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【国際】ＶＷ不正は２００８年から、従業員認める…独紙

1 ：ひろし ★：2015/10/04(日) 21:17:41.15 ID:???*.net
★ＶＷ不正は２００８年から、従業員認める…独紙

　【ベルリン＝井口馨】独フォルクスワーゲン（ＶＷ）の排ガス不正問題を巡り、ドイツの大衆紙ビルトは４日、
ＶＷ本社のディーゼルエンジン開発担当の多くの従業員が２００８年に違法なソフトウェアを設置したことを同社の内部調査で認めたと報じた。

　大量生産に間に合わせることが不正の動機だったとみられる。

　同紙によると、問題となったエンジンは０５年から大量生産に向けた開発が続けられていた。しかし、技術者らは、
排ガスと生産コストの削減を両立できなかったことから、不正ソフトが販売用の車に使用されることになったという。

　大量生産を目前に控え、重要プロジェクトを中断するという選択肢は社内になかったとされる。不正ソフトにより、
米国での排ガス試験実施時に有害物質を取り除く浄化装置をフル稼働させて基準を満たした車は、米国だけでなく世界中で販売された。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151004-00050063-yom-int

2 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 21:18:32.59 ID:nD5eIbaR0.net
VW幹部「どいつだ？」

3 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 21:19:27.86 ID:ZThycVnR0.net
フェラーリがほしい。

4 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 21:19:28.33 ID:ZKTGZm/v0.net
よしじゃあ次は07年の証言にチャレンジだ！

5 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 21:19:46.86 ID:ep1vhPzd0.net
東芝前社長「こいつらバカ」

6 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 21:20:03.16 ID:Rd1NkaFk0.net
社長はさっさとトンズラするようだがいい気なもんだな

7 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 21:21:02.34 ID:OY0VvMQC0.net
こいつらクビにして一件落着だな！

8 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 21:21:13.97 ID:DUhCLiVk0.net
日本だって他人事じゃないぜ。

何年も続けて金融緩和してりゃ、こっそり悪い事やる金融機関隠れてるものだ。

9 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 21:21:18.70 ID:EiaC9tQLO.net
中国メーカーにしてやるアル

10 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 21:21:21.00 ID:0wbWLiIH0.net
こんな大勢が関わってて不正が外に漏れなかったなんてありえるの
EU当局のお墨付きだったんだろうな

11 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 21:21:33.52 ID:kpXrn8MC0.net
>>1
これはひどい。

12 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 21:21:41.86 ID:1WImVlTA0.net
ナチスのせい

13 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 21:21:44.19 ID:TTBRpcDi0.net
EUもグルだから
どうせ大した問題にはならない

14 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 21:21:48.78 ID:3hmOdhBp0.net
独紙「ＶＷ 不正は組織的と中間報告まとめる」

ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20151004/k10010258541000.html


まぁ、そうだろうな

15 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 21:23:37.17 ID:BPPXGjeu0.net
　　　　　　　　　　　世紀の一戦

　　　トヨタ　　　　　　　　　　　　　　　　VW
　　　　　　　　　　　　　VS
　　ハードパワー　　　　　　　　　　　ソフトパワー

　　　　　　　　　　　　ファイ！

16 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 21:24:03.30 ID:oK+mCKwj0.net
支那チョン＝ナチス

17 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 21:24:17.59 ID:42i0g0Wo0.net
どう見てもナチスが悪いね

18 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 21:24:17.67 ID:hQUf1vlg0.net
ＶＷ「ダマされる方が悪い」
http://blog.livedoor.jp/busan99/archives/1032731016.html

19 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 21:24:59.83 ID:vCTwW9Nj0.net
どんどん漏洩され来るね。こりゃあかん

20 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 21:25:41.63 ID:MrQFwgjL0.net
昔はドイツと聞いたらイタリア抜きでと言いたいぐらい好感度あったのにな
今はなんか亡国ルートにのっかっちゃった？

数年前からあったあやしい兆候がここにきて一気に噴出してる気がする

21 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 21:26:04.82 ID:60SZd2hG0.net
現地画像　東京都品川区で大きな火事　黒煙が噴き上がっている こいつら
http://t.co/skEicKiVS8

22 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 21:27:30.80 ID:/4TAHskS0.net
ドイツ当局、トヨタやフォードが不正してないか調査開始©2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1443953941/

23 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 21:28:31.86 ID:LdpUEa040.net
たぶん2年後あたりにVWは解体して名前がなくなる
もうこの名前を聞いてこの不正を思い出さない奴はいない
VWの名称の期限はもって1、２年

24 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 21:29:42.21 ID:jPdyQrST0.net
ドイツ車マンセーしてた評論家が
規制が厳しいアメリカが悪いという論調に傾いてて笑える

25 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 21:29:53.08 ID:nUrC7qfA0.net
02年か03年あたりだろ？
嘘付くなEU。

26 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 21:30:09.02 ID:rVJgCLdZ0.net
>>23
俺はEUと聞いて不正を思い出すわｗ
VWと聞いたら嘘つきガス発生機だなｗ

27 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 21:30:40.27 ID:Ud8dKf450.net
　
独紙「VW 不正は組織的と中間報告まとめる」

10月4日 19時30分

ドイツのフォルクスワーゲンがディーゼル車に不正なソフトウエアを搭載していた問題で、ドイツの有力紙は、会社の
内部調査で、不正は組織的に行われていたとする中間報告がまとまったと伝えました。

この問題は、フォルクスワーゲンが排ガス規制を逃れるため、ディーゼル車に、試験のときだけ有害物質の排出を低
く抑える、不正なソフトウエアを搭載していたもので、フォルクスワーゲンは、不正がどのように行われたのか内部調
査を進めています。

4日付けのドイツの有力紙「フランクフルター・アルゲマイネ」は、監査役会関係者の話として、これまでの内部調査
の結果、「不正が2、3人の開発者によって行われたという主張は、もはや根拠がない。フォルクスワーゲンは組織的
に顧客や関係当局をだましていた」とする、中間報告の内容が示されたと伝えました。

また、大衆紙「ビルト」は、本社のエンジン開発部門に所属する複数の社員が、内部調査の中で、2008年に
「EA189」というタイプのディーゼルエンジンに不正ソフトを入れたことを認めたと伝えました。

このエンジンは当時、大量生産に入る直前でしたが、コストを抑えながら排ガスの基準を満たすことができず、この
ままでは計画が予定どおり進まなくなるため、不正ソフトの導入を決めたということです。

この問題を巡っては、これまでに不正ソフトの導入などに関与した社員10人以上が停職処分になっていると伝えら
れています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151004/k10010258541000.html
　

28 ：名無しさん＠１周：2015/10/04(日) 21:32:46.84 ID:6ng7Lk4d0.net
なんだ最近じゃん

29 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 21:33:04.85 ID:7zMQcUIw0.net
犯人はフェルディナントか
強大な権力を持つからドイツ政府は逮捕できないだろ

30 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 21:33:37.32 ID:Ud8dKf450.net
　
ウィンターコルン前会長のこの言葉は何だったのか?

↓

フォルクスワーゲン会長「数人の過ち」

フォルクスワーゲンのウィンターコルン会長は22日、ホームページ上でビデオ声明を発表し、「今回の不正を巡り、顧客の皆様や
関係当局、そして世間の人々に心からおわびします」と述べ、陳謝しました。

また、「この問題の全容を明らかにするために、われわれは一切妥協しない」と述べ、事実関係の解明に全力を挙げる姿勢を示
しました。そのうえで、ウィンターコルン会長は「ほんの数人の過ちによって、60万人の全従業員の懸命かつ誠実な仕事ぶりが疑
われるようなことはあってはならない」と述べ、組織ぐるみの不正ではなく、あくまで一部の従業員によるものだと強調しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150923/k10010244731000.html
　

31 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 21:33:51.47 ID:7xcS4LNE0.net
これすごいね。
VWに採用されるやつなら、いずれがこれがバレればいくら自分の責任にならないとしても
会社が大変なことになって、自分のキャリアにも傷がつくってわかるだろ？
それでも今まで隠し通して来たのがすごい。

32 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 21:33:56.23 ID:BhXBVvQw0.net
ＦＩＦＡとかＩＯＣとかを見ればこいつらが腐敗堕落しているのは一目瞭然。
欧州はもう終末期を迎えている。
こいつらが自浄能力を発揮すれば延命できる可能性も残っているが、
たぶん無理。

33 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 21:35:25.08 ID:Ubwj2hNe0.net
会社ぐるみだよなぁ。

34 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 21:36:12.39 ID:jZuZyDZD0.net
エセ意識高い系「ボクのような意識高い系になると、乗るクルマは限られてくるのさあ。国産車？なにそれ？ボクに言わせると走る鉄くずだねｗ今乗ってるクルマ？ゴルフさあ。」
ドイツ車メーカー「車作りで大事なのは中身よりもカタログ数値とギミック装備。あと黄色い猿向けには高めに価格設定してあるからｗ」

35 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 21:36:38.34 ID:n0OJB2s70.net
>>30
a fewだから数人とは限らない
「少し」が正確

36 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 21:37:34.29 ID:DJtMlwus0.net
>>22
わろた

37 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 21:38:38.12 ID:yC1VfAY/0.net
スズキ、修ちゃんよくやった
マツダ、 今がチャンスだ しっかり売り込め
日産、EVの航続距離伸ばせ
トヨタ、かぶとの緒を締めよ
ホンダ、Ｆ1まずは1勝
三菱、VWと同じプログラム使ってんのか？ガクブルｯﾂ

38 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 21:38:47.21 ID:1BPs/YRv0.net
さかのぼって賠償

39 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 21:39:03.23 ID:eouazb8t0.net
VWが"Think blue"とか言って「クリーンディーゼル」を大々的に売り出したころかな？

全然Blackじゃねーか。

40 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 21:40:13.39 ID:/81BJiV10.net
２００９年にドバイ危機ってあったでしょ
ドバイに短期資金大量に貸し込んでたのはもっぱら英銀だったんだけど
後始末の過程で独銀の財務状況が英銀以上にひどいことがバレてた

41 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 21:40:33.02 ID:BPPXGjeu0.net
独ガスバーゲン

42 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 21:40:53.88 ID:VmMt/lqI0.net
環境意識を打ち出してきたのがそんくらいだから　間違いなく会社の方針だろうな　トップは知らなかったとか通らない

43 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 21:41:28.93 ID:Dt4RlFys0.net
>>30
心当たりがある人間の言葉だな

44 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 21:43:26.79 ID:CjVeCQk/0.net
>>20
東西ドイツ統一で、社会主義の魔女メルケルが首相になってからおかしくなった。
あの妖怪は、口では人権人権と言っているが、６４天安門やチベット・ウィグル無視して、中共に入り浸っているからね。
もともと、東ドイツ出身で東ドイツの中でも優遇された身分だから、腹の中は共産主義者なんだろ。

45 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 21:44:38.91 ID:ECb9i7P80.net
賠償金多くするとまたナチスが台頭するんですね

46 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 21:44:53.57 ID:5fbwhhkD0.net
ドイツの名門企業の経営陣の精神性がこんな調子では
環境に配慮vwで有名なドイツの台所用洗剤も
すげー怪しいな

47 ：(｡･_･｡)ﾉ ◆jN6K3cbEWjLT ：2015/10/04(日) 21:45:25.51 ID:9kMk4Cak0.net
ＶＷ・Ａｕｄｉ乗ってる奴らは騙されやすいって事
詐欺には気を付けるように

48 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 21:47:52.43 ID:7xcS4LNE0.net
出直したとしても、もう先進国じゃブランドが傷ついて売れないんじゃない？
途上国向けの安売り車になるしかなく、チョン車と思い切り市場がかぶるような気がする。

49 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 21:48:46.49 ID:BBN/S/Bb0.net
2009*12*09*スズキとvwが業務提携発表
2011
*3月*vw年次報告書「スズキはvwの子会社」、スズキ反発
*9月*スズキがフィアットからの軽油発動機受給に合意
2011
*09*11*vw「スズキのフィ社軽油発動機採用は提携違反だ」
*09*12*スズキがvwとの提携解消発表
*09*13*vw「我々はスズキの最大株主だ、スズキがvw株を売却しても影響無し、印度市場はvw単独で可能」
*09*18*vw「スズキ株の敵対的買収行使の可能性はある」(スズキはvwの同意無しに提携解消を発表したためvwは出資比率引下げ可能)
vwは2018に世界一目標設定、印度市場出遅れ、スズキの印度販売網乗取り意図、 スズキ「長年育てた印度市場を奪取される」販売協力拒否

50 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 21:49:37.89 ID:Gvj99g1f0.net
えーーーっと

一部の社員がやってたと嘘ぶっこいたCEOは捕まるのかねぇ

51 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 21:50:03.74 ID:hEMDrxPV0.net
ドイツ車乗りは恥ずかしい
偉い人がこれは美味いウニといえば、醤油プリンも喜んで食べる人種

52 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 21:51:14.80 ID:Gs2ltxjI0.net
技術開発コストを抑制するために不正ソフトでクリアすることにした。まあこういうことだな。

ちなみにソフトで検定回避しようとするなら、組織ぐるみでないと絶対に無理だからな
エンジン部門だけとか一部門の判断じゃ無理。トータル性能でなければ試験をパスできない。
全部門で連携しないと不可能。

53 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 21:52:33.94 ID:6dAGTNKzO.net
>>40
当時、英国系ヘッジファンドvsVW・ポルシェという戦いもあったよね

54 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 21:52:49.20 ID:hmblvfuT0.net
>>30
犯人のコメントだからな

55 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 21:53:06.81 ID:x79+oL3C0.net
実はもっと前からだが、現実的な折り合いをつけるために2008年で手を打ってたりして

56 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 21:53:14.26 ID:ZPBDeCyg0.net
>>22
何年も前から前からVWの調査を依頼していたトヨタがぽかーんとしているところ
が目に浮かぶ

57 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 21:53:18.06 ID:eouazb8t0.net
　
当初ウィンターコーン前CEOが言ってた「数人」が不正関与ってレベルな訳はない。


「組織的」不正認める＝VW、内部調査で―独紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151004-00000079-jij-eurp

　同紙によると、監査役会は
「一部エンジニアによる不正との当初の想定を維持するのは困難」
と判断している。

関与が疑われる人物が広範囲に及ぶため、外部調査の委託先を、決定済みの米法律事務所以外にも拡大する方針。

　ソフトは、05年に開発が始まったディーゼルエンジン「EA189」を使用する車両に搭載。
ビルトによれば、排ガス規制の順守とコスト抑制を両立させる手段が他になく、開発が中止になる恐れがあった。
このため同エンジン量産開始直前の08年にソフト搭載が決まった。

ソフト供給元は、独自動車部品大手のボッシュとコンチネンタル。

　ビルトによると、独連邦自動車局はVW以外に同様の不正がなかったか調査を始めた。独メーカーのほか、トヨタ自動車や三菱自動車、米フォード・モーターなどが対象に含まれている。　
　

58 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 21:53:24.64 ID:qViRi7hv0.net
闇はどこまで・・・
底抜け脱線ゲームだな。

59 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 21:54:01.84 ID:CwoS6wUU0.net
組織犯罪やん
解体しろよ

60 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 21:54:18.53 ID:0wbWLiIH0.net
VWの車走ってるの見るとガソリン車なんだろうけど「あ！VWだ」となんか笑っちゃう

お手軽ステータス外車だったのに、いまや恥ずかしい車だからな

もう日本では売れんでしょ

61 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 21:55:33.33 ID:XbWiooS+0.net
>>22
気持ち悪い奴らだな

62 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 21:55:36.28 ID:D0TPgCoO0.net
ディーゼルを売り始めた最初からやってたって事か、酷い話だな

63 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 21:56:02.07 ID:1T4SwIft0.net
>>56
むしろ「あら捜しでも何でもやってみろ」というところじゃね？
トヨタ自身、触れられたくない問題があれば自分から告発したりしないわけで。

64 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 21:56:02.50 ID:eyYJpUp4O.net
たしか2008年サムソンボッシュ立ち上げ…やはり法則だな。

65 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 21:56:12.93 ID:fTvOvkmm0.net
コスト的にクリーンディーゼルは高級車限定って事なんだろ

66 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 21:56:53.49 ID:XesEs5ib0.net
おい早くスズキに賠償金と土下座しろや

67 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 21:58:39.15 ID:rRRmzzT80.net
これが発覚する前までは「清貧なインテリ」・「クルマが分かってるオトナ」
が乗るイメージだったのになあ。
実際の品質については「窓が落ちた」とかよく聞いてたけど。

68 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 21:59:46.02 ID:hoorpRHo0.net
>>22
まるで日本の民主党みたいだな

69 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:00:13.93 ID:hmblvfuT0.net
>>67
ドイツ車に実際に乗るとそんな大層な物じゃない事に気づくけどな

70 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:00:46.36 ID:pKx0SdmA0.net
弁護士「サラ金の次の金脈みっつけた！！」

71 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:01:49.29 ID:pFRwYpE60.net
新型ディーゼルエンジンは本当にクリーンなんでしょうか？？
ボルボがクリーンディーゼルのＣＭしてますが大丈夫でしょうか？？？

72 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:04:14.83 ID:76ebg7WOO.net
一番の問題は環境汚染だよ、排ガス基準の40倍以上だから空気の汚染での健康被害と酸性雨による環境破壊 木々が酸化して枯れるし土壌も酸化して食物が育たない…etc.

VWは最低な会社だよ

73 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:04:35.97 ID:+bnZkXDA0.net
>>5
東芝の粉飾決算がよく比較として上がるけど、粉飾で損害被るのは株主だけ。
電化製品にリセールバリューの低下とかほぼ無関係だし。

対してVWの不正は株主、オーナー、国・自治体、何より地球環境…
全方位に大損害与えてる。比較にならないw

74 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:05:56.65 ID:euBRYmb30.net
どうする国沢?

75 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:06:11.55 ID:qViRi7hv0.net
>>23
「いちご自動車」とか 「トマト自動車」になるのか

76 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:06:28.29 ID:NPlGJ/pr0.net
>>63
トヨタとか他の自動車会社も、カタログの燃費と
実際の走行時の燃費はかけはなれている。

もちろん、VWの不正に比べたら全然たいしたことないんだが、
ドイツはトヨタもVWと同レベルの不正をやっていたと宣伝するな。
それくらい今のドイツは恥知らず。

77 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:06:42.44 ID:Gs2ltxjI0.net
>>69
昔はたしかに良かったがバブル期あたりからおかしくなったなドイツ車

BMWとか、車載ジャッキがトンファーみたいな形で、
車体サイドの穴に柄の部分になる横棒を突っ込んで
一本足部分だけが地面に設置しそれでジャッキハンドル回すって方式だった
ジャッキアップしとる間にその足部分が滑って傾いたわ
ひっでえなあって思った

78 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:07:32.50 ID:oZ/yUr0H0.net
【国際】ＶＷ、０７年に違法性認識か　取引先が文書で警告★2(c)2ch.net
http://daily.2.net/test/read.cgi/newsplus/1443377558/
↑
悪質過ぎる！
もう日本でドイツ車買うのはバカだけだな
ブランドも失墜した。
そもそも燃費悪いのにドイツ車乗ってる奴ってアホだと思ってたけど今回の事件は致命的！！

だからドイツみたいな超左翼的な国の企業は駄目なんだよ
今回の事件は氷山の一角にすぎない。

79 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:08:15.40 ID:+bnZkXDA0.net
>>26
Venom Wagen(猛毒車)か

80 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:08:17.87 ID:WiayCQ9c0.net
>>30
会長、社長等、数人の過ちだからなｗ
もちろん自分もそのカウントにはいっとる

81 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:09:21.22 ID:dh/yenBU0.net
>>73
税金を騙し取った
エコカー減税詐欺

82 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:10:06.96 ID:8gAy8eb50.net
あれれ？
たしか関わったのは数人とか言ってなかったっけ？
おっかしいなあ


・・・死ねよナチ公

83 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:10:55.68 ID:7xcS4LNE0.net
該当車は売れないし、いまさらVWのガソリン車だって買うやついるのかね？
売れないんだったら生産やめなきゃならないし。
すぐ破産すると思うけど。

84 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:11:03.39 ID:2mZb59Qd0.net
ナチスドイツはガス室を作って作業した。

後世ドイツはガス発生装置を進化させ世界に有償で配布。・・・

85 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:11:50.80 ID:NPlGJ/pr0.net
>>80
不正を知っていた社員が5000人いたとしても、
VW全社員の1％未満だから「ごく少数の社員」だな。

86 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:12:07.64 ID:7iIH/HyF0.net
ドイツはどちらかというと重苦しく古臭い西側の国というよりロシア的なイメージを持ってたな
だから車もどうせ日本車には敵わないだろうと思ってた
　
いいんじゃないかねドイツを過大評価してる日本人が多かったのならメッキが剥げて

87 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:13:20.00 ID:ckvhNzTQ0.net
>>8
堂々と悪いことをしていた朝鮮関連金融機関ならいくつもあるが

88 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:14:12.49 ID:zcu/OJ3i0.net
>>1
マジかよ、もうマツダアテンザ売ってトヨタMIRAI買うわ

89 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:14:39.50 ID:7B2APLol0.net
燃費ごまかすとはわけが違うからな

90 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:15:09.53 ID:6zJLcCXq0.net
コストというか、企画の失敗だろ。触媒の方式とかサイズとか過給器の仕様、ベースエンジン
の出来具合。当初の企画では性能と排ガスの両立が可能という見込みで基本仕様
を計画して開発スタートしたのに量産目前になってもまとまらなかったという
お粗末。

91 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:15:24.51 ID:+bnZkXDA0.net
>>77
根本的な原因は東西ドイツ統一。
旧西ドイツで1/3と少数派だった左派が統一で多数派となり
統一ドイツは腐ったサヨク国家に成り果てた。

そんな腐った国の問題がなぜ今まで表面化しなかったか。
それはユーロで競争力の低いギリシャなどから搾取するシステムがあったから。

92 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:15:58.68 ID:SDzmsRq+0.net
出来るだけ早く転職先を見つけなさいｗ

93 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:16:36.80 ID:WSyPOak90.net
アメリカだけが訴えられるの？

94 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:17:19.40 ID:PKQJWG9z0.net
VWオーナーのオラとしては、TSI(ダウンサイジングターボ）にも
排ガス関連の不正がないか気になるところやな。

今回のドイツ政府・EUぐるみの見苦しい対応を見て、企業姿勢や
誠意に関しては中・韓よりあたりに格下げ。

欧州車の足腰とアベレージ高めの巡航に快適な国産メーカー・
モデルあったら次期候補にするけど、なんかお薦めある？？

95 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:18:46.83 ID:WSyPOak90.net
日本には賠償しないの？

96 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:19:27.85 ID:c1F9Etst0.net
日本車痛めつけたらドイツ車痛めつけるだけだろこれ
どうせ第二次大戦で勝った猿どもがやってるんだろ？

97 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:19:56.12 ID:HOsPRzLJ0.net
これがニュースになってから、街でVW走ってるの見るとどうしても
注目しちゃうな

98 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:20:43.20 ID:Ypym1DKx0.net
組織的っていうけどさ。下っ端に決める権限はないんだけどさ。
そういうのを決めるセクションとそのセクション決定を承認したトップが
いるのはもっとも最たる責任を負ってるはずだが、それがコルンか？ｗ

TOPは不正事実を容認したということ以外に考えられないんだけどさ。

99 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:21:07.87 ID:ubjivgAa0.net
数人＝数百人

100 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:21:49.25 ID:+bnZkXDA0.net
>>94
短期的な利益だけを追い求めてまともな研究開発もしていない企業が
革新的な技術を生み出せる… それは錬金術かそうでなければ詐欺

101 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:22:23.80 ID:1T4SwIft0.net
>>76
まあ報道の流れが徐々にそちら（燃費や排ガスの実走行時の乖離）に誘導されてるのは
事実だが、今回のVWの不正とは別問題なんだがな。

VW・・・定められた検査を「違法な手段」でパスしていた。
カタログ値と実走行の乖離・・・各メーカーが良い数値を出すために、許されている範囲で工夫や
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　努力をするのは不正行為ではない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　数値が乖離しているのはルールを決めている規制当局側の問題。

この両者をあえて混同させてVWの過失を小さく見せようとはしてくるだろうな。

102 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:24:25.70 ID:ubjivgAa0.net
利益の為なら環境破壊も辞さない(ｷﾘｯ

103 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:24:43.85 ID:R+Ud6cEq0.net
おまいらの言っていた通りだなｗ
コストと制御の両立
あと、日本車も調べるから。ドイツ当局がｗｗｗっｗ


「組織的」不正認める＝ＶＷ、内部調査で−独紙

ビルトによれば、排ガス規制の順守とコスト抑制を両立させる手段が他になく、開発が中止になる恐れがあった。このため同エンジン量産開始直前の０８年にソフト搭載が決まった。ソフト供給元は、独自動車部品大手のボッシュとコンチネンタル。

ビルトによると、独連邦自動車局はＶＷ以外に同様の不正がなかったか調査を始めた。独メーカーのほか、トヨタ自動車や三菱自動車、米フォード・モーターなどが対象に含まれている。（2015/10/04-21:16）
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2015100400170

104 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:26:49.81 ID:ABsN6r5r0.net
仮に、ダウンサイジングターボには不正がなかったとしても、
技術としては未来は無いだろうね。
ＰＭ２．５の量が激増するんだから、本気で環境を考えた規制が敷かれたら生き残れない。

今後、ＶＷは内部留保を賠償で全て吐き出した挙句、
ドイツの税金で生き永らえるソンビのような企業になるだろうね

105 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:26:54.44 ID:+bnZkXDA0.net
VWがどんなにマスコミ使ってミスリーディングしようとしても
全力でヒャッハーしにくるアメリカの弁護士には勝てないだろw
あとは弁護士を全員買収するくらいしか

106 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:27:17.81 ID:wFw+w8Zh0.net
>>94
TSIもマフラー真っ黒になるもんな。
オレの車はマフラーカッター標準だったが、あまりに汚れが目立つせいか翌年度からマフラーカッター廃止してた。

107 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:30:46.43 ID:Ypym1DKx0.net
>>57

プっ。独連邦自動車局って節穴が騒いでどうするの？
貉でも探してるのかｗｗｗなぜ、おひざ元のVWを早期に摘発できなかった？
お前ら馴れ合いなんだから、これ以上恥を晒すな！

ま、真相をしるのは開発者数人だろうね。それとソフト提供元のボッシュとか。
もちろん、こんな犯罪紛いを承認したセクションもだろうけどね。

多くのVWの人はなぜこんなことが状態だろうね。数人ってことはないけど
多くても数十人の中の秘中の秘だったはずだと思いたいね。

108 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:31:50.37 ID:Cxxav7Sb0.net
逆に技術がなくても、イメージと宣伝で世界一の販売数を狙えるということだな
性能とかなんとか言っても、自動車も服と同じ
乗り心地の差は、生地の差みたいなもんか

109 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:32:06.85 ID:7iIH/HyF0.net
フォルクスワーゲンは国民車の意味だってNHKも民放も言ってたが、大衆車の意味じゃないのかね
大衆車じゃチープなイメージで不都合なんだろうなあ
こういう言葉の言い換えにマスゴミのドイツ礼賛体質が見えて嫌だね
　
ドイツ見習えはもう止めろよ

110 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:32:20.65 ID:WIH9NLBQ0.net
ガソリン車のゴルフgtiとかも怪しいと思います。

111 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:32:53.30 ID:ubjivgAa0.net
>>104
少なくとも2017年以降は、GPF無しにEUで売ることはできなくなる。（また延長や抜け道を用意しなければねｗ
そんな規制される事が確約されている排ガスを出している車をエコ車として売っている現状はどうなんだろうね。

112 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:33:22.28 ID:6zJLcCXq0.net
耐久試験はどうやって評価してたんだろうね。車両とユニット。
どんなECUを搭載して評価したのか？量産直前まで最終仕様がまとまらなかった。
暫定使用で評価したんだろうけど、よくわからん。

ちゃんと排ガスデバイス作動させて評価⇒破損の繰り返し、またはろくに走らなく
燃費最悪で評価NGレベルだけど耐久評価だけはした。
排ガスデバイス不作動インチキで評価⇒デバイスの耐久評価がまったくできていない
どっちかだろうと想像するけどどちらでも恐ろしい。

113 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:33:40.34 ID:EIS4xgj20.net
これは酷いダメだこりゃ

114 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:34:27.51 ID:rpk70j/m0.net
金メッキの下が醜すぎる

115 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:34:50.20 ID:bPQ2RX210.net
>>64
ソースある？
あればいつものまたチョンカーだな。

116 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:35:10.02 ID:FwPZLz0o0.net
第一弾ってだけで、まだまだ前歴がでてくるぞ

117 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:35:28.86 ID:GsxR8aMw0.net
>>111
PM吐きまくってるのは成層燃焼やってる直噴。
日本車みたいに均質燃焼にすれば2017の規制もクリアできそう。

118 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:36:22.15 ID:Gs2ltxjI0.net
ありていに言えば
VWどうなっちゃうのこれから

119 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:36:56.06 ID:Gvj99g1f0.net
2008年から自動車評論家共はVWをヨイショしてたのか

不正に加担した悪い連中だな

120 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:37:53.16 ID:lYqY1m/a0.net
なにげにヤバイのはボッシュとコンチ
欧州メーカーの電制はここばっかやろ

121 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:39:03.53 ID:QQQIujf50.net
一企業の話なのにドイツ自体がインチキっぽくなってるのがすごいな
さすが国民車

122 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:39:35.46 ID:T4q/9HHm0.net
そりゃあ、トップが一部の社員に責任を追っつけて
自分だけちゃっかり逃げ出して年金も確保してるんだもん
切り捨てられるシッポが黙ってお縄に付くわけないよね
これからボロボロ情報が出てくると思うよ

123 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:41:05.16 ID:y8m7qq850.net
アウディの日本人皆殺しキャンペーンは、中国の販売店が独自にやったものだが
アウディ本社は「政治案件には関わらない」と言って止めなかった。

しかしシリアのアサド大統領（大量虐殺者）が
アウディを愛車として使ってるのを知って
ふさわしくないから使用中止と申し入れた。


これがアウディの姑息な二枚舌
国内で買う奴は情弱か在日外国人くらいだろ。

アウディの日本人皆殺しキャンペーンの写真
ttp://marticleimage.nicoblomaga.jp/image/279/2015/d/a/dad7d9923303f9814e7c3d3e01d520a8cd991e941442651540.jpg

124 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:41:13.19 ID:ku/e4OxN0.net
この不正の後にドイツ車の故障の話聞くと、やっぱりただ技術がなかっただけな感じするな
なんだよ日本の気候に合ってないとかいう言い訳は・・・

125 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:41:17.48 ID:CCL7pd0y0.net
ブランドってその信用を築きあげるのに何十年もかかるのに
それを自ら破壊するってプライドのない拝金主義
自分の代さ何とかなれば、そんな感じ

トヨタもレクサスもがんばれ、日本のもの作りの時代だ

126 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:43:11.74 ID:4EtLy+Wi0.net
本当に気になるのは、日本のディーラーが知っていたかどうかだろ？

127 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:43:19.63 ID:Gvj99g1f0.net
>>122
トップ殆ど逃げ出したよね

128 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:44:20.89 ID:nyddLpBQ0.net
トヨタ「プリウスできたよー」
ＶＷ「えっ」
ＶＷ「く、クリーンディーゼルできたよー」
マツダ「うちもできたよー」
ＶＷ「えっ」
トヨタ「うちもクリーンディーゼルできたよー」
ＶＷ「えっ」
堀場「全然関係ないけど検査装置を超小型化したよー」
ＶＷ「えっ・・・・・」

だいたいこんな感じだよね

129 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:44:58.53 ID:5pAtvV3H0.net
日本じゃ、ちょっと気取ったブランド=イメージ商品だったVWが
こんなイメージを落とす真似したら
多少スタイルが良かろうが走りが良かろうが

中古車含めて、一台も売れなくなってもおかしくない

130 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:45:01.41 ID:zcu/OJ3i0.net
典型的VWオーナーの富裕層が多く住む高級住宅街の風景

http://i.imgur.com/x1vXcv0.png

131 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:47:24.18 ID:6zJLcCXq0.net
>>126
日本はしらんけど、欧州と米国の正規ディーラーのメカニックは全体おかしいと
気が付くと思う。
もしEGR止めてたのなら、実車のエンジンはほとんどEGRバルブが開いた実績が
ないはずで、EGRの配管も真っ新なのよ。エンジン整備したら逆に不具合かと
思うんじゃね。

132 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:47:44.53 ID:zcu/OJ3i0.net
>>128
トヨタはいいけど、マツダなんて零細メーカーは出る幕無しなんで作りなおし！！

133 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:47:54.68 ID:syTWTHlu0.net
ガソリン車のダウンサイジンクターボも調べろよ
ギリギリで規制クリアしていたはず

134 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:47:59.18 ID:UHdJVFF00.net
>>58
懐かしいなｗ

135 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:49:19.71 ID:LUymG8E30.net
しかし悪質すぎるよな
これでどれだけの利益を上げてきたのか
そのためにどれだけ環境汚染をしてきたのか

そもそも欧州の環境基準が緩すぎる上に抜け穴だらけというのが笑える

136 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:49:58.40 ID:5pAtvV3H0.net
>>131
日本の場合は「聞いちゃいけない事」で知らんぷりでしょうな

137 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:50:12.99 ID:R+Ud6cEq0.net
>>124
まあな。
主力大衆車種がいかさま使わないと開発中止の恐れとかね

138 ：朝鮮漬：2015/10/04(日) 22:51:02.93 ID:1YlFmqCW0.net
無能＼(^o^)／

139 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:51:28.09 ID:eLrxIVJU0.net
>>22
チョンと気が合うわけだなｗ性質がチョンそっくりだもんなｗ

140 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:51:49.01 ID:Uen7MCBw0.net
田原総一朗「さすがドイツ。日本は悪い。」

マジキチワロタwww

141 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:51:54.45 ID:obgS+I6gO.net
>>121
たぶん日本も福島原発でそう見られてる

142 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:52:20.44 ID:1T4SwIft0.net
>>131
だからVWの整備はディーラーのみ、なのでは。

143 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:53:20.42 ID:syTWTHlu0.net
ドイツ車ディーラーの整備担当のメカはドイツ車乗ってない人多いからね

144 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:53:53.83 ID:0/Q6NHoI0.net
性能にホレてVW車購入した日本人とかいる？
漠然とした質実剛健イメージに騙されて購入した人ばかりだと思う。

145 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:54:00.26 ID:sKXUh0yV0.net
こんなの日本のメーカーもやってるよ。国組織で。
電気機器も省エネ検査とか決まった基準で測定するから、抜け道がなんぼでもある。
実使用との乖離は倍以上あるよ。ただ、環境汚染等の影響は少ないし、バカな消費者
相手だから騙せる。最近になって検査機関も各メーカーに警告し始めたよ。

146 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:55:06.96 ID:nD5eIbaR0.net
日本でも「カー雑誌の評論に騙されて購入した。謝罪と賠償を。」というヤカラがいてもおかしくないな。

147 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:55:14.47 ID:tHyeBycp0.net
>>140
あいつはモロに小泉シンパだったしな。
小泉がドイツ車に協力してたし、こいつらドイツからカネ貰ってるぜ、バカどもが。

148 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:56:20.17 ID:ZZvfuO5n0.net
>>140
そんなのあったの?

149 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:56:34.39 ID:R+Ud6cEq0.net
>>32
＞ＦＩＦＡとかＩＯＣとかを見ればこいつらが腐敗堕落しているのは一目瞭然。

米国の手がはいらねばどうにもならない。今回と同じ構造だな

150 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:56:49.06 ID:zcu/OJ3i0.net
icctによればEuro6適合車でも実走行させるとVolvoで20倍、マツダのSKYACTIV-D 150でも4倍のNOxを吐いている

実走行試験で一番優秀だったBMWでも2倍吐いてる

クリーンディーゼルなんてもの自体が壮大なインチキ

みんなトヨタMIRAIを買おう

時代は水素車

151 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:56:50.83 ID:C9USgMYh0.net
ドイツメーカーは90年代から製品品質そのものがおかしい。
海外生産のせいか、あるいは社会主義的いい加減さが混ざってるのかも。

まあ日本メーカーにも言えるけど。

152 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:57:55.75 ID:ZyWoFM4m0.net
>>131
というか、ドイツ車はスペック見ただけで胡散臭い。

同じ排気量、メカニズム構成の国産車とドイツ車をリフトアップして比較してみれば、
エミッションシステムや補機なんかは、車両価格が30％〜50％以上安い日本車に
大して貧弱で簡素。「そりゃこれならパワーもトルクも出るよなー」ってな印象。

「どっかでズルやってんのが挙げられなきゃいいが・・・」と思ってたら、やっぱり・・・

153 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:58:07.64 ID:Ypym1DKx0.net
トヨタの新開発ディーゼルエンジンを調べて驚嘆するのか、当局はｗ

154 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:59:22.40 ID:A1rNGRIt0.net
ドイツ政府当局・ＥＵ環境担当もグルなのは、間違いない。しかし、
国家間の問題にはできないので、ＶＷからだけ最小限の逮捕者を出して、
国が実質、損失を補償するかたちで、収めようとするだろ。

155 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:59:26.89 ID:eLrxIVJU0.net
>>33
いいえ、国家ぐるみです

156 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:59:49.44 ID:QSnAJ0wO0.net
VWはスイッチ類、ペダル、レバーの操作感が日本車と比べて硬い印象　
一生買うことは無いと決めた

157 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 22:59:55.01 ID:GsxR8aMw0.net
>>145
倍ぐらいの乖離はあるだろうね。
でも40倍ともなると黙認できなくなるね。

158 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 23:00:41.34 ID:YWkwvcbp0.net
総統閣下動画が楽しみｗ

159 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 23:00:57.41 ID:C9USgMYh0.net
>>152
オイル消費の異常さバラツキ一つ見ても品質のおかしさがわかるわな。

トヨタも中国産エンジンは結構酷いが、それ以上だ。

160 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 23:02:42.42 ID:syTWTHlu0.net
>>94
ハンドリングの個人的な好みは置いておくとして、
日本の高速道路を法定速度+αで巡航するなら、
イメージに左右されず客観的に評価出来る能力があるなら
ドイツ車より快適な国産車はいくらでもある
その筆頭はマークXだろうね

161 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 23:02:57.33 ID:C9USgMYh0.net
>>156
ブレーキフィールもおかしい。
親戚のパサート乗ったが、まるでスイッチのようだったぞ。
慎重に身構えて踏まないと急ブレーキみたいになるｗ

162 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 23:04:14.41 ID:WaJM/N3H0.net
>>121
ドイツの市民団体の調査では、BMWもひどいしopelに至っては排ガスを守った形跡すら感じない。
なので、ドイツの検査体制自体に問題があるという話に広がっている。

163 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 23:04:29.28 ID:a1tT6Iy+0.net
きれい

164 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 23:04:39.22 ID:zNPXlj110.net
>>156
>>161
くになんとかさんは本物だっていってたぞ

165 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 23:05:31.40 ID:a1tT6Iy+0.net
>163
ごめん誤爆

166 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 23:05:44.70 ID:rRRmzzT80.net
>>69
イメージとオーナーの感想の落差が凄いよね。
ベンツも冬の朝起きたらリアガラスが粉々になってたと聞いたことがある。
いたずらでもないのに。

167 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 23:06:22.16 ID:Gvj99g1f0.net
>>164
違いの分かる男
国沢

168 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 23:06:48.73 ID:L5Xt7i7RO.net
日本の自動車は何故日本名がついていないの？

169 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 23:06:53.50 ID:1T4SwIft0.net
>>165
このNOxにまみれたスレにきれいな誤爆ワロタ

170 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 23:07:30.46 ID:LI1RT1HV0.net
>>83
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1438041980/617

171 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 23:07:40.89 ID:zcu/OJ3i0.net
>>168
トヨタミライを買おう！

172 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 23:07:49.81 ID:MUkRErPx0.net
ついてるヤツもあるが？

173 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 23:08:04.69 ID:1OU2ZjUg0.net
>>167
き・違いのわかる男？

174 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 23:08:53.97 ID:fNN4+G+60.net
話は聞かせてもらった。
お前ら、ガス室送りだ！

画像略

175 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 23:09:30.88 ID:C9USgMYh0.net
>>164
2008年くらいのモデルだったと思うが、
ごく軽く踏んでも踏む速度が速いと異常に効く

自分の車のつもりで効き始める領域付近まで
パッと踏んでコントロールしようとしたら死ぬわ。

あのコントロールの悪さは欠陥レベル。あんなのよく売るわ・・・

176 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 23:11:14.00 ID:ZZvfuO5n0.net
>>165
どこの誤爆か気になるぞw

177 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 23:11:23.44 ID:yI57xpyg0.net
でも、車雑誌を見てみると、まるで欧州車以外は存在すらしてしない
パラレルワールドが存在するかのようなんだよなｗｗ

178 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 23:12:17.91 ID:syTWTHlu0.net
>>131
ガソリン車もひょっとしてそうなのかもしれんな
VW正規ディーラーが新規店舗開設している国内市場にあって
ここ数年でVW正規ディーラー止めたってところあるからね
どこ系が止めたか知ると面白い
まー単純に故障の多さとVWJの上から目線が嫌になっただけかも知れんが

179 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 23:16:19.20 ID:Gvj99g1f0.net
>>177
日本が遅れたオンボロしか作れないみたいな書き方だもんな

180 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 23:18:40.68 ID:7JKrXeiV0.net
こらあ走る犯罪車、vw車、及びそのグループ車は乗ってるだけで逮捕しろ。

181 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 23:19:15.09 ID:Okbj1CNE0.net
>>168
サイ、ミライ、フーガ、ガリュー、オロチ、スバル

182 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 23:24:42.72 ID:u8dN1VMR0.net
総統閣下は、フォルクスワーゲンの不祥事に大激怒のようです。
https://www.youtube.com/watch?v=NFG6E16z1aQ

183 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 23:25:20.70 ID:1xlPx5SJ0.net
明日の株価はどうかな

184 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 23:27:38.64 ID:7JKrXeiV0.net
>>177
カートップだっけ？あとなんか作りのよくない週刊誌みたいな雑誌しか、国産車取り扱ってないもんなw
作りの良さそうな奴はほとんど害車、あってもレクサスぐらいな。
バイクなんかは結構国産車も取り上げられるけどね、ほとんど大型ばっかりだけど。

185 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 23:28:31.97 ID:cjS4Vv7A0.net
リコールが完了するまで毒ガス自動車は使用禁止にしろ

186 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 23:30:00.51 ID:2yrS7x500.net
こんなアホな真似をVWクラスの企業でもやっちゃうんだな。
ドイツ人はアホやろ。

187 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 23:30:55.50 ID:NC5GCUyn0.net
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ　会長少数の犯行いうてましたやん

188 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 23:31:30.87 ID:7JKrXeiV0.net
そろそろvw車、及びそのグループ車に乗ってる走る犯罪車共は、直ちに受けた補助金、減税額を返金し、さらに空気を汚してるということで、詫び状と損害賠償をしろ。

189 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 23:32:06.94 ID:zWmW86e80.net
これだけ長期間、世の中を騙し続けてきたとか
心臓に毛が生えてるな

190 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 23:32:33.23 ID:ECaBel1S0.net
桑っちょありがとね

191 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 23:34:03.75 ID:GHYqTCAa0.net
東京モーターショーはVWブースに注目だなｖｗｖｗｖｗ

192 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 23:34:14.09 ID:bT+O+KMa0.net
一番重要なのはVWが不正なしに日米欧の規制をクリアできるディーゼル作れるかだろ。
これができなきゃ主力車の販売ができなくなって冗談抜きに倒産だぞ。

193 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 23:34:46.31 ID:wzr15pA60.net
これはもうメルケル脱ぐしかないで

194 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 23:34:51.27 ID:7JKrXeiV0.net
>>191
こらあ、お前ら来るんじゃねえぞ？絶対だぞ。

195 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 23:35:16.94 ID:bT+O+KMa0.net
>>191
VW「中国市場の方が重要で、日本市場は小さく、注力する必要がないので参加を見送る」

196 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 23:35:46.69 ID:iEs1j3zG0.net
俺も２００８年から働いてない(´・ω・｀)

197 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 23:36:13.32 ID:ZS7ymr/W0.net
世界一の企業から金を取るビジネスモデルですな。
去年までプリウスもタカタもやられたやつです。
販売台数世界一になったの今年だっけ去年だっけ？

198 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 23:36:26.06 ID:bPQ2RX210.net
>>150
実走行は関係ないだろ。
試験を実走行で行うんなら関係が有るけど。

199 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 23:36:35.89 ID:7xcS4LNE0.net
>>188
行政だって訴えられかねないから、いずれ期限をきって違反車を走行禁止にするだろう。
大衆車を乗ってる欧州民は次どの車買うのかね？

200 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 23:37:59.78 ID:7JKrXeiV0.net
vw車乗り、及びその仲間車乗りは俺たちに謝罪と賠償をするように。

201 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 23:38:00.37 ID:6tyhiFRG0.net
エンジン開発費はどうなってたの？
予算ついてたんでしょ？

202 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 23:38:53.52 ID:kDRywILC0.net
>>32
FIAも忘れちゃダメーvw

203 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 23:40:20.62 ID:6zJLcCXq0.net
>コストを抑えながら排ガスの基準を満たすことができず
ちょっとおかしい説明不足だな。
正しくは

排ガス適合をさることはできるがその結果、車としての商品性を著しく毀損する
何かが発生した。その何かを対策しようとするとコストがかかる。
そのためにインチキを行った。　だ。

インチキで対応したので根本対策はたぶん実施しておらず、今般リコールでECU修正
するとその何かは当然顕在化する。
作って売った方も、買って使っている方も、規制監督する方も恐ろしいことになったな。

204 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 23:43:33.19 ID:ruHP4wpp0.net
VWやアウディはどうでもいいがランボルギーニは救わんといかん
トヨタが責任持って買収せえ
ホンダでもええで

205 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 23:44:35.55 ID:bFK1A6IN0.net
マツダもアウトだってよ


ヴォルクスワーゲンのディーゼル車が排気ガスの含まれる有毒物質が
上限を大幅に上回っていた件に引き続き、
政府の調査により主要な4つの車メーカーが上限を７倍超過していることが明らかになりました。
英国の調査委員は道路を走っている新しい何百ものディーゼルを調査し、
Volkswagen同様BMW、Mazda、Mercedes、Audiの窒素化合物の排出量がヨーロッパでテストを
通過するのに必要な上限を大幅に上回っていることがわかりました。
ヨーロッパの委員会はこの結果に対し、非常に不安を覚え、
テストをクリアするのに抜け道を見つけたのは
ヴォルクスワーゲンだけではなかったのだと考えています。
http://livedoor.blogimg.jp/kimiki34_0656/imgs/c/d/cd824f27-s.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2015/10/03/23/2D0EEF4500000578-0-image-a-19_1443912122783.jpg
http://www.disaster.top/archives/1041780351.html

206 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 23:45:06.99 ID:P2E4GvC10.net
コストが高いんだから高級車として売ればいいじゃん
ドイツ人としてこの不正は恥ずかしいな
自動車の発祥国なのに自動車の検査でインチキw

207 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 23:45:55.62 ID:0PTrIODN0.net
>>97
マフラーを凝視するようになったｗ

208 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 23:46:32.51 ID:0YmrLzLD0.net
>>205
やっぱりマツダもだめじゃねーか

209 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 23:46:36.57 ID:bPQ2RX210.net
>>192
単純に触媒を定期的に変えるくらいでダメなのかな？
車に詳しくないんであれだけど。

210 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 23:47:50.94 ID:ruHP4wpp0.net
>>205
いかさまはVWのみ

211 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 23:48:34.93 ID:0PTrIODN0.net
>>128

ｗｗｗｗｗ　草生えた　ｗｗｗｗｗ

212 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 23:49:18.86 ID:qgj4YT020.net
ツアーレッグのディーゼルは問題ないんでアメリカでそのまま売ってるよ

213 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 23:50:10.76 ID:7JKrXeiV0.net
これがほとんどの日本の自動車会社よりも古い歴史を持つ会社がすることかい？
だいたいヒトラーがこの会社に絡んでたろ。
vw車乗りはナチスかよw

214 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 23:51:01.30 ID:1T4SwIft0.net
>>208
違法なディフィートデバイスなしで検査をパスしてるなら、実走行との乖離はメーカーの
責任じゃないわな。
これは検査する側が実走行と乖離した検査手法を採用しているという問題。

しかしマツダはロータリーといい、クリーンディーゼルといい、唯一無二のエンジンを開発
しながら苦難に遭う星回りのメーカーだな。

215 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 23:51:26.97 ID:P2E4GvC10.net
マツダねえ、たしか田舎の自動車屋さんだったな
どうせ人気ないから廃業すればいいのに

216 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 23:53:02.96 ID:ruHP4wpp0.net
>>215
阪神四位wwwwwwwwwwwww

217 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 23:53:24.84 ID:bPQ2RX210.net
トヨタが株を買い増して連結対象にするかもしれんぞ。

218 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 23:55:16.52 ID:0YmrLzLD0.net
クリーンディーゼルそのものが詐欺だ。
こいつらずっと小型車のディーゼルの環境基準を引き下げようと
ロビー活動してたんだろう

219 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 23:56:34.47 ID:bT+O+KMa0.net
>>209
そりゃ交換すればいいんだろうけど、頻繁に触媒を交換しなきゃならないとしたら
ユーザーの金銭的負担が増えるから競争力がなくなるだろうね。
交換費用をVWが全負担となると収益が酷いことに。

220 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 23:57:25.76 ID:pnm92Fkv0.net
２００８年頃は計測値と実際の数値の差は２０％だけど今は４０％の差がある
燃料費で約５万ほど増える

221 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 00:00:34.49 ID:pmFGUCwr0.net
>>219
解決策って新エンジンに換装するか触媒や尿素を使うかしかないと思うけど
経費としては触媒交換のほうが圧倒的に安いと思うけど。

222 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 00:01:10.96 ID:mUqvM+9n0.net
2008年か。
やっぱプリウスかね？

223 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 00:01:36.09 ID:8x0pAnEX0.net
ＶＷと欧州車のクリーンディーゼルは全部クロだと思うな
あんな難しいディーゼルでそろってユーロ6をクリアしてんだから疑うべきだよ
アメリカ規制はユーロ6よりはるかに厳しい、それを不正でクリアしたのがＶＷだ
あのマツダでさえアメリカには出せないと正直に言っているのに。

224 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 00:03:01.24 ID:mUqvM+9n0.net
>>221
VWがそういう戦略でいくならいいんじゃない？

225 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 00:04:58.26 ID:R2VpMYSu0.net
EUぐるみだもんなぁ・・・環境屋さん先進国がなんだって？

226 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 00:06:04.51 ID:glYmA/Mp0.net
>>24
一般消費者には理解出来ない。誹謗中傷が多い ...
フォルクスワーゲンを理解できない一般消費者が
悪い。か？

227 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 00:07:17.55 ID:cWNLFVbP0.net
佐野が見事に霞んだなw
例の動画のVWバージョンはよ。

228 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 00:08:46.23 ID:SZmrgzmQ0.net
>>225
環境を口実に極東の黄色い猿を締め出したかっただけってことでしょvw

我が伝統ある白色人種の国家に訳のわからない極東の企業が伝統ある自動車産業を浸食しようとしている
なんとか防ぐ口実はないものか？・・・環境があるじゃないか！

ってねw

229 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 00:09:28.66 ID:0DUcG6Ii0.net
戦争犯罪についての謝罪の優等生ドイツがこんなんじゃ
謝罪の落第生である我々日本人はもっと悪いことしてるはず
徹底追及してもらわないと

230 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 00:10:39.04 ID:mUqvM+9n0.net
欧州の人間はパリやロンドンが北京並みの大気汚染に見舞われても自分たちは
環境先進国だって信じてるぐらい底なしのバカだから上手くごまかせるよｗ
VWや欧州各国政府だって今度も騙せると思って計画練ってるんじゃないか？ｗ

231 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 00:10:41.96 ID:DaOSMv3K0.net
恥を知れドイツ

232 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 00:17:22.65 ID:qe8Eptzn0.net
戦争責任でもごまかしたドイツが今回はどんな責任の取り方をするのか見物だな
ギリシャから金吸い上げておいてギリシャが悪いと偉そうにしてる
ドイツ人のような偏狭な民族にはいいお灸だな

233 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 00:17:45.90 ID:S+0y/kTh0.net
ドイツというか欧州には日本車マンセーでクリーンディーゼル批判の自動車評論家ていなかったのかね？

234 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 00:18:47.95 ID:+VjMxaiG0.net
朝日新聞の「いわゆる従軍慰安婦」は誤報でない。捏造報道だ。卑劣な犯罪です。
吉田調書偽造、手抜き除染を自作自演、国民を反原発に洗脳する朝日新聞です。
日の丸が嫌い、国歌も嫌い。「日本国民」の単語を忌み嫌う朝日反日新聞です。
「傷つけ恥じない、精神の貧しさの、すさんだ心の…日本人」朝日新聞KY記事から
大嫌いな日本をおとしめるための捏造報道が朝日新聞社の社是です。
左翼マスコミが談合「いわゆる慰安婦捏造」を隠蔽、報道しません。悪質、卑劣です。

235 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 00:19:19.51 ID:S082zWJa0.net
排ガスの出る漁なんて実際誰も気にしないと思うし、同でも良い事なんだけど
他社がそのくだらない排ガス基準に従おうと努力してるだけに、もうどうにも言い訳できないよな。

236 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 00:19:26.01 ID:DDBYh8sa0.net
>>233
本屋の車雑誌コーナーみても、
この問題扱ってる雑誌が一冊もない。
自浄能力なんてない

237 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 00:19:49.15 ID:TmnpU7O30.net
本当に完璧なクリーンディーゼルエンジン積もうと思ったら安い車じゃコストが合わないって事だろ
それならHVの方が全然格安って感じで

238 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 00:20:10.94 ID:/N/Dz6qv0.net
バカ真面目にスペック通りの車作り続けても
欧州みたいにロビー活動しまくりでスペック不正してるとこに売り上げ取られるんじゃ
子会社にされて技術盗まれるだけじゃん
今回真面目にやった側がたまたま輝きだしそうなだけで
資本主義ではいつも敗者側じゃね

239 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 00:20:32.56 ID:6giCb8pe0.net
>>236
尿素ぶっ掛けてやら無いと浄化できない、というわけか。

240 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 00:22:05.16 ID:glYmA/Mp0.net
>>60
フロントグリルを日本車風に改造して乗るしかないわな。
トヨタチェイサー
ttp://img2.croooober.com/api/v1/photo/community/dw=100p;dh=100p;/photo/1310/1695175/3b30bb2f-0e9f-4ee0-8067-bda4ba14e57c.jpg

241 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 00:23:29.61 ID:KUUPRGzb0.net
ところでマツダやっぱり駄目だったの？
ＶＷよりはずっとマシだが、やはり基準的には厳しいのかな。
米国では販売してないからいいとしても、ユーロ基準の方は結局どうなん？

242 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 00:25:24.54 ID:S+0y/kTh0.net
>>232
株式会社の仕組み的には今の株主が株式投資した分を０にしてしまえばおしまい。
ドイツのＶＷの生産設備と労働者を他社に売却・再雇用してもらえばいいじゃないか？
中国とか韓国が腐ってもＶＷだから技術と生産設備ほしいていうかもしれん。

無限に誰かが責任を取れないんだから。
経営陣・監査役も財産を賠償でとられて、もしかすると牢屋かな。
ＶＷ買った人は災難だな。

243 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 00:25:37.01 ID:gTGur0M40.net
>>237
実際欧州車はPHVにシフトしつつあるな

244 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 00:26:32.66 ID:jLtBUBqL0.net
７年も前からか　　どうするんだろうこの会社
つぶれて当然だと思うが、内部留保とか豊富だったらつぶれはしないのかな
まさか日本のクルマはこんな下衆なことしていないよな
そう信じたいよ

245 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 00:26:44.38 ID:glYmA/Mp0.net
>>71
エンジンの問題じゃない。高価な浄化装置を積んでたら大丈夫。

246 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 00:28:41.61 ID:MK0hgbvg0.net
>>241
実走行云々の記事を問題視してる奴が時々レスしてるが、
試験は合格してるから問題無い。

247 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 00:31:00.21 ID:40ACw42s0.net
０８年からで１１００万台で済むのか？

248 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 00:31:55.54 ID:qe8Eptzn0.net
日本車はどうだったかとか根拠も確定していない先から
先走った憶測しても為にする議論でしかないだろう

249 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 00:32:05.74 ID:ELt+Lkk/0.net
ガソリン車は不正は無かったのかな？

250 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 00:33:00.86 ID:LYStY3l60.net
>>215
マツダ車なんて乗るのは広島県民くらいだろうな。
真っ当な日本人ならマツダ車なんて選択しない。

251 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 00:33:07.38 ID:ubUKISc+0.net
さっさとメルケルまで名前だしてやれよ

252 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 00:33:17.38 ID:D2j4oUqC0.net
>>205
だから言ったべーーーーーーーー

クリーンディーゼルなんてのは試験場だけの幻想


2012年にトヨタもホンダもとっくに社内値でEuro6クリアしてんのに
投入しなかったのはそういう訳よ


マツダはTier2Bin5クリアしてないのに公式サイトでクリア可能(マツダ調べ)とか微妙な宣伝しちゃってよｗｗｗ

253 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 00:34:03.76 ID:KUUPRGzb0.net
>>246　ということは、ＶＷは買収合併しまくりだった頃に
マツダを買い込んでおけば、もしかしたら生き残り策があったわけか。
こんな大問題となっては、もう遅いけどね。

254 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 00:36:25.32 ID:n4juFOSdO.net
会社ぐるみ確定？

255 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 00:36:34.84 ID:TTF9m5KX0.net
>>241
マツダも大丈夫そうだよ。
http://www.theicct.org/sites/default/files/publications/ICCT_NOx-control-tech_revised%2009152015.pdf

256 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 00:37:26.95 ID:S+0y/kTh0.net
>>244
>>つぶれて当然だと思うが、内部留保とか豊富だったらつぶれはしないのかな
内部留保があったとしても、金庫に札束やら金塊が眠ってるわけじゃない。
ほとんどが土地や建物・工場設備なんだから、罰金や・賠償金払うためにディーゼル車作ってる工場は止めて売却するか
売れるガソリン車作って罰金や・賠償金の原資を作らなければならない。
解体されて、運が良ければ他のドイツメーカーに吸収されるんじゃね？

257 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 00:39:39.75 ID:6giCb8pe0.net
>>256
VWは敵対的買収を防止するために法で保護されてる半官半民企業なんで、
身売りはないよ。

まあ個人的には中国に買収でもされたら面白いと思うが。

258 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 00:39:40.68 ID:vrG3QyKw0.net
>>256
社名が上海大衆汽車公司になるのかな？

259 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 00:40:24.64 ID:glYmA/Mp0.net
>>140
何年か前の冷蔵庫がそうだった。業界と国ぐるみで
検査の時だけ霜取りヒーターを作動させない検査法
を開発して、５００リットル超えで１００リットル
の冷蔵庫と同じ消費電力１３０ワット実現て国の省
エネマークつけてカタログに載せてたのに、エコ
ワットの普及で４５０ワット以上消費してるのが新
聞に載ってシール貼って数字を修正してたな。

260 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 00:41:30.73 ID:glYmA/Mp0.net
>>259
アンカー >>145 だった。

261 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 00:42:17.29 ID:hFaF3N9R0.net
ポルシェとVWって株式操作で問題になっていたしな

262 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 00:44:02.87 ID:qe8Eptzn0.net
そう言えばサムスンのテレビがアメリカで消費電力ごまかしてたって最近ニュースになってたな

263 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 00:44:55.67 ID:MaN8Wd+m0.net
>>258
国策企業が売りに出る事はない
アウディやVWは日本を含む全世界の反日勢力のスポンサー

264 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 00:48:28.70 ID:qe8Eptzn0.net
田原は支那のエイジェントだろ

265 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 00:48:35.60 ID:6giCb8pe0.net
まあ国策企業だけに、今回の件で追い詰めすぎると第二のベルサイユ条約にもなり得るか。
図らずも難民問題で民族主義が台頭しつつあるご時勢だしな。

自動車評論家（）が第三次世界大戦の引き金を引いたら末代までの笑い話だ。

266 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 00:50:33.13 ID:glYmA/Mp0.net
>>189
フォルクスワーゲンの本社が煙突だらけでワロタ。
石炭火力発電所らしいけど。

267 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 00:50:46.48 ID:kROtvspq0.net
>米国での排ガス試験実施時に
>有害物質を取り除く浄化装置をフル稼働させて

どういうアルゴリズムで、排ガス試験かどうかを、自動判別していたんだろう。
単に、検査用の車を持ち込むときに、キーに細工するとかして、
仕込んでいただけなのかな。

268 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 00:51:52.05 ID:p18OsvNB0.net
ああ、この調子なら多分もっと全然前だわ。

269 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 00:54:37.25 ID:glYmA/Mp0.net
>>205
ど高いベーエムやメルセデスでも無理か。
じゃあ、無理だな。

270 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 00:56:50.60 ID:uOjB8fKK0.net
オウム真理教でさえ名前を変えて存続してるんだからな
国沢みたいな奴もいるんだしVWも潰れないだろ

271 ：名無しさん＠１３周年：2015/10/05(月) 00:59:58.08 ID:TtMOJqDLW
　
個人の責任を追求するんだってw

相変わらずですなあw

272 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 01:00:37.12 ID:KUUPRGzb0.net
政治的決着しそうだね。
問題が大きすぎるので。怖い話だ。

273 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 01:00:38.83 ID:0wsmDphv0.net
>>267
関連記事で見たのは、ステアリング操作がない＆駆動輪が回っていて非駆動輪が回っていないなら試験中と判定
ってやつだけど、アメリカ環境保護局の発表ではステアリング操作・スピード・エンジン持続時間（って何だ？）・
圧力（どこの？）を分析していたとされてる

274 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 01:01:15.89 ID:eWjZ7f/z0.net
ヒュンダイの燃費データ偽造ですら10%程度だったのにな。
ドイツが韓国以下だったとは。

275 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 01:02:28.07 ID:cluH/hLQ0.net
>>267
試験のやり方は公表されてるんで、そのパターンに当てはまれば作動するって事らしいけど

276 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 01:02:37.57 ID:DwVe47lb0.net
クルマ関係のサイトの書き込みでも胡散臭いな程度の話は出ていたが、ＥＵぐるみで
メーカーとグルになっていた事を指摘していたの極少数だったからなあ、指摘してた連中はどこからソースを掴んでいたのかｗ

しかしマスゴミからドイツを見習えを見なくなったなｗ
北朝鮮・中国・韓国・スイス・スウェーデン・ドイツ筆頭のＥＵ……一体何度、地上の楽園を「発見」しては
詳しい事情を知って沈黙するって事を繰り返して来たんだか。マスゴミの無知と不勉強と怠惰さは異常。

277 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 01:04:22.40 ID:yztnIbC90.net
「　僕は常々日本のマスコミは残念だと思う。トヨタがやれ１０００万台行くとか行かないとか。
トヨタは車を売っているのではなく、白物家電を売っているだけだ。
ドイツ車に見られる本当の車というものを作っていない。

今、世界の潮流は完全にディーゼルエンジンになっていることすらしらないのではないだろうか。
走りの楽しさ、そして移動手段としての車のクオリティ、それを保っているのはドイツ車以外に正直、ない。

ＶＷは大衆車でありながら本物の車を作りづつけている。

トヨタが欧州のディーゼル規制に対応できないゆえにハイブリッドというおもちゃで
なんとか対応しているのが実情だが、日本のマスコミはそれは報じない。

僕たちのような自動車評論家が『本物』というものを伝えていくのが使命だと感じている　」

278 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 01:06:12.11 ID:S+0y/kTh0.net
国策会社だ政治決着だていっても、欧州民が雇用や大気汚染に目をつぶって税金で助けるのに同意するとも思えん。
ベンツや他の欧州メーカーがやってかはわからんが、それじゃ不正したほうが勝ちになってしまう。

279 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 01:06:36.55 ID:+0VLCyDo0.net
>>277
国沢先生の駄文？

280 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 01:06:36.74 ID:Or4EcI470.net
>>243
オランダでアウトランダーＰＨＥＶが大人気と聞いてびっくりした。

281 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 01:07:38.75 ID:yztnIbC90.net
>>279
That's right!

282 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 01:08:16.01 ID:43+chpJD0.net
検査のときだけ作動する浄化装置ってなんだよ？
そっちの方がすげえ技術じゃねえかｗ

283 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 01:09:56.57 ID:+0VLCyDo0.net
>>281
先生をお見掛けしたら汚水をかけたくなりますなあ

284 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 01:11:38.28 ID:oksb45us0.net
トヨタの社長みたいにアメリカの議会に証人喚問されてフルボッコにされないの？

285 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 01:11:44.86 ID:8eYR/PPy0.net
プラグインの規格争いが無くて良かった

286 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 01:13:57.74 ID:kMzhn0vC0.net
国沢先生にお会いできたらエンジンを全開にしたVWのクリーンディーゼル車と
一緒に車庫に閉じ込めて、どれくらい生きてるか実験してみたいな

287 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 01:15:03.74 ID:kROtvspq0.net
支那人がニセの食品をつくるみたいに、
インチキに対する執念があるソフトウェアみたいだな。

そこまで、面倒くさいことをするより、
素直に問題を解決すればいいのに。

288 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 01:16:21.80 ID:YxZcnSO70.net
>>279
多分

289 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 01:18:44.55 ID:XmEi0lBi0.net
もうさ、EUの規制緩めろよ……
大したことじゃないんだろ？

290 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 01:19:25.75 ID:mUqvM+9n0.net
>>280
アウトライダーって三菱か。売れるようになってよかったな。

291 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 01:19:59.80 ID:S+0y/kTh0.net
>>286
それだとソフトが動いて先生を助けるんじゃね？

292 ：289：2015/10/05(月) 01:20:26.11 ID:mUqvM+9n0.net
アウトランダーだった。

293 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 01:26:04.83 ID:kMzhn0vC0.net
>>291
そういえばそうだったな・・・ちゃんと走行してないとクリーンなプログラムが動くんだったな・・・
はて・・・どうしよう

294 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 01:27:28.68 ID:1fPCDSkG0.net
アウディ・ベンツ・BMWの衝突安全性はヒュンダイより下www

アメリカ「IIHS（Insurance Institute for Highway Safety）」

「Top Safety Pick＋（プラス）」に輝いた33車種のうち、日本車は23モデルにのぼり
1位はトヨタ/レクサスの8車種、2位は5モデルのスバルと続いています。

■ Top Safety Pick + Winner
Subaru Outback
Lexus CT 200h
Toyota Camry
Acura RLX
Toyota Highlander
Mazda3
Toyota Prius V
Hyundai Genesis
Subaru Impreza
Infiniti Q70
Subaru XV Crosstrek
Lexus RC
Acura MDX
Toyota Prius
Acura TLX
Mercedes-Benz E-Class
Lexus NX
Audi A3
Volvo S80
Mercedes-Benz M-Class
BMW 2 series

295 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 01:28:41.24 ID:lGyHIixO0.net
ラジオＣＭ
「ねえ、パパ！あれが地球を汚している車ね！
乗っているひとは、さながらバイ菌だね！」
「そうだね！ウンコにたかるハエのようだね！」

♬不機嫌〜話芸〜

296 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 01:33:14.22 ID:ig9wCK1E0.net
>>1
かなりの人間が知ってた事案なのに今までバレなかったのが不思議
検査機関やマスコミも同じ穴の狢だったとか

297 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 01:39:27.10 ID:3UkT8+Lo0.net
>>30
ウィンターコルン辞任します！
実はポルシェとかの関連会社の役員職は辞任してません

正真正銘の屑だよ

298 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 01:44:50.61 ID:lGyHIixO0.net
マスゴミは、原子力とか、
サラ金とか、パチンカスとかタバコとかの
ＣＭ平気で流してたし、ＶＷのＣＭもバンバン流してた。

問題起こればダンマリ。
まさにゴミだね。クズの集まりだね。

299 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 01:49:20.74 ID:dJjhqmvO0.net
５年後にＶＷの名前変わっているかもな

メルケルの故郷ポーランドの強制収容所アウシュヴィッツを
モジって
Auschwitz Autounion（アウシュヴィッツ　アウトウニオン）
なんてね

300 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 01:49:40.43 ID:u491g1TG0.net
バレなきゃ犯罪じゃないんですよ

301 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 01:51:54.33 ID:Qe4OCQxe0.net
えーっと、中国からくるPM2.5が騒がれたのって…

302 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 01:53:58.02 ID:hwSlGS9r0.net
全部ナチスのせいだから全く問題ない

303 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 01:57:05.79 ID:S21VpHT00.net
>>39
中味がバレないか気が気じゃなくて真っ青、という意味のblue じゃね？

304 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 01:59:42.06 ID:mZPzvlAg0.net
>>287
それが無理みたい
マツダのスカイアクティブでもクリア出来なかった

305 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 02:05:40.47 ID:Ub8nOdcf0.net
ここ最近、フォルクスワーゲン走ってるの見ると何か運転手の顔見ちゃう(笑)
騙されて買ったアホだwwwと。

306 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 02:06:41.38 ID:KIb3REga0.net
おれのランチアなんて、一年のうち11ヶ月は車庫でほこりかぶってるから
ちょうエコでサステイナブルですぞ

307 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 02:07:58.42 ID:OYuN4YWz0.net
EU当局は、日本車には厳しく基準を守らせ、VWには甘かったのか？　ダブルスタンダード？

ドイツ国内の車に関係ない仕事をしている連中は、大笑いしているんだろう。
ドイツ国内でも自動車会社の工員の給料高すぎと批判されていたもんな。。。

308 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 02:15:02.19 ID:oIciHTSZ0.net
>排ガスと生産コストの削減を両立できなかったことから、不正ソフトが販売用の車に使用されることになったという。

排ガスと生産コストの削減の両立を不正ソフトで実現できたので、量産に踏み切った。が正解だよな。

309 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 02:19:30.95 ID:YxZcnSO70.net
スキージャンプで日本人が勝つと平気でルール変更する欧州人
シナチョンと同じやなvwvw

310 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 02:25:03.66 ID:3GpDnoZJ0.net
>>309
シナチョンはあからさまにイカサマするけど、欧米はなんか裏から根回しして巧妙にするから、悪質度としては上かもな。
難民のけんだってただ、あちこちの国で国境封鎖してるのが気になる。
この件はドイツも間違いなく絡んでると思うわ、ドイツが難民送ってこいよ言わなくなったw

311 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 02:30:26.46 ID:MaN8Wd+m0.net
>>309
欧州人の悪い事は全て欧米とごまかし
欧米の悪い事は全て米国と報道する日本メディア

312 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 02:31:45.82 ID:+9MgNXH10.net
>>277相変わらず馬鹿なことを書いてたんだな
そもそもヨタはコア部品製造No.1メーカーを子会社に持ってるのに馬鹿だなー
他のメーカーより圧倒的に技術力もあるっての

313 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 02:32:16.28 ID:Qe4OCQxe0.net
いつの時代も、日本は欧米列強と競っていかないと「国際社会」では戦っていけないんだよ
気を抜くと、あっという間に生きる場を失う…そういう危機感を持ち続けた方がいい
極東ばかり相手にしていても仕方ないが、欧米列強を通じて極東を捉えなくてはいけない、というのが正しいのではないか

314 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 02:34:54.00 ID:0aeOtQ6U0.net
豪州や新西国も含めた事も何故か全てアメリカのせい

315 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 02:35:32.84 ID:snrDzX4l0.net
もうとっとと大気汚染物質撒き散らしてるVWのディーゼルの使用停止命令をだせよ

316 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 02:36:36.81 ID:KFNW1naH0.net
ドイツがやったことも何故か欧米

317 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 02:38:48.07 ID:YxZcnSO70.net
欧米か？

318 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 02:41:55.01 ID:xNmJSA8T0.net
>>305
まぁ騙されてって言っても全く情報は出てなかったんだからある意味仕方ない
でも貧乏くじ引いちゃう運の弱い人っていうイメージは感じちゃうなｗ

319 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 02:43:30.43 ID:2erpj13u0.net
ドイツはもう駄目かもね。メルケルがイカれてるから尚更。

320 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 02:44:18.92 ID:+AMuFFij0.net
>>318
ドイツは戦後常に反日だしな
今度はイタリア抜きでとか言っている馬鹿は笑い者だろ

321 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 02:48:53.89 ID:2erpj13u0.net
難民問題で世界中を混乱に堕ち入れた事への見せしめだよ。金融の覇権争いから脱落したね。

322 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 02:49:41.47 ID:4S6gdObw0.net
喘息患者が急増しているのは
WHOが言うには温暖化のせいだと

何にせよ喘息患者はVWに文句を言えるわけだな

323 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 02:51:37.74 ID:PYPH8+Y50.net
倫理的にはもう潰すべきであって存続が許されないレベルの企業

324 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 02:51:52.20 ID:M4hBw3wB0.net
毒ガスカーを世界中に売りつけてんじゃねーよ
きたねーな

325 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 02:53:35.17 ID:lx8rXpjC0.net
不正は認めると負けだという事を韓国から学ばなかったのニカ

326 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 02:54:57.40 ID:r01CBNWO0.net
ＷＲＣもセリカとかランサーとかの日本車４ＷＤスポーツが勝つようになってきてからほぼ改造なんでもありのＷＲカーにカテゴリー変更してきたもんな。
ホモロゲ車両が４ＷＤを持たない弱小メーカーでも参入出来るというメリットはあるが、競技車両が市販車とあまりにもかけ離れていてＷＲＣをつまらなくした原因でもあるな。

327 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 02:59:11.52 ID:2lo4Vq2H0.net
難民問題と合わせて、民族主義の台頭から第四帝国までいくなこりゃ

328 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 03:05:09.48 ID:ig9wCK1E0.net
>>307
検査機関とメーカーの馴れ合いが強いみたいね

329 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 03:11:00.18 ID:uS1xHLDv0.net
>>30
これまでの経営者の責任だったってことだろ
経営者は数人だし

330 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 03:26:43.75 ID:Yc/zk/cX0.net
>>327
でももうドイツの人口の２０％が移民・外国人なんだろ？
第四帝国より、ドイツ人「アッラーアクバル！」になる方が可能性高いように思う

331 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 03:32:48.45 ID:4tr6/NRf0.net
メルケル：ＶＷ不正はドイツの評価を傷つけない
http://www.bbc.com/news/business-34438031

しおらしく謝ってりゃいいのにまだこの強気だぞ
元々消費者なんぞ眼中になさそうだ

332 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 03:36:56.07 ID:STV61KqtO.net
>>328
ユーロで統一基準にしたのが悪かったのだよ
日本やアメリカだと、国の基準と県や州の基準の両方を満たす必要あるから
厳しくなり、抜け穴が少なくなる

333 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 03:41:27.50 ID:S+0y/kTh0.net
>>331
とりあえず、ベンツとかBMWはおそらく白だから、今までのVWの経営陣に責任負いかぶせて、
他のドイツ企業から新たな資本かき集めてベンツとかBMWから技術と人を出させて、
新VWつくるんだろ。
日本で言うとJAL方式だな。
そうでもしないと、中国・インドあたりに身売りになるよ。

334 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 06:21:37.51 ID:yztnIbC90.net
このタイミングで、トヨタがクリーンディーゼルエンジン投入してきたぞ。

ＶＷにとどめ刺すつもりらしいｗ

9/24
https://www.youtube.com/watch?v=BhTCVLApie4

335 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 06:26:15.24 ID:gaeztk5Y0.net
今回たまたまボロクソワーゲンのクリーンディーゼル詐欺が見つかったけど氷山の一角なんだろうな
EUの基準は緩いし動きも鈍いしテストの抜け道あるし知っててやらせてるな
欧州の奴らは環境汚染が進んでるのにクリーンディーゼル（）万歳してるんだから呆れるわ

336 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 06:33:42.02 ID:AujtoTli0.net
日本に正規輸入されているボルボのD4エンジンの実走行値がかなり凄いことになっているのだがｗ

337 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 06:37:17.43 ID:cIa9/6am0.net
この不正発覚を機に大都市でディーゼルや古いボロガソリン締め出し。電気乗用車が普及しそうな感じがする。

338 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 06:43:44.06 ID:ig9wCK1E0.net
>>334
2.8Lのでかくて高いエンジンなので普通常用車には影響ない

339 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 06:44:23.28 ID:6HI67buL0.net
ドイツ人は毒ガスは得意だからな・・・・アウシュビッツ
いまは中国人やアフリカ人をガス室送りにしてるとこ

340 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 06:44:54.69 ID:JYtuUXVT0.net
とりあえず今回の件はVW内部の不祥事で片づけて早々に実効値乖離問題とすり替えようって感じなのか
せめてドイツ政府、欲を言えばEUとの関係まで踏み込んで欲しかったのだが

341 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 06:52:57.30 ID:8bGCn2sm0.net
>>73 東芝は独り相撲。
VWはアメリカに負けた。

342 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 06:58:19.01 ID:sJBR7qdw0.net
アウシュビッツの兵隊に罪は無いんだっけ？

343 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 06:58:34.24 ID:lJGfvAn50.net
最近の触媒は優秀なのでディーゼルでも環境負荷を気にしなくてよくなりました(ｷﾘｯ

344 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 07:00:30.80 ID:8bGCn2sm0.net
>>340 不正でもなんでもないんだよ。
試験さえ通ればOKだったのに、
ジャイアンが出てきてルール変えたって話じゃん。

345 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 07:00:51.14 ID:RG3Ho/gg0.net
そりゃ近年欧州の大気汚染悪化するわけだ

346 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 07:01:42.02 ID:W0Jd1y3x0.net
2008年？
微妙にサバ読んでねえか？

347 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 07:04:01.92 ID:W0Jd1y3x0.net
>>344
試験さえ通れば何やってもいいのか？
ならカンニングもアリだな。

試験通ったんだもんなw

348 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 07:06:45.23 ID:8TJpUCKP0.net
日本車追い出すために独ガスまみれに耐えてよく頑張った

349 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 07:13:37.82 ID:8bGCn2sm0.net
>>345 排ガス規制やCO2()を、技術力過信してか、馬鹿正直にやってるのは日本人だけなんだよ。

350 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 07:14:21.52 ID:RypmJ3Bt0.net
対処を一つでも間違ったら倒産を免れないなこりゃ

351 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 07:15:05.79 ID:8bGCn2sm0.net
>>350 ソフトランディングできなかったんだから、
既に誤ってる。

352 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 07:31:32.01 ID:F3Rs46UnO.net
反日デモ時の中国アウディの垂れ幕の件と今回のでオレの中では完全に終了したVWグループ

353 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 07:32:26.90 ID:Eb3PNxaq0.net
しかしウソついてたCEOは逮捕されないのか？
退職金泥棒？

354 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 07:35:23.59 ID:sGxQOnq20.net
>>353
ドイツだから逮捕されないだろうな
VWを全力で守ってドイツ滅亡かなｗ

355 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 07:40:53.40 ID:l0MXmSGF0.net
>>155
いいえ、EUぐるみです。

356 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 08:08:47.89 ID:fJkhGTnf0.net
ＶＷ恥ずかしくて乗れねーよな。
販売店も大変だわ。

357 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 08:41:05.46 ID:3fcc1pNn0.net
>>94
アベンシスっていう欧州トヨタ車があってその日本仕様がトヨタで売ってる
欧州車だが選択肢に入れてもいいと思うんだが

358 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 08:47:41.77 ID:IfdwfTds0.net
>>256
企業資産の大半は株にある。この株価が下落すると金を引っ張って来る、増資する事が不可能な状況になる。VWはこの数週間で株価下落の影響で、
一気に3兆円以上失っている。
そしてまだ下げ推移で、1日で4%のペースで下り続けている。先週末には一時91.00まで下げた。
またVWに対して米下院での公聴会が控えているのを考えると、大量の買いが入るとは思えないので、
今週90.0Pを切る可能性が出てくる。
そうなるとまたも1兆円以上損失する事になる。
あと
257の方が言われるように根幹企業であるVWの身売りは先ず無いと思う。ドイツが何としても救済するでしょう。

359 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 08:55:24.53 ID:wb3heQMo0.net
トヨタ

低コスト大衆車、暴走族車両のトヨタのイメージアップを狙い
トヨタはフォルクスワーゲン、アウディの下のブランドです！と
トヨタDUO店を展開

トヨタクラウンの次の上がりはトヨタグループのフォルクスワーゲン、アウディへどうぞ！

360 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 08:56:55.43 ID:OHkcwXN+0.net
>>344
不法プログラムだろ

361 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 08:59:15.10 ID:o6/8O1Pl0.net
ID:8bGCn2sm0って違法行為があったこも知らないで陰謀論でアメリカ叩きかよ

362 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 09:02:12.32 ID:YeXZ33H+0.net
VWの新しい別のエンジンは排ガス規制をクリアしてるんでしょ？
なんでぼろい旧型エンジン車をずっと売ってたんだろう。
途中でこそっと改修とか改善してしまえばばれなかっただろうに

363 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 09:02:18.96 ID:GksDYUEo0.net
ＶＷ「ナチスが悪い」

364 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 09:08:19.10 ID:3fcc1pNn0.net
>>168
カムリ・・・

365 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 09:37:59.40 ID:XRyySjAa0.net
>>356
俺にくれ

366 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 09:48:29.92 ID:7z5sdZAl0.net
どれくらいすごいことなの？ガンダムに例えて？

367 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 09:50:08.89 ID:vy5b0jZJ0.net
EUは有耶無耶にするつもりだろうけど、
アメリカでは無理だろうな。

368 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 10:00:52.40 ID:az/ZozKs0.net
>>366
連邦がジムを大量生産して、さぁ大反抗作戦だ！って時に、ジムの武装がビームスプレーガンじゃなくて水鉄砲だって発覚した

369 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 10:03:41.73 ID:2KN/vAzs0.net
>>366
ザクじゃなくてヅダが採用された
無論欠陥隠して

370 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 10:03:52.90 ID:TcUeHaQ80.net
>>75
「大衆汽車集団」

371 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 10:22:41.07 ID:YPUM6M/r0.net
>>1
尿素なしのクリーンディーゼルの本物は日本のマツダとトヨタだけだな

世界一の低圧縮比（14.0）を実現した新世代高効率クリーンディーゼルエンジン
http://www.mazda.com/ja/innovation/technology/skyactiv/skyactiv-d/


トヨタ、ディーゼル用触媒で新技術〜２０１７年に実用化へ
http://www.njd.jp/topNews/dt/4326

372 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 10:26:18.90 ID:4wSXOjbpO.net
日本車マンセーな書き込みが多いがなんか気持ち悪いぞ
ワーゲンの不正は潰れるなりの制裁を受けて当然だけど、それと日本車の走りのつまらなさ無機質とは関係ないな
シャシーの堅牢感安心感があるのがドイツ車
運転が楽しいのがイタフラ車
壊れないのが日本車ってのは今も変わらなくて日本車も成長すべき点は結構あると思うが。

373 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 10:29:30.89 ID:QWHufV990.net
>>372
昔からパワーよりも燃費重視するのが日本車の特色だからそれで良いじゃん
パワー重視なのに客層を広げるために燃費偽装した欧州車の現状を見れば
無理に背伸びせず地道にやるのが一番

374 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 10:50:01.07 ID:NEmp6UDM0.net
社内に問題視する人間がいなかったようなのがスゴイな
絵に描いたような悪の帝国w

375 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 10:52:02.47 ID:p9oKXEoV0.net
ガソリン車の不正はもっと前から

376 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 10:52:50.76 ID:g7NfefnZ0.net
>>1

国沢さん息してる？
従業員も知ってたってよ。
あんた「前会長は知らなかったと思います」とかほざいてたよな？ひるおびで。

377 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 10:55:50.12 ID:hCb4SSHE0.net
>>372
本質の見抜けない人って既存のイメージに踊らされるよね

378 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 11:12:21.31 ID:+VjMxaiGO.net
VW経営陣が不正がバレる危険性をどう考えてたのか不思議
目先の火事が怖いからって火種を時限爆弾に加工して手渡しリレーしてたようなもんだよね

379 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 11:18:45.43 ID:XpS7jo0+0.net
悪いニュースがボロボロ出てくるね

今日出かけてたらｖｗ車とすれ違ったんだけど心の中で「あっｗ」って思っちゃったよ

380 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 11:19:48.99 ID:GSsx5Zwp0.net
>>366
アムロが父親の妄言を真に受けてテム・レイ回路を実装。性能が40分の1に

381 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 11:26:04.79 ID:hyR09M+H0.net
金もかかれば一般品でもない車載のNox計測器とりつけて走行中に測るやつもいないだろうから、
ちょっと誤魔化しておいて、他社のやり方でも見て対応できるエンジン作ればいいだろ、と思ってた
ら、誰も面倒事は無視で前例踏襲で進んでしまったって感じかね。

382 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 12:01:43.03 ID:sdmXrnF90.net
今後世界規模で訴訟起こされれば数十兆は飛ぶだろう まぁ国営企業みたいなもんだから政府が支えるだろうから潰れはしないだろうがグループは解体するだろうね

383 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 12:03:05.22 ID:gRs0ao2C0.net
日本でも10年、16万キロ保障を始めたら復活のプチ起爆剤にはなるだろ

384 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 12:27:56.16 ID:bV2KRm5f0.net
>>60
お手軽なステータス外車？
そんなセコイ事考えて車選ぶ奴が居るんか。

385 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 12:44:03.00 ID:3aqx2J1u0.net
>>372
＞本車の走りのつまらなさ無機質とは関係ないな
＞シャシーの堅牢感安心感があるのがドイツ車
それって君がアホな評論家に騙さてるからそう感じるだけだと思うぞｗ
VWどころかメルセデスさえ20年位前からコスト削りまくって
シャーシの堅牢性って美味しいの？状態ですがＷ

386 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 12:56:31.76 ID:TxLmh6KK0.net
どうせ2008年からっていうのも嘘なんだろ？ｗ

387 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 12:58:32.47 ID:sGxQOnq20.net
欧州車はトラバントみたいなゴミを基準に考えたほうがいい
まあトラバントが好きな奴もいるだろう、という程度だ

388 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 13:15:57.10 ID:AfrkFwDI0.net
>>384
実際、VWを選ぶ理由にそれが多いんじゃね。

389 ：名無しさん＠１３周年：2015/10/05(月) 13:25:10.56 ID:lJ4IYJK7T
>>44　正に「雌鶏歌えば家滅ぶ」だな。
韓国とどちらが長持ちするか見物だ。

390 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 13:51:29.69 ID:fmvhwkF10.net
VWなんぞ誰もステイタス性なんか求めて乗ってないだろ

391 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 13:56:04.71 ID:6uFuQ2aF0.net
ワーゲンとかビートルとゴルフ以外あんの？

392 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 14:02:27.30 ID:tf6gBSxN0.net
そもそもクリーンなディーゼルエンジンは存在しないのが現実
それをクリーンディーゼルって騙されている愚民どもも悪い

393 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 14:12:39.63 ID:3enkcLLE0.net
>>1 :大量生産に間に合わせることが不正の動機だったとみられる。
うっ、爆買い？　
トヨタも台数が伸びた時に、’もののけ’に憑かれたことがあったな（？）

394 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 14:14:49.51 ID:xISUtypW0.net
>>392
ディーゼル車の排気ガスがキレイであることを示すために、アイドリング中の車のマフラーの排出口に
白いハンカチを当てて、「ほら、ハンカチが汚れないでしょう？」ってデモンストレーションをやってるだろう？

ああいうのに簡単にダマされちゃうんだよ。普通の人は。

395 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 14:18:16.80 ID:b230wkKV0.net
本当にコスト掛ければ、達成できるのか。

396 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 14:27:02.97 ID:3RNOo2Cq0.net
公害の王様ディーゼルで環境にやさしくなんてのが狂ってる。
３０年前の人間に言ってみろ。
キチガイ認定されるぞｗｗｗ

何で時代逆行してるんだよ、欧州はｗｗｗｗ

397 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 14:31:36.10 ID:rQUUa4RI0.net
>>396
だってドイツ車好きがこんな時代逆行してるヤツラだもんｗ

>>372
＞シャシーの堅牢感安心感があるのがドイツ車

398 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 14:32:10.14 ID:jnq4XxFe0.net
飛び出す金属片
http://www.asahi.com/articles/ASGD57GG5GD5UTIL046.html
http://jp.reuters.com/article/2014/10/17/autos-takata-airbags-idJPKCN0I62G620141017

http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata

http://jp.autoblog.com/2014/11/10/takata-discovered-hid-airbag-flaw-decade-ago-workers-allege/
http://j-urban.com/toyota-misawa/

399 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 14:32:59.58 ID:4gfQHOGE0.net
アメリカにはガソリン車売れば良かったのでは？
なんで無理やりディーゼル車売ったの？

400 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 14:37:04.52 ID:kaYbl+ST0.net
直接の関係者って不正してる間ってどういう気持ちなんだ？
自分は関係ないとか不正じゃないとか考えてんの？

401 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 14:39:16.08 ID:t40YJHEJ0.net
今までバレなかったのが凄いわ。
ドイツ人って集団で秘密にする事が得意なんだな。

402 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 14:41:59.02 ID:t40YJHEJ0.net
>>372
もう重くて硬いのは通用しない時代だぜ。
いかに軽く、そしてキャビンだけ強くて他が潰れ易いかの時代。

403 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 14:45:55.77 ID:/N/Dz6qv0.net
>>381
とりあえず嘘スペックで誤魔化して新しく出てきた他社の改良をパクる　ＥＵは賢い

404 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 14:49:18.53 ID:SNqQCPmy0.net
>>403
それは賢いとは言わない

405 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 14:50:08.90 ID:PKcrFPko0.net
そりゃ、あの国に見習えなんて言われるわなw

406 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 14:56:21.19 ID:Bj5lH96+0.net
新エンジン技術のない状態じゃリコールも進められないし
八方ふさがり
政治解決でアメリカ賠償だけで済むようにするソフトランディングが理想かな

407 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 14:59:26.61 ID:4k7LPSYR0.net
今2015年ですよ？？


トヨタがデマでバッシング受けた時期とも符合しますね？

408 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 15:02:24.49 ID:tBf35txx0.net
社を挙げて不正に邁進するゲルマン魂。
自ら告発するわけでもない不正の塊。

409 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 15:04:42.03 ID:4k7LPSYR0.net
>>372
歴史の転換を感じずにはいられない

410 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 15:16:24.95 ID:qS8QSpiD0.net
>>399
元々、米国市場ではVWの影は薄かった。低所得者層向けの車というイメージが
強かった上に、70年代初めには、消費者運動家のラルフ・ネーダーらによって
ハンドルを切ったときの安定性の悪さ(当時の主力のビートルはRR)を糾弾された
こともあって、米国市場から一時撤退を余儀なくされた過去がある。

再進出に当たっても、既に大きなシェアを占める日本車と真っ向では勝負に
ならないので、優れた環境性を目玉に、そういうことに敏感な購買層を狙い
売り込みを図ったけど、その環境性は嘘だった、看板に大きな偽りありと
いうことだったという訳。まあ、欲張りすぎたんだろうね。
既に環境が汚染されている中国市場で満足しておけば良かったものを。

411 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 15:20:44.21 ID:jgmzwwye0.net
>>286
奴に言わせりゃNoxは実害がないだもんな、たんまり吸わせよう

412 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 15:21:51.65 ID:5yHv/y980.net
元々ディーゼルにしたのは燃費安のためだけで
低所得者向けだったのを、燃費がいい＝クリーンなんてイメージで押し過ぎて
NoXの事にはほっかむりしていた状態だったんだろうなあ

当初の消費者にとってはクリーンかどうかなんてどうでも良い訳で
ガソリン車なみにパワーとトルクがあって燃費が安ければ良かった
それで欧州の大衆車として売れてただけなのを
わざわざガソリン代の安いアメリカにも持って行こうと思ったのが
誤魔化しの始まり

413 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 15:24:02.14 ID:P8jvcV6K0.net
倒産一直線

414 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 15:26:41.22 ID:874THbdIO.net
三日天下だったな
今頃トヨタは笑いが止まらんだろw

415 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 15:29:59.24 ID:SNqQCPmy0.net
これユーロ6対応もどうなのかね？それがOKならそれ載せるだけだし。

こいつら現在進行形で死んでるとしか思えない。

416 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 15:32:05.58 ID:gGtZNMlU0.net
東芝チャレンジ！のように無理な計画の押し付けは誰も幸せにならないのね

417 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 15:48:47.99 ID:w0gUc7jxO.net
ドイツを見習え(笑)

418 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 15:52:03.71 ID:CH4maNbC0.net
>>22
騙されて飛ばされるだろうと
軽くクリックしたら、本当だった　ｖｗ

419 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 15:52:34.57 ID:qvNiE3Tf0.net
>>3
ラでいい

420 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 15:54:02.13 ID:a4iDC0un0.net
で、これ米メーカーはちゃんと基準クリア出来てんの？
VWがダメだったのにGM如きがクリア出来るとは到底思えないんだが

421 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 15:57:39.05 ID:3enkcLLE0.net
前向きに考えれば、この際、
どっかのベンチャーとでも組んで、仕様も生産方法も構成も今までとは全然違う
まったく新しいモノを作ってほしい。

422 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 15:59:49.80 ID:rHqBk30p0.net
>>420
VWよりかはGMの方が技術力はあるし
ディーゼルアメリカ市場に出しているか？GM

423 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 16:01:24.58 ID:qS8QSpiD0.net
>>420
そもそも、米国メーカーはディーゼルエンジン搭載の乗用車は
販売していないから(欧州と違い、ガソリン価格が安い)基準を
クリヤする、しない以前の問題かと。

424 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 16:07:47.52 ID:YThEApvG0.net
>>370
ドイツ語から中国語に直訳しただけだろ

425 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 16:08:01.95 ID:MI18lxYU0.net
引くべくは引く
これを決断できなかったばかりに
引いた場合の逸失利益の多分10倍の損失を生じたな
バカが

426 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 16:11:27.91 ID:N2ed+x0J0.net
そもそも、弱小企業が排ガス規制に対する、
技術的解決策での対応ができわけがない。

427 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 16:26:43.83 ID:q8Ki9ZH60.net
>>417
バスに乗り遅れるなとかマスコミ様の見識には頭が下がるな

428 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 16:28:30.76 ID:jPy/NjqX0.net
VWアウディもう完全に終わったな

429 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 16:30:19.87 ID:5LLSo+RG0.net
どっどっどいつの大爆笑vwwwww

430 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 16:31:09.24 ID:JbsLAnb+0.net
>>410
確かになあ
EUと中国市場だけにしておけばずっとVWの天下は続いただろうな

431 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 16:31:39.08 ID:i+3gCohU0.net
プロジェクトXにはできないなｗ

432 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 16:35:46.75 ID:48E5fER50.net
>>431
VWはXに及ばなかったな

433 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 16:39:22.59 ID:9cCxYL/l0.net
ヨーロッパのやり口なんてみんなこんなのだよ。
温暖化詐欺、オリンピック　Ｆ１　ワールドカップサッカー　スキー複合・・
妙なルールを新たに作っては裏で汚い事する。

434 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 17:09:57.71 ID:27FTywso0.net
>>432
VWならXYZにある意味続いていると思う。そのココロは漫画、アニメのシティーハンターの依頼の合言葉のXYZ…つまりもう後が無い。これ知ってる人いるかな？

435 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 17:15:28.54 ID:7lu8x+ax0.net
ドイツの技術者なんて無能ぞろい

436 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 19:15:26.49 ID:tbV4pZWQ0.net
アウディの日本人皆殺しキャンペーンは、中国の販売店が独自にやったものだが
アウディ本社は政治案件には関わらないと言って止めなかった。

しかしながらシリアのアサド大統領（大量虐殺者）が
アウディを愛車として使ってるのを知って
ふさわしくないから使用中止と申し入れた。

これがアウディの姑息な二枚舌
国内で買う奴は情弱か在日外国人くらいだろ。

アウディの日本人皆殺しキャンペーン写真
ttp://marticleimage.nicoblomaga.jp/image/279/2015/d/a/dad7d9923303f9814e7c3d3e01d520a8cd991e941442651540.jpg

437 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 19:27:14.66 ID:BMfyGECG0.net
>>435
VWの技術力が劣っていたわけじゃ無い。ここを読んで勉強しなさい

2015年10月3日 VWはお金儲けだけ考えた？
自動車評論家 国沢光宏
http://kunisawa.net/?p=17479

>私は今でもNOx触媒で規制値はクリア出来たものの、
>ホンダと日産がアメリカでディーゼル売るのを断念した
>大きな理由になっているOBD2による排気ガス浄化装置
>自己診断機能の耐久案件が問題だったと考えています。

438 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 19:28:49.72 ID:4I+EQWks0.net
ウクライナとギリシャはEUマターだからおいといてもドイツ銀行、VW、シリア難民どうするんじゃろ。

439 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 19:30:48.42 ID:/5lO3kRU0.net
>>432
殺した人数はVX以上だったりして

440 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 19:32:24.97 ID:tf6gBSxN0.net
マツダも不正の可能性ある?

441 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 19:32:42.90 ID:bVI6DYp10.net
東京の澄み切った青空（２０１５年）
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom-skytree/imgs/f/3/f31421e0.jpg
４０キロ先の八王子までくっきり。

↓ドイツのインチキディーゼルに汚染された結果
パリの大気汚染（２０１４年）
http://takashi1016.com/wp-content/uploads/2014/03/Air-pollution-in-Paris-E-010.jpg

北京の大気汚染（２０１３年）
http://pds.exblog.jp/pds/1/201302/15/07/a0212807_737388.jpg

442 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 19:33:03.84 ID:b4bmTzTZ0.net
上の指示か、下の独断か知らんが
悪質すぎてやバイ

443 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 19:34:19.91 ID:UrbW+YZN0.net
さすが質実剛健なドイツ気質
不正の仕方も躊躇が感じられない

444 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 19:45:38.17 ID:qfm3SJuu0.net
BMWの単車もおかしくないか？
1000rr 速すぎでしょ
kasawaki h2rに肉薄しすぎでしょ

445 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 19:46:31.19 ID:uWY23XyD0.net
>>443
ドイツはドイツ人に甘いからな

446 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 19:50:54.11 ID:Xf/kuXVO0.net
戦車と同じだな。
車体はレオパルドの方が 頑丈に出来てるが、主砲の命中精度に関わるシステムやら、サスペンションやら何やら ヒトマルの方が上をいってる。

447 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 19:52:46.85 ID:ufdlK0sT0.net
>>444
肉薄してないしてない
1000ccのSSとして、吊しの段階では速い
しかし、改造しても他社製ほど伸びしろが無い

448 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 19:59:10.13 ID:ufdlK0sT0.net
>>446
レオパルド２は90式戦車よりも古い設計
A6、A7と改良しても古さは否めない。
ようやく今年、新型の話が出てきた

なお中古のレオパルド２は大量にある

449 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 20:14:16.25 ID:q2jcbBX90.net
コストかければ、燃費とパワーを維持したまま排ガス規定をクリアできるのか?

450 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 20:46:01.51 ID:/AVxIn5X0.net
>>447
まーな環境の為の装備が貧弱だからしゃーない

451 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 20:47:57.21 ID:umflcPzO0.net
これどうするんだろうね？
リコールで治る問題じゃないから一回会社つぶして逃げるのかね？

452 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 20:51:49.09 ID:gmcLb3ms0.net
ＶＷ批判するなキチガイ資本主義者
面接の時だけ良い子になる
試験の時は良い点数取る

これ　基本だろうが？
試験終われば面接終われば　あとシラネー
そんなやつがＶＷを批判する資格なし

453 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 20:55:32.36 ID:SZmrgzmQ0.net
ドイツつか欧州は日本が悪いと報道しているねw

イギリスの報道だと日本のディーゼル車もVW同様に排ガス規制を不当にクリアしていることが判明したと発表している
トヨタ、マツダの名前が出ていた

454 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 20:57:30.94 ID:Nqj99G3D0.net
>>452
面接の時学歴詐称したら首だよ

455 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 21:00:27.56 ID:F09kEzOGO.net
>>449
コストをかけていいなら、とりあえずボディをカーボンかアルミにするだけで燃費とスピードは劇的に向上するぞ！

456 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 21:01:05.18 ID:qhJfCRFF0.net
ポルシェ博士はヒトラーの親友

457 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 21:19:19.54 ID:xISUtypW0.net
>>448
その中古のレオパルド２を、各国に売りまくってるんだっけ？＞ドイツ

458 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 21:21:40.03 ID:tBf35txx0.net
そういえば、輸出兵器もポンコツなんだよな。

459 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 21:35:51.71 ID:tLAevQ/j0.net
>>453

え？そうなの？
トヨタは不正してんのに
指摘したの？

460 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 21:37:41.55 ID:ji43GWHW0.net
エコポイント詐欺ってるだろ
さっさと騙しとった税金返せよ

461 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 21:42:06.22 ID:ZQnVK1vk0.net
出来心じゃ済まされないレベルだからな。
ディーゼルエンジンだけでなく、全てのスペックがウソだと疑うわ。
車体サイズや排気量も誤魔化しているんじゃね？

462 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 21:45:08.28 ID:xISUtypW0.net
>>453
BBCの報道か？
それって、VW車以外の車も、試験時よりも多いNoxを排出してる、って記事じゃないのか？

463 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 21:46:02.16 ID:ioZCsyKT0.net
K沢氏「従業員が悪い（ｷﾘｯ」

464 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 21:56:01.47 ID:MbaHdlgc0.net
EUとすりゃ、金づるのドイツの経済状態が悪くなったら洒落にならんからなw
必死になって日本を非難するだろうw

465 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 22:08:32.25 ID:sJBR7qdw0.net
>>366
ミノフスキー粒子だと信じて散布してたのが実は只の砂かなんかで敵から姿が、丸見えだったみたいな。

466 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 22:09:36.98 ID:SZmrgzmQ0.net
>>462
訳し方の違いか？
俺が意地悪く訳したと思ってもらっていいよw

467 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 22:14:23.51 ID:7eEw71Nd0.net
>>399
中小型車には日本車がいた
おまけにEU車神話もなく　安物車ってイメージ

468 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 22:41:11.70 ID:jXC9RME70.net
>>399
アメリカでアメ車と日本車の隙間に入って行くほどの技術力も価格力もなし

469 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 22:57:46.23 ID:x6m7O/Kj0.net
ＶＷは中国で同一規格の大衆車を大量販売して利益を出すビジネスモデルだから、
高付加価値の車をつくったら儲からない。
アメリカや日本から完全撤退し、
新興国向け三流メーカーとして生きればよかったのに、
プライドを捨てきれず性能偽装するから大ごとになる。
中国に深入りした企業の多くは破綻してるけど、ＶＷも例外じゃなかったね。

470 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 23:01:10.24 ID:pT5HLDnQ0.net
>>366
VW「NOx粒子、通常の40倍で散布！」
VW「テスト攪乱幕も忘れるな！」

471 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 23:06:41.72 ID:E3Ucy0UL0.net
関税&官僚への口利きで非関税障壁作り上げ、
反日感情利用して中国で販売拡大し、
北米への輸出の為にインチキして規制を突破し、
インドでの拡大の為にスズキをたぶらかし、
消費者にはDSGの故障地獄と、エコと思わせて排ガスを撒き散らさせる。

ほんとひっでぇよやってる事。
一度潰れろ。

472 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 23:19:28.71 ID:RdryVSNy0.net
>>469
ウソディもやっているぞ
違法プログラム

473 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 23:38:56.62 ID:3lLWBTPJ0.net
終わりの始まり

フランス、ディーゼル燃料への税優遇廃止を検討中＝環境相
http://sp.m.reuters.co.jp/news/newsBody.php/?urlkey=idJPKCN0RZ01820151005

いよいよディーゼルの終焉がせまってきてるな
日本は軽油を課税することはないかもしれんが
ディーゼル乗用車の課税は多いにありそうだな
まぁどの道この先は後処理必須になり価格が高騰するんでもうディーゼル選ぶ意味もなくなるしな

474 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 23:42:50.83 ID:5VgCLb020.net
？ガソリンより安いだけで軽油にもちゃんと税金はかかってるが

475 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 23:57:06.11 ID:I5Yvr0e30.net
>>474
ガソリン並に掛けようって話だろ

476 ：名無しさん＠１周年：2015/10/06(火) 00:02:47.95 ID:Oj2UdUrO0.net
>>473
新車販売もガクッと減りそうだな
とは言え現時点じゃ受け皿はガソリン車主体か
トヨタのHVが少し伸ばしそうだけど

477 ：名無しさん＠１周年：2015/10/06(火) 00:22:04.60 ID:/beXiq7P0.net
>>475
となると、わざわざ軽油を選ぶ消費者が減るだろうな。

478 ：名無しさん＠１周年：2015/10/06(火) 02:05:01.25 ID:dk/qjhOy0.net
>>477
まートラックとかだけになるな

479 ：名無しさん＠１周年：2015/10/06(火) 02:17:02.36 ID:PuG4EI2qO.net
トラックとかバスこそ早めにFCVにすればいいのに。

480 ：名無しさん＠１周年：2015/10/06(火) 02:19:34.69 ID:w89XQfBh0.net
俺の中ではもうドイツ製品は不買対象
申し訳ないけどアディダスもプーマもしばらくは買わないことにした
ドイツって国が糞過ぎて許せないから

481 ：名無しさん＠１周年：2015/10/06(火) 02:46:46.42 ID:PmwsTaMo0.net
>>141
あれアメリカの原発なんだけどなあ

482 ：名無しさん＠１周年：2015/10/06(火) 03:13:51.81 ID:w89XQfBh0.net
やっぱりアディダスのスニーカー欲しいから買うわｗ

483 ：名無しさん＠１周年：2015/10/06(火) 03:22:03.70 ID:B/Pjan1e0.net
>>481
まーあれは建設場所を決めた人間の問題だしな

484 ：名無しさん＠１周年：2015/10/06(火) 03:24:31.88 ID:BC7t8DxZ0.net
他の同類メーカーは見逃すのか？

485 ：名無しさん＠１周年：2015/10/06(火) 03:25:07.52 ID:eTTD8AmC0.net
>>182
出来が悪い。途中で見るのやめた。楽して面白いものは作れない。

486 ：名無しさん＠１周年：2015/10/06(火) 03:25:38.03 ID:LBVVye3P0.net
ガソリン並みに税金かかるなら灯油を入れればいい

487 ：名無しさん＠１周年：2015/10/06(火) 03:28:35.91 ID:LBVVye3P0.net
>>481
津波が50年おきに起きてる海岸になんの対策
もしないままで放置してた東電が悪い

488 ：名無しさん＠１周年：2015/10/06(火) 08:17:27.50 ID:D0DVC3Zr0.net
>>487
50年おきレベルの津波なら十分耐えられるモノだったんやで、あれ。
1000年おきレベルにはまるで歯が立たなかったが。

489 ：名無しさん＠１周年：2015/10/06(火) 10:24:27.96 ID:+usVv4Mo0.net
>>366
トワニング「し、しかし、今となっては脱出こそ至難のワザかと・・・」

490 ：名無しさん＠１周年：2015/10/06(火) 13:39:51.82 ID:1tQoa8Vj0.net
一体、誰のことだろう(棒

伏木悦郎 ?@fushikietsuro
VWとスズキの提携解消話がこじれ訴訟となった頃、VWに縁の深い旧知から
スズキに関するネガリポートを定期的に行う”仕事”のオファーを受けた。
高額報酬の匂いに喉から手が出る思いをしたが、国を売る感覚に抵抗あり断った。
乗らずに正解を痛感するが、金に転んだ輩は必ずいる。擁護する者を疑え！

491 ：名無しさん＠１周年：2015/10/06(火) 14:32:14.91 ID:tzYM/FFD0.net
>>490
うわー

492 ：名無しさん＠１周年：2015/10/06(火) 15:11:45.09 ID:eTTD8AmC0.net
>385
＞堅牢
ゴルフIと1300スターレットには>372の話がよく当てはまった。
だが1300スターレットは80年代中頃には生産終了した車だからな。

毎日鏡で見ている自分の顔は変化に気づきにくいという。
久しぶりに見る他人は経年変化がわかりやすい。

日本車とドイツ車の違いが徐々に減ったとしたら、
久方ぶりに乗る人間よりもしょっちゅう乗っている評論家の方がむしろ
差がなくなって行ってることを感じ取るのが困難で、
イメージをリセットしそこなっているかも

493 ：名無しさん＠１周年：2015/10/06(火) 15:33:16.50 ID:4DFW/jlb0.net
>>492
そりゃそうだよ。エビカニ接待漬けで、1,000万とか2,000万とかの高額車を
自由に借りて乗り回してるうちに、誰だってだんだん感覚はマヒして、「自分
は大した人間なんだ」という錯覚に陥っていく。

どだい300万と1,500万の車を同じ俎上に上げて比べること自体ムリがある。
使える部品、生産方法、その販売価格に抑えるコストなど、高額車が1/5の
価格の車と同じ価値しか持っていなければ、そもそも作って売る意味がない。

毎日シェフが作るフランス料理のフルコースが食えるのに、白米にアジの開き
とみそ汁のご飯に誰が戻りたいと思うだろうか。

問題は、日本の評論家と呼ばれる生物が、メーカーの単なるマーケティングツ
ールに成り下がっていて、もはやまともな提言などできないほど思想的に貧困
で、思想が硬直化していることだと思う。

494 ：名無しさん＠１周年：2015/10/06(火) 15:50:50.94 ID:CH3bGxQ40.net
>>372
お前こそあんなドア重たいだけの車乗って楽しいの？トヨタのパッソ辺りに走りでもぶち抜かれるんじゃないのw

495 ：名無しさん＠１周年：2015/10/06(火) 16:57:14.56 ID:/beXiq7P0.net
>>490
どうみてもK沢さんのことですね・・・

496 ：名無しさん＠１周年：2015/10/06(火) 16:58:34.01 ID:/beXiq7P0.net
>>493
横レスだが・・・
その１５００万円クラスのドイツ車が、電装系トラブルが多すぎるってのはどういうことなんだろう・・・

最近は良くなってきたぞ、という意見も聞くが。

497 ：名無しさん＠１周年：2015/10/06(火) 17:14:46.48 ID:4yIdj/sA0.net
>>496
そう。お金持ちで仕事上の移動手段としての車が必要な人だって、メルセデスベンツ
CLSシューティングブレークを使う人はいない。そういう車をそういう用途に使えるほど
のお金持ちは、そもそもそんな仕事が必要なポジションにはいないんだ。

そしてそういう人の数は社会構成比率上、人口比で0.00001％以下だ。

そういう車には、衝突安全基準や排気ガス規制、ランニングコストやメンテナンスコスト
を考える必要がない。ポルシェやフェラーリのカーボン製ディスクローターは一組交換
するだけで100万円が飛んで行く。そりゃ効きも効き味もいいだろう。

だけどそういう車を買える人も、維持していける人もほんの一握りだ。

そんな一握りの人々を対象に商売をやっていては、自動車会社なんて立ち行く訳がない。

そういう視点なしに、自動車を語ること自体、全く無意味だと思うんだ。

498 ：名無しさん＠１周年：2015/10/06(火) 17:22:19.99 ID:lJFqzJgp0.net
>>490

488 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/06(火) 13:39:51.82 ID:1tQoa8Vj0
一体、誰のことだろう(棒

伏木悦郎 ?@fushikietsuro
VWとスズキの提携解消話がこじれ訴訟となった頃、VWに縁の深い旧知から
スズキに関するネガリポートを定期的に行う”仕事”のオファーを受けた。
高額報酬の匂いに喉から手が出る思いをしたが、国を売る感覚に抵抗あり断った。
乗らずに正解を痛感するが、金に転んだ輩は必ずいる。擁護する者を疑え！



こういう仕事ってやっぱりあるんだな
そこそこちゃんとしたライターだけじゃなくて零細の奴で名無しの活動として同じ事してる奴は多いだろう
名無しのほうが抵抗感無さそうだし

499 ：名無しさん＠１周年：2015/10/06(火) 17:29:04.85 ID:Ay9UNtGJ0.net
http://i.imgur.com/We0RX7a.jpg

●伏木 悦郎

VWとスズキの提携解消話がこじれ訴訟となった頃、VWに縁の深い旧知から
スズキに関するネガリポートを定期的に行う”仕事”のオファーを受けた。
高額報酬の匂いに喉から手が出る思いをしたが、国を売る感覚に抵抗あり断った。
乗らずに正解を痛感するが、金に転んだ輩は必ずいる。擁護する者を疑え！

美味しい話に乗っていれば困ることはなかったとは思う。
生き方の問題だから、どう選ぼうが自由だが、アンフェアに?被りをしてバレないと
高を括る輩がメディアの健全性を損ねていることに憤りを覚える。

どこまで我慢したら世の人々は目を覚まし真実に目を向けてくれるのだろう。
風評に流されず手を差し伸べてくれた方に手を合わさずにはいられない。

13分後

●国沢 光宏

センパイ！　オレぢゃね〜っすから。念為

500 ：名無しさん＠１周年：2015/10/07(水) 00:17:52.77 ID:eyqr2Ali0.net
>>499
国沢しか擁護の書き込みしてなかっただろう

501 ：名無しさん＠１周年：2015/10/07(水) 00:34:40.58 ID:TSJk2YE90.net
去年欧州の大気汚染が深刻と報道もあったのに
何故今頃発覚するんだろう

502 ：名無しさん＠１周年：2015/10/07(水) 01:02:22.51 ID:1MlIaoHz0.net
国：キジは私ではなくセンパイかと。
　　明日のWebでキッチリ否定させて頂きます。

伏：私は、あなたのことは一言も書いてはいないし、そのつもりもありません。
　　そこに友達申請もうけていない御仁からの茶化すようなコメント。
　　公開設定なので構わないのですが、もう少し配慮があっても良いでしょう。
　　かまってほしいのかと思い、雉？と書いたまで。
　　他意はありません。

503 ：名無しさん＠１周年：2015/10/07(水) 01:12:19.81 ID:bIIEg52V0.net
佐野をつぐスター誕生

504 ：名無しさん＠１周年：2015/10/07(水) 01:25:17.75 ID:Zs3Kzxnb0.net
笑っちゃうのは国産車に乗ってればいいものを気取ってワーゲン買った見栄張り
今までは優越感に浸ってたんだよな

今じゃ惨めなアホ

505 ：名無しさん＠１周年：2015/10/07(水) 01:44:51.22 ID:hZWMUvXS0.net
ワーゲンで気取ってると思い込まれるような時代か
難儀だな

506 ：名無しさん＠１周年：2015/10/07(水) 02:09:16.37 ID:rq4ekqAO0.net
>>504
そういう見方しか出来ないところがアホ

507 ：名無しさん＠１周年：2015/10/07(水) 02:12:42.78 ID:rq4ekqAO0.net
>>504
視野が狭い
考えが浅い
世の中一つの考えしかないと思ってる
そういうことを断言出来る自分の知性の低さに気づけ

508 ：名無しさん＠１周年：2015/10/07(水) 02:13:03.78 ID:GSIxFAMa0.net
ソニー社員「スペックを落とせば発売予定日に間に合うのに」

509 ：名無しさん＠１周年：2015/10/07(水) 05:29:50.70 ID:FWgmaoKm0.net
ﾜﾛﾀ
https://www.youtube.com/watch?v=bI8q8EhpRXM

510 ：名無しさん＠１周年：2015/10/07(水) 05:32:29.16 ID:T8IukMEH0.net
>>1

つ　アウディの排ガス不正車、「1.6 TDI」も対象に…ドイツ
http://carview.yahoo.co.jp/news/market/20151006-10231199-carview/

ガソリンのダウンサイジングターボもやばくねｗ

511 ：名無しさん＠１周年：2015/10/07(水) 05:42:02.82 ID:w6F+wLuE0.net
>>504
騙された人を攻撃するのはよくない

512 ：名無しさん＠１周年：2015/10/07(水) 07:12:20.28 ID:eGb3B9Ep0.net
伏木悦郎 ?@fushikietsuro
>VWとスズキの提携解消話がこじれ訴訟となった頃、VWに縁の深い旧知から
>スズキに関するネガリポートを定期的に行う”仕事”のオファーを受けた。
>高額報酬の匂いに喉から手が出る思いをしたが、国を売る感覚に抵抗あり断った。
>乗らずに正解を痛感するが、金に転んだ輩は必ずいる。擁護する者を疑え！
https://twitter.com/fushikietsuro/status/651225369857552384

http://i.imgur.com/sB87ayv.jpg
http://i.imgur.com/We0RX7a.jpg
http://i.imgur.com/Y2AKKR7.jpg
http://i.imgur.com/NQmZESO.jpg

>伏木 悦郎 私は、あなたのことは一言も書いてはいないし、そのつもりも
>ありません。そこに友達申請もうけていない御仁からの茶化すようなコメント。
>公開設定なので構わないのですが、もう少し配慮があっても良いでしょう。
>かまってほしいのかなと思い、雉？と書いたまで。他意はありません。
http://i.imgur.com/ATM2CDN.jpg

513 ：名無しさん＠１周年：2015/10/07(水) 07:24:01.95 ID:JG1Jsi3V0.net
>>512
雉ってなんだ？

514 ：名無しさん＠１周年：2015/10/07(水) 07:27:22.89 ID:PvK/imBK0.net
キジ？

515 ：名無しさん＠１周年：2015/10/07(水) 07:32:51.53 ID:2fglvGDrO.net
会長が社内数人のヒットラーのせいだ、って言ってなかったか？

516 ：名無しさん＠１周年：2015/10/07(水) 07:33:19.98 ID:0ZzqSto20.net
>>504
>気取ってワーゲン買った見栄張り

ベンツやビーエムならともかく、
VWが栄張ってるように見えるって、どんだけ貧しいのかとw

517 ：名無しさん＠１周年：2015/10/07(水) 07:43:46.59 ID:FRcHuCNO0.net
気取ってるんじゃないんだよ！
地球環境と世界平和のためにVWを選んだんだよｗｗｗｗｗｗ

518 ：名無しさん＠１周年：2015/10/07(水) 07:58:38.85 ID:pPPJgU810.net
>>517
意識の高い上級国民だものね

519 ：名無しさん＠１周年：2015/10/07(水) 08:01:40.73 ID:nRJEPIbP0.net
朝鮮人のあこがれの国ですから

520 ：名無しさん＠１周年：2015/10/07(水) 08:03:54.00 ID:T8njSd1x0.net
キジも鳴かずば撃たれまい

余計な事を言わなければ叩かれることもないのに、自分から目につくことをしているお前は馬鹿だなぁというもののたとえだな。

521 ：名無しさん＠１周年：2015/10/07(水) 17:19:33.30 ID:WfnqIrlS0.net
国沢センセもネットのパトロール忙しそうだな。

522 ：名無しさん＠１周年：2015/10/07(水) 19:02:37.72 ID:7nHM2sMX0.net
>>521
このスレも見てるんかな
10分置きとかそんな感じで

523 ：名無しさん＠１周年：2015/10/07(水) 21:21:48.32 ID:/Rmf7fq10.net
伏木さん、男前だな

524 ：名無しさん＠１周年：2015/10/08(木) 08:57:25.92 ID:zXMMcyEK0.net
国沢さんは、10/1にしっかりとスズキディスってお仕事してますから

525 ：名無しさん＠１周年：2015/10/08(木) 08:58:41.60 ID:A8jdCaoR0.net
まったく、従業員だけでこんな不正で突っ走るとは、とんでもない従業員たちだな。
幹部たちは情けなくて泣いているぞ。

526 ：名無しさん＠１周年：2015/10/08(木) 15:49:52.51 ID:O7bKTV1n0.net
雉沢センセｯ

527 ：名無しさん＠１周年：2015/10/08(木) 19:06:37.34 ID:JRAYyM4u0.net
>高額報酬の匂いに喉から手が出る思いをしたが、国を売る感覚に抵抗あり断った。
>乗らずに正解を痛感するが、金に転んだ輩は必ずいる。


誰だー。
　

528 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 01:30:01.55 ID:oVtoHg1K0.net
>>527
センパイ、おれじゃねーっす念為

529 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 06:06:36.42 ID:xactbGkx0.net
ドイツ車と言えば安全性が高くて環境への対策意識も高いイメージだったのに実際は幻想だったのね

530 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 06:38:58.76 ID:EyMl1C+30.net
今ならPolo blue GT並みのコンパクトにエンジン性能載せた車を日本で作ると売れるのにな
ついでにFFでなく4WDにすると磐石かもしれない

531 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 06:56:27.49 ID:f4o8a+Ss0.net
ドイツ礼賛一色だったのに

実は

ヨーロッパ最大の詐欺師国家だった。

ドイツ企業は、堅実で安全で売っていたのに
安全でもなんでもなかったって致命的。

７年間も嘘をよくつき続けてこれたなぁ。
普通ならその間に問題解決して
環境問題に対応したろうに。

532 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 07:07:04.76 ID:KszC0zJD0.net
>>530
デミオにディーゼル＋四駆モデルあるがな

533 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 07:10:26.65 ID:KszC0zJD0.net
嘘っぱちの上っ面だけの張りぼてドイツで唯一の
本物と言える技術がプロパガンダ技術
ぶっちゃけドイツはこのプロパガンダで作り出した幻想で飯食ってきたんだわ

534 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 07:22:13.18 ID:Yh7lFbZt0.net
>>32
でも後進国の方が腐敗は酷いのは変わらない
賄賂当たり前でFIFAでもアジア・アフリカ・中南米が特に酷いだろ

535 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 09:40:40.35 ID:x9cHGlFj0.net
おーい雉みてるか〜？

536 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 09:42:49.86 ID:x9cHGlFj0.net
>>509
身体に悪すぎ

537 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 09:43:39.70 ID:u1IHrmQN0.net
>>535
ほんと返し上手いよな、伏木さん

538 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 11:12:14.51 ID:7Fc2B4nX0.net
若い人に「キ字」は通じないだろう

539 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 11:30:04.04 ID:bcF6jMTx0.net
経営陣が知らないとなったら一従業員の独断でやれるほどぬるい管理体制なのも問題だろう
どんな不正や手抜きがあるかわかったもんじゃない

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