【投資】レセプト債４社が破綻、２２７億円償還不能か［読売新聞］

1 ：丸井みどりの山手線 ★：2015/11/08(日) 10:38:20.84 ID:???*.net

2015年11月08日 09時00分
　医療機関の診療報酬請求権を基に、資産運用のための債券（レセプト債）を発行しているファンド３社と運用会社１社が破綻し、顧客への配当が止まったことがわかった。

　３社の発行債券の残高は約２２７億円に上るが、数千人の顧客が償還を受けられない可能性がある。ファンドの決算内容に不審な点があることから、証券取引等監視委員会が調査を始めた。

　６日に東京地裁に破産手続きの開始を申し立てたのは、「メディカル・リレーションズ・リミテッド」（東京都新宿区）などファンド３社と、関係する運用会社「オプティファクター」（品川区）。
メディカル社は同日付で破産手続き開始決定を受けた。４社の負債総額は約２９０億円。

　関係者によると、メディカル社などは、病院や薬局が健康保険組合側に請求できる診療報酬の権利を買い取り、元利金の支払いに充てる債券を発行。年利は３％で、国内の七つの中小証券会社が延べ数千人の投資家に販売していたという。

引用元：http://www.yomiuri.co.jp/national/20151108-OYT1T50001.html

2 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 10:39:35.66 ID:Y7LhTTlC0.net

これからが本当の地獄。生協系が危険かしら。

3 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 10:40:06.60 ID:SVNX0Dnx0.net

>>1 誰かが抜いたのが明らかやな。

4 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 10:40:47.99 ID:38tX/CEtO.net

医は算術

5 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 10:42:02.59 ID:XnoCmIbM0.net

医療の崩壊始まったな

6 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 10:43:26.70 ID:/jk1pWbF0.net

>>1
診療報酬自体がヤクザの資金源になってたのだから、そんな信用できないものは、そりゃ破綻する。

7 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 10:45:19.13 ID:deiCCE1G0.net

整骨院　整体院の保険適用を止める　これが厚生労働省の計画

8 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 10:46:10.54 ID:tw9Oo6Ck0.net

>>1
こりゃ、最初から破綻想定の詐欺案件じゃね？

中小の証券会社じゃ、何社かトぶかなwww

9 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 10:46:11.29 ID:W2XS/Ipb0.net

投資家ざまぁw

10 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 10:46:13.14 ID:lgrcAald0.net

こんなものがなんで商品化できるん？
取立て代行業者、ってことだろうけど、この世界独特なん？

11 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 10:47:40.87 ID:mck7Q70x0.net

計画的だな・・

12 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 10:47:42.48 ID:KzPN3upC0.net

こういうの法的に許されてるの？

13 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 10:47:56.21 ID:9HPP6d0y0.net

>>7
計画どころか即実行すべきだろうに

14 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 10:48:39.38 ID:SW+FgE6s0.net

なんか始まる悪寒

15 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 10:51:25.88 ID:4SszDtKD0.net

>>1
そもそも診療報酬の請求権って譲渡できるのか？

ただの医療機関の売り上げ連動式債券なら判るが
レセプトの債券化って嘘くさいなー

16 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 10:54:29.95 ID:ZGgZcJJU0.net

リスク承知でしょ

17 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 10:55:54.08 ID:mck7Q70x0.net

米国で似たような詐欺があったな

18 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 10:57:01.99 ID:DMqt5v650.net

こんな集金方法もあるんだな、悪いやつは頭が回るなｗ

19 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 10:59:16.60 ID:JTP21+qm0.net

どういうこと？
顧客は病院ってこと？

20 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 10:59:52.29 ID:e2kfMlvGO.net

こんなん絶対破綻しないと思うんだが何で破綻するんだ？

21 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 11:00:09.92 ID:KkEZeI1n0.net

年利は３％なら裕福層は買うだろな
破綻するのは詐欺商品だからだろ

22 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 11:01:01.91 ID:Fgfzuf440.net

担保とってないのかね
そうじゃなきゃこんな危ないのに３%しかないクソファンドなんて誰がやるんだ？

23 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 11:01:07.84 ID:vQtPkzmf0.net

最初からインチキ商品ｗｗ

24 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 11:03:08.80 ID:vQtPkzmf0.net

こんなバカが詐欺の餌食ｗ
↓
20 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 10:59:52.29 ID:e2kfMlvGO
こんなん絶対破綻しないと思うんだが何で破綻するんだ？

25 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 11:03:35.46 ID:kq6uK4Ef0.net

医療保険て必要か？

26 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 11:03:36.40 ID:8C6Ap35t0.net

どこで利益がでるの？

27 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 11:03:51.12 ID:mck7Q70x0.net

MRIインターナショナル

28 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 11:04:25.89 ID:a+Ewq36p0.net

これどんな仕組みなの？
病院側は普通に請求すれば金来るのをこのファンドに流すってことは通常の請求額に上乗せしてファンドが病院に金だしてんだよね？
でファンドが保険に請求すると通常額が来るわけでどこで金儲かってんの？

29 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 11:07:22.97 ID:4SszDtKD0.net

>>16
詐欺だという前提で言えば

「レセプトの支払いは健康保険組合によって保証されていますので、元本割れのリスクはほぼありません。
　レセプト回収前にレセプト権を売る医療機関を十分確保できるかがリスクとなりますが、
　現時点で十分な医療機関を確保しており、実績は十分です。」
くらいの売り文句だったんだろう

30 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 11:11:21.31 ID:ndcYsriE0.net

良く分からんが
人体の仕組みは良く分かっても
社会の仕組みに無知な医者をだましたビジネスが破たんしたのだろ？
今時3％のパフォーマンスなど出せるわけがないのだが。

31 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 11:11:39.49 ID:XfFHF6W20.net

レッセの請求権を手放すって、
余程経営状況悪いってことだよね。
普通はしないだろう。

32 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 11:11:40.00 ID:mck7Q70x0.net

>>28
絶対安全という勝手な思い込みを利用して金を集め
実際には投資せず顧客勧誘に使う
ただのネズミ講ですよ

33 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 11:15:38.89 ID:JFyWyXkT0.net

勘違いしてる方も多いと思うけど、レセプト債の支払人は国で、元の受取人は医療機関だよ。

診療してから、診療報酬が支払われるまでに3か月程フロートがあるから、それを割り引いて
医療機関から買って、診療報酬を投資機関受け取る。差額が利益になる。

破綻したのは、デフォルトしたからじゃなくて、間で抜いていたか、破綻前提だったからだろうな。

34 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 11:16:25.05 ID:/JSlyY4YO.net

>>28
商業手形割引みたいな仕組みなんじゃないのか？
普通に健保組合に請求すればお金がもらえるんだけど、実際にお金が来るまでにかなりの日数が掛かるのだと思う
だから、診療報酬権を少し値引きして業者に現金で買い取ってもらう
医師・看護師に給料を出さなくちゃならないから

35 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 11:16:31.37 ID:MlBtUtfq0.net

こんな得体の知れないファンドに投資するバカｗ
株に分散投資しとけば安全に2〜3%は得られるのに

36 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 11:16:31.94 ID:4SszDtKD0.net

>>28
レセプト請求権が発生してから
健康保険組合が支払いを行うまでに、何ヶ月もの遅延がある
証券発行会社が、即金で支払う代わりに、額面の９５％で引き取る
みたいな感じじゃね？

証券会社は、レセプト権名義で予め資金を募り
レセプト権のディスカウント売りをする医療機関を探す

レセプト権のディスカウント売りをする自転車運転な医療機関なんてそうそう無い
原理的に破綻している

37 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 11:17:13.76 ID:qgYexBgw0.net

不正請求してた整骨院とつるんでたんじゃないの？経営者同じなら二度美味しいだろう。

38 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 11:17:59.94 ID:QdNqr2XP0.net

> 年利は３％で

39 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 11:18:01.55 ID:Lg0DOfPG0.net

>>31
ファクタリングはどこの病院や介護施設でもやってる
銀行から融資を受けるよりもファクタリングのほうが資金コストが安いからね
ただファクタリングをしているリース会社や金融機関は、それを証券化することなんかないと思うよ
だって自社保有してたほうが儲かるもん

40 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 11:18:30.81 ID:L0X0zm460.net

リスクとリターン

41 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 11:18:51.58 ID:chseDjyf0.net

レセ売る医療機関のメリットは何？
普通にやってりゃ金もらえるのにそれを売り渡す必要あるの？
そして買ったレセはどうなるの？

全然わからんわ

42 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 11:19:08.14 ID:Vg690d420.net

>>31
当座の運転資金すら怪しい病院だったんかね
最近は病院の倒産も珍しくないから、そういうとこから流れたのかな？

43 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 11:19:13.39 ID:4GsyrxC90.net

>>33
まともなとこなら、ばか高い手数料払ってそんなとこに売らないと思うんだよねえ

44 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 11:19:44.37 ID:Lg0DOfPG0.net

>>37
今回の件は話題の芸能人不正請求事件とは無関係
そもそも2013年以前に元経営者が粉飾決算してたのが去年バレて大変なことになってた

45 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 11:20:42.63 ID:Lg0DOfPG0.net

>>41
金融機関からの無担保融資よりレセプトファクタリングのほうが金利が低いんだよ

46 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 11:21:19.50 ID:2g6H0QpB0.net

今日日３％は高利回りだな

47 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 11:21:45.18 ID:chseDjyf0.net

>>36
なるほど
でも取引相手の医療機関は相当やばいところしかなさそうだな…

48 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 11:23:16.21 ID:qabFlEMU0.net

メメタンはよwww

49 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 11:24:15.18 ID:Lg0DOfPG0.net

最近は個人病院でも医療機器をファクタリングを前提にしたリースで導入ってのが一般的

50 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 11:25:01.40 ID:Mua+PiRu0.net

こういうことか？
A病院は年間の保険料請求（レセプト）が平年１億３０００万円ある
そこでファンドが先払いで、その年のレセプトを１億円で買う
差額３０００万円が収益になる。ファンドは先払いする１億円を
債権として投資家に売って調達する。ファンドは差額分から運用経費をとって、
残りを配当として支払う。

普通に考えて破綻前提の博打ですねｗ

51 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 11:25:18.19 ID:Vg690d420.net

>>47
当座の資金も厳しいってことだから良くはないわな
普通は銀行等で借りるんだがそれよりも権利を売った方が差額が良い場合も多いってことだろう

52 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 11:26:23.09 ID:Lg0DOfPG0.net

>>50
ファクタリングってのはそういうもんだよ

53 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 11:27:08.26 ID:pNDgsWW/0.net

こんなん詐欺だろ
何で診療報酬が債権化できるんだよ

54 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 11:28:00.98 ID:JFyWyXkT0.net

>>41>>42
ビジネスローンの範疇なら3%は普通でしょう。
施設の更新やら、繁忙期と閑散期の人数が違うところやら（農地にはそういう所が多いらしい）で、
全国探せば別に破綻しそうな所でなくても融資を受ける所はあるよ。

で、常識的にが（絶対破綻しないわけだから）>>39みたいな話が正しいとは思う。
大手のファクターが倒産隔離に使ってる企業の内部で不正があったのか、それとも詐欺目的で
法人を建てたのかどうかはわからない。

55 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 11:28:27.82 ID:hRKL9pJK0.net

計画父さんか

56 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 11:28:58.18 ID:DqlxP9Ek0.net

カイオムが20億くらい買ってるのコレじゃないだろうな？

57 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 11:30:45.11 ID:mck7Q70x0.net

【国内】診療報酬詐欺　お笑い芸人 しあつ野郎仲介、吉本芸人１０人前後関与 [スポニチ] [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1446945793/

こういうヤクザの資金源になっていたのかも知れないね

58 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 11:31:14.10 ID:4SszDtKD0.net

>>50
微妙に違う

> A病院は年間の保険料請求（レセプト）が平年１億３０００万円ある
> そこでファンドが先払いで、その年のレセプトを１億円で買う
> 差額３０００万円が収益になる。

ファンドはこの実績を元に２００億円の証券を売りまくる。
そしてファンドを潰して、トンズラー。

２２７億円なんて、端から運用する気ナッシング

59 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 11:31:50.63 ID:Lg0DOfPG0.net

>>54
今回のメディカルリレーションの件は存在しないレセプトが大量に資産計上されていた
どこからどうみてもMRIと同じ詐欺ですよ

60 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 11:33:48.48 ID:Lg0DOfPG0.net

>>56
カイオムはわからないけど、フィンテックは関係してるかも?

61 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 11:37:36.48 ID:DqlxP9Ek0.net

>>60
フィンテックってムーミン？

62 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 11:39:32.61 ID:sR40dbOTO.net

>>54
あ、やっぱり詐欺とかの範疇ですか。
販売してた証券会社も騙されたのか詐欺に乗っかったのか、、、(笑)

前に証券化されたってニュース聞いたときは「ふ〜ん」って感じだったが、やはりリスク無い投資なんて怪しいんだなあ、と。
絶対に儲かるなら証券化なんかしません、ってのは正しいよな。

63 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 11:42:54.79 ID:veUHlgCN0.net

>>1
そもそも国の制度に割り込んで、中間搾取しようとした犯罪者どもだろ

臓器売らせてでも償わせろ

64 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 11:43:29.36 ID:BjtV0UaI0.net

これ例の診療報酬詐欺と関連があるの？

65 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 11:44:13.69 ID:uQryFMGt0.net

そっか　金の流れは単純で
いづ的に破綻させる違法行為があったか
どうかか(｡･ω･｡)

66 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 11:46:41.89 ID:7XdCPZfd0.net

どうせ詐欺的柔道整復師とか整体とかの債権なんだろう

インチキだから健康保険側が支払い拒否してそれでおしまい

67 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 11:49:53.11 ID:PsMDWNd60.net

>>58
「病院」「レセプト債権」は客寄せパンダ
金を集めたかっただけｗ
病院も善意の第三者を装ったグルちがうかな

68 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 11:49:54.92 ID:TVRfyXa9O.net

なんだこれ？
医療機関にとっては借用書を売って現金化。
買い取った側が証券化して膨らませたって事か？そこに悪意があったのか運用失敗かは問題だが、どっちにしろ投資家は自己責任だな。

69 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 11:55:56.46 ID:7XdCPZfd0.net

健康保険側もバカじゃないからレセプトは精査するわけで
おかしい診療の支払いは保留か拒否するし
受診者が正資格者じゃないこともあるからね
健保は会社辞めたら資格無いのに保険証は持ってる事もあるし
国保は滞納すれば資格が無い

医療機関は請求すれば普通に全額支払われるものをわざわざ値引かれた上で譲渡するわけは無く
胡散臭いのを譲渡するに決まってら

70 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 11:59:46.29 ID:7XdCPZfd0.net

レセプトの請求は健康保険から100％支払われると言うのが錯覚なのさ

受診者の不正や医療機関の不正で
インチキレセプトも多くあり
これらは支払われる事は無い

71 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 12:00:21.07 ID:OUaNfa690.net

>>59
この基本的に取りはぐれが発生しにくい仕組みでしかも利率3%なのにどうして複数の会社が破綻するんだ？と思ったらそういうことか

72 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 12:05:58.71 ID:NYx5D0kI0.net

取り次いだ証券会社も怪しいな
詐欺と分からないはずもないだろうに

73 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 12:09:07.07 ID:7XdCPZfd0.net

まあしかしいろんな詐欺を考えるものだな

74 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 12:17:47.69 ID:dn97wzXp0.net

投資の鉄則　「よくわからないものには金を出すな」

75 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 12:18:59.89 ID:dn97wzXp0.net

整骨院を悪用した不正診療報酬請求取り締まり強化が効いたのかな

76 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 12:36:03.00 ID:9uno21S10.net

レセプトを売却できるはずがないんだけど

77 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 12:36:26.98 ID:B2bVkNDM0.net

診療報酬なんてとりっぱぐれ無さそうだがなんで破綻するんだ

78 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 12:37:56.53 ID:3SqC+8al0.net

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　たとえ、魔女が生まれなくなった世界でも…
　それで人の世の呪いが消え失せるわけではない…
　世界の歪みは形を変えて、今も闇の底から人々を狙っている。

　悲しみと憎しみばかりを繰り返す、救いようのない世界だけれど…
　だとしてもここは、かつてあの子が守ろうとした場所なんだ。

　それを、覚えてる…決して、忘れたりしない…だから私は、戦い続ける。
*･ﾟﾟ･*:.｡..✿｡.:*ﾟ:*:✼(ღ✪ｖ✪)｡ﾟ:*:✼.｡.｡ｷﾗｷﾗ♥:.｡..｡.:*ﾟ:*

79 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 12:38:36.73 ID:oSduF8AF0.net

○○券会社（証券会社を含む）は全部インチキだと思った方がいいよ。

80 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 12:40:48.12 ID:9uno21S10.net

調べてみた

経営不振の病院がレセプトを担保に金を借りて
貸主がリスクをすべて、債権購入者に押し付けた

81 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 12:44:47.13 ID:TVRfyXa9O.net

>>80
規模が小さいだけで、サブプライムと似た構図？

82 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 12:47:15.51 ID:UOvH1FqL0.net

破産したオプティファクターの「レセプト債権」販売には、
「竹松証券」と「アーツ証券」が関係しているらしいよ
http://news830.com/archives/13405

83 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 12:52:34.24 ID:4qbZJf3v0.net

290億？
ビットコインは65億だったけど日本人はほとんどいなかったからな

84 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 12:53:12.84 ID:9uno21S10.net

>>81
もっと悪質かもよ
レセプトを担保にだから
ショート寸前

85 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 12:53:47.57 ID:Y4c8jyZT0.net

4,5年前に聞いた投資商品だな
>>80の様な感じだったな

86 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 13:00:08.99 ID:TVRfyXa9O.net

>>84
そうか、サブプライムはローン返済さえできてれば高金利も実現できて問題なかったんだよな。

87 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 13:05:17.18 ID:t51L+LHi0.net

結局誰が損したの？
投資家ならいいじゃん。別に。

88 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 13:11:19.95 ID:JwnYcAt+0.net

こんな横文字だらけのもんは詐欺と決まってる

89 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 13:13:48.73 ID:0YnPhr1a0.net

確実に国から金が来るのに、医療機関が5%も手数料払う訳がないw
不正請求の接骨院から、買い取った債券あてにした商売だろwww

90 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 13:21:32.46 ID:kFsI9eXx0.net

>>1
やったね！
アベノミクス大成功だね！

91 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 13:35:48.53 ID:9rsZzc8H0.net

>>7
整骨・整体なんて不正の苗床だからな
即刻やめろってレベル

92 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 13:41:18.47 ID:+JjhGyw30.net

買い取って貰った医療機関は良かったな、この会社もどうせ抜き取ってるだろうし
損したのは投資した奴だけだ

93 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 14:01:10.83 ID:7oJl5TtZ0.net

これ前から怪しいと言われてたやつか

94 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 14:09:47.43 ID:Ws+gU1MS0.net

さかのぼって罰則適用しようぜ

95 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 14:11:49.44 ID:vNPBHfKa0.net

仕組みはわからんこと無いけど
これで商売しようって人を信用する気にはなれないな

96 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 14:16:31.04 ID:Lg0DOfPG0.net

>>61
そうだよ
あとはSBIとかね
http://www.sbigroup.co.jp/news/2008/1021_2077.html

こういう詐欺に引っかかるとは脇が甘いと言わざるを得ない

97 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 14:38:21.68 ID:u5WETkpy0.net

証券化に関わった企業以外に、今後どのようなところの不正が洗い出されるの？
・不正に診療を受けている個人
・信用の無いレセプトを譲渡した医療機関
とか？
また、株式市場への影響も教えて下さい。

98 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 14:43:01.82 ID:eLWy4g5a0.net

>>22
一応、診療報酬は取りっぱぐれかわないと前提にしてるから

土地建物を銀行に担保取られて金策に困った医者がピコーン！国から巻き上げる医療費担保にしちゃおう、取りっぱぐれないんだから、うししってやった

99 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 14:48:29.49 ID:eLWy4g5a0.net

>>92
医療機関と医者も同じ仲間に決まってるだろ
だから今回水増し請求など詐欺やってんだから

100 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 14:48:53.45 ID:uytZS8Jh0.net

>>17
MRIファンドのことかな？

101 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 14:50:37.99 ID:Ar+GYh5z0.net

社会保険料の増加って高齢化や少子化等の国民生活に由来する原因ではなく
実は公務員が仕事を放棄しているのが最大の要因じゃねえのか？
ちゃんと精査してみたら増えるにしても増税の必要はまったく無いとか有り得そうだ

102 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 14:51:25.63 ID:eTNiaFYy0.net

これ、投資詐欺でしょ。
むか〜しMRIってのがあった。

103 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 14:53:08.35 ID:zj9a6q9U0.net

窃盗や詐欺は全額弁済するまで社会復帰できないように法整備しろよ
やっても懲役２年とかじゃぬるすぎる

104 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 14:59:43.58 ID:u5WETkpy0.net

全額弁済するまで社会復帰できないように法整備。は良い案ですね。
騙される側の過失の要件を相当高くすれば、可能かも。

105 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 15:05:41.78 ID:4HlAnIOy0.net

ようわからんけど割引手形みたいなもんかな？
しかし振出人が国の手形なら不渡りになる事無いのになんで破綻するかな
ようわからん

106 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 15:09:47.40 ID:uDYJJBlL0.net

病院が自治体等に請求する金額
自治体等が支払う金額
この二者の間に差額とかが無いのにどうやったら利益が発生するの？

払う側が一般人なら滞納による金利を請求できるとかあるかもしれんけど

107 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 15:10:13.34 ID:XfFHF6W20.net

ファクタリングに手を出すとなると
マネーフローに窮してる。
銀行系フリーローンも50万が限度。
あとは、簡保から貸付を受けるとか
保険解約するとか、食費０にするとか
やってもギリギリ。
夏場の分が振り込まれる秋から、
冬の棒茄子支払い時期に
殆ど資金が枯渇すると想像する。

108 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 15:11:28.47 ID:WYyb1jXj0.net

>>105
診療報酬は国や保険組合が払うけど、
過剰診療や、意味のない診療には払われないよ。
審査がちゃんとある。
医院側の請求道りに払われないと不良債権化するわなｗ

109 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 15:15:05.93 ID:Cj15G9+n0.net

計画的だろ

110 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 15:16:45.84 ID:/OwDTZBDO.net

牧場詐欺臭がする

111 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 15:18:25.10 ID:4HlAnIOy0.net

>>108
なるほど合点がいった
ノーリスクどころかかなりハイリスクだなそれは

112 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 15:21:03.39 ID:u5WETkpy0.net

>>106
債権を早期に安く売る事で、
現金を早めに手に入れる事が出来るのよ。
その差額が買主の利益。
これがファクタリング。割引手形とかと同じ構造。
だが買い取った債権がそのまま額面通り健保等から支払われるとは限らない。

113 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 15:22:00.15 ID:lgrcAald0.net

>>36

なるほど。病院相手に限らず開業医がたくさんいたんだけど、
ことし春の診療報酬見直しで介護施設とかがドンドコ店じまいしたから、
なんかその影響があった、ということかネ？

114 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 15:23:43.78 ID:u5WETkpy0.net

計画父さんなのは間違いないが、連鎖とか引金とか言われだして、
市場にどのくらい影響がでるのかが心配。

115 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 15:24:55.73 ID:J0l2jgLLO.net

これも住吉会が絡んでるんじゃないの？

116 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 15:27:19.22 ID:u5WETkpy0.net

>>115
レセプト売った医療機関と運用会社の出資者次第だね。

117 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 15:29:14.88 ID:rqCu1JnB0.net

早く　名刺を刷らなくては

「便座団事務局長　バｰコ-ダ-短○イ」

118 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 15:29:26.24 ID:f/5n+Ne00.net

>>1 >>88
1999年 元日経新聞主幹 水木揚の、
近未来予測ノベル 2055年までの人類史

2014年ごろ、
高齢者介護での金融商品「時間通帳」が、
急速な少子高齢化社会による
ひたすら現役世代の税負担が膨れ上がる社会福祉システムで、
介護システムの寵児となる。

他人の時間通帳を買い漁り、
〈僕は百年間、介護をサービスしてもらえます〉と誇る者も現れる。
市場価格は1時間4000円に

2016年ごろ
高齢者介護の「時間通帳」に大量の
投機資金が流入して、
市場価格は1時間6000円にまで
高騰しているさなかに、
沖縄の石垣島で
本物そっくりの偽時間通帳が発見される。
偽物と本物の区別が容易につかず
大混乱を生じて、
老人たちは通帳の価値を疑いはじめ、
他人の通帳を簡単には買おうとしなくなる。
時間通帳のバブルが崩壊>>1。

年金システムも半ば破綻。
介護を受けられなくなり、餓死する老人が頻発する。

119 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 15:30:13.42 ID:JB0vD4kc0.net

227という数字がメッセージになっている
年初から227日目は8/15
何の日かわかるよね

120 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 15:30:58.48 ID:+QQynAw10.net

サルベージは暴力団が絡まないと無理

121 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 15:31:17.84 ID:Q293Ooqf0.net

こういう商品って、運用会社の倒産リスクと債権は切り離されているんじゃないの？

122 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 15:32:18.81 ID:87d1OQHn0.net

貸し付け先は自転車操業の病院だろ。年利10%が妥当じゃないか？

123 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 15:33:38.64 ID:rZ2fU52V0.net

>>101
そうやでｗ

124 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 15:34:36.25 ID:3ei1zpsP0.net

ＭＲＩ詐欺の再来

125 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 15:34:36.69 ID:gTf4TLtX0.net

これだけ大きく毀損していると言うのは、どう見ても詐欺だな
4社同時というのも有り得ない話だし

126 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 15:36:08.74 ID:ESfBjli50.net

>>36
これがいちばんわかりやすい

127 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 15:36:39.47 ID:rZ2fU52V0.net

不正レセプト供給元の、医院、接骨医に手入れが入ったから、とっとと潰して詐欺の仕上げに掛かったんだろｗww

128 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 15:37:07.35 ID:NxwBcAa70.net

＞診療報酬の権利を買い取り

新手の詐欺かよ
立件出来ないの？

129 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 15:37:26.02 ID:RvtMomdB0.net

>>1
ケケ中平蔵、大笑いwww

130 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 15:37:27.43 ID:HUATopKT0.net

良く仕組みが解らんが、医療機関がここに診療報酬請求権を
手数料を差し引いて売却することによって資金回転を良くするという事？

131 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 15:38:12.46 ID:nOK2Xqu/0.net

>>125
だな。焦げ付き債権ってわけでもないんだから、
どんなに酷くても半額は回収できる。

132 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 15:40:40.73 ID:ESfBjli50.net

>>62
まあ販売した証券会社は、手数料とかキックバックとかエロ接待とかでそれなりに潤っただろう

133 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 15:40:52.44 ID:YfCMPQ+wO.net

アベノミクス効果かｗ

やるな糞安倍

134 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 15:53:40.33 ID:eTNiaFYy0.net

そもそも債権のやりとりなんかしてないと思われる。
金庫が空っぽとかあり得ない。

135 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 15:57:54.36 ID:eczsGl2U0.net

>>134
まず捏造債権だろうね。

136 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 16:06:29.33 ID:nDWlYd1z0.net

これの電算処理システムのメンテやってた事あるわ。

でも俺みたいなバカには業務が難解すぎて理解できんくて辞めたわ。

かといって周りは三流大卒が多くてキャツラのプログラムはアフォすぐる。
できるからって関数の中に関数を何十も入れ子にしたようなメンテ不能なプログラムを好んで書いてコメントは無し。
お前いなくなったあとそれ誰が読み解けるんだよw

137 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 16:08:41.31 ID:7PRG1Fdi0.net

ＭＲＩと一緒でどうせこれもアメリカ系かなんかだろ
日本人のカネをアメリカに流すシステムを叩き潰せよ

138 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 16:13:04.59 ID:L2Xv8dpa0.net

http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/4106.html

代表児泉一氏ってチョンかよｗｗｗｗ

139 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 16:51:39.65 ID:evFpCO7q0.net

証券会社の名前を公表してほしい

140 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 16:56:47.13 ID:FO5mad6CO.net

>>139
>>82

141 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 16:59:51.29 ID:2zwD5cXN0.net

手形の割引屋みたいなもんかな

142 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 17:05:37.30 ID:5CS2JcLU0.net

歯医者とか金なさそうだもんな。

143 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 17:09:28.11 ID:/B0sWg/m0.net

計画破綻の詐欺

144 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 17:17:48.96 ID:whQtt+bt0.net

アメリカと違って不正請求でもない限り確実に健保から支払われるのに
わざわざ請求権の売却なんて面倒なことやる病院があるわけがないよな

日本の健康保険のシステムでは最初から成り立たないのは明らかなのに
どうしてこんなもんに金を預けるのかね・・・

145 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 17:53:13.93 ID:mMlsXQoZ0.net

>>130
という名目でファンドを募集したが実際には運用していなかった。

146 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 17:54:15.41 ID:evFpCO7q0.net

>>140
ありがとうだお

147 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 18:25:41.56 ID:fCTOodcr0.net

【社会】【社会】公務員の喫煙タイム、９２０億円分！　４５分スマホ操作はサボりでは？　税金無駄遣いと非難囂々★2 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1446821123/

２２７億円なんて血税のドブ捨てに比べたらたいしたことないな

148 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 18:30:20.54 ID:qF83hXq2O.net

最初から詐欺目的

お金は在日韓国人ヤクザの懐に

149 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 18:53:27.92 ID:XfFHF6W20.net

市中

150 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 18:54:33.54 ID:rZ2fU52V0.net

>>144
それも5%も支払ってwww

151 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 18:58:28.14 ID:KIr+Pvvz0.net

欲にかられた老害ざまあｗ

152 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 19:06:11.79 ID:/qi7lB2C0.net

>>144
そういう話を聞くと、敢えて支払い拒否にされそうな過剰診療山盛りのレセプト作って、それを売りつけてウハ顔の藪医者の顔が浮かんだ。
証券会社にレセプトの内容の良し悪しなんて判断でき無さそうだし。

153 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 19:10:34.27 ID:C5B5vIVV0.net

いつも思うんだが、この手に騙される程の金持ってるって事はもっと持ってんだよな。
テレビでこの手を報道するときは全財産とか老後の資金とか本当なのかね？
用心深く貯金しか信用しない人も多いのに胡散臭い投資に引っかかるとは思わん。
逆に、身内に甘くてオレオレに引っかかるのは仕方ないとも思うが。

154 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 19:16:44.99 ID:Mj4WEQxq0.net

どこの証券会社なの？

155 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 19:32:39.50 ID:vkWfcRkb0.net

これ、病院側はレセプト手放したら、収入源ないじゃん。
病院の運営はどうするの？

156 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 19:38:25.90 ID:B/9LBr5r0.net

>>155
その代金をファンドから受け取ってるの
アフォ？

157 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 19:38:39.38 ID:whQtt+bt0.net

>>152
まあそういう嘘レセプト大量に売り付けてトンズラってのが多発したんやろなあ

158 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 19:44:36.56 ID:7t7OvhsX0.net

これって病院にとっては期日前に現金化できる手形の割引みたいなものか

159 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 19:46:08.92 ID:l+V1JEh90.net

こんなのを証券会社が売ってるんだからそりゃ警戒して投資する人も増えないわ

160 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 19:48:51.44 ID:pJ2F8wO30.net

>>155
債権をちょっと割引して売るんだよ。先に現金が手に入るし、回収リスクから逃れられる。
買う方は割引した分が儲けになるわけだが、リスクを負うからこういうことにもなるわけ。

161 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 19:49:25.78 ID:tJkaXWVX0.net

レセプトは前にも巨額詐欺で問題になってたじゃん

なんで買うかな

162 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 19:49:49.28 ID:30grtCzU0.net

>>152
ウハ顔というよりクリニックが傾いてるから金掴んで逃げるんでしょ

163 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 19:50:29.12 ID:RxEtxwB30.net

なんか暴力団絡んでそうやん

164 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 19:56:19.46 ID:eX87D6dd0.net

これ、例の暴力団の偽レセプトの関係か？
偽レセプトを売りつけられて破綻かね。

165 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 20:01:35.81 ID:bhBGLp8z0.net

よくわからんな。こんなもんガチで硬い債権だろ。不正請求など例外的なものだろうし、
最終的には（破産していなければ）医療機関が負担するだろう。

出鱈目をやってたな。

166 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 20:04:01.29 ID:vkWfcRkb0.net

>>156 わかりました。
>>160 ありがとう、わかりました。

167 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 20:08:04.35 ID:vkWfcRkb0.net

医者も開業するなら、40代くらいから始めないと、と見ていて思う。
代々医者で親が開業しているならともかく、だいたいは出世競争に敗れて50代になってから開業。

168 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 20:13:02.45 ID:GKo9eYN10.net

>>1
株の世界ってこんな詐欺まがいのやりとりが横行してるんだろうね。

そのくせ国はニーサだ何だと言って、
株やれ株やれとけしかけて来るのだから恐ろしいわなｗ

169 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 20:18:34.78 ID:8Zx2g5hc0.net

この病院の査定率がどのくらいだったのか気になる
まあ普通は返戻の時点で直すけどね

170 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 20:57:32.19 ID:+Nq8IfiJ0.net

レセプト債権やってる上場会社いくつかあるけど
健全なレセプト債なんてあんの？

171 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 21:09:09.97 ID:FjJa8AYl0.net

何で投資になるの？医者から安く買い取るの？

172 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 21:10:59.98 ID:9ls3Ecms0.net

>>168
アベノミクス信じてトヨタでも買ってれば2倍以上だけどな

173 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 21:12:44.40 ID:1D9peDiS0.net

>>20
そもそも詐欺目的だから

174 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 21:18:27.32 ID:ojH1IIDU0.net

レセプト債って介護業界とかは結構ズブズブだったりするの？

175 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 21:56:53.80 ID:yKdOB9CW0.net

>>136
コードを追って追えないプログラムは無い

それよりも、ソースコード中に
「このクラスはバグがあるので、使ってはならない」という注意書きを見つけたときには
脱力感で心が折れたぜ

176 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 22:30:37.78 ID:HxodDIEO0.net

>>168
無知は絶対に株に手を出すべきじゃない

177 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 22:49:28.01 ID:j+jBFZVI0.net

中卒の俺が一生懸命考えた流れ
合っている？

Ａさんが病院にいって300円払った
病院が700円速くほしいので債権会社に600円で売った
債権会社はお金が無いので証券会社に5％の利息つけて返すという前提で600円集める
証券会社は配当3％つけて個人投資家に売る（会社は2％の儲け）
債権会社は当初はまじめに証券会社に支払っていたが
ある日どろん
これが残高227億円

178 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 22:53:37.29 ID:9aU7zY5/0.net

>>175
// このクラスのバグを直してから使ってください。

179 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 23:06:19.00 ID:w5snryFL0.net

これのアーツ証券のやつよそから誘われたけど、乗らなくてよかった。
300万からって言われたわ。
有名な総合病院○○会のレセプトを購入してるから絶対大丈夫的なこと言われた。
購入できる人数枠が決まってるから大丈夫みたいなことも言ってた気がする。

180 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 23:06:57.91 ID:7Qom10tI0.net

へー
医者はうまい話があるんだなあ
マジでムカつくわ

181 ：ドクターEX：2015/11/08(日) 23:10:54.73 ID:4voFlr0h0.net

>>179
上場会社じゃないんだから。ｗ
そもそも病院なら、銀行から運転資金借りるよ。
レセプトを現金化しないといけないなんてことはない。
やるなら薬を横流し。ｗｗｗ
金が足りないなら納入薬屋の払いを待たせる。
聞いたところで最長は１年先だってよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗ

182 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 23:11:35.82 ID:j+jBFZVI0.net

2〜3日前ニュースでやってた
接骨院が保険証を大量に集め
架空の患者を作って毎日接骨院に通っていたようにして
大量の請求書を請求していて逮捕された
何割かが暴力団に流れている可能性があるといっていた
その流れ？

183 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 23:18:46.83 ID:Som8GiNd0.net

銀行融資で十分だよ
利息0.7％でいける時代
債権屋に上前くれる理由なんか無い

184 ：名無しさん＠１周年：2015/11/09(月) 00:44:27.09 ID:u2mLSUV30.net

>>152
当然不渡りになったら請求されるだろ、手形割引きと同じで。

185 ：名無しさん＠１周年：2015/11/09(月) 00:48:49.68 ID:A0mKtqDN0.net

ある銀行のファクタリング
レセプト債権を買い取り
40日後に、８割を病院に振込
２ヶ月後に振込額確定したら、
手数料を引いた分を振込だそう。
通常、２ヶ月以上かかる入金が
20日早まる訳だから
チャリンカス操業の病院においては
渡りに舟と言うわけで
銀行も損はなく、手数料収入が見込めるので
WinWinのはずだったのになあ。

186 ：名無しさん＠１周年：2015/11/09(月) 01:40:57.55 ID:i3zhib8i0.net

最初からそんな契約など、している病院が無かったとか聞くが。

つまり、牛のいない育牛商法だった。

187 ：名無しさん＠１周年：2015/11/09(月) 08:45:32.38 ID:9QElpkw20.net

>>177
債権会社が配当を払ってたのは個人投資家

まあだいたいそんな感じ。
問題は破綻理由だね

・同業が増えて買取の条件が悪くなり配当をタコはいしてきたことでじわじわと破綻した
・裏社会から狙われて一気に不正報酬をまとめて買取初めて短期間に破綻

188 ：名無しさん＠１周年：2015/11/09(月) 09:39:07.39 ID:copVxFo80.net

レセプトを債券化して売りに出さなければならないような医療機関というのは、
経営的にうまくいっていないところでしょう。
最後はヤクザから金借りてゾンビ化した挙句、跡形もなく売り払われる。

189 ：名無しさん＠１周年：2015/11/09(月) 09:42:12.74 ID:sKWiHtBA0.net

金融庁ってさ
正直、何もしてないのと一緒だよね
詐欺的な金融商品なんて山ほどあるけど、結局野放し
何かあっても何ら責任は取らないでいいし

190 ：名無しさん＠１周年：2015/11/09(月) 11:32:53.83 ID:LFL3ebOo0.net

そもそも金融自由化を拡大して債権の商品化を許可したこと自体が間違いだけど、こんなのどうみても取り込み詐欺だよな
買ってる奴も公金や組合拠出金の不正使用とかばっかりなんじゃないの？

191 ：名無しさん＠１周年：2015/11/09(月) 11:36:19.40 ID:m7j6vShT0.net

>院や薬局が健康保険組合側に請求できる診療報酬の権利を買い取り
>元利金の支払いに充てる債券を発行。

こりゃまた、随分と香ばしい話ですな。

192 ：名無しさん＠１周年：2015/11/09(月) 12:55:34.28 ID:YL5F7oOf0.net

本当にレセプト割引して売却していたとしたら、診療報酬不正請求でつないでいた
破綻懸念先病院と不正の温床の接骨院はきれいに退場させられるよね

193 ：名無しさん＠１周年：2015/11/09(月) 13:29:29.29 ID:Wp7zmgWt0.net

ＭＲＩの真似、破綻も真似した。
日本の方が金融犯罪の罰則が軽いのでそれ分だけ賢い。

今頃は、詐欺に問われないように頭を巡らしてるところ。

194 ：名無しさん＠１周年：2015/11/09(月) 13:40:25.91 ID:NXpjCJZq0.net

まともな病院だったら銀行とか組合にお金借りるよね？
数ヵ月なら金利大したことないし。

195 ：名無しさん＠１周年：2015/11/09(月) 13:58:14.86 ID:yahhJJvo0.net

会社の健保組合に出向してたときはレセプト上がってきて4か月だったな
高校の同級生が開業するときは15人で50万ずつ出したよ

196 ：名無しさん＠１周年：2015/11/09(月) 14:04:19.58 ID:rmkLt2aQ0.net

厚労省の天下り？

197 ：名無しさん＠１周年：2015/11/09(月) 14:04:29.41 ID:668/0OcHO.net

訳のわからん事業は訳のわからん理由でつぶれる
もしくは訳のわからんことをいいことにわざと潰す

198 ：名無しさん＠１周年：2015/11/09(月) 14:07:56.62 ID:YL5F7oOf0.net

ヤクザとつるんで不正請求でゾンビ化していた医療機関の一掃できるよね

199 ：名無しさん＠１周年：2015/11/09(月) 14:14:49.86 ID:IdizNPv70.net

資金繰りに詰まった病院が連鎖するの？

200 ：名無しさん＠１周年：2015/11/09(月) 14:17:16.04 ID:Y4+Lu/KA0.net

この事件といい
接骨院取り締まりといい
ヤクザ医療関係に一斉にメスが入ってるの？
それとも二つの事件が繋がってるの？

201 ：名無しさん＠１周年：2015/11/09(月) 14:32:06.33 ID:uKzw2mp+0.net

そりゃ病院経営のトップは医者じゃなきゃダメって医師会が言うんだもの
そりゃ医者みたいなバカをトップにしてたらこんなことにもなるわな

202 ：名無しさん＠１周年：2015/11/09(月) 14:36:04.61 ID:NXpjCJZq0.net

>>200
アメリカから893叩けってお達しが出たっぽいよ

203 ：名無しさん＠１周年：2015/11/09(月) 14:47:58.76 ID:NXpjCJZq0.net

>>201
基本的に算数出来れば経営できるはずなんだけど、
裕福なご家庭のご子息が多いらしく、節約という概念が無いっぽい。
収入すごいけど出費も大きくてあぼーん。

204 ：名無しさん＠１周年：2015/11/09(月) 14:54:36.09 ID:SNGQtm9u0.net

>>1
レセプト債権とかちょっと考えれば
成り立たないのわかるだろwwwww
元から騙す気満々だったんじゃねえの？

205 ：名無しさん＠１周年：2015/11/09(月) 15:06:30.16 ID:QINq9pg00.net

何処の病院や薬局か分かってるの？

206 ：名無しさん＠１周年：2015/11/09(月) 15:12:03.59 ID:BmaAQVDX0.net

その数千人の顧客って何者だろ？

厳選された富裕層の人達かな？

207 ：名無しさん＠１周年：2015/11/09(月) 15:23:31.68 ID:9rwN2Y/q0.net

医療機関の自転車操業か・・・
どこもヤバいね

208 ：名無しさん＠１周年：2015/11/09(月) 15:26:04.98 ID:LLxyLVtX0.net

こんなのちょっと話聞くだけでねずみ講の詐欺ってわかるじゃん。
引っかかるやつってどれほどバカなんだよｗｗｗ

209 ：名無しさん＠１周年：2015/11/09(月) 15:32:48.20 ID:QINq9pg00.net

200億オーバーの詐欺か
上の人は良い生活してたんだろうね

210 ：名無しさん＠１周年：2015/11/09(月) 15:34:15.93 ID:GPdVahhW0.net

金融庁？厚生労働省？
とにかくこんな商品を野放しにしてた
監督官庁が悪いんでしょ
癒着？

211 ：名無しさん＠１周年：2015/11/09(月) 16:18:10.50 ID:RQxwRxYk0.net

>>207
いややばくはないよ
これは単なる詐欺
医者が関わっている犯罪ってだけ

それと医療経営は赤字くらいなのが正常
だって先の収入は確約されているんだよ
その収入の多寡も自身の労働の質や量を変えれば調整できる
その場合、借金した方が得だよね
利益の先取りしているんだから
それに対外的にも赤字と言っておけは嫉妬も買いづらいし、医師会通して医療費値上げの理由にできる
まあ赤字を理由に医療費増との寝ぼけた要求はいつものことなんだけどね
官僚はバカじゃないから医者ごときの戯言はお見通しなんだよねえ

212 ：名無しさん＠１周年：2015/11/09(月) 16:45:03.01 ID:fB3O6ST20.net

診療所やってるんだけど、開業当時にレセプトでお金が借りられますって勧誘電話が何回か来たな

213 ：名無しさん＠１周年：2015/11/09(月) 16:46:26.68 ID:wPL7REBL0.net

これでなんで平均株価が上がってるのかマジで謎

214 ：名無しさん＠１周年：2015/11/09(月) 16:48:15.40 ID:fB3O6ST20.net

>>10
医療機関が診療行為を行って、１割、３割の窓口負担はその場で手にできるけど、残りの７〜９割は
レセプトで各保健機関に請求して振り込まれるのは２〜３か月遅れる
その間のつなぎ資金が苦しい場合にレセプト分を担保にお金の融資を受ける需要があるのよ

215 ：名無しさん＠１周年：2015/11/09(月) 16:51:09.80 ID:fB3O6ST20.net

>>201
医療機関の管理者は医者でなければいけないと法律で決まってる
院長は医者でなくてもよい、役員の中に１人でも医者がいればおｋ

216 ：名無しさん＠１周年：2015/11/09(月) 16:52:50.10 ID:8J6/pfbZ0.net

年利3%ってありえないだろ
仕組み考えたらそんなに利ざや稼げるはずがない

217 ：名無しさん＠１周年：2015/11/09(月) 18:05:52.20 ID:Nhlcngvd0.net

証券会社は詐欺師のクズ集団
合法というだけでこいつらのせいでどれだけの人間が被害に遭ったか
全員吊るし上げて死刑にするべき

218 ：名無しさん＠１周年：2015/11/09(月) 18:59:06.35 ID:Bx5T5Bv+0.net

アベノミクス計画倒産アベチョンGJ

219 ：名無しさん＠１周年：2015/11/09(月) 19:12:50.13 ID:sCoFDBrd0.net

債権を右から左に流すだけでマージンとるから破綻するのかね
そうなるともはやババ抜きのジョーカーだからな

220 ：名無しさん＠１周年：2015/11/09(月) 19:23:23.08 ID:qGHyXpxA0.net

>>178
ｸｿﾜﾛｽｸﾗｽ(w)

221 ：名無しさん＠１周年：2015/11/10(火) 00:05:24.10 ID:e30ndrrK0.net

>>216
そうなんだよな
医療機関からしたら2ヶ月の短期金利と3％のどちらが有利か？って話だよな
実際の割引率はもっと高くないとおかしいけど
医者は金利分からなくても、事務長は金融機関出身者多いから分かるだろ

222 ：名無しさん＠１周年：2015/11/10(火) 00:31:54.11 ID:S0Y6URps0.net

診療報酬請求権やレセプトを「譲渡」とか「買い上げ」っていうからわかりにくい

ファンドに譲渡するのは診療報酬が振り込まれる口座

レセプトも診療報酬請求権も直接の関係はない

223 ：名無しさん＠１周年：2015/11/10(火) 01:39:56.18 ID:dKGNAeMAO.net

要するに手形割引みたいなもんだろ。
レセプトが不渡りなんてまずあり得ないのに、何故破綻したんだ。

224 ：名無しさん＠１周年：2015/11/10(火) 01:51:36.68 ID:m5SULf4N0.net

同じ詐欺でも年寄り騙すオレオレよりはちょっとマシかｗ

225 ：名無しさん＠１周年：2015/11/10(火) 02:23:48.30 ID:eJURhXCA0.net

まともな投資家は市場性の低い投資対象に金は出さない。ババつかんだのは年寄りがメインだろうね。

226 ：名無しさん＠１周年：2015/11/10(火) 02:26:09.07 ID:eJURhXCA0.net

>>28
逆。通常フローだと2ヶ月先になる入金を、権利を譲渡することで即現金化できる。その際の価格は額面以下。

227 ：名無しさん＠１周年：2015/11/10(火) 02:29:18.51 ID:UxC2V2690.net

>>223
医療点数として認められてない内容の紙を掴まされた位しか思いつかないねぇ。

228 ：名無しさん＠１周年：2015/11/10(火) 02:34:22.30 ID:fUUWdyM20.net

前社長が死んだ時に金庫が空になってたってことは、信託保全してなかったんだな。投資スキームの欠陥というより、運用会社が意図的に使い込んで破綻した臭い。

229 ：名無しさん＠１周年：2015/11/10(火) 03:14:19.55 ID:Pl3SkQFW0.net

これ要するに手形割引みたいな物？

230 ：名無しさん＠１周年：2015/11/10(火) 03:46:27.16 ID:aFzPSJF10.net

うん

231 ：名無しさん＠１周年：2015/11/10(火) 09:48:29.96 ID:ybltxeiV0.net

販売７社
アーツ証券
田原証券（愛知県）
竹松証券（石川県）
六和証券（京都府）
上光証券（北海道）
共和証券（東京）
おきなわ証券（沖縄県）

以上、ロイターの記事より

232 ：名無しさん＠１周年：2015/11/10(火) 12:08:49.46 ID:H4hfKdrh0.net

>>223
診療報酬が8掛けで2ヶ月早く現金化できるというだけで
支払基金や国保連合から診療報酬が振り込まれる口座を
赤の他人であるファンドや信託銀行に譲渡する
なんて医療機関はほとんどない

このシステムを利用しない医療機関がほとんどない以上
ファンド側に利益が出ないのは当たり前だと思うがな

233 ：232：2015/11/10(火) 12:18:07.98 ID:H4hfKdrh0.net

間違ったw
このシステムを利用しない医療機関がほとんどである以上
ファンド側に利益が出ないのは当たり前

234 ：名無しさん＠１周年：2015/11/10(火) 12:41:12.54 ID:e30ndrrK0.net

>>223
よく分からんけど、そもそも3％の配当を実現できる割引率で医療機関からレセプト買えないよ
そんなん提案したら事務長が笑って話シャットアウトするわ
買い取ったというレセプトがホントに存在してたんかね

235 ：名無しさん＠１周年：2015/11/10(火) 12:52:32.40 ID:H4hfKdrh0.net

診療報酬請求権は保険医が国に対してあるもので
譲渡できない
だから請求は従来どおり医療機関が行い
そのかわり診療報酬が入金される口座を
ファンドとかその仲間に譲渡する

レセプト自体が行き交う訳じゃない

236 ：名無しさん＠１周年：2015/11/10(火) 13:14:35.85 ID:HrZPIadn0.net

この犯罪は医者も架空水増し請求してるんだっけ？

237 ：名無しさん＠１周年：2015/11/10(火) 13:19:31.98 ID:3B0KVnfz0.net

>>7
てか接骨院でなぜ保険が使えるのかずっと疑問だった。
別に治療という感じがしない。
整形とかと同じ感じか？
なんで保険適用され始めたのか経緯を知りたいわ。

238 ：名無しさん＠１周年：2015/11/10(火) 15:52:40.40 ID:IqNEDtxn0.net

消費税が5％から8％になっただけで、医療機関が赤字化すると騒いでいるのに、
レセプトから3％の利ザヤを得るなんて、ヤクザが保険証でも使わない限り
無理でしょう。

239 ：名無しさん＠１周年：2015/11/10(火) 20:09:56.68 ID:e30ndrrK0.net

>>235
ファンドとかの業務は分からんけど、この病院の審査済診療報酬はウチの口座に振り込んでね、っていう債権譲渡通知送ればいいんじゃないの？
口座の譲渡ってイマイチピンと来ない
的外れなこと言ってるならスマン

240 ：名無しさん＠１周年：2015/11/12(木) 08:37:38.00 ID:QWJsnCVX0.net

計画的

241 ：名無しさん＠１周年：2015/11/13(金) 02:44:36.59 ID:OQNTvcgvO.net

>>233
今、現職に無いから例えばだが月165万点(1650万円)超える先進医療享くる患者の
レセプト請求については物凄くシビアに精査するようになっていて結局4割位が
不要な診療或いは不適切な診療であると判断され何ヵ月も責任者引っ張られ聴取される
ケースでは初めから病院が『善意提供でさっ引いて厄介点数内に抑えて』
レセプト請求してたりするが…これをどこかが取り半位でも債権として
買ってくれるとこ在るなら値引き無し165万点以上で請求してwin-winだと思うが？ｗ

242 ：名無しさん＠１周年：2015/11/13(金) 02:56:11.31 ID:OQNTvcgvO.net

>>239
元々その債権譲渡が何でも出来るか？ってとこに問題有るし代理で督促業務を請け負うことも
非弁行為として相手側弁護士に訴えられたら厄介でもある。基本的には日弁連が
黙認しているからそうゆうニッチ企業が成立しているのだろうがｗ

243 ：名無しさん＠１周年：2015/11/13(金) 06:42:57.08 ID:cWL21tuu0.net

>>15
保険適用医療の現金化には時間が掛かるし審査で撥ねられる場合も多々あるので経営苦しい所は割引いてもカネに変えたいってトコから生まれた商品

つまりもともとがジャンク債