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【横浜マンション傾斜】三井住友建設、長さ不足くい発注 - 支持層浅く見込むミス ★2
- 1 ：＠Sunset Shimmer ★：2015/10/25(日) 11:50:18.03 ID:UNgXeaXx*.net
- [2015/10/24]
横浜市都筑区のマンション傾斜問題で、施工主の三井住友建設が、
くいの未到達が判明した場所の強固な地盤「支持層」が実際には深さ16メートル付近にあるのに、
設計段階で2メートル浅い約14メートルと見込んでくいを発注していたことが24日、
同社への取材で分かった。
くいの長さ不足は設計した同社のミスと認めている。
傾いたマンションで見つかったくいの未到達は、施工主の見込み違いがきっかけになったといえ、
三井住友建設には詳しい説明が求められそうだ。
http://news.mynavi.jp/news/2015/10/24/246/
★1の立った日時：2015/10/25(日) 01:27:07.17
前スレ http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1445704027
- 2 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:51:21.00 ID:9dDRCAHQ0.net
- 悔い改めないと 元請けも下請けも
- 3 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:51:54.70 ID:8aloFmil0.net
- 罪をなすりつけてたわけか
ゴミの集まりやな
こいつらが関わってたのも
調査いるな
- 4 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:52:02.67 ID:VUD2LCLk0.net
- http://i.imgur.com/6HXAxcJ.jpg
http://i.imgur.com/kqtAe1T.jpg
- 5 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:54:13.09 ID:503zs6DU0.net
- 長めのを注文しとけばいいものを
後で余分な部分を切ったりは出来ないのか
- 6 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:54:58.58 ID:lBk7d4Rj0.net
- 裏で旭化成に全部背負わせたことにしたんじゃないの？
どうしてバレた？
- 7 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:55:58.16 ID:Xd1bNCUC0.net
- 三井不動産のお葬式会場はここでしょうか？
http://livedoor.blogimg.jp/zarutoro/imgs/2/b/2b957e63.png
- 8 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:56:03.57 ID:TJOEcfOT0.net
- 国がまめに面倒みているが、何か裏で繋がっているの？
- 9 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:56:14.52 ID:p6lWbygw0.net
- 前のスレが民主党の岡田スレと重なって見えて
支持層浅く見込むミス
ってのが意味深な言葉で革新に迫らないでと稲葉のボーカルで聞こえた
- 10 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:56:23.12 ID:YC+Ro/4G0.net
- 国土交通省や三井不動産レジデンスの情報操作に、騙される処だった。
三井住友建設の杭長の設計ミスや、杜撰な施工管理の責任は重い。
同じ会社が施工した札幌の欠陥マンション（鉄筋不足、コンクリート厚さ不足）のことも考慮すれば、旭化成建材ではなく、
むしろ、三井住友建設が施工した全国の物件を至急、調査することが重要。
- 11 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:56:23.67 ID:8aloFmil0.net
- >>7
佐野の呪いや
- 12 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:57:13.30 ID:nnz0XoeM0.net
- この担当者はもともと中京地区の下請けにいたんだろ。
そしたらこの中京地区の会社名も公表して、この会社がかかわっていた工事も
調査しなければならないだろ。
なんでしないんだ。
- 13 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:58:01.58 ID:mKIFC0XF0.net
- 黒幕は西川かな
- 14 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:58:35.95 ID:X7W1A7EdO.net
- あまり消費者舐めてるなら、三井住友も旭化成も潰すしかない。
- 15 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:58:52.56 ID:8aloFmil0.net
- >>10
旭化成で盛り上がって忘れられそう
国にしたりしっかり文句つけないとこいつら動かないよ
なすりつけ成功
- 16 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:00:07.30 ID:x7sOYuVq0.net
- 何時になったら担当者逮捕されるんだ？
- 17 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:00:24.45 ID:vy3kGWI1O.net
- 旭化成建材関連を3000とうやるのに
三井住友建設関連は全棟検査しないんでしょうか？
こちらの方が悪質に思えますが
- 18 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:00:49.97 ID:allm3f3+0.net
- こりゃひでぇな。。。
- 19 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:00:59.47 ID:uqmdihNL0.net
- 設計間違ってるほうが悪いんじゃない？
杭打ちは現場で感触確かめるだけじゃん
- 20 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:01:17.93 ID:7tkJ3ilG0.net
- 例の担当者は気が弱くてプレッシャーに弱い奴
みたいに評してたけど
そんな人にやらせるのがおかしいし
他にいないなら現場でフォロー入れるべき事案
たぶん日頃からプレッシャー掛けて虐めていた
- 21 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:03:21.86 ID:YC+Ro/4G0.net
- 傾いている西棟の床や柱の鉄筋量や配置、コンクリートの厚さなどを調べた方がいい。
さらに、杭長が足りているにもかわらず、取り壊そうとしている残り３棟も。
札幌のマンションと同様、欠陥があるかも。
- 22 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:03:35.45 ID:xpaB7quQ0.net
- >施工主の三井住友建設が、
>施工主の見込み違いがきっかけになったといえ、三井住友建設には詳しい説明が求められそうだ。
施工主は三井住友建設なんだよな？おかしな文章だな
- 23 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:04:07.63 ID:z8k8lGHw0.net
- ほんとマスゴミは三井住友には当たり弱いねえ
- 24 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:04:14.51 ID:gS5aOEkW0.net
- 三井不動産レジデンスを見に行こう
ってＣＭでもやれば
まじで危ないから見に行こうよｗ
- 25 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:04:14.98 ID:6vdipssV0.net
- で間に入っている日立ハイテクはどんなハイテクを駆使したの？
接待だけでピンハネできるハイハイテクニック？
- 26 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:04:21.97 ID:ZQ5gmUax0.net
- 実は、2センチ程度で騒ぎすぎなんだよね
その辺のちょっと背の高いビルに行って計測したら
5センチ位は平気でずれてるよ
単独で建ってるから気がつかないだけで
- 27 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:04:52.64 ID:i5Y+q7HM0.net
- 旭化成建設買い戻し、三井住友建設空売り忙しい。早回し。
- 28 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:05:53.77 ID:EGIZK3Yk0.net
- 長さが足りなければ届かせようがないじゃない
- 29 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:06:10.43 ID:vy3kGWI1O.net
- >>21
残りの３件のマンションも杭の長さが足りてないんじゃないの？
三井住友は旭化成の偽装にかこつけて証拠隠滅しようとしていたのではないのか？
- 30 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:06:39.89 ID:G/s91c1E0.net
- >>20
例の担当者は気が弱くてプレッシャーに弱い奴 、というストーリーにしたいってことやろ
建設現場でまがりなりにも１０年リーダーやってる奴が気が弱いわけないだろ、常識で考えて
- 31 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:06:58.61 ID:b/QpFr/+0.net
- 今まで旭化成の責任でそっちが費用負担と思い込んでた、三井住友建設の株主が大慌てで糞笑える
- 32 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:07:04.55 ID:41A7pdgC0.net
- 三井住友建設の全棟検査指示しろ、国交省
- 33 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:07:14.94 ID:Yc745gFN0.net
- 国交省を層化にまかせたのがそもそものミステイク
- 34 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:07:32.74 ID:/4XKFmB50.net
- >>22
変だよね
後者は三井不動産レジデンスと書きたかったのかな？
- 35 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:07:35.55 ID:7tkJ3ilG0.net
- 杭の長さが足りなくても周囲は
オラ知らねwお前がなんとかしろよw
納期は厳守でなw
てな感じだったのでは
- 36 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:07:45.73 ID:SF1cSg5B0.net
- お偉いさんが何て発言するのか楽しみなんで、三井住友建設の会見はよ
- 37 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:10:48.09 ID:YC+Ro/4G0.net
- 傾斜が２ｃｍのままだったら、大きな問題にならなかったかも。
でも、今後さらに傾斜や沈下が進み、札幌のマンションになることを、三井住友建設や三井不動産レジデンスが懸念したのでしょう。
三井住友建設が６年前に施工した札幌のマンションでは、鉄筋不足やコンクリート厚不足で、大きく床が傾き、住民は精神障害になっているのだから、
そのように懸念したのも当然。
三井住友建設は、この横浜の物件でも、杭長の設計ミスのほか、鉄筋不足やコンクリート厚不足も心配しているかも。
だから、いまだに、住民へは全く説明しない。
- 38 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:10:50.23 ID:i5Y+q7HM0.net
- ストーリーが出来ていてこその各会社の発言な。しかし内部リークで状況が変転。火の粉が飛ぶ。
- 39 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:10:56.67 ID:PMdAonnE0.net
- >>36
旭化成建設の営業部長と同じで
担当者はルーズで事務仕事が苦手そうな感じだった、
とまるで他人事のように個人に責任擦り付けてオシマイでしょ。
ほんと、美しい國だことｗ
- 40 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:11:30.86 ID:7tkJ3ilG0.net
- >>30
だから組織に問題があると思うけどね
いい加減な人物とも言っていたけど
残業続きで周囲はアホばかりで
グロッキーになっていても
- 41 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:11:36.05 ID:b/QpFr/+0.net
- >>35
下請けは責任範囲外ってわかった時点で強気になるよ？
たぶん三井住友（旭化成）から黙ってやっとけ責任は全部こっちでとる データは無くしたことにすればいい
って言われたんじゃないのかな
だから前面に旭化成の現場が出てこないし、下請けの名前も一切出ない
- 42 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:12:37.18 ID:gObyLmrB0.net
- 地盤調査の偽装なんてどこもやってるから、ここは発注ミスってことにして
他のマンションまでこの問題が波及しないようにしてるんじゃね？
この流れはおかしい。
- 43 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:12:55.56 ID:VUdjEMl90.net
- >>5
PC杭を切るなんて馬鹿なことはしないよ。
杭が高止まりするなら、プレボーリングの掘削深度が足りないだけ。
- 44 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:13:45.63 ID:8aloFmil0.net
- 三井住友建設は検査しないんですね察し
- 45 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:13:48.17 ID:PMdAonnE0.net
- >>38
今頃、三住建設では内部通報者探しに躍起だろうね。
コンプライアンスだの内部通報者制度だの、表面だけ着飾っても
中身が腐ってんだから何の意味もないねｗ
- 46 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:13:58.63 ID:VUdjEMl90.net
- >>6
全ての施工責任は元請けである三井住友建設にあるからだよ。
- 47 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:14:20.90 ID:CpBMzBri0.net
- 危険施工致死傷罪を成立させるべき
- 48 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:15:03.36 ID:s2W5nIXk0.net
- こらわざと短く発注して、現場で違った分は追加のコンクリート代金は下請け持ちでやってねって、
意味も含めて短くしてるのかなぁ。
- 49 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:15:23.93 ID:7tkJ3ilG0.net
- 誰も死傷してないよ
なんだが危ないってだけでw
- 50 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:15:55.87 ID:K6xv+g5R0.net
- 株式会社日立ハイテクノロジーズ
当社請負杭工事の不具合に関するお知らせ
当社が、工程の進捗確認、現場の安全確保等を行う一次下請として請け負った横浜市所在のマンション
の杭工事において、一部不具合が発生したことが判明し、所有者様、居住者様ならびに関係各位の皆さま
に、多大なご心配をおかけしていることを心からお詫び申し上げます。
現在、不具合が発生した詳細な原因につきましては、三井住友建設株式会社（以下「施工会社」）様お
よび旭化成建材株式会社（以下「二次下請施工会社」）様と調査を進めております。また、今後の対応に
つきましては、居住者様の安全を最優先に考え、三井不動産レジデンシャル株式会社（「施主」）様、施工
会社様および二次下請施工会社様と協力の上、真摯に対応してまいります。
なお、本件に関する当社の業績への影響につきましては現時点では不明であり、確認でき次第お知らせ
いたします
建設業に登録してないからお咎めないんかい
- 51 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:16:32.90 ID:G/s91c1E0.net
- でもこれは良いニュースだよな
杭の長ささえ足りてれば、例の責任者だってちゃんと杭は打つわけで
残りの４１件も大丈夫かもな
逆に言うと、現場の人間性は関係なく、たまたま短い杭が届いたところがやばい
つまり日本中の建物のあちこちにランダムでやばいのがあると
- 52 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:16:40.86 ID:a64iOhR00.net
- 杭一本の単価は安いのになんでかね、単にボーリングの技術が未熟なのか
意味がわからん
- 53 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:16:53.24 ID:BzjTCFw70.net
- この物語の結末が知りたいんではよはよ
- 54 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:16:59.14 ID:weaEQWiY0.net
- 偽装を強要された人、テレビで暴露しちゃえよ。
- 55 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:17:13.46 ID:iiOfLQ000.net
- これって施工ミスとかじゃなくて、マンションも含め建築がプラモデル化してるだけじゃないのか？届いたパーツを設計図通りに組み立てて終わり、みたいな感じであとは書類の方を弄って帳尻合わせておしまい。
そう考えれば1年に3件も施工不良なんて発生しないだろ。
- 56 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:18:10.09 ID:41A7pdgC0.net
- 水道管破裂させてたし、三井住友建設の技術はお察しください
- 57 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:18:16.33 ID:PMdAonnE0.net
- >>51
三井住友建設は前歴持ちのしかも未だに続けているよ。
どこかのスレに、三ツ沢競技場だかの沈下も件も三井住友建設が元請だったと
書いてあった
- 58 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:18:35.00 ID:YC+Ro/4G0.net
- 西棟で、壁などに亀裂が発生しいるのは、床や柱の鉄筋不足やコンクリート厚さ不足が原因かもしれない。
もし、そうであれば、今後、傾斜が進み、住民の精神障害が発生するかもれいない。
- 59 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:18:39.63 ID:bTS5dYVA0.net
- 杭が短いのは旭化成も分かってただろ。
最初から主張したら責任の擦り付けあいしてるように見られるし、あえて伏せてたんじゃねw
で、いいタイミングで露見。
死に体に見えてなかなかやりおるw
そのうち日立も引っ張りだされるんじゃねw
- 60 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:18:55.10 ID:0BCXwPTT0.net
- 三井、三菱ってイメージ最悪
三井金属のイタイイタイ病だろ
これ富山の農村やしね
朝鮮半島の事業王こと旭化成→チッソ→水俣病
軍艦島、筑豊のネトウヨこと朝鮮人強制徴用だろ
なんかなー
北九州市とかね
もう川崎国と並んでイメージ悪い
- 61 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:19:21.71 ID:0ShpEj+x0.net
- ボーリング調査をいくらやっても、地面の中は分からない。
納期遅れ、予算オーバーなんて当たり前。
- 62 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:19:38.55 ID:VUdjEMl90.net
- >>50
おいおい、建設業の許可がなければ、１工事案件の請負額が税込み500万円未満でないと違法だぞ(笑)
- 63 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:19:42.86 ID:+UmSsX0g0.net
- >>8
うん、繋がってる。
というより、政権を支えている企業群のひとつ。
- 64 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:19:49.48 ID:blH61Cwy0.net
- こんな大きなことをふつう間違うか？
重要事項は発注するまでに何人も確認するだろ！
- 65 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:20:31.07 ID:pm8ybGNz0.net
- ってことは、偽装したおっさんがいくら杭打ち込んでもデータが出てこないのは当然だな。
ここでおっさんが自分のミスでなく初めからおかしいって気づいて上に報告すれば良かったのにな。
- 66 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:20:31.34 ID:BLCYAUqH0.net
- 現場の一人の担当者がどうとか言ってたのはなんだったの？
三井と旭化成は最悪だな。
- 67 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:20:36.43 ID:b/QpFr/+0.net
- >>45
用心深い奴ならいいけどねえ
社内ＰＣからメールやビル電話からなら一発アウト
管理職なら携帯からでもアウト
リーク先に顔・姓名を晒してたらアウト
- 68 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:21:08.04 ID:X1ClPxV00.net
- あぁ確かに主任個人のミスだね
- 69 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:21:32.36 ID:xEcMtRUf0.net
- 問題なのは、「納期延長」と「予備の杭ストック」だ
この業界は、国土交通省が我が物顔で荒らし放題好き勝手行っていた分野の為
シロアリを１匹残らず駆除＝国籍廃止を行う
- 70 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:21:47.24 ID:CNLVRiAO0.net
- 三井のイメージ低下はNHKの朝ドラで補います
- 71 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:21:47.72 ID:z1ZUPLtI0.net
- >>57
けんもにもあった
札幌市豊平区の高級住宅街に建つ地下1階、地上7階建のマンション。三井住友建設が施工し、
住友系の「スミセキ・コンテック」が販売、住友不動産が企画・販売した、丸ごと
“住友グループ”物件なのだ。01年に販売開始され、2200～3900万円の価格帯でたちまち売り切れたという。
問題は、横浜のマンションと同様に床が大きく傾いていることだ。
「リビングの端と中央では、2cm近い高低差があり、中央が凹んでいるんです。フローリングを剥がして検査すると、
床のコンクリートがたわみ、大きなヒビ割れができていました。（略）車椅子の足にロックを掛けないと、ツーッと
滑るほど深刻です。配水管の遮音壁が設計通りに施工されていないため、上下階の住人が用を足す音がわかるほど
音漏れがひどい。夜の営みもまる聞こえで、住民同士のトラブルの原因になっています」と住民。
専門家も「施工と設計、両方に大きな問題があります（略）押し入れの中に無意味な電動ファンが付いていたり、
日曜大工レベルです」と解説するほどだ。現在も裁判所で訴訟になっている。
- 72 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:21:54.73 ID:1r5zReaX0.net
- 旭に言わせりゃ三井様の言われたとおりやっただけ・・・
だったら契約社員は何？ そりゃスケープゴート わかるだろ
ここ時期に漏れ聞こえてくるのは杜撰すぎ
- 73 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:22:04.14 ID:0BCXwPTT0.net
- 旧財閥系はやきがまわった感が強い
特に安倍なんかとつるむ三菱w
激しくオワコン
ダメ日本の小腸
- 74 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:22:13.87 ID:QEJwqCEJ0.net
- 三井住友建設「我々に発注する方が悪い」
- 75 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:22:52.03 ID:YC+Ro/4G0.net
- 国土交通省や三井不動産レジデンスの情報操作が発覚したにもかかわらず、
公明党大幹部でもある、石井啓一国土交通省大臣は、いまだに、最大の責任を負うべき、元請の三井住友建設を擁護している。
- 76 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:23:13.92 ID:PMdAonnE0.net
- >>67
さすがに社内からってのはないかと思うけどねえ。
携帯履歴からメール履歴、はたまた日々の行動をGPSで監視したりと
およそコンプライアンス・個人情報保護とはかけ離れた
秘密警察国家・企業群だというのはバレバレだし、この国は。
- 77 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:23:19.67 ID:pKcn6Yy40.net
- 削除 Lv.1_up79724.jpg Lv_1_up78468+CygnusLoop.69.55+.II.3.11.transverse.jpg TheRedShoes 2.2MB 15/10/25(Sun),09:09:16
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up79724.jpg
BGM https://www.youtube.com/watch?v=HxySe9kgcdQ Anthony Adverse el red cherry - The Red Shoes Waltz - 10" (1988)
--------------------------------------------
Date : 15/10/25 9:23:15
Subject: 【社会】丸善ジュンク堂「一緒に闘って」政治的偏向ツイート 渋谷店、批判浴びフェア中断★３ [転載禁止]©2ch.net
URL : http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1445709915/
FROM :
MAIL : sage
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up79722.jpg
http://www.liddellwatchstar.com/images/illust/liddell_door2.jpg
- 78 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:23:50.50 ID:6SkMw4HT0.net
- 基本発注者（このレベルだと普通は大企業や自治体だわな）は工期は厳守で追加工事に関しても
「あの工事やってくうちにこれこれこういう工事がしなければならないことが判明しましたので、あ、あの追加の精算見積もりを。。」っていっても大抵応じない
結局、杭を発注しなおしたらその分、材料代はもちろん人工代もかかるしなにより工期が大幅に遅れる
日本人はこういうことに融通がきかない。お客様は神様だからね
これなら「ごめんＷ杯までにスタまでの地下鉄間に合わねーわww」って開き直ってバンザイしたブラジルのほうがマシに見える
- 79 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:24:29.56 ID:vy3kGWI1O.net
- >>37
酷い悪徳会社だな三井住友
- 80 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:24:35.09 ID:+UmSsX0g0.net
- >>71
＞夜の営みもまる聞こえ
聞きたがったり聞かせたがったりする人たちには、うれしいのかもしれないｗ
- 81 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:24:44.38 ID:0Gun9Yfb0.net
- もともと足りないから旭化成が偽装でフォローしたわけだ
違法行為の強制だな
- 82 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:25:09.98 ID:X1ClPxV00.net
- 2ｍ地表を掘ればいいじゃないですか
- 83 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:25:49.41 ID:6SkMw4HT0.net
- 金に関しては完全に三井のミスだから応じる必要ないけどね今回のケースは
（三井が全部かぶって当たり前）
ただ工期の遅れだけは認めてもらわないとこれからもこういう隠蔽は横行するよ
- 84 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:26:01.64 ID:dcc70EzF0.net
- 国土交通省は三井住友建設に次のことを指示すべきである。
１、この１０年間の物件すべてについて都道府県別、種類別に件数を公表し、ボーリングデータと設計の杭長に違いがないかを早急に調査する。
２．調査対象の物件の所有者にはその旨をすみやかに通知する
３．横浜の当該物件の設計者の担当物件については優先的に調査する
以上のことをやらなければ、国土交通省はいわば旭化成の対応に付け込んで責任を一社になすりつけようとしていることになる。
- 85 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:27:07.10 ID:+UmSsX0g0.net
- >>84
そうさせないための、旭化成アピールかな？
- 86 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:27:11.59 ID:v4ypTa8f0.net
- >>11
某国の法則発動みたいやな
- 87 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:28:18.84 ID:v4ypTa8f0.net
- >>26
じゃあお前だけ納得しとけや
低偏差値の土建屋が
- 88 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:28:34.49 ID:8aloFmil0.net
- 三井住友建設も更にクソやなｗｗ
訴えられて潰れろ
- 89 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:29:04.30 ID:6SkMw4HT0.net
- つーか今回は施主が三井でそこの設計ミス（発注ミス）を旭化成がモロかぶってるんだから
あの社長の涙もなんか理解できてきたわ（悔し泣きだったんだね）
- 90 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:29:06.16 ID:dl3sWZvf0.net
- 旭の契約社員関係ないじゃん。
すそ野が広がるなー。
- 91 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:29:24.35 ID:v4ypTa8f0.net
- >>85
イヒッ★
- 92 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:29:56.25 ID:moHqKjSv0.net
- 三井住友最悪やな
- 93 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:30:03.24 ID:YC+Ro/4G0.net
- >>71
三井不動産レジデンスや三井住友建設は、横浜の物件も、札幌同様に、設計ミスや施工不良を早期に認識していただろう。
それを隠蔽するため、早々に全棟建替えに切り替えた。
三井住友建設は、マスコミの問合せには応じているが、住民には一切説明していない。
- 94 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:30:35.22 ID:PUCY/Jtq0.net
- 三井とか住友とか財閥系はあくどい事を考えてるというより
ただ単純に無能揃いという感じがする
- 95 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:30:36.04 ID:uNwALtqg0.net
- ＞傾いたマンションで見つかったくいの未到達は、施工主の見込み違いがきっかけになったといえ
逃げ道用意してんじゃねーぞ
- 96 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:30:48.05 ID:F0ZWR0yb0.net
- 結局元請の設計ミスで、下請に圧力かけて、問題スルーさせた
そのあたりが真実か
旭化成が下請じゃなくてもっと小物だったら、下請のせいで終わっていたかもしれないな
- 97 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:31:38.32 ID:PMdAonnE0.net
- >>71
有難う。酷いねこりゃ。
上級国民とズブズブだからなーんもお咎め無しなんだね。
やったもん勝ちで何も責任取らなくていいんだから安心して悪事に勤しめるってもんだね。
>>84
石井国交大臣は今頃になって「責任は工事に関わった全ての会社にある」と
言ってるよ。三井住友建設の非道ぶりがクローズアップされないよう、
一億総懺悔ってなもんで、うやむやにしようとしてんだろうね。
こないだの国立競技場の件と同じでね。
- 98 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:31:39.24 ID:hfadPvQF0.net
- >>7
法則発動ｗ
- 99 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:32:22.72 ID:P7IGidCr0.net
- >>89
つーか、最初に建材の社長があの変なめがねかけてきたとこから変だと思ってる。
- 100 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:32:31.30 ID:0BCXwPTT0.net
- 人間、権威主義に走るようになったらオワリですよ
例えば、高学歴ひけらかすと
一発で人物評価は最低に落ちる
日本ホルホルはそれと同じ愚行
こんな国の何処が誇れるの？
敗戦国が日本の誇り、名誉とかw
そもそも日本なんぞ恥しかないと悟れ
いつまでも旧財閥系とか
終わってるだろ、日本人が
- 101 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:32:53.58 ID:AzCSxSnL0.net
- 全てが何の問題もなく進んだ場合の予定を押し付けられて
何か問題が起きたら責任はこっちに回されて何とかしなければならない
偽装や隠ぺいが起きて当然かと
俺もそうしてる、そうするしかないもの
それが明るみに出たら俺のせい・・・
俺だってちゃんとした仕事がしたいよ
何でもかんでも押し付けられて最低限のクオリティすら割った仕事しかできない
- 102 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:33:05.48 ID:YC+Ro/4G0.net
- >>84
その通り。
公明党大幹部でもある、石井啓一国土交通省大臣は、部下や三井不動産のいわれるままに行動せず、
明日早朝から、上記のことをやらせるべきだ。
- 103 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:33:07.11 ID:b/QpFr/+0.net
- >>76
まず、この事実を知ってたやつに的を絞る
つぎに、人事考課等から反抗的なやつから順位グループを作って
その上のグループの管理職から順々に締め上げる
非管にはそこまでしないけど、管理職へは自宅ＰＣ 行動記録 すべて提出させられるよ
ﾏｽｺﾐだけじゃなく、関係外の人に漏らしたのが判明しただけで、クビ相当の報復人事措置
管理職でいつかリークしてやる！！って人 つい社内の面白い話を外でしゃべってる人
はマジ最新の注意を払ってね
- 104 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:33:10.62 ID:QMA9UmGX0.net
- 三井住友だけだと思うな
杭なんて足りてないのが普通だと思ったほうがいい
ある意味三井住友の顧客はラッキーだった
少なくとも杭の調査をしてくれたんだから
- 105 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:33:12.15 ID:bo8DrJgo0.net
- https://pbs.twimg.com/media/CSDBtVWUkAADUL8.jpg
- 106 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:34:16.56 ID:j/Ntm7jV0.net
- >>34
「なったと言え」なのな
- 107 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:34:26.44 ID:ciVAVbQV0.net
- いい加減な性格はだれだよｗ
- 108 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:34:31.04 ID:sj9XG8FF0.net
- 三井住友と旭化成建材が共同で住人からマンション買い取ればいい
- 109 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:34:35.43 ID:w5gZeWTp0.net
- データの切り貼りしてる時点で怪しいと思ったんだよ
徹底的に洗い出せ
管理者個人がやったわけない
組織がやってる
- 110 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:34:55.29 ID:8ZjM7Nyj0.net
- 三井不動産を廃業に追い込むべし
一種の娯楽だから延々と続けよう
- 111 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:35:09.18 ID:AzCSxSnL0.net
- >>104
普通にラッキーだろうね
大手以外だったら賠償や返金すらできずに潰れてる額
- 112 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:35:12.31 ID:pKcn6Yy40.net
- これが そもそもイスラムに起源を持つユニバーシティの内容のひとつであり
無論いまでも分かっている人間はこの位は分かってきてる。
此処をタブーだと言うような劣等生にもならないのがいたようだが、それはブラフにもならない。
嫌われ者のギャンブルだよ。
そんなのはいない。
理解できる下位概念だよ。
そして無論 それが一番になるというのが望ましいと思ってる訳じゃあない。 こどもの一部がそん形式で夢中になるだけさ。
イスラムだって
そのはずだよ。
半端モノが商売にするというのが迷惑だ にきまってる。御用達だけでいい訳だ。
- 113 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:36:20.17 ID:ZbkuqeSR0.net
- 実は問題は杭の長さの問題ではなかったというオチｗ
- 114 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:36:31.32 ID:jd0DJRerO.net
- 建て替えせずに刑務所から出所した人やナマポを入居させろよ！
- 115 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:36:43.35 ID:+wqC6GW40.net
- 今度は三井からどんな計算苦手そうなルーズな性格の一社員が1人生贄に出されるんですかね？
- 116 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:36:58.17 ID:P7IGidCr0.net
- 横だけど、内部リークなんて難しいもんじゃないんじゃないの？
対世的には発表せずがんばってたけど、建設に詳しい人というより、普通にわかる人なら
「届いていない」という事実から当然に想定されることじゃないの？
どっかの新聞だと（仮に建前でも）担当省相当厳しく出てるような雰囲気出してるからその辺なんじゃないの？
通知にしても しないって言ったのを しかりつけた形になってるし、
- 117 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:37:11.19 ID:VUdjEMl90.net
- >>75
三井住友建設を擁護しているソースあるか？
君の捏造だとするとヤバイよ。
- 118 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:37:37.73 ID:Oe9uHDEB0.net
- 長さ不足は無茶なコスト削減しようとしてわかっててやってるだろ
- 119 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:38:02.81 ID:Txm4RPXH0.net
- 産経新聞が必死になって派遣社員のせいにして三井住友から誉めて貰おうとしていたのに
もうバレちゃった
- 120 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:38:05.42 ID:OPXes2RJ0.net
- 施工前のボーリング調査の地点は足りてたけど四方計測してなかったって事やね
- 121 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:38:56.24 ID:PMdAonnE0.net
- >>103
なるほど。
本当にこの國は美しいなーｗ
モノ作りニッポン！
- 122 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:39:05.45 ID:YC+Ro/4G0.net
- >>71
札幌や横浜の欠陥マンションを見れば、三井住友建設が施工したマンションやビルは危なそう。
とりあえず、壁や柱に亀裂が発生していたら、鉄筋やコンクリートの不足を疑ったほうがいい。
耐震強度が低いかも。
売却を検討している人は、早めがいいかも。
- 123 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:40:13.33 ID:PMdAonnE0.net
- >>119
3Kはアカピー同様に廃刊でいいね。
ついでに役員連中は九族皆殺しでよし
- 124 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:40:43.65 ID:seg5Zo7DO.net
- やっぱりなあ。三井住友の主導。
当初、旭化成の社長が余裕ぶっこいてたんだよなあ。。。不思議だった。
- 125 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:41:42.39 ID:z8k8lGHw0.net
- >>122
なかなかの粘着具合ですね、住民なのかな
- 126 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:41:52.92 ID:/4UecmB00.net
- 地盤、支持層、見込み
選挙の話かとオモタ…
角栄の呪いだなw
- 127 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:41:57.92 ID:51FZeu0N0.net
- 勇者「ボスだと思われていた旭化成建材を何とかレベルを上げ倒したのだが、真のボスは三井住友建設だったのか？」
- 128 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:41:59.14 ID:/fwqjlv90.net
- 「データの捏造」がいつの間にか「ミス」になってる…
どういうことだってばよｗ
- 129 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:42:29.04 ID:fq+6JaMK0.net
- まあ設計ミスつーか、最初の調査がミスだよな。
現場の人は言われたとおりにして、なんか違うなーと思うしかない。
調査と検査の人しか見えないところはわからんだろ。
- 130 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:42:33.52 ID:IpEl9aj90.net
- ボーリングデータとって、このへんが支持層だなというので
杭基礎の設計をしたら、実際の支持層は褶曲してるんだか
なんだかでもっと深いところがあった、ということか。
なら杭打ってる現場から「足りないですよ」って上がってこな
いといけないんでないのか。
- 131 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:42:35.50 ID:DZlMcpKx0.net
- マスコミは執拗に「旭化成のグループ会社」って紹介してたな
三井住友建設と旭化成のグループ会社では受け取り方も全然違うだろうしな
- 132 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:42:37.75 ID:LkhD5grt0.net
- >>25
資材の発注だけだろ
- 133 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:42:46.16 ID:ZbkuqeSR0.net
- それと三井住友と下請けとの契約がどうなっていたか。
それも重要だな。
- 134 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:42:49.69 ID:Kz2zOc7V0.net
- ミスじゃなくて不正でしょ。
- 135 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:43:08.34 ID:PMdAonnE0.net
- >>127
そもそも二次請なんだから、小ボス（あるいはそれ以下）でしょ。
ギルガメッシュにすら到達しない。
- 136 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:43:34.78 ID:TTuWtqOe0.net
- まともな地質屋を雇え
- 137 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:43:49.29 ID:tSFaZAYK0.net
- どうりで監理者個人をあまり批判できないわけだ。
- 138 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:44:22.75 ID:Kz2zOc7V0.net
- 沼地に池沼が騙されて住む・・・。
- 139 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:45:29.00 ID:ZQ5gmUax0.net
- >>87
実際土建屋だし低偏差値でもいいけどさあ
ほんと2センチくらいで建て替えてたらきりがないわね、実際。
連棟は考え物だな
- 140 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:46:08.89 ID:j/Ntm7jV0.net
- >>67
旭化成側からのリークだろ、JK
- 141 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:46:49.30 ID:Cy4xYMLv0.net
- 罪のなすりあいはいい加減にすべき。
- 142 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:47:38.60 ID:ciVAVbQV0.net
- 三井のリハウス＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
- 143 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:47:39.26 ID:AzCSxSnL0.net
- >>130
報告上げるよ
上げたら「何とかしろ」って言われるだけ
実際にはどうにもならない時に言われる「何とかしろ」の意味は分かるよね
業界は違うけど俺も同じ
明るみに出たら大勢死んで俺も死ぬけど
押し付けた側は被害者面を通すんだろうな
- 144 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:47:53.33 ID:0aJs5kpwO.net
- 冬柴が国交省大臣だった時から調べろよ
公明党と三井住友グループの癒着
- 145 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:47:57.19 ID:1H8YAUt+0.net
- 杭打ちさんのせいにしやがって糞が
- 146 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:47:57.43 ID:Xbk7O1BV0.net
- これだけじゃないだろ
他にもたくさんあるだろうな
- 147 ：美香：2015/10/25(日) 12:47:58.12 ID:r4WGofn90.net
- ∋*ﾉﾉノ ヽ*∈
川´･ω･`川 三井住友建設が長さ不足の発注をしたわけだよね。
だったら同じ事例がなかったかどうか、全部調べないとおかしいんじゃないの。
うちたち日本人って、中国に対してどや顔で技術力や管理能力、不正のなさを主張するけど
中国となにが違うのって思うのね。５０歩１００歩でしょ。
- 148 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:48:21.01 ID:go/ioRNz0.net
- 日立ハイテク検索したよ
特定の許可を受けてるが１土施は五年くらい前まで一人在籍していたらしい
特定なら１土施を県を跨ぐ営業所に配置が必要だから
業務は本店内だけ、そして事務所の主任技術者はその人だから現場の技士と兼任になるよ
現在は技術者不在だからコメントのしょうがないだろね
まあ実際は丸投げなんだろね
- 149 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:48:23.57 ID:PMdAonnE0.net
- >>130
実は報告上げてました、認識していましたってオチがいつ出てくるだろうねえｗ
どうせ担当レベル云々とかいってまた逃げるんだろうけどｗ
それでマスゴミもダンマリするんだろうけど（広告料ホチーｗ）ｗ
- 150 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:49:28.29 ID:MxqFFXKX0.net
- 今年の日本シリーズの冠スポンサーはSMBCなんだよな
飯時にチラッとテレビで観てたらしつこいくらい三井住友系のCMをバンバン流してたけど
レジデンシャルとかららぽーとのCMは無かったな
賭博、ドラフトバカ丸出し、偽装マンションとクズはクズを呼ぶという諺を実践してるかと
思ったわ
- 151 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:49:46.46 ID:ZbkuqeSR0.net
- しかし三井住友建設・元請が杭発注するのかね？
違うだろ。下請けの材工が普通じゃね？
- 152 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:49:46.71 ID:vy3kGWI1O.net
- >>148
まさにピンハネ業
- 153 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:51:40.86 ID:2mWBNOSW0.net
- 設計が悪いんだな
- 154 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:53:22.68 ID:seg5Zo7DO.net
- >>45
せっかく旭化成に責任丸投げ出来てたのにね。(笑)
計画失敗。
しかしマンション業界って「銀行がデベロッパが怪しいと解っててカネ渡す」→「デベロッパが不良マンション作る」→「銀行が儲かる」→「問題発生」→「デベロッパ逃亡」の繰り返しなんだよな。
三井住友は逃げ切れなかった訳で面白い。
これも安倍効果なんかな。
韓国系の三井住友には大ダメージ
- 155 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:54:09.18 ID:imh1je1V0.net
- 三井は旭化成に、旭化成は契約社員の責任者に責任押しつけようとしたら、
そもそも設計段階でミスしてたって話か
- 156 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:54:32.39 ID:av09urOK0.net
- やはり三井が悪いのか
- 157 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:55:05.14 ID:g6KKYuT40.net
- ミスで済ますきかw
- 158 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:56:49.06 ID:7tkJ3ilG0.net
- >>128
設計ミス→ミス隠しのためのデータ捏造
ってことだろ
- 159 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:57:25.34 ID:ciVAVbQV0.net
- 杭打ち業者は与えられた杭を打つだけだからな
電気テストをして地盤に到達していないことに気がついたが
その通り報告すると次から仕事がこないのでデータを捏造するしかない
責任は9:1で設計した会社にある
- 160 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:57:42.80 ID:41A7pdgC0.net
- >>117
札幌の事案もあるのに、三井住友建設の全棟検査指示しないのが擁護のソースなんでしょう
- 161 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:57:44.53 ID:PMdAonnE0.net
- >>154
ならば、韓国とズブズブの東レ会長にして経団連会長の榊原には
そろそろ車列にRPG撃ち込まれて木端微塵に吹き飛ばされて
この世から永久にオサラバしてもらいたいもんだなあ
- 162 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:59:08.34 ID:VPtEtgM90.net
- 受注する側に倫理を求められないなら工期に関する法律で
縛ってあげるしかない
- 163 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 12:59:33.47 ID:go/ioRNz0.net
- 大企業の上層部って畑違いからスライドしてくるから実務には疎いんだろ
そこを突いて謝罪や保証しろって誘導すればこうなるんじゃね
発覚当初は外部の派遣の事を現場代理人と連呼してたことからも伺える
まあ建設業界が異常すぎるんだよ
- 164 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:00:03.89 ID:luTwn7uD0.net
- >>7
あちゃー
完全に葬式ｗｗｗ
- 165 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:00:04.20 ID:Hnz9b6CK0.net
- ミスではなく、あきらかに意図したものだね
ばれない思ってたんでしょ
（どこでもやってることだけどね）秘密
- 166 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:00:04.70 ID:nvy4Q7y00.net
- このまえこれ関連であったレスそのまんまだな
0042 名刺は切らしておりまして 2015/10/22 10:04:56
まず杭の長さは設計図でほぼ決まってて、その長さで支持層に達したかの確認に試験堀やトルクで判断するの。
データがすべてって勢いで報道されてるけど、あんなの参考値でしかない。
しかもよく故障する代物だ。
その杭長決めたのは、設計者である三井住友建設。
三井住友建設の設計施工なんだよ！
横浜の丘陵地なら支持地盤が複雑なのは設計者が想像すべき。
沢なんかあれば途中が深くなることだってある。
その想像力なくして、ボーリング調査箇所決めたんなら
杭長さ足りないのが出てくるにきまってるだろ。
孫請けからしてみれば叩かれまくった金額で請け負って
設計図通りに杭発注して工程段取りして実際は杭が支持層に届いてなかったらどうなる？
本当なら足りない杭を追加発注して継ぎ足すまで工事止まる。
マンション工事で誰がそんな事許すかって話だ。
追加の金、誰が払うかって話だ。
現場にも居たかわからない三井住友建設が、はいそうですか、
じゃ工事2週間止めて杭の追加発注しましょう。
そして周辺の試験堀しましょうってなるか？
絶対に絶対！にならないから！
そりゃ改ざんに手を染めた旭化成建材の社員は悪いよ。
だけど会見に孫請けだけ出席の異常さに国民はもっと疑問を抱くべき。
返信 2 ID:Nj9mx/ir(2)
- 167 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:01:46.92 ID:DMfr1R300.net
- これ現場の施工責任者関係なくねえ？
- 168 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:03:07.40 ID:seg5Zo7DO.net
- >>166
やっぱ三井住友が韓国に近いから報道されないのかなあ。。。
しっかし、まあ、よくも旭化成が「あそこまで」泥被ったよなあ
- 169 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:03:33.06 ID:go/ioRNz0.net
- >>167
そらトヨタの派遣ライン工に新車のクレーム付けるようなもんだろね
- 170 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:05:18.97 ID:B/8nq/RGO.net
- 三井不動産はやっぱ建て替え辞めまーす♪って言うのかな？
- 171 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:05:51.01 ID:dcc70EzF0.net
- >>130
ミスと認めているからには、そうじゃないだろ。
ボーリングデータで支持層は把握したが、それより短い杭を発注したということ。
設計図作る時に間違えたという感じか。
- 172 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:06:49.73 ID:b/QpFr/+0.net
- >>124
記者会見に旭化成本社が出てたから、「いきなり親会社かよ！！ なんでやねん！！」って不思議がる意見は多かったが
なるほどなって感じ・・
- 173 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:07:45.28 ID:B3s71vwE0.net
- 尻尾きり失敗だな。ざまー。
- 174 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:07:58.52 ID:2mWBNOSW0.net
- >>167
道義的に少しはあるだろうけど、毎度この様な事があっても指摘せず暗黙でやってくれてた元請けからして縁の下の力持ちだったかもね
で、今回も悪者になってくれてたのかもね
しかし金銭の関係無い正義の一般関係者に暴かれたんだろうな
- 175 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:08:09.28 ID:nvy4Q7y00.net
- >>168
韓国かどうかはそんな関係ないと思う。
金だろうよ
流石にさ、どこの責任かなんてちゃんと調べればマスコミもわかるだろうに旭化成を一人悪者に報道してるみてゾッとしたわ
- 176 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:08:16.07 ID:b/QpFr/+0.net
- >>147
58 美香 ◆MeEeen9/cc じょうだんだもっ♪ 2010/8/10(日) 10:30:08.12 ID:dscztvgv
∋*ﾉﾉノ ヽ*∈
川´･ω･`川 私のお父さんも韓国人だけど、韓国人は世界一優秀なんだよ
405 ：美香 ◆MeEeen9/cc [じょうだんだもっ♪]：2012/02/19(日) 18:25:14.10 ID:Dia97raA0
外人幼女の無修正画像のあるサイト知ってる人いない？
423 ：美香 ◆MeEeen9/cc [じょうだんだもっ♪]：2012/02/19(日) 18:32:10.59 ID:Dia97raA0
∋*ﾉﾉノ ヽ*∈
川´･ω･`川 >>405
あなた誰よ！！！！！！
勝手に人の名前を使わないで頂戴！！！！！！！
460 ：美香 ◆MeEeen9/cc [じょうだんだもっ♪]：2012/02/19(日) 18:40:16.20 ID:Dia97raA0
∋*ﾉﾉノ ヽ*∈
川´･ω･`川 あら、ＩＤ被りかしら。
- 177 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:09:12.02 ID:V1orQvjg0.net
- >>2
ジーザス乙
- 178 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:09:40.47 ID:1D+GGyQx0.net
- 三井住友建設は自分は主犯だからダンマリ決め込んでたわけだな。
旭化成は現場監督に罪をなすりつけてたし、三井住友と旭化成の謀略だな。
そもそも施工主の発注ミスじゃねーかよ。三井住友建設は倒産しろ。今までやったことは犯罪にも等しい
- 179 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:09:47.64 ID:G/JmKNTJ0.net
- 三井住友建設のミスなのに、旭化成が悪いという報道をみると
やっぱ日本人てクズだな
- 180 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:10:09.99 ID:YC+Ro/4G0.net
- >>166
実状はそのとおりかもしれないが、元請は要求品質を満たすように施工管理するのが義務。それで多額の報酬を得ている。
ボーリング調査の本数は限られえているので、敷地全体の支持地盤の深度が正確に予測できず、
掘ってみないとわからないのは、少なくとも戦前からの常識である。
それを想定して工程をくむのが、元請の現場代理人や主任技術者の仕事。
それができないなら、元請をやらなければいいだけだ。
コストや工期が合わないから、欠陥のまま施工を続けるのは言語道断。
また三井不動産レジデンスの販売用パンフレットでは正常に杭が施工されていることを強調している。
- 181 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:10:44.02 ID:eKtKAMd70.net
- ） _＿ r（ ,、_ /俺 こ
あ （_ , ‐''"￣ ￣ `''‐､ ゞ, ｒｒ～ヅ´ ﾐ ,'. の ん
あ / ヽ ﾌﾊ _ ﾐ {. 杭 ど
. っ （ i ｊ ///ｊ } ﾄ、} ﾐ｜_.. -'_"-'´＼ r'⌒ヽ { だ は
!! ) ﾉ}. ｊ/ノノ〃 jﾉ jハﾘ ﾞi`'''Tjフ } ﾐトｰ } ｌ ろ
（ }ﾉノ _.’- 'ﾉﾉ 冫＝} ,' ,.‐'" { {い) / ﾉ_
Vヽハｊ⌒ i〃ｰ_''ニ ,､:: {ﾆ'”{ ,' ゞﾞ ｆ ｸｧ ―`‐- 、.._,､-'´
l. ｆ⌒ヽ.{ ”´-'' " `､ ',〈.､,.. ,.‐'´ `' 、｀`丶､
i、 i ⌒> l! ｒ, ﾉ l )__.. -ｧ ／
ｉ ＼（( ｌｊ , ‐--.ｨ ! Y´_ ./ ＼ ＼＼
`､ こ､. { ｊ i ｊ ﾞiﾞ { ＼ ＼＼
ヽ ﾘ ＼ ｀_'二． ,' /ﾉ 丶、,､イ ＼ ＼＼
V ヽ / { ＼ ＼＼
- 182 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:10:49.12 ID:seg5Zo7DO.net
- >>160
マンション建設に関わる所管は基本的に地方自治体じゃなかったか？
もちろん国交省内の動きが鈍い気もするが、それはいつもの役所仕事やし。
- 183 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:11:41.24 ID:W8omwWOc0.net
- 旭化成は悪くない → 暴騰
実はSM建設が諸悪の根源 → 大暴落
- 184 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:12:17.93 ID:0aJs5kpwO.net
- >>75
冬柴の頃からだからな
創価がいいように土木利権を貪ってるのは
冬柴の前の国交大臣って誰だっけ
- 185 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:13:20.84 ID:Njaf469O0.net
- ジャップんだｗ、ジャップんだｗ、ジャップんだｗ、ジャップんだｗ、ジャップんだｗ、ジャップんだｗ、ジャップんだｗ、ジャップ
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ジャップんだｗ、ジャップんだｗ、ジャップんだｗ、ジャップんだｗ、ジャップんだｗ、ジャップんだｗ、ジャップんだｗ、ジャップ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 186 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:13:24.99 ID:foKSMlGD0.net
- 免震機能で2cm傾いてることにすれば良かったのに
- 187 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:13:26.65 ID:2mWBNOSW0.net
- >>183
やっぱり株は楽しいな
- 188 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:14:02.48 ID:ci+B/d9J0.net
- 早急に大手同類他社分の、土木建設工事経過報告図面の提出を求めよ、
国交省官僚、役所仕事一遍等の是正、後で悔いが残ります、
- 189 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:14:18.86 ID:dXds6kGO0.net
- 旭化成に擦り付け失敗
バレるの巻
- 190 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:14:40.42 ID:7tkJ3ilG0.net
- >>167
データ改竄書類の責任者になっているのでは
- 191 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:14:52.86 ID:YC+Ro/4G0.net
- 公明党大幹部でもある、石井啓一国土交通省大臣は、三井住友建設が施工した全国のマンションを調査させるべきだ。
札幌の欠陥マンションや、今回の杭長設計ミスの現実を見れば当然の措置。
>>71
- 192 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:15:04.39 ID:JLji7Wfm0.net
- 三井住友建設の前身の三井建設は、北海道に建設したマンションが欠陥で住民と裁判で係争中。
この前、テレ東のＷＢＳが報じてた
- 193 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:15:24.45 ID:8aloFmil0.net
- >>167
なすりつけられてるんだろうか
- 194 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:15:37.82 ID:B3s71vwE0.net
- 日本企業が元気ないのがずっと続いているが、何も外部環境のせいだけじゃないよな。
中身が無能になってんだよ。
- 195 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:15:46.29 ID:wXCgQoaP0.net
- ジャップってホントどうしようもねえなw
ジャップ言われても仕方ないわこれ
- 196 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:15:51.43 ID:VPtEtgM90.net
- 杭なんて設計も杭屋にやらせてるだろうから業界的には
杭屋が悪いで進んでたんだろうけど
説明が色々難しくなってきそうだな
- 197 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:15:51.62 ID:R3TW5TYf0.net
- 詐欺ブランド名前だけ。元藤和の屑ども。
- 198 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:15:59.34 ID:fqMLyPhsO.net
- 地盤が悪いとこにマンションを建てすぎ。
- 199 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:16:05.33 ID:seg5Zo7DO.net
- >>178
だってさあ、旭化成の社長だか何だかは記者の取材に最初は「余裕満々」だったんだぜ。社員が関与してるの明らかになった後なのに。
それが数日後には涙の会見。
まあ、なんらかの「おてあて」はあるんやろうけど。
社員を隠してるのも不思議。
いつものメディアなら家まで押し掛け婦人や家族を自殺に追い込むだろ？
三井住友だよ。全ては。
韓国に近いからメディア対策も万全なんだろ？
- 200 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:16:33.69 ID:2mWBNOSW0.net
- >>189
擦りつけじゃないな旭化成建材も巨悪のシナリオに乗っただけ
- 201 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:16:45.75 ID:F64cgH+uO.net
- >>171
厄介なのは、長い杭を入れてみて実際には浅かったとしても、頭をかっ飛ばして高さを揃える訳にはいかないと聞いたが。
- 202 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:17:05.25 ID:P7IGidCr0.net
- 札幌の問題は見れてないけど取り上げたのはＷＢＳってやつだけなの？
- 203 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:17:09.82 ID:RmiUH0pT0.net
- くい打ちは外部に調査させてきっちり岩盤に届いてるか
確認できなければ建築できないようにすればいいだけなのにな
- 204 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:17:16.50 ID:cCKpKq0r0.net
- >>43
普通に杭頭は切るよ
- 205 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:17:34.66 ID:i5Y+q7HM0.net
- 震災発生後の30分が勝負。この時のための基礎、杭打ち、免震。
刑罰の法律が出来ないままでは高値の現状マンションは微妙。@300は庶民は居住用には買ってはダメでしょ。
震災で補修工事入ったら費用払えず投げ売りになるよ。。
- 206 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:18:07.23 ID:VUdjEMl90.net
- >>148
ちょっと待って。
と言うことは、この工事の請負金額は税込みで3,000万円以内ってことになるよ。
(現場に専任技術者置けない。)
杭材料70本込みで施工費用3,000万円以内ってあり得ないだろう。
まあ、職長経験10年以上の実務経験者が専任してるのかも知れんが、日立ハイテクにそのような人材いるのかね？
- 207 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:18:36.52 ID:7tkJ3ilG0.net
- >>178
発注ミスと設計ミスは違うよ
発注は設計書通りの品を注文するだけ
設計と違うものを注文したら発注ミスだけど
- 208 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:19:26.24 ID:vy3kGWI1O.net
- >>180
こりゃ瑕疵担保の問題ではなく
詐欺だわな
前スレに瑕疵担保期間切れてるから三井住友建設関連マンションだが諦めるみたいなレスあったが
そもそも契約無効だから
調査させて問題あれば建て替えなり損害賠償なり出来そうだな
- 209 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:19:37.26 ID:7F5+X2NX0.net
- 杭が短い
再発注すると1ヶ月はかかる
工期がのびるのはダメ
期限内に終わらせろ
- 210 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:19:50.76 ID:nBChi36c0.net
- 西松よりバカで最低最悪だったのかよ。
三井系と住友系で潰しあえよ。
- 211 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:20:21.16 ID:z04aGaey0.net
- 皆で一緒に不正すれば怖くない！
- 212 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:20:26.88 ID:lCVY51kV0.net
- 短い杭を発注したことは問題ないだろ
短い杭でそのまま施工したのが問題なんだろ
- 213 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:20:31.27 ID:gEq8i13lO.net
- >>198
電車のカーブのすぐ近くに建てたりな
やはり建築許可出した行政にも少なからず責任はあると思う
- 214 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:20:35.98 ID:guy59Ilk0.net
- 見積り越えて泣けるほど丁寧に仕事して赤字の時もあるのに、こいつら大手は名前の上にあぐらをかき手抜きして儲けていたとは…
逆に、手抜きするからもうかるのか…？
- 215 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:21:09.07 ID:IpEl9aj90.net
- >>204
♪杭頭処理ならお手のもの 強力サポートいたします
- 216 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:21:39.74 ID:6/VHEeUC0.net
- >>180
設計だけして他全て丸投げって構造がおかしいと思うんだ
住友の方に長さ足りないって話、一度も来てなかったのかな
- 217 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:21:47.39 ID:VPtEtgM90.net
- お前んトコで設計したんだろ？
間に合わせろよ
- 218 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:22:01.37 ID:VUdjEMl90.net
- >>204
PC杭(プレストレスコンクリート杭)は切断した時点で緊張材も切れるので、当初の杭強度はそこで終わります。
君はPC杭をプレキャストコンクリートRC杭のことだと勘違いしているか、何も知らないのか、まあ、両方だろう。(笑)
- 219 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:22:04.17 ID:XaEeDAjW0.net
- バカが重機振りまわすなよ・・・
https://www.youtube.com/watch?v=sPohUOLl294
https://www.youtube.com/watch?v=DEM9OZJoEBo
https://www.youtube.com/watch?v=bK2sDuGsAMU
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/080fe44c9853e0b04ac3327abe67763a
- 220 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:22:11.71 ID:go/ioRNz0.net
- >>206
そこまで内部は知らん、ネットの経審データが揃ってないし
まあホワイトカラー集団にそんな人はいないだろう
今は土木取り下げてる様だから後任もいなかったんだろ
- 221 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:22:21.89 ID:PrEjB0fn0.net
- ミスねぇ。安いじゃんコレ・・・だろ
高くついたな
- 222 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:23:08.32 ID:lCVY51kV0.net
- >>208
＞契約無効だから
ありえないｗ
- 223 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:23:14.12 ID:O/N1FXnN0.net
- 旭化成建材のデータも嘘だし、
三井住友建設の設計施工も嘘だったってこと？
- 224 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:23:19.60 ID:RrcKhm+h0.net
- あ っ て は な ら な い こ と ！
売 っ ち ゃ い け な い も の ！
わ か る ？
- 225 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:23:21.30 ID:VUdjEMl90.net
- >>160
なんだいそりゃあ(笑)
それがソースなら捏造だわ。
- 226 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:24:42.93 ID:0ShpEj+x0.net
- >>201
おい情弱！
杭頭処理でぐぐれ
- 227 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:24:43.61 ID:YC+Ro/4G0.net
- >>212
設計した杭長が足りているかどうかを確認するのは、設計者、三井住友建設の役割、責任。
要求品質を満たすように施工されているかを確認するのは、工事全体の施工管理を請け負っている元請、三井住友建設の役割、責任。
元請は、下請以上に多額の報酬を受けているのだから、責任も重い。
- 228 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:24:51.52 ID:Kz2zOc7V0.net
- >>209
杭ってつなぎながら打つんじゃないのか？規格品なら一カ月も
かからんだろうに。
- 229 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:24:56.91 ID:lEtegNPs0.net
- 調査が孫請けに回ってきて、昨日も出勤だったんだが。
この業界どうにかしてくれ
- 230 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:25:00.89 ID:8aloFmil0.net
- 三井住友建設には命令しないんだ
なんでー？
- 231 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:26:02.67 ID:i5Y+q7HM0.net
- ヒント
天下り
- 232 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:26:14.64 ID:0aJs5kpwO.net
- 公明党と三井住友グループの癒着
- 233 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:26:39.78 ID:mVvDzMb30.net
- なにこれw
三井住友が一番悪いやんw
- 234 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:26:53.18 ID:bTzUm2k/0.net
- 我家の建築の時はハウスメーカーから言われたぞ！
「地盤確認検査をやりますので、
その結果によっては地盤補強工事が必要となり、見積もりUPします。」
結果的に施工金額はUPした。
良心的工事をやってもらったと信じたい。
- 235 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:26:53.28 ID:go/ioRNz0.net
- 建築士法が改正されて建築士の責任範囲が明確になったからなあ
意匠、構造、設備全て建築士が設計するようになってる
権力の集中は責任の集中でもあるよ
- 236 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:27:02.38 ID:vy3kGWI1O.net
- >>222
いや宅建業法違反で無効だろ
- 237 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:27:20.69 ID:VUdjEMl90.net
- >>220
ここはマジで丸投げだったんだろうなあ。
書類だけ。
建設業法違反だわ。
まあ、立件出来るだけの証拠はないだろうけど。
- 238 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:27:28.98 ID:8aloFmil0.net
- なるほど天下りにはこんな利点があったんだ！
池上先生にもっと聞こ
- 239 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:27:43.20 ID:VPtEtgM90.net
- 足りていないことを報告していたか
って事
確認する資料を改竄されたら監理は無理
- 240 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:27:45.78 ID:0ShpEj+x0.net
- 元請けは、地盤のリスクも取らないといけないから、
がっつり利益取っていくんじゃないの？
利益はとって、リスクはからは逃げてる三井住友には、
まじで発注したくないわ。
- 241 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:27:47.59 ID:uHUSIcpA0.net
- 凄ぇ 黒過ぎるんだけど 今まで社長が謝罪したくらいであまり表立って関係者の証言や当事者とか出てこないんだよね
他の受け持った物件の方がやばいとかじゃないよね？
- 242 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:27:56.81 ID:WN4GLtk50.net
- 三井住友が悪いのか？？？
どうみても旭化成の方が悪いと思うがｗ
- 243 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:28:03.27 ID:fQTAndZy0.net
- 今は建築現場の地盤調査は音波測定器を使う
だから深さを間違うなんて有り得ない
「設計段階で2メートル浅い約14メートルと見込んでくいを発注していた」
絶対嘘、経費を削っただけ
- 244 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:28:08.94 ID:p/cRKj8+0.net
- 倒産したら建て替えできないだろうし、どうすんだ
- 245 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:29:04.27 ID:VUdjEMl90.net
- >>226
PC杭は杭を切断なんかしたら強度が極度に落ちて使いものにならんぜ。
情報弱者はお前。
- 246 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:29:32.88 ID:L84T/JwT0.net
- >>2
ネコへの態度を悔い改めよ
http://livedoor.blogimg.jp/nushihei/imgs/6/5/65a95174.jpg
- 247 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:29:37.69 ID:lCVY51kV0.net
- >>227
だから、足りてるかどうか確認したデータが改竄されてたんだろ、
それやられたらどうしようもない
あとは工事の全工程にわたって全ての作業を
監督か監理者が常に見てなければならなくなるが？
まあ馬鹿にはそれがいかに無理なことだということが
わからないんだろうなｗ
- 248 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:29:40.00 ID:go/ioRNz0.net
- >>229
今更ながら往復の交通時間が就業時間にカウントされないと分かった時点で辞めとくべきだったね
小学生でもバナナはおやつに入らないと理解してるよ
- 249 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:30:13.35 ID:hhYtl43b0.net
- 旭化成の社長の泣きは悔し泣きだったのかｗ
- 250 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:31:17.19 ID:FhxVm+rn0.net
- 下請けは届いてないのわかるけど
このトラブルで三井が杭作り直す間の経費払って貰えないから潰れちゃう
コミコミ契約が下請けいじめの元凶
- 251 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:31:21.95 ID:0ShpEj+x0.net
- >>244
>倒産したら建て替えできないだろうし、どうすんだ
三井住友レジデンシャルを信用したおまいが、バカだったのさ。
- 252 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:31:31.26 ID:+OovY5qN0.net
- 短い杭を打ち込んでの杭頭処理は？浮かせて処理施工したのか？
この時点でもう手抜き工事だろう。それと端っこの方だけ短い杭を
打ったとしても傾くかなー。
- 253 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:31:38.29 ID:VUdjEMl90.net
- >>234
地盤改良しなければならない場所に家を建てたらどうなるか、身をもって感じて欲しい。
- 254 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:31:53.22 ID:vy3kGWI1O.net
- >>247
監督不行き届きで言い訳付かないな
- 255 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:32:17.03 ID:p8Pw+McG0.net
- とにかく結末とエンディングはよ
- 256 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:32:30.54 ID:lCVY51kV0.net
- >>236
契約の取り消しはあっても無効はありえないｗ
- 257 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:32:40.56 ID:gWxI32/e0.net
- >>251
三井不動産レジデンシャル株式会社じゃなくて？
- 258 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:32:58.54 ID:VUdjEMl90.net
- >>242
両方悪い。
- 259 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:33:20.09 ID:F64cgH+uO.net
- >>226
俺が聞いたのは>>218と同じ話だったんだが。
切った時点で杭が使い物にならなくなる、と。
あと、杭頭処理をググってみたが、違う工法の作業じゃないか？これ。
- 260 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:33:40.69 ID:E/j51yGq0.net
- 犯人
http://i.imgur.com/BnFdwt7.png
犯人と犯犬バロン
http://www.youtube.com/watch?v=hVw2Zd-dL78
http://goo.gl/maps/7iepv
ここが現場
とにかくこれを見てください。
http://ameblo.jp/tdr-tamanashi-kuroshiba/
とんでもないことになっています。
- 261 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:33:48.32 ID:VPtEtgM90.net
- >>255
コピペ誕生の悪寒
- 262 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:34:05.45 ID:xEYQ7c4U0.net
- 施工チームの内部的には悪いのは旭化成建材。
対外的には悪いのは三井住友建設。
これは逃れられない。
逃れられない三井住友建設としては、施工ミスというより設計ミスといったほうが被害が少ないという判断だろうな。
はっきり言って、設計のミスではないよ。
完全な施工のミス
- 263 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:34:15.73 ID:VUdjEMl90.net
- >>151
元請けが発注してないものは、下請けは使えませんよ。
- 264 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:34:35.58 ID:mVvDzMb30.net
- どこもかしこもいい加減。
三井住友は設計ミス、旭化成建材はデータ誤魔化し。
日立ハイテクに関しては間に入ってる事自体がおかしい。
- 265 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:35:15.29 ID:lCVY51kV0.net
- >>234
まんまと騙されたなｗ
- 266 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:36:17.35 ID:X7W1A7EdO.net
- 三井住友と旭化成、同席して説明会見しないの？
したら、その場で責任擦り付けあいの修羅場になっちゃうかな？
- 267 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:36:36.94 ID:VUdjEMl90.net
- >>159
＞その通り報告すると次から仕事がこない
捏造したら、その方が仕事来ないよ。
- 268 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:36:55.99 ID:i5Y+q7HM0.net
- そうこうしているうちに地震が来て湾岸マンション中心に倒れて計算が信用出来なかった結末に呆然だろ。
また千葉のタンク爆発時みたいにボーとするんだろうな。でも死者が多数出たら。。
- 269 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:37:00.86 ID:ZQ5gmUax0.net
- >>195
そういうキミの母国では2センチどころか10メートルくらい
傾いているわけだがｗｗ
http://www.afpbb.com/articles/-/3014840
- 270 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:37:29.86 ID:mVvDzMb30.net
- >>266
三井住友がフロントにたち、
旭化成建材を連れて会見するのが筋だな。
- 271 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:37:38.70 ID:6/VHEeUC0.net
- >>247
データが合ってるかどうかの照合なんて機械でできるわ阿保。
現場に行くの意味を理解してない。
元請けと孫請けの人達が仕事上の上下関係だけの会話しかしてないから数字隠されるんだろ
確かに数字隠すのは悪い事だが
なんで隠す必要があるか考えろよ
- 272 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:37:41.26 ID:rk6fuk2u0.net
- 良い物を作ろうという意識より
とにかく自分達の分け前を求め続けた末路がこれである
- 273 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:37:49.97 ID:ZbkuqeSR0.net
- >>263
んじゃいよいよ元請の責任は大きいな。
- 274 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:38:03.00 ID:dXds6kGO0.net
- 三井住友が必死こいて最高評価価格で買います宣言も分かるな
バレたら困るもんな
- 275 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:38:13.55 ID:5Jo9lkpU0.net
- やっぱりマンションは直接基礎に限る
浅めの場合に限るが支持層そのものにマンション自体をガッチリ固定する方式
杭基礎、特に湾岸マンションは元海底だった場所で下がヘドロの上を埋め立ててるから
支持層は５０ｍから１００ｍ近く下にあるので１００ｍも下の具合なんか計り知れない
- 276 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:38:33.35 ID:vy3kGWI1O.net
- 三井住友建設関連は全棟検査しないとな
他も杭が短い可能性が高いだろ
- 277 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:38:35.22 ID:VPtEtgM90.net
- >>266
旭化成から三井住友が悪いなんて絶対言わない
旭化成側の責任って分かってるから
- 278 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:38:51.57 ID:7F5+X2NX0.net
- とりあえず住民に対しては三井住友が全責任を持たないと
- 279 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:39:12.89 ID:YC+Ro/4G0.net
- >>247
人員不足とコストアップ等の理由で、そのように言われるのでしょう。
それでも、要求品質を満たすように取り組むのが仕事でしょ。
様々な機器を利用して人員不足等を補えばいい。
あくまで例だが、削孔中の電流計のデータは無線でリアルタイムに元請企業へ送付できるようにすれば、下請の人の仕事は減るし、データ改竄もできなくなる。
大手重機メーカーなら、難しくないだろう。
日建連でさせ、杭工事中の施工管理の指針策定に取組むといっている。
- 280 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:39:22.43 ID:lCVY51kV0.net
- >>268
仙台の新耐震マンション１棟も倒壊してないんだが(´・ω・｀)
- 281 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:39:47.73 ID:ru8t5r4V0.net
- >>232
むしろ自民だろ
- 282 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:39:55.46 ID:mVvDzMb30.net
- 要するに三井住友は調査で支持層が16メートルの場所にあると見込んだのに、
14メートルのくいを発注したって事じゃないの？
で、支持層に届いたかどうかのデータをちょろまかしたのが旭化成建材。
これであってるか？
- 283 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:40:44.93 ID:XaEeDAjW0.net
- クズ家メーカーも社長からして異常だからな・・
https://www.youtube.com/watch?v=r6K7n5dF60k
https://www.youtube.com/watch?v=DEM9OZJoEBo
https://www.youtube.com/watch?v=bK2sDuGsAMU
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/080fe44c9853e0b04ac3327abe67763a
- 284 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:41:22.07 ID:FSOUuwYi0.net
- 昔 杭打ちの単価は一本いくらではなくメーターいくらと聞いたが
それからするとかなり見積もりより施工価格の総額は増えるはずだが
そこからこの施工事情が見えるね
元請の三井住友の社員の能無しが一番の元か
学校の勉強は出来ていい大学出ても所詮はサラリーマンなんだよ
真の技術者ではないんだね
- 285 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:41:58.40 ID:YyNsJ1380.net
- なんだ結局三井も加害者かい
- 286 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:42:45.77 ID:lCVY51kV0.net
- >>271
＞照合なんて機械でできるわ
だから、その数値を現場が改竄してるんだろがアフォかおまえは
＞なんで隠す必要があるか考えろよ
はあ？
杭を実際施工した業者が早く次の現場に行きたいからに決まってんだろ
- 287 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:42:46.53 ID:JSVjQ/gC0.net
- 三井不動産が一番悪いのに、全部旭化成とその手下共のせいにしようとしてるよな
- 288 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:42:47.99 ID:NJH1sONuO.net
- 日立ハイテクノロジーズが、三井住友建設と旭化成建材の間に入ったのは、与信の問題？
- 289 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:42:59.08 ID:F64cgH+uO.net
- >>282
地盤の深さが14mと思って14mの杭を発注したら実際は16mでした。
じゃないか？
- 290 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:43:21.05 ID:vy3kGWI1O.net
- >>280
こいつ三井住友の社員だろ
- 291 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:43:39.48 ID:z7iEchDJ0.net
- ヤクザ使えないから下請けが大暴れしてるらしいぜ
大事件になるかモナ？
建設の手抜き工事なんて常識だぜ。ピンハネ６割だもん
- 292 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:44:11.82 ID:WN4GLtk50.net
- 旭化成が素直に
三井住友に言えばよかっただけの話
- 293 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:44:21.40 ID:KZXihWQxO.net
- 三井住友建設の記者会見も必要だな。
- 294 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:44:24.56 ID:oeiiBoh/0.net
- で、明日からこの件についてマスゴミは急に静かになるんですか？
まじ糞だな
- 295 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:44:25.81 ID:Mo8rG1w/0.net
-
安倍の２兆円事件みてたら、
こんなの、どうでも良くなってたｗｗｗ
- 296 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:44:29.23 ID:i5Y+q7HM0.net
- 仙台は埋め立て地にタワーマンション建ててないよ。高台の中層マンションは財閥系でもヒビ割れた。補修して住むのに納得できない住民は引越したよ。
- 297 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:44:42.44 ID:kD+SKoE10.net
- 俺様の予想通り、やはり真の悪党の黒幕は施工主の三井住友だったな
- 298 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:44:54.52 ID:iIgQXA570.net
- & 三井不動産
- 299 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:45:00.18 ID:DMfr1R300.net
- >ID:lCVY51kV0
必死過ぎじゃねえ？
- 300 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:45:10.93 ID:gWxI32/e0.net
- まだ三井不動産レジデンシャル株式会社が売り出してるマンション沢山あるぞ！ｗｗ
- 301 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:45:19.50 ID:jzSnVV/80.net
- >>71
豊平区に高級住宅街なんてないｗ
住んでる人間は高級だと思ってるのかもしれないが
- 302 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:45:47.37 ID:vkRucu0x0.net
- 設計ミスが原因の傾斜が真実と言う事で
事態進行中でいいのか
最初の担当者のいい加減仕事は設計ミスを隠すため
の陽動なのかな
設計ミスでやり直し分工期伸びるならそれを認めないがゆえに起きた
隠蔽なら販売の不動産が引き起こしたことになるね
- 303 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:45:53.50 ID:lCVY51kV0.net
- >>275
湾岸だから支持層が深いとは言えないぞ
ボーリングデータ閲覧するとむしろ結構浅いことが多い
関東ローム層でできた高台とかの方がむしろ深い
- 304 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:46:19.05 ID:dIPSl8av0.net
- 問題のデータ捏造社員は
「固い地盤に届いたかどうかは機械の感触でわかる。
杭はちゃんと 届いていた」などと説明していたな
仮にこれが本当だとすると、
支持層14メートルで正しいことになるが
三井住友建設か、はたまたこの社員か、
どちらかが嘘をついている事になるぞ
- 305 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:46:25.86 ID:CBzvJ5eX0.net
- 短い工期、少ない予算
これで良いものを作れってのは無理がある
安物の出来に文句を言う住人がおかしい
- 306 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:46:44.16 ID:7F5+X2NX0.net
- >>289
地盤調査してなかったんだな
- 307 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:47:01.81 ID:wXl9XNM50.net
- これでも、旭化成の現場管理人が確認を怠ったというストーリーは、あり得る
- 308 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:47:09.11 ID:NJH1sONuO.net
- >>294
三井住友建設に、そんな力無いよ。
- 309 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:47:30.39 ID:8aloFmil0.net
- 非を認めて調査するのと
罪をなすりつけ天下り使って命令回避が同じわけないんだよなぁ
- 310 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:47:39.38 ID:z4mllmj+0.net
- >>10
職人とかの間じゃ有名だもんね。
財閥の落ちこぼれ会社だってｗｗｗｗ
三井も住友も、どっちもね。
うんことションベンの合併みたいな感じだもんｗｗｗｗ
- 311 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:47:42.79 ID:ZbkuqeSR0.net
- 三井住友はもともと商社出身だから
職人の気質なんてのは薄いんだろな
悪しき社風がありそうだ。
- 312 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:48:30.19 ID:41A7pdgC0.net
- >>290
確かに間抜けそう
- 313 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:48:31.24 ID:lCVY51kV0.net
- >>302
あのなあ、
設計と実態が違ってたら現場で修正するのが当たり前なんだよ
工場で生産してる商品と違うんだぞ
- 314 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:49:17.88 ID:kD+SKoE10.net
- >>302
だな、データ残ってたらミスがばれる。
下請けのおめーがやったと言う事にしとけと
黒幕に脅迫されたんだな
- 315 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:49:25.12 ID:mVvDzMb30.net
- >>289
ああ、ごめん。そうだな。
設計段階での見込みが甘かったって事だから、
何らかの調査から16メートルと見込まないといけないところを、
14メートルと見込んでしまったって事だな。
- 316 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:49:58.28 ID:bTzUm2k/0.net
- 今日現在の罪、今後の真実発見により大幅に変わる。
下請け旭化成--設計図書通りに施工出来なかった場合の元請への報告義務
元請三井住友建設--下請けの偽装報告を見抜けずにメクラ印を捺した罪
一次下請けの日立--元請の罪と同じ。もっと罪を糾弾されるべき！
こうなるとやはり旭化成の現場代理人の次の一言が真実解明には重要だな。
頼むから真実を語ってくれ、消される前に！
- 317 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:49:59.78 ID:cJkJ6PSW0.net
- この段階で120円前後で買い入れてる馬鹿さに呆れるわ（笑）。
- 318 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:50:02.27 ID:i5Y+q7HM0.net
- 施工全般が手抜きが予見出来る今、計算は信用できない。液状化の心配や支持層の難度が高い湾岸は不安がつのるよね。
対策はした方がよい。もう建ってしまっているからね。
- 319 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:50:03.17 ID:vkRucu0x0.net
- >>313
その修正できる時間を容認する感じがしないんだよな
- 320 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:51:09.72 ID:mVvDzMb30.net
- >>292
それ言い出したら三井住友だって設計ミスせずに、
16メートルで見込んでたらよかったって話だろ。
両方駄目。
- 321 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:51:20.94 ID:VUdjEMl90.net
- >>273
元請けは施工の全責任を負うから当然でしょ。
まあ、杭長が支持層までより短く設計、
発注も短いなんて普通にあることだけどね。
横浜市の環境viewで当該地の鶴見川方向の土質柱状図を確認したが、支持層はGLマイナス12mで泥岩が出ているんだよ。
14mの杭長で設計してれば、十分な支持層根入れだと普通は判断するよ。
設計で三井住友建設に落ち度があるとすれば、
ボーリング調査の本数をけちったことだわ。
施工は管理がダメダメだよ。
支持杭が支持層まで届いてないなんて、あってはならないことなんだよ。普通は。
まあ、公共工事ならあり得んわ。
民間建築はテキトーだよなあ。(笑)
民間マンションなんて、施工確認しなければ買えんわ。
基礎杭施工と生コン打設は見学会で立ち会ってなければ、信用できん。
- 322 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:51:35.65 ID:5JJc1HTv0.net
- 工期が無い中で長さの足りないくいを納入された時点で施行管理者は詰んでたって事か
- 323 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:51:37.05 ID:ZbkuqeSR0.net
- でも今後は工期の遅れがあったとしても、言い逃れはしやすくなった。
- 324 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:51:38.95 ID:lCVY51kV0.net
- >>319
現場のおっさんが次の現場の予定が詰まってたんだろ
- 325 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:51:40.93 ID:CBzvJ5eX0.net
- >>313
現場「杭の長さが足りません！！」
元請「現場でなんとかしてください なお追加の予算、工期の延長は認めません」
- 326 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:52:48.08 ID:8VIm19Yu0.net
- >>10
設計ミス、ではなく、
全部のマンション適当にやってるってことだよw
これが当たり前なんだよ
- 327 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:52:50.92 ID:z4mllmj+0.net
- >>312
こういう水準だから、ろくに品質管理もできないのよｗｗｗ
- 328 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:52:56.91 ID:djv/0m9V0.net
- じつは16メーターだから発注し直せって言えない雰囲気なんだろう。
そこのところのオペレーションシステムを変えないとどうにもならん。
- 329 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:53:02.07 ID:hcyfvlFe0.net
- うちのマンションも三井住友施工なんだよ
きちんとチェックして欲しい
- 330 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:53:27.89 ID:lCVY51kV0.net
- >>325
もしそうなら、それが問題になってんだろ、
現場のおっさんはそう証言してないんだぞ
馬鹿かおまえは
- 331 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:53:33.23 ID:VUdjEMl90.net
- >>275
100mの支持杭なんて羽田空港のD滑走路の杭位だよ。
- 332 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:54:16.48 ID:vkRucu0x0.net
- >>325
じゃあ設計ミスが悪いし、修正改善する時間見込んでないだろ
そんな余裕のないスケジュール押し付けた販売元が悪いよな
- 333 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:54:38.83 ID:VUdjEMl90.net
- >>288
ないない
- 334 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:54:45.42 ID:rMHNFgpv0.net
- 杭改めよ
- 335 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:54:48.19 ID:z4mllmj+0.net
- >>323
監理者がまともな物件だと、基礎工事が時間かかるから、
と、工期遅れる現場だってけっこうあるんだけどな～
- 336 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:56:20.83 ID:POI0ESDi0.net
- 他の現場でもそうだけど、支持層が深かった場合でも
工期の延長や工事費の追加を認めない施主はおかしいんだよね
どこかにしわよせがくるよ
いい建物を作ろうと思うならそれではダメだ
- 337 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:56:21.39 ID:ZbkuqeSR0.net
- >>321
普通は材料も施工も下請けが責任施工するんだけどな。
普通はそういう契約。
- 338 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:56:33.94 ID:vCPoqvia0.net
- ①設計段階では、地質調査を行って、杭の大まかな必要長さを設定する。
②一般的には、①の杭の長さで工事が発注される。
③しかし、地層は微妙に変化するため、杭が少し不足する可能性がある。
その場合は、最終的な杭の長さは、施工時に決定する。
発注業者、施工業者の知識・経験が不足し、③の事実を知らないまま、
施工を行った可能性がある。
今回の件の問題は、発注業者、施工業者の知識・経験不足にあると思う。
- 339 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:56:36.08 ID:lCVY51kV0.net
- >>332
これくらいの大規模PJなら、その位の工期の余裕は見てるわ
- 340 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:56:57.97 ID:8aloFmil0.net
- 実際に作業やってる会社まで確認したほうがいいね
大手だろうとまともじゃないところも多い
- 341 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:57:16.24 ID:LV7SRm1N0.net
- >>282
旭化成は支持層に届かなかったことを三井になぜ言わないんだろう？
- 342 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:57:58.32 ID:lCVY51kV0.net
- >>336
そんなやついないよ
- 343 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:58:31.63 ID:NJH1sONuO.net
- >>316
日立ハイテクノロジーズって、そもそも建設会社でなくて商社だろ。
- 344 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:59:14.69 ID:lCVY51kV0.net
- >>341
次の現場があるんだよ
- 345 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:59:33.16 ID:dIPSl8av0.net
- >>337
普通はそうだな
ここは元請にわざわざ発注するのか？
- 346 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 13:59:52.34 ID:j/Ntm7jV0.net
- >>337
設計間違ってて、責任施工もなにも、、、
- 347 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:00:12.02 ID:qIBUvogY0.net
- http://doda.jp/DodaFront/View/JobSearchDetail/j_jid__3001039359?ndrs=a55839b917e9fe
- 348 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:00:13.69 ID:/cnApLIh0.net
- 大手ですらこんな事やってるんだ
あとは分かるな？
- 349 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:00:30.22 ID:VUdjEMl90.net
- >>337
請負工事契約なら責任施工は当然でしょ。
設計変更に応じないのは直近上位会社の責任。最終的に、元請けが全責任を負うわけだよ。
- 350 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:00:45.34 ID:lCVY51kV0.net
- >>345
材料支給は結構あるぞ
- 351 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:01:09.20 ID:xEYQ7c4U0.net
- >>332
設計ミスじゃないよ。
支持地盤が深あったら報告あげて判断を仰がなきゃいけない。
そして、この程度の場合は、杭を継ぎ足すことで解決できるから、
判断に時間なんかかからない。
そもそも、1本で14mの杭なんて搬入できないし、継ぎ足すのが前提で、
2本継なのか3本継なのかって話だし、材料も継の杭のとか使い回せば、
即日対応可能だよ。
こんなこと最初に業者が提出する施工計画書に全て書いてあること。
それを、そのて手順通りにやらなかった奴が悪い。
- 352 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:01:14.12 ID:vy3kGWI1O.net
- >>343
ピンハネ業だと今回判明したな
間に入っていて責任もとらずに金だけハネるとか
その分なかったら杭はちゃんと16mあったかもな
- 353 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:01:46.89 ID:mVvDzMb30.net
- >>341
まあ普通なら自分の所の責任になるから言うよな。
背負えるリスクのでかさじゃない。
リスクを背負った馬鹿だったか、
データ取得をサボってたかのどちらか。
一応ニュースでは後者とされてるな。
- 354 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:02:24.91 ID:lm1OuA2C0.net
- 利益捻出で手抜き指示
会社潰れそう
- 355 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:02:38.44 ID:lCVY51kV0.net
- >>351
そうその通りだなｗ
- 356 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:03:43.05 ID:ciVAVbQV0.net
- 杭が地盤に届いたかどうかはプロなら音を聞いたらわかるんだろ
- 357 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:03:55.31 ID:aIV13MIN0.net
- すぐに全棟建替え言い出したのは壊してうやむやにして全部子会社の杭データ偽装に責任押し付ける算段だったのだな
- 358 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:03:57.88 ID:mVvDzMb30.net
- >>352
多分、お偉いさん同士のつきあいで、
日立ハイテクの数字のかさ上げの為に、
何もしないけど間にいれてもらっただけだろ。
- 359 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:04:01.86 ID:TfroTdPS0.net
- 発注側＝金を払う側＝プロの設計が指示してきた場合、、、指示した通りにやるわなｗ
指示した三井住友建設がアホｗｗ
- 360 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:04:37.29 ID:KdLFeIqY0.net
- 建売って危ないですか？
- 361 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:04:54.23 ID:0Gun9Yfb0.net
- たとえ設計図どおりでも、基礎工事は一発勝負
途中に雨が降ったら失敗
交通渋滞でミキサー車が遅れても失敗
コンクリをちゃんと打ち込めたかは型枠を外さないと分からない
もともと不確定要因が多すぎる
設計図どおりの性能が出てない基礎が大半
- 362 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:05:12.96 ID:5Jo9lkpU0.net
- 縦杭は具体的にニュートン値５０以上の固い地盤に１ｍ以上アタマを打たなきゃイカン
不可能な場合、数ｍごとカリ首の付いた杭を摩擦杭と言って軟い地盤に
カリ首で抜けない様にする方式。心もとないが小規模マンションは認められてる
マンション買うなら大規模、それも直接基礎なら安心だ
- 363 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:05:24.76 ID:uNwALtqg0.net
- >>214
手抜きじゃなくて施工不良だけどな
- 364 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:05:29.16 ID:dIPSl8av0.net
- 前スレであった杭打ち経験者の談
>支持杭が支持層に到達していないことは良くあるけど、絶対に元請けに判断させるぜ。
>元請けが再計算してモツと判断すれば、そこでその杭打ちは終了。
>摩擦でモツと計算した結果だろう。からね。まあ、１本くらいならモツよ。
>杭基礎の支持力Raは極限支持力Ruに安全率を常時で3、地震時で2で割ってみてるからね。
>常時で3倍みてれば杭1本くらいなら何も問題にはならんよ。
>それでも、杭打ち屋は支持層に達していない杭は元請けに判断させる訳ね。
やっぱ、元請にいちいち「短いよ！」て報告するのが面倒だったんじゃね?w
ていうか、誰か304に推測でいいので答えてくれ。どっちが嘘をついてるんだ?
>>350
サンクス
- 365 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:05:58.61 ID:wXl9XNM50.net
- >>354
そうならないように、話をどこかに落とすんでしょ
- 366 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:06:01.63 ID:lm1OuA2C0.net
- 雪印の再来だろうか
- 367 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:06:07.63 ID:CO38E0lZ0.net
- この状況だと、問題担当者の施工分以外にもミスがあるって
ことですね。多分いまのところ建物には影響がでてないので
発覚していないだけ。
- 368 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:06:23.12 ID:vy3kGWI1O.net
- >>358
このマンションの建設に関わった業者全て胡散臭いな
- 369 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:06:33.16 ID:UxyItnOx0.net
- 報告しなかった旭化成の責任
- 370 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:06:37.03 ID:znsRUvxf0.net
- 大手のマンションも適当に作ってんだね…
やはり買う前に自分でその土地が昔から安全なのか調べないといかんのだな
地盤がヤバいところでなければ適当に作られてても普通に暮らせるだろう
- 371 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:06:40.82 ID:gBQ2b46n0.net
- >>1
なんでこのミスに今まで気づかなかったの？
- 372 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:08:43.28 ID:mVvDzMb30.net
- >>368
世の中こんなもんだぞw
- 373 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:08:59.12 ID:qb/1vxWW0.net
- >>1
そうだったのね
じゃあ
やはり第一候補の
旭化成のヘーベルハウスにしたいですね
主人と相談して決めます
- 374 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:09:09.31 ID:j/Ntm7jV0.net
- >>351
判断には時間かかんなくっても、杭の作り足しにはかかるから、長さ足りたってこと
にすると即決したんだろ
- 375 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:09:11.93 ID:PrEjB0fn0.net
- >>264
上が間違えて下が帳尻合わせ
日本の日常だな・・・
- 376 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:09:52.86 ID:NJH1sONuO.net
- >>352
旭化成建材が、与信面で三井住友建設と直接取引出来ないから、日立ハイテクノロジーズにファクタリング契約してもらったということだろ。
それをピンハネというのは、ちょっと日立ハイテクノロジーズが可哀想な気がする。
- 377 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:09:59.47 ID:HXgOEpq70.net
- 三井と旭化成はコンプライアンスに問題がある
個人問題にすり替えて、うやむらにしようしている
- 378 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:10:25.20 ID:6I0Zsy3u0.net
- 本当にミス？
故意じゃなく？
- 379 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:11:16.37 ID:h+MHw38O0.net
- さすがのモノづくり日本！！
- 380 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:11:18.77 ID:hUQvr3Me0.net
- 三井は潰れない
三井は潰れない
大事な事なので2度言いました
- 381 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:11:32.81 ID:dIPSl8av0.net
- >>374
それじゃ、このデータ捏造社員が完全に悪いよ…
そう、即決させたのが三井住友建設ならアレだけど
351さんによると、杭を継ぎ足すのが前提みたいだね
- 382 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:12:03.17 ID:xEYQ7c4U0.net
- >>359
図面での指示は支持地盤の深さが違ったら報告して工事監理者の一級建築士の
判断を仰げとなってるんだから、指示通りにやってない。だから問題なんだよ。
仮に報告して工事監理者が14mで止めていいといったなら、工事監理者の責任。
- 383 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:12:05.60 ID:gWxI32/e0.net
- >>380
潰れないんだから
叩きまくっても壊れないだろう
矢面に立ってやれよと思う
- 384 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:12:10.96 ID:/nwCtGBT0.net
- 新たに三井住友建設の手がけた3000棟検査とか建て替えの負担の話が出てきたら、果たして三井住友建設のクソ弱い財務で耐えられるのか？
旭化成ならまぁまだ耐えられると読んでたけどね
- 385 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:12:12.57 ID:TfroTdPS0.net
- 俺も世間から「先生」「先生」と呼ばれてる人から仕事を受けてるけど
毎度、毎度、出鱈目な設計が来るよ。
明らかににヤバイ時は言うけど、あまりにも毎回だし。。。
そのまま作るなｗｗ
- 386 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:12:12.87 ID:xJs5k/VT0.net
- 三井が、最初は東日本震災のせいにして逃げてた理由が、これでわかったわ
杭の長さが足りない事を知っててとぼけてたんだろ
- 387 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:12:16.08 ID:lCVY51kV0.net
- >>371
足りなかったら現場で継ぎ足すのが当たり前だから
発注書とか請負契約書とかも当然そうなってる筈
- 388 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:12:16.39 ID:tRvFYXL50.net
- 地盤調査って毎回やるものなの？
去年、うちの近所で古いマンション取り壊して新しくするので説明会に行って
地盤の事聞いたら「ここの地盤は著しく変動する場所では無いので以前（30年前）の
データを使っています」って言われた
ｂｙ東急建設
- 389 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:12:21.86 ID:vy3kGWI1O.net
- >>376
でも実際にやってることは丸投げの中間マージンで儲けてるだけやん
- 390 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:12:25.47 ID:VUdjEMl90.net
- >>360
建て売りは安いからね。
施工中の確認は出来ないから私は買わない。
施工の善し悪しを確認出来ないヒトには関係ないけど。
- 391 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:12:25.75 ID:gz4iaFzg0.net
- 嘘くさい記事だな、事前の地質調査で「支持層」の深さなど判ってるだろ
- 392 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:12:40.11 ID:Xt5HgMChO.net
- >>364
元請けなりコンサルなりに判断してもらうのか普通よ
杭打ち屋は「打つ」だけだからね
- 393 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:12:52.36 ID:h7Tr7T6TO.net
- >>35
打ち直すと確実に工期オーバーでペナルティー喰らうとかもうね･･･
ガチガチな工期でがんじがらめにした三井不動産と杜撰な調査で寸足らずな杭を発注し倒した三井住友建設のがよっぽど罪が重い
- 394 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:13:03.49 ID:5Jo9lkpU0.net
- >>361
よーう知っとるな？
解体や杭打ち業者はノウハウを持ってる優良会社はちょっと前の不況の
価格の叩き合いで赤字続きに耐え切れず概ね廃業したんだ
で、残ったのはどんな仕事でも請ける粗悪工事専門の３流業者
だから解体もクレーンの倒壊もちょいちょい起きてる
素人同然のバイトのおっさんや外国人が仕事してりゃそうなるよ
そういう会社は何かあって吹けば飛ぶから後にも残らない
- 395 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:14:21.83 ID:VkLLgV5y0.net
- >>329
ホントこれ
うちは新築なのに、隣や上の音が聞こえて酷い
訴えたら、どこも一緒ですよと、三井住友建設の人に説明された
こいつの名刺もある
本当にこれを機につぶれてくれ
- 396 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:14:30.58 ID:Vz0kDRJg0.net
- 担当のせいにしてたのって旭だっけ？
- 397 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:14:32.15 ID:+n4oM00D0.net
- >>1
結局わざとなのか、出来の悪い人間が設計ミスしたのか、どっちなんだ？
- 398 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:14:47.89 ID:VUdjEMl90.net
- >>361
現場造成杭で形枠？
ケーシングのことかな？(笑)
ベントナイトで孔壁保護してるのになんで？
- 399 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:15:05.07 ID:K1mT+h/Z0.net
- 三井住友建設は週明け株価上がりそう、踏み上げでｗ
- 400 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:15:32.89 ID:lCVY51kV0.net
- >>388
きちんとしたデータがあれば設計時はいいんじゃね
施工時に確認するし
- 401 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:15:53.96 ID:hUQvr3Me0.net
- >>383
それは国がさせないだろ
- 402 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:15:54.50 ID:YvZbrPOE0.net
- もともと100発100中で命中させるような工事じゃないんだろ
現場で様子を見ながら調整する。
現場が報告しなければ仕事にならんよ。
- 403 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:15:56.50 ID:jzSnVV/80.net
- 通勤経路に三井住友建設が解体工事している場所がある
近くを通らないようにしよう（危険）
- 404 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:16:15.08 ID:Xt5HgMChO.net
- >>398
多分、住宅の基礎のことだぜ
- 405 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:16:34.09 ID:+n4oM00D0.net
- >>399
そのままストボ安だろ
- 406 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:16:50.65 ID:PUCY/Jtq0.net
- 今は大手の人間ほどいい加減だからな
- 407 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:16:52.58 ID:lCVY51kV0.net
- >>391
現場内で深さが一定じゃなかったんだろ
- 408 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:17:17.15 ID:ZQ5gmUax0.net
- >>364
>問題のデータ捏造社員は
>「固い地盤に届いたかどうかは機械の感触でわかる。
>杭はちゃんと 届いていた」などと説明していたな
支持層というのは突然ガツンとくるものばかりじゃない。
監督もオペも届いたと感じていた。
データもそれなりに出ていた。
が、実際には十分ではなかったということもあり得る。
- 409 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:17:33.72 ID:j/Ntm7jV0.net
- >>376
>旭化成建材が、与信面で三井住友建設と直接取引出来ないから
んなわけねーし、あっても旭化成本体が保証するだけ
- 410 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:17:46.19 ID:VUdjEMl90.net
- >>304
支持層へ届いていた杭もあるだろう。
全数が届いているかどうかは知らん。
- 411 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:17:46.45 ID:h7Tr7T6TO.net
- >>45
この情報自体は最初期から出てた
さらっと流されて現場の管理者の事ばかり書き立てていたってだけだ
最初期だからポロっとでて来てたのかもしれんが
- 412 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:17:46.62 ID:ZbkuqeSR0.net
- 材料支給って元請けが孫請けに支給するのか？
それとも１次、２次、３次って流れる？
- 413 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:18:03.17 ID:bTzUm2k/0.net
- >>151
>下請けの材工が普通じゃね？
・杭が支給品だったか、下請けが準備したかは現時点では不明。
・杭が長さ不足だった時の処置方法が、特記事項に書かれていたかどうかも不明
- 414 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:18:03.85 ID:Hb6vpRoZ0.net
- 駆け込み建築時は手抜きが多いな
消費税増税前に売り切れるような建築計画のマンションもマズイらしいな
- 415 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:18:40.10 ID:j/Ntm7jV0.net
- >>381
>そう、即決させたのが三井住友建設ならアレだけど
当たり前じゃん
>351さんによると、杭を継ぎ足すのが前提みたいだね
>>374
>杭の作り足しにはかかる
- 416 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:19:05.35 ID:5Jo9lkpU0.net
- >>388
手抜きだろ
東急なんか三井より遥か格下の３流デベ
少しでも費用を浮かせないと利益が取れないからな
見えない基礎工事は最も手抜きされやすい場所
- 417 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:19:17.99 ID:K1mT+h/Z0.net
- 三井住友建設の材料出尽くし感でてるわこれ、空売りちゃん大ピンチでワロス
- 418 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:19:45.57 ID:hUQvr3Me0.net
- いい事思いついた
三井が建てた物件全てをアウトレットパークにするんだ
コレで文句出ないだろ
- 419 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:19:45.74 ID:mVvDzMb30.net
- まあ保証はされるんだから住民はいいじゃんw
それが大手のいい所だろw
- 420 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:19:48.43 ID:L9T+1wKd0.net
- これで負担割合は全額、旭でなく、
2，3割は三井住友も負担することになるか。
- 421 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:19:58.47 ID:djv/0m9V0.net
- >>395
安い建て売りなんてそんなもんじゃないのかい？
- 422 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:20:02.90 ID:YC+Ro/4G0.net
- >>402
現場（旭化成建材？）が報告しなければ、元請の三井住友建設の技術者が現場に行ってみればいいだけ。
それが、仕事でしょ。
だって、支持地盤の深度設定や杭長の設計は、自分たちが行ったのだから。
- 423 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:20:45.59 ID:biFkraqe0.net
- 結局はこれが直接の原因だろ
現場は被害者だな
- 424 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:20:49.84 ID:uNwALtqg0.net
- >>412
契約内容じゃないのかな、それは
普通は支給だと思うが
- 425 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:21:12.04 ID:dIPSl8av0.net
- >>408
それなりのデータ出てたんなら、それ元請に見せて堂々とすりゃいいのに
何で捏造する必要が…70本もデータ捏造するってちょっとどうなんでしょう？
工期が同じの、もうひとつのグループはデータ捏造が見られなかったのに
- 426 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:21:33.88 ID:Hb6vpRoZ0.net
- なんか>>402を読むと
現場に三井住友建設の監督者が居なかったんじゃないかって思えてしまう
- 427 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:21:48.38 ID:poJU2xc80.net
- 水道屋の端くれだけど、元請けが必ずチェックするけどなあ
下請けに丸投げで、チェックしないなんて基礎ならあるのか？
- 428 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:22:39.70 ID:lCVY51kV0.net
- >>422
三井住友建設の技術者が現場に行って全工程を監視するの？
じゃまでしょうがないなｗ
- 429 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:23:31.20 ID:j/Ntm7jV0.net
- >>426
ラジオで聞いた話だと「今後は現場に監督者配置します」と言ってるらしい
- 430 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:23:36.86 ID:H3x6sAOG0.net
- 杭を再発注で一か月ぐらい完成が遅れるから
三井住友の担当者が圧力かけたとしか思えない。
- 431 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:23:42.57 ID:bTzUm2k/0.net
- 何故かこのマンション問題はスルーしているのが産経と読売！
余程自民党に都合の悪い事があるのかな？？
- 432 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:23:51.12 ID:mVvDzMb30.net
- >>423
現場も現場の責任果たしてないだろ。
設計も現場も両方駄目。
今のところ現場がデータちょろまかしたという報道になってるが、
本当は報告上がってたとかなら三井住友の一人負け。
まあこれは可能性は殆どないと思うが。
- 433 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:24:13.89 ID:lCVY51kV0.net
- >>426
いたってデータ改竄して報告されたら同じこと
- 434 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:24:49.59 ID:VUdjEMl90.net
- >>364
それ書いたの私だ。
>>304
＞支持層14メートルで正しいことになるが
＞三井住友建設か、はたまたこの社員か、
＞どちらかが嘘をついている事になるぞ
14mで正しい箇所もあったのだろう。
全数が届いていたと杭打ち業者が言うなら
それは誰かが嘘をついているだろう。
だが、全数は届いていないと、関係者が同じように言ってるのだから、今は誰も嘘ついてないね。
杭打ちを始め、全ての施工責任は元請けの三井住友建設にあることは動かしようのない事実。
- 435 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:24:57.34 ID:Cnwzzalz0.net
- 許した
- 436 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:25:11.37 ID:0Gun9Yfb0.net
- 工期を延ばせばいいだろ、というのが簡単じゃないんだよ
基礎工事はクリティカルセッションだから事実上延ばせない
打ち込み機械の使いまわしの都合もあるが
後の予定も全部詰まっていていろんな業者が予定組んでる
彼らに全員キャンセルして金払ってたら、2000万が１億になるよ
- 437 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:25:41.23 ID:A6o52s+J0.net
- まぁ、元請け監視員はどの業界でもウザがられるからな
- 438 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:25:42.25 ID:vy3kGWI1O.net
- 旭化成の方からしたら親は日立になるんだろ
日立の監督は現場にいたのか？
間に噛ませてなにもしてないなら三井住友の監督が確認してるかも不明
まあ三井住友の監督不行き届きは免れないがな
- 439 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:25:45.65 ID:ZQ5gmUax0.net
- >>425
この監督の説明は、「取り損ねをカバーするため」なのよ
これって実はよくあることで、本当かもしれないと思う
電流値やトルク値のごまかしなら、70本もする必要がない
- 440 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:26:17.95 ID:pLYh4TsB0.net
- 三井住友建設の得意分野て何なの？
プラント関係だけど、旧三井建設は
パッとしなかった、印象なんだけど
- 441 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:26:19.99 ID:mVvDzMb30.net
- >>430
仮にそうだとしたら旭化成建材は、
今言われてるような汚名を被る選択をしないだろw
- 442 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:26:23.34 ID:kaJGniio0.net
- 最近のマスコミは旭化成ばかり叩いて、三井住友建設と三井不動産に触れたがらないな
やっぱ財閥系には腰が引けるのか
- 443 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:26:23.59 ID:wxckY/kw0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=pRn0XMbXu64
鹿島建設東北支店経理部現業G在籍の谷英昭のパワハラを別名義でもう一件ユーチューブにアップしました。
これが奴の実態です。
刑事告発の証拠としても使用します。
これを黙認揉み消しにしているのは本社総務部長 野村尚哉です。
揉み消そうと躍起になっている音声動画もアップしていますのでご清聴お願い致します。
- 444 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:27:03.06 ID:7CelAwEZ0.net
- あれか。対岸に届かない長さの橋を設計したドアホ設計士のときのと同じか。
- 445 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:27:11.52 ID:K1mT+h/Z0.net
- 派遣社員にやられた旭化成社長が涙流すのはわかるわー
よっぽど悔しかったんだろな、こんな末端野郎のせいでとんでもない費用掛かってて
- 446 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:27:11.68 ID:E0iaEirr0.net
- 現場責任者は「杭は支持層まで届いたと思った」と言ってる。 ←ココ重要
更に「データを紛失したので他のデータを流用して偽装した」 ←ココが強調されて責任が旭化成へ
測量して基礎工事を設計、杭の発注までが元受だと分かった。 ←今ココ
つまり「設計通りに作業して、証拠のデータはなくしたけど杭は正常と思った。偽装でごまかしたのは悪かったごめんね。」
ってことになるぞ。
- 447 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:27:16.07 ID:YC+Ro/4G0.net
- >428
下請の人からみれば、邪魔に思うよね。
でも、日建連が策定予定の指針では、全部じゃないにしても、元請がもっと現場にいくようにするじゃないかなぁ。
実際にやるかどうかは、元請次第だろうが。
設計通りに削孔しているデータをすぐに元請に提出する方法を考えられば、元請はあまり来なくなるかも。
- 448 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:27:37.83 ID:zGzSjw0U0.net
- 台地末端の谷筋に位置してるんだから、
ちょっと地歴を調べれば支持層に起伏があるリスクは予測できるはずなのに…
地歴調査をケチり、手抜きの設計をして、無理な工期を下請けに押し付けた。
三井住友建設の能力不足が招いた事故だね。
現場の担当者一人に責任転嫁しようとしてるけど、見苦しすぎる。
- 449 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:27:41.63 ID:G/s91c1E0.net
- 契約社員や日雇いが正社員の指示を求めないことは一般論としてはありえない
ましてやルーズ君は当時契約社員ですらなかったらしいし
何か起きたら日雇いにきちんと報告させる、そういう制度や空気を作るところまで含めて
上の責任
- 450 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:28:37.42 ID:dIPSl8av0.net
- >>434
あ、どうも。素晴らしい文章だったのでつい。。
勝手にコピペして、すいません
- 451 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:28:46.53 ID:NJH1sONuO.net
- >>389
例えばこれが三井住友建設ではなく、鹿島や清水建設あたりから注文が出たなら、一次下請けとして商社の名前は表に出てこなかっただろうね。
もっと言えば、マスコミは銀行からのプレッシャーによって産まれたこの慣習を取材しろって事。
- 452 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:28:52.03 ID:VUdjEMl90.net
- >>412
材料の支給を含め、請負工事契約書に書いてある。
全ての材料は元請けが何らかの形で発注してますよ。
それが請負工事契約と言うものです。
下請けが勝手に発注してたら、完成引き渡し後の瑕疵責任が施主に対してとれないでしょ。
- 453 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:30:02.22 ID:P7IGidCr0.net
- >>384
杭一本調査するのに、数十から数百万円って、話なんですけど
- 454 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:30:16.25 ID:li3hwe6w0.net
- これは旭化成の株を買ってたら大勝利？
- 455 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:30:23.79 ID:mVvDzMb30.net
- >>438
いるわきゃねえw
ただの中間搾取なのに。
- 456 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:30:29.90 ID:Hipp2SHy0.net
- 下請けの手柄は施工主のもの 施工主の失敗は下請けの責任
お前ら世の中のことなんもわかってないのな
- 457 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:31:16.66 ID:K1mT+h/Z0.net
- 旭化成は今から空売りでも儲かりそうｗｗｗｗｗ
- 458 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:31:18.80 ID:cRmT8bN70.net
- つまり主犯ということ？
- 459 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:31:56.96 ID:VUdjEMl90.net
- >>428
元請け監督が邪魔だとかレベル低いなあ。
元請け監督が感心するような仕事してると、次も次もと仕事来るよ。
現場が最高の営業舞台だぜ。
- 460 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:32:23.94 ID:NJH1sONuO.net
- >>409
日本の商慣習を理解していないね。
- 461 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:32:23.98 ID:cq5tgUJa0.net
- 三井住友建設の作ったビル・マンションはかなり危ない。
コスト削減見えない基礎部分の材料を削っている可能性が高い。
3000棟および三井住友建設の関わった数万のビルマンションを全棟検査すべき。
- 462 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:32:26.48 ID:4qzd6isQ0.net
- 支持層に届いてない杭のせいで傾いたという説明がおかしいのよ。
安全マージン取ってあるから、残りの杭で支えられてる可能性のほうが高いんだから。
傾いた理由は別にあると踏んで調査したほうがいいわ。
- 463 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:33:08.79 ID:h7Tr7T6TO.net
- >>448
だよなぁ
なのに事前に実施したボーリング調査の本数はたったの二ほ･･･
だれかきたようだ
- 464 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:33:09.19 ID:3NEV9yjC0.net
- >>456
下請けは金もらって仕事してるだから、やって当たり前、ミスしたら責められて当然だろw
- 465 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:33:19.11 ID:4qzd6isQ0.net
- >>454 杭打ちみたいな儲からない事業を整理できてないってことだぞ。
- 466 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:33:39.24 ID:AfEjPHlJO.net
- 三井住友建設オワコン
- 467 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:34:33.30 ID:YC+Ro/4G0.net
- >>71
札幌の欠陥マンションの状況を見れば、横浜マンションのクラック発生や傾斜の原因は、
杭長不足だけなく、床や柱の鉄筋不足やコンクリート厚不足の可能性も考えられる。
水道管を破損させるような三井住友建設でなく、技術力のある第三者機関に、
客観的な調査をしてもらったほういい。
- 468 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:34:37.68 ID:Hipp2SHy0.net
- ジャップお得意の集団無責任体制発揮中！！
結局しわ寄せで苦しむのは下請けですｗｗｗｗ
悪しからずｗｗｗｗｗ
- 469 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:35:49.42 ID:NNtmq1kS0.net
- よくわかんねーけど
地上部分に打ち込んだ杭が何メートル出てればOKだったんだろう。
支持層に届くまで打ち込んだら地上部分が足りなくなるなら現場判断は正しかったってことに
ならないの？
- 470 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:36:19.85 ID:xJs5k/VT0.net
- >>436
杭打ってから予定たてろよｗ
- 471 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:36:27.18 ID:92eOGi7lO.net
- >>446
元請け様のミスのせいで工期伸びますとか、
口が裂けても言えないんだろ
美しき日本の伝統、以心伝心
元請け様は、知らなかったわー何で言ってくれなかったのかなー
で終わりでしょ
- 472 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:36:38.11 ID:VUdjEMl90.net
- >>450
コピペぜんぜん問題ないです。
拙い文章ですが.。
- 473 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:36:38.17 ID:mVvDzMb30.net
- 結論としては賃貸最強って事でいいよな？
- 474 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:37:18.06 ID:Hipp2SHy0.net
- 現場「短くて届きません」
三井「知らんがな。なんとかしろ。」
- 475 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:37:44.69 ID:H3x6sAOG0.net
- >>441
作業員一人に責任があるとか言っている旭化成建材も何らかの違法行為をししていて
言えないだけだろ
- 476 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:38:04.93 ID:vHMu2xHF0.net
- このデベとゼネの組み合わせは鬼門
よそでも不等沈下で訴訟が起きてたはず
- 477 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:38:26.98 ID:AGLYPsvb0.net
- 旭化成ホームズもヤバいのか
- 478 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:38:54.35 ID:XYD38ie20.net
- 戦後の財閥には血統不良が沢山入り込んでるから報道しないさ。
マスゴミも同じ構図だからな。
- 479 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:39:22.89 ID:PBxz6oPp0.net
- また株がストップ安かｗ
- 480 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:39:41.12 ID:YC+Ro/4G0.net
- >>463
「事前に実施したボーリング調査の本数はたったの二ほ･･･」とは、何本なんですかね。
マスコミは、三井住友建設にこのことぐらい質問すべきだなぁ。
- 481 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:39:47.31 ID:h7Tr7T6TO.net
- >>462
この現場が軟弱地盤の権化みたいな場所だったから･･･
- 482 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:40:23.97 ID:wXl9XNM50.net
- >>454
いまなら、不動産株どこでも買いだよ
信用で買うと猶良い
- 483 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:40:25.25 ID:rk6fuk2u0.net
- 常識的に考えたら、元請けに報告すれば自分の責任は無くなるわけで、
報告するのが普通だろうな
立場も上になるじゃんw
- 484 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:40:29.05 ID:F0ZWR0yb0.net
- 三井の事前調査がクソで、下請けから報告からあがっても隠蔽して工事を強行させた
これが結局のところ真実なんだろうな
- 485 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:40:41.01 ID:P7IGidCr0.net
- >>408
その場合、データを偽装する必要ないですよね。
「届いたと解釈してた」そのデータがそのまま貼ってあればいいだけ。
- 486 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:40:48.83 ID:dIPSl8av0.net
- >>472
ありがとうございます
このスレは知識のある方が多く、
業界のことが良く分かって面白いです
439さんの「取り損ねをカバーする」てなんでしょうね
確かに70本もデータ捏造したら余裕でバレますわな
鉛筆を舐める、とかじゃなさそうで、新たな闇を開けてしまいそう
- 487 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:41:04.98 ID:kty/SEJP0.net
- 中国か韓国の企業に造ってもらった方がマシって本当だったんだな
- 488 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:41:57.11 ID:ZF6/xGqK0.net
- どちらが悪いと必死なのは、三井住友建設か旭化成の株主か売り方だろうなｗ
旭化成が対応を誤って、役人様とマスコミを怒らせたのでどちらも終わりです
株主の方、心中お察しします
- 489 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:42:43.41 ID:VUdjEMl90.net
- >>436
基礎工事、特に杭基礎でクリティカルな工程組んだらダメだろう。
どこのボンクラだよ。
地面の下なんて誰も判らないんだぞ。
ボーリングデータだって、直径60mm程度の点でしかない。
杭打ちでクリティカルな工程組むゼネコンなんていないよ。
機械の使い回しなんざ、杭打ち業者の都合だろう。
次の現場があるから工期がないって、業者の都合を元請けのせいにするなよ。
- 490 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:43:00.55 ID:cRmT8bN70.net
- 同業他社にもありそうな話だが飛び火はしないのかな
- 491 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:43:24.37 ID:shGVl2W20.net
- やっと三井の名が出てきたか。メシウマだわw
- 492 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:43:30.72 ID:F0ZWR0yb0.net
- >>487
韓国が作ると２ｃｍとかというレベルではなく
建設中に一目瞭然で分かるくらいに傾きます
- 493 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:43:49.60 ID:sFmE2LYg0.net
- >>488
OK出した役人にも非はあるだろ
- 494 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:44:16.64 ID:Xj9ERpjN0.net
- 安ぽっいイメージがあるから三井系は敬遠して正解だった
- 495 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:44:17.13 ID:HgBb8sNB0.net
- アサヒ建材を核として色んな元請けに飛び火だろ
- 496 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:44:28.26 ID:go/ioRNz0.net
- これからセルフビルドの波が来るね！
- 497 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:45:07.74 ID:ZQ5gmUax0.net
- 確かにデータの流用はやった。
でもそれはオペがデータを取り損ねたからで、杭長が足りないのを
隠すためじゃない。
そもそも、支持層まで届いてないなんて認識は全く無かった。
全数見てたわけじゃないし、10年前のことだからよく覚えてないが、
確かにマシンは支持層に届いたような挙動をしてたし、オペからも
届いてないなんて報告はなかった。
元請け支給の杭を、設計通りの深さまで打ち込んだのは事実だ。
それを今更、沈下したのはお前のせいだと言われても・・・
てなところじゃね？
- 498 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:45:28.71 ID:G/s91c1E0.net
- >>481
たしかに良い地盤ではないがこれが最悪級ってわけじゃないぞ
それいったら東京の湾岸とか、上はゆるゆる、３０ｍ掘っても固い岩盤なしとかゴロゴロあるし
- 499 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:45:46.92 ID:+lQpCxFE0.net
- 杭が短いと報告したら適当にデータ合わせとけと圧力かけられた可能性
- 500 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:45:49.03 ID:mVvDzMb30.net
- >>475
何らかの違法行為って例えば何？
こんなに企業イメージに傷がつき、
ダメージになるより隠したい違法行為とは？
- 501 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:46:07.25 ID:ZbkuqeSR0.net
- >>452
>全ての材料は元請けが何らかの形で発注してますよ。
>それが請負工事契約と言うものです。
それは違うよ。
下請けと契約するから知ってる。
- 502 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:46:11.28 ID:jMtR1/Vz0.net
- >>496
人柱を埋め込むんか。
- 503 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:49:07.64 ID:F0ZWR0yb0.net
- >>497
実際担当者からしたら、そんなの覚えてねーよというのが本音だろうな
10年前の日常業務のことなんか普通覚えてない
- 504 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:49:48.67 ID:7CelAwEZ0.net
- 「短くて届きません」
「誰だ？ 短小チンポ野郎を男優に選んだのは」
- 505 ：元現場代理人：2015/10/25(日) 14:49:49.36 ID:HH5LOMZz0.net
- テレビで告発している元現場代理人です。
質問にお答えします。
- 506 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:50:41.30 ID:/nwCtGBT0.net
- >>488
長引くと同類の事件、たとえば去年の熊谷組と住友不動産も引っ張りだされてくるし、手打ちは考えられてあるでしょ
今だって三井住友建設に及び腰の報道ばかりでいびつだしね
- 507 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:50:47.33 ID:3YMBxhdp0.net
- >>495
全件調査したら、下請けにそんな無茶なことを強要するのは、三井住友建設だけって結果になりそう。
ゼネコンの株価みてみ。ここだで異様だもん。
- 508 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:50:51.23 ID:mVvDzMb30.net
- >>490
まあ普通に全国各地でこんなのはゴロゴロしてそうだよな。
- 509 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:51:02.70 ID:YkVDtSLy0.net
- >>10
加えて、三井住友建設が発注したのは、日立ハイテクで、旭化成建材は孫請け
つまり、旭化成建材の直接の監督責任は、三井住友建設ではなく、日立ハイテクが負ってるはず
この件では、旭化成建材が親会社の旭化成まで叩かれて社長が謝罪してるのに、一番の監督責任を負ってるはずの日立グループの名前が一切報道されないのがおかしい
- 510 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:51:35.40 ID:HgBb8sNB0.net
- で次の元請け企業はいつ発表になりそうなの？
- 511 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:51:35.43 ID:w5m+D/Bv0.net
- ゼネコンの奴等ならわかる事
旭化成 責任なし
旭化成建材 責任なし
旭化成建材の担当者 責任なし
三井住友不動産 責任なし
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
三井住友建設 責任あり
設計及び構造設計 責任あり
ボーリング調査会社 責任あり
- 512 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:51:44.80 ID:HA0zKFpn0.net
- 設計が酷いって、これ前々からいわれてたじゃん。
- 513 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:51:54.81 ID:vHMu2xHF0.net
- >>498
NECの航空・宇宙関連の工場跡地で昔はでかいパラボラが建ってた
地盤最悪の土地ならそもそも杭は選ばないよね
- 514 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:51:55.49 ID:4qzd6isQ0.net
- >>506 原子力ムラを育てた熊谷組は全力で守られる。
- 515 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:52:12.33 ID:0Gun9Yfb0.net
- >>489
分からないものをあらかじめ値段つけて売ってるの。
予算の範囲内でやるしかないでしょ。
値段後付けだとリフォーム詐欺みたいに叩かれるよね。
- 516 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:53:14.61 ID:4qzd6isQ0.net
- >>511 三井不動産には売った責任があるじゃん。
- 517 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:53:49.37 ID:zGzSjw0U0.net
- >>498
>たしかに良い地盤ではないがこれが最悪級ってわけじゃないぞ
逆に、臨海部など最初から地盤が悪いと認識されてる場所は、
徹底した地盤調査を行うし、リスクを織り込んで設計や工期設定をする。
一見、台地上で地盤が良好に見えるから、こういう問題が起きるんだよ。
谷や零細河川を埋め立てた場所が多い横浜や世田谷・目黒などは、
調査すれば基礎に問題のある物件が多数出るはず。
- 518 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:53:50.01 ID:dIPSl8av0.net
- >>497
さっきから本人みたいな感じの釈明の仕方を…w
届いてない8本は工期の終盤に集中してたからなあ、
まあ知らないと本人がしらばっくれればそれまでか
- 519 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:54:33.00 ID:YC+Ro/4G0.net
- >>503
材料は元請が支給する場合と、そうでない場合の両方、あるでしょう。
今回のことは、わからないが。
- 520 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:54:34.45 ID:NJH1sONuO.net
- >>509
業界の慣習を知らない奴が、ゴチャゴチャ言うな。
- 521 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:54:38.48 ID:Nh4MStiS0.net
- >>489
たぶん、この頃の工事はみんなそんな感じだったんじゃね？
とくに初期は地業が遅れることが多いから、結果的にクリティカルでないにしても工期が押してたりとか
- 522 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:54:45.96 ID:YkVDtSLy0.net
- >>31
実は、日立の株主も、気が気じゃないはず
- 523 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:55:26.12 ID:VUdjEMl90.net
- >>486
ミキシングプラントでよくあるとり損ねは、プリンターの故障。
印字がダブったとか。
セメントミルクなら、電圧異状でプリンター作動不良や、船舶上だとシーケンスのセルフキャリブレーション異状。
流量計も漏電で異常値が出ることもある。
オーガーの電流値、電圧値、回転速度(インバータの場合)掘削深度、掘削時間(速度)は異常値が出ることは少ない。
プリンターの印字が薄いとか。
まあ、１本の杭でミキシングプラントの配合や、ミルク流量にオーガー掘削時のデータ全部同時に失うとかあり得ないから。
- 524 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:55:48.33 ID:HU9loc/q0.net
- クイが長いにこしたことないなら法律で最低２０メートル以上のクイを使うって事にすればいいやん
- 525 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:55:58.30 ID:jBk2dj9w0.net
- マンション夢物語もどこへやらと言った感じだなｗ
三匹の子豚みたいに、藁でも木でも持ってきて家建てたほうが賢いくらいか
- 526 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:56:30.35 ID:mVvDzMb30.net
- >>509
ただのハイエナ行為だから空気w
- 527 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:56:45.37 ID:G/s91c1E0.net
- 確かにデータの流用はやった
でもそれは面倒くさいからで、適当に紙集めて足りない分は適当にコピーして作ってる、いつもそんな感じやで
支持層まで届いたかどうかはオペレータに聞いてくれ、俺は知らん
ただ支給された杭は指定の位置に全部打ったので、俺の仕事は終わりやろ？ ちゃうの？
こんな感じと予想する
- 528 ：元現場代理人：2015/10/25(日) 14:57:15.27 ID:HH5LOMZz0.net
- >>524
長過ぎると硬い地盤を抜けてかえって弱くなることもあるので適切が一番です。
- 529 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:57:19.37 ID:k1p2AAlF0.net
- こういうのは力関係考えたら分かるのよ
土建屋は銀行系不動産屋には逆らわないよ
ましてや財閥直系の三井不動産
下請けが偽装するなんてリスク犯すかよ
報告すればいいだけなんだから判断は上がしてるよ（´・ω・`）
- 530 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:57:49.86 ID:lCVY51kV0.net
- >>518
届いてないのは40本になってるぞ
- 531 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:57:53.76 ID:Pg9VNXbZ0.net
- 韓国で大ヒットの【ｆＵＣk ＪＡＰＡＮ】
おめえ、障害者か？
「元々、お前の国が障害者なのか？（はい）
ここ日本に住むチン○みたいなオ○ンコやろう
ジャップスはビッチ障害者馬鹿ビッチ達
お○んこ野郎ども！
食う？お前の母さんも食う？（ハイ）良いか？ 目茶良いって
障害者ビッチよ！目一杯てんかんやってろ！
俺は百済。俺達宗主国。韓国はニッポンの宗主国
未開だったお前らにしてあげたこと覚えてるか？
御使して挨拶しな（ハイ）前で跪け（ハイ）
永遠に従え（ハイ）泣きながら祈れ(ハイ）
ジャップ！街にゃすっかり核をくらった爆弾たち
広島bomb！長崎bomb！東京bomb！ジャパンbomb！
ボン！ボン！ボン....
核落としてやるからな！核落としてやるからな！
https://www.youtube.com/watch?v=gB8h2f8ZmLI
- 532 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:58:11.32 ID:YkVDtSLy0.net
- >>520
商習慣と法的責任は別だぞ
契約に間に入った以上、法的責任が生じる
- 533 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:58:11.51 ID:l95r+cQ80.net
- >>22
「なったといえ」に「は」を補完して「なったとはいえ」と読んだから違和感を覚えたのか
- 534 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:58:18.72 ID:go/ioRNz0.net
- >>522
日立は子会社が多いからなあ
プレスリリースで認識不足が露見してるから他の日立もわからんよね
- 535 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:58:21.63 ID:ya5UFZIyO.net
- 意味不明。
普通、長めに発注するだろ。
- 536 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:58:24.01 ID:Nh4MStiS0.net
- >>524
杭ってそんなに高いもんでもないから、普通に長めの頼むよ
今回はそれを上回って支持層が深かったってことだろ
- 537 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:58:53.39 ID:YC+Ro/4G0.net
- >>511
三井不動産レジデンスが「責任なし」というのは、可笑しいのでしょ。
販売用パンフレットは虚偽記載、傾斜指摘後も、地震のせいにしたり、セメント量偽装を後で説明している、
さらに、今でもグループ会社である元請、三井住友建設に住民への説明をさせていない。
- 538 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 14:59:41.15 ID:VUdjEMl90.net
- >>501
元請けとの請負工事契約書に、杭を下請けが用意するとあれば、杭の発注はその時点で元請けだよ。
材工一式と言うやつだ。
- 539 ：元現場代理人：2015/10/25(日) 14:59:47.23 ID:HH5LOMZz0.net
- >>527
設計通り杭を打ってるのは事実でしょうね。
予定通り納品された杭が飛び出しも引っ込みもせずそこに打たれてるのだろうから。
そして想定外があれば報告をするのは普通。
報告しなくて失敗したらクソミソにいじめられるのが下請け。
上がその内容でOKだしたて、つじつま合う書類を提出させたパターンだと思う。
- 540 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:00:06.36 ID:ZQ5gmUax0.net
- 実際のところ、杭打機の管理計ってよく故障するのよ。
10年前だから、今のようにUSBで取ってPCで処理するタイプじゃなくて、
感熱ロール紙をセットして印字するタイプだと思うが、
これってすぐ紙詰まりを起こすわけ。
でもオペは打設作業で忙しいから、紙詰まりに気が付かないまま進めたり。
あと、杭番打ち込むのを間違えたり、途中で紙切れになったりね。
とにかく、なかなかまともにはデータを取れないシロモノなわけ。
そんな時は、似たようなデータを土台に数字を切り貼りして作るんだけど、
この時に手抜きして丸々コピーしたりすると、今回のようにバレるのさ。
普通はバレないように作るんだけどね。
実際に支持層まで届いている分も含めて70本も偽造したのは、案外こんな
つまらん理由が真相かもしれないね。
あとは、途中で管理計が故障したけど、工事を止められないので、
会社判断で施工を続けたという可能性もあるな。
いずれにしても、データ偽造と沈下は、実は関係ないんじゃないかな。
- 541 ：元現場代理人：2015/10/25(日) 15:00:32.01 ID:HH5LOMZz0.net
- >>529
そのとおり。
報告した結果そのままやれと指示が出たことが予想されると同時に私の経験談です。
- 542 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:01:10.15 ID:Kz2zOc7V0.net
- ＩＴの時代なんだから位置情報とデータがリアルタイムで管理会社に送られるように
すべきだよね。小松の重機なんかは何年も前からＧＰＳで機械の稼働状況を把握
してるみたいじゃんね・・。
- 543 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:01:17.69 ID:4qzd6isQ0.net
- >>522 品質管理してないじゃん。
- 544 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:01:32.93 ID:VUdjEMl90.net
- >>528
杭で打ち抜いてしまう程度なら中間層だわ。
良質な支持層とは言わないよな。
- 545 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:01:33.38 ID:OEvnoUj/0.net
- パイルを打ち込見ながら溶接延長駿河 ２本で済ませたんじゃないの？
３本打ちたくなかったんです！って言えばOKなんでしょ？
- 546 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:03:19.17 ID:VUdjEMl90.net
- >>515
杭長が設計変更で見積条件と違えば、その分を貰って何が悪い。
- 547 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:03:47.80 ID:u367464r0.net
- 短い杭発注しといて、下請け契約社員に責任負わせるのはあまりに鬼畜だな
旭化成もあまりこの契約社員の個人攻撃はしない方が身の為だと思うぞ
- 548 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:03:56.38 ID:P7IGidCr0.net
- >>462
っていうか、その話だと、安全率安全マージンって言うのは全体にかかってるマクロな数字だろ？
確かに、それでカバーできる場合もあるだろうが、 むしろ杭不当が、一定の範囲に集中してて、その部分において
安全率がカバーしてくれる分を超えたから、実際に傾きがでた」というストーリーだってありうる
というか、安全率ってせいぜいそういうもんなんじゃないの？
- 549 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:04:05.84 ID:DAZdxWud0.net
- 上のミスが下に降りてくると・・・？下のミスになります
融通の利かない企業は仕事が貰えなくなるから
まずゼネコンが権力を握らないようにしっかりと監視しましょう
- 550 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:04:13.18 ID:YkVDtSLy0.net
- >>376
日立が与信の為に入ったのなら、旭化成建材が負いきれない瑕疵担保の賠償は、日立が負うべきだよな
その為の与信なんだから
- 551 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:04:13.70 ID:YC+Ro/4G0.net
- >>71
札幌の欠陥マンションや今回の杭長設計ミスは事実なのだから、
公明党大幹部でもある、石井啓一国土交通省大臣閣下は、三井住友建設が施工した全国の建築物を調査させるべきだ。
このままでは、住民や利用者は不安で住めないし、利用できない。
資産価値も下るかもしれない。
安倍晋三総理大臣閣下は、いつも「国民の生命、財産を守る」といっているではないか。
石井啓一国土交通省大臣が行わないから、安倍晋三総理が命令するしかないでしょ。
- 552 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:04:16.21 ID:t4GtQsOs0.net
- おい三井住友はさっさと記者会見開いて旭化成の社長に土下座しろや
- 553 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:04:26.67 ID:ytstVNDm0.net
- 「届いてないっすよ」
「うぉー・・・今から再発注は時間が・・・予算もないぞ・・・
追加工事代払えんし・・・それはサービスでやらせるとして
材料直ぐ来ないから工期遅れるのが問題だ、聞かなかったことに」
だったりして
- 554 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:05:10.29 ID:kYaPepbw0.net
- 9cmじゃぁ足りなかったニダ
- 555 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:05:19.42 ID:HraC+24J0.net
- 大手ですらコレだもんな
中小とかもっとヤバいんだろ
- 556 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:05:37.12 ID:j4Qzv2b80.net
- そもそも今回に限ってなんでこんなにマスコミに大騒ぎさせているかってことだよね
今迄みたいに報道せずに放置すればよかっただけなのにね
本当の目的は別のとことにあると思うよ
この事件以降何か法改正するなりマンション業界に変化がおきる可能性が高い
東京五輪と関係あるかもね
- 557 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:05:43.92 ID:Nh4MStiS0.net
- >>537
道義的には責任ありだけど、法的には無いんじゃないかな
少なくとも、、不具合が見つかってからの動向と施工不良の法的責任はリンクしないよ
不動産会社・販売会社は善意の第三者、発注元であり、建設業法では守られるべき立場の法人だよ
安全管理とかの責任はあるけどさ
- 558 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:05:53.15 ID:F0ZWR0yb0.net
- >>537
地震のせいというのはたぶん間違ってはいない
今回のマンションみたいに分かりやすく傾いた証拠が見えるのは別として
単独でたってるマンションなら、地震でちょっとヒビ入ったなとか
たてつけ悪くなったなと思っている程度の問題だろう
きちんと基礎が出てきていたら大丈夫だったかもしれないし
それでも多少傾いたかもしれない
- 559 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:06:01.19 ID:cDkbK/UX0.net
- 中堅ゼネコンは所詮このレベル
- 560 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:06:12.55 ID:P7IGidCr0.net
- >>548
っていうか、西棟はまだ調査するんだから
書類じゃない実態調査は、まだ南側の一部しか済んでないんだよね？
何本調査済みになって、８本未到だったの？
西棟は全部で５６本だっけ？ もしも、半分調査済みだとしら２８本？
２０本は到達していて８本は未到？
違ったら訂正してくれ。
- 561 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:06:28.69 ID:41A7pdgC0.net
- 三井住友建設の良い噂は聞かん
- 562 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:06:35.19 ID:ytstVNDm0.net
- 2ちゃんは旭化成叩きが酷かったね
筋違いも甚だしいよ
- 563 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:07:06.45 ID:zGzSjw0U0.net
- デタラメな地盤調査
デタラメな設計
デタラメな資材発注
厳格な工期
工期だけは厳守する優秀な現場
問題の責任がどこにあるかは明白でしょ
ゼネコンが悪いんだよ
- 564 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:07:29.37 ID:HraC+24J0.net
- >>561
その悪い噂教えてよ
- 565 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:07:40.97 ID:Kz2zOc7V0.net
- 池沼に建てたマンションを買った池沼も悪いわな・・。
- 566 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:07:49.56 ID:go/ioRNz0.net
- >>555
お客さんの顔が見える中小はそうでもない
お金の顔しか見ないところは規模関係ない
- 567 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:08:01.67 ID:VUdjEMl90.net
- >>521
マンション建築で基礎杭打設工事は、全工程のの最初の頃に行うから、この時点で工期がないと言うなら、最初から無理な工程だってことだよ。
出来もしない工程組んだらアホだろう(笑)
- 568 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:08:40.81 ID:mVvDzMb30.net
- >>529
普通ならそうだが責任感のない馬鹿が杜撰な仕事したって事になってるな。
馬鹿は馬鹿だからその可能性も十分あるw
- 569 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:08:49.45 ID:h7Tr7T6TO.net
- >>546
悪くはない
次からお声が掛からなくなるだけだ 出向元諸共
- 570 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:08:58.79 ID:dIPSl8av0.net
- >>530
………
同時期に、同じ工期でやったはずの
もう一方のグループは改ざんが見られないんだろ？
こんな事は言いたかないが、この社員さんにかなりの部分で問題があるのでは？
一番の疑問は何故、同時期に同じ場所で二つのグループが杭を打ったのに、
片方のグループだけがデータ捏造をする必要があったのかということです、
問題の社員の方でない、もう片方のグループはデータ捏造してません
工期に迫られていたのは、両方ともだったのにも関わらず
報告の義務を怠っていたり、この社員さんを正当化するのは苦しいのでは？と思います
- 571 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:09:05.97 ID:cDkbK/UX0.net
- これまで善意の第三者を装ってたわけか。これから厳しい制裁が下る。
- 572 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:09:06.82 ID:3YMBxhdp0.net
- >>547
旭化成が実行犯の個人攻撃をしてるという印象はないけどな。
だいたい、一人の意思でやったとして、周りの誰も気づかないということはあり得ない。
転職したばかりの人らしいけど、個人攻撃するなら、前の職場でもやってたことが確認されてからにしないとな。
- 573 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:09:19.83 ID:4qzd6isQ0.net
- >>376 日立ハイテクにやってもらったってことは、
旭化成にとっては、儲からない杭打ちなんかやってる切り捨てたい子会社なので
与信なんてとんでもない！って扱いだったんだよね？
- 574 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:10:02.19 ID:2W+6xn+B0.net
- 自分のミスで足を引っ張り、
そして現場には、工期を無理矢理遵守させる。
それでしっぺ返しが、マンション傾斜ｗ。
- 575 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:10:23.35 ID:h7Tr7T6TO.net
- >>556
福一奴隷白血病で労災認定(小声)
- 576 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:10:27.57 ID:k1p2AAlF0.net
- >>546
小・零細で設計・施工でしてる会社が
まだまともな仕事するよ
ミスは命取りだからね
大手は職人いないから（´・ω・`）
- 577 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:10:58.02 ID:ytstVNDm0.net
- >>563
デタラメで工期だけ厳格ｗ
ほんとにねｗ
やれ間に合わなかったらペナルティだ
寝ないでやれってなｗ
- 578 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:11:17.12 ID:cDkbK/UX0.net
- 確か旭化成建材は高利益だったような？
- 579 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:11:25.54 ID:UxyItnOx0.net
- >>511
報告しなかった旭化成建材が一番責任ありでしょ
- 580 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:11:44.12 ID:vy3kGWI1O.net
- 三井住友はこれ以外にも数件あると言うことは
他の施工物件でも発覚してないだけで施工に問題がある可能性がある
国交省は全棟検査の指導をはよ
- 581 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:12:01.86 ID:NJH1sONuO.net
- >>532
三井住友建設の取引条件は、相当長いサイトの手形払いと推察される。
そうなれば下請けに支払うお金は、法律上旭化成建材が一時的に立て替えなければならない。
それを調整するのが、日立ハイテクノロジーズの商社機能。
- 582 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:12:11.80 ID:Nh4MStiS0.net
- >>567
だから、そういう無茶な時期だったと
ニュース観て思い出したけど、法律改正時期だったから全国で同時期に地業、杭地業が被ってた時期なら
杭打ち機だって取り合いになってただろうし、って想像できるでしょ？
- 583 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:12:25.12 ID:M8IoTMKo0.net
- 旭化成、現場の人だらしないとか責めてたのに、こういうオチかよ
- 584 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:12:30.56 ID:ZQ5gmUax0.net
- >>570
片方のグループのマシンは新しくて、管理計も最後までまともに動いた。
もう一方のは古くて不具合続発・・・
案外こんなところかもしれない。
じゃないと、70本も偽造した説明がつかない。
- 585 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:12:33.87 ID:P7IGidCr0.net
- >>530
すまん、横で悪いんだけど、それなんかでたのか
よかったらおしえてほしい
- 586 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:12:34.40 ID:vbzllHaT0.net
- 松居一代は新報道２００１で番組変えるほどの輝きがあった
救世主かもな、来年立候補してくれ
- 587 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:12:40.99 ID:3YMBxhdp0.net
- >>557
逆だよ。
何も悪いことはしてないから道義的な責任はないけど、売り主としての法的な責任を負っている状態。
- 588 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:12:50.22 ID:DAZdxWud0.net
- 中小でミスしたら一発で命取りになるような事もある
実績のある中小なら信頼度は高いね
- 589 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:13:01.01 ID:nYRnYD1k0.net
- 直撃弾くらいそうなゼネコン株はどこもヤベーな週明け投げ売りくるで
- 590 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:13:38.53 ID:j151FGhl0.net
- 設計段階で長さが足りなかった三井
現場で長さが足りないことがわかってからも工期延長かくごで杭追加を上申しなかった旭化成
失態が重なって惨事になったかなこりゃ
- 591 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:13:59.54 ID:cDkbK/UX0.net
- 長さ間違いの指摘は旭化成建材の範疇ではない。工事で杭未達の結果報告は義務ですね。
- 592 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:14:01.90 ID:UxyItnOx0.net
- >>583
三井住友建設に杭が届いていないかもって報告しなかったことがルーズだってことなんじゃないの？
- 593 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:14:07.86 ID:go/ioRNz0.net
- >>581
なんか必死で日立養護してるけど違法の前には習慣もないだろ
やはりグループ全体の問題なのかね
- 594 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:14:08.10 ID:0Gun9Yfb0.net
- >>546
契約した時点で消費者はローン組んじゃってるだろ。
地盤が緩かったら値段が倍になりますなんて契約はできない。
建築は自然相手でオーダーメイドで臨機応変にやるしかないのに
世の中の仕組みがそれを許容しないので
だましだまし適当に作るしかないのよ。
- 595 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:14:26.76 ID:4qzd6isQ0.net
- >>582 やんなくてもいい規制強化で大混乱させた国の責任が一番でかいよね。
当時の大臣は冬柴だっけ？死刑にしたほうがいいよ。
- 596 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:14:31.74 ID:vy3kGWI1O.net
- >>581
では三井住友建設が下請け泣かせのブラックだということか
- 597 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:14:36.92 ID:AnLTRjNM0.net
- なぜあの棟だけ南北に建てて廊下つなげたし
ケチらずにエレベーターと階段は棟ごとに付けろし
- 598 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:14:57.35 ID:HraC+24J0.net
- >>579
それは内々の話しであり、その内々なら監督が一番悪い
- 599 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:15:06.72 ID:Nh4MStiS0.net
- >>579
だよなあ
そこが不思議
こんなもん、とっとと上請に報告して「おれのせいじゃねーし」ってトボケとけばよかったのに
やっぱ、報告書とか書類作るのめんどくさかったのかね
- 600 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:15:10.68 ID:ytstVNDm0.net
- >>579
報告してると思うよ
設計図通りやってるけど届いてないけどどうしますかー？って
届いてないのは旭化成の責任じゃないでしょ
届いてないのをそのままにするか追加工事するのか
判断するのはゼネコンだよ
- 601 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:15:51.29 ID:z56tV7KY0.net
- 事業主体であり宅地建物取引業法上の売主である三井不動産レジデンシャル株式会社は矢面に立たないんだな
- 602 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:16:15.60 ID:4qzd6isQ0.net
- >>593 これで日立ハイテクが負担を求められたら、以後だれもやらなくなるよ。
- 603 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:16:36.41 ID:k1p2AAlF0.net
- これゼネコンがとか言ってるけど
開発元は三井不動産
施主と言う言葉で逃げてるけど
不動産屋をデベロッパーなんて言い出してから
建築業界はガタガタ信用なんか二の次だからね
言えば営業マンがビルの建設しててるﾜｹだからね（´・ω・`）
- 604 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:16:38.56 ID:NJH1sONuO.net
- >>550
商取引上の与信というのは、支払い能力の話であり、その後の瑕疵がどうとかは関係ない。
- 605 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:16:41.23 ID:nYRnYD1k0.net
- データ撮り損ねてんだろ、本人も地盤把握してないんだろ。
- 606 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:16:47.89 ID:UxyItnOx0.net
- >>600
現時点の報道では報告はないんじゃね？
http://www.sankei.com/affairs/news/151025/afr1510250004-n1.html
- 607 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:16:56.73 ID:Tdk0sg/T0.net
- 上物を無くしても、悔いがのこる
- 608 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:16:58.46 ID:ZQ5gmUax0.net
- >>599
だからね、支持層に届いたと思っていた、ってのは本当なのよ
- 609 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:17:13.04 ID:oMcqXj9m0.net
- >>7
ＪＡＬ・・・
- 610 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:17:33.37 ID:047QLrtW0.net
- よくわからんが日本発の恐慌の引き金を引くのか？（てきとう）
- 611 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:18:07.66 ID:YC+Ro/4G0.net
- >>580
その通り。
国土交通省は、三井住友建設の全国の建築物を点検させることが責務。
- 612 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:18:14.50 ID:go/ioRNz0.net
- まあ国交省がどこまでやるか解らんが飛び火すれば不味い会社は多いよ
今でも施工管理技士を雇うのに求人に契約社員とか平気で書いてるから
- 613 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:18:31.28 ID:j151FGhl0.net
- >>603
いやここでのゼネコンやデベロッパーは三井住友建設
- 614 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:18:45.71 ID:dIPSl8av0.net
- >>584
ただ、いい加減なんでしょ…
色々な事情を総合して見ても、
「個人攻撃は卑怯」という考えに則っても、
この社員さん個人に責任がないとは到底言えない
そして、この社員さん現場管理者を任せた旭化成建材さんにも
三井住友建設、に管理責任があるのは当たり前です
ならば、この社員さん個人にも現場管理責任は当然あるはずです
任せた旭化成さんも当然に責任がある
- 615 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:18:59.92 ID:h7Tr7T6TO.net
- >>592
偽装した報告書は事後だろ
工法上最初に支持層まで穴掘るんだから用意されてる杭と深さが違えばオペさんから報告いくだろ
管理者と そばにいるはずの現場監督にも
- 616 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:19:40.59 ID:mVvDzMb30.net
- >>599
上になんて報告すんだよ？w
すいませんデータが取れてませんでしたので、
支持層に届いた証拠はないですが、
感触はあったので大丈夫です。
か？w無理すぎるだろ。
- 617 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:19:49.80 ID:HraC+24J0.net
- >>550
建設時、業者間のファクタリングに入っただけで以後の保証求めるとかどうゆうロジックだよ
- 618 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:20:06.21 ID:4qzd6isQ0.net
- 一番悪いのは、ヒューザー、姉歯が悪いことしたからって、
業界全体に及ぶ、やらなくてもいい規制強化をしていいカッコしてた自民党、小泉のポピュリズムなんだから、
自民党に責任をとらせるしかない。
- 619 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:20:25.98 ID:UxyItnOx0.net
- >>615
いや、だからそれも適当な人だったんじゃねーの？
旭化成的には
- 620 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:20:30.13 ID:VUdjEMl90.net
- >>582
＞杭打ち機だって取り合いになってただろうし、って想像できるでしょ？
で、支持層まで杭打ってたら工期に間に合いませんてか？
支持杭の目的は構造物を杭で支えることですぜ。
目的を果たしてない杭になんの価値があるのかねえ。
ゼネコンなら杭の価値が判ってると思うよ。
まあ、どうせ自分は住まないマンションだからどーでも良いやって奴がいるとでも？
そんなゼネコンは潰れてしまえ。
機械の都合がつまってるからと現場で中途半端する杭打ち業者もね。
- 621 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:20:32.82 ID:/7IdWWDV0.net
- まさか、ここの株を買ってた人はこのスレにいないよな？
- 622 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:20:55.84 ID:ytstVNDm0.net
- >>606
最後の三行がアレですな
アレだと思うんですよ
たぶんね
- 623 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:21:00.01 ID:P7IGidCr0.net
- >>594
そんなバカな話があるものか。だったらやめろ
工程をちゃんと切り離して、基礎の部分をきちんと作れないようなら、こんなでかい建物なんて作る資格ねえよ。
- 624 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:21:21.41 ID:vy3kGWI1O.net
- >>612
姉歯の件で確認申請がかなり慎重審査になったがまだまだ膿が残ってるんだな
もう一度締め付けないと国民が被害をくらうな
- 625 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:22:12.42 ID:HraC+24J0.net
- 旭化成建材の社長が会見で個人攻撃した事により、問題により深い疑念を抱かせた
- 626 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:22:52.96 ID:/asnQ1GaO.net
- ららぽーとも傾いたりすんのかな？
- 627 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:22:57.07 ID:ZQ5gmUax0.net
- >>616
そのほうが正直でよろしい。偽造するよりはね。
俺もこの事件発生以降はそうしてる。
もう怖くてデータ作れないや。
- 628 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:23:19.25 ID:MQchmcq/0.net
- 現場管理者なんて結局責任者でしかないから実際に悪いのは発注した奴だろ
そもそもミスにしたって何でそんな何ヵ所もミスるんだよ
偽装疑われるのは当然じゃん
- 629 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:23:26.40 ID:DAZdxWud0.net
- 責任を取るのは業者だからやる気のある担当でもなければ役所は甘かったりする
- 630 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:23:28.34 ID:yj6YC6Xv0.net
- 三井住友VISAカード
- 631 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:23:29.69 ID:hB0pV/xN0.net
- 三井住友建設が、ちゃんと支持層までの深さを測定してなかったって事か。
下請けさんは、14mの杭を渡されて、とにかく打ち込んだと。
- 632 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:23:36.74 ID:j151FGhl0.net
- まちがえたので>>613取り消し
- 633 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:23:44.10 ID:ziW3bz+40.net
- 最初の開示情報では、下請けのミスです！とか書いてあった気がしたけど嘘じゃん
この会社ヤバいんじゃないの？ｗ
- 634 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:23:56.97 ID:H/P275Jm0.net
-
http://aikodouga22.blog.fc2.com/blog-entry-1517.html
１００万円の札束くわえたままＳ○Ｘｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 635 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:24:10.10 ID:G/s91c1E0.net
- 報告ったって別に書類にして三井住友建設の偉い人に報告するわけじゃないしな
直接か電話か
旭化成建材の現場のトップ「結構届いてない杭があるみたいなんすけど、どうします？」
三井住友の担当「何本あんの？ ２０本？ もう工期迫ってるし、それでいいよ、適当に杭打ってごまかしといて」
とまあこんなレベルの話かと
- 636 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:24:15.89 ID:YC+Ro/4G0.net
- それにしても、住民が要求してなのに、善意の第三者？の三井不動産レジデンスが、
西棟だけでなく、杭長不足でもない３棟も含む、全棟を建直すことにしたのは、今でも不可解。
西棟の一部の杭長不足だけなのかね？
- 637 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:24:19.70 ID:Nh4MStiS0.net
- >>587
その場合、建設業じゃなくて宅建業の問題だから、元請けの三井住友建設が騙してたら分かんないから
責任無いと思うよ？
仲介で考えたら、売り物件を検査報告したのが仲介業者自身で、瑕疵を見逃したらもちろん責任あるけど
設計会社とかに検査報告を依頼して無問題報告が上がってきたらそれを信じるしかないでしょ
三井住友建設には建設業法でも、下請けが偽装しないよう監督責任あるけど、発注者に施工管理の
義務は当然ないし
実際には三井住友不動産には1級建築士が何人もいて現場見まわったりしてるだろうけさ
- 638 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:24:40.74 ID:HraC+24J0.net
- 今後、郊外のマンション販売に何年も多大な影響及ぼすな
戸建系には追い風だろう
- 639 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:24:50.49 ID:4qzd6isQ0.net
- >>624が臭い。
- 640 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:24:54.85 ID:k1p2AAlF0.net
- >>623
見積もり居るって言うでしょ
値段分からないと誰も買わないでしょ
リスク減らすために建つ前に売るでしょ
現実問題としてそうなってるでしょ（´・ω・`）
- 641 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:25:17.45 ID:z56tV7KY0.net
- >>625
旭化成本体の格で言えば課長とかそのあたりの人なんだろうけど
あの取締役はあまりにもお粗末すぎたな
ダメージはでかいと思う
- 642 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:25:23.28 ID:hzhU6ON00.net
- （占星術）
西暦0年～2000年までは魚座の時代だったが
西暦2000年～4000年まで水瓶座の時代に入った
魚座の時代では、権力が集中する一番上のトップが
ワンマン社長でも良かったのだが
水瓶座の時代に変わったので、これからは会社も変わらないと
社会に受け入れてもらえない
魚座の時代では、上から下へのトップ・ダウンでよかったのだが
水瓶座の時代には、横のチーム・ワークの時代になる
つまり、社長は命令する権力者ではなく
社長は、役割分担で責任は一部分となる
つまり責任は社長には無くなる、担当者の責任になる
上司の命令に従って悪事をしましたでは、許されなくなる
全部責任が覆いかぶさってくる、実行した人が問われる
水瓶座の時代の会社は
自分たちのためでなく社会のために貢献することが求められる
市民のために存在する会社であることが求められる
市民の安全を無視した経営のやり方では生き残れない
それが水瓶座の時代の会社になる
水瓶座の空気が許さないのだ
会社の利益のために市民を泣かせるような経営をするなら
老舗の会社も倒産するだろう
時代は魚座から水瓶座に既に変わってる
市民のために会社側が犠牲精神を発揮しないと
水瓶座の運命は、その存在を許さないだろう
- 643 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:25:34.32 ID:7F5+X2NX0.net
- 2つのグループって違う下請けなのかな
- 644 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:25:36.96 ID:nYRnYD1k0.net
- ま、そのうちこのオッサンのチームの証言が明るみにでて工事指示内容もハッキリするだろ
- 645 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:26:06.12 ID:mVvDzMb30.net
- >>627
そりゃそうするべきだよ。
たださ、そのケースでは、
俺のせいじゃねえしですっとぼけられないだろw
すっとぼけるのが無理すぎるって話。
- 646 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:26:08.58 ID:UxyItnOx0.net
- >>622
あ、あれとは？？？
- 647 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:26:19.49 ID:shGVl2W20.net
- 三井の社長の頭下げ会見マダー？？
- 648 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:26:59.50 ID:0Gun9Yfb0.net
- 最大の設計ミスは手すりの段差が気になるデザインにしたこと。
継目に60cmくらい壁があれば、誰も気付かなかっただろう。
- 649 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:27:15.34 ID:F0ZWR0yb0.net
- >>624
締め付けすぎても無駄な手間ばかり増えて
逆に肝心のところで手抜きが生じるだけになりかねないよ
正直今回の件は問題といえば問題だが、補強すれば安全性保てる程度だろ
現状ですら致命的な問題でもない
資産価値の下落は問題だが
- 650 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:27:34.90 ID:UxyItnOx0.net
- >>641
子会社の社長だから本体の部長以上ではあると思う。
- 651 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:27:53.78 ID:4qzd6isQ0.net
- >>625 組織論からして、あの発言はありえない。
法務部門もないか、旭化成本体から見捨てられてるような感じだ。
旭化成建材お取り潰しだろうね。
- 652 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:28:09.37 ID:Nh4MStiS0.net
- >>620
気持ちはわかるが、それでも現実に起きてしまってる事件なんだからさｗ
「これだけでかい建造物の基礎床なら、杭が無くても不等沈下しないんじゃね？」
ぐらいに考えてたかもしれんよね
- 653 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:28:32.33 ID:CD9zrxUv0.net
- 子会社、孫会社の責任で落ち着いたはずが、藪をつついたが為に蛇をだしたｗ
これ旭化成の3040件だけの問題じゃないってことだわなｗ
- 654 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:28:51.63 ID:3YMBxhdp0.net
- >>637
過失の有無にかかわらず、瑕疵のないものを買主に引き渡すのが売主の売買契約上の責任。
お前がビックカメラでパソコンの不良品を掴まされた時に、ビックカメラはお前にメーカーと勝手にやってくれとは言えないの。
- 655 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:28:51.99 ID:YC+Ro/4G0.net
- >>637
三井不動産レジデンスは、なぜ、施工品質に一番責任のある元請、三井住友建設を住民説明会に出席させないのだろうか？
- 656 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:28:54.66 ID:Q/CwmlVe0.net
- 短い杭じゃどうしようもないｗ
- 657 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:29:07.37 ID:ud/M+xDa0.net
- 「住友」と名の付く会社でまともなところは一つもない
- 658 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:29:44.06 ID:NpzvtEiV0.net
- なんやこいつが一番悪いやんｗ
- 659 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:29:56.03 ID:dgixXrvt0.net
- 下請けには厳しく自分にはあまい三井。
さっさと会見しろよ。
- 660 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:30:36.44 ID:F0ZWR0yb0.net
- >>653
どっちかというと三井が建てた物件すべてを調査するべきだろうな
- 661 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:30:38.08 ID:P7IGidCr0.net
- >>640
別に売り方を変えればいいだけでは？
っていうか、儲かるからマンションやりたいんじゃないの？
利点もあるとはいえ大規模マンションとか、土地の持分も小さいのにその割には高価格だと思うな
それでいて管理費修繕積立金も必要。そこをリスクをとってるからリターンも大きいと思うけど
あんたの意見だと コスト増加するからそのまま価格ってことになる。
しかし、裏返すとそれは、今回のような問題も今の価格としては当然なんだという論理になるのでは？
それはアウトだと思うが。
- 662 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:30:59.06 ID:vy3kGWI1O.net
- 今回旭化成のデータ改竄が発覚した建物のみならず
問題がなかった残りの３棟もいきなり建て替えの話になったのは不自然過ぎる
杭改竄の棟を解体建て替えしたら振動やらで他の棟も傾くのを恐れて
杭が短いことが発覚する前に全部崩して有耶無耶にしようとしていた可能性はないのかね？
- 663 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:31:08.02 ID:L9T+1wKd0.net
- >>650
旭化成建材の社長は、俺はたまたま運悪く本社から出向してるんだって
他人事の様な感じに見えたな。
- 664 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:31:08.54 ID:Nh4MStiS0.net
- >>624
あの時期、どこの建築指導課でも確認が通らなくておおモメにもめたからなあ
実際の話、ほとぼり覚めたけど未だに役所には構造計算書見れる人、備わってないだろ
だから全国で構造計算専門の設計外者がわんさと作られたわけで
- 665 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:31:10.64 ID:k1p2AAlF0.net
- >>655
開発業者だから
建設に下手なｺﾄ言われると
自分が逃げれないでしょ（´・ω・`）
- 666 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:31:14.00 ID:NJH1sONuO.net
- >>593
日立ハイテクノロジーズが、まだ日製産業という名前だったときに、色々とお世話になっただけだ。
日本の法人間の商取引上の慣習というのは、なかなか説明するのは難しいが、営業が受注をしたくても経理が取引条件を了解しないと受注出来ない。
10年以上前の経営不振のゼネコンなら、支払いサイトが完成後180日の手形払いになるのかな？
そういうときに、商社に間に入ってもらって、2％くらいの手数料を払う代わりに、完成後翌月末に現金で払ってもらうことで、取引が出来るようになる。
- 667 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:31:40.94 ID:U2Xi3bzs0.net
- 三井、下請けに罪をなすりつけかよ
最低だな
- 668 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:31:43.31 ID:MOpyajoQ0.net
- >>648
その壁が割れて余計目立つと思うんですが
- 669 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:31:54.35 ID:Pxgi5jI30.net
- >>1
実際の施工に関して、あまりにも無知すぎ。
当初の地盤調査と実際の杭打ちで支持層までの深さが違うのはよくあること。
杭打ちの段階で確認して追加するなりするのが普通のやり方。
- 670 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:32:49.65 ID:Q/CwmlVe0.net
- 三井住友建設関連全棟検査しないとおかしいよ国土交通省ｗ
マスコミだんまりかなｗｗｗ
- 671 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:33:14.57 ID:ljVL8Eat0.net
- 裏で旭化成に数百億流れこんでるんじゃ
三井のブランドを守るためなら安いもんだ
- 672 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:33:56.04 ID:olVmmPs50.net
- というか、まともな建設会社だったら元請けのヒラ監督とベテラン所長が
現場出て少なくともダブルチェックしているからこんなことありえないんだが。
- 673 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:34:06.05 ID:zGzSjw0U0.net
- >>636
あの場所は地上を見ると平らな地形だけど、
実際は台地と谷の境の起伏が多い場所。
なのに設計上、杭の長さがみな同じ。
西棟は傾きが目視で確認され、大問題になったけど、
他の棟についても、杭が支持層まで届いてるかの確証はない。
全部の杭を調べればいいんだけど、既に建物が建ってる場所の調査は困難だし、
西棟以外でも支持層に届いてなかったことが発覚すれば、
信用がさらに毀損し、全棟建て直しは免れない。
今の段階で全棟建て直しを提示した方が、傷は浅いと判断したんだと思う。
- 674 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:34:57.78 ID:21QBEy2w0.net
- エヴァちゃんもC.W.ニコルも見かけなくなったので、ヘーベルハウスはCM自粛しているようだけど、日立はまだ大事なスポンサー様なのでTV局は叩くことができないんだろうな。
- 675 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:35:05.89 ID:ysA6qhB+0.net
- 足くさい発注に見えた
- 676 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:35:19.65 ID:W0ENm0N+O.net
- ああこじゃあ三井住友が１０割負担だなｗ
ただの設計ミスだし。
- 677 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:35:25.53 ID:Nh4MStiS0.net
- >>654
ああそうか、売主は瑕疵担保責任がでてくるかー
じゃあ、今gkbrしてるのって、三井住友不動産じゃなくて保証会社の方かよ
来年度から保証料、バク上げになるんじゃね？
- 678 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:35:34.58 ID:vHMu2xHF0.net
- まさか施工の問題ではなく、杭そのものに欠陥があるわけじゃないよね
三井住友建設は旭化成建材に資材と施工管理を一括で発注したんでしょ？
- 679 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:35:37.14 ID:P7IGidCr0.net
- >>666
よこだけど、ついでにききたいんだけど
契約上請け負っているわけですよね？
実際にこういう問題が起きたときの請負責任はどうおっているわけですか？
- 680 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:35:49.74 ID:hE/bFvWdO.net
- 日本の企業は経営者の重要性をもっと認識しろ。
優れた営業やクリエーターが必ずしも優れた経営者になれるわけじゃないんだよ。
特に三年五年で経営者がコロコロ変わるなんてもってのほか。
それでも上手く行ってたとしたら、創業者が経営を軌道に乗せてくれたおかげだ。
軌道に乗ってる間ならマネキンでも社長になれる。
軌道から外れそうになったり外れた時にこそ経営者の手腕が問われるのに、
大企業ですらそんなことにも気付かずコロコロ仲良く社長を回し合っている。
三井物産だったかはそれにやっと気付いたのか30人抜きとかさせたけどな
経営者の器じゃないのが多くいすぎたり、せっかくなってもバトンタッチしなくちゃいけないのは大問題だ。
今色んな大企業で不祥事起こしてるけど、これが原因なのもある。
日本の企業はコロコロバトンタッチする制度を一刻も早く止めるべきだ。、、
- 681 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:35:56.13 ID:nYRnYD1k0.net
- せっかく半値戻しまできたのに旭化成三井住友ほかゼネコン株暴落で日経ドボンとは辛いのう
- 682 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:36:20.29 ID:3YMBxhdp0.net
- >>593
元請けが下請けに、自分が管理することを前提に孫請けを指定しているから、
下請けには法律上も責任は発生しないよ。
- 683 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:37:04.67 ID:MEKIxWdb0.net
- 随分と杜撰な施工管理だね
寸法の足らない資材渡しておいて期限内に作れ、責任はお前が取れ、ルーズな方という印象を受けた・・
三井住友ってこういう体質の企業なんですね
- 684 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:38:02.76 ID:Q/CwmlVe0.net
- ひどい話だ
- 685 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:39:41.82 ID:MEKIxWdb0.net
- 日本の上層部は腐りきっていますね
これが日本の真実ですか
何とも情けない話です
日本人が政治に無関心だったツケですかね
三井住友は国が解体するしかありませんね
- 686 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:39:51.07 ID:k1p2AAlF0.net
- >>661
売り方を変えたから今になってる
バブル前は不動産投資なんて
儲かる話じゃなかったし
リーマンショック考えてもそう
世の中がそうなってるのよ
ハイリスクハイリターン（´・ω・`）
- 687 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:39:52.85 ID:z56tV7KY0.net
- >>683
三井住友だけなんかね
今回は傾いたからバレたけどさ
- 688 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:40:00.99 ID:dcc70EzF0.net
- >>669
１は施工の問題には全く触れてないし、責任があるともないとも言っていない。
単に設計ミスがあった事実を伝えているだけ。
なんでそんなに必死なの？
それとも、こんな設計ミスは日常茶飯事だと言いたいのか？
- 689 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:40:10.16 ID:a5aXw6od0.net
- 三井住友系列も
只じゃ済まないなこれ
発注ミスをバレるまでひた隠しだものな
- 690 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:40:17.19 ID:JWSY43cn0.net
- まあジャップなんてこんなもんよm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
- 691 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:40:22.18 ID:ZbkuqeSR0.net
- ということは三井住友の政治献金を調べろってことだな。
- 692 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:40:54.03 ID:PKyg1vrn0.net
- 旭化成建材の3000件検査しなくても
三井住友建設が発注した杭の長さと検査で調べた固い地盤までの距離を比べるだけで解るんじゃないか？
担当者が不正したわけじゃ無く、三井の発注ミスならある意味楽なんじゃね？
- 693 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:40:59.45 ID:ytstVNDm0.net
- デベロッパはどれだけ絞ったんだ？
- 694 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:41:20.00 ID:K6xv+g5R0.net
- 国土交通大臣を宗教団体に割り当てるのはやめたほうがいい
- 695 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:41:53.26 ID:Oil1WSGp0.net
- ひでえ話だなぁ
- 696 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:42:02.52 ID:Nh4MStiS0.net
- >>679
事故でも何でも、施工中の全責任は発注者が注文した相手、元請業者が背負うことになるよ
下請が偽装したら、それを見破れない方が悪いことになってる
曾孫請業者の日雇い作業員が怪我しても元請の労災使って治療する
- 697 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:42:18.02 ID:3YMBxhdp0.net
- >>687
なんとなくだけど、三菱はこういうことしないイメージあるよね。
- 698 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:42:41.08 ID:kkpSTD530.net
- 足りないなら継ぎ足せばいいのにねー
- 699 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:42:43.76 ID:YC+Ro/4G0.net
- 石井啓一国土交通省大臣は、明日朝、三井住友建設の全物件の調査を命じた方がいいでしょ。
- 700 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:43:18.86 ID:ZQ5gmUax0.net
- >>687
傾いたからバレた、じゃなくて
傾いたのがバレた、ね
ちゃんと調べたら、2センチくらい傾いた建物なんて無数にあるよ
- 701 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:43:33.05 ID:ZbkuqeSR0.net
- ＞事故でも何でも、施工中の全責任は発注者が注文した相手、元請業者が背負うことになるよ
一般的にはそのとおりだが、下請け業者に重大なミスがあれば相当分の責任は逃れる。
- 702 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:44:32.99 ID:hB4VkPmL0.net
- うち単なる戸建てだけど２年前に建て替えで
地盤調査してもらって基礎工事で杭を打ってもらった
大丈夫かなぁ～
- 703 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:44:33.12 ID:21QBEy2w0.net
- >>697
でもリコール隠しはするよ。
- 704 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:44:38.60 ID:lXetnn970.net
- もう1棟別に建てればいいじゃん。
元のマンションは月３万なら借りてもいいよ。
- 705 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:44:42.41 ID:nYRnYD1k0.net
- データ取れてないのだから足すも足さないもわからんのだろ。だいだいこのオッサン現場にいたのかも怪しいで
- 706 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:45:03.73 ID:3YMBxhdp0.net
- >>701
一円の責任も逃れないよ。下請けに求償できるだけ。
- 707 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:45:38.57 ID:k1p2AAlF0.net
- >>700
それで2cmも傾いている建物は他にﾄﾞｺにあるの？
それは問題にするべきだﾄﾞｺにあるの（´・ω・`）
- 708 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:46:09.16 ID:HraC+24J0.net
- >>697
重工はエリートイメージあるけど他はどうだろう
- 709 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:46:10.76 ID:Nh4MStiS0.net
- >>692
だから、調査ってそいうことでしょ
地盤調査と発注書、杭打ち機の電流計ログの3点セットを洗い直す調査をするんだと思うよ
作業日報なりなんなり、普通はちゃんと書類を残してる、というか残す義務があるよ
実際に打ち込んだ杭を調べるのって、調べたら耐力なくなるから新しい杭を打って支える耐震工事
みたいな後処理をする必要があるから、そんなことはしないでしょ
- 710 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:46:11.60 ID:ZQ5gmUax0.net
- >>702
戸建てならいくらでも沈下修正できるから大丈夫ですよ
- 711 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:46:22.29 ID:182ncZefO.net
- 三井住友の政治献金を調査することと、 公明党国土交通省の事案だよ
大変だぞ？ ﾊﾟﾝﾄﾞﾗの箱だよ
- 712 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:47:37.93 ID:z56tV7KY0.net
- >>700
確かにそうだな
結合部の金属板なければバレなかったかもな
- 713 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:47:39.76 ID:ZbkuqeSR0.net
- >>706
なるよ。
そのために元請けは書類作成してんだから。
つまり万全の指導・管理してましたってのが証明されれば
元請けの責任は軽くなる。
- 714 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:47:40.96 ID:Wk0JxqyZ0.net
- これ杭打ちの業者も支持層まで届いてないの分ってたはず
管理者がいいって言ってるし、まあ適当なとこで打ち込むの止めとけみたいなカンジなんだろ
嫌な実態だな、まあ悪いのは元請だけど
- 715 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:47:42.07 ID:NJH1sONuO.net
- >>679
請負責任という言葉の意味が、何を指すのかがよく分からないが、今回の件で少なくとも日立ハイテクノロジーズが、刑事や民事で重い責任を問われることは無い。
- 716 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:47:46.76 ID:Nh4MStiS0.net
- >>706
だよねｗ
いまさらながら、特定建設業って凄いわって思うよ
- 717 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:47:56.17 ID:0nrSQEO40.net
- >>1
ひどいね
そりゃ現場は元請けには逆らえないから「え、届いてない？うーん届いたことにしとけ」になるわ
- 718 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:48:39.83 ID:wxckY/kw0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=pRn0XMbXu64
鹿島建設東北支店経理部現業G在籍の谷英昭のパワハラを別名義でもう一件ユーチューブにアップしました。
これが奴の実態です。
刑事告発の証拠としても使用します。
これを黙認揉み消しにしているのは本社総務部長 野村尚哉です
揉み消そうと躍起になっている音声動画もアップしていますのでご清聴お願い致します。
- 719 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:48:50.52 ID:zGzSjw0U0.net
- >>669
大手デベロッパーは、マンション用地を取得する際は、
ある程度の地盤調査を行い、開発工期を算定し、投資採算性をはじいてる。
ゼネコンはデベから開発用地の情報をもらい、設計・施工を行う。
工期に関してはデベとゼネコンの協議で決まるけど、
基本的にはデベの要望が優先される。
今回の件は、売主が開発予定地の地盤情報を正確に把握してなかったことが、
その後の連鎖的なミスの原因となってる。
通常、地盤情報分が不確定ならば、
設計、工期、予算に相応のリスクを反映させるんだけど、
今回は最初の段階からそれができない何らかの圧力がかかってたのかも。
売主の三井レジを含めた全体構造の分析が必須だよ。
- 720 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:49:31.14 ID:dIPSl8av0.net
- >>701
この捏造した社員をかばっている人は同業者で、
自分の不正がバレた時の正当化にも見えます
同時期で、同じ場所で杭を打ったのに、工期は同じなのに
問題の社員グループは捏造データを出して、
もう一方は杭を全部届かせて捏造データも出さないとか
契約上、全部届かせるのが当たり前で、それでお金もらってんのに、何言ってんのやら…
どう考えても、これは捏造した社員個人に責任があると思うのに
不自然なかばい方をしている人が居ます
- 721 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:49:42.21 ID:182ncZefO.net
- だからね 軍事ﾚｰﾀﾞｰ使って 地下をｽｷｬﾝするような ｼｽﾃﾑを作ればいいんだよ
んで
余計な、税金のかかる、ﾊｺﾓﾉの建設物は 解体工なんか使わずに 爆破or自衛隊空軍に、空爆してもらえばいいんだよ。 練習にもなるし
- 722 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:50:11.83 ID:+I96EemtO.net
- 横浜のマンションに住んでるの、って自慢してたBBAが居ると思うと胸熱
- 723 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:50:33.09 ID:poJU2xc80.net
- 届いてない場合、その分の工期延長と追加の料金請求はできるよ
拒むと法律違反だから拒む元請けはいないよ
ただ、次から仕事が回ってこなくなるよ
- 724 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:51:05.96 ID:k1p2AAlF0.net
- >>702
戸建てで三階以下なら打ってなくても
ほぼ問題ないよ本体の重量と地盤の問題だから
家が重量鉄骨3階建てとか言うのなら別だけど（´・ω・`）
- 725 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:52:18.96 ID:VUdjEMl90.net
- >>594
消費者は関係ないだろう。
三井住友建設
日立ハイテク
旭化成建材
どこに消費者相手の企業があるのだい？
- 726 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:52:40.73 ID:ZbkuqeSR0.net
- >>720
今時の現場というのは、膨大な安全書類やら施工記録やらあるんで
その書類を精査しないとわからんということ。
つまり元請けが完璧な現場管理をしていたとみなされれば、元請けの
責任は軽くなるという仕組みのことを言ってる。
- 727 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:52:45.42 ID:Nh4MStiS0.net
- >>715
どうかなあ
日立テクノロジーがどういう構造で下請に出してたかで色々と責任は出てくるよ
だけど、一般的な業法の知識と実際の裁判って結構かけ離れた判決になるから本当のところは
裁判やってみないと分からないよ
一つだけ言えるのは、日本の場合、不動産と建築はかなり消費者保護寄りの判決が出るのが
普通なのと、今回みたいに規模があまりにでかいことと原告が財閥系だと相当ひねった裁判に
なるのだけは確定だよ
- 728 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:52:48.59 ID:270wCSV90.net
- >>688
設計ミスではなく発注ミスでは？
- 729 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:53:43.68 ID:0Hm1TnL80.net
- 別に手ぬいて利益でるような話でないしな。
地盤調査の精度がひくかったんだろう。
いち社員の責任ミスというより、調査方法そのものが
欠陥を抱えているかとおもう。
- 730 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:54:32.68 ID:P7IGidCr0.net
- >>696
それだけ読むと、一次下請けってのは何でもスルーだなって感じなんだ
- 731 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:54:48.99 ID:YC+Ro/4G0.net
- >>715
重くはないだろうが、工程管理だけ請負ったというはあり得ない。
本当に、技術者は、工事期間中、何日、現場にいたのだろうか。
いたら、杭工事の重機等を見たりしたのか。
旭化成建材とは、何回、打合せをしたのか。
電流計のデータは、直接、三井住友建設へ、全作業完了後に提出されていたが、
何の情報、データで、工事の進捗を確認していたのか。
工程管理の実態がなければ、税務上の問題があるかもしれない。
- 732 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:55:07.62 ID:ZQ5gmUax0.net
- >>720
それはちと酷だなあ
マシンも、職人も、ピンからキリまである
それを、現場監督は選べない。
質の悪い機械・職人を宛てがわれても、それでやるしかない。
で、どんなに気を付けていても、データの取り損ねやら何やらの
ミスは起こる。
それを監督はカバーしてやらないといけないんだが、
もうそれもやりにくくなってしまった・・・
- 733 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:55:40.23 ID:K8loZM290.net
- >>1
マジっすか？詳しい説明が聞きたいでーすw
- 734 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:55:52.08 ID:Rh+s0R+e0.net
- 杭って、注文された深さというか持ってきてもらったものの長さ分だけ打ちこめば、仕事完了なん？
底の岩に当てってるとか当てってないとかの報告は無しでいいの？
- 735 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:56:43.88 ID:ygtL+Elm0.net
- 仕事にプレッシャーかけるヤツが悪い
- 736 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:56:45.50 ID:VUdjEMl90.net
- >>652
土質柱状図をみれば、表層から支持層までN値0の軟弱シルト層があるのは誰でも判る。
この層はいつでも自重で圧密沈下しているのだから、
建物を上に乗せただけで不等沈下するのは
ゼネコン土木技術者なら知っていて当然だよ。
- 737 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:57:30.48 ID:mVvDzMb30.net
- 住民の損害は保証されるんだろ？
保証されないならメシウマだったのに。
- 738 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:57:42.43 ID:XaEeDAjW0.net
- クズどもは故意
https://www.youtube.com/watch?v=DEM9OZJoEBo
https://www.youtube.com/watch?v=bK2sDuGsAMU
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/080fe44c9853e0b04ac3327abe67763a
さらに殺しにきている
トヨタの広告力バックにゴミメディア止めてさらに調子に乗ってる
ほんとにどうにかしてほしい
- 739 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:57:45.75 ID:8CewGzb50.net
- 旭化成の技術力からしてこんな初歩的なミスがあるはずないと思ってたわ
三住建の指示通りやっただけだなコレ
おまけに責任も押し付けようとしてたなんて本当に糞企業
こんなとこ潰せよもう
- 740 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:58:05.53 ID:Q6iuun450.net
- 新国立が楽しみだわ
- 741 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:58:26.52 ID:ZbkuqeSR0.net
- でも事故では無いから労基入るんかいな。
- 742 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:58:43.02 ID:/inssZkd0.net
- 設計段階で長さ不足でも、一度施工した以上、施工業者の過失だろ。
元請けに報告してたかどうかなんて、日本では一切関係ない。
- 743 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:59:25.32 ID:/7IdWWDV0.net
- 阪神淡路大震災、マンション倒壊
国「想定外だから仕方ないこと」
不動産会社「ＧＪ」
- 744 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 15:59:58.89 ID:QvAkOWhq0.net
- 現場監督の責任だと思うが、今までの報道では一切言及されてない
もしかして今は出世して企業の幹部にでもなってるのか？
- 745 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:00:29.44 ID:kf+hhNMq0.net
- 傾いたマンション エレベーターは不具合ないんですか日立さん？
- 746 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:00:30.44 ID:dIPSl8av0.net
- >>726
膨大な施工記録が残っているなら
「元請の指示でやめた。我らは設計通りに杭を打って」
「支持層に届いてないのがわかってたが」と言えるはずですよね？
たしかに「施工通りにやった」と三住建に反論しました、
ですが、この件では支持層にど問いてないため、杭を伸ばす必要があるのに
旭化成建材側が「問題ない」「大丈夫」と偽りの報告をし、
元請を騙すために、嘘のデータを提出してその証拠資料があるとみられるので、
旭化成側は完全に黙ってしまったんだと思いますよ？
元請の圧力とかでなく、意図的にこの社員が捏造したデータを三住建に送った
それが真実じゃないでしょうか？
もう片方のグループが真面目に支持層に全て杭を届かせて、
データも捏造してないのに、この社員の方だけ捏造してるのは
どう考えてもこの社員個人にも責任はあるし、ここを正当化するのはおかしいと思います
- 747 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:00:37.93 ID:ZbkuqeSR0.net
- んで本当に届いてない杭の部分だけが沈下してるとすれば
当然地中梁は折れてるはずだな。
本当かいな。
- 748 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:00:41.34 ID:VUdjEMl90.net
- >>666
商社というペーパー上だけで請負契約してるなら、建設業法違反だね。
法律違反をばらして問題にならないかい？
- 749 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:01:03.48 ID:QFwjgG9T0.net
- >>637
この件では三井不動産レジデンシャルは中古物件の仲介屋じゃなくて開発主だからねえ
責任大有りだよw
パンフでも三井の物件だから安心ってかましてるんだろ
あと、三井不動産レジデンシャルには品質管理部署があって、この規模の物件だと現場事務所に常駐して管理してよ
だからパンフにも高品質って歌ってるわけで
- 750 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:01:08.63 ID:XAprIaF+0.net
- テレビで聞いてると三井社員が多く入居してて
社宅として使われてたらしいのだが
身内のマンションに欠陥品を提供するかな
- 751 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:02:15.33 ID:YC+Ro/4G0.net
- >>742
そもそも、元請は、杭工事の予定を事前に確認している。
それで、支持基盤の深度や杭長の過不足の情報が下請から来なかったら、
元請の技術者が、現場に行って確認すればいいだけ。
管理するのが、元請の仕事。
徒歩数分の処に現場があるのだから、簡単ではないか。
- 752 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:02:28.03 ID:lii05sKt0.net
- つまり旭化成は設計図どおり施工したってことだね
三井住友建設の設計ミスじゃん
- 753 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:02:31.99 ID:ZbkuqeSR0.net
- >>746
＞どう考えてもこの社員個人にも責任はあるし、ここを正当化するのはおかしいと思います
それを正当化してるんではなくて、元請けの管理が完璧でないなら元請の責任も追求されるのが
当たり前ということ。
- 754 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:03:01.01 ID:k1p2AAlF0.net
- >>742
設計段階で長さ不足なら
設計図通りと言われたら
施工業者はどうする事も出来ないがな
設計・施工じゃないんだし
言われた仕事を言われた通りにするだけだし（´・ω・`）
- 755 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:03:24.27 ID:j4Qzv2b80.net
- タワー型マンションに住む危険性 健康面でリスク？ なぜか役所も沈黙
http://www.iza.ne.jp/kiji/economy/news/151008/ecn15100820410032-n1.html
新築が売れない…「初めて住まいを買う人」向けのマンション開発はすでに限界
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20151011/ecn1510110830002-n2.htm
>マンション業界は今後、都心の特殊なターゲット層のみを対象とする業態に特化せざるを得ない。
>郊外や地方の「初めて買う」人々向けの市場からは、きっぱりと撤退すべきだ。
この報道に合わせるようにサンケイがこういう記事を書いているんだよね
この騒動自体が国策なのかもしれないね
- 756 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:03:35.76 ID:P7IGidCr0.net
- >>723
あなたの論理を単純に真に受けると、 まともな業者は、上の設計不良な現場にあたると必ず倒産する構図になるんですけどw
いや、ウソだと放蕩だとも言いません w がどこに向いているのかは私自身にもわかりませんｗ
- 757 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:04:44.98 ID:HyNIV6QT0.net
- 基礎補強・地盤改良・杭工事は自社でやればいいのにどこもやらねーな。
こういういことがあるからあえて社外に発注してやらせてるのかと勘ぐるわ。
- 758 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:05:06.36 ID:dIPSl8av0.net
- >>732
言ってることはわかりますが、
データ捏造を正当化する理由になりません
設計段階で「杭を全部支持層に届かせなければならない」の方が酷だと思いますけど？
実際に掘ってみないと分からないことなのに、
そこで現場から嘘の報告されて捏造データ提出されたら、もうお手上げです
- 759 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:05:07.79 ID:WmWPY3uR0.net
- いわゆるチャレンジですか？
報告しても受付けず、工期と追加代金は下請けに圧かけて
なんとかしろと突き放す。
- 760 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:05:28.81 ID:Nh4MStiS0.net
- >>734
法律的にどうなんだろうね
作業日報とか、施工指針だっけ？は、杭は支持層に到達させるとか細かいところまで決まってた気がする
それを電流計で確認しなさいというところまでは決まってるの知ってるけど
コンクリートの強度、スランプ試験とかも決まってる
包括的な報告義務はあるけど、決まってたかな
でも、普通は逆に自分たちはきちんと手順と要領を守って施工してますよ、傾いても施工が悪かったわけじゃ
ないですよって自己防衛のために記録取ってるよ
現場の品質管理でも溶接の抜き取り検査表とか、保険みたいなもんだよね
- 761 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:05:37.29 ID:QvAkOWhq0.net
- 工期遅らせる事出来ないからそのまま施工か
これは杭打ち担当の問題だけじゃないね
- 762 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:05:42.88 ID:182ncZefO.net
- 工程管理だけ請け負うわけないやん～
設計は、三井住友建設だし。設計ってのは、間取り、外観、鉄筋ｺﾝｸﾘｰﾄの構造や杭も決めるわけで
三井住友建設は、元請けとして、地盤調査と、設計施工という形で、受注したのだよ。
工程管理だけではなく、設計もやるし、施工もやる。
- 763 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:06:26.60 ID:21QBEy2w0.net
- ルーズだなどと言い放って、社員を守らなかった旭化成は、さてこれからどう取りつくろうでしょう？
どんどん面白くなってくる。
- 764 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:06:56.52 ID:PaGeKZsI0.net
- 中国のこと馬鹿にしてたヘイト民の皆さん
コメントをどうぞｗ
- 765 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:07:47.10 ID:bBg0eBda0.net
- ルサンク小石川後楽園（完売済み）の
引渡し不能～説明会開催の件は、どうなの？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584081?posted=respost
- 766 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:09:32.41 ID:i8yy0CWo0.net
- >>1
な、なんですってー、またまたご冗談を
- 767 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:10:04.91 ID:ZQ5gmUax0.net
- 現場監督は未到達に気づいてなかった、というのはおそらく本当だろうね
オペは気づいていたかもしれないけどね
データ偽造の理由は取り損ね、っていうのもおそらく事実。
支持層への到達を示す値だけを修正するのって、すごく難しいので。
- 768 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:10:15.35 ID:k1p2AAlF0.net
- >>764
ヘイト民なんか呼ぶなよ
傾く前に爆発する中国よりはﾏｼ
って騒ぎだすでしょ（´・ω・`）
- 769 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:11:35.37 ID:82vhQQMy0.net
- 既製杭の場合はきちんとボーリング調査するべき。
これが最大のリスク管理になる。たった15ｍのボーリングをケチるなよ。
- 770 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:11:38.96 ID:NJH1sONuO.net
- >>748
具体的にどう違反しているの？
- 771 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:11:43.41 ID:vHMu2xHF0.net
- 東洋経済あたりが詳細な相関図を書いてくれなきゃわからないか
三井住友建設に大型物件の設計能力も土木の設計能力や監理能力もあるとは思えないんだよな
資材も積算から拾って発注しただけだろうし
- 772 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:11:51.06 ID:dIPSl8av0.net
- >>753
うーん、今回の元請は、三住建以外なら防げたんでしょうか
セブンイレブンの店員が、店のお金をちょろまかして、
店長に「合ってます」と嘘の報告して、数字だけ合わせて捏造して後で発覚したら、
それは店長の責任になるのか。もちろん管理が甘いのはあるでしょうけど
大部分はねえ…？
- 773 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:12:18.19 ID:l0xT6eYV0.net
- 構造屋に聞いた情報
高層マンションでPC杭はふつう使用しないそうだ。
何十本と杭を打つのに、調査はせいぜい2か所程度で、長さが不足することは想定されるからだ。
なぜ、PC杭を選定したのか？
マンションデベロップに旭化成系列が噛んでいたら、PC杭の選定を前提に構造設計される。
大概は、長さなんて足りて無くても大丈夫なんだそうだw
- 774 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:12:26.95 ID:P7IGidCr0.net
- >>746
まあ、そんな分析はまず、全棟全部の杭の状況がわかってからですな
- 775 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:13:23.83 ID:NQRrPI/A0.net
- 200～300本ある杭の、たかだか7～8本が短いだけで
建造物そのものが傾くものなのかねえ
- 776 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:13:35.16 ID:P7IGidCr0.net
- とにかく、この規模のマンションで、基礎工事が信頼できないというのは、他の事情がなんだろうと絶対に許されないわけで
ちゃんとできないなら、建てるなという以外にない。
- 777 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:15:03.19 ID:Nh4MStiS0.net
- >>770
法律的に、請けたらちゃんと仕事しなきゃダメなの
下請に丸投げするとＡＵＴＯ
最低でも監理義務が発生するから、主任技術者の派遣とか現場代理人とか、身内を
現場に放り込まないとペーパー契約になって業法違反になる
- 778 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:15:52.69 ID:/7IdWWDV0.net
- うちのマンション「関東大震災」を耐え抜いたけど何か様子がおかしくない
どこが？
たまに変な音がするし、階段とか傾いてる気がする
半年後、ドドドォーン マンション倒壊へ
- 779 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:15:54.59 ID:182ncZefO.net
- ﾏﾝｼｮﾝ共用部って、消火栓boxを置いてるし 亀裂など入って 水道管破損や、各階の防水ﾈｯﾄに、水漏れたら、防水ｼｰﾄ交換とか、水道局＆消防法だかんね
管理会社と共に、定期点検入るし
- 780 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:16:03.68 ID:ZQ5gmUax0.net
- >>758
いやいや、正当化はしませんよ。
実際支持層に届いてない杭があるのは事実なんだから、監督にも責任はある
しかしね、それは杭打屋の監督全員同じなんだ。
今まで、支持杭を100％支持層に到達させた監督は皆無だと断言する。
データを作ったことのない監督も皆無だと断言する。
神様でもない限り無理。
- 781 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:16:12.44 ID:HraC+24J0.net
- 火消し謝罪まで一連の絵描きは三井住友レジデンスだろうな
しかしこのリークでシナリオ崩れるんじゃね
- 782 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:16:42.95 ID:HyNIV6QT0.net
- 旭化成といえばヘーベル板、軽量気泡コンクリートのメーカー。既成コンクリ杭使うやろそりゃ親会社にケンカ売る帰化
- 783 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:16:54.87 ID:P7IGidCr0.net
- >>778
同潤会ですら、関東大震災の後だったのにって、 あーそういうことか。
- 784 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:17:05.31 ID:WmWPY3uR0.net
- 他になにか歌詞があるからこそ。
- 785 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:17:18.05 ID:L9T+1wKd0.net
- >>737
むしろ、最高価格で買うとか、焼け太りになる可能性が高い。
本来、下落してるのに。この事件前では5000万で買ったのが4000万で売れたらしい。
中古だからだが、豊洲など都内のマンションは中古でも上がってるらしい。
- 786 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:18:37.85 ID:oFirKa430.net
- >>765
なんで報道されないかねえ
- 787 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:19:00.79 ID:YC+Ro/4G0.net
- >>71
札幌の欠陥マンションや今回のことがあるのだから、
公明党大幹部でもある、石井啓一国土交通省大臣は、三井住友建設が施工した全国の建築物を調査させるべき。
このままじゃ、住民は安心して住めないし、資産価値にも悪影響があるかもしれない。
- 788 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:19:14.83 ID:Nh4MStiS0.net
- >>775
結構傾くよ
特に今回みたいに支持層の深度がバラバラということは、浅いところが残って深いところに自沈してくから
不等沈下は起こりやすくなる
法地に建てたら全体的に滑り落ちて下がってくしね
支持層に杭をしっかり打つと、周囲が下がっても建物はそのままなので、玄関に階段作らなきゃいけなく
なったりするぐらい杭打ちは重要だったりする
- 789 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:19:22.04 ID:zQk9kOLA0.net
- 世間は完全に旭化成だけのせいだと思ってるだろうな
三井は被害者みたいな報道もしてたし
- 790 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:19:46.85 ID:9L2eAkQo0.net
- ２メートル傾けば支持層に届く
- 791 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:20:11.63 ID:VUdjEMl90.net
- >>770
現場管理人無しの、実態を伴わない工事は丸投げとされて、
建設業法の一括下請負の禁止に抵触しますね。
https://www.cgr.mlit.go.jp/chiki/kensei/kensetu/pdf/t_08.pdf
- 792 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:20:29.90 ID:UZ7RhHez0.net
- とりあえずもう30円ほど株価を下げろ
そしたら買ってやってもいい
- 793 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:20:41.87 ID:ZQ5gmUax0.net
- >>775
そうそう、それなんですわ。
なんか杭打ち屋ばかりが悪いみたいな風潮だけど、
基礎や躯体に問題は全くなかったのか。
- 794 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:21:24.77 ID:rsh5b7Wq0.net
- >>1
結局、三井住友のせいで起きた事態を、下請けのせいにしてたのか？
- 795 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:21:56.39 ID:gicRuFG20.net
- >1
いひ悪くないやん
- 796 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:22:47.80 ID:l0xT6eYV0.net
- >>793
沈下は大概杭ですわ。
基礎や地中梁の欠陥はあり得ない事はないけど、まあ無いわ。
- 797 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:22:48.77 ID:mtkz+CBH0.net
- >>775
なんか旭化成の新技術の杭で３倍強い杭で杭の本数が普通より少ないらしい
それが足りないっていうからお察し
- 798 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:23:03.98 ID:1dSYpLGP0.net
- 三ツ沢のも札幌のも三井住友建設だったよな？
ここが建てたマンションはまず不正してると考えて間違いない？
- 799 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:23:37.72 ID:P7IGidCr0.net
- 三ツ沢の施工元は違うのでは？
- 800 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:24:20.50 ID:GslrSQDN0.net
- 2013年夏 日本テレビは、世界仰天ニュースという番組で テクノロジー犯罪による、音声送信被害を、統合
失調症として扱っていた。日本テレビは、過去にも、集団ストーカー 被害者を、統合失調症患者として扱った
悪質な番組を何度も垂れ流してきた。
集団ストーカーを精神病だと報道したのは世界でただ一つ日本だけ。それもゴミ売り。世界一国民バカにして
いる報道機関だ。
正力松太郎氏がCIAのエージェントだった事は、すでに有名な話でWiki Pediaなどにも普通に記載されています。
ちなみに、正力松太郎氏のCIAのコードネームはポダム（podam）日テレのコードネームはポダルトン
（podalton）。もちろん今も、日本国民の ための新聞社ではなく、米国に利益誘導したり、情報統制したりする
ための新聞社という事になります。
- 801 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:24:38.34 ID:NJH1sONuO.net
- >>777
話の前提がズレているのでかみ合わないが、少なくとも日立ハイテクノロジーズが主役の話では無いよ。
- 802 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:25:00.77 ID:X1ClPxV00.net
- 届いてない杭なんて打つだけ無駄なコストなんではないの？価格に転嫁して購入者から回収できるからいいけど。
- 803 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:25:09.37 ID:l0xT6eYV0.net
- >>798
PC杭を選定してるマンションは全部あり得る。
地盤は人工物じゃないから、支持層の深さのバラつきなんて当たり前なんだから。
- 804 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:25:27.43 ID:1dSYpLGP0.net
- >>799
すまん。
三ツ沢は熊谷組だったな
- 805 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:25:33.82 ID:F0ZWR0yb0.net
- >>759
その理解であってそうだな
元請が下請けにチャレンジを要求した
- 806 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:26:29.49 ID:dIPSl8av0.net
- >>780
現場の事情を少しは理解しました
そういう善意のごまかしを監督がチャッチャっとやるのは悪くない
もちろん問題があった時の責任は生じますが。
それでも、70本もデータ偽造されたらお手上げです
噂によると、届いてないのはそのうちの40本ですか…
届いてないのを攪乱するために、怪しいのを全部やった感じ
- 807 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:26:35.73 ID:oFOdnzCx0.net
- >>778
関東大震災を耐えたってかなり古い建物なんだな
まぁ４階程度でも傾いてる建物は多いよ
- 808 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:26:59.62 ID:l0xT6eYV0.net
- >>802
その杭のピンポイントでの支持層の深さはその杭を打ち込むまで判らないんだよ。
届いてない場合に継ぎ足しできる杭を選定するのが本来のあり方。
- 809 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:27:12.76 ID:RqdTftM8O.net
- 悪いのは杭を作った奴で、三井住友不動も朝日化成も悪くありません。
- 810 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:27:20.70 ID:mtkz+CBH0.net
- IHIのＣＭみてたら、嫁が「あ、マンション傾いたところの会社だ！」とか言うから何のことかと思ったら、
「だってイヒの会社でしょう？」
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
- 811 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:27:38.63 ID:YC+Ro/4G0.net
- >>796
基本的には、その通りでしょう。
ただ、西棟全体の傾斜、沈下、亀裂状況・位置等について情報提供されておらず、
実態が分からない。
場合によっては、札幌のように、柱や床の鉄筋、コンクリートにも問題があるかも。
- 812 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:28:13.16 ID:k2jzvFIq0.net
- 発注ミスを下請けに押し付けたのか
最悪やな
- 813 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:28:32.50 ID:k1p2AAlF0.net
- >>810
風評被害どころの騒ぎじゃないなｗｗｗ
- 814 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:28:38.63 ID:X1ClPxV00.net
- >>808継ぎ足しをやらないんなら、初めから打たない方が良いってことやね
- 815 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:29:19.63 ID:l0xT6eYV0.net
- >>805
チャレンジを要求しなくても、杭施工報告では勝手にOKにして杭施工者印(社印)を押印するのが常態化してるんだろう。
- 816 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:29:23.50 ID:mtkz+CBH0.net
- 住民が傾いてるんじゃ無いか？って三井住友にかけあったら、何も知らんくせに気にするなって鼻で笑われたらしいじゃん
でも実際は自分ところがミスってたんでしょタチ悪すぎたわ
- 817 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:29:28.01 ID:HyNIV6QT0.net
- さすが旭化成や、なんでもどこでもヘーベル板一本足打法。
- 818 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:29:44.01 ID:21QBEy2w0.net
- 三井住友が主犯だったら大事なスポンサー様なんだからマスコミは叩けないだろうな？
- 819 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:31:02.44 ID:182ncZefO.net
- 工程管理の実態を、暴かれると、重機類など、税務の関係があるのかもしれんね
ﾏｲﾅﾝﾊﾞｰで 実態経費を、指摘もしくは、把握されたら終わりかと
- 820 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:31:30.58 ID:P7IGidCr0.net
- >>805
しかし住民が（ﾃﾆｽの）チャレンジをしたら発覚してしまいました
- 821 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:31:30.95 ID:l0xT6eYV0.net
- >>814
杭は必要だから、長さを決めて発注する必要のあるPC杭を選定してる時点で問題。
旭化成系列の会社が販売側に入ってるんではないかと思う。
- 822 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:32:09.45 ID:WN4GLtk50.net
- 偽装したのは旭化成、三井住友は騙された
真実は、これ一つ
- 823 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:32:13.23 ID:GVSYLT9Y0.net
- 過失割合はどうなるのか
- 824 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:32:16.49 ID:YC+Ro/4G0.net
- 三井住友建設は、いまだに住民に説明しないし、記者会見もなし。
元請として無責任、不遜な態度。
- 825 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:32:21.62 ID:xvwBG6v50.net
- >>1
誰にでもミスはあるしな、これは許した
- 826 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:32:54.50 ID:lii05sKt0.net
- >>808
普通杭は現場打ちが基本だよね、なぜマンションでPC杭なのかと思ったわ
- 827 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:34:02.77 ID:z4mllmj+0.net
- この近所はたしか佐江戸という地名じゃなかったか？
そしてこのエリアで谷戸という呼称の場所があるけど、
郷土資料館で聞いたら、
「崖から湧き水が出てきて、地下水脈があって水が供給される場所」だそうだ、
菊名の方の「大豆戸」も地形にてるなあ。
そういう意味じゃ、地盤についてリスキーなところ。
試験堀り二本？想定長さが短い？届いたはず？
だれかが知っててシラ切ってるんだろうよｗｗｗ
- 828 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:34:08.29 ID:X1ClPxV00.net
- >>821 必要なものをやらないで、不要な物（長さ不足）をやってという２重のナンセンスコストを要求した結果となったように見える
- 829 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:34:10.38 ID:82vhQQMy0.net
- 軟弱地盤で支持層に届いていなければ、
プラプラぶら下がってるだけじゃないかｗ
- 830 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:34:20.02 ID:Tj5CjhKD0.net
- 親会社には逆らえないからなぁ。
長さが足りないんで追加して下さい、って親会社に言ったら
かなり印象が悪くなるよな。
- 831 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:34:27.46 ID:VUdjEMl90.net
- >>822
騙されたというなら三井不動産は三井住友建設に騙された訳ですね。
- 832 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:34:29.07 ID:YC+Ro/4G0.net
- 三井不動産レジデンスは、住民に対して、最初は杭長不足、数日後にセメント量不足は説明したが、
未だに、三井住友建設による杭長の設計ミスについて説明していないのではないか。
- 833 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:34:38.88 ID:ueTZPxfeO.net
- 普通の住宅もそうだけど彼らは監視しないと手を抜くよ
だから差し入れと称した監視が要る
- 834 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:35:07.44 ID:l0xT6eYV0.net
- >>818
明確な主犯がない様な工事監理のシステムになってる。
一義的にはデータ(施工報告書は公的文書で捺印する)を改ざんし会社が主犯となるが、
杭が短いから1か月待ってってのが通らないのは施工者や施主の責任でもある。
- 835 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:35:07.73 ID:HyNIV6QT0.net
- >>829
かえって建物重くなって余計に下がるなｗ
- 836 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:35:16.95 ID:UxyItnOx0.net
- http://www.sponichi.co.jp/society/news/2015/10/25/kiji/K20151025011382960.html
これ見ると、工期が迫っていて報告しなかったのか。現場で揉み消されたのか
どっちかじゃね
- 837 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:36:50.47 ID:ZQ5gmUax0.net
- >>806
データを偽造したのは施工時、つまり10年前ですわね。
沈下が分かってからではない。
（分かってからでは記録紙が劣化しているので、できない）
で、施工時は監督に支持層に届いてないという認識自体がなかった。
認識自体がなかったのだから、その部分を偽造するはずがない。
もし支持層に届いてないという認識があり、その点を偽造したとすれば、
それは調べれば分かる。
調べられれば分かるウソを頑なに主張するのは不合理だ。
たまたま別の理由で偽造したのを、沈下と結び付けられてしまった。
身から出た錆とはいえ、不運ではあったと思う。
- 838 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:37:24.24 ID:YvZbrPOE0.net
- >>422
それじゃあ業務委託してる意味がない。
決められた範囲の監督業務をこなさないんじゃ
仕入れた建設資材一つ一つの製造現場をチェックしに行けと言ってるようなもん
- 839 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:37:26.43 ID:GX+51h0a0.net
- >>12
個人の仕業だと思ってるやつまだいたのかよw
- 840 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:37:33.65 ID:VUdjEMl90.net
- >>829
この杭はネガティブフリクション(負の摩擦力)で建物を下に引きずり込むよ。
そう言うシロモノです。
- 841 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:38:08.39 ID:+RLoQoGN0.net
- >>830
建ててしまったら取り返しが付かないのに
印象悪くても自分に責任が被らないようにしたほうが無難な気がするけどな
他でも常態化しているのだろうけど
- 842 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:38:16.42 ID:l0xT6eYV0.net
- >>828
旭化成建材にとっては必要なコストだろ。
本当にマンション買主の為に必要なコストだけのマンションなんてデベロッパが入る時点で現実的に不可能。
系列会社の認定工法や内装材、管理会社だってデベロッパの都合なんだから。
- 843 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:38:19.13 ID:gWxI32/e0.net
- >>838
購入者が一番言いたい言葉だわなそれｗ
- 844 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:39:01.54 ID:z4mllmj+0.net
- >>830
まともなゼネコンの一部だと、
現場にて、安全管理に聖域なし、という趣旨で、
身分の上下に関係なく、ハケンやバイト君であっても、
危ない箇所があれば申し出て下さい、社員はちゃんと聞くようにして下さい、
っていうところもあるよ。
- 845 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:40:23.97 ID:GX+51h0a0.net
- >>99
あれな、空気読めないよな
だれか注意しろよな
- 846 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:40:50.54 ID:oFOdnzCx0.net
- 確かにゼネコンは安全面に関してはうるさいが
仕事の内容については何も言わない
現場事務所にひきこもって現場を見に来ないし
あれって書類作成に追われてるからなのかな？
- 847 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:40:51.92 ID:TlgBdUXI0.net
- >>810
ポカーンじゃねえよ
お前のところで全力で止めろ
- 848 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:41:13.75 ID:X1ClPxV00.net
- >>842 届いた杭ならそうなんだろうけど、届かない杭なら盲腸を付け足せっていう指示みたいに見えるけどね。
- 849 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:41:17.68 ID:z4mllmj+0.net
- >>838
じゃあ「監理」ってなんだよｗｗｗｗ
あと、そっから「監理」を請け負うゼネコンは？？
サルでもわかるサンプリング方法を提示してない時点でアフォｗｗｗ
土木はド素人なんでわからんが、コンクリート打設とかだと、
そういうのあるぜ。
- 850 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:42:14.84 ID:l0xT6eYV0.net
- >>422
同じ会社でも設計者と施工者(ゼネコン)は制度上別物。
それぞれの工事の施工者も別物。
杭の施工報告書には杭の施工会社の社印が押してある。
それ以上の追及は難しいんだよ。
- 851 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:42:31.58 ID:YvZbrPOE0.net
- 元請けには販売顧客に対して業者選定に失敗した責任は合っても
それ以上の責任はないよ
報告もできない、嘘を報告するようなカス下請の被害者でかわいそうなくらいだ。
善意の第三者で法的にもなんの責任もない。
- 852 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:42:51.24 ID:Nh4MStiS0.net
- >>826
色々とあったんじゃね？
あの大きさの地業なら排水問題は誤差みたいなもんだろうけど
現場打ちはうるさいけど安いし早い
ららぽーと工事と同時期なら、うるさいのもごまかせただろうしメリットが大きかったんでしょ
- 853 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:42:55.34 ID:VUdjEMl90.net
- >>844
現場に派遣はいないよ。
現場事務所の事務員ならいるけど。
- 854 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:44:06.68 ID:3iI217F90.net
- 東証コード1821三井住友建設
明日いちばんでカラ売り入れるわ
- 855 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:44:24.66 ID:z4mllmj+0.net
- >>846
職人頭ポジションだけど、書類大杉ｗｗｗって感じだぜ。
同じ内容のもの複数かかせるなボケと言う感じ。
書式を完全に統一して、オプションは付帯資料で、という風にして
簡素化しないと、紙に追われて、現場の精査ができないかもな。
- 856 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:44:42.16 ID:182ncZefO.net
- >>827
"戸"がつく地名のとこは 昔から、たいがい、地震と関係してるさ
だから、後世に警告の意味もこめて、付けられた地名さ
複雑な地形＆起伏
日本列島は 列島自体が、どこも複雑な形だべ？ 島々の、六神合体みたいなものだから w
- 857 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:45:08.90 ID:HyNIV6QT0.net
- つーか大手なら下請けと契約して保証金取ったり弁償の決まり事が当然あるもんちゃうの
- 858 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:45:17.50 ID:Nh4MStiS0.net
- >>844
ゼネコン、サブコンだと結構目からうろこなで勉強になる現場も多いよね
- 859 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:45:17.84 ID:0fcrsAxH0.net
- 在日層化＝犯罪者
これ抜きに語れない。
しかも国交大臣＝層化＝犯罪者の首領が手引きしてるから
常総市堤防決壊に続き詐欺が露呈しただけ。
詐欺事件の裏には在日層化あり。
角田美代子、佐村河内、小保方、佐野…
みんな在日層化が関わってる詐欺事件。
- 860 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:46:15.90 ID:l0xT6eYV0.net
- >>846
ゼネコンはそれぞれの工事を発注するのが仕事で、
それぞれの工程・工事はサブコンが責任を持つ。
施工報告もサブコンの社印。
すべてのサブコンの社印が揃ってますって報告書にゼネコンの社印が押印される。
- 861 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:46:57.76 ID:l9Nyz7wi0.net
- さっき
三井不動産レジデンシャル株式会社（「施主」）
三井住友建設株式会社（「施工会社」）
株式会社日立ハイテクノロジーズ（「一次下請施工会社」）
旭化成建材株式会社（「二次下請施工会社」） ←
今
三井不動産レジデンシャル株式会社（「施主」）
三井住友建設株式会社（「施工会社」） ←
株式会社日立ハイテクノロジーズ（「一次下請施工会社」）
旭化成建材株式会社（「二次下請施工会社」）
- 862 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:47:02.72 ID:z4mllmj+0.net
- >>851
いい下請け、良い職人、良い技術者の選定も、施工力のうちだぜ。
- 863 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:47:32.01 ID:Nh4MStiS0.net
- >>853
いやいや、いっぱいいるよ
監理も作業者も派遣はいる
>>867
もちろん、それを契約書に謳っとかないといけない決まりになってる
そして、施工中にいろんな変更が起こった時の取り決めまで書いてあるｗ
- 864 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:47:49.07 ID:k1p2AAlF0.net
- 工作員なのか本当に分からないで言ってるのか
どっちかが良く分からない
こういう開発は地盤調査が元になる
どういうと土地か過去を調べて
ボーリング調査でして
それで設計が始まる
これより後での作業なら設計図通りだ
手抜きじゃないんだしどうにもならない（´・ω・`）
- 865 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:48:23.12 ID:F0ZWR0yb0.net
- >>838
発注側には委託した業務をきちんとこなしているか管理する責任があるのは常識
- 866 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:48:27.54 ID:YvZbrPOE0.net
- 言うならば
タカタのエアバックを導入したトヨタみたいなもんだよ。
エアバックの欠陥の責任はタカタにある。
- 867 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:49:29.64 ID:ZbkuqeSR0.net
- >>772
事故が防げたかどうかということでもないし
事故が起こった責任がすべて作業者にあるわけでもない。
- 868 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:49:33.75 ID:dIPSl8av0.net
- >>866
一番わかりやすい例えだ
- 869 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:49:36.50 ID:z4mllmj+0.net
- >>860
建築業で土木業じゃないからよくわかんないんだけど、
現場である「ゼネコン検査」とか「監理者検査」ってじゃあなんなのよ？？
品質管理の考えで言えば、各階層でダブルとかそれ以上にチェックしてるんじゃないの？？
- 870 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:49:49.09 ID:l0xT6eYV0.net
- >>864
PC杭は認定だろうが、認定の中に、杭先端の地盤強度が設計値以上かどうかの項目があるんだろう。
設計はその認定内容も含めて選定してるからな。
- 871 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:50:33.10 ID:lii05sKt0.net
- >>860
設計施工なんだから、設計監理業務が抜けてんぞｗ
- 872 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:51:45.85 ID:/wHbqegO0.net
- 今回も在日か。
- 873 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:52:24.08 ID:qdWLa0o70.net
- http://i.imgur.com/BYZcELM.jpg
- 874 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:52:40.00 ID:l0xT6eYV0.net
- >>868
そうでもない。
エアバックの事故で怪我した人からしたら、エアバックを選定している事も瑕疵にとれる。
- 875 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:52:44.94 ID:3YMBxhdp0.net
- >>866
根本的にわかってないみたいだな。
車の買主に対する責任はトヨタにあり、トヨタに対する責任はタカタにある。
- 876 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:53:16.27 ID:z4mllmj+0.net
- >>858
ゼネコンの中の人？
身分気にせずに、技を盗めるところは貪欲に盗む、
人の話はきちんと聞く、という姿勢なら、きっと腕も上がると思うよ。
そして、そういった優れた技術者を量産できるかは社風なのよね。
三井とかが三下扱いされるのは、企業風土にも大きな問題があるのかも・・・・
- 877 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:54:13.92 ID:aKQCHIkj0.net
- 工作員ばっかりだな
- 878 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:54:21.91 ID:dIPSl8av0.net
- >>874
米国系の訴訟ぽいな
その場合、トヨタはタカタから賠償を取れるね
- 879 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:54:25.89 ID:ZCaOh4QJ0.net
- これで施工管理者云々だけでは済まなくなったわけだ。調査対象が。
- 880 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:55:37.22 ID:l0xT6eYV0.net
- >>871
設計施工であれ、設計と施工は別責任。
設計監理はゼネコンが社印を押している以上の監理なんてまあ無理。
設計者がコンクリの練り方をコンクリートプラントに確認しにいっても無駄だろ？
- 881 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:55:45.75 ID:Nh4MStiS0.net
- >>869
だから、それを適切にやってなかったという監理義務放棄は確実なんだよね
三井住友建設のレベルで10年前はやってなかったのか、あるいは形式だけだったのか、
ちょっと考えづらいけど
杭だけは見逃しちゃったのかなあ
でも、あの素現場代理人が任された工事地見ると、あっちこっち飛ばされてたから相当
荒れた生活の中で働かされてたんだと思うよ
- 882 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:56:04.86 ID:Wh69Uv66O.net
- >>866 しかし購入者はトヨタに賠償請求
- 883 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:56:10.41 ID:k1p2AAlF0.net
- >>870
工作員みたいだから
では、ハッキリ言おう
あそこの土地は杭がどうのの問題ではない
地盤改良が必要な土地だ
杭で液状化は防げない（´・ω・`）
- 884 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:56:10.75 ID:U31oek5j0.net
- 手抜き仕事が日常化していて
しかもそれがバレても誰も責任を取らない
つくづくジャップは何をやってもダメなんだと思う
- 885 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:56:15.15 ID:K3YVGzXJ0.net
- >>824
住民説明をしていないと書いてるところを見ると住民ですかね？
三井不動産レジデンシャルの社長が来て説明したときに住民らしき人が書き込みしていて
社長に貰った紙をアップしていたが、その人の書き込みでは三井住友建設も住民説明をしたと
書いていたが違ったのかな？住民説明をしてないのは旭化成建材じゃないですか？記者会見だけやって。
- 886 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:56:29.93 ID:go/ioRNz0.net
- >>853
規模の小さいのは普通にいる
名義は空いてる設計部門の建築士とか管理職で現場に出ない人のもの使ってる
実際に現場に毎日詰めてるのは派遣
- 887 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:56:44.88 ID:VUdjEMl90.net
- >>863
＞いやいや、いっぱいいるよ
＞監理も作業者も派遣はいる
労働者派遣法違反です。
http://tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/var/rev0/0140/5347/20137383646.pdf
http://www.mlit.go.jp/common/000230240.pdf
- 888 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:57:42.73 ID:l0xT6eYV0.net
- >>876
大多数のゼネコンは施工能力なんてない。
親会社の発注を受注する為だけの会社。
そもそも、そこも大きな問題なんだがな。
- 889 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:57:55.07 ID:go/ioRNz0.net
- >>881
やはり、あの人は派遣なんだろうね
- 890 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:59:28.51 ID:HyNIV6QT0.net
- 三井不動産と三井住友建設は購入者重視で対応してるみたいだな。
どっかの会社は世間体重視で記者会見やったみたいだけど。
- 891 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 16:59:40.65 ID:VUdjEMl90.net
- >>886
施工管理業務などで派遣されてきた労働者が、空き時間等に資材置き場の整理や残材片付けなどをさせることは
「建設、改造、保存、修理、変更、破壊若しくは解体の作業の準備の作業」に直接従事したものとして、
労働者派遣法違反となります。
http://tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/var/rev0/0140/5347/20137383646.pdf
- 892 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:00:13.97 ID:l0xT6eYV0.net
- >>883
書き込みの意図がよく判らんが、建築物に液状化対策なんて不要だぞ？
地盤が液状化した場合でも沈まない様に設計するんだから、地盤改良なんて不要だぞ。
支持層まで地盤改良なんて不可能だしな。
- 893 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:00:31.80 ID:41A7pdgC0.net
- 地盤沈下の非常に激しい土地だけど、改良しなかったのは三井不動産？三井住友建設？どっちの責任？
- 894 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:00:36.78 ID:+RLoQoGN0.net
- >>887
いや建前が請負で実質派遣でしょ
- 895 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:00:39.40 ID:jd0DJRerO.net
- >>887
リーマンショック前のフルキャストでマンション建設現場に何度でも行きました。
- 896 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:01:00.99 ID:x2KEscdS0.net
- 横浜で3,500万円のマンションって、どれだけ底辺なんだよ。www
北関東でも、家建たないっーのに。
- 897 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:02:17.89 ID:VUdjEMl90.net
- >>886
どこの会社ですか？
労働基準監督所に通報してあげます。
- 898 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:03:05.87 ID:k1p2AAlF0.net
- >>892
地盤調査して地盤改良の判断もしなくて
仕事してるのか気楽な仕事だな
そらマンションも傾く罠（´・ω・`）
- 899 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:03:26.58 ID:3YMBxhdp0.net
- >>890
２ｃｍのズレが発見されたときは逃げ切ろうとしていて、その原因が下請けだとわかったとたんに態度を変えたみたいだけど。
- 900 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:03:27.04 ID:qdWLa0o70.net
- >>896
底辺は底が深いぞ
これで底辺ならお前んちの親どうなんだよ
糞虫じゃねーかよ
- 901 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:03:29.35 ID:l0xT6eYV0.net
- >>893
だから杭なんだろ
- 902 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:04:09.55 ID:NNtmq1kS0.net
- 知名度があるとこって実質技術は全て下請け＝外注で賄ってる、いや頼りきってるでしょ。
ITの世界でもそんな感じだったもん。
- 903 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:05:12.97 ID:go/ioRNz0.net
- >>887
港湾と建設は危険だから禁止ってのは解るが、現場事務所が安全か？は謎
管理補助と言う名目で事務所から出て色々やってる
問題の人は当時の特定派遣会社の社員で企業間の出向と言う名目で派遣されてたんだろうね
連続した現場があちこちにありスケジュールが決まってるからね
そして仕事が回せそうだから移籍金払って契約社員にした
一番スマートじゃね
- 904 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:05:24.65 ID:VUdjEMl90.net
- >>894
>>895
kwsk
よくもまあ法律違反を堂々と。。
まあ大抵勘違いだったりするんだけどね。
- 905 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:05:29.09 ID:R3Fzi8TL0.net
- 何だよ
現場作業員がルーズとかいい加減って話じゃなくて
親会社の方がでたらめで、事務処理できてなかったんじゃんｗｗｗｗ
あの記者会見してた役員は、部下に謝るべきだな
全国に対して、名誉毀損・侮辱したようなもんだし
- 906 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:05:44.55 ID:3YMBxhdp0.net
- >>901
杭が地盤地下に有効か？
杭ごと地形が変わるのに。
- 907 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:07:17.79 ID:l0xT6eYV0.net
- >>898
地盤改良は比較的軽い建物の場合で、RCの高層マンションの場合、地盤改良で対応できるのはいい地盤が浅く分布してる場合だけだろ。
20メートル近い深さで地盤改良なんてあり得んよ。
個人住宅とマンションは全く別物だぞ？
- 908 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:07:18.38 ID:qdWLa0o70.net
- >>905
彼はいい加減でルーズでしたからwってらあれは笑えた
馬鹿だろ会見で言質取られちゃったんだから
あの取締役
- 909 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:07:21.09 ID:VUdjEMl90.net
- >>903
出向と派遣は別物だからねえ。
- 910 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:07:21.45 ID:gWxI32/e0.net
- >>896
ここ5000万じゃなかったっけ？
- 911 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:07:56.76 ID:3YMBxhdp0.net
- >>903
港湾と建設はやくざの資金源になるから禁止。
現場事務所で伝票書けるやくざはいないから合法。
- 912 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:08:14.36 ID:go/ioRNz0.net
- >>891
以前現場工事してた1施もちだから知ってる
その現場では名義人は一度も来なかったよ、中年派遣が監理してた
- 913 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:08:19.95 ID:a5YfBNcE0.net
- 下請け業者は必要だとしても元請会社の社員が1人も居ないなんてITと同じだな
ITだと末端の作業現場ではせいぜい2次請けがリーダーとして1人来る程度だが建設はそれ以下なのか・・
- 914 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:09:26.72 ID:HyNIV6QT0.net
- 杭追加注文したら一ヶ月納期とか、まずそこからおかしいわなｗよくこんなクソ杭使うよｗ
- 915 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:09:56.71 ID:K3YVGzXJ0.net
- >>908
あのオッサン何が言いたいのか分からなかったね。
ヒヤリングするとルーズそうとか事務仕事が出来無そうとかｗ
採用前や仕事任せる前に俺が知ってたら採用しなかったし
クビにしてたとでも言いたかったのかな？
- 916 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:10:01.06 ID:aqir3hNSO.net
- アパ、姉歯とはなんだったのか
- 917 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:10:29.64 ID:l0xT6eYV0.net
- >>906
地盤改良は浅い支持層の場合であって、深い場合は杭以外ありえん。
普通はこの手の建物にPC杭は使わない。
支持層まで到達しない可能性があるからな。
現場打ちなり、鋼管なり、継ぎ足し可能な杭を選定する。
支持層に到達してりゃ問題ないんだから。
- 918 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:10:31.09 ID:k1p2AAlF0.net
- 実は東京都庁のある西新宿辺りに建つ
殆どの超高層マンションには杭がない
これは地盤が固いため
重い建物でも支えられて平気だから
建築物は適当に杭を打っとけば
大丈夫と言うモノでもない（´・ω・`）
- 919 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:10:37.08 ID:go/ioRNz0.net
- >>909
大手派遣会社がどうやって手にいれたか知らんが建設業持ってるんだよ
- 920 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:11:40.00 ID:l0xT6eYV0.net
- >>914
マンション販売側(施主側)に旭化成系列の会社が絡んでるんだろう。
- 921 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:11:59.02 ID:VUdjEMl90.net
- >>892
あそこは一部浅層改良したと思うよ。
ウイルかパワーブレンダー系のケミカル地盤改良。
- 922 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:12:34.05 ID:y8GyI5Mr0.net
- くい打ちに立ち会わなかったことのつけだなｗ
- 923 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:12:34.43 ID:seg5Zo7DO.net
- >>897
労働基準監督所が仕事する訳ないだろ？(笑)
左翼と天下りの集まりなんだから。
仕事しないどころか「トヨタ様、○○という輩がチクリに来ましたよ」と報告するくらい。
- 924 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:13:26.43 ID:K2tzlvdn0.net
- 完璧な人間なんていないんだしミスはあっても仕方ない
お前ら騒ぎすぎ
- 925 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:14:25.46 ID:l0xT6eYV0.net
- >>918
杭が無いではなく、当時、杭が必要のない区域に高層建築を建てて良いように規制緩和したんだよ。
- 926 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:14:34.42 ID:qdWLa0o70.net
- >>915
ほの本人てのは名前も出るわけじゃなし写真が出るわけでもなし
想像の人物だったりして
ま、 愚かな取締役だなwww
- 927 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:14:36.08 ID:y8GyI5Mr0.net
- >>924
企業体質の問題かな。
- 928 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:14:37.31 ID:3YMBxhdp0.net
- >>917
もし、きちんと杭が打ってあれば、あの２ｃｍのずれは建物と地面の間にできてたのか？
そして、そこに砂利を突っ込んどけば元通りと。なんか違う気がするな。
- 929 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:15:04.06 ID:3N7sjAlS0.net
- >>899
下請けとわかった時じゃなくて報道された時からだよ
- 930 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:15:22.35 ID:nBChi36c0.net
- >>750
何だよ、NHKは大騒ぎしすぎだろ
- 931 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:15:55.73 ID:xEYQ7c4U0.net
- >>918
支持層は20mぐらいだけどな。
地下5階まで作って杭なしにしてる。
杭って短すぎると短柱となり設計できない
- 932 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:15:57.08 ID:/7IdWWDV0.net
- 揺れるゆれる
- 933 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:16:01.20 ID:KdHFq4ky0.net
- 地震だーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
- 934 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:16:15.76 ID:BjJEUKpMO.net
- 地震？
- 935 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:16:16.39 ID:l0xT6eYV0.net
- >>921
それは、たぶん建築物の保持ではなく、地震時に表面が液状化して資産価値が下がらない様にだろう。
ブランド価値と、後で文句が出ないように。
- 936 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:16:47.61 ID:VUdjEMl90.net
- >>919
それは出向でしょ。
- 937 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:17:04.71 ID:HyNIV6QT0.net
- 地震まさかの2ｃｍ隆起UP
- 938 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:17:07.98 ID:3YMBxhdp0.net
- >>919
経験者を1人役員にして許可申請すればいいだけ。
- 939 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:17:48.82 ID:xEYQ7c4U0.net
- >>928
杭の長さは頭で調整するんだよ。
- 940 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:18:13.88 ID:xkJf8VvMO.net
- >>930
いやあ、マンション建て直しなんて大変だよ
- 941 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:18:32.59 ID:y8GyI5Mr0.net
- >>351
ここの既成杭システムだと現場での延長はできないらしいな。
このシステムを選定した時点で失敗している。
- 942 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:18:33.36 ID:xEYQ7c4U0.net
- >>917
PC杭も継ぎ足し可能だよ
- 943 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:18:50.13 ID:l0xT6eYV0.net
- >>928
世の中の建物が傾かないのは杭を打ってるからだぞ。
要らないのは戸建てクラスとか軽い平屋くらいだぞ。
- 944 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:19:17.33 ID:KdHFq4ky0.net
- 一瞬だけど大きかったね。地震の性質が変わっちゃって
揺れるのはすぐおさまるけど大きいんだよね
- 945 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:20:02.93 ID:xZLUYSv30.net
- アミバ建設会社「ん!? まちがったかな...」
- 946 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:20:11.23 ID:go/ioRNz0.net
- >>936
冷やかしで面接いったら看板があって自慢してたよ
ハロワ求人も同じ案件らしいのが正社員と派遣両方出てた
違いは正社員は待機中の仕事の無いときも少しは給与が払われる事らしい
- 947 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:20:25.25 ID:v8Caodj/O.net
- >>1
発注ミス？
じゃあ旭化成は悪くないじゃん
社長が号泣会見しちまったぞ
どうすんだよ？
- 948 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:20:33.63 ID:l0xT6eYV0.net
- >>941
普通選定しないらしい。
販売側に旭化成が絡んでるなら選定もあり得るわな。
- 949 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:20:44.12 ID:VZiMMTCB0.net
- この事件で大手ですらまともなチェック体制がないと言うことか分かったわけで
きちんと調べたら日本全国いくらでも出てくるだろうから
傾きとか沈下とか実害出たところだけ対処するほかないでしょ
- 950 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:21:44.36 ID:YvZbrPOE0.net
- >>875
たしかに製造物責任法みたいな考えだとそうなるけど
一つ分野が違えば偽物を掴まされそれを売った元請けは善意の第三者なんだよなぁ
- 951 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:22:14.38 ID:9dDRCAHQ0.net
- >>246
(ΦωΦ)への態度は変わってないがな
- 952 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:22:21.09 ID:qdWLa0o70.net
- >>949
そりゃそうだよ
書類なんて持ってて5年かな
- 953 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:22:29.68 ID:y8GyI5Mr0.net
- 現場での杭の継ぎ足しができないのであれば、プレボーリングを十分にやる必要があったが、やらなかったんだろうな。
- 954 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:22:37.33 ID:SXYoNcxjO.net
- ミス？常時短めの間違いだろ
- 955 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:23:03.04 ID:qdWLa0o70.net
- マンションにはPL法って適用されないのか？
- 956 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:23:05.48 ID:HyNIV6QT0.net
- このクソ杭使うならそりゃ全杭の地盤調査必要だわな、間違ってるわ設計がｗ
- 957 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:23:22.01 ID:KdHFq4ky0.net
- 地震速報きた
http://www.jma.go.jp/jp/quake/
- 958 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:23:23.29 ID:VUdjEMl90.net
- >>935
資産価値は関係ないと思う。
建物の不等沈下防止でもない。
施工時の基盤トラフィカルティ保持目的ですよ。
軟弱過ぎて重機が沈み込むから仕方なく表層から浅層まで改良したと。
敷き鉄板だけだと沈むから。
それだけ軟弱なので、どうしてあそこに建つマンションが良いのか意味わからんですよ。
住民は情報弱者なのかもねえ。
- 959 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:23:39.15 ID:7q0aVR/o0.net
- しかし、建て替えますはいいけど早くて三年かかれば六年とか
子供がいるとこならどうしたらいいのか悩むわな
来年小学校上がるとかいう家ならマンション出来たら中学生、だもんな
学業伸びて中学受験になったりしたらその学区の方がいいとかなるし
- 960 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:24:03.14 ID:ZEXxTDR80.net
- >>941
それって、確信犯てことでしょｗ
- 961 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:24:04.13 ID:qdWLa0o70.net
- >>956
もう最初から全部間違ってんだって
元請けなんて仕事とるだけで丸投げ満々だし
- 962 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:24:09.27 ID:xEYQ7c4U0.net
- >>941
http://image.excite.co.jp/jp/friends/channel/8a212077c7dc6a61e9b8fcc84fa87f7471975fd8.jpeg
- 963 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:24:44.60 ID:qdWLa0o70.net
- >>959
近所に、代替探せよ馬鹿
- 964 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:24:59.28 ID:WuXlTEbQ0.net
- 担当者は悔いが残るな
- 965 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:26:12.30 ID:ZQ5gmUax0.net
- なんだ現場泣かせの杭か
- 966 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:26:27.83 ID:go/ioRNz0.net
- スレも終盤だからまとめると
惚れた女の過去と建設業の監理内容は詮索しないのが真の男
って建さんが言ってた
- 967 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:26:34.44 ID:qdWLa0o70.net
- >>964
杭だろ
- 968 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:26:36.45 ID:l0xT6eYV0.net
- >>958
ああ、なるほどね。
まあでも、様々な理由でそこに住む訳だからな。
いい地盤の水害のない地域なんて高級地域で、大概の庶民はそんな所買えないんだから。
- 969 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:27:21.77 ID:y8GyI5Mr0.net
- >>956
現場延長を考慮してない杭を使う時点でおかしいな。
日本の施工体制と合致していないｗ
- 970 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:27:28.89 ID:POJFhtVA0.net
- >>602
ピンハネ寄生虫が死ぬ訳ねーwww
- 971 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:27:37.53 ID:3YMBxhdp0.net
- >>950
さらにわかってないなｗ
トヨタが倒産していたときに、消費者が直接タカタに賠償請求できる仕組みが製造物責任だ。
原則は、契約相手に契約上の債務不履行責任を追及する。この方が立証が簡単だから。
例外的に、契約相手ではないけど損害の原因を作った落ち度があった人の不法行為責任を追及。
- 972 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:28:20.84 ID:njVPxg9G0.net
- 三井住友建設がミスって短いの発注して、それを使って旭化成の下請けが杭を打ち込んで傾いたから
旭化成が謝罪してたってこと？
- 973 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:28:54.99 ID:9dDRCAHQ0.net
- 要するに元請け企業の設計ミスを下請けの旭化成が
被った。んで、個人レベルの責任にしようとしてるって事？
- 974 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:29:52.62 ID:EEKQA5Wn0.net
- 支持層に達していなかったことは作業時にわかってたとはいえ
そこが実は16mでした、ってのはいつどの時点でどうやって判ったんだろう
- 975 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:30:02.17 ID:ZEXxTDR80.net
- >>915
そのひと誰かを悪者に仕立てあげるのが大好きそうな人だねｗ
- 976 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:30:05.17 ID:7q0aVR/o0.net
- >>967
おまいが日本人でないのはわかるがも少しジョークというものを理解しような
- 977 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:30:37.46 ID:hcmu/LUl0.net
- >>972
そりゃ、旭化成は杭長の設計なんてできないもんな
設計図書どおり作って、設計どおり打つだけ
- 978 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:31:30.71 ID:y8GyI5Mr0.net
- >>976
どうみてもボケとツッコミだろ(´･ω･`)
- 979 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:31:35.75 ID:VUdjEMl90.net
- >>972
旭化成建材が謝罪したのは、杭打ち施工時のデータの改竄が発覚したから、その改竄の謝罪でしょ。
- 980 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:32:10.43 ID:3YMBxhdp0.net
- >>959
買値の２倍もらって、別の物件買って住むのがあとくされがなくていいだろうな。
- 981 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:33:39.99 ID:NJH1sONuO.net
- >>970
実態知ってて、わざわざ日立に喧嘩売る馬鹿いないよ。
- 982 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:33:57.82 ID:l0xT6eYV0.net
- >>977
杭は認定工法が一般的で、認定の中に先端支持層の強度が設計値以上か？って項目があるはず。
そのデータを改ざんした。
- 983 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:34:04.40 ID:KdHFq4ky0.net
- >>972
①コピペで誤魔化そうとした
②ところが歯止めが効かないほど事が大きく発展してしまい、国も動いた
③株価暴落、信用がた落ち、もはやコピペは実は不正であることを隠し切れなくなったため、一転して暴露大会が始まった
④旭化成建材に暴露され、ついに三井住友もミスがあったことを認めた
⑤国土交通省は責任の所在を説明できる設計士を呼びなさい
↑いまココ
- 984 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:34:12.38 ID:7q0aVR/o0.net
- なんだよ、デバイス替えて同じやつかよ・・・
- 985 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:34:21.22 ID:YvZbrPOE0.net
- >>962
やはり現場の状況を見ながらやる仕事内容だったんだな
完全に元請けは悪くないわ
- 986 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:35:06.43 ID:HyNIV6QT0.net
- 工期延長して杭追加しなかった現場担当が悪いが、設計が杭納期のこと知らんかったちゃうか？
- 987 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:35:44.24 ID:VUdjEMl90.net
- >>974
杭打ち終わってから、誰かがチェックボーリングしたんだろうね。
杭基礎図面上は14mしか貫入してない場所の支持層が16mでしたと。
住民の感情を考えると笑っちゃいけないが、
爆笑レベルの杜撰さ。
- 988 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:36:35.28 ID:sTTPRsj00.net
- 屑
- 989 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:37:27.49 ID:dcc70EzF0.net
- >>728
この場合、発注ミス＝設計ミスじゃないのかね。
図面付けずに文言だけで発注するような性質のものじゃない。
- 990 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:37:33.17 ID:y8GyI5Mr0.net
- >>962
このマンションではダイナウィングの杭ではなくただのコンクリートパイクで施工したそうだぞ。
- 991 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:39:06.13 ID:rnC0+i4M0.net
- >>980
そんなに出ないよｗ
住宅ローン金利分にさえ届かない
- 992 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:39:28.58 ID:njVPxg9G0.net
- >>979
なるほど まとめると
三井住友建設がミスって短いの発注して、それを使って旭化成の下請けのずさんな社員が監督して杭を打ち込んだけど
杭が支持層に届かねーし、今更作り直しても工期間に合わねーし、ってことでデータの改竄してなんとかごまかしたけど
傾いちゃってごめんねと旭化成が謝罪してたってことでいいのかな？
- 993 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:39:40.25 ID:l0xT6eYV0.net
- >>987
設計は2か所程度のボーリング値で行う。
当然、どの杭でもその杭のピンポイントの地盤は設計とは異なるので、施工時に補正するように定めてある。
その補正方法が旭化成建材のは杭の打ち直し。
抜いて打てば良いのだが、新たな杭は一月後に納品だから、データ改ざん。
- 994 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:40:02.52 ID:zL0QHYHj0.net
- 報道のすくない土日に発表するずる賢さ
- 995 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:40:24.91 ID:dDs8kzrb0.net
- イヒ！
- 996 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:40:34.08 ID:UxyItnOx0.net
- >>992
そゆこと
- 997 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:40:56.67 ID:J03V1UdB0.net
- 三井グループは、三井物産以外はダメダメばかりということか・・・
- 998 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:41:11.27 ID:i0LNCNXW0.net
- 三井住友建設ホルダー逝ったぁああああああああああ！！！！！
- 999 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:41:47.82 ID:l0xT6eYV0.net
- >>992
旭化成が謝罪しながらも強気なのが気になるけどな。
- 1000 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 17:43:10.96 ID:YC+Ro/4G0.net
- 三井不動産レジデンスと三井住友建設は、旭化成建材の削孔データ改竄やセメント量改竄とほぼ同時に、
三井住友建設の杭長の設計ミスを認識していたはずだ。
それにもかかわらず、三井不動産レジデンスは住民説明会において、
最初に旭化成建材の削孔データ改竄、数日後にセメント量改竄を説明したが、
三井住友建設の杭長の設計ミスは一切、説明していない。
三井不動産レジデンスは、ながらく、三井住友建設の設計ミスを隠蔽していた。
極めて不誠実な対応と言わざるを得ない。宅地建物取引業法違反しているのではないか。
三井住友建設は、いまだに設計ミスを住民に釈明しておらず、元請として極めて不誠実、不遜な態度。
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