から拘束なんて酷い人道的に認められないっていう意見が出るのかも

662 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:14:42.55 ID:VsSFwYNA0.net

死ぬ半月前から急に元気になって病院内を徘徊して暴力的になったバーさんがいた。
夜勤の看護師と介護士がやむを得ずばばあを紐で縛って柱に犬みたいにつないで置いた。
が、それでもババアは元気いっぱいで全力でヒモを引きちぎろうとしてて怖かった。
一週間後バーさんは死んだが、家族が呼ばれたのは危篤になってから。
死んだ後、何の世話もしていないで見てただけの自分が深々と御礼をされた。
深夜にキチガイババア相手に奮闘した介護士と看護師は夜勤明けで朦朧として帰宅した後だった。

663 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:14:43.53 ID:8EEaLIEO0.net

拘束しなくて怪我しても施設の責任じゃないなら拘束しなくてすむよ
たとえ仕事でも怪我した人を見るのは悲しいけど、そういうルールなら仕方ないからそうするよ

664 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:15:13.99 ID:sAweiXqz0.net

早く安楽死認めろよ
臓器提供の可否と一緒に、認知症になったら安楽死の可否も意思表示させろ
認知症患者何百万人いると思ってんだ

665 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:15:35.21 ID:69/t/wl+0.net

介護なんて対人対応じゃなく物として扱われてるんだから
言うこと聞かない認知症の対応ばかりだと、
怒鳴ったり、無理やりの動作が増えて
健常者にも同じ対応になってくるので危険やで

666 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:16:18.03 ID:5pmw36ey0.net

アルツで身体は元気な人がやばい　まさに動ける赤ちゃん
心の命ずるままに動くから常識が全く通用しない

皆がいるのに面会者も来てるのに廊下のど真ん中でいきなり立小便始める

公共物や他人の持ち物を全くお構いなしに集め出して
自分の部屋に持って行こうとするが部屋を忘れて他人の部屋に置いてくる

667 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:16:22.28 ID:35sA4JcI0.net

養護してるやつ多いけど、あり得ねえぞこんな仕打ち

利用料を低く設定しすぎて人を雇えない
利用料は十分取ってるけど人件費ケチってる
人手は足りてるのに職員がサボってる

問題起こす特養はこの三つのどれかだよ

668 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:16:57.27 ID:qcfYqJhM0.net

人権屋を金属バッドでぶん殴って骨折させれば、骨折したら痛いって事を理解するだろうしお年寄りの安全確保がどれだけ重要な事であるか理解するんじゃないの？

669 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:17:48.23 ID:1NfwC4Z90.net

>>667
競争の分野に慨さない仕事なんだから
賃金系統は国が指示出していいと思うけどね
入居料利用料は役員の高級外車を買わせるために支払ってるわけじゃない

670 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:18:17.66 ID:/H3WX3Bj0.net

問題行動多い介護老人一人に対して10人くらい介護に関わってれば
拘束とかしないで交代で対応して頑張ろうってなるかもしれんけど
そんな介護士付けらんねーだろ

671 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:18:32.87 ID:Sr9fwAYj0.net

子供だと安全ベルト、老人だと拘束
やってる事は同じようなもんなのにね

672 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:18:45.18 ID:3MBogrs/0.net

>>667
これが大部分

利用料は十分取ってるけど人件費ケチってる

673 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:18:54.04 ID:rjnFiKnx0.net

>>667
認知症はやばいよ
１人につき３人雇って24時間付き添ってもやばい

674 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:18:54.49 ID:XTHOg2LC0.net

人間なのかどうかの判断を司法で決定すべきだな
認知症になったら人権剥奪でいいんじゃね

675 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:18:55.81 ID:8EEaLIEO0.net

>>661
あるあるあるｗ
わかってないのに話を合わせて来るから呆けてなくてしっかりしてる人のように見えるよ！
年とってる分だけ空気読むのが物凄く上手いし話の合わせ方もうまいし
そのスキルを1割でも分けてもらえりゃ自分もうまく生きていけるのに・・・。

676 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:20:44.89 ID:9Ku8Uq7/0.net

>>661
昼と夜でも変わるしね

677 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:21:39.35 ID:vocoKctH0.net

薬で強制的に昏睡させとけよ
バカだな

678 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:22:35.32 ID:aLq9Mw5O0.net

>>599
うん、叔父さんが投薬と言ってた
見舞う時間はバラバラだけどいつ訪ねても寝てる
超絶ド田舎だからそこしか老人ホームがない上に経営者がヤクザだから誰も何も言わないし、俺も変な事言うなよと釘刺されてるから悶々する

679 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:24:08.59 ID:5pmw36ey0.net

俺の祖母は要介護２で大便小便が出た感覚も無くなり歩行も非常に困難になってるけど
他人の前では格好つけたがる　シャキシャキ話す
特に電話で話す相手は実態を知って驚く

680 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:26:25.11 ID:IFQiM6zS0.net

夜中に起きて暴れたりするからな
精神病患者も必要に応じて拘束できるんだから認知症も同じように扱わないと

681 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:26:26.33 ID:mlWy/8ak0.net

>>659
ベッドの周りを柵で囲むのはベットからの落下防止のためのやむをえない措置なんだろうけど、
四方をきったり囲むと法律だか条例だかで虐待にあたるから絶対やるな的なことは、少し前に特養老人ホームで働いてた時に言われたな

682 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:26:34.61 ID:jAEO/hxN0.net

職員の絶対数が足りないのに、徘徊老人を拘束したらダメなんて言ったら
老人ホームは立ち行かないだろ

683 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:27:02.42 ID:qh0WUw/V0.net

老人一人あたり1.5人日必要
薬で眠らせることが出来るなら24時間必要無いけど

時給800円でも1日あたり3万円の人件費
認知症老人1年あたり1000万円が必要
介護者の人権にも配慮するなら介護ロボットにするしかない

684 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:27:41.45 ID:Z96N3q6e0.net

安楽死を認めてくれ
こんな風になってまで生きたいとは思わない

685 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:27:53.17 ID:L96E80M+0.net

こういうのの「担当者」っていつもいないな

686 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:28:25.74 ID:5pmw36ey0.net

歩くことが大好きな90代のお婆さんがいて昼間元気に歩いている
夜中もフラフラ歩いているｗ　無理に止めようとすると杖で殴られるから見守るしかない
既に転倒して骨折しているが回復してからも歩いている　その執念に脱帽した

687 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:29:07.50 ID:sfESFCix0.net

>>679
あるある>人前ではシャキシャキ
歩行困難でトイレの介助が必要とかになると要介護度上がるんじゃない？
上がればいいってもんでもないけどw

688 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:29:13.91 ID:6fjDxzb70.net

小銭のお賽銭で、夢のような願い事叶えてって感覚だからな。
拘束ナシで、常時２人で２４時間介護。
希望に見合うだけの必要経費計算して、請求したらいい。
拘束アリで、契約するだろう。

689 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:29:14.97 ID:/H3WX3Bj0.net

>>684
自分のための安楽死ならそれなりに方法調べて勝手にやるだけの話じゃないの

690 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:29:23.19 ID:wc6iEOfx0.net

安楽死制度マジで作ろうや
ボケる前に同意書にサインして
管つけて生きながらえる状態になったら
そっと眠るように逝きたい

691 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:29:33.49 ID:RGDNN/Ey0.net

何が凄いかって言うと、24時間介護でも隙を見て徘徊する老人
ホント凄いと思うわ

もっと凄いのは、それを聞いた無知な奴が「ちゃんと看てないとダメでしょ」

拘束は絶対必要

692 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:30:18.07 ID:pr6Xzlf10.net

>>629
舛添が
「僕男の子だからママのオムツなんて替えられない」
って本出してる。

693 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:30:33.49 ID:WmFc6CLUO.net

ベビーベッドって周りを囲ってあって完全に檻だよね。
ベビーカーもベルトで拘束じゃん。

694 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:30:51.58 ID:JFaJEX8T0.net

安楽死要るよな
周りでは施設入所とかなかったけど
自分が無駄に長生きしたら困ると思う

695 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:31:18.56 ID:hH0byJKQ0.net

認知症入居者の身体拘束やめるってことは、動物園の柵や檻、首輪などをなくすということと同じ
おれはそんなところでは働きたくない
　　

696 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:31:24.57 ID:kgbeHDEK0.net

>>685
それか訴状が届いてないかのどっちかだな
いっつも

697 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:31:45.87 ID:RGDNN/Ey0.net

>>679
他人に会うと、それが刺激になってボケがスポイルされるのよね
ウチもそうだわ

お蔭で現状を知らない知人に愚痴をこぼすと余計に腹が立つことになる

698 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:31:46.85 ID:ZdiYgH310.net

>>356
排便障害ないのに預けたのか？

699 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:32:02.92 ID:ZdiYgH310.net

>>356
排便障害ないのに預けたのか？
そんだけ暴言がひどいの？

700 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:32:07.42 ID:BChL83twO.net

>>678
施設と主治医で内服管理ができないなら在宅にすれば？

寝ないことで認知症の周辺症状に手を焼いても知らないけど…

認知症の周辺症状で大変な思いをしてる家族は記事の件でギャアギャア言わないよ、言うのは介護してない家族か大変だったけど大事に思ってる家族だけ

手順を踏まないことは問題だけど、事情もわきまえない輩がガタガタ言うのはいただけないな

701 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:32:14.43 ID:M8L38bmb0.net

安楽死を法制化しよう。

犯罪に利用されることのないように、きちんと手順を踏んで
第３者が中立の立場で判断したうえで安楽死できるようにしよう。

本人も家族も助かる。

安楽死が嫌な人は拒否できるように手続きを定めたうえで、希望する人には
安楽死を認めよう。

702 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:32:15.19 ID:wc6iEOfx0.net

>>678
うちの地域にもヤクザが経営してると噂の老人ホームあるな
まぁ、あくまで噂だからわからないけど・・・

703 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:32:16.62 ID:uJwEgmC/0.net

宮崎県で認知症の人が車を運転した挙句、事故って大量殺人を起こしてなかった？
国で拘束レベルが異なる施設を何段階か用意して、家族がそれを選ぶ方式に法整備しなよ。
安倍首相が介護にカネ出すって言ってたし、介護業界の人がやる気になればいけるでしょ？

704 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:32:27.95 ID:rjnFiKnx0.net

>>689
あんた自殺の方法調べてみ？
苦しい方法しかないし少なからず迷惑がかかる
失敗したら障害残ったりして死ぬに死ねない

安楽死はする人もにしない人にもメリットの方が大きい

705 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:32:38.49 ID:ZdiYgH310.net

>>356
いや、徘徊か？

706 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:33:01.51 ID:IFQiM6zS0.net

>>691
第三者の無知な正論ほど厄介なものはないな

707 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:33:39.40 ID:hH0byJKQ0.net

>>691
それすごいわかる　例えるなら23時間59分55秒しっかり監視してても、
ほんのわずか5秒油断した時にすきをついてくる

この本能的な能力だけはマジで半端なく凄い

708 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:34:09.49 ID:/H3WX3Bj0.net

後期高齢者になるとか認知症始まる前の時点で要介護レベル次第で延命措置をどの程度まで希望するかどうかの
意思の確認シート提出とか

709 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:34:27.39 ID:uJwEgmC/0.net

安楽死は人の倫理観が多様過ぎて、実現までに膨大な時間がかかるから唱えるだけ無駄。
実現不可能。

710 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:34:28.36 ID:kgbeHDEK0.net

こういう施設に預けたり病院に入院させてる家族のうちいつもみてた人は介護の大変さを知ってるから
あまり文句をつけないが
普段は関わらない奴が、預けてるとこにきてあれこれと文句をつける

普段、面倒をみなかった後ろめたさといい格好したいのとで施設に無茶をいう

婆ちゃん、俺こんだけ親身になって心配してやってるからな！アピールうざい

711 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:34:41.08 ID:qh0WUw/V0.net

グループホームは田舎の山間部に作ればいい
もちろんGPSタグは付ける
自然な事故事件で命を落とす方が幸せだろう

医療や福祉で人工的精神的に殺されるより
自然に帰るという選択肢を作るべき

712 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:34:42.35 ID:BEdkCfzV0.net

バカだなｗ刑務所生活ならそんな事は無い、ま、●こを食う程ボケてるなら
やむをえないのか知れんけどｗ

713 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:34:45.52 ID:GzCKjmBcO.net

>>688
だよね。

714 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:35:19.93 ID:CtfY2JBH0.net

他の国を見習えばいいじゃん

715 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:35:29.34 ID:DyzFqKkc0.net

認知でも老人が平気で車乗ってるもんな、老害はやりたい放題、マスコミでも老人を奉り過ぎと思うわ、長生きだけを美化しするのやめてほしい

716 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:35:47.36 ID:zUEeXe0r0.net

認知になったら痛くないようにガスで殺して欲しいわ・・・

717 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:35:56.80 ID:rjnFiKnx0.net

安楽死できないのって人権屋とか保険会社とかの都合
ようするに金でしょ？
倫理なんて口先だけ

718 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:36:27.97 ID:TTSdEoJQ0.net

自宅介護でも認知症で体は元気な老人がウロウロされちゃかなわんだろ
本音で言えばおとなしくしててもらいたいだろ
殴る蹴るは許しちゃいけないが、拘束くらいはやってもいい

719 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:36:28.44 ID:/H3WX3Bj0.net

>>704
でも死ねるよね
意識があるうちに迷惑かけないよう死にたいって話でしょ？

720 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:36:47.85 ID:1NfwC4Z90.net

>>707
人間的な社会性能力が著しく低下してるだけで
年齢相応の判断力とかは全く低下してないからな
人間の理性が低かった頃は皆こんな感じだったんじゃないかな

721 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:37:23.07 ID:zZpDyZ4C0.net

これを認めるわけにはいかないよ
賛同している人は、自分の両親や祖父、祖母が同じ目に遭ってもそういう事が言えるのか？

自分にとってかけがえのない人がそういう目に遭っていれば口が裂けても言えないと思う

722 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:37:25.58 ID:/dmBeYVv0.net

柵っていっても、手すりで囲うだけだろ？
病院では家族に同意書を書いてもらってやってるが
特養だと同意があっても駄目なんだろうか。

723 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:37:52.29 ID:rjnFiKnx0.net

>>719
もうちょっと世の中を知った方がいいで

724 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:38:43.34 ID:0Hs/9KFs0.net

>>1
規定の手続って親族の同意書?

725 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:39:08.33 ID:GzCKjmBcO.net

>>721
かけがえない人だったらちゃんと家で看れば。

726 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:39:08.56 ID:VsSFwYNA0.net

柵つけても、それを乗り越えようとする痴呆老人も多いんだよな。で、転落して骨折。施設責任問題

拘束するしか無いじゃん

727 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:39:55.45 ID:5pmw36ey0.net

それでも俺の祖母は大便小便垂れ流しだが、言う事を聞くしいつも申し訳なさそうにしてるからまだ良い
特養の利用者は話すら通じない人、通じてもすぐ忘れる人ばかりで悪気なくとんでもない事をする
中にはわざとやる人もいる

728 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:40:13.85 ID:b65L5PtxO.net

ゲームに出てくるような一方向にしか行けない床を設置しとくとか

729 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:40:39.82 ID:CfkFWAK+0.net

未だに身体拘束やってる施設ってあるんだな
まぁ手順踏むのが面倒だからね
切迫性、非代替性、一時性をすべて満たし、家族の同意を得て、やってる最中も記録に残さないといけないからね
しかし入居者７０人に対して３４人って半分じゃねーかよ
それはやりすぎだわ

730 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:40:52.75 ID:sfESFCix0.net

>>721
自分とこの介護が本当に大変だったからこそわかるんだよ
介護で苦労したことないやつに限ってかけがえのない家族とか大切な人とか言い出すんだよ

731 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:41:17.59 ID:VsSFwYNA0.net

>>721　なにファンタジー言ってんだよ。
現実は家族だろうが在宅介護してる子供の8割が憎悪でストレスを感じてるってのが最近のアンケートで出ている

732 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:41:28.95 ID:0Hs/9KFs0.net

>>721
うちは父の時同意した

733 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:42:20.34 ID:/H3WX3Bj0.net

>>723
ただ面倒だから本人の意思関係なくどんどん安楽死させようぜ、誰かやれよって無責任な与太話してる人もいるからな

734 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:42:57.07 ID:1dlYdSAH0.net

安楽死でいいだろう。
これ以上社会に負担掛けないで。。

735 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:43:00.98 ID:Dqi8Peua0.net

>>729
残りの３６人には転落防止柵を設置していない事の方にびっくりするが？

736 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:43:46.42 ID:BChL83twO.net

>>721
あっそ

じゃあ、立つだけで転ぶじいちゃんを、衛生観念なくなって弄便したり物盗られ妄想にとりつかれたばあちゃんの介護してからキレイごと言ってね

教科書的キレイごとしか言わないのは介護経験ないって文面から滲み出ててウザいわ…

737 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:44:04.64 ID:m37naiBX0.net

赤ん坊に同じことしてんじゃん。
柵で囲んだベビーベッドにベビーカーに固定。

738 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:44:18.62 ID:hH0byJKQ0.net

>>721

このレスってどうせ釣りだろ？釣りじゃなくてマジで言ってるなら
世間知らずもいいとろ　俺は自分の親でも施設に預けると決めたなら、身体拘束は認める
じゃないと、本人もなにするかわからないし安全も確保できないと確信しているから

739 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:44:59.97 ID:h100dbrK0.net

ベッドや車椅子から落ちても、
転倒骨折しても、施設には一切責任を問いません、
というルールを先に明記すれば、
身体拘束禁止ルールも、全施設が守る。

740 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:45:40.26 ID:tjJwJqJQ0.net

ボケ老人の行動
・奇声　・奇行　・糞しょんべんを漏らす　
・職員を罵倒　・職員に暴行 ボールペンなどで刺して来る
・職員にセクハラ　・職員の前でオナニー　

これを通常の生活環境でどう抑えろというのか

741 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:46:04.03 ID:Dqi8Peua0.net

>>739
それを実現して事故を起こしまくったのがアミーユや

742 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:46:28.97 ID:CfkFWAK+0.net

拘束は人間的におかしくなったり人格を破壊するからね
できることならしたくないのは家族も介護職員も誰もが思うだろうけど夜間帯は利用者：職員が２０：1とか２５：１とかが普通だから正直手が回らないのが現実
どんなスーパーマンでも１人でできる仕事の量は限られてるからね
ただこの施設に関しては拘束をする前になんとか手段を考えるという過程は踏んでないように思えるな
仕方なく拘束にっていうのは全く感じてこない

743 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:46:43.69 ID:9UTCfKFy0.net

>>678
家族の同意もあるのか…。

選択肢がないにせよ
そんな施設に入れるしかないってことは
自宅で介護できるなら
きっとそうしてるだろうからなあ。

切ないね…。

744 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:46:47.85 ID:UFTnyxKW0.net

うちの姑は、自身の姑を、早々とホームに入れちゃった
トイレは自分で行けてた、脚が弱ってて山には登れなかったけど
平地は普通に歩けてたのに

ホームに入ってから脚が弱って、介添えがないと歩けなくなったな
私のことは覚えてなかったけど、孫である旦那の事はよく覚えてたし

まあ姑とは同居で相当仲悪かったから、ぶっこまれたんだろうねw

745 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:47:41.14 ID:hH0byJKQ0.net

守秘義務があるから、全部は書けないけど　施設が悪みたいな構図にしてるけど、家族が糞な事が本当いっぱいある
現実を知らなければ、人権守るべきだとか今でも言えたかもしれないけど、例えるなら戦場だよね
戦争中に、理想も糞も無い　生きるか死ぬかの時に皆で仲良くとか綺麗ごと聞かされるほど胸糞悪い事は無い

746 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:49:06.87 ID:O7mZAcvF0.net

>>708
いいね
臓器提供意思表示カードとか遺書みたいに、認知症になった時用のメッセージがあればいいよな

747 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:49:59.45 ID:yUytzRRT0.net

>>222
どっかのドヤのことか？
>>237
どうしろってんだろうな

748 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:51:49.89 ID:rjnFiKnx0.net

>>745
わかるわ

介護じゃないけど今日病院の会計で
「まだ金取るんか！」事務のおねえさんにってすごんでる老人が居た
そんなに払いたくないなら病院にかからず死ねと思う

749 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:52:10.95 ID:tjJwJqJQ0.net

人間っていうよりはもう妖怪とかゾンビとかそっちに近いんだよ
どうにもならねんだって
機械で管理する以外にない

750 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:53:59.93 ID:pmsyzygh0.net

>>740
オムツを食べる
便を壁に塗る
排便しながら徘徊
陰嚢を掻きむしって陰嚢に穴開ける
体重計を職員に投げつける
とかな

751 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:54:11.99 ID:yUytzRRT0.net

>>728
壁が高さ3ｍで上にしか出入り口のない部屋だな
ベッドの柵3方向だけで拘束扱いなんだからまずかろう

752 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:54:48.74 ID:hH0byJKQ0.net

あ、言っとくけど　拘束無しで対応できるならそれに越したことはない　それがどうしても不可能な時はやはり
拘束するしかない　その判断が難しいっていう問題もある　拘束してしまえば楽だからって安易に全て拘束しろとは
思っていない　これが、家庭内なら拘束が問題化する事も無かった　施設で他人が世話するようになって問題が表面化している

だから、拘束が必要だと判断し、それを家族が認めない場合は家庭で面倒見てくれ

もうそれしかない　自分たちが出来もしない事を、他人におしつけんな　自分たちの親家族最後に守りたいなら
自分でそれをしろ

753 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:56:19.53 ID:yUytzRRT0.net

>>715
儒教の所為
儒教を大事だいじにしてる国と言えばマスゴミと仲好しですね

754 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:57:08.30 ID:wYOX9hD20.net

>>721
いるいる。こういって何もしないくせに口だけ出すヤツ。
自分だけいい子になりたがろうとするヤツ。

755 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:57:34.08 ID:/dmBeYVv0.net

柵だけでなく、つなぎみたいな服も拘束になるんだよな。
父親の時に書いたけど、これで拘束になるんだと驚いた。

756 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:58:30.15 ID:RGDNN/Ey0.net

>>721は釣りだよな？
それを本気で言ってるなら、お前は無知と言うか人生経験が無さ過ぎるし
上っ面だけのクソ野郎って自己紹介してるようなもんだぞ

757 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:58:31.73 ID:Y8ckwlKb0.net

安楽死させるしかないわ認知症で話しても通じない爺さん婆さんに言うこと聞いてもらうの無理だわ

758 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:58:53.99 ID:m2GzzCBe0.net

>>363
あれは突き落として殺したんだよ

759 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:59:06.32 ID:QItnyz320.net

低賃金だとカスばかりになる
賃金が上がってくれば、カスですらまともに働く
なぜならば、

　　　　失業による損失が大きくなるからである

760 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:59:15.62 ID:3zXE0Zq30.net

>特別養護老人ホーム「愛心園」で

自分で親の面倒見ないで、税金つぎ込む特別養護老人ホーム に入れたとたんに
文句を言う立場かよ
いい加減にしろよ、文句があるなら、ボケ親を自宅に引き取れ

761 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:59:21.60 ID:yUytzRRT0.net

>>703
老人ボケだと何が都合悪いのか、てんかんだったことになったぜｗ
てんかんだとわかってて運転する方が悪質だと思うが

762 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 16:59:47.27 ID:jK+dLvUZ0.net

カメラ技術が発達しているから、この手の悪事は容易に明るみに出るな

763 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:00:05.07 ID:RS6nK17d0.net

これほんとはやってはいけないことだけど、やってしまう気持ちはわかるな。
というか法律がまず適当すぎ、実態を伴っていない。
20人を一人で見ろとか無茶言うなと、ほんとに思うわ。
介護報酬あげたりも、人員も増えてもいないのに
高齢者だけ増えて施設だけ増やそうとしてるけど同じようなことがこれからいくらでもおきるわ。

764 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:00:41.30 ID:UFTnyxKW0.net

>>759
だよね
役所の事務の人とか、全員派遣
国家の方も財務省とか無能過ぎるから、派遣でいいよね
介護職を全員公務員にするべきだわ

765 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:01:31.03 ID:qWRScRxK0.net

文句のあるやつがしっかり面倒見てやればいいだけの話

766 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:01:34.81 ID:m37naiBX0.net

>>752
むしろ拘束をデフォにするべきだよ。安全の為に。
嫌なら施設に入れなきゃいいだけ。

767 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:01:39.95 ID:m2GzzCBe0.net

>>377
糞投げて抵抗してるんだよ
何かの嫌なことに対してな
猿だって糞を投げるのは嫌な相手に対してだけだ

768 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:02:14.93 ID:wLLSLfli0.net

第十九条 　思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。




第十章　最高放棄

第九十七条 　この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。

第九十八条 　この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。
○２ 　日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守することを必要とする。

第九十九条 　天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=4&H_NAME=&H_NAME_YOMI=%82%A0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=S21KE000&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1





最高法規を無視すると凄く稼げるみたいだな

769 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:02:54.51 ID:wf/9LNQe0.net

政府や人権団体は認知症を人間だと思ってるから間違える
あれは人間ではなく動物
オリもクサリも必要

770 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:03:30.21 ID:CfkFWAK+0.net

うちの施設ユニットなんだけど今後はどうなってくんだろうな
正直ユニットって事故起きまくり、要介護度上がりまくりで大変になってきたわ
新しく入所する人も基本は３以上になってしっかりした人は入ってこないしさ
高齢者は増えるのにユニット増やして地域包括ケアとかお笑いなことばっかやってて終わってるわな

771 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:03:47.26 ID:RxrK7mW70.net

>>753
笑えるのが
孔子は親を早くに亡くして一切面倒を看ていないんだよ

772 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:04:04.55 ID:XTHOg2LC0.net

人間だと思うから管理出来ないんだよ
人間に似た生物だから動物園の檻で飼う感覚にしないと

773 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:04:18.90 ID:ay720FlS0.net

英国と半島土木建築現場の手先篠田は
池沼って言う以上に
等質であり筆記文字が世界一汚い発障でもあると思うけどね

774 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:04:34.45 ID:5pmw36ey0.net

そうだよオムツ外すからってツナギ着せると拘束
リハビリパンツに漏らした大便でダンゴを作る婆さんがいて厄介だった
夜中に大便すると自分の枕に糞を全部なすり付ける
ミトンしたかったよ　だけど拘束だから勝手にやったらスレタイのように晒される

775 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:05:17.04 ID:RS6nK17d0.net

拘束したら拘束したで文句言われるし、
転落、転倒して怪我しても文句言われるし、どうしようもない。
ある程度こういうのは必要だと思うよ、やったことない人はわからないだろうけど。

776 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:05:21.39 ID:j6CFproh0.net

もう少し待て
あと50年もすれば人口バランスがとれる

777 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:06:19.16 ID:GRjHw7pX0.net

一般職公務員になるために5年間の介護経験を義務にしたら良いよ
人気職だから人手不足の快勝にもなるだろう

778 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:07:46.98 ID:KtxKKg2F0.net

>>774
オムツにすれば手は入らないだろ

779 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:07:50.33 ID:2rsHwgD70.net

厚労省の中に特養作って厚労省の職員全員に介護経験させたらいいんだよ
そうしたら介護報酬カットとか考えないでしょ
1日も持たないと思うけどね

780 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:08:14.70 ID:nHOIwL+70.net

もしも自分がボケたとして、けれど自分はボケてないと思っていて、拘束されて外して外してって考えてしまう
自分が介護してる時はすごいジレンマに襲われたよ
なるべくそばにいて話聞いてあげてれば大人しいんだけど、やっぱり一人にそんなにかまってられない、人が足りない
あまりにひどい時はどうしても拘束せざるを得なかった
耐えられずに転職した、何かが解決するわけではないけど、俺は楽になりたかったんだ
濁ってしまった真っ直ぐな目で見つめられるのが、将来は俺もこんな目になるのを夜ごとに考えるのが耐えられなかったんだ

781 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:08:24.40 ID:m2GzzCBe0.net

>>405
それが正解だな
若い人間のすることじゃない、ってか若い人間にさせることじゃない

782 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:08:27.84 ID:hH0byJKQ0.net

>>770
底辺の俺が言うのも変だけど、制度が間違ってるなら制度を変えたい
所詮法律作ってるのは現場をしらないエリート集団だからな
お前もそれがわかってるみたいだから、俺と一緒にこの国変えてみないか？

そのためには、相当準備が必要だけどな

783 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:08:59.03 ID:4mub7XXv0.net

ベットから落ちたら確実に骨折する老人が
ベットで暴れてるんですが、柵も拘束もしないで安全を確保するには
どうすればいいんですか？

784 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:09:01.47 ID:RS6nK17d0.net

>>776
そんな待てねえよｗ
それに移民とかいっぱいいれようとしてるくらいだから人口バランスなんて永遠に取れないんじゃないかな。

785 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:09:04.98 ID:UiuEKSO40.net

基地外度高い半分を拘束しないと残り半分が事故起こす
まともな半分を人間扱いするには拘束するしかない、それか人員を増やすの2択
今回の件で離職者が出るから現場は地獄だな

786 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:09:14.49 ID:gJkVVPIs0.net

拘束に同意した家族が国に対して訴訟を起こすとか無茶苦茶やって
問題提起した方がいいんじゃないか

787 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:09:15.48 ID:UFTnyxKW0.net

>>777
財務省と厚労省の公務員を、罰として、介護職に送り込むべき
懺悔になる

788 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:10:23.42 ID:Kdb1bnJt0.net

どこまでならやっていいんだ？職員も24時間監視するのは無理だろ
病院なら暴れる患者を拘束するのはOKなんだろ？あるいは鎮静剤で眠らせるか・・・難しい問題だねぇ

789 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:10:28.47 ID:sVCVwceJ0.net

医者が老人でも平気で手術して寝たきりにさせるから悪循環
健康診断も年寄りはしなくていいわ

790 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:11:13.38 ID:uLiBiVw70.net

NHKで、認知症でも携帯とか使って自立している人のドキュメンタリーやってたけど
認知症でも自分が認知症と自覚して生活できるのはすごいと思った

791 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:11:21.19 ID:5pmw36ey0.net

チソコに管刺してるお爺さんがすぐ抜こうとするから家族に同意貰ってミトンしたけど
寝てる間にミトンを器用に使って抜きやがった

気持ちはわかる俺も刺したことあるから　痛みと気持ち悪さがある

792 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:11:23.28 ID:X84G1alz0.net

>>779
経験なんて生ぬるい。　　厚労省の職員ローテートでいいから、人手不足の
介護施設で職員として働かそうやｗ　　人手不足も解消やｗ

一日持たなかったら、　ワタミ社長呼んできて、「まだ死んでないやないか。」って説教してもらおうｗ

793 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:11:25.80 ID:CrD7qKVl0.net

病院だとすぐにベルトでベッドに拘束されるぞ

794 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:11:34.57 ID:ay720FlS0.net

どんなゴミ漁り現場でも、同じ作業をするものが複数人いると
複数人の中に優劣差が出てきて結局

もっとも若くてもっともオッパイがでっかい女が

老人の糞替え作業員の勝者ってことになるんだろうねｗ

森下おっぱい団の中にいてもそれなりの結果をだせそうな美人２３歳なのになｗ

795 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:12:17.97 ID:RS6nK17d0.net

>>785
むしろみんな仕事なんかやめちゃえばいいよ。
別のとこ移ればいい、そうすれば介護の報酬上がったり、新しくくるほかの人もやった理由がよくわかるだろ。

796 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:12:19.74 ID:4mub7XXv0.net

病院で暴れてる老人にお注射するのは拘束じゃないんですかねぇ？

797 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:12:46.48 ID:X84G1alz0.net

>>778
何をおっしゃるｗ　　手は入れるわ、脱ぐわ、引きちぎるわ、おむつも、内容物も放り投げるわ。

798 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:13:04.31 ID:m2GzzCBe0.net

>>451
安全確保を阻害する手続きとか無いだろ
緊急事態ででもなければ

799 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:13:16.71 ID:iGvMvd5T0.net

もう施設側は本人の安全のために必要と判断した場合は身体拘束します
って条件で受け入れるしかないよね。
同意してもらえないなら、待機老人が他にもたくさんいるから他の施設
に行ってもらえばいい。

800 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:13:52.87 ID:ay720FlS0.net

まあ老人の糞替え仕事を１年やったら

老人がもっている伝染病をすべて遺産としてもらうこととなるだろうねｗ

801 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:14:11.29 ID:RxrK7mW70.net

>>777
大賛成ｗ

802 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:14:20.04 ID:2rsHwgD70.net

病院で簡単に気管切開に胃瘻作って施設に送り返される
こうなってしまうともう生きてる実感なくなって
さらに認知症が進む

803 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:14:32.04 ID:RS6nK17d0.net

>>799
本当はそれが一番なんだけど、上の人が人権やら法律を盾にして文句いってくるからな。
現場の人間は大体そうしてほしいと思っているはずだ。

804 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:15:12.79 ID:m2GzzCBe0.net

>>460
24時間、連日に渡って緊急時だったという嘘でもつかなきゃそれはないｗ

805 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:15:58.07 ID:4mub7XXv0.net

>>ベッドの周りを柵で囲んだり、車いすにベルトで固定したり

すべて安全のためにやってることだろうな。
転倒したら職員のせいなんだから。
ルールを決めた奴は責任とらなくていいシステム
机に座って介護してる気分になってルール決めてる奴は楽チンだよ。

806 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:16:15.53 ID:KtxKKg2F0.net

キツく当てろよ
二時間？三時間？に一回巡回するんだし持つと思うけど
まさか就寝時以降は朝しか見ないとかじゃないよね
それでもなすりつけられたら仕方ない
>>797

807 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:16:38.91 ID:L8JzEbcm0.net

介護職員さんは出来る事なら辞めて他の仕事に就くといい

808 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:16:52.17 ID:UFTnyxKW0.net

おむつが嫌だから、排泄物投げたりするんでしょ
おむつはかせないで垂れ流しにすりゃいいよ
拘束する前に、やる事あるでしょうよ

おむつが嫌⇒オムツ外した
これは人権を侵害してない

809 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:16:54.76 ID:kNR87eVK0.net

>>802
胃瘻作らないと誤嚥で肺炎おこすとかなんとか

810 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:17:00.11 ID:X84G1alz0.net

>>788
一応規則どおりなら以下の通り。　施設と家族の暗黙の了解、阿吽の呼吸で、承諾書で何とかグレーに回してるのが実情だな。
ところがたまに、DQN家族や、アスペ家族、　それと基地外災蛮姦なんかが出てくるから、ややこしい事になる。


１）　身体拘束は　「緊急一時的」　なものを除き、原則禁止。

２）　身体拘束の要件は
　
　　　1　生命や身体への危険性が著しく高い
　　　２　他に代替する方法が無い
　　　３　一時的であること

　　この3件を全部満たして、かつ施設全体で判断、　＆本人家族に充分に説明　＆記録の作成　　が要る。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/08/dl/s0801-3k10.pdf

811 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:17:29.44 ID:dOwgm4ru0.net

ツナギ、
ミトン、
四サク、

親族が同意していれば問題ないでしょ。

縛ったり強い口調で命令はダメ！

職員はイライラしながら頑張ってる人と、、、、いい加減なダメ人間が居る。　ダメ施設もあるが良い施設もアルよ。

812 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:17:39.41 ID:KlFfptge0.net

>>692
舛添の本はなかなか良かった
政治家にはなって欲しくなかったな

813 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:18:12.74 ID:m2GzzCBe0.net

>>799
ぜひやったらいい
認可取り消しになるから補助金無しの完全民間施設として頑張ってくれ

814 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:18:51.49 ID:5pmw36ey0.net

動ける利用者はパットが汚れると気持ち悪くて外そうとする
ポリマーを毟り取って便所に流そうとする人がいる　トイレ詰まってしまう
布パンツに替えてみたら歩きながら小便してそこらじゅう水たまり

815 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:19:21.33 ID:xgZ5zdZv0.net

投薬でなんとかならんのかね。
多少副作用があったとしても、介護者・被介護者双方にとって、メリットがありそうなもんだけど。

816 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:19:50.02 ID:RGDNN/Ey0.net

ボケ老人は、「究極」って文字を軽く超越した「最悪の構ってちゃん」だからな
自分がケガしてでも相手して欲しいし、自分が死ぬような事をしてでも相手して欲しい生物

これ最初は身内だけなんだけど、ヘルパーや施設員に慣れてくると同じようにやらかす
とんでもなくふざけた要求を簡単にしてくるなんて日常茶飯事だし、まだ可愛い

拘束は絶対必要
自宅介護の家族ですら最低1回は拘束した事あるはず
でないと寝られないし外出は疎か他事すら出来ない

817 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:20:06.44 ID:kgbeHDEK0.net

>>721
自分にとってかけがいのない人は自分できちんとみてね

818 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:20:34.04 ID:OJ0dLpnb0.net

他人に危害加える乱暴な老人なら身体拘束は仕方がない

車イスに固定ってのも、脚や手が危険な場所に落ち込まないためのものならむしろそれは必要な処置

819 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:20:42.60 ID:2rsHwgD70.net

>>809
もちろんそれもあるけど、病院でもナース不足だから
介護みたいに手をかけてられないのよ
で、面倒だー開けちゃえー
そんで胃瘻造設というパターンも多い

820 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:20:54.19 ID:ay720FlS0.net

介護職というのはやたらと低身長女性が多い所を見ても
年若くても
普通の職場では微妙に不利になりがちな人たちにとって有難い職場なんだろうねｗ

職員の数を増やしたがっていないのはむしろ現場職員らでｗ
後から来たものに自分の仕事を奪われまいと
後輩にまともな指導は何一つとしてせず少数精鋭ですごくがんばっているねｗ

821 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:20:58.32 ID:2sTxtviPO.net

>>807
お前、自分の老後はどうするつもりなの？
一人で家で糞尿垂れ流しながら孤独死か？

822 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:21:03.09 ID:pqsMWIDk0.net

ID:UFTnyxKW0
中学生かな

823 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:21:04.83 ID:RS6nK17d0.net

>>815
ならないんだよな。
過剰な投薬は禁止されてるし、寝たきりみたいな状態になることは基本的にNG。
それに薬使ってはじめはよくてもだんだん効かなくなってくるからな。
おまけに夜眠剤使ってふらふら歩いて骨折なんてこともいっぱいあるからな。

824 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:21:35.63 ID:L8JzEbcm0.net

>>821
それでいいよ

825 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:21:45.09 ID:GhMVPWvp0.net

何が問題なの？

826 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:21:56.50 ID:UiuEKSO40.net

>>788
病院は治すのが目的だから拘束できる、施設は人権最優先だから不可
例えばウンコ食う老人がいた場合も拘束できない自由を奪う事になるから、食べたら口を洗えが行政の回答

ちなみに現場だと危険な老人は車椅子に座らせて立ち上がろうとした場合職員が制止する
つまり人力で拘束してるのが現状

827 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:22:26.53 ID:ffCAe2M80.net

介護の仕事してるけど認知症ってかなりクレイジーな行動に出ること多いで

828 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:22:29.28 ID:A+l/Mkxg0.net

利用者の半分を手続き無視で拘束するとか
手抜き以外の何物でもない

829 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:22:45.75 ID:X84G1alz0.net

>>809
経管栄養にしないと、食事介助だけで1人の食事に1人つきっきりで、物凄いマン・アワーになるからね。
誤嚥、低栄養のリスクも増えるし。　それに元々厚労省と医療器具屋の算定誘導だろ？　内視鏡下の胃ろう造設。
俺はお断りだけどねｗ

830 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:23:00.49 ID:C5WD3CNR0.net

>>97
原野も「壁で囲った」ら拘束と言われるのが現状です(´・ω・`)

831 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:23:01.64 ID:5pmw36ey0.net

>>806
一時間に一回以上見てるよ
何するか分からない危険な人は１５分〜３０分間隔で巡回
それでも転ぶ時は１秒で転べるから事故０は不可能

832 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:23:08.33 ID:OJ0dLpnb0.net

つか、記事の書きようによってイメージ変わるもんだね
クルマのチャイルドシートやシートベルトだって身体拘束の一種

833 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:23:27.07 ID:iGvMvd5T0.net

>>813
家族の同意を得ても認可取り消しになっちゃうの？難しいね。

834 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:23:34.06 ID:pqsMWIDk0.net

>>829
今は点数取れなくなってる

835 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:23:55.30 ID:ay720FlS0.net

奇麗事は机の上の人がいってるだけで

現場はどきゅそだらけだしｗ

人権なんて観念は教科書で見たかもしれないけど記憶さえしていない暴力的な人が多いんではｗ

836 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:23:56.26 ID:hH0byJKQ0.net

尊厳って何なんだろうな　長生きして自分が正常な判断できない姿を子供に見せたいなんて思ってる奴は
居ないと思う　本人も可哀想だと思う　なんだろう、絶対現実的には不可能かもしれないけど
末期がんにも、認知症にも、正常に判断できる時に　安楽死選択できるようにしてほしい

俺は末期がんなら、最後まで戦う覚悟無いから、苦しくなったら自分の意志で死にたい
そして、認知症になったのなら　自分で判断できないのだから　悪化して迷惑かける前に死にたい

そう思う事がなぜ悪い？　それも一つの生き方だけど、今はそれは絶対に認められない

837 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:23:57.77 ID:aLq9Mw5O0.net

>>700
内服管理云々は俺は知らない
責任者？は叔父だから叔父さんは知ってるかも
婆ちゃん認知症じゃないよ
脳内出血で半身麻痺、以後ほとんど話せないし寝たきりだけど
在宅だったけど爺ちゃんの病気を切欠に老人ホームに行った
誰１人ギャーギャー言ってないし、事情もわきまえないのにまるで婆ちゃんが薬なしでは寝ないかのように嫌味言われても

838 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:24:38.18 ID:4mub7XXv0.net

病院だと最速でベルトで拘束

施設だと職員の我慢大会
　　↑
このシステムは問題じゃないのか？

839 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:24:39.41 ID:1AINy4Ng0.net

安楽死施設の方が健全なんじゃね？

遺産相続もスムーズ
葬式なども事前に準備できるのでスムーズ
孤独死で住居汚れず不動産価値も下がらず迷惑をかけない


安楽死施設が出来て困るのは清掃業者、老人ホームやサ高住、医療関係者、宗教団体、霊感商法くらい

840 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:25:05.62 ID:UFTnyxKW0.net

>>822
中学生なのは既存の介護職の人でしょw
良くて、F欄卒とかだからねwww

幾ら認知症だからって理由も無く、排泄物投げたりしないでしょ
バカ精神論が好きだし、他人も自身と同じくらいバカだとおもいこむから
理由を考えないわけで

841 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:25:08.74 ID:F8Iu1vrb0.net

なんでそんな状態にまでなって
生を強要されないといけないんだろう
絶対いやだ。自分が自分であるうちに死にたい
安楽死が間に合わなかったら、自殺する

842 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:25:29.15 ID:/dmBeYVv0.net

>>806
手が入れられないくらいキツくしてたら、内出血するでしょ…。
うちの父親なんて、歩いてトイレ行ってたのに、腰にじょくそうが出来てた。
しかも、一回出来ると、なかなか治らない。

843 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:25:51.10 ID:ay720FlS0.net

みんなで同じ釜のメシくってみんなでにこにこ仲良し介護

幼稚園みたいな理想を述べる現場職員がほとんどだろうｗ

844 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:26:37.25 ID:Yn1TdY+L0.net

<<685
職員が引き継ぎでフロアが手薄なのを察知して、こそっと脱出を図る知恵だけはあったりする。

845 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:26:39.38 ID:X84G1alz0.net

>>815
いわゆる　薬物拘束　だね。　今では禁じ手にされてるけど、現実的解決策として
第一に据えてもいいんじゃないかと思う。

そのためには、結果的に効き過ぎて過剰投与になったり、「たまたま」強力な鎮静中に
寿命が来た時の社会的コンセンサスと行為者への法的保護が絶対必要だわ。

今みたいに、入院中や手術中に、たまたま寿命が尽きたようなのまで、事故、事件扱い
で報告しろとかいう方向性じゃまあ無理だろうけど。

846 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:26:53.61 ID:vVUBkDRX0.net

自由に動けるようにする→転倒怪我→職員が責任問われる
転倒しないために付きっきり→多忙と疲労で職員が倒れる

847 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:26:58.21 ID:RS6nK17d0.net

>>840
あほか。認知症は病気の一種で、理由もなくわけもわからない行動をするもんだ。
いくら親しい人とかが介護してても排泄物投げたりするのは普通にあるわ。
お前はやったことないからわからないんだろうがｗ

848 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:27:59.60 ID:Abg6V1e30.net

しばりつけたりするから認知が進む
しばりつける必要などない

849 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:28:08.29 ID:/H3WX3Bj0.net

飯食うのもトイレも寝てるときも付きっきりじゃなきゃ自他ともに問題起きるようになるからな
まともにやれなくなるってのが現実

850 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:28:09.96 ID:UFTnyxKW0.net

>>847
だから親しいとかかんけいないんだよw
出た精神論
これだからバカはw　

おむつが嫌だからなげるんだよ

なんでこんなことがわかんないのかね

851 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:28:10.31 ID:ay720FlS0.net

楽シンゴのキレ芸をぱくってるみたいな鬼顔のおかまとかが現場責任者だからね

実習日誌の添削なんてできないことを
自分にはオリジナリティがあるんだ（楽しんごの泥棒芸なだけ）とかいっているんだろうｗ

852 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:28:14.23 ID:5pmw36ey0.net

利用者は転んでも手がつけない人もいるから
頭をまともに打つと植物人間になったり逝ってしまったりするから恐ろしい
目が離せない

853 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:28:20.74 ID:X84G1alz0.net

>>834
屋根に上げて、梯子外して、火をつける。　毎度の厚労省のやり口通りだなｗ

854 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:28:29.39 ID:pqsMWIDk0.net

ID:UFTnyxKW0
NG推奨。

855 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:29:03.33 ID:2rsHwgD70.net

アルツハイマーで下肢全麻痺で立ち上がれないが上半身は普通に動く
暴言暴力がひどいので食堂の重たい椅子に座らせて日中過ごさせる
これも立派な身体拘束
定期的にカンファレンスして記録を残し家族の承認をもらう

856 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:29:06.01 ID:UFTnyxKW0.net

>>854
でっていうw

857 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:29:13.17 ID:4mub7XXv0.net

施設に人がいなくて人件費をケチってる会社だと
拘束せざるをえなくなるだろうな。
つまり職員が悪いわけじゃなく、経営者が稼ぎしか考えてない。

858 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:29:24.70 ID:Abg6V1e30.net

>>847
理由がなくて行動するんじゃなくてお前がバカだからなんで認知症がそういう行動してるかわからないだけ

859 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:29:38.89 ID:1AINy4Ng0.net

応援しよう
日本尊厳死協会
http://www.songenshi-kyokai.com/

860 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:29:48.87 ID:9UTCfKFy0.net

>>790
あの人は凄いな。

自分が同じようになったら
多分生きていられない。

861 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:30:20.20 ID:zeEjQFmj0.net

>>1
これがダメだと受け入れできませーんで終わりだよな。
家族も施設も不幸だわ。

862 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:30:28.23 ID:ay720FlS0.net

篠田は邪魔な老人に背後から神風アタックテロを食らわすことで

大たい骨骨折→もう死ぬまで寝たきり→早死にに追い込もうとする


池沼を装った殺し屋だねｗ

ああいう池沼を逃げ道にした暴力団を手下として

英国は世界的諜報工作を展開しているんだろうｗ

863 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:30:31.11 ID:/H3WX3Bj0.net

>>847
そいつに構うのもうやめとけ
お前のほうが正しいから

864 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:30:50.18 ID:UFTnyxKW0.net

介護職の学歴を上げるべき

経営者でもF欄卒世襲とかがゴロゴロいる世界に、適切な事なんてできるわけない

865 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:30:58.78 ID:48harN2v0.net

>>839
ほんこれ
意識あるうちに笑顔で送り出されたい

866 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:31:01.29 ID:pmsyzygh0.net

>>810
その裁判官より一番問題なのは
福祉系の「教授」とかだろ
元行政の保健師あがりとか、社会医学系の臨床知らない医者とか

司法は権威に弱いんだから、いくら現場が泣きついても権威の「絵に描いた餅」を採用する
裁判官が内心、現場は気の毒だと思っていたとしてもだ

867 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:31:03.66 ID:RGDNN/Ey0.net

>>835
綺麗事がそのまま法律になったり、人権（笑）が強調される世の中に成れば成るほど、
DQNが増えるこの世知辛い世の中

868 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:31:15.29 ID:X84G1alz0.net

>>846

大人しくベッドで寝ててくれてる　→　離床リハちゃんとやらんから、寝たきりになったぞゴルア！

という奴も知ってるｗ

869 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:32:24.95 ID:ay720FlS0.net

>>864もっと学歴をさげるべきだねｗ

白人が作った机上の理想論は、東アジアの姥捨て山の現実ではないからｗ

870 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:33:10.30 ID:O1dfEzCAO.net

>>838
建前論では認知症は病気ではないというのが介護のスタンスなわけでしょ？
仕方ないと思うよ。

871 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:33:10.91 ID:kcZRPKnb0.net

でもボケて暴れたり、徘徊するのを２４時間監視なんてできないもん。
人手も足りないし。

872 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:33:26.08 ID:gSktTRkQ0.net

>>850
ホームラン級の馬鹿だな
精神論がどんな意味か理解してから使えよ

873 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:34:17.84 ID:ay720FlS0.net

座学があんまりできなかった人のほうが
現場職に適応できるんじゃないかとｗ

座学ができた人ほど、現場にあれこれ疑問をいだくようになるでしょうｗ


上司とかリアルダウン症だからねｗ

874 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:34:33.92 ID:HnCWsoZW0.net

外に出て行って行方不明になったり、
ケガしたりしたら、それはそれで家族が訴えたりするんだろ

他にどうしろと？頭狂った連中をみる人手が十分に確保できないんだから仕方ない。
でも人手確保する財源なんて永久にないよな。拘束がだめなら、安楽死導入しろよ。

875 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:34:49.57 ID:wf/9LNQe0.net

介護の資格で身体拘束出来るように法律変えるべき
介護には拘束が絶対必要なのに介護士判断で出来ないのはおかしい

876 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:35:40.12 ID:4mub7XXv0.net

拘束って良くないとは思うけど、老人のこと考えて拘束してるんだよな。
ほっておけば、確実に大けがするから。

877 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:35:42.39 ID:X84G1alz0.net

>>866
こういう人たちね。

全国抑制廃止研究会　
http://yokuseihaishi.org/

どうでもいいけど、この組織、役員とか会員とか
サイト探してもわからんわ。

878 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:35:53.52 ID:2Y3BmlNX0.net

言い切ると、全員国家公務員にしたらいいわ
給料上がるし、職員は余っているしで、良いことばかり
え? 財源?? 公務員なんだから、今の税収でまかなえよ
不足なら減らせばいいわ

879 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:36:16.62 ID:UFTnyxKW0.net

>>872
親しい人対しては、おむつが嫌でも我慢して、メセージを出さないと思い込むのは
精神論でしょ？

880 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:36:28.24 ID:ay720FlS0.net

松浦の判断で拘束とかいやだよ

ゾンビミイラとかお前らのほうこそすでに脳細胞死がはじまってるだろｗ

881 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:36:46.15 ID:Abg6V1e30.net

>>871
人が足りないからまともな介護ができないのは利用者の責任じゃなくて
介護職の責任でもなくて、人事の責任です。

利用者を恨んで攻撃するのではなく人事を恨めｗ

882 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:37:45.22 ID:tM7Bb8/f0.net

こうするしかないと思うんだけど
悪いの？

883 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:38:20.55 ID:DyzFqKkc0.net

特養てナマポばっかじゃん、もともと礼儀もしらんし生まれつきのアホばっか、アホが老化しただけの老害はたちが悪い

884 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:38:38.23 ID:4mub7XXv0.net

ルール作る人間は全員５年は介護しないと。

885 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:38:39.99 ID:pFnIvo960.net

>>19
底辺介護職員 乙。

886 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:39:12.00 ID:UFTnyxKW0.net

オムツ強制なんて辞めて垂れ流しにすりゃいいんだよ
そしたら、オムツしてくれって懇願してきて
排泄物投げたりしなくなるんじゃないの

選択の自由を与えない所から、歪みが生じるんだよ

887 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:39:24.68 ID:gSktTRkQ0.net

>>879
お前はおむつしなかったら大人しいと思い込んでる
これも精神論とやらを振りかざしていることになるが？

> おむつはかせないで垂れ流しにすりゃいいよ
垂れ流しにしたらその辺の糞を投げまくるだけ

888 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:39:32.72 ID:m2GzzCBe0.net

>>802
胃瘻は患者の固定資産化だからなあ

889 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:40:47.50 ID:VsSFwYNA0.net

イロウは後で塞げることもできるんだよな　　のどの穴も

890 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:41:08.31 ID:Abg6V1e30.net

介護経験のない大学教授じゃなくて、実際に長年介護経験のあるグループホームや特養の施設長が
拘束する必要がないって言ってるんだけどねｗ

まぁ頭の悪い介護者はずっと拘束してればいいんじゃないの
質の悪いケアしかできないところは悪評広まってつぶれるでしょｗ

今回の介護報酬の変更でも事業所がいっぱいつぶれたしｗ

891 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:41:16.39 ID:UFTnyxKW0.net

>>887
は？これだからバカはw
現実に排泄物投げてるわけで、精神論ではなく、科学的に考えるということば
排泄物を投げたという現象をどう考えるかなわけなんだけどね
日頃から精神論でしか考えないからわからないんだねw

892 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:41:28.48 ID:psIAWiqk0.net

認知症治せないなら尊厳死を認めてほしい
自分がそうなったらと思うと怖い
介護経験あるので、どういうことかはよく理解できるが
それでもやっぱり拘束はだめだと思う

893 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:41:29.00 ID:UcVW6eR0O.net

じゃあどうしろってんだ
うちのじいさんもあちこち徘徊して自分で怪我して最悪だった
ほんの少し目を離した隙に出て行く。真夜中もだ
やっとしんだら皆ほっとしたよ

894 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:41:30.20 ID:RGDNN/Ey0.net

なんか無知なキチガイが数人書き込んでるのな

895 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:41:36.33 ID:NB2Ktjqe0.net

必要な手続きをとらずにやってたんだからダメやろ

896 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:41:36.67 ID:rCSFIHEN0.net

もういっそのこと窓からお外に放ってあげようよ

897 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:42:38.37 ID:RxrK7mW70.net

>>819
なんのための医療だろう
胃ろうしてまで生かすとか拷問だ

898 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:42:54.76 ID:tMuFCkQn0.net

http://i.imgur.com/1OzfaB5.jpg

妻沼高校の南のここか？

899 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:43:01.70 ID:/H3WX3Bj0.net

>>894
運が悪けりゃ高確率で身に染みる話だからほっといたほうがいんじゃね

900 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:43:08.98 ID:gSktTRkQ0.net

>>891
> おむつが嫌だからなげるんだよ
ならこれを科学的に証明して見せてくれ
証明したと言うソースでもいいぞ

901 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:43:34.83 ID:2rsHwgD70.net

介護職員全員を準国家公務員として登録して各施設に派遣
報酬は施設を通さず国が直接支払う
なり手は増えるんじゃない？

902 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:44:09.80 ID:FoMH9act0.net

＞ベッドの周りを柵で囲んだり、車いすにベルトで固定したりといった
＞身体拘束がなされていたことを確認した。


ずっと見守っている人手がない上に
見守ってないと立位や歩行ガチ不安定なのに
立ちあがったり歩きだしたりして
ヨロヨログラーッドシン骨折の危険がある老人ばっかだろ

安全の為に必要な行為も10年前にできた老人虐待防止法だと
全部「こ、これは人権侵害ダー！！！！」になるのいい加減おかしいよ

903 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:44:44.90 ID:4mub7XXv0.net

>>890
グッズや人数や知識が行き届いてるところだよね。

904 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:44:53.50 ID:1NfwC4Z90.net

>>890
施設長も大概介護経験なんてないんですがそれは

905 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:45:39.95 ID:UFTnyxKW0.net

>>900
赤ん坊は四肢が動かないから、オムツが汚れたら泣くことしか出来ない
これが科学
認知症の老人達はおむつが嫌だけど、言語に障害があるため言えず、
おむつに入った排泄物を投げる

何故排泄物なのかがポイントでしょ

物でも何でもいいけど
どの認知症の老人も排泄物なんだから

906 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:45:41.08 ID:JRs7TKhh0.net

自分で自分の世話出来なくなったらマジで死にたい

907 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:45:52.67 ID:VsSFwYNA0.net

痴呆で介護や経済的にも苦労してる家族にとって、
死んでくれてほっとした、ってのは残念だが事実としてあるかもね
悲しすぎるが、痴呆が入る前は朗らかで優しくて忍耐強い性格だった人が
病気と老化で別人格になるってのが人生の残酷さ。ひとごとじゃない

908 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:46:58.47 ID:4mub7XXv0.net

倒れたら即骨折の現実

それでも立とうとする３歩も歩けない老人

909 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:47:07.12 ID:XasJWidg0.net

>>374
綺麗事やめなよ

910 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:47:27.22 ID:VxTN1DpOO.net

>>898
だな
あそこらへんは元・妻沼町だからな、さもありなんと言う感じ

911 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:47:36.41 ID:FoMH9act0.net

夜間とかどこも50人を2人（片方が仮眠中は1人）で面倒みているのに
無理ゲー

912 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:48:11.55 ID:iGvMvd5T0.net

>>907
カフカの変身に出てくる毒虫みたいになるんだね。

913 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:48:26.03 ID:aHvlKi6f0.net

家族の同意書とればいいなんて単純なもんじゃないよ。
生命に関わる緊急時に一時的にしてもいいだけで日常的にはダメ。しかも
拘束時は事細かく記録をして拘束を解除できるかの検討会をしなきゃいけない。

914 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:48:35.13 ID:tc63enkA0.net

もうこうなったら品せてもらうしか

915 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:49:21.18 ID:KTPnFRR10.net

>>1
安全の為に必要なら仕方がないよね。
見た目的にかわいそうっていう感情のせいで、命の危険があったら大変なこと。

916 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:49:56.45 ID:gSktTRkQ0.net

>>905
そこに物があれば何でも投げてくるぞ
おむつにしか焦点を当てないのお前は現場を知らない、書き込みを見て思い込んでるだけだからだ

で、お前の答えはお前の主張にしかすぎないがソースまだ？

917 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:50:05.81 ID:nVxaXCkW0.net

繰り返し主張するけど昔（バブル以前）昭和の日本はアルバイト⇒正社員　経験をつんだらだれでも正社員になれるのは当たり前の社会だった。
なぜ今はアルバイト⇒再雇用の繰り返しでまた非正規アルバイトを繰り返すのだろう？

　人口構成
年少人口：0歳〜14歳
生産年齢人口：15〜64歳　←消費税増税とは選挙権のない１５〜１９歳の子どもからも徴収し安定財源として★高齢者への贈り物な訳だけど
老年人口：★65歳以上
年代別個人金融資産
20代　0.3％
30代　5.4％
40代　12.1％
50代　22.4％
60代　32.8％　★　
70代　27.1％　★　
http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/23/sisan.jpg
社会保障費問題　http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/6/shakaihouhi.JPG
自殺推移 http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/7/jisatu.JPG
A,厚生年金に国庫が使われるようになったから。⇔企業負担を減らしたいから＝非正規の若者に厚生年金加入させたくないから

建前、非正規派遣法が最長３年になるらしいけど旧来社会のあり方など無視され若者は使い捨てされてるの分かってるよな？
昭和の日本だと１、２ヶ月バイトしていた高校生が正社員にされることも全然珍しくなかったけど
今、非正規で介護やってる若者は、どれくらいの期間非正規をやってる？
万が一、半年以上経過して非正規で介護師を真面目にやってたら本当にバカだよ？

１、２ヶ月バイト勤めしてそれでも正社員になれなかった場合は　老人の世話を頭をバシバシ叩いてストレス発散しながら
労働することを個人的に推奨する。（但し俺は介護という仕事をしたことないから頭をバシバシ叩いてストレス発散するのが問題あるのか？は知らんけどｗ
まあバシバシ叩くのがまずいのならペシペシ叩く程度に加減しながらストレス発散するのもプロとしては重要なスキルだとは思うがｗ
子どもをペシペシ叩くのはセーフだからようはストレス発散には加減が重要。

>>1
障害者施設が障害者の身体拘束は別に全然問題ないとは思うけどこの程度でニュースになったということは
介護職員による本来ならペシペシ叩く加減を失敗しバシバシ叩いてしまったというだけのニュースか。

918 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:50:19.87 ID:9dH3Gito0.net

何の問題もない。

919 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:50:21.95 ID:m2GzzCBe0.net

>>833
違法行為だからな、同意があってもそれが合法になるものではない

920 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:50:50.15 ID:RxrK7mW70.net

>>909
綺麗ごとではなく
いよいよ死が近づいてきた団塊のジジイがギャーギャー騒ぎ始めた
自分は家事育児介護をしないくせに家で介護しろとか
昔に戻れというなら昔の年寄りのように早く死ねということだ

921 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:50:51.06 ID:4mub7XXv0.net

倒れたら即骨折の現実

それでも立とうとする３歩も歩けない老人

それを拘束なしに２４時間見守りの職員

理想をつらぬくには老人１人に１人の介護者が必要かもしれん。

922 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:50:58.57 ID:UiuEKSO40.net

ボケると汚物に対する危険認識が低下するから、酷いと汚物を汚物として認識できなくなる
弄便はオムツか嫌なんじゃなくて尻周辺に対する違和感からくる、オムツをしてなくても便失禁すれば結果的に手で触るし解決できない
麻痺してる場合はまた理由が違うけど

923 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:51:04.00 ID:JRs7TKhh0.net

自分がこうなったらどうぞ拘束して、何だったら事故で窓から投げ捨ててもいい
生きたくない

924 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:51:27.65 ID:aAQATpUI0.net

>>871
うちの亡くなった祖父は高起動な徘徊老人でタクシー拾ってどっか行っちゃってた
警察にも捜索してもらって地元のタクシー会社にも周知してお願いしたから有名だった
一万円渡して釣りはいらないとかやるからある意味人気者だったけど家族は大変だったよ
今思えば運転しなかっただけマシだったわ

925 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:52:27.37 ID:aHvlKi6f0.net

個人的には転倒予防の柵やベルトいいと思うけど、老人に涙ながらに外してくれ
って言われた時にどうするか。
自分の家族や自分なら転んでもいいし、死んでもいいから縛られるくらいなら
自由にほっといてほしい。
本当に必要なのは拘束をOKにすることじゃなく、拘束しないで転んでも死んでも
その人の自由意思による行動の結果なんだっていうコンセンサスだと思う。

926 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:52:28.97 ID:UFTnyxKW0.net

>>916
何故枕じゃなくて排泄物を投げるの？
何故ボールペンじゃなくて排泄物を投げるの？

いくら認知症だからって、排泄物にはなるべく触れたくないでしょうに

927 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:52:30.23 ID:FoMH9act0.net

だから家家族が親とか昼夜つきっきりでマンツーマン的に
面倒見れば柵もベルトもいらないよ

50人を2〜1人で面倒見ようとすると
ヨロヨログラーッドシン骨折防ぐためには
柵やベルトは必需品だけど

928 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:52:41.39 ID:wf/9LNQe0.net

拘束無しならマンツーマンだよな
現実知らなさすぎ

929 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:52:47.43 ID:gSktTRkQ0.net

>>921
> 理想をつらぬくには老人１人に１人の介護者が必要かもしれん。
それじゃ足りないよ

930 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:53:40.88 ID:HTb6m1iq0.net

だから、IPS細胞なんていらないんだよ

931 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:53:44.75 ID:iGvMvd5T0.net

>>910
理事長は旧妻沼町の教育委員会の天下りだよ。
教育委員会にいた頃はだいぶ職員いじめをして嫌われてた人だよ。

932 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:54:08.42 ID:IeMGeyRi0.net

必要だというなら手続とればいいだけだろ。

933 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:54:12.35 ID:uCpComHe0.net

給料が安くて人が足りない。仕事キツ過ぎですぐ辞めてしまう・・・
上は天下りで、高給取りの割に不正しまくり。仕事もしない。ｗ

それが福祉施設の実態。

934 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:54:57.60 ID:wf/9LNQe0.net

認知症は判断できないから介護士が代わりに判断して拘束する
何か問題あるか？
そのために資格作ったんだろ

935 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:55:04.04 ID:VW7ymuF00.net

拘束もある程度は仕方ないんだよ

936 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:55:42.02 ID:FoMH9act0.net

>>926
ウンコが股間につくと肌が気持ち悪いから手で取る
→手に取るが今度は当然手が気持ち悪いから
布団や柵でこすりとったり壁に投げつけたりする

こんな感じ

937 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:55:51.15 ID:aHvlKi6f0.net

マンツーマンも出来ない、拘束もダメなんだから残されたのは転んでも、骨折
しても死んでも、自由意思による行動の結果であり、施設や職員の責任は
問わないっていうゴールしかないでしょう。

938 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:56:00.09 ID:gSktTRkQ0.net

>>926
アホか？ボールペン何て持たせてるわけないだろ
そこに物があれば何でも投げつけてくると書いてあるが？

早く科学的に証明して見せてくれないかな？
ソースでもいいと言ってるんだぞ？

939 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:56:23.03 ID:9UTCfKFy0.net

>>926
不潔さとかそこらへんがわかっているうちは大したことないんだよ。

お姑さんが認知症にならないといいね。

940 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:56:54.48 ID:X84G1alz0.net

>>181

スピーチロック（言葉による拘束）　って、　何だかエセ臭いな。と思ったら。
やっぱり　和製英語、　ハッタリ屋が使う捏造用語じゃないか？

speech lock で英語検索かけても、　音声錠とか言語錠とか　voice lockが
もっぱらひっかかってくるんだが。　言語拘束とか書いてるのは、
スピーチロックとかいう怪しげな造語を使ってる連中のサイトだけ。

941 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:56:54.85 ID:m2GzzCBe0.net

>>854
お前の方がちょっとと思う、きっとアルツ予備軍だなｗ

942 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:57:04.41 ID:UFTnyxKW0.net

>>936
なるほどね
あなたの説明はとても科学的だわ
やっぱりオムツが嫌なんだわ

943 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:57:16.26 ID:YdNBX8TCO.net

だいたい今時、拘束なんて言葉使うかな。病院では聞いたことなかったぞ。説明でも抑制って使ってた。

944 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:58:16.24 ID:FoMH9act0.net

>>921
重たい人を車椅子や入浴ストレッチャーに乗せるとか
ベッド平行移動でリクライニング車椅子乗せる老人は
老人1人につき介護者2〜4人必要だよ
かもしれんではなく、必要

945 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:58:36.36 ID:Abg6V1e30.net

>>911
お前にとって特養が無理ならグループホームにでもいけばいいじゃないか
利用者なんて9人しかいないからな

デイなら夜勤ないぞ
良かったな

946 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:58:47.81 ID:rnKdJjFp0.net

>>29
諦めたら、そこで人生終了だよ？

947 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 17:59:23.09 ID:m2GzzCBe0.net

>>863
多数が正しいと思い多数い少数に攻撃的になる
お前もアルツ予備軍だｗ

948 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 18:00:02.34 ID:X84G1alz0.net

>>938
＞いくら認知症だからって、排泄物にはなるべく触れたくないでしょうに

こんな事言う相手に議論するだけ無駄。もうかまうな。

949 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 18:00:25.86 ID:4mub7XXv0.net

>>944
そやね。それは必要。

950 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 18:00:30.63 ID:gSktTRkQ0.net

>>943
介護は医療じゃないから・・

951 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 18:00:34.22 ID:RGDNN/Ey0.net

面白いのは、目の前で見てる方が余計に暴れるのよ
構ってくれる確率がグンと上がるから
それを簡単に「見守れ」何て言うのも無理な話

彼らボケ老人は、ボケてるなりに計算した上での嫌がらせや無理な事言ってくる
そして驚くほど的確なシチュエーションで嫌がらせしてくる

拘束して放置は理に適ってるのよ

952 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 18:01:15.84 ID:X84G1alz0.net

>>943
医療、介護の現場の方では　抑制

非難する連中に言わせれば　拘束

953 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 18:01:31.66 ID:gSktTRkQ0.net

>>948
スマン

954 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 18:01:55.58 ID:r2+nwr5AO.net

>>926
認知症の人にとってそれはうん●ではないのだよ。
不快だから取り出すのはまだ分かるとして、｢お疲れ様。おにぎりどうぞ(ﾆｯｺﾘ)｣って丸めたうん●差し出す婆さんもいたし、元左官の爺さんは壁に綺麗に塗っていたｗ
夜勤でこんなことやられたら拘束したくもなるよ。

955 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 18:02:04.60 ID:nVxaXCkW0.net

医者に　障害者として診断され＝障害者利権が貰えて喜んでる奴なんて
とっとと死ねよと心底から思う。

身体に障害があるから障害者な訳で
障害者の身体を拘束することなどまったく問題ない。と医療に関わったことのない俺は真剣に思う。

956 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 18:02:36.03 ID:m2GzzCBe0.net

>>886
布団の購入費と処分費が巨額になるなｗ

957 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 18:02:58.11 ID:4mub7XXv0.net

介護は医療じゃないって考えから、問題が生じてるのか。

そこが厚生省の頭の中が遅れてるってことだな。

その頭の中が問題なんだな。

958 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 18:03:02.51 ID:FoMH9act0.net

施設に入るような（家族で面倒みられないような）痴呆に加えて
どっしり片麻痺持ちに心疾患脳疾患の爆弾持ち
夜間老人50人に対して職員は2〜1人しかいない
（この人数割合で法律でＯＫが出ている）って
毎晩が緊急事態だよな

959 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 18:03:26.11 ID:Abg6V1e30.net

>>937
そうだよ
今はそういう風になってる

ベルトしないことにより転倒の確率は上がる
これは拘束反対してる委員会も認めてる
だから転倒してもしかたねーだろ
利用者は文句いうな
そういう契約書書かせてるはず

ただし職務怠慢は処罰されるけどね
(職員がいて、利用者が立ち上がってフラフラしてる状況で転倒しそうなのが見えてるのに、
誰もその人に注意してなくて転んだ、風呂のお湯をちゃんと掃除せず、滑りやすい状況で放置してて転んだ等)

960 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 18:03:28.51 ID:/SFrosrA0.net

役人も政治家も、国民もキレイ事ばかり言ってるね

961 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 18:03:55.38 ID:oVTu1L7a0.net

>>1
転倒、転落して大腿骨頸部骨折とかなったら
家族はどうする積もりなんだろ。
預かれないので強制退去とかなったら
家族はどうする積もりなんだろ。

962 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 18:04:11.01 ID:DyzFqKkc0.net

惚けでも色々いるよな、おとなしい人とか暴れる人大声出す人、その人の本質がでるからな

963 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 18:04:58.24 ID:4mub7XXv0.net

>>958
それ、現実としておかしいよな。

964 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 18:05:28.85 ID:FoMH9act0.net

>>945
人間として無理ゲーの話をしているのに
ワタミの社長かよ

965 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 18:05:33.83 ID:wLLSLfli0.net

殆ど家畜だなｗ

966 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 18:05:50.65 ID:m2GzzCBe0.net

>>374
それなんだが
昔ってどうしてたんだろうな
まさか姥捨て山が一般的でもなかったろうに

967 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 18:06:37.13 ID:X84G1alz0.net

>>953
ご苦労さんｗ

968 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 18:06:42.58 ID:tjJwJqJQ0.net

もう暖房きいた個室の風呂にボケ老人を全裸で住まわせればいい
職員は別室でモニターで監視　クソションベンしたら遠隔でシャワーを操作し流す
直接係わるから虐待とか起こるんだよ

969 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 18:07:02.14 ID:SjjfMeFcO.net

うちのばあちゃん寝てる間に酸素マスクとっちゃうから
ベッドに浴衣紐で手を繋がれてた
死んだ時も繋がれたままだった

970 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 18:07:07.73 ID:VKIjNDEe0.net

重度の認知症は身内の同意を取って安楽死できるようにしろよ
生かしておいても仕方ないだろ

971 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 18:07:39.85 ID:VC1Qrr2Y0.net

学校教育でイジメを肯定して育ててるんだから、
社会がこの有様となるのは当然だわな。

972 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 18:07:44.93 ID:wLLSLfli0.net

徴兵制始まりそうだなｗ

973 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 18:07:46.85 ID:JElOHUWp0.net

でっかいベビーベッドを作るしかない

974 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 18:08:08.33 ID:m2GzzCBe0.net

>>911
そりゃ犯罪的に少ないな
事故にたいして未必の故意が成立するレベル

975 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 18:08:09.51 ID:Abg6V1e30.net

>>964
別に無理じゃない
全国にできてる施設がちゃんとある

お前の施設ができないのならそれは人間として無理なんじゃなくてお前の施設従業員たちが無能なだけ

976 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 18:08:27.93 ID:lgXvxMUU0.net

問題ないなら堂々と笑顔で拘束してると言えばいい
言えないだろ

977 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 18:09:09.47 ID:wf/9LNQe0.net

便で汚染するからといって
そのたびにクリーニング代を請求するのはおかしいとか
頭のおかしい家族がいた
お客様のつもりなんかな

978 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 18:09:41.82 ID:gKskUFPI0.net

入居者２人につき１人の看護者
トラブル対応で管理職兼予備人員を１０人に１人
三交代だから、２人につき３人雇えばいいだけ

月給、福利厚生含めて１人手取り18万、人件費総額で看護者ひとりにつき月に35万くらいか

つまり入居者は、月額で1.5人分プラス予備人員0.3人分、月額で40万くらいを支払えばいいだけ
これを基準に安くなってる分だけ、サービスは低下すると思えばいい

979 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 18:09:58.45 ID:X84G1alz0.net

>>961
まあ、かなりの確率で、訴訟起こすだろうな。
起こされたら、施設側は１００％無傷というわけには
いかないだろう。　さんざん叩かれて、ゴネられて
高額の和解金と言ったところか。

980 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 18:10:20.81 ID:m2GzzCBe0.net

>>915
無許可拘束か命の危険かという２者選択しか思いつかないアホ

981 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 18:10:56.09 ID:oN3mDrBY0.net

ぶっちゃけこどもに捨てられたわけだよね

982 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 18:12:08.98 ID:2Y3BmlNX0.net

もう、文句言う奴は預かるな、追い出せばいいわ

983 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 18:12:20.52 ID:pr6Xzlf10.net

>>975
そりゃ入居費がばか高いところはきちんとしているよ。
入居費安くてもあるのは、経営者が社会的な名誉欲しくて採算考えなくやる小規模施設。
あとは入居時に穏やかな老人しか選ばない小規模施設。
色々やりようはあるね。

984 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 18:12:49.36 ID:m2GzzCBe0.net

>>926
基本的に糞がキモチ悪くて嫌なんだよ
オムツだけが嫌なのではない
だからオムツ無しで糞をさせたら尻の割れ目に挟まったりしている糞を手でどけようとする
その糞をどこかに擦り付けるのか投げつけるのかはそれぞれの判断によるｗ

985 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 18:12:52.15 ID:4mub7XXv0.net

だいたい介護施設は利用者の表情で、ダメな施設か良い施設かわかる。

利用者が死んだ表情の所はＮＧ

986 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 18:13:23.70 ID:FoMH9act0.net

>>975
無理だよ
職員がすんげー隙間もなく走り回って「無理」しないとできないよ

トイレ行く介助必要な人も人も何十人もいるし
行く人は一人で夜中15回くらいいくしコールやセンサー反応が同時に5、6個ついて
けたたましく鳴りっぱなしだし
一人の老人介護している間は他の人の介護できなし

987 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 18:13:35.92 ID:UQ3qZoHt0.net

庭に地雷原敷設して散歩させる。

職員は高みの見物。

988 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 18:13:53.12 ID:pr6Xzlf10.net

>>984
粘土遊び派もいるよ。

989 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 18:14:04.80 ID:ay720FlS0.net

ルールを作る側は北欧の社会福祉の机上勉強だけすればいい

下手に現場を知ると幻滅するだけだろう

990 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 18:14:11.44 ID:X84G1alz0.net

>>983
＞そりゃ入居費がばか高いところはきちんとしているよ。

きちんとするには馬鹿高くないと無理ってのはその通りだが、
ばか高ければきちんとしてるかと言うと、、、　さて、
必要条件と充分条件という奴だなｗ

991 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 18:14:18.65 ID:p1JunaOt0.net

いったいこれのどこが悪いんだよ。何でもかんでも虐待虐待騒ぐな
これが虐待だって認識されるなら、良い施設なんかどこにもねーよ

992 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 18:14:29.16 ID:8QVG03Xp0.net

怪我したり、誰かに怪我させたり
徘徊してなんかされたりするより
安心な気がしないわけでもないな

993 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 18:14:44.16 ID:FoMH9act0.net

>>985
抑制する施設なんか入れないで家で面倒見れば一番確実

994 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 18:14:46.47 ID:UQ3qZoHt0.net

空気銃の破壊力テスト要員にする。

995 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 18:15:04.09 ID:pr6Xzlf10.net

>>990
まぁねぇ、色々だからねぇ。

996 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 18:15:27.19 ID:TNyAcdNr0.net

顔ひっかいたりしないように
手袋もたしか虐待行為で禁止なんだっけ

997 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 18:15:45.22 ID:X84G1alz0.net

>>988
うんこ大好き老人も知らない奴とは議論しない方が良い。

998 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 18:16:26.03 ID:lRxowBXc0.net

他にどうしろってんだよ！という心の叫びが聞こえる。

999 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 18:17:01.23 ID:ay720FlS0.net

篠田というのは朝鮮土木建築現場の犬で英国旗をつけていた


ダサい英国ぱくりソングの音楽系のものだったという芸能暴力コネが松浦と同様にあるらしい

1000 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 18:17:12.23 ID:qjNI+nwa0.net

こういうことを非難する人達や団体に
１か月でいいから、認知症施設で働いてみてごらん。
と言いたい。同じこと言えるかどうか。

1001 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 18:17:30.36 ID:pmsyzygh0.net

>>959
その契約書に何の意味があるんでしょう
訴えるのは自由なんですが

1002 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 18:18:51.80 ID:4mub7XXv0.net

>>984
978さんの言ってることは正しいね、認知症の度合もあるからいろいろあると
考えればいいんじゃない。　意見を争う必要はないよ。

1003 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 18:18:54.51 ID:ay720FlS0.net

篠田は北チョンに同胞意識をもって近づいていったが

「はなしかけてくるな」とシカトされた

そして篠田は自分が来たちょんからいわれたことそのままの

「お前は何一つとしてマトモにできない低能」という難癖を

上からこちらにたれて来た

1004 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 18:18:56.70 ID:+6/jKHaN0.net

ウロウロ徘徊されて他の入居者に危害加えられたり、オムツのなかのウンコこね回して塗りたくったりカオスだからある程度は仕方がない

大きな2歳児 ウンコもデカイ

1005 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 18:19:16.78 ID:pr6Xzlf10.net

>>997
お疲れ様。
君は幸せになれよ。

1006 ：名無しさん＠１周年：2015/11/18(水) 18:19:18.87 ID:FoMH9act0.net

暴力暴言の攻撃系痴呆（認知）老人とか徘徊老人とか
24時間見守っている人手がないから
昔みたいに隔離や拘束や抑制帯が必要なんだが
現在ではお花畑連中がガッチリ老人虐待防止法という法律作っちゃったおかげで
痴呆や徘徊の隔離・拘束・抑制帯は絶対悪！！！人権侵害だあ！！！虐待だあ！！！！と
大声でそれは悪い事と煽動してくるし
しようものならアナウンサーが不安顔でこれはいけない事ですという
モラハラ臭出しながらトップ・ニュースで報道したり
新聞記者が「〇〇施設で老人（痴呆の有無は絶対書かない）に抑制帯」と
一面のトップ記事に持ってくる社会だもんなあ
ここにもこうやってそういうスレタイでスレが立っているし

1007 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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