■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【鉄道】石川県議会は「米原ルートに」 北陸新幹線で決議★2
- 1 ：丸井みどりの山手線 ★：2015/10/03(土) 17:44:46.40 ID:???*.net
- 石川県議会は２日、北陸新幹線でルートが未決定の敦賀－大阪を、琵琶湖東岸を通り米原で
東海道新幹線に接続する米原ルート案に決定するよう国に求める決議を採択した。自民、
公明両党などの賛成多数で可決した。
決議は、２０２３年春を予定する金沢－敦賀の延伸開業後、中京圏、関西圏との往来は敦賀駅で
乗り継ぎが必要となるため「交流が断絶する」と懸念。米原ルート案は総工費が安く、早期の開業が
見込めるとして「より現実的なルートだ」と強調した。
福井県議会は９月、同県小浜市から京都府内を抜ける小浜案を最適とする意見書を可決。
ルート案は他に、琵琶湖西側を通る湖西案がある。ＪＲ西日本も小浜市と京都駅を通る案を
検討している。
ソース/京都新聞社
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20151002000139
★1が立った日時 2015/10/02(金) 20:36:29.68
前スレ
【鉄道】石川県議会は「米原ルートに」 北陸新幹線で決議 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1443785789/
- 2 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 17:45:50.90 ID:NbCmpCtm0.net
-
× 自民党
○ 移民党
- 3 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 17:45:58.70 ID:kK4Xbyzc0.net
- などと意味不明な願望を述べており、JRでは（以下略
- 4 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 17:46:35.37 ID:LLk0zvLL0.net
- (´・ω・`) ﾊﾟｺｰﾝ
⊂彡☆))Д´>>>2
∧
いつまで居座ってるんだ
早く祖国に帰って兵役ついてこいや
- 5 ：憂国の記者（Power to the people!)：2015/10/03(土) 17:46:43.63 ID:0+NSQFxO0.net
- もうオワコンになってるのに新幹線を通せとか本当にバカのやること
- 6 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 17:49:08.27 ID:zI3mGolJ0.net
- 西も東海も否定して利用者目線でもほぼこだまとしか繋がらない米原ルートに価値はあるのか
- 7 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 17:50:50.19 ID:NdLxHLOj0.net
- 大阪まで繋げないと意味ないだろ
JR西日本ルートでいいよ
- 8 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 17:52:08.94 ID:bRraM7LA0.net
- 民主党は、
『 もっと難民や脱北者を受け入れよう！ 』とか、
『 不法滞在者11万人を合法化させよう！ 』とか
『 外国人差別をなくそう 』とか、
『”人種差別禁止法”で外国人ヘイトやデモをやめさせよう！ 』とか
『 在日参政権の実現を！ 』とか主張して
国会で『 移民の検討どうか 』と安倍にもちかけてた。>2
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1351269228/596
- 9 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 17:52:43.61 ID:byJMmmtZ0.net
- >>6
ライバル同士が反目し合うのは致仕方ないこと
だから国土交通省が調停に入る事になるだろう
- 10 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 17:53:15.74 ID:UfNybart0.net
- ◆
森喜朗の地元
もう
消費税増税など 日本が破たんするっていうときに コンクリートだけは 止まらない
脳みそが ゼネコンとコンクリート一色
ＴＰＰもアメリカの奴隷で 通商条件 アメリカのもの丸呑みで 数年後 日本は確実に経済が破たんするでしょう。
新国立も 森喜朗と安倍晋三の ペテン劇場だった
戦争法案も
ＴＰＰも
特定秘密保護法も
国民総背番号制マイナンバーも
全部 賛成した 新聞社
読売新聞・・・・４ｃｈ
産経新聞・・・・８ｃｈ
日本経済新聞・・１２ｃｈ
未来の子どもたちを 安倍晋三の戦争法案や マスゴミの戦争利用から どうか 救ってください。
とにかく この新聞を不買で 廃刊に。不買ネットワークをつくり 新聞を全滅させましょう。
読売の野球も 潰して。
- 11 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 17:53:39.54 ID:oqSzBn8J0.net
- 米原ルートにして、在来線を第三セクターに
その運営会社をJR西日本からJR東海へ移管
JR東海が狙いそうなことだけど
大阪から米原行きの新快速は激減 長浜行は廃止になるけどな
- 12 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 17:54:29.45 ID:ioPW9olP0.net
- 岐阜と愛知が金出すとでもおもっているのか？
- 13 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 17:58:05.84 ID:NS6GV9Rc0.net
- 火災帝国「チッ！うっせーな」
- 14 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 17:58:45.08 ID:gfZEuJub0.net
- 京都が京都・小浜ルートに傾き米原を見直すとはっきり言ってるからな。
で、何故この案が急浮上したかと言うとそれは政治力ですね。
北部に居る大物政治家、そう谷垣幹事長です。
地元で福知山に山陰新幹線を引っ張ってくると言ったり京都新聞のインタビューで山陰新幹線が必要だと豪語しました。
で、今回は山陰新幹線の分岐の為に舞鶴を通るだろうね。
もう一人、山陰新幹線を目指す人が居ます、そう次の首相が確実と言われてる石破です彼は合区は申し訳ない自分が首相になったら山陰新幹線でお返ししたいと言ってます。
それに山陰新幹線を引きたい京都と兵庫が乗り米原批判が始まりました。
谷垣が強引に小浜で引っ張って来るだろう。
- 15 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 17:58:48.13 ID:2p38+5iT0.net
- 石川県は金出さないからどれでもいいから早くしろと言っているだけ
滋賀は金出したくなくてどれも反対だから
京都、福井が乗り気のJR西ルートになりそうだな
- 16 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 18:00:19.21 ID:byJMmmtZ0.net
- >>12
まず関西広域連合が東海経済圏に土下座して助力を要請するのが先でしょう
韓国みたいに上から目線で金だけ出せと喚いていては共感は得られないよ
- 17 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 18:02:39.46 ID:oqSzBn8J0.net
- 滋賀県内の在来線を護るのなら
小浜ルート一択で並行しない新路線の建設
JR京都線は並行しても運営を続けるだろうけど
北陸本線とか湖西線も近江今津までだろJRが
我慢して並行在来線を運営しても
>>16
まったく関係のない地域が割り込んできてるんだけどね
DNAの問題か？
- 18 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 18:04:13.94 ID:g8tuQ2gr0.net
- そもそも、すでに富山からは乗り継ぎになってるのになあ
断絶ってなんやろ？
- 19 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 18:04:29.02 ID:FE5satKZ0.net
- 今現在有力だと思われる案は、小浜-京都ルートか米原ルートではないでしょうか。
なぜなら、前者は周辺自治体として受け入れやすい案。
後者は、滋賀県が推してる案ですし、
整備新幹線の費用を極力出したくないであろう、大阪が中心である
関西広域連合が推薦している案だからです。
（起債許可団体の大阪府からすれば、京都－大阪大深度地下とか悪夢でしょうから）
この2ルートの金額を、関西広域連合の資料から参照すると
http://tk.ismcdn.jp/mwimgs/2/a/-/img_2ab3e8fa0841c875a88ae777faa25571507449.jpg
・米原ルートは直通なら3600億円、乗り換えなら車両基地込みで5100億円です。
・小浜-京都ルートの推定金額はまだ出ませんが、敦賀－小浜－京都と遠回りする分
7700億円より若干増えて、9000億円くらいになるとします。
また、山科あたりから地下路線、京都駅も地下駅になる可能性が高く+2500億くらいとすると
（参照 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1443588403/286-296）
京都止めだけで約1.2兆円（現実的には京都止めが濃厚）。
JR西は京都－新大阪間にもう一本新線を作りたいと思ってるから、
京都－大阪区間は大深度地下新線として地下駅代込みで1.5兆円はかかるでしょう。
2つ足して合計約2.7兆円ほど。
では、小浜－京都ルート2.7兆円（京都止め・京都地下駅乗り換え案で1.2兆円）
米原ルート5100億円（直通で3600億円）
という数字を目の当たりにして、世論はどう反応するでしょうか。
JR西だのJR東海だの、どっちでもいいと思ってる99％の一般人がどう思うかです。
リニアの建設が決まっているのに、京都-大阪間にもう一本新線を作る事に同調してくれるでしょうか。
整備新幹線は公共事業ですから、最後は必ず世論の洗礼を受けます。
その事を考慮しないルートは、新国立競技場みたいにいずれ潰されてしまいます。
- 20 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 18:08:55.37 ID:byJMmmtZ0.net
- >>17
米原接続で最もメリットを受けるのが南関東と金沢市＆福井市だからな
京都や大阪も過大な工事費負担を背負わなくて良いメリットが有る
線路を借りるだけのJRが文句を言う筋合いはない
何なら閣議決定でJR西日本の営業主体を没収するのもアリだろう
- 21 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 18:09:15.05 ID:oqSzBn8J0.net
- 決定事項を整理して考えると石川県から福井敦賀までは新幹線の開業と同時に在来線は第三セクター化
よってJR西日本はサンダーバードは廃止 新快速のみになる もしくは減便
名古屋・米原からのしらさぎも同じ廃止または米原経由の新快速のみ
北陸本線上（米原ルート）に新幹線を敷いた場合 → 第三セクター化
湖西線上に（湖西ルート）に新幹線を敷いた場合 → 大阪・京都 → 近江今津までJR それより福井側は第三セクター
それと需要を考えれば、 要望すべきは新ルートによる新幹線建設
小浜ルートしか考えられない。 本当に地域のことを考えるならばな
- 22 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 18:11:05.30 ID:gfZEuJub0.net
- >>19
松井知事が米原は安物買いの失いと言ってる上に関経連がJR西の案に賛成してるからな。
大阪の経済規模なら出せるぞ。新潟ですら1000億円負担したのに
- 23 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 18:11:33.05 ID:byJMmmtZ0.net
- >>18
JR西日本の嫌がらせ
- 24 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 18:12:01.80 ID:i5lh4urP0.net
- こうすればいいじゃん
敦賀～米原ー新幹線
米原～大阪ー在来線で新快速と同等以上のスピードで直結する特急作る
- 25 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 18:12:20.11 ID:gfZEuJub0.net
- >>20
JR西は運行主体だからね影響力がある。
じゃあ、費用負担しない味噌も黙っとけ部外者だぞwww
- 26 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 18:12:43.06 ID:LcQ+Ku2C0.net
- >>1
滋賀って、建設途中の新幹線駅を「やっぱ、いらんわ、ボケェ」と廃止処分を決定し、
JRに大打撃を与えたっけ？
JRが激昂してあれ以来「二度と滋賀県は通さない」と永久決定したって聞いたぞ
- 27 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 18:14:52.62 ID:byJMmmtZ0.net
- >>22
大阪はどうせ出すならリニアに出資したいと考えているんだぜ
北陸新幹線は最小投資（米原ルート）で済ませたいのが本音
まぁ、第四のルートを提案したJR西日本が全額自社負担で作ると言うのならご自由にってスタンスでもある
- 28 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 18:15:17.64 ID:gfZEuJub0.net
- そもそも、負担自治体の京都・福井があの案に乗り気だからほぼ決まりなのに米原前提で語ってるのは何故？
しかもルートを決める与党PTの重要ポストを福井が独占してるから閣議決定通りに行くだろな。
既に高木はあれで持って行く気満々だし。
谷垣が乗ったのが大きい。
幹事長といえば党ナンバー2の存在だからな。
- 29 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 18:16:18.29 ID:gfZEuJub0.net
- >>27
以前はそうだったが、山陰新幹線と併用できるのと建設中の北梅田新駅に引き込めると分かってから乗り気
- 30 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 18:16:30.51 ID:IZeoiEB+0.net
- 東名新幹線も米原を通さずに名古屋～大阪まで直線にすれば15分ぐらい短縮出来るんじゃねーの？
冬なんてしょっちゅう米原で雪が降ってて徐行運転とか言ってるし
- 31 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 18:17:16.43 ID:AnYEP7UP0.net
- >>14
小浜・京都ルートの場合、おそらく長期間にわたって京都発着になるから、
京都が歓迎するのは当然だろう。
自民党は小浜にこだわっているし、
京都経由が浮上してからは関西もこのルートに傾いているし、
もともとJRが出してきたルートだからJRも当然賛成。
もはや、一部の部外者以外、小浜・京都ルートに反対する者はない。
完全に決着が付いた。
- 32 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 18:17:45.25 ID:zI3mGolJ0.net
- のぞみに接続できない米原ルート通すくらいなら
敦賀で止めてしらさぎ自由席900円程度で名古屋か850円で京都に行けばいいだけ
- 33 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 18:17:50.83 ID:sYIVDIe60.net
- 米原付近を通って、東海道直通で名古屋・東京方面につなげばよい
米原駅には通らずに。
そうすれば、東海道の過密ダイヤ問題も解決
名古屋発の新幹線「しらさぎ」とかできるな
関西は衰退していくのみ
- 34 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 18:17:52.16 ID:CoRH0Yvw0.net
- >>2
安倍が国連で移民受け入れを拒否して海外マスコミに叩かれてるけど
- 35 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 18:17:58.88 ID:lCh1B+VSO.net
- 滋賀県民の俺は大歓迎だ
- 36 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 18:18:02.10 ID:UfNybart0.net
- ◆
すでに
自民党の大物議員が 買い占めている 土地を そのルートに使わせ
ぼろ儲けするってこと
立派な 詐欺？儲け。
新幹線ルートを予め 知り、前もってその土地を 自民党議員たちが買い占めて
そこに 新幹線を通せば 嫌でも 金が入ってくるって こと。
詐欺集団
自民党
安倍晋三から 森喜朗への 贈り物。
- 37 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 18:18:27.95 ID:SxxxjBI50.net
- 新幹線が通れば、みんな都会に遊びに行ってしまってますます過疎化するのにね。
バカは新幹線の駅が出来れば人が来ると思ってる。
米原に大阪や東京から誰が行くんだよ。よく考えろよ。
- 38 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 18:19:30.99 ID:oqSzBn8J0.net
- 石川県の田舎議員が認識すべきことは
敦賀延伸によって、金沢～敦賀の第三セクター化は決定
大阪からにしても、関係のない名古屋からにしても在来線で運行されるのは敦賀まで
敦賀までなら大阪からは既に新快速がありサンダーバードとの所要時間差も無く周辺住民のことを考えれば廃止
無駄だけどグリーン車両を復活した方がマシならレベル（グリーン復活も無いけどなｗ）
関係の無い 名古屋からも同時考えてみよう、しらさぎは当然サンダーバードと同じ廃止
米原から敦賀は既に新快速が運営されており、JR東海のやる気次第で名古屋から米原まで新快速を増便するかどうか
味噌人間は、そんなことはしないから
- 39 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 18:19:36.75 ID:byJMmmtZ0.net
- >>28
JR東海がリニアで全額自社負担を前提に自社ルートで決着させた一件が大きいよ
JR西日本が自社ルートを押すのならJR西日本の負担でご自由に・・・
と考えているから
少なくとも米原ルート案の関西広域連合の負担分以上を出す気はこれっぽっちも無い
- 40 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 18:20:07.63 ID:gfZEuJub0.net
- >>33
お前はあほ？
この整備計画は関西と北陸のものであり名古屋は関係ありません
それから東は既に東京と繋がってます。
整備計画では小浜付近を通って大阪市です、これを名古屋とか
味噌は本当に強欲だな、人のものを横取りしようとして本当に厚かましい。
日本人と思えない思考ww
- 41 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 18:20:13.82 ID:UfNybart0.net
- 自民党の常套手段
◆
自民党やその関係者が もう 前もって 土地を買い占めているから
こいつら
濡れ手に粟で
カネが入ってくるって 仕掛け。
これ以上に キチガイで インチキな政治。キチガイ商売はないだろ。
- 42 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 18:22:21.30 ID:UfNybart0.net
- ◆
自民党議員やその関係たちが 新幹線ルートの土地を あらかじめ知り 買い占めていた？？？？？
笑う
詐欺の典型
自民党の８９３とペテン商売。これで 九州の横断道路も 自民党が詐欺りました。
- 43 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 18:24:49.71 ID:RbRmtjIH0.net
- 湖西は費用がかかるんだね、米原のほうが工費が安い
ネックは雪だ、どっちもどっちかもしれんが
米原ダメなら湖西で迂回できるかもしれんし
ちょっと違った風景を楽しみたい
- 44 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 18:26:26.52 ID:FE5satKZ0.net
- >>22
大阪は起債許可団体です。
借金も増え続けてます。
https://pbs.twimg.com/media/CQDn4tLVEAEM4RD.jpg
当然、大阪府民市民はそこまで大きくもない北陸経済圏の為に、大深度地下新線とか大反対でしょう。
大阪は、今でも緊縮ブームで維新ブームです。
府民市民が大深度地下新線の事を知れば、自然と
「お金払わなくても良い米原ルートで」となると思われるし、
実際、関西広域連合が米原ルートを推薦したのは、経済的な理由からというのが大方の見方です。
加えて、大阪府は起債許可団体なので新たな借金をする場合、国の許可が必要。
すなわち、国が京都－新大阪ルートを決める決定権があると言ってもいい。
新国立競技場建設費問題で世論の重要性を再認識した政府が、
東海道新幹線、リニアに次ぐ３本めの（しかも、そこまで需要が見込めない）新幹線の為に
大深度地下新線なんて、世論が怖くて誰も言い出せないでしょう。
- 45 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 18:27:01.79 ID:9nmevVtW0.net
- 石川の案が妥当だな。
いつまでも管制しないわ、ゼネコンに金垂れ流しだわ
じゃ、利便性を語る以前の段階だわ。
- 46 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 18:27:17.65 ID:AnYEP7UP0.net
- >>39
米原ルートは関西に不利、というか、
東海・関東一人勝ちに拍車をかけ、相対的に関西を没落させるルートだよ。
関西もきちんとした検討をすれば、
米原ルート支持を完全に撤回するだろう。
もし関西が米原支持を続けるほどアホなら、
どのみち関西に明るい将来はないのでどうしようもないｗ
- 47 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 18:27:29.21 ID:zI3mGolJ0.net
- 米原は結局早期開通と工費以外のメリットが存在しないからな
利用者も西も東海も困る
- 48 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 18:30:01.92 ID:MLweZCcZ0.net
- サンダーバードは風でちょいちょい止まってるけど大丈夫なのかね新幹線
- 49 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 18:30:53.99 ID:xMD8BxotO.net
- >>19
それより名古屋ー敦賀の在来線を改良してほしい
米原あたりでくねくねで 名古屋までいけない
できたら 快速もしらさぎも３０分短縮できる
- 50 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 18:31:02.77 ID:DfjHoo+U0.net
- 富山は関西圏に早期に北陸新幹線を開通させたい。
石川は名古屋圏につなげたいから米原ルートが美味しい。
福井はどうなんだろうな？？
- 51 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 18:31:54.63 ID:sYIVDIe60.net
- 北陸、特に福井の人にとっては名古屋東京につながる便利さ考えよう
リニア開通後を見据えて
- 52 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 18:32:18.35 ID:AnYEP7UP0.net
- >>44
大深度地下は用地買収費がカットできるから実は相対的に安上がりだ。
百歩譲って大深度案が受け入れられなかったとしても、
京都発着なら米原ルートよりはるかに関西にとってメリットが大きい。
当事者である関西の意思によって米原ルート案は葬り去られるだろう。
部外者がいくら騒いでも無駄だよ。
- 53 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 18:33:05.22 ID:zI3mGolJ0.net
- >>51
のぞみと接続できないのが東京行きの障害になる
北陸新幹線を米原で乗り換え、こだまを名古屋でのぞみに乗り換えるの？
- 54 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 18:35:43.60 ID:ELvXcmOg0.net
- サンダーバードが高速運行されることで有名な湖西線は、東海道新幹線よりも歴史が浅くて新しい。
もともと北陸へは琵琶湖線の米原経由が主流だったのを、北陸と関西の時短のためにわざわざ作った贅沢な路線が湖西線。
wikiにも“関西と北陸の短絡という目的から高速走行を狙う路線とされたため、ほとんどの区間がトンネルや高架線となっており、湖西線内に踏切は設置されていない。”
湖西線の思想っていうのか、考え方＆やってることは新幹線のそれと同じなんだよね。規格も在来線にしては高規格。
湖西線を走るサンダーバードは準新幹線のようなもの。それが関西の自慢でもあった。
特急以上・新幹線未満みたいな中途半端な存在でもあるが、それが北陸新幹線に積極的になれないJR西のジレンマがある。
つまり、将来的に新幹線を通す計画があるのなら湖西線なんて作らない方が良かった。
湖西線を作った時点で、新幹線は二重投資状態。
大阪市と大阪府で二重投資してるような過剰投資なのに機能不全という最悪な状態。
大阪市内の無秩序な都市計画のノリで北陸新幹線が巻き込まれていくのが実に関西的なバカバカしさ。
- 55 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 18:35:48.77 ID:sYIVDIe60.net
- >>53
>>33
- 56 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 18:35:52.09 ID:UfNybart0.net
- ◆
森喜朗だろ
新国立の詐欺建設断念させた 代わりに 新幹線で 儲けさせる 安倍晋三の癒着インチキ政治。
こいつらの
所有してる土地などに 新幹線が通るといいねぇ。
あるいは
こいつらの息のかかったゼネコンがぼろ儲け。
笑う キチガイ政治。
- 57 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 18:36:22.39 ID:xMD8BxotO.net
- >>50
そうだな 新幹線は小浜ルートで 京都大阪
在来線は米原大垣ルートとで名古屋だな
winwinのいい関係
- 58 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 18:37:07.97 ID:oqSzBn8J0.net
- >>46
と言うよりも北陸と大阪以西との往来が激減する。
そもそも北陸の代替え地（観光や工場誘致候補地）としては
山陽、山陰以西を含めて腐るほどある
- 59 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 18:37:49.14 ID:UfNybart0.net
- ◆
たまたま
自民党関係者の所有している 土地に 新幹線が通りました？？？？？？？？？
とかぁ
どの面下げて 癒着じゃないとかぁ 言い訳するわけ？？？？？？？
キチガイ
自民党さまさま。
- 60 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 18:38:00.01 ID:sYIVDIe60.net
- なんなら、米原JCTにして、北陸方面から名古屋方面と、京都大阪方面に
分岐させればよい
米原駅には通らない
- 61 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 18:39:00.90 ID:zI3mGolJ0.net
- >>55
素人考えは東海がすでに検討し終わってる
http://www.sankei.com/west/news/150707/wst1507070037-n1.html
- 62 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 18:39:10.34 ID:AnYEP7UP0.net
- >>50
石川が関西を切り捨て名古屋重視にシフトするというなら、
米原ルート支持に傾くのも理解できる。
しかし関西周辺ルートを決めるのは関西だ。
最終的には米原ルートは排除されるだろう。
>>51
リニアは東京名古屋大阪の客だけで満員になる。
北陸東京間は長野経由に任せるべき。
北陸名古屋間は在来線か高速バスで十分。
- 63 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 18:39:13.45 ID:UfNybart0.net
- 新国立の建設に
石川の新幹線に
って
もろ
森喜朗
子どもと一緒に自決しろ。国賊。
- 64 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 18:39:34.87 ID:ykk4jogQ0.net
- 現地画像 東海道線の線路上にテーブル 約１０万人に影響 線路にテーブル投げ込まれる 米原
http://t.co/RzYVfZmDrt
- 65 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 18:40:30.45 ID:gfZEuJub0.net
- >>44
仮にそうだとしても大阪の経済規模なら払える。
借金まみれの国でも出してるだろ。
そう言う指摘は馬鹿がすること
新潟や富山や石川が出せて大阪が出せないなんてのは願望でしかない
借金なら国も増え続けるぞ
- 66 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 18:41:53.96 ID:g8tuQ2gr0.net
- >>19
しかし、ものすごい空想だな
あんだけ空間があるんだから京都は高架駅にしかならないし、
若狭街道経由か深坂トンネル経由かの違いに過ぎないから
結局距離も湖西ルートと変わらないのに1.2兆円て。
- 67 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 18:42:07.77 ID:w9gbiNHa0.net
- JR東海としては、リニアが出来た後、新幹線の利用者は激減するから、米原ルートでないとまずい。
JR西日本は、500系を事実上の廃車に追い込まれた恨みがあるから、JR東海とは関わりたくない。
金を出すのはJR西日本だから、JR東海は森元を動かして、米原ルートにせさたいと言う魂胆だろう。
- 68 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 18:42:33.50 ID:0jOOg+Ta0.net
- リチャード・コシミズ 気狂い沙汰の安倍政権
https://www.youtube.com/watch?v=FPT9a-Ts1cY 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:c61bae49784ed05fc8023f7c76b53b92)
- 69 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 18:42:50.69 ID:AnYEP7UP0.net
- >>54
湖西線は今や通勤路線だよ。
君はいろいろと認識が古過ぎる。
- 70 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 18:42:53.78 ID:gfZEuJub0.net
- 実はその石川もグダグダの末の決着なんだよ。
敦賀以西のルートをめぐっては、県議会第一会派の自民党が、米原ルートの早期実現を求める決議案を、また第二会派の未来石川は、ルートを限定せずに国に早期整備を求める決議案を提案しました。
２つの会派では一本化に向け協議を続けたものの決裂。自民党は未来石川の決議案について、同じ内容の案件を同じ会期中に議決しない「一事不再議」として、採決しない方針を申し合わせました。
石川こんな状態なら米原押し弱いな、福井はほぼ全会一致で意見書を可決したのに
石川は効力のない決議だからな。
一枚岩でないと見られ影響力が低下するだけなのにww
- 71 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 18:43:27.96 ID:CoRH0Yvw0.net
- 「コンクリートから人へ」だ
新幹線なんて作ってはいけない
- 72 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 18:43:29.10 ID:ERRIwNTE0.net
- >>66
JR西は小浜京都ルートなんだよ
京都以南は大深度地下とか言ってる
ソースは適当にググれば出る
- 73 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 18:43:30.86 ID:a03nDseb0.net
- もっと早くＪＲ西が案を出していれば…
- 74 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 18:44:05.40 ID:gfZEuJub0.net
- しかし、名古屋人って大阪が大嫌いでよく叩くよな
その癖に大阪のプロジェクトにタダ乗りとか厚かましいな。
他の地域から見ても名古屋人の厚かましさは極まってる
- 75 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 18:44:09.28 ID:bHcTNZSu0.net
- >>19
湖西ルートも京都駅必要だろうが
なんで湖西から値上がりするんだよ
- 76 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 18:45:34.86 ID:zI3mGolJ0.net
- 東海も反対してるし
米原強硬派って結局滋賀県と完全部外者だけなんだよね
- 77 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 18:46:02.77 ID:i5lh4urP0.net
- >>31
京都側がリニアの京都ルート主張を取り下げる条件になるんでないか？
そんな気がする。
しかし京都ルートの場合は線路をどこに通せばいい？比良山地を貫く
大トンネルを作るしかないんでないか？
- 78 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 18:46:19.51 ID:ELvXcmOg0.net
- 大阪に繋ぐことが重要性と言うわりに、北陸新幹線を大阪から伸ばせなかったのが全て。
大阪・JR西にとっては梅田に直通するサンダバで十分便利だったから、北陸新幹線に積極的じゃなかった。
北陸まで延伸されたことで現実味が出て来て、大阪が先延ばししてきたいろいろな問題が一気に噴出して面倒臭いことになったというのが実態。
関西独自に湖西線サンダバで便利に平和にやっていたのに、北陸新幹線が延伸してきてその平和が乱される形になった。
大阪・JR西にの本音としては北陸新幹線は長野新幹線のままでいてくれた方が良かった。
湖西線なんていう中途半端なものを作ってしまったがために「北陸新幹線も欲しいけど、サンダバも残したいし・・・両方あったら潰しあいだし・・・ぐぬぬ・・・」。
いかにも場当たり的なノリで開発をして後々になって行き詰る関西らいしい現象。
- 79 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 18:46:46.37 ID:gfZEuJub0.net
- >>62
米原で名古屋シフトとか言ってるのは味噌だけだろ。
石川は早期に繋いで欲しいと言ってるだけ。
負担しない側からしたらあれが早く繋がりそうに見えるからな。
ただ、乗り換えってのに気づいてない。
そして、米原にしたら危険だよ。
米原支持するならかがやきを金沢通過にするとか色々西は対策打てるからな。
- 80 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 18:47:00.48 ID:oqSzBn8J0.net
- JR西日本の本音
https://www.youtube.com/watch?v=am-BBThaYJs
- 81 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 18:47:32.70 ID:ROlNUYvg0.net
- >>21
福井にとって最大にメリットがあるのは北陸新幹線は福井どまりで
サンダーバード、しらさぎ は福井始発 だな
ぶっちゃけ石川にとって福井延伸はデメリットしかないだろ
- 82 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 18:48:11.51 ID:+fNqkqnX0.net
- 石川から見れば、他のルートは日本海側への連絡が不便過ぎる
当然の結論だな
- 83 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 18:48:23.50 ID:FE5satKZ0.net
- >>75
関西広域連合は湖西ルートを地上駅として計算してるから
地下駅にすると2000億以上かかる
- 84 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 18:49:48.72 ID:zI3mGolJ0.net
- >>79
愛知を取り込もうと滋賀県がいろいろ言ってるだけだろ
愛知目線なら敦賀まで伸びればいいわけだから、乗り換えと運賃だけ増やす意味がない
- 85 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 18:53:16.08 ID:g8tuQ2gr0.net
- 名古屋－新大阪のひかり・こだまが空いてるから
北陸新幹線の客は米原で乗り換えられるって前提もおかしい。
ひかりは当然として朝・夕はこだまもきっちり満員
そういう時間帯はのぞみも次々に出ているから増発の余地がない
- 86 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 18:53:43.82 ID:gfZEuJub0.net
- >>81
いや、福井にとってのメリットは早期に新大阪につなぐこと。
これは金沢以西も同じだけど。
JR東日本からしたら東側の新幹線を金沢以西にやりたくない、で東から来る各タイプのかがやきは殆ど金沢折り返しだろ、福井駅の構造上1面2線だからそんなに発着できない。
そうすると特急接続する為の富山～福井間のつるぎしか各停タイプが来なくなる。
福井からしたら東からの新幹線をあてにしてたのにつるぎばかり入って来てあとはかがやきだけってなるだろう。
福井は何の為の新幹線だろってなり稲田もやばくなるから早期で西進するただし乗り換えもまずいので米原以外で。
これは金沢以西も同じで石川県内の加賀温泉とか小松はつるぎばかりになって発狂するだろう。
西は米原撤回なら東日本に頼んであげるとかも出来る
- 87 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 18:55:17.61 ID:McJgnYkH0.net
- 米原行けばわかるけど
過疎ってる
あんなところに新幹線をつなぐなら
沖縄に新幹線走らせたほうがマシ
- 88 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 18:55:54.91 ID:3Eca6fvI0.net
- 米原終点で東海道線他に乗り換えなら良いんじゃね？
- 89 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 18:57:48.30 ID:AnYEP7UP0.net
- >>67
たとえリニアができてのぞみ客がリニアに移行しても、
東海道新幹線には東北新幹線くらいの利用客が残る。
北陸客など取り込まなくても十分利益は見込めるし、
乗り入れによる運用複雑化を東海は嫌う。
だから、JR東海自身も米原ルートには消極的だ。
どうしても乗入れさせたいなら、リニア開通後なら考えてやってもいい、
という程度で、積極的に乗り入れを考えてはいない。
むしろできればやりたくない。
JR西もJR東海も嫌がっているのが米原ルート。
- 90 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 18:58:10.07 ID:xMD8BxotO.net
- >>84
滋賀ー名古屋
敦賀ー名古屋は
しらさぎか快速でじゅうぶん
そうすると 大阪へも名古屋へも通勤可能
こんな美味しいはなしはないよ
- 91 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 18:58:44.39 ID:FE5satKZ0.net
- 小浜-京都ルートの線形、米原ルートの線形を見て欲しい。
http://tk.ismcdn.jp/mwimgs/2/a/-/img_2ab3e8fa0841c875a88ae777faa25571507449.jpg
若干、米原ルートの方が膨らんでる。
北陸新幹線と東海道新幹線の最高時速も確認。
現時点で北陸新幹線は260km/h、東海道新幹線は285km/h。
だが、東海道新幹線も今後300km、330km、360km運転を視野に入れていくでしょう、
この区間は線形もいいし、将来改修工事することは確定しています。
また、小浜-京都ルートは現実的には京都止まりになる（少なくとも数十年は）。
京都駅は地下駅になる可能性が高く
そうなれば新大阪方面からの旅客は、京都で地下駅まで行って一回乗り換えると言う事。
一方、米原ルートは米原駅で一回乗り換え（JR東海の出方しだいでは直通）
この場合、二社が調整すれば早く乗り換える事はできるし、対面乗り換えも一部可能。
つまり、時短効果としては両ルートほぼ互角とみていい。
時短効果が互角の勝負ならば、建築費が半分以下で、工期も1/3以下であろう
(金沢-敦賀を7年で作れるなら、敦賀-米原は距離的に3,4年で十分でしょう。
小浜-京都は京都まででも距離が倍あり、全て山岳地帯で京都付近は地下路線。
京都までで突貫でも10年以上はかかる）
米原ルートを推す世論が多くなるのは、自然な事ではないでしょうか。
よって米原ルートは、小浜－京都という一般人から見れば理解が難しい線形のルートよりも
国民にも分かりやすく同意されやすいルートだと言えると思う。
整備新幹線は公共事業ですから、最後は必ず世論の洗礼を受けます。
その事を考慮しないルートは、新国立競技場みたいにいずれ潰されてしまいます。
- 92 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 18:59:38.43 ID:zI3mGolJ0.net
- なぜ米原ルート推しの脳内JR東海は現実と乖離した米原推しなのか
- 93 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 18:59:44.59 ID:gfZEuJub0.net
- 谷垣がかなり暗躍してて谷垣新幹線になりそうな情勢。
舞鶴経由の京都になりそう。
または舞鶴から京都市内に新京都で大阪ってなりそう
- 94 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:00:24.35 ID:oqSzBn8J0.net
- 石川県議の決定によって得られるもの
大阪から客 3 → 0.75
米原経由の客 １ → 2
合計 ４ → 2.75 にするような要望
結論 アホ
- 95 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:02:57.56 ID:9dTLk5X40.net
- JR東海は、たとえダイヤに余裕があっても自社区間(東京～新大阪)への乗り入れは絶対に認めない。
JR東海は300系以後、16両・1323席に統一した。そのために座席数が異なる500系を排除し、九州新幹線の8両編成の乗り入れを断固拒否した。
JR東海が、この統一による高い効率を捨てることは絶対にない。
よって、案としては
・米原(止・新ホーム)～乗客は全員乗り換え
・小浜～京都～新大阪(止・地下新駅)～乗客は全員乗り換え
・小浜～京都～新神戸で、新大阪～新神戸間で合流(新大阪はJR東海管轄のため)
の、いずれかになる。
地下が必要になる新大阪止や、それに加えて合流設備に膨大な建設費を要する新神戸接続は現実的ではない。よって、米原(止)が現実的。
電源周波数が違う(北陸は50Hz、東海道は60Hz)し、信号系統も違う(東海道・山陽・九州系と東北・上越・北陸系)から、そもそも直通運転自体にハードルがある。
もちろん、技術的に両電源対応・両信号対応は可能だが、そこまでして直通する必要があるか、と言うと大きな疑問が残る。
- 96 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:04:42.23 ID:AnYEP7UP0.net
- 米原ルートは西にとって不利益になるのに、
積極的に協力して便利になるだろうなんて妄想が後を絶たないねｗ
おまけに乗り入れなんて言ったら東海だって嫌がるのにｗ
鉄道事業者の都合をまったく考えない机上の空論が大好きな人たちは救いようがないｗ
- 97 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:05:06.71 ID:byJMmmtZ0.net
- >>93
どんなに暗躍しても京都と大阪には自治体負担分を出す金が無い
米原ルートでの広域連合の協賛金が限界
- 98 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:05:35.68 ID:zkgIvjGr0.net
- JR東海社員になったつもりで長文を書くキチガイばかり
これが無職の鉄オタだ
お前に発言権などない
- 99 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:05:48.44 ID:ROlNUYvg0.net
- 東海道新幹線乗り入れで大阪・名古屋への直通ができないのならばフル規格は敦賀どまりにして
敦賀から先をフリーゲージトレインまたはミニ新幹線方式で大阪・名古屋に直通させたほうが
小浜ルートや米原ルートよりもはるかにマシだな
- 100 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:06:01.69 ID:BNFNpBD50.net
- 石川県議は森チョンの子分連合で
モリチョンんの予約方式土木利権団体で
国立競技場と同じ右へならえ団体
- 101 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:06:40.12 ID:zI3mGolJ0.net
- >>96
利用者のことすら考えてないんだよなぁ…
石川県議会からしたら東京行きは新幹線だろうし大阪以西は飛行機だろうから
使いもしない乗り換え必須新幹線の検討なんてまともにやるわけがない
- 102 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:07:28.87 ID:byJMmmtZ0.net
- >>96
JR西日本が利益を独占したいのなら全額自社負担で作るのが筋だ
整備新幹線は税金で作るのだから黙って受け入れるか営業主体を辞退しな
- 103 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:08:33.37 ID:690Bnmur0.net
- 米原ルートだとしらさぎ廃止か。
それだとさびしいから、小浜ルートで
- 104 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:09:16.22 ID:oqSzBn8J0.net
- >>102
考え方が間違ってる
利益が出るなら積極的になる
損が出るから嫌がる
損は営業区画内で賄わないとダメなんだからな
- 105 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:09:37.92 ID:M9wsjEyH0.net
- こ・・・米原か
- 106 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:10:52.85 ID:ROlNUYvg0.net
- >>103
敦賀始発のしらさぎｗｗｗ
- 107 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:11:03.63 ID:i5lh4urP0.net
- >>81
福井は関西圏との繋がりがまだ大きい。
繊維産業と包装産業の工場が福井にたくさんあって
商社や問屋はまだ関西のほうに関係会社が多い。
金沢と違って福井のほうは関西経済圏
- 108 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:11:57.38 ID:g8tuQ2gr0.net
- >>99
フリーゲージは全く完成の見込みなし
湖西線、北陸本線を運休できないからミニ新幹線も無理
- 109 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:12:05.88 ID:zI3mGolJ0.net
- 国もJR西もJR東海も乗り気じゃない米原ルート
利用者からしたら大阪方面も名古屋方面も運賃上がるし時短効果はそんなにないし乗り換えも増える謎ルートだしな
- 110 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:13:28.84 ID:i5lh4urP0.net
- 妥協で
・敦賀止めにする
・敦賀駅をリレーつばめ式で接続する
・しらさぎとサンダーバードは敦賀止め
・湖西線の高速化を図る
という辺で落ち着くんでないの？
米原にしても小浜にしてもシコリは残るんだから
- 111 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:14:27.19 ID:BNFNpBD50.net
- 山陽新幹線と大深度地下直接乗り入れ
で北陸九州線できた方がいいだろ
- 112 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:15:04.49 ID:zI3mGolJ0.net
- >>110
米原に通すくらいならそうなる
- 113 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:15:06.21 ID:i5lh4urP0.net
- >>99
リレーつばめ方式にしたらいい。あとは在来線である湖西線の高速化を
図る工事をする。
- 114 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:15:24.62 ID:ELvXcmOg0.net
- >>87
米原はそれが良いんだよ。空き地が多くて建設費も安く済む。
地理的に要所で便利な米原の場合、何も無いのがそれだけ可能性になる。
ポテンシャルが高いのに未開発っていうのは奇跡の地と言える。伸びシロありまくり。
逆に大阪みたいに食い散らかしたように無秩序に開発せれ尽くされてるほうが詰んでる。
- 115 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:15:28.62 ID:ROlNUYvg0.net
- >>108
リニアの名古屋－大阪開通時期と比較したら無理ってわけじゃないだろ
- 116 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:16:06.22 ID:gfZEuJub0.net
- >>97
じゃあ、敦賀でストップが一番関西にとっていいしそれでいいな。
米原厨は米原なだ出すと思ってるのが痛い。
金出さないなら敦賀維持が一番安い上に敦賀で特急→京都→大阪梅田でいい。
米原→新大阪→梅田なんて誰が選ぶんだよ。
名古屋が中心に地球が回ってると思ってるんだな味噌は
部外者は黙っとけ
- 117 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:16:12.65 ID:byJMmmtZ0.net
- >>104
損は出ないぞ
線路のレンタル費用は利益の範囲内と決まってるんだから
自治体赤字確定のバーゲン価格たんだからJRに文句を言う権利は無い
- 118 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:16:30.10 ID:g8tuQ2gr0.net
- >>102
敦賀－米原は辞退し得ると思うわ
開業と同時に、敦賀と米原の間を往復するだけの三セク新幹線が爆誕ｗ
- 119 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:17:03.98 ID:i5lh4urP0.net
- >>112
北陸への往来を考えたら関西方面にいく客のほうが多いから
そうなるよ。名古屋のほうは東海北陸道の完成で営業車で直接アクセス
するのが容易になったから必ず使う必要性が薄れてる
- 120 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:17:21.31 ID:bHcTNZSu0.net
- >>91
これ嘘っぱちもいいところだな。
小浜京都ルートは湖西ルートというほど変わらん。
- 121 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:17:37.93 ID:gfZEuJub0.net
- >>102
それなら他の整備新幹線全てに言えよ。
過去もかなり意見を聞いてしてる、当たり前だろ運行するのはJＲ何だから
それから、じゃあ負担しない部外者味噌も黙っとけww
- 122 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:17:48.11 ID:AnYEP7UP0.net
- >>95
米原ルートはありえない選択肢だが、
もし仮にそれで実現した場合、乗り入れはなく、
強制乗り換えになることは100%間違いない。
今の東海は定員統一をはじめとにかくシンプルな運用体系に異常なまでにこだわっている。
米原ルートは素人にはある意味わかりやすいから肯定派がいなくならないのは仕方ないが、
せめて、乗り入れが可能であるかのような大ウソはやめてもらいたいもの。
>>102
JR西だけの都合じゃなく、
地元であり金も負担する関西の都合も当然あるのだがな。
そして米原ルートは関西に不利なのだから、
JR西を黙らせてたとしても、米原ルートは実現しない。
- 123 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:18:49.96 ID:byJMmmtZ0.net
- >>116
いっそのこと、南越駅（仮称）以西を凍結で良いと思うよ
で、南越からは北陸中京新幹線を分岐して米原に接続しちゃうのが手っ取り早い
- 124 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:19:01.07 ID:i5lh4urP0.net
- >>114
なんで新幹線は通過ばかりなんだろ？米原は
滋賀の工場位置を考えたら京都で乗り換えて新快速
で向かうのが普通だけど？
- 125 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:19:16.62 ID:zI3mGolJ0.net
- >>115
FGTは2025年開業も厳しい
敦賀開業の2022年は確実に間に合わないし
- 126 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:20:20.11 ID:oqSzBn8J0.net
- >>114
大阪・神戸・京都からダイレクトに新快速が開通し
名古屋からもダイレクトに新快速が開通してる
そこが米原、新幹線の駅もあり
高速道路も名神と北陸自動車JCT
でも栄えるどころか、過疎しまくり
政治力でJR西、東海管轄の他地域に迷惑を掛けてでも
維持されてるだけ
- 127 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:21:18.96 ID:ELvXcmOg0.net
- >>116
米原ルートが無くなった後は、
とりえあえずサンダバは梅田直結で便利なんやってことで、敦賀乗換えにのままでやっていくことに。
↓
小浜ルートは経済的な問題で話がまとまらず、FGTも技術的な問題で進展せず
↓
乗り換えが不便な敦賀駅にサンダバと新幹線の乗り継ぎ専用の路線・ホームをつくる。これによりサンダバ乗り継ぎスタイルが長期化することに。
↓
12年経過、リニアが開通し話題はリニア一色。新東名・新名神も全線開通で名古屋が飛躍的に発展していく。
↓
発展目覚しいる名古屋と連携するため整備新幹線として北陸中京新幹線計画が決定する。
↓
団塊世代の人口も急速に減りだし関西の衰退は止まらない。小浜も限界集落になり新幹線どころではなくなる。
↓
30年後、関西方面は敦賀乗り継ぎサンダーバードで定着、名古屋方面は北陸中京新幹線で落ち着く。
いろいろ面倒臭い大阪にはリニアも北陸新幹線も来ないっていうオチ。
- 128 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:21:38.86 ID:gfZEuJub0.net
- >>111
神戸・広島・福岡と金沢・富山・長野・大宮が直通出来るしな。
さらに京都・小浜なら新大阪止まりの鹿児島中央からの新幹線を京都まで持ってこれる。
将来的には長崎も
- 129 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:22:16.44 ID:zI3mGolJ0.net
- >>127
JR西の本音は敦賀止めでしょ
仮に作るとしても米原はないというスタンス
- 130 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:22:28.86 ID:oqSzBn8J0.net
- >>117
機構が損切し続けるなら良いけど
本来じゃないよな
運営会社に鉄道網を移管するはず
アホの機構だから
国鉄の反省もなく
同じように持つってのなら別だけどな
- 131 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:22:34.41 ID:FvYUp+mD0.net
- 米原まで行っても、東海道新幹線に入れないじゃん。
- 132 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:22:41.86 ID:i5lh4urP0.net
- 敦賀駅での乗り換えをスムーズにしてしまうのが
現実的なんじゃないの？リレーつばめという前例があるんだしさ
今後の少子化による日本国内の市場縮小を考えたら敦賀止め
にして既存の湖西線を活用して高速化を図るほうが現実的
とおもうけど？
だいたい日本の人口縮小を筆頭に市場自体が狭まるから
米原にしても若狭にしてもコストの回収がきつくなるのは目に見えてる
だろうに
- 133 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:23:08.50 ID:XTfW8iKR0.net
- 米原とか湖西とかに新幹線通らせても、大阪、京都(、名古屋)への
「通勤に使う人」は増えないでしょう www
- 134 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:23:58.41 ID:bHcTNZSu0.net
- >>127
名古屋が発展するとかお花畑のせいで台無しになってる
- 135 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:24:06.27 ID:zI3mGolJ0.net
- >>131
現実のJR東海社長も乗り入れさせないつってるのに
このスレでもいる米原推しの脳内JR東海は乗り入れさせるらしい
- 136 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:24:10.32 ID:gfZEuJub0.net
- >>123
だから、それは東海の自治体が自ら負担して中京・北陸の建設をうったえればいいだろ。
何で関西の負担でそんなことをしないといけないの？
名古屋人って本当に自分勝手だな。
この計画の敦賀以西は小浜付近・大阪内が現在の閣議決定だ。
名古屋や米原なんてない。
人の計画を横取りとか厚かましいな。
- 137 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:25:47.79 ID:6ylnHNxg0.net
- 滋賀なんかに通さなくていいよ
小浜～鳥取へ通せよ
- 138 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:25:57.22 ID:LwLuoiXi0.net
- >>16
金を出せとはいってない。
金も出さないのに口を出すなといっている。
名古屋乞食wwww
- 139 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:26:13.10 ID:i5lh4urP0.net
- >>127
サンダバードに新車両を作る必要あると思う。もう少し高速化できるようにしないとさ
当然湖西線は既存ルートに平行して一部に直線ルートを設けて京都までの所要時間の
短縮を狙う。京都～敦賀が30分目標で
- 140 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:27:28.25 ID:AnYEP7UP0.net
- >>127
小浜・京都ルートを早急に作らないと、そのシナリオが実現しかねない。
関西がそれに気づけば、これから強烈に小浜・京都ルート実現に向けて動くだろう。
それに気づかず敦賀止まりやら米原ルートやらを容認してしまうほど関西がアホなら、
どのみち関西はどうしようもない。
- 141 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:27:48.67 ID:i5lh4urP0.net
- >>137
すでに若狭道があるから事足りてる。敦賀まで直結したおかげで
大阪方面から北陸へ向かう時間がかなり短縮された
- 142 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:28:16.61 ID:gfZEuJub0.net
- ＪＲ西日本の真鍋精志社長は１６日に大阪市で開いた定例記者会見で、北陸新幹線の敦賀（福井県）―大阪間の延伸ルートについて「東海道新幹線のバイパスとして、
別線を敷くのが議論の基本だ」と述べ、東海道新幹線と接続せず、新たな線路を敷く案が望ましいとの考えを示した。 延伸ルートは
与党が米原駅（滋賀県）で東海道新幹線に乗り換える「米原ルート」など３案を検討しているが、ＪＲ西は、小浜から京都を通過する新たな案を内部で検討しているとされる。
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.yomiuri.co.jp/osaka/news/20150917-OYO1T50013.html
東日本大震災を経験した日本人ならこれが普通の認識。
これに不満なのは味噌ぐらいだろww
- 143 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:28:45.92 ID:g8tuQ2gr0.net
- >>132
リレーつばめという前例からすると
湖西ルートで建設決定だなｗ
- 144 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:28:48.24 ID:zI3mGolJ0.net
- >>141
鳥取へのアクセスは車だとウンコ
- 145 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:28:53.76 ID:bHcTNZSu0.net
- >>141
嘘つけよ。
今でも、名神経由のが早いわ
- 146 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:30:41.06 ID:i5lh4urP0.net
- >>142
原発銀座の真っ只中を走るルートってリスク以外に何者でもないだろうに。
まあ若狭湾の原発で事故があれば関西（びわこに被害）だけでなく関東（偏西風で）も
確実に死ぬけどさ
- 147 ：おもてなし、制服、おことわり ◆0U0/MuDv7M ：2015/10/03(土) 19:31:32.98 ID:StQ4YTL30.net
- 敦賀、小浜、亀山、伊丹、新大阪、咲洲、、、 #双天 #王玉 #大太 #Di #ジェジェ
- 148 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:31:34.29 ID:gfZEuJub0.net
- >>137
それは山陰新幹線だろ、谷垣と石破が引っ張ろうと暗躍してる。
- 149 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:33:14.52 ID:i5lh4urP0.net
- >>145
草津ＰＡまでの交通量の多さを考えると若狭道のほうが
ストレスは少ない。
- 150 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:34:03.72 ID:zI3mGolJ0.net
- >>149
片道一車線のストレスもなかなか
- 151 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:36:08.25 ID:AnYEP7UP0.net
- >>142
非常時のバックアップはできるだけ別ルートじゃないと意味が薄れるからな。
リニアと東海道新幹線はルートが近接する区間も多く、特に名古屋周辺に何かあれば共倒れ。
リニアってのはあくまでも高速化と、超電導リニア技術の実現が一番の目的。
東京大阪間非常時バックアップとしての本命は北陸新幹線。
せめて京都までは別ルートで作るべき。
- 152 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:37:13.37 ID:oqSzBn8J0.net
- 山陰新幹線
北陸新幹線を無理に京都市内を通すと厳しくなる
京都市内でも山科になるだろ京都駅から地下鉄 滋賀大津からも近い
これなら京都分岐で山陰新幹線も可能だけど北陸からのダイレクトは厳しい
福知山、綾部を通るだけで満足なら京都市をパスして小浜 福知山・綾部 大阪 で作った方が良い
- 153 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:37:49.12 ID:i5lh4urP0.net
- >>144
道中の交通量少ないから早いよ。高速道路や高規格道路が一応どんどん開通
してるから以前に比べて早くなった。
- 154 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:39:23.33 ID:GR7YIaVp0.net
- 敦賀まで延びた時点で大阪対北陸の特急廃止
もし米原まで延びたら名古屋対北陸の特急も廃止
- 155 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:39:23.92 ID:ELvXcmOg0.net
- >>139
＞サンダバードに新車両を作る必要あると思う。もう少し高速化できるようにしないとさ
車両の問題じゃないよ。
在来線を走る特急列車は普通列車を通過のことを考えて運行スピードに制限がかかってしまう。
いくらスピードの速い車両を作っても遅い普通列車と共有してるとスピードが出せないんだよ。
湖西線から一般車両を追い出してサンダーバード専用にすればいい。
もともと湖西線は高規格な路線なんだから>>54
- 156 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:40:33.18 ID:oqSzBn8J0.net
- レス乞食のようで嫌だけど
お金を節約するなら、大阪らなら湖西道路一択
第二京阪 → 久御山（920円） ここから湖西道路まで下道（山科から西大津を抜ける） → 敦賀 → 北陸自動車道路
- 157 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:41:15.81 ID:i5lh4urP0.net
- >>150
夜中はスイスイ。
>>148
スーパーはくとがあるから鳥取はあれでオシマイ
- 158 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:41:27.20 ID:YV0SEPm90.net
- 湖西ルートの方がいいなぁ
- 159 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:42:45.26 ID:YI5cV5Ky0.net
- もう京都、大阪来なくていいからそのまま若狭から山陰行ったれよ
- 160 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:42:47.70 ID:i5lh4urP0.net
- >>155
北越急行は高速運行してたからそれ参考にしたらいいんでは？
- 161 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:44:02.26 ID:i5lh4urP0.net
- 湖西線ルートの場合は比良おろしの対策をどうするかだな。
- 162 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:44:01.79 ID:zI3mGolJ0.net
- >>160
いまは超快速の運行してたっけ
- 163 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:46:05.86 ID:gfZEuJub0.net
- >>159
整備計画の閣議決定が小浜付近・終点大阪市だからそこへ行かざるを得ない。
そして、それは後に小浜で分岐する山陰新幹線で出来る。
山陰新幹線の京都・大阪間は併用だけど。
- 164 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:50:18.90 ID:wGrM1QEy0.net
- 米原って新快速の始発だし新幹線も止まるのにとにかく寂れてる
駅前でめぼしいのはくたびれた平和堂だけ
姫路とどうしてこんなに差がついた
- 165 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:53:53.54 ID:oqSzBn8J0.net
- スレ違いだけど
湖西 高島バイパス https://www.youtube.com/watch?v=b0LxfIOjrcE
- 166 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:54:05.32 ID:w2QslxfU0.net
- >>1
敦賀以南のルート3案のうち、リニア中央新幹線のBルート的な誰得ゴネルートはどれなの？
- 167 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:54:43.65 ID:8WxrmgvQ0.net
- >>1
小松市ｗ
犯罪が加速するなｗ
- 168 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:55:08.75 ID:gztXVOwq0.net
- >>164
もともと、無茶苦茶さびれた「村」だったの。
駄菓子屋みたいなのしかない駅前だった。最近見違えるほど美しく整備された。
- 169 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:55:35.44 ID:mMIy39Iq0.net
- 大阪の私利私欲で国土のグランドデザインを歪めないでくれ。
- 170 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:56:40.22 ID:lRD+wR2Z0.net
- >>164
それだけ再開発の余力があり、用地取得も容易いってこと。
- 171 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:56:40.18 ID:LwLuoiXi0.net
- >>19
> 後者は、滋賀県が推してる案ですし
滋賀県は、北陸新幹線の延伸そのものに反対している。
なぜなら、滋賀県にはほとんどメリットがないから。
京都から敦賀まで停車しない湖西ルートは騒音源でしかなく、米原ルートであっても
乗り換え客が改札の外に出て、地域経済に金を落とす可能性は皆無だ。
米原案であっても滋賀県は建設費を負担するつもりはまったくなく、大部分の建設費は
京都と大阪が負担する。
滋賀の県民性の問題もあり、他の府県やJRは、滋賀県をまったく信用していない。
仮に、予定地の中に一戸でも土地を売らない家が出たらどうするの？
滋賀県は、絶対に強制収用なんてやってくれないぞ。
成田空港みたいに、計画が50年間ストップして塩漬けになりかねない。
滋賀県にとって米原ルートというのは、ゴネて国やJRから譲歩を引き出すための餌に
過ぎない。
そんな面倒な県を通すなよ。
技術的には米原ルートが最も早く完成しそうだが、実際には米原ルートは、永遠に完成
しない茨の道だ。
- 172 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:57:04.19 ID:FE5satKZ0.net
- >>166
若狭ルートと小浜ー京都ルート
- 173 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:57:28.14 ID:ELvXcmOg0.net
- >>164
県庁の立地が大津という京都の金魚の糞そのものだから。これまでも金魚の糞を続けてきただけ。
滋賀県は県全体で見たら関西の中では平野も広くて、近畿と北陸と東海の要所で可能性のある素晴らしい環境だというのにそれが活かしきれてない。
それは大津みたいな時代遅れな僻地が県庁だから。県庁を大津から動かせなかったのが関西気質らしい無能。改革できない関西的無能。
信長が安土城を拠点としたのは先見の明があったからと言える。
滋賀県は湖東から湖北までの城や戦国色の強い地域の方が可能性がある環境だろう。しかしそれが活かしきれない。関西的なアホな中華思想によって。
戦国武将ってのは新たに都市を作ったり、未来志向の改革者だった。大津なんて金魚の糞は旧市街になってなきゃいけなかった。
これからも近畿志向で京都や大阪から見下されバカにされながら金魚の糞をやっていくよりも、
関西的世界観から脱却して、自立的に近畿だけでなく北陸や東海ともバランス良く連携していく方が可能性がある。
滋賀県の米原ルート支持はそうなるための序章であり正しい選択。そいう考えでいけば将来的に滋賀県は化けるよ。
- 174 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:57:51.27 ID:oqSzBn8J0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=DaVl9H09aik
こっちの方が分かりやすい
- 175 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:57:53.61 ID:AnYEP7UP0.net
- >>166
米原。
利用者の最大多数派である北陸関西間の客にとって、
遠回りと乗換えを強いられる最悪ルート。
- 176 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:58:35.78 ID:lRD+wR2Z0.net
- >>161
むしろ、並行在来線になって湖西線が廃止や３セクになるほうが困る。
よって、新幹線は米原ルート。
- 177 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 19:59:42.13 ID:bHcTNZSu0.net
- >>166
全部だよ
作らないほうがマシだから困ってる。
- 178 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:00:02.75 ID:lGBCNvlr0.net
- こ…米原
- 179 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:00:45.43 ID:zI3mGolJ0.net
- 米原は東海道新幹線との接続だけ見るとよさげなんだが
米原で降りる奴なんていないから、その先を考えたときに不便ということに気づく
鈍足型への強制乗換で所要時間もさして変わらず運賃だけ上がるとかいうね
- 180 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:01:48.41 ID:gfZEuJub0.net
- >>160
私利私欲？整備新幹線なんてみんなそんなもんだろ。
関西からしたら北海道新幹線なんて無駄そのものだし。
それに味噌利益にならないものは不満なの？
それこそ味噌の私利私欲。
東海道新幹線のバイパスとして完全二重化は阪神大震災・東日本大震災を経験した日本にとって最高の国益だぞ。
東阪の交通が麻痺することこそ最高の国家損失
- 181 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:03:56.52 ID:qrgB8BNm0.net
- 石川県も新幹線のせいでJRはバラバラだよ。
- 182 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:04:34.43 ID:AnYEP7UP0.net
- >>177
小浜・京都ルートを作らないのなら、
金沢止まりの方が良かったな。
そこから伸ばす以上、現実的な選択肢は小浜・京都ルートしかない。
米原ルートはテストで言えばひっかけ問題みたいなもの。
一見良さそうだが、実は非常に厄介な問題を抱えている。
- 183 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:05:32.86 ID:ELvXcmOg0.net
- >>180
大阪の内部はそうやって都市計画が無秩序になったんだよ。
大阪の鉄道が乗り換えが不便だったり、鉄道路線がバラバラだったり、南港の再開発なんかにしても。
狭い大阪市が東京より多い24区ってのも笑えるだろ？
- 184 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:05:43.86 ID:7p1JQ8fX0.net
- >>179
名古屋だけでなく
福井県民が東京行くのは米原乗り換えだよ
- 185 ：名無しさん＠１３周年：2015/10/03(土) 20:11:02.88 ID:yR0e8ixFP
- 米原経由とか、どっちかの新幹線要らなくなるやん
それに西の東海道本線の本数減るじゃん。
- 186 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:07:43.25 ID:4FQKdkXq0.net
- >>166
米原だろうね
実際の運用を考えたとき、誰も幸せになれない
- 187 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:07:49.55 ID:i5lh4urP0.net
- >>164
姫路は工場群があるから。あと鳥取県との繋がりが大きい。
- 188 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:11:26.34 ID:oqSzBn8J0.net
- >>174
ちなみに、この動画の様に近江今津付近まで高速道路レベルのバイパス道路が無料（信号無し）が続きます
近江今津から敦賀も整備され最近は綺麗になりました。
道路需要と予測も含めると 大阪・京都 方面 ←→ 敦賀 は 米原方面の４倍では済まない往来があると思います
おそらく5倍～6倍と推測される
- 189 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:12:26.35 ID:gfZEuJub0.net
- そもそも、北陸から関西や中京に向かう客で一番多いのは大阪で約40％いる。
この最大需要地が米原なら米原→新大阪→梅田になっていまう。
敦賀からなら特急→京都→大阪梅田
どっちがいいだろう？
大阪行くなら十中八九後者だろその時点で米原はない40%は相当でかい需要で最大数が不幸になってしまう
- 190 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:12:36.87 ID:LwLuoiXi0.net
- >>122
乗り入れしなければ問題が解決するわけじゃない。
米原駅で下ろされる北陸新幹線の乗客を捌くだけのキャパが、現在の米原駅停車の
東海道新幹線にはないからだ。
何らかの輸送力増強は絶対に必要で、たとえば米原停車のこだまを増発するなんて
ことになったら、そのしわ寄せは北陸新幹線とは関係ない東海道新幹線の乗客全員が
蒙ることになる。
- 191 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:15:01.75 ID:zI3mGolJ0.net
- >>184
しらさぎが残ってれば名古屋でのぞみ乗り換えでしょ
- 192 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:15:22.30 ID:KzOBLTFO0.net
- 関東したら北陸新幹線 金沢以西なんて無駄そのものだし
- 193 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:17:42.33 ID:i5lh4urP0.net
- >>189
福井県の関係者は特に損になるかと。あの辺は繊維業者や包装資材業者が大阪方面
に仕事で頻繁に往来してる。ただし包装関係の工場群が福井から滋賀の湖東周辺にかけて
集中してるので米原方面への需要がまったくないわけでないけどそういう場合はクルマでの
往来になる場合がほとんどだから実害は少ない
- 194 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:18:04.81 ID:KzOBLTFO0.net
- 大阪駅 梅田駅 天王寺駅 阿部野橋駅 駅名自体がバラバラ
- 195 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:20:13.34 ID:LwLuoiXi0.net
- >>184
北陸新幹線が敦賀まで延伸されたら、東京に行く需要は早くて安い北陸新幹線
一択になるよ。
しらさぎの乗客は、その時点で今以上に激減するだろうな。
- 196 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:21:59.29 ID:4j9zgulK0.net
- ということで、敦賀の先は、
舞鶴－城崎－鳥取－倉吉－出雲市
かな？
- 197 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:22:26.63 ID:y98L21Pb0.net
- なんで米原終点乗り換えでダメなんだ？
オレ浜松民で遠く行く時は、大抵名古屋か静岡で
ひかりかのぞみに乗り換えること多いけど
同一ホームでの乗り換えなんて手間でもなんでもない。
そんな事より、北陸方面にも関西方面にも(その逆も)
取れる米原ルートが一番オールマイティに便利。
工費も安いし。
こんな公共性の高い事業で、鉄道会社のエゴ聞く事なんてない。
- 198 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:22:32.30 ID:i/JsB4NF0.net
- ちょっとぐらい時間かかっても北陸新幹線で東京行くほうが景色とか良さそうだ
- 199 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:23:25.03 ID:i5lh4urP0.net
- >>184
福井県民は小松までバスでいって飛行機ってのも多い。小松空港から
福井駅まで60分でいけてしまう。小松空港が石川の空港なのに福井向けの
宣伝を今盛んに始めてるのは福井県からの乗客維持しないと脂肪してしまう
から
新幹線開業で東京まで乗り換えなしでいけるなら北陸新幹線経由で
東京までいくでしょ。時間かかるのが嫌なら小松空港までいく
- 200 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:23:52.62 ID:gfZEuJub0.net
- 富山であったある服屋の例。
今までその服屋は朝市のサンダーバードで富山から大阪に仕入れに行ってた。
新幹線開通後、富山のサンダバが廃止になったのと接続特急のつるぎでは朝一番のサンダーバードに間に合わず仕入れが出来ないので店閉めたてのがあったな。
新幹線はいいことばかりではないんだな。
- 201 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:24:08.77 ID:oqSzBn8J0.net
- 理想的な想定
敦賀ー小浜（山陰方面のため）－亀岡ー大阪
お金は掛かるけど利用者を考えると
敦賀ー山科ー大阪
米原は無いわ
- 202 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:24:53.26 ID:gfZEuJub0.net
- >>196
それなら天橋立を通すべきだろ。
北部で最大の観光資源だし
- 203 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:24:56.91 ID:y98L21Pb0.net
- >>186
福井県民や石川西部の人が中京方面に行くのが不便になる。
米原乗り換えがベスト。
- 204 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:25:08.82 ID:bHcTNZSu0.net
- >>197
運賃３０００円値上げになりますけどいい？
- 205 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:25:28.09 ID:i/JsB4NF0.net
- >>197
滋賀で以前新幹線の新駅いらない運動があったのと、大都市近郊部に入ったら線路をひく土地の取得が難しい
- 206 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:26:37.11 ID:y98L21Pb0.net
- >>190
リニアが開通した後の事考えろよ。
米原ひかり停車で何の問題もない。
- 207 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:27:08.61 ID:g8tuQ2gr0.net
- >>177
造らない方がマシというならリニアの方が造らない方がマシ
コスト、速度、山陽新幹線との接続、リニア自体の実用化までの時間・費用
どう考えても新幹線の別線を造るべきなのに
- 208 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:28:22.76 ID:i5lh4urP0.net
- 北陸から名古屋方面への需要って何だ？
関西方面なら
・繊維関係
・包装資材関係
・製薬関係
と分かるわけど、名古屋方面との需要がイメージできない。
自動車関係の部品でも北陸で製造してるのか？
- 209 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:28:57.72 ID:ELvXcmOg0.net
- >>204
その価格は小浜ルート誘導のためのアンチ米原の願望価格。
- 210 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:29:05.22 ID:y98L21Pb0.net
- >>204
それも鉄道事業者のエゴだろ。
特例設けるなり合併なり政治決着するなりなんとかしろよ！
利用者の利便性より事業者、自治体、政治家のエゴが過ぎる。
- 211 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:30:01.73 ID:y98L21Pb0.net
- >>205
米原終点ならなんも問題無いわ。
米原なんて土地なんとでもなる。
- 212 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:30:10.87 ID:i/JsB4NF0.net
- >>208
日本海側に車を輸出する大規模な港が作れるとか
- 213 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:30:13.84 ID:bHcTNZSu0.net
- >>209
サンダーバード廃止した分の減収を誰が補うんだよ
- 214 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:30:58.64 ID:AnYEP7UP0.net
- >>197
中京・東海方面はもともと乗り換え。
米原ルートだと、今まで乗り換えなしだった関西方面が強制乗り換えになる。
しかも遠回り、乗り換えたら特急料金が別々にかかるから高くなる。
北陸の利用者の最大多数派である関西方面客にとってデメリットが大きすぎる。
オールマイティーではなく、中京・東海に便利なだけ。
しかもその客数は関西客よりずっと少ない。
鉄道会社のエゴというが、民間企業なのだから、
公共性と言ってもあくまで利益を上げられる範囲内でやるのが当然だ。
それを受け入れられないなら、国鉄民営化などするべきでなかった。
- 215 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:32:20.70 ID:y98L21Pb0.net
- >>208
行政区分でも北陸は名古屋管轄のところ多い。
民家でも、名古屋支社の金沢営業所みたいになってるところが多い。
中部北陸って昔からまとまってるんだよ。
知らないのか？
- 216 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:32:21.48 ID:g8tuQ2gr0.net
- >>197
お前さんが名古屋でのぞみに乗るから
米原で乗り換える先の東海道新幹線の座席が足りないんやで
- 217 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:32:54.14 ID:rLyVOkjB0.net
- >>207
民間企業が全額自社負担で作る事を他人が口出しするのは無粋というもの
- 218 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:34:07.14 ID:4FQKdkXq0.net
- >>203
その程度の需要なら敦賀までで十分
米原接続する理由にならない
- 219 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:34:16.66 ID:kgmjaHYH0.net
- >>197
北陸新幹線はもともと東京と大阪を直に結ぶことがリダンダンシー的にも重要。
北陸-関西と北陸-東海の鉄道での人の流れを比べると、圧倒的に関西との方が多い。
米原乗換なんてよく言えばオールマイティーだけど、個人的には中途半端というイメージしかない。
- 220 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:34:24.29 ID:AnYEP7UP0.net
- >>206
そんな気の長い話に付き合ってられるかｗ
リニアの大阪延伸など何十年後になるかわからん。
しかもリニアが出来ても乗り入れは無理。
ダイヤだけの問題じゃないからな。
素人の机上の空論に付き合うのはくたびれるわｗ
- 221 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:35:19.64 ID:i5lh4urP0.net
- >>215
知ってるけど経済的繋がりは何かあるの？
あの辺で盛んな繊維関係や包装資材、製薬ならまんま
関西方面にいくというのがイメージできるけど中京圏は
北陸とどういう繋がりがあるんだ？経済的に
- 222 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:35:21.94 ID:ELvXcmOg0.net
- >>198
北陸新幹線はトンネルだらけで気色は全く楽しめない。
携帯も圏外だらけで使い物にならない。Wi-Fiも無い。
景色なら東海道新幹線の方がトンネルも少なくて富士山も見れて良い。
- 223 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:35:54.27 ID:zQkfwXTV0.net
- 米原ルートで問題ないと言ってる奴は思慮が浅いんだよ
おそらく湖西線に乗ったことが無いどころか存在すら知らないかも
だから関西～北陸間が米原経由だよ不便で高くなることすら理解できない
無知は罪だな
- 224 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:36:45.28 ID:AnYEP7UP0.net
- >>215
それほど近いわけだから、
高速バスで十分だな。
新幹線米原ルートは不要。
- 225 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:37:01.37 ID:LwLuoiXi0.net
- >>206
いまだに完成時期すら定かでないリニアの大阪延伸を当てにして
「輸送力のキャパは足りてるって」wwww
馬鹿ですか？（笑）
- 226 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:37:20.75 ID:ynUYPkOq0.net
- 結局の所、大阪から流れてくる金だけじゃ足りないってのが現実なんだろうな
ぶっちゃけこのまま山陰に通しつつ、東京とのパイプを太くしていく方が安牌な気がするけど
- 227 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:37:44.23 ID:y98L21Pb0.net
- >>214
世間を知らなすぎる。
愛知静岡だけじゃなく神奈川東部くらいから西は
北陸行くのに米原経由なんだよ。
それを京都経由とか無駄過ぎる。
新幹線ができて在来線特急を残すのも無駄だ。
JRなんて純粋な民間企業じゃないだろ。
最初全部東海でやるわwって言ってたリニアだって
国におんぶにだっこじゃないか。
そんな事で利用者無視したエゴなんて理屈が通らんわ。
- 228 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:38:10.16 ID:zQkfwXTV0.net
- >>215
中部北陸がまとまってるならなんでこんなことになってるんすか？
北陸―関西の移動は中京の4倍超 北陸新幹線ルートに影響も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150918-00000002-hokuriku-l18
関西北陸は中部北陸の4倍以上まとまってるんすか？
教えてよ味噌作
- 229 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:38:31.62 ID:xiZZQ5XNO.net
- 滋賀県経由だと、ツカマロひきいる滋賀作軍団に襲撃され、イジメ殺される危険性が高すぎる。
- 230 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:38:32.15 ID:4FQKdkXq0.net
- >>221
そういうのは現状の交通体系に合わせてるだけだからな
環境が変わって例えば大阪の方が便利になれば、大阪の管轄になるだけだな
- 231 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:38:58.13 ID:y98L21Pb0.net
- >>216
それはしょうがないだろ。
どうしても座りたきゃ指定席とるわ。
- 232 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:39:46.50 ID:i5lh4urP0.net
- >>224
東海北陸道の完成で名古屋の支店が北陸営業担当になった会社多いよ。なんせ
ＪＲいくよりも早いから
- 233 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:40:02.89 ID:zQkfwXTV0.net
- >>227
都合が悪いからJRを民間企業だと思いたくない味噌作wwwwwww
次は福井県は純粋な行政機関じゃないと言い出すんすかw
- 234 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:40:17.93 ID:oqSzBn8J0.net
- >>221
名古屋に北陸を統治範囲とする統轄支店を置く企業が現在は多い
ただ勘違いしているのは東京と北陸がダイレクトに繋がって
名古屋の統轄支店としての役割が終わったことが分かって無いこと
大阪の企業も北陸地区の統治範囲として名古屋に統轄支店を置いているけど
それも終わりになる警戒感
リニアが出来れば名古屋に統轄支店なんて置かれなくなることすら
理解していない
- 235 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:40:18.40 ID:g8tuQ2gr0.net
- >>231
北陸新幹線のお客様のために指定席は売り切れました
- 236 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:40:24.61 ID:bHcTNZSu0.net
- 高度な引っかけ問題だから、米原が不便なのが分からないやつが出てくるのは仕方ない。
- 237 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:40:25.92 ID:zI3mGolJ0.net
- >>216
米原に停まらないのぞみの席数なんてどうでもいい話
- 238 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:40:59.69 ID:KjaB5+cS0.net
- 前スレまとめるとこんな感じでいいの？
石川県：米原ルート支持（時短効果が大きく中京圏へのアクセスも維持できる）
福井県：小浜ルート支持（小浜地区の経済発展が期待できる）
滋賀県：米原ルート支持（現知事の建前だが、本音は新幹線いらない）
大阪府：米原ルート支持（できるだけカネを払いたくない→最も低コスト）
京都府︰小浜ルート支持（舞鶴や亀岡にも駅が欲しい）
- 239 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:41:03.84 ID:y98L21Pb0.net
- >>218
敦賀で乗り換えで米原でまた乗り換えか？
一部の人に負担押し付けすぎだろ。
しかもそれぞれホーム別になるだろう。
それはおかしい。
- 240 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:41:50.06 ID:zI3mGolJ0.net
- >>238
国・JR西・JR東海：米原以外
を追加
- 241 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:41:55.39 ID:bHcTNZSu0.net
- >>238
関西はもう無茶苦茶だよ。意見は全然まとまってないと思ったほうがいい。
- 242 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:42:27.59 ID:i5lh4urP0.net
- >>230
交通体系というよりも、例に挙げた繊維 包装 製薬関係は
大阪に関係の企業や商社がまだあるのよ。特に繊維や包装関係なんてのは
加工関係は分業の場合が多くてそういう関係の企業が福井～滋賀～大阪あたりに
集中してるから切り離し不可能。
- 243 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:43:10.67 ID:y98L21Pb0.net
- >>219
圧倒的とか何嘘ついてるんだよ
ソースは忘れたけど6:4位だろ。
そんだけの割合バッサリ切れるわけ無い。
切ったとしたら正しく企業エゴ。
- 244 ：名無しさん＠１３周年：2015/10/03(土) 20:46:44.87 ID:Q3+yOYod3
- 36 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 18:18:02.10 ID:UfNybart0.net[2/7]◆
すでに
自民党の大物議員が 買い占めている 土地を そのルートに使わせ
ぼろ儲けするってこと
立派な 詐欺？儲け。
新幹線ルートを予め 知り、前もってその土地を 自民党議員たちが買い占めて
そこに 新幹線を通せば 嫌でも 金が入ってくるって こと。
詐欺集団
自民党
安倍晋三から 森喜朗への 贈り物。
↑
沖縄の辺野古基地の近くで、広大な土地を、小沢一郎氏が買い占めたことは事実だ。
しかし、今、君が書き込みしている内容に、明確な証拠が無ければ、
君は刑法の名誉毀損をしていることになります。
明確な証拠が無ければ、ここで、犯罪を遂行するな!! 許されないぞ!!
- 245 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:43:48.79 ID:zI3mGolJ0.net
- >>239
敦賀まで伸びたら敦賀～東京は北陸廻りがあり得る
東海道廻りにしてもしらさぎで名古屋乗り換え、米原で乗り換える意味がない
関西はいままで通りサンダーバード
- 246 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:44:14.98 ID:y98L21Pb0.net
- >>220
名古屋まで開通するだけで、新幹線の状況大きく変わるわ！
- 247 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:44:29.62 ID:gfZEuJub0.net
- >>208
そもそも、今まで北陸から米原や名古屋に向かってた客には乗り継いで東京って客が相当数居たからそれを含めたら相当数居るように見えるがその客がどんどん直通にシフトして行ってるので実数はかなり減る。
JR西が言うにはしらさぎで米原なり名古屋で降りた客の4割が最終的に東京で改札出てると言ってたし。
だから相当盛られてるからな。
- 248 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:45:09.83 ID:iUKdDx2UO.net
- >>227
バカ？
- 249 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:45:51.02 ID:zI3mGolJ0.net
- >>243
前スレで関西：名古屋方面が５：２って出てたろ
- 250 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:46:06.75 ID:y98L21Pb0.net
- >>223
高くなるかどうかは西と東海と行政の胸先三寸次第。
同一ホーム乗り換えなんか不便のうちに入らない。
- 251 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:46:12.98 ID:ELvXcmOg0.net
- 北陸民がビジネスで大阪だけでなく、名古屋や静岡や横浜に行いけるのが米原ルート。
北陸民が京都に観光に行くだけでなく、伊勢神宮や鈴鹿サーキットや富士山や南アルプスや箱根や伊豆に行くにも米原ルート。
関西民だけでなく、愛知県民や神奈川県民や静岡県民が北陸に観光に行けるのが米原ルート。
建設費も安く、圧倒的な経済効果を生み出す国益ルートなのが米原ルート。
小浜ルートは、この人口減時代に莫大な税金を投じて過疎地を通って大阪にいくだけっていう。
20年後には小浜沿線なんて限界集落、大阪はオワコン化、国益にとって癌にしかならないのが小浜ルート。
- 252 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:46:21.82 ID:ozGDdRFg0.net
- 金沢～敦賀はいつ開通予定ですか？
- 253 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:46:22.60 ID:AnYEP7UP0.net
- >>227
馬鹿だな。
＞愛知静岡だけじゃなく神奈川東部くらいから西は
＞北陸行くのに米原経由なんだよ。
それでもなお、しらさぎ利用者よりサンダバ利用者数の方が圧倒的に多いんだぞ。
いかに関西北陸連絡が重要かがわかるし、米原ルートで恩恵を受けるのが少数派でしかないことがわかる。
＞JRなんて純粋な民間企業じゃないだろ。
ひどい無知だな。
本州3社はとっくに完全民営化を果たしている。
つまり純粋な民間企業。
＞最初全部東海でやるわwって言ってたリニアだって
＞国におんぶにだっこじゃないか。
どこの並行世界の話だ？
リニアは全額JR東海負担で作られる。
＞そんな事で利用者無視したエゴなんて理屈が通らんわ。
最大多数派の関西北陸間客を無視した米原ルートこそ地域エゴそのもの。
- 254 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:46:36.66 ID:LwLuoiXi0.net
- >>227
そういう需要は、北陸新幹線開業に伴って、東京経由の北陸新幹線一択になったから。
名古屋までのぞみ－乗換え－こだまで米原－乗換え－在来線特急
なんて誰が使うんだ？
仮にそういう需要が将来残るとしても、それなら中途半端な米原で乗り換えるより、
のぞみの停車する京都のほうがずっと便利じゃないのか？
- 255 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:46:58.90 ID:bHcTNZSu0.net
- 大阪２
京都２
東京（米原、名古屋経由）１
名古屋１
こんなんだよ
- 256 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:47:03.60 ID:YdhFKFv80.net
- 敦賀⇔京都⇔大阪はJR西日本が建設し
敦賀⇔米原はJR東海が建設すればOK
- 257 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:47:21.94 ID:i5lh4urP0.net
- >>249
そもそも経済分野で関西と北陸みたいな切り離し不可能な分野が名古屋方面には無いもん。
必然客数は関西向けになる
- 258 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:47:29.44 ID:oqSzBn8J0.net
- 北陸に行く関東系の企業は、米原経由からダイレクトに北陸に行く
名古屋にある関東系企業の支店は名古屋周辺だけの守備範囲となる
そもそも鉄道網がお粗末で自動車移動だから
鉄道が用意されても使わない
目的は邪魔をすることだからね
- 259 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:47:45.75 ID:2p38+5iT0.net
- >>243
だいたい5:2くらいだな、圧倒的といっていいと思う
サンダーバード（京都－敦賀）24.6万人
しらさぎ（米原－敦賀）9.3万人
http://tabiris.com/archives/2015lte/
- 260 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:48:04.94 ID:gfZEuJub0.net
- >>215
それは嘘だな。
金沢辺りを指す加賀100万石の地を治めてたのは前田利家で前田利家と豊臣秀吉は織田家に仕えてた頃からの親友で秀吉が台頭して天下人になる過程でも前田家の存在は大きく秀吉が天下を取る上で欠かせなかった。
豊臣家と前田家は非常に親交が深かった今もその名残で関西との影響が強い
- 261 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:48:48.91 ID:zQkfwXTV0.net
- >>250
胸先三寸も何も路線距離が伸びて高くならないわけが無い
しかもJRまたぎとなる
他スレで福井県の試算に味噌がケチをつけていたが完全論破されていたからな
高くならない可能性があるならどういうアクロバットな理屈か教えてほしいわ
- 262 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:49:01.30 ID:y98L21Pb0.net
- >>228
味噌じゃねーよ。
不便だから車主体になってるんだろうが。
これ以上不便にしてどうするんだよ。
関西直通にするなら行政区分から変えるべき。
NHKも名古屋じゃなくて北陸3県全部大阪管轄にしろw
- 263 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:49:44.03 ID:g8tuQ2gr0.net
- >>241
関西の意見は完全にまとまってる
「うちの府・県は金は出さない」
- 264 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:50:15.08 ID:zQkfwXTV0.net
- >>243
ソースならここにあるぞw
北陸―関西の移動は中京の4倍超 北陸新幹線ルートに影響も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150918-00000002-hokuriku-l18
- 265 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:50:21.36 ID:y98L21Pb0.net
- >>233
民間企業なら全部自社負担でやるべき。
- 266 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:50:41.89 ID:i5lh4urP0.net
- >>260
金沢の文化も京都から呼び寄せた職人が作ってるから。
いまでも金沢の料亭は料理修行で京都や大阪方面との人事交流は盛ん。
京都や大阪の人が金沢の料亭で修行なんてのがデフォ。
北大路魯山人も京都の資産家の紹介で金沢で修行してる。
- 267 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:51:18.45 ID:zI3mGolJ0.net
- >>261
普通に計算したら1000円～2000円は高くなるからな
北陸新幹線のコースも旧来からそれくらい高くなったけど、時短効果が一時間以上あるから理解される範囲だし
- 268 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:51:29.05 ID:oqSzBn8J0.net
- >>263
お金を出して損をさせられる
ってのが既定路線だからな
関空にしてもUSJにしてもそう
企業の合併にしてもそう
だから
- 269 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:51:41.26 ID:y98L21Pb0.net
- >>235
ロンパされてるのにw
揚げ足とりたいだけのバカ。
- 270 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:53:40.85 ID:eL9YaZmT0.net
- 石川大阪だったら議員様はクルマだろ
米原と新大阪で2回乗り換えとか、自分で使う気ゼロなのが丸わかり
ゼネコンが潤えばいいんです
しかし福井以西の工事にまで口を出すとか、
よっぽど自県の業者が下請けに入れるアテでも有るんだろうな
- 271 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:54:03.86 ID:rLyVOkjB0.net
- >>259
しらさぎの接続か悪意を込めて不便になっているから利用者が自動車にシフトしているだけだよ
新幹線が直通運転をして東京発金沢行きが出来れば利用客は一気にに伸びるよ
- 272 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:54:08.26 ID:zQkfwXTV0.net
- >>265
JR東海が自社負担でリニア作れるのも
関西と関東を繋ぐ東海道新幹線のおかげだからな
味噌はここ勘違いするなよ
- 273 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:55:05.61 ID:AnYEP7UP0.net
- >>265
整備新幹線全否定ですか。
- 274 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:55:06.94 ID:gfZEuJub0.net
- 京都小浜で新大阪で山陽乗り入れ直通
神戸・広島・福岡から金沢・富山・長野・大宮直通で西日本の利便が非常にあがる。
京都に別で駅を作ると東海を介さずに新大阪止まりの鹿児島中央や長崎からの新幹線を京都まで持ってこれて利便に大きく寄与する。
米原
味噌のみ
どっちがエゴだろ
西日本全域・九州の利便＞＞＞味噌のエゴ
- 275 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:55:13.71 ID:y98L21Pb0.net
- >>253
なら新規路線も税金・公的資金一切投入するな！
- 276 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:55:34.91 ID:zI3mGolJ0.net
- >>272
東海の利益の98％が東海道新幹線によるものだしな
- 277 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:56:34.59 ID:y98L21Pb0.net
- >>259
5:2って10:4じゃねーか。
圧倒的かよ？
- 278 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:56:59.93 ID:QAT+ATLW0.net
- 長野県を通すのはどうだろう？
- 279 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:57:36.03 ID:rLyVOkjB0.net
- >>273
いや
税金でゴチになっているなら文句を言っちゃダメなだけだよ
特に国庫から1/3も出してもらっているなら主要納税者である関東や東海の意向も無視してはいけない
- 280 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:57:48.62 ID:zQkfwXTV0.net
- 小浜ルート６１３０円 米原ルート９０３０円 北陸新幹線で福井県試算
http://www.sankei.com/west/news/150913/wst1509130036-n1.html
- 281 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:58:03.08 ID:rLyVOkjB0.net
- >>279
国庫からは2/3だったね
- 282 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:58:04.55 ID:zI3mGolJ0.net
- >>277
圧倒的だろ
拮抗すらしてない
- 283 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:58:29.36 ID:y98L21Pb0.net
- >>273
ならJRは完全民間企業ですキリッ！
なんていうなって事よ。
- 284 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:58:29.46 ID:bHcTNZSu0.net
- >>276
JR西日本が利益を出してるのがサンダーバード
それを廃止してJR東海に献上しろと言ってる奴らいるんだが、頭がオカシイって気が付かないのかね
- 285 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 20:59:41.36 ID:9fBuKlH50.net
- 福井県民だけど、米原ルートがいい。
そう思ってる福井県民が圧倒的多数。
- 286 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:00:20.03 ID:y98L21Pb0.net
- >>282
圧倒的か拮抗しかないのかお前の頭の中は。
バカは1か0でしか考えられないって本当だなw
- 287 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:00:31.54 ID:AnYEP7UP0.net
- >>271
＞しらさぎの接続か悪意を込めて不便になっている
現状でそうとは思えんが、
米原ルート実現の暁にはマジでそれが起こりうるｗ
西にしてみれば米原大阪間の客を東海に取られたくないからな。
敦賀止まり新幹線を多くして敦賀からの接続快速を便利にするとかな。
完全民営化を果たした企業に、赤字覚悟で協力しろとは国も言えない。
それをしたいならまた国鉄を復活させるしかない。
- 288 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:00:49.18 ID:gfZEuJub0.net
- >>279
それなら北海道新幹線や長崎にもいえな。
他の整備計画にも同じ事を言って来てからならそれを言えるが違うなら単に味噌の利益にならないものは気に入らないと言うわがままだろ？
整備新幹線なんて全て自分の地域の最大化のみ
名古屋？完全に部外者だからどうでもいいです
- 289 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:01:06.77 ID:oqSzBn8J0.net
- http://www.jrtt.go.jp/ ← アホなので 国鉄の失敗を無視し 好きなようにやってる屑組織
米原ルートなんて 国鉄発想なんだよ
- 290 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:01:56.36 ID:rLyVOkjB0.net
- >>283
質実共に完全民営化しているのはJR東海だけだよな
東日本と西日本は整備新幹線で国庫ジャブジャブだから完全とは言い難い
- 291 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:01:59.12 ID:gfZEuJub0.net
- >>285
福井県がした世論調査だと若狭支持が8割だったぞ。
味噌はなりすましまでするんだなww
- 292 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:02:15.56 ID:zI3mGolJ0.net
- >>284
東海も乗り気じゃないし
西のドル箱を東海に献上するから味方になって！とかいう滋賀県の悪あがきでしかないよ
- 293 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:02:26.92 ID:y98L21Pb0.net
- >>284
名古屋から西の新幹線を西に移譲
このくらいの政治決着はさせるべき。
国の大動脈決めるのに企業エゴできめちゃいかん。
- 294 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:02:27.16 ID:zQkfwXTV0.net
- 福井県民だけど、若狭ルートがいい。
そう思ってる福井県民が圧倒的多数。
書くだけならなんとでも書けるわなw
- 295 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:02:45.05 ID:4j9zgulK0.net
- >>285 サンダーバードとしらさぎがあるでしょ
関西圏に通勤する人が増えないとね
- 296 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:03:34.25 ID:9fBuKlH50.net
- 結局、福井県以外の全ての都道府県が米原ルート支持。
そして福井県も住民投票してみればいい。
福井県も圧倒的多数が米原ルート支持だから。
- 297 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:03:40.32 ID:AnYEP7UP0.net
- >>283
言ってることがめちゃくちゃだぞｗ
整備新幹線というのは、国の都合で建設するもので、JRの都合で建設するものじゃない。
だが、民間企業に運営を委託する以上、損をさせるわけにはいかないのは当然だ。
損してもとにかくいう事をきけというなら、
株を国が買うしかないな。
つまり国鉄復活だ。
それを国民が望むだろうか？ｗ
- 298 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:03:50.73 ID:7r/gczAZ0.net
- 地元の英雄(森)に逆らうわけにはイカンからな
- 299 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:03:51.39 ID:zQkfwXTV0.net
- >>292
しかしJR東海も新駅頓挫の件があるから滋賀にはドン引きだなw
- 300 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:04:48.96 ID:rLyVOkjB0.net
- >>293
相場以上の高値で完全に買い取った民間企業の私財を没収するのは憲法違反だぞ
- 301 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:04:56.08 ID:Ybp+a4taO.net
- >>267
普通に距離換算で東北、東海道山陽新幹線の料金(特急、グリーン、グランクラス)と比較しろ。どれだけボラれてるか。
元々、新幹線は乗換フリーで同一方向同一料金。
勝手に会社変わるから値上げされたらたまったもんじゃない。
- 302 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:05:09.25 ID:gfZEuJub0.net
- >>293
阪神大震災意・東日本大震災を経験した日本にとって東海道新幹線のバイパスとして日本海回りの東阪二重化は国益にも寄与する。東阪の交通が麻痺して長く代替え手段がないほうが大きな国家損失だからな。
それをエゴと言う味噌こそエゴww
- 303 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:05:18.62 ID:GuC6XJxk0.net
- >>243
こんな感じ
2014年～2015年・年末年始ＪＲ在来線特急利用者数
サンダーバード（京都～敦賀）23万1000人
しらさぎ（米原～敦賀）11万6000人
2015年お盆期間JR在来線特急利用者数
サンダーバード（京都～敦賀）25.5万人
しらさぎ（米原～敦賀）9.7万人
またこういう交通事情もあって中京－北陸は自動車移動の競争力が現状高い
名古屋発 バス VS 電車(自由席)
福井 \3000(165分) \5000(110分)
金沢 \4000(240分) \7000(160分)
富山 \4500(215分) \7000(240分)
大阪発 バス VS 電車(自由席)
福井 \3200(265分) \5500(115分)
金沢 \4000(330分) \7000(160分)
富山 \5200(350分) \8600(190分)
- 304 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:05:30.30 ID:zQkfwXTV0.net
- >>296
味噌の嘘(脳内妄想）なら>>291でバレてるぞw
極論で開き直ったか味噌作wwwww
- 305 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:05:45.00 ID:ELvXcmOg0.net
- >>272
大阪は北陸より中国四国の方を重視するのが地政学的に自然なんだよ。
関西のボス面する大阪は東京の真似ばっかしてしてないで、中国四国和歌山を開発してやれよ。
ほんと大阪は「東京や名古屋はズルイ！！」ってほざくだけの無能。
北陸新幹線も大阪から伸ばせないのが全てを物語っている。
大阪「梅田ガー、新大阪ガー、」って知るかバカ。
アホな大阪が都市開発を失敗しただけで、他県は冷ややな目でしか見てないから。
むしろ梅田を便利にするための開発に協力させられるより、大阪離れを起こすだけ。
- 306 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:06:18.04 ID:9fBuKlH50.net
- >>291
ソース出してみろよ
どんだけインチキ調査か暴いてやる。
名古屋、米原、神奈川との移動を若狭ルートは殺す。
ソースだせ、ソース。
- 307 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:07:15.31 ID:bHcTNZSu0.net
- >>293
それができたら一番いいね
- 308 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:07:28.58 ID:zQkfwXTV0.net
- >>306
言いだしっぺの味噌からソース出せよw
- 309 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:07:35.37 ID:MXmswbbC0.net
- 東海道新幹線開通後の静岡県みたいに「新快速をなくして新幹線へ」とやるのが米原ルートなら
小浜ルートのほうがいいわ
- 310 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:07:39.38 ID:oqSzBn8J0.net
- >>305
アホのくせに文書が長い
- 311 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:07:44.93 ID:gfZEuJub0.net
- >>297
JR西日本の出した案は整備計画にある小浜付近・終点大阪市と言う国が正式に決めた閣議決定に沿ってる。
即ち、国が決めたルートをそのまま通ってるので何の問題もない。
それを曲げろと言ってるお前こそエゴww
- 312 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:07:46.81 ID:9fBuKlH50.net
- >>304
その調査、嘘かインチキだから。
間違いない。福井県民として自信がある。
福井県民は圧倒的多数が米原ルート支持だ。
- 313 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:09:48.69 ID:oqSzBn8J0.net
- 味噌以上に関係のない神奈川が何のようだ？
http://www.jrtt.go.jp/ このアホ機構は神奈川にあるからか？
- 314 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:09:52.76 ID:YrU4OaMh0.net
- まぁ、福井市付近は米原ルートの方がいいんじゃないの
- 315 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:09:56.73 ID:zQkfwXTV0.net
- >>312
てめえの正体こそインチキだろw
いい加減にしろ味噌wwww
- 316 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:09:59.19 ID:zI3mGolJ0.net
- >>312
福井県民なのにしらさぎで名古屋直通を知らない…？
- 317 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:10:05.72 ID:9fBuKlH50.net
- >>308
おれは明らかな実感として書いている。
福井県の調査ではと書いたのは、そちらのほうだ。
さあ、福井県がした調査とやらのソースをだせ！
住民投票で福井県民の意思を出せ。
間違いなく米原ルートだ。
- 318 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:10:07.62 ID:AnYEP7UP0.net
- >>301
＞元々、新幹線は乗換フリーで同一方向同一料金
それは昔のルール。
今の新幹線は会社間またがりで特急料金が跳ね上がるのが基本。
北陸の上越妙高しかり、九州しかりだ。
今でも直通基本で料金計算するのは、
国鉄時代から直通である東海道・山陽だけの特殊ケースだ。
まあ、国鉄を民営化する時に分割したのが失敗だったな。
今となってはどうしようもない。
- 319 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:10:25.88 ID:y98L21Pb0.net
- >>300
そんなのなんとでもなるわ
監督官庁指導で、間接的に業界再編すればいい。
事業の融通の調整させればいいだけ。
- 320 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:10:42.40 ID:rLyVOkjB0.net
- >>311
全ての沿線自治体が1/3の出資に同意しなくては絵に書いた餅でしかないよ
- 321 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:10:45.59 ID:gfZEuJub0.net
- ＞名古屋、米原、神奈川との移動を若狭ルートは殺す。
整備計画の部外者だから殺しても問題なし。
そして、名古屋～北陸なんて殺しても問題ないぐらいの微々たる需要。
その上に中京の自治体は何も言ってないから問題ないのでは？
何で中京の自治体が何も言って来ないのにそこに配慮するの？馬鹿か？
整備計画は関西と北陸ですのでww
- 322 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:11:05.75 ID:GuC6XJxk0.net
- >>247
ってことはリニア名古屋開業でもう一回リバース起きるじゃん
- 323 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:12:04.75 ID:gfZEuJub0.net
- 福井の県民が選んだ市議会だろ？県議会だろ？知事だろ？
じゃあ、その決定を県民が尊重するのが間接民主主義じゃないの？
味噌はあほすぎ
- 324 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:12:12.87 ID:zQkfwXTV0.net
- >>317
実感wwwwwwwwwww しかも成り済ましwwwwwwwww
成り済ますなら嶺南か嶺北かキャラ設定してからにしろよw
- 325 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:12:32.06 ID:f03coVLZ0.net
- 石川県民だけど、北陸新幹線は金沢止まりの現状が一番便利
当分の間、敦賀乗換とか面倒で勘弁
- 326 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:12:53.16 ID:ELvXcmOg0.net
- >>288
京都や大阪はとっくに新幹線が通ってるのに、それらと同一視するとは真性のアホだな。
もともと北陸新幹線は超不便だった東京と北陸を結ぶことが重視されてたわけで、福井まで繋がった時点で目的達成なんだよ。
北陸新幹線にとってサンダバで北陸と往来が盛んだった大阪に繋ぐことはオマケでしかない。
大阪から全く伸びないのが全てを物語っている。
今の価値観では、敦賀以西の時点で目的達成してるから米原で終わらせるので十分なの。これが現実。
- 327 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:13:15.32 ID:rLyVOkjB0.net
- >>319
親日私財没収法に匹敵する愚行だな
韓国レベルの桃色思想ですな
- 328 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:13:31.14 ID:bHcTNZSu0.net
- >>314
大阪まで９０００円になるらしいけど
小浜案を優勢にするためだって意見もあるけど、サンダーバード、JR東海、遠回りで値上がり要素多いからね。
- 329 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:14:10.41 ID:LwLuoiXi0.net
- >>271
東京発金沢行きの新幹線は、とっくに開業してるって知ってる？（笑）
- 330 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:14:49.85 ID:9fBuKlH50.net
- >>321
40年前の政治屋が書いた大雑把な経過地点よりも、今現在及び未来の民意こそが一番大事だよ。そしてそれは米原ルートだ。
- 331 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:14:57.05 ID:y98L21Pb0.net
- >>318
地域間格差是正するためにも新幹線だけでも
合併すべきだよな。
九州と東京が繋がってないとか
神奈川と栃木に行くだけで乗り換え必須とか
利用者バカにし過ぎる。
- 332 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:15:24.29 ID:zQkfwXTV0.net
- 味噌が何を言おうが米原ルートだと関西方面がデメリットを生じる現実
（何も作らない方がマシなレベル）
JR西日本と福井県が阻止する現実は何も変わらない
- 333 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:15:45.21 ID:gfZEuJub0.net
- >>326
整備計画知らないの？味噌は自分が気に入らないからって僻みすぎ。
完全部外者ってのを自覚して出て行ってくれ。
味噌がいたらどんなスレも荒れるんだよ何故か知らないが
- 334 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:15:55.94 ID:zI3mGolJ0.net
- >>329
サンダバの経路もしらさぎの経路も北陸新幹線の経路も知らない奴が米原推ししてるの多いよね
- 335 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:16:37.89 ID:oqSzBn8J0.net
- 関東系は、北陸と大阪との往来に不便を感じて欲しいのよ
大阪の企業を東京へ移転させらせれるからな
近く、東洋紡が完全に東京へ移転するだろ
それも狙いの一環
そう意味では大阪の企業も官需がなければ
ダメダメなほど国から追い込まれてる
自動車以外は潰す気満々だからな
- 336 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:16:54.42 ID:rLyVOkjB0.net
- >>332
関西広域連合の合意に反する限り工事は先に進まないだけだよな
- 337 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:17:12.74 ID:7XQ2E/Ld0.net
- 石川県民だが名古屋からリニアに乗って東京行きたいから米原で頼む
- 338 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:17:26.94 ID:L/mcCf2P0.net
- そりゃ米原ルートが一番良いよ
１．建設費が安い
２．工期が圧倒的に短くてする（早期開通）
３．名古屋、東京方面にも早く出れる
別に米原ルートでも40分くらいで京都、新大阪には行くので
湖西ルートや小浜ルートにしても5分短縮されるかどうか
で開通は十数年後になる
- 339 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:17:57.25 ID:rLyVOkjB0.net
- >>329
無駄に大回りしてる低速新幹線だけどな
- 340 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:18:46.16 ID:bHcTNZSu0.net
- JR新幹線っていう会社を作って、JR５社が共同で運営するとか最初にやってればマシだった。
会社をまたぐたびにどんどん値上がりしていくのが現実
- 341 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:19:05.24 ID:gfZEuJub0.net
- >>335
東京に支社しか置いてない会社だからないな。
味噌の妄想気持ち悪い
- 342 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:19:06.54 ID:y98L21Pb0.net
- >>321
なんだろう。
こう言う融通の利かないお役人脳。
頭は良いけど役に立たないやつの典型だな。
- 343 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:19:53.95 ID:Xpg0Kn7Y0.net
- てか、旧・小浜ルートは完全に消えたろ。
ＪＲ西が出し、京都など支持してるのは、小浜新案（京都を通る）。
新・小浜は、亀岡じゃあ無くて、途中から湖西に近い感じ。
とりあえず、米原はパイパス確保の意味でも最悪の案。従来のと密集が過ぎる。
新設ありきだと長崎新幹線みたいに悲惨なことになるが、まだ足を止められる。
新小浜の検討してる間に、湖西の強風対策がさらに進む。
もともと高速規格の湖西線の貨物を他に回し、旅客を時速160ｋｍピストン輸送、の流れかも。
- 344 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:20:11.11 ID:gfZEuJub0.net
- >>338
だから、名古屋は部外者
関西が関西の金で関西が不便になってまでやれとか厚かまし過ぎるぞ
名古屋の人って何か普通の日本人と感覚が違う気するの俺だけか？
- 345 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:20:21.62 ID:1s44lb1u0.net
- 湖西ルートとか、全部トンネルにしないと比良下ろしで無理だろ
- 346 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:20:22.24 ID:AnYEP7UP0.net
- >>326
＞もともと北陸新幹線は超不便だった東京と北陸を結ぶことが重視されてた
＞北陸新幹線にとってサンダバで北陸と往来が盛んだった大阪に繋ぐことはオマケでしかない
それが本当なら金沢以西は建設されていない。
西に向けて建設がすすんでいるのは何のため？
この区間の利用者の圧倒的最大多数派が関西を目指している以上、
それは関西のためということになる。
ならば米原などありえないｗ
これが現実だ。
- 347 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:20:30.73 ID:y98L21Pb0.net
- >>332
デメリットってなに？
同一ホームでの乗り換え？
鉄道会社エゴでの割高？
ふざけんな
- 348 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:21:07.07 ID:9fBuKlH50.net
- >>334
南正時さんもしらない素人が、我田引鉄で不毛な若狭ルートって必死に連呼してるねｗ
ID:zI3mGolJ0 [29/29]の29レスとか、 ID:zQkfwXTV0 [14/14]の14レスとか。
それとも若狭の政治屋や反社に雇われた工作員か？
南正時さんを知ってる福井県民が推すのは米原ルート。
福井県民の圧倒的多数が米原ルート支持だよ。
はやく福井県の調査のソース出してこい。
- 349 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:22:07.17 ID:y98L21Pb0.net
- >>343
バイパスはリニアだろうが
- 350 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:22:21.27 ID:bHcTNZSu0.net
- >>347
自分でも言ってるように、米原or名古屋以遠をJR西日本にすれば解決
- 351 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:22:46.15 ID:l6oZ3SJV0.net
- 米原駅にはJR西日本の改札と東海の改札（新幹線専用）があるんやで
- 352 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:22:46.37 ID:ktkf4h300.net
- 石川と福井の綱引きか。政治力で石川が勝ってくれないかなｗ
当の滋賀は民主党知事で全く影響力ないからなあｗ
「もったいない」とか言ってたバカ知事がいたけど、
国から引っ張ってこれる金があれば、金使っても財政好転できるっての。
- 353 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:23:01.42 ID:oqSzBn8J0.net
- 福井県は近畿運輸局管内なんだが
http://www.jrtt.go.jp/ ← このアホ機構だと違うらしい
- 354 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:23:26.35 ID:9fBuKlH50.net
- >>337
福井県民も石川県民と同じだよ。リニア乗って名古屋から東京に行きたい。
若狭ルートだと、全通する2040年代までずっと敦賀乗り換えで不便になるし、
若狭ルートが全通するころには、リニアが大阪まで全通して東海道新幹線が乗り入れできるようになり、若狭ルートは無用の長物ということになる。
若狭はそもそも小浜も通らんしね。
- 355 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:24:28.43 ID:hhZoyz/O0.net
- 米原から東海道新幹線に乗り入れるのは線路容量の関係で無理、
と言われるけど、東京名古屋間に1時間に1本あるスジが名古屋大阪間じゃ空くから、
それを使わせてもらうことってできないの？
まあ、東海はかなりいけずっぽいけど。
- 356 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:25:33.08 ID:l6oZ3SJV0.net
- >>355
東海の殿様っぷりは半端ないんやで
- 357 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:25:37.89 ID:L/mcCf2P0.net
- >>344
じゃリニアはJR東海だから名古屋まででいいか？
大阪まで通さなくていいな
- 358 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:25:51.46 ID:y98L21Pb0.net
- 結論
新幹線はJR各社統合すべき。
- 359 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:26:00.49 ID:oqSzBn8J0.net
- >>351
どこでも同じ
新大阪にもJR西日本の改札と東海の改札は別にあるし
1階と2階に分かれてる
山陽新幹線と東海道新幹線の乗り換えに改札は無いけどな
流石に
東京だと新幹線と新幹線の乗り換えでも別改札
- 360 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:26:22.62 ID:yHmCcFzZ0.net
- >>268
USJって儲かってしょうが無い様だが、
本家のUSJが株を売ってくれと言ってきているだろ。
- 361 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:26:31.17 ID:gfZEuJub0.net
- >>349
リニアは日本海側ではないからな。
日本海側が最も安全だからな。
- 362 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:27:02.43 ID:MXmswbbC0.net
- 敦賀や福井から東京へ行くには
金沢経由北陸新幹線か、米原ルート経由東海道新幹線の
どっちが早いのだろう
- 363 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:27:20.99 ID:9fBuKlH50.net
- >>346
北陸新幹線の強みは、首都圏、関西、中京圏の三大都市圏とつながることにある。
この三大都市圏から利用客をがっぽがっぽ生み出すことにより、収益性の上がる新幹線となる。
金沢や敦賀どまりでは片肺新幹線だし、若狭ルートでは北陸が死ぬ。
米原以東、名古屋、静岡、神奈川（工業出荷額上位３県）の東海道新幹線沿線との移動が超不便になって、若狭ルートは北陸を殺す。
- 364 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:27:56.07 ID:gfZEuJub0.net
- >>357
問題ないな。
自分はあんなのストローマシーンと思ってるので元々反対してる。
必ず起こるだろう、そして強いほうが弱いほうをストローするのも常
- 365 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:28:00.08 ID:GuC6XJxk0.net
- >>285
リニア出来ること分かってるんだから
開通後名古屋－米原－福井が新幹線で直通できれば福井－東京が２時間切るかってレベルだからな
北陸新幹線経由の３時間と比べて一気に東京が近づく
対大阪10分短縮と対東京1時間短縮のどちらを取るかと言ったらねぇ
- 366 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:28:15.21 ID:JW7D8jsV0.net
- そもそも石川県がどこにあるのかもしらない件
- 367 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:28:34.21 ID:g8tuQ2gr0.net
- >>355
サンダーバードは２本あるが
一本は米原で引き返せということか？
- 368 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:28:37.66 ID:oqSzBn8J0.net
- >>357
もともとJR東海に大阪までリニアを通すつもりなんて無いよ
餌エサ わかるか？
- 369 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:28:48.64 ID:frwcpMsr0.net
- >>355
東海社長「無理」
http://www.sankei.com/west/news/150707/wst1507070037-n1.html
- 370 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:29:11.45 ID:HZxYfGiu0.net
- 敦賀まで通った時点で北陸本線在来線はJRでなくなり
サンダバもしらさぎもなくなるにきまってるじゃん
湖西線は、現状通り近江今津あたりまで(?)は快速などで大阪まで通勤圏
東海道線は、現状通り近江八幡あたりまで(?)は快速などで大阪まで通勤圏
あとは切り捨て。でも切り捨てられるのは福井でなく滋賀でしょっ
- 371 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:29:31.30 ID:AnYEP7UP0.net
- >>354
残念ながらリニアは東京名古屋大阪客だけで満員だよ。
北陸客まで面倒みきれん。
それにな、リニアは物見遊山の客のための乗り物ではなく、
ビジネス客のためのものだから。
北陸民が関東にビジネスで行くなら、
長野経由新幹線か、飛行機使えば十分なはず。
若狭ルートはあくまで北陸関西間客がメインターゲットだから、
あんたのような関東志向の客はあまり関係ないから心配しなくていい。
- 372 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:29:33.72 ID:gfZEuJub0.net
- >>363
名古屋は自分の金で中京北陸新幹線という基本計画でやってくれ。
関西の金でやってやる義理も筋合いもない。
そして、関西の金でやって関西が不便になるのは本末転倒
いいかげん、自己中心的な考えやめよ
- 373 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:29:35.74 ID:9fBuKlH50.net
- >>352
滋賀も米原ルート、関西連合も米原ルート。
福井の議員だけが唯一若狭ルートを主張してるけど、住民は米原ルート。
そもそも関西が反対してるのに、福井だけで若狭ルートは造れない。
米原ルートならみんなが賛成。造れます。
- 374 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:31:23.92 ID:gfZEuJub0.net
- >>373
広域連合は見直しを表明してるうえに滋賀の三日月は孤立傾向。
いい加減、味噌は嘘つくのやめろ
- 375 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:31:56.17 ID:oqSzBn8J0.net
- >>371
JR東海曰く 名古屋ー東京の客だけでリニアは埋まるらしい
構造上、東海道新幹線の乗客をそっくりリニア乗り換えは不可能だからな
東海道新幹線の維持もいるからな京都以西の人は東海道新幹線を使い続けて欲しいのよ
ま、嫌がらせの様に静岡とか神奈川内の田舎駅にも止まるから遅くなるけど
- 376 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:32:31.54 ID:y98L21Pb0.net
- >>369
あんな高慢ちきなやつとの交渉は
ガツンと強気で言ってやらなきゃダメなんだよ。
「現時点では困難」だぁ？
なめとんのかわれ～
それをなんとかするんがお前の仕事やろうがァあ？あ？
ってな。
- 377 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:32:54.26 ID:bHcTNZSu0.net
- 東海道新幹線に乗り入れしてるのって、山陽新幹線（１６両編成）だけだからな。
東北新幹線にも九州新幹線にもできなかったことが、北陸新幹線にできるのか。
- 378 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:33:15.60 ID:9fBuKlH50.net
- >>372
いいか？ ID:gfZEuJub0 [38/38]
名古屋の問題じゃなくて、若狭ルートは北陸を殺すといってるんだ。
東海道新幹線のほとんどの沿線と北陸との行き来を絶ったら、北陸は死ぬんだ。
中部地方という地の利を捨てようとしてるのが若狭ルート。
若狭ルートは北陸の未来の県民を殺すことになる。
- 379 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:33:53.93 ID:AnYEP7UP0.net
- >>373
関西がアホでなければ、
米原案は撤回して小浜経由ルートに鞍替えするはずだよ。
きちんと検討すれば、米原ルートがどれほど関西に不利かがわかるはず。
それがわからんほど関西がアホなら、
もう勝手にすればいいと思うｗ
- 380 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:34:33.29 ID:ELvXcmOg0.net
- >>364
東京の真似ばっかして関西の東京として西日本でお山の大将やって、
自ら東京と似たような構造にして東京にストローされる下地を作ったアホな大阪の自業自得。
南港の再開発とかもお台場みたいになりたかったんだろうな・・・。
大阪は東京から離れてるのにストローされまくりで、名古屋は新幹線で東京なんて気軽に行けるのに全くストローされないし、発展してるという現実。
名古屋は東京は方向性が全く違う都市だから、互いに得意なものを特化させて共存共栄していくよ。
- 381 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:34:59.56 ID:y98L21Pb0.net
- >>377
やらせりゃーいいんだよ。
- 382 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:35:34.59 ID:FIu3wnQf0.net
- また米原ついたらおもむろに立ち上がって
座席くるりんこしないといけないの？
- 383 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:35:57.19 ID:g8tuQ2gr0.net
- >>259
しらさぎの利用者って、これ米原で乗り換える東京や大阪の客も含んでいるよなあ
近畿：名古屋で実質５：１だろ
- 384 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:36:26.10 ID:y98L21Pb0.net
- >>379
関西が不利っていうより味噌とJR倒壊を不利にさせたいだけだろうが。
- 385 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:36:36.67 ID:gfZEuJub0.net
- >>378
しなないな。
東は東京に繋がってるのが北陸新幹線
西は大阪に繋がるから問題ないな。
北陸を殺すとかは味噌の都合でしかない。
- 386 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:36:39.36 ID:oqSzBn8J0.net
- >>380
頭悪いなー 日本人じゃねーだろ
ゴミを捨てるところがねーんだよ
台場にしても南港にしてもな
- 387 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:36:43.31 ID:frwcpMsr0.net
- >>378
名古屋との繋がりが無くなっても北陸新幹線で関東と繋がってるから構わん
というのが北陸だから
どっちに行くにも米原での乗り換えが発生し、東京方面ならさらに名古屋で乗り換えないと遅くて不便なのが米原ルート
本当に福井県民か？新幹線やしらさぎ使ってないの丸わかりなんだが
- 388 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:37:17.86 ID:9fBuKlH50.net
- >>379
北陸は関西、名古屋の両方に近いから、地方の中でも地の利があるんだよ。
関西をたった5分短くするために、名古屋を捨て、滋賀を捨て、静岡を捨て、神奈川を捨てるのか。
若狭ルートは北陸を殺す。これが一番わかりやすい考え方だ。
米原ルートは北陸を発展させる。リニアにも調和的。
若狭ルートなんて触ったら新国立競技場の二の舞になるぞ。
- 389 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:37:22.34 ID:y98L21Pb0.net
- >>382
今は自動ですよおじいちゃん
- 390 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:37:42.39 ID:GuC6XJxk0.net
- >>309
「お急ぎの方は新幹線をご利用下さい」キャンペーンなｗ
- 391 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:37:43.65 ID:gfZEuJub0.net
- >>380
名古屋がストローされてないと思うなら相当おめでたいとしかいいようがない。
名古屋の人っていつも思うが名古屋を過大評価しすぎ。
- 392 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:37:50.36 ID:zt3aSA5V0.net
- 正直福井のことしらん・・・そもそも福井行く用事ないし・・・
- 393 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:38:39.59 ID:9fBuKlH50.net
- >>387
やっぱり田舎者には北陸新幹線の不便さがわからんのだなｗ
北陸新幹線使ったことあるの？ｗ
- 394 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:39:16.64 ID:g8tuQ2gr0.net
- >>388
小浜京都ルートで京都でのぞみに乗り換えたほうが速い
名古屋も神奈川もみんなハッピー
- 395 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:39:20.85 ID:gfZEuJub0.net
- >>389
そもそも、この整備計画には部外者なんだから味噌が不利になろうが知ったこちゃないな。
北陸・中京新幹線で東海の負担でやって下さいとしか言えない
- 396 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:40:11.65 ID:y98L21Pb0.net
- >>385
どっちかにしか行きにくいじゃんかよ。
新幹線わざわざ作る意義半分w
- 397 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:41:09.94 ID:y98L21Pb0.net
- >>395
整備新幹線には国の金が入ってる。
よって部外者の日本国民は居ない。
- 398 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:42:14.35 ID:gfZEuJub0.net
- >>388
だからさ、この整備計画は関西と北陸のものでその上で自治体が負担する以上は自らの利益を優先するのは当たり前なんだよ。
整備新幹線なんてみんなそう、北海道新幹線なんて出来ても関西に何のメリットもないぞ？それと同じ
名古屋がやりたければ基本計画に中京北陸新幹線ってのがるからそれでやればいい。
ただ、名古屋の微々たる需要なんて切り捨てても問題ない。
名古屋は田舎なんだから不便なのは当然
- 399 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:42:28.50 ID:9fBuKlH50.net
- >>394
遠回りの京都までの運賃、新幹線料金は誰が出すんだ。
米原ルートより数千億～1兆円も建設費が高い若狭ルートを押す人間は
やっぱり経済観念が全くないんだな。
これでは若狭ルートは北陸を殺すといっても理解できないのもわかる。
- 400 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:42:33.29 ID:g8tuQ2gr0.net
- >>337
京都でのぞみに乗り換えたほうが速い
- 401 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:42:53.30 ID:L/mcCf2P0.net
- 小浜ルート
建設費：9000億円以上
工期：めちゃくちゃ長い
京都駅は通らず、亀岡→新大阪になる
小浜市民約3万人
小浜ルートは土建屋とルート上の土地所有者が儲かるだけ
米原、湖西、若狭など他のルートを模索するべき
- 402 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:43:15.24 ID:2p38+5iT0.net
- 「北陸と京都のつながり強い」 ＪＲ西社長、新幹線ルートで発言
http://kyoto-np.jp/economy/article/20150916000169
北陸新幹線の京都通るルート検討歓迎 京都市長
http://www.sankei.com/west/news/150903/wst1509030063-n1.html
「小浜・京都ルート案」評価＝北陸新幹線延伸で－与党検討委員長
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201509/2015091000946
- 403 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:43:44.35 ID:bHcTNZSu0.net
- >>399
＞遠回りの京都までの運賃、新幹線料金は誰が出すんだ。
自分で言っちゃったね。
関西にしたら、遠回りの米原までの運賃、新幹線料金は誰が出すんだ。
- 404 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:44:09.21 ID:GuC6XJxk0.net
- >>354
敦賀以西が北海道新幹線札幌延伸より優先度下げられてるせいでこんな計画だからなあ
http://i.imgur.com/Vve8m9U.png
2027 リニア(品川－名古屋)開業
2028 北陸新幹線(金沢－敦賀)開通
2045 リニア(名古屋－新大阪)開通
【北陸新幹線敦賀以西３ルート予定完成年度】
2038 米原ルート(乗り換えのみの場合)
2039 米原ルート(直通対応)
2041 湖西ルート
2043 小浜ルート
- 405 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:44:25.33 ID:sSy8xGXb0.net
- 富山の無能知事は湖西線ルート推し
さぁどうなる？
‥どうもならんか
富山の寝言なんぞ誰も聞く耳もたんわな
- 406 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:44:44.98 ID:gfZEuJub0.net
- >>397
じゃあ、北海道新幹線や過去の整備新幹線全てにも同じことが言えるな？
それらに言わないのにこれに言うのは？
与党のルートを決めるPTに選ばれてる自治体の意向で決めると言ってるんだけど？
それが国の方針だから仕方がないな。
整備新幹線なんて沿線以外はみんなそうだろう、でも自分が利益にならならいからと文句言うのは味噌ぐらいだろ
- 407 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:44:48.07 ID:AnYEP7UP0.net
- >>397
ならば似たような理屈で、
小浜経由ルートでも間接的に全国民が恩恵を受けるともいえる。
わすかだが。
同様に、整備新幹線の費用も全国民で割ればわずかとも言える。
- 408 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:44:52.50 ID:9fBuKlH50.net
- >>398
名古屋の問題じゃないんだ。
北陸が東海道新幹線沿線の滋賀、名古屋、静岡、神奈川と結びついていなければ、
相当な経済的損失を蒙るということだ。特に後ろ3つは日本の工業出荷額上位３県だ。
若狭ルートは北陸を殺す。
- 409 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:44:54.95 ID:y98L21Pb0.net
- >>400
福井から東京方面行くのに京都まで出るバカは居ない。
よっぽど安いか早いかじゃないと。
それが人間の行動心理。
- 410 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:45:01.18 ID:MXmswbbC0.net
- >>401
小浜ルートって京都駅を通らないとかマジ？
- 411 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:45:16.23 ID:frwcpMsr0.net
- >>401
小浜ルートは実質的に消滅して若狭・京都ルートが本命
米原ルートはJR西日本もJR東海も否定してる
あとは湖西の扱いだろうな、旧はくたかの路線みたいに超快速として走らせるか
- 412 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:45:57.79 ID:y98L21Pb0.net
- >>403
米原は全然遠回りじゃないだろw
地図見たこと無いのかw
- 413 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:46:16.13 ID:oqSzBn8J0.net
- 前提を整理する
広域での整理
（名古屋・http://www.jrtt.go.jp/の意見）
・ リニアについて 東京ー名古屋 で計画はとん挫するだろう 輸送キャパから考えて東海道新幹線の乗客を全て乗り換えには無理
・ リニア開通後も東海道新幹線を維持する必要がある
よって 東京ー名古屋 はリニア 京都以西は東海道新幹線利用にシェアされる。 採算面から神奈川や静岡の駅にも止まる分が増える
ことから移動時間が現在よりも延長される。
ライバルの北陸新幹線は不便であって欲しい。 だから米原ルートが望ましい。
（大阪以西の民間人）
上記が見え見えなので代替え手段の高速移動網が欲しい 北陸新幹線に期待
山陽新幹線沿線の人が飛行機に流れないためにもね
こんな対決状況
- 414 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:46:36.31 ID:gfZEuJub0.net
- >>397
じゃあ、味噌の微々たるものより新大阪で山陽・九州と直結させた方が西日本全域に及ぶので問題ないな？
それで不満なら味噌のわがままww
そして、お前は整備新幹線意ついて勉強してからかけ。
言ってることが低脳過ぎて話しにならない
- 415 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:46:38.43 ID:9fBuKlH50.net
- >>401
若狭ルートは工期がむちゃくちゃ長くて、全通する2040年代までずっと敦賀乗換えだからな。
米原ルートよりもさらに不便なのが若狭ルート。
そして若狭ルートが全通するころには、リニアができて東海道新幹線も空いて、若狭ルートは無用の長物・・・ｗ
- 416 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:46:40.71 ID:AnYEP7UP0.net
- >>408
飛行機とか高速バスとか、
北陸民は他の交通機関には乗れないのか？
神奈川なんて飛行機がめちゃ便利なんだが。
- 417 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:47:00.17 ID:frwcpMsr0.net
- >>412
現行サンダバからすると遠回りだろ
それこそ地図見ろって話
- 418 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:47:27.51 ID:HZxYfGiu0.net
- ・米原終点ルート、・唐橋～新大阪複々線ルート、小浜ルート、という解釈でしょうか
とりあえず、敦賀まで全速力で開通して、様子見がいいのでわ
敦賀終点で小松空港を福井か敦賀に移動、敦賀発着のサンダーバード、しらさぎは今のまま
- 419 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:47:42.89 ID:3zoy2lKy0.net
- なんでもいいから早く通せ
最短ルートで通せ
by石川県民
- 420 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:47:49.15 ID:L/mcCf2P0.net
- >>410
マジだよ。西京都駅と言って亀岡に停車
日本人、外国人の観光目当ての利用者を考えても
めちゃくちゃマイナス。京都駅に停まらないのは痛すぎだと思う。
- 421 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:47:59.07 ID:frwcpMsr0.net
- >>416
エア福井県民だから北陸の交通事情知らないんだろ、察してやれよ
- 422 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:48:08.50 ID:qQV5QiYD0.net
- 朝鮮人が大好きなトンキン人のために
JR東が釜山～竹島～山陰～オバマ～敦賀ルートを作れよ
そうすればもっと人口流入で儲かるぞ
- 423 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:48:22.02 ID:g8tuQ2gr0.net
- >>399
金が惜しいなら高速バスに乗ってべき
間違いなくベストルート
- 424 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:48:33.50 ID:y98L21Pb0.net
- >>417
無くなっちまう物のこと言ってたのかw
- 425 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:48:35.93 ID:9nmevVtW0.net
- >>373
JR西の工作員がすごいからな、ここ。
必死の長文連投。
意味不明な名古屋への敵愾心も笑える。
それこそ沿線自治体や国に負担かけずに
自社の金で作りやがれって感じだ。
- 426 ：名無しさん＠１３周年：2015/10/03(土) 21:54:23.50 ID:Q3+yOYod3
- 答えは出ているではないか。
敦賀ドメ、湖西線の高速化、サンダーバードの高速化、それで終わり、完全終わり。リニア新幹線が出来ても、米原には接続しない。
経済コストと、JR経営の健全性維持と、関西と北陸との利便性を考えるのならば、北陸新幹線は、敦賀で終わりです。
- 427 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:49:43.57 ID:9fBuKlH50.net
- >>416
おまえさ、蒲蒲線ひとつ知らないのに、そういう嘘はすぐバレるぞ。
神奈川は東海道新幹線・新横浜が北陸行くには便利。
神奈川には北陸新幹線は不便なのよなｗ
若狭ルートは北陸と神奈川との行き来も殺す。
- 428 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:49:58.03 ID:oqSzBn8J0.net
- 単純な話
味噌が自分の思い通り利益の誘導が出来なくなるから
ライバルは不要と言ってるだけ
国鉄に戻したい屑のhttp://www.jrtt.go.jp/も同調してるだけ
とりあえずリニアを採用してくれて嬉しいからね
FGTも北陸新幹線で採用させたいってだけ
アホの極致って言うか
自分勝手
- 429 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:50:06.47 ID:AnYEP7UP0.net
- >>415
小浜京都ルートの京都止まりならそんなに工期はかからない。
一方、リニアの大阪延伸など何十年後のはるか未来の話だ。
- 430 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:50:36.24 ID:8/4AtfyK0.net
- 石川は何させてもセンスないな
- 431 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:50:44.70 ID:j77s0zKz0.net
- 金沢だが今がベスト
関西にも名古屋にも東京にも直通
金沢以西の建設は即刻中止すべき
- 432 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:50:54.50 ID:y98L21Pb0.net
- バカは本当に1か0でしか考えられないんだな。
新幹線高いならバス？
そんなレベルでしか喋れないやつはでてくんなよw
- 433 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:51:39.46 ID:GuC6XJxk0.net
- >>343
湖西ルートにしろ、小浜－京都ルートにしろ京都止まりルートは結局新大阪－京都問題残っちゃうからな
きっちり新大阪まで繋げようとすると京都・大阪の二つの都市部を突っ切るルートになってしまって
高架・トンネル・地下トンネルどの工法を取るにしろ旧小浜ルート以上のコストが掛かってしまう
んで東海道新幹線への乗り入れで解決しようとするなら米原ルートで良いじゃんってことになる
- 434 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:51:58.60 ID:bHcTNZSu0.net
- >>431
結局、今のサンダーバードより便利にならない
そんなことに金を使わなくてはならない不条理
- 435 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:52:01.11 ID:gfZEuJub0.net
- >>427
神奈川？
部外者なんでどうでもいいね。
- 436 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:53:14.16 ID:9fBuKlH50.net
- >>425
まじで若狭ルートの工作員がすごいね。ここ。
理屈が通ってないから、若狭ルートには誰も賛同しないんだけどね。
若狭ルートが論理的に成り立たないことを強弁せざるを得ないのが、アホｗというか
- 437 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:53:17.04 ID:zI3mGolJ0.net
- 東海も否定してるのに西の工作員がーとか糖質かな？
- 438 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:53:20.82 ID:y98L21Pb0.net
- 金掛けないなら米原終点の米原ルート。
これ一択。
そこは皆同意だろ？
- 439 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:53:55.28 ID:AnYEP7UP0.net
- >>427
ニセ神奈川民乙
蒲蒲線なんてできたらもっと飛行機が便利になって、
ますます米原ルートの必要性が低くなるのだがｗ
ちなみに神奈川県は新幹線利用も飛行機利用も便利なところ。
新幹線だけにこだわる必要はないところだ。
- 440 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:54:07.03 ID:MXmswbbC0.net
- >>420
それだったら「関西の利益ガー」ではなく「大阪の利益ガー」という話になるな
小浜・京都駅ルートもあるみたいだけど地下工事が巨額になるし、開通がいつになるかわからないのか
京都駅は通してほしいわ
- 441 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:54:23.21 ID:gfZEuJub0.net
- 理解してない人が多いな。
関西から見ても北陸から見ても米原なら敦賀止まりがいい。
米原→新大阪→梅田
敦賀で特急→京都→大阪梅田
後者に決まってるだろだから望んでるのなんて味噌だけ
- 442 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:54:24.87 ID:cUqwTg9/0.net
- 米原接続なら名古屋でも行こうかと考えているんだけど、
名古屋の声が聞こえてこないのだが、北陸の人間は来なくていいようだ！
だったら京都以西に接続でいいわ！東京は今の長野経由で行くから
東海なんか行かねーよ、ざまあ見ろ
- 443 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:54:55.68 ID:9fBuKlH50.net
- >>429
小浜京都ルートでも、北陸と東海道新幹線沿線との行き来の問題は同じ。
小浜京都ルートもまた北陸を殺す。
- 444 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:55:15.53 ID:frwcpMsr0.net
- >>433
米原は結局のぞみとの接続ができないから、利用者としては不便なんだよな
- 445 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:55:26.83 ID:bHcTNZSu0.net
- >>438
敦賀でサンダーバード乗り換えのが安いし、時間も変わらない。
遠回りして３０００円払うとかマゾ
- 446 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:55:54.72 ID:y98L21Pb0.net
- 金掛けるor改革できるなら
米原以西複々線化直通&名古屋以西JR西に移管
これがベスト。
- 447 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:56:23.69 ID:frwcpMsr0.net
- >>442
名古屋ならしらさぎでいいんじゃないの
米原だと今乗り換えがないのに米原でこだまかひかりに乗り換えることになる
- 448 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:56:46.65 ID:MXmswbbC0.net
- 北陸新幹線が接続するなら米原にものぞみが停まるようになるんじゃないの
リニア開通後は便数に余裕もできるだろうし
- 449 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:57:47.08 ID:bHcTNZSu0.net
- ＞名古屋以西JR西に移管
メスを加えるとしたらそっちだね。
JR西管内を移動するのにJR東海に金が流れる構造をどうにかするしかない。
- 450 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:58:00.07 ID:y98L21Pb0.net
- >>445
まだ3000円とか言ってるのか
- 451 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:58:10.10 ID:AnYEP7UP0.net
- >>425
>>436
おまえらが工作員だろｗ
北陸西区間の最大多数派である関西客の利便を無視して米原ルート作れとかｗ
まったく理屈が通らないｗ
- 452 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:58:11.65 ID:gfZEuJub0.net
- >>443
東海道とか言いながら本当は味噌って言いたいんだろ？
それを東海道とか言う味噌って卑怯者だな
関西の負担だから東海道なんてどうでもいい。
あと、需要で判断するしかない、全てが救われるのがベストだが無理なら少ないのが切られるのが世の常
- 453 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:58:25.77 ID:oqSzBn8J0.net
- 鬼が笑うような先の話だけど
・リニア開通で京都以西は不便になる これは確定事項
京都以西で影響を受けるのは、少しでも不便になれば飛行機に流れる広島、岡山あたりの客
これで損をするはJR西日本
・仮に米原経由になったとしても損をするのはJR西日本
- 454 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:59:26.84 ID:9fBuKlH50.net
- >>439
まあ、なにも知らないのに、なにその知ったかぶりｗｗｗ
神奈川県内から羽田行くより新横浜駅のほうがはるかに便利なんだがｗｗｗ
ああそうか、北陸から関内あたりの観光脳だとそういう経験になるねｗｗｗ
- 455 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:59:30.55 ID:7XQ2E/Ld0.net
- >>400
老朽新幹線じゃなくて新しいリニアに乗りたいの
- 456 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 21:59:59.10 ID:g8tuQ2gr0.net
- >>408
小浜京都ルートの北陸新幹線に乗り
京都でお乗り換えください
- 457 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:00:30.03 ID:y98L21Pb0.net
- >>451
最大は全てでは無い。
5:2は切り捨てして良いレベルでは無い。
- 458 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:01:33.24 ID:IQTem3GM0.net
- JR東海はJR西日本の工作員だった…？
http://www.sankei.com/west/news/150707/wst1507070037-n1.html
- 459 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:02:48.63 ID:bHcTNZSu0.net
- 米原～新大阪がJR西日本ならよかったんだがね。
- 460 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:02:55.60 ID:9fBuKlH50.net
- 滋賀県にとっても、米原ルートで北陸新幹線を通さないと、近江商人の地の利が失われるからな。
リニアは通らないんだし。
近江から米原ルートを使って北陸、長野、群馬に新幹線でひとっ飛びと、
近江から若狭ルートのせいで、米原ー敦賀が断絶ではとんでもない違いになる。
滋賀県ガンバレー
福井の民意も圧倒的に米原ルートだ。（早く福井県の調査のソース貼れよ、嘘つき若狭）
- 461 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:02:56.58 ID:2p38+5iT0.net
- サンダバ：しらさぎが5:2の数字だけど
現在米原周りで東京に向かう福井客が
敦賀開通で長野周りに移行することもお忘れなく
- 462 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:02:59.41 ID:oqSzBn8J0.net
- >>453
JR西日本の減益を防ぐのに考える方策は
・北陸新幹線経由でJR西日本独自で高速化の道を考え飛行機に対抗する
・山陽新幹線内での需要を増やす
- 463 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:03:15.50 ID:kgmjaHYH0.net
- >>373
今は国が沈黙だからな。
国交省の方針又は分析が出れば、それベースに十分変わりうるでしょ。
この記事の石川県（行政は米原とは言ってない）も含めて。
- 464 ：名無しさん＠１３周年：2015/10/03(土) 22:07:57.53 ID:Q3+yOYod3
- 北陸新幹線は、敦賀の駅が西の終着駅になります。
これで、八方引き分け、乗客も便利で運賃も掛かりません。JRの経営も健全経営になります。誰もが便利で、経済負担最小の敦賀ドメです。
- 465 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:04:23.81 ID:gfZEuJub0.net
- 味噌の主張っておかしいな。
関西・中京方面で需要が最大なのが大阪方面でその約40％を占める
その人達を米原→新大阪→梅田にしてまで味噌とか言うからあほなんだよ。
名古屋は12％しかないその為に40％が米原→新大阪→梅田になってまでしろとか言うのが超自己中だと分からないのか？
米原なら4割の客にとって敦賀で特急→京都→大阪梅田がいに決まってるだろ？
- 466 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:05:01.62 ID:IQTem3GM0.net
- >>463
自民がこないだ言ってたのは
小浜○
湖西●
米原△
だっけ
JR西日本が出した第4の若狭京都にも乗っかって来たけど
- 467 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:05:34.47 ID:FIu3wnQf0.net
- >>389
節子、それ客がおったらできんやつや
- 468 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:05:50.10 ID:gfZEuJub0.net
- >>457
問題ないレベルだな。
二兎追うものは一兎も得ずだ二者択一だから仕方が無い
- 469 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:06:27.39 ID:TSrUnmx50.net
- 味噌言ってる奴になんの権限があるんだ
- 470 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:07:13.77 ID:9fBuKlH50.net
- 最後にひとつ結論を言っておく
若狭ルートは北陸を殺す
若狭ルートは近江商人を害す
小浜若狭ルートもまた北陸を殺す
リニアを見据えて米原ルートにすることが肝要
- 471 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:07:16.16 ID:y98L21Pb0.net
- >>463
こんだけ財政赤字抱えてって財務省は、コスト掛かる
若狭・小浜ルートにGoは出せ無いし国民もだまってないだろうねぇ。
- 472 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:07:42.31 ID:IQTem3GM0.net
- >>469
つーか権限のある人たちがみんな米原を嫌がってるわけで
どうやって米原にするの
- 473 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:07:43.01 ID:bHcTNZSu0.net
- 結局、金の話なんだよ。
JR西日本が一気に資産を失うことになる。
これを防ぐには新幹線料金の値上げ
- 474 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:07:56.16 ID:zt3aSA5V0.net
- 今、ルート案見たが・・・
米原ルートがシンプルで一番いいじゃないか
- 475 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:08:25.07 ID:g8tuQ2gr0.net
- >>448
大阪までの開通のめどが立ってないし
リニアができればそれ自体が名古屋新大阪間の新幹線の需要を高める
それを含めても
リニア自体は技術が完成しないものとして検討しないといけない
いまだに、まともにカーブを曲がったことすらない乗り物だからな
実験線って寸分の狂い無く真っ直ぐなんだぜ？
- 476 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:08:47.85 ID:y98L21Pb0.net
- >>465
そんなに乗り換えがめんどくさか？
何倍もの建設費掛けても。
- 477 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:09:35.29 ID:gfZEuJub0.net
- >>471
そもそも、ここに来るまでにどれだけ使ってるか知ってるか？
それに金沢～敦賀延伸は1兆2千億だぞ？それにも言えや
札幌延伸にも言えや。
名古屋が不満を国民に置き換えるなww
- 478 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:09:58.90 ID:+l5BDNj50.net
- どのルートにしても、
大阪や名古屋に行く人が、そのままの数で新幹線を使うようになってもしょうがなくって、
乗客が増えないといけない
- 479 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:10:08.53 ID:oqSzBn8J0.net
- >>471
オリンピックを止めるだけで２兆円削減できるぞ
後々も赤字垂れ流しの設備が残るだけだぞ
- 480 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:10:31.24 ID:AnYEP7UP0.net
- >>454
おまえ神奈川のどのあたりだよ？
かなり辺鄙なところか？
まあ神奈川も広いからな。
横浜市内や東海道沿線ならとりあえず横浜駅に行くのが便利で、
ここから地下鉄で新横浜へ直行、
あるいはYCATから羽田へ直行、
好きなほうを選べる。
川崎市内なら川崎駅へ出て京急で羽田へ。
京急沿線ならそれこそそのまま羽田へ直行。
そのへんはむしろ飛行機の方が便利。
相鉄東横連絡ができれば川崎市内から新幹線も便利になるが。
おまえたぶん、神奈川の中でもかなり辺鄙なところか、
さもなければ他の地方民がJRの路線図だけ見て話をしてるんだろうなｗ
無知がばれてるのはおまえだよｗ
- 481 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:10:35.49 ID:y98L21Pb0.net
- >>468
こう言う行政に関わる問題は二者択一にしてはいけない。
弱者切り捨ては最小限にとどめるべき。
- 482 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:10:50.39 ID:gfZEuJub0.net
- >>476
乗換えが面倒くさくないって人が居たら教えてくれ？
出来れば避けたいって思うのは当然だろ
- 483 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:10:54.47 ID:gXrergrK0.net
- JR西が社内で検討してるという小浜経由の京都駅接続って
どうするつもりなんやろな。洛中をリニアみたく大深度地下か？
絶対無理やろｗ
- 484 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:11:16.99 ID:bHcTNZSu0.net
- >>483
実質湖西ルート
- 485 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:12:56.78 ID:y98L21Pb0.net
- >>477
そんだけの使ってしまってるからもう後はどうにでもなーれー
ってか？w
- 486 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:13:02.51 ID:g8tuQ2gr0.net
- >>457
小浜京都ルートで京都乗り換えをお願いしていいレベル
- 487 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:14:40.12 ID:gfZEuJub0.net
- >>481
じゃあ、中京・北陸新幹線でやればいいだろ。
関西の金で関西が不便になってまでやる必要も義理もない。
そして、味噌はよく関西を叩いて敵対してる敵対してる奴にそこまでしてやるお人よしはいないw
そして、名古屋から京都や新大阪で北陸新幹線に乗り換えたらいいだろ？
そして、味噌の自治体の首長が何も言ってないのにそこまでやる筋合いはない。
要請があってからなら考える
- 488 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:15:14.40 ID:g8tuQ2gr0.net
- >>483
いわゆる若狭街道経由
北山以北は大深度法適用外なので掘れない
- 489 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:15:52.82 ID:y98L21Pb0.net
- >>482
新幹線の同一ホームでの乗り換えとかなーんにもめんどくさいことなんかないだろ。
のぞみ・ひかりからこだまとか乗り換えしたこと無いのか？
オレなんかきしめん食いたいから意味なく名古屋駅で乗り換えしたりするぞw
- 490 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:16:17.37 ID:B1nfvqbK0.net
- 鈴鹿山地にトンネルを掘って、東海道新幹線の名古屋ー京都間は鈴鹿ルートに変更。
既存の京都ー米原ー名古屋は北陸新幹線のルートにしたらいい
- 491 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:16:33.71 ID:gfZEuJub0.net
- >>485
敦賀で止めるより京都・大阪に繋ぐ方が需要があるのは確実。
敦賀なら余慶に真っ赤か普段赤字なら文句言うのにこういうのは言わないんだな。
味噌ってご都合主義だな。
それに整備計画で終点大阪市となってるからどの道建設される。
- 492 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:17:20.00 ID:AnYEP7UP0.net
- >>457
２の方が切り捨てられないからと５の方に長期にわたり不便を強いるのかｗ
- 493 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:17:30.46 ID:g8tuQ2gr0.net
- >>474
のぞみが走っていなければ、な
- 494 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:17:39.76 ID:gXrergrK0.net
- 上越妙高駅 - 金沢駅間は西日本旅客鉄道（JR西日本）により運行されている。」
要は>>449の言うようにJR西の管区の東海道新幹線を西に移管すればいい話。
そうすれば諸手を上げてJR西も米原ルート推しｗ
- 495 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:17:46.98 ID:ELvXcmOg0.net
- >>406
＞じゃあ、北海道新幹線や過去の整備新幹線全てにも同じことが言えるな？
おまえは、決まって得意げにこれを言うけど、バカ丸出しだから。
京都や大阪はとっくに新幹線が通ってるのに、それらと同一視するとは真性のアホだな。
もともと北陸新幹線は超不便だった東京と北陸を結ぶことが重視されてたわけで、福井まで繋がった時点で目的達成なんだよ。
北陸新幹線にとってサンダバで北陸と往来が盛んだった大阪に繋ぐことはオマケでしかない。
大阪から全く伸びないのが全てを物語っている。
今の価値観では、敦賀以西云々の時点で目的達成してるから後はどう終わらせるかっていうだけ。
それで近くて建設費が安くて東海道とも接続して便利な米原で終わらすのがいいだろうっていうこと。米原で終わらせるので十分なの。これが現実。
それに反論できずに現実逃避してるのがバカな君。
- 496 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:18:40.84 ID:IQTem3GM0.net
- >>493
のぞみが米原全通過だからどうしようもないんだよな
かといって停めると普通の東海道新幹線利用者が不便になる
- 497 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:18:45.82 ID:SxxxjBI50.net
- ID:UfNybart0
キチガイ丸出しだな・・・
- 498 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:18:46.31 ID:y98L21Pb0.net
- >>492
何倍もの建設費が節約出来るんだ。
乗り換えくらいで文句言うな。
- 499 ：名無しさん＠１３周年：2015/10/03(土) 22:25:10.52 ID:Q3+yOYod3
- 京都市民ですが、地元の地方自治体負担率3分の1、これは飲めません。
ノドが通りません。
敦賀止めで、京都の負担をゼロにしてください。
新幹線とサンダーバートとの差なんて、運賃が上がるだけですよ。
新幹線で喜ぶ時代ではない。インドネシアも、中国製であっても新幹線を建設
する時代です。田舎者根性は捨てて、北陸新幹線は、敦賀止めにしましょう。
湖西線をサンダーバードで走っている時、レール音が新幹線のようですよ。
それで十分に満足ではないか。
- 500 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:19:37.54 ID:AnYEP7UP0.net
- >>489
梅田客は新大阪でも乗り換えが必要。
さらに米原でも乗り換えはさすがにうんざり。
まあ、なぜ山形新幹線が成功したか、
少しは考えてくれや。
- 501 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:19:44.69 ID:gfZEuJub0.net
- >>489
米原が同一とか対面とか知らない人が書くな。
相当移動しないといけない。
それにどんな事情にせよあるより無いが方がいいに決まってる
そして、部外者の為に該当地域が乗り換えしてまでしろってのは厚かましいと分かれ
- 502 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:19:50.54 ID:oqSzBn8J0.net
- JR東海 うちはうちでヤルから邪魔するな だから米原な
JR西日本 ？？？ ← アホ
JR東日本 おら、しらね
- 503 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:20:09.08 ID:y98L21Pb0.net
- >>496
どのくらい負担になるか試算でもあるのか？
リニア開通後はどうなんだ？
- 504 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:20:47.18 ID:Gmx/5qeA0.net
- 近江商人が活躍できたのは大消費地の京都大坂に隣接していたのと
麻や葦などの商品作物の産地だったから
現代に置き換えると京都大阪に近い地の利を生かすために必要なのは新幹線ではなくアーバンネットワークの強化
したがって米原ルートは近江商人を殺す。小浜ルートか小浜京都ルートにして滋賀は在来線の充実を図るべき
- 505 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:20:51.40 ID:IkVGQIrx0.net
- いつまでも議論してくださいな。
東京に出るだけです～
- 506 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:20:58.70 ID:OdDuFyek0.net
- ＪＲ東海の立場で、この問題で自社有利の状況にするために、どのような結論が望ましいかを想定してみれば
敦賀～大阪ルート関係のスレで米原ルート誘導工作員が主張している内容との符号も合点がいく。
着眼点
＊自社の減収につながる可能性のある他社路線は徹底的に排除する。
＊片や自社の運営方針は絶対見直さないし、サービス改善など毛頭考えていない（殿様商売）。
＊ただし、政治家や政治、行政へのロビイや同業他社への嫌がらせには費用面も顧みず全力を傾ける。
よって、本来なら今まで自社路線のからの乗り換え客が一定数見込まれる北陸新幹線は、存在そのものが目障りではあるのだが、
既に出来てしまった部分は仕方ないので、今後はいかに自社に有利な展開にするかに心血を注いでいる。
東京大阪間に、異なる経営主体による高速鉄道が複数存在することは、災害時のバックアップ面もさることながら、
一社寡占の現状を突き崩し、競争原理が働く市場をもたらすことを意味する。
無論東京～新大阪２時間３０分の東海道新幹線と、仮に全線開業しても３時間３０分以上はかかるであろう北陸新幹線では、
まともな勝負にはならないが、北関東エリアから北陸、関西方面であれば十分競争力がある。
また、逆に大阪側から北陸、信州に向かってのニーズは、北陸新幹線がほぼ一手に引き受けることになる。
かようにサービスや料金において競争の可能性を内包した完全別路線の実現は、利用者である国民のニーズには
合致しているが、ＪＲ東海の利益には完全に反する。
そこで彼らの考えた対策は、自社エリアに向けてライバル路線の向きを捻じ曲げ、尻切れトンボにしてしまうことである。
「米原ルートにしてもいいけど（いや絶対にしてやる）乗り入れはさせないよ。
リニアが出来たあとなら考えてもいいけどね（考えるふりだけだけど）」と言うことだ。
米原推進派のレスを具に追ってみてほしい。畢竟この会社のみのメリットを追求した主張しかしていないことごわかるだろう。
ことの本質は、地域間対立でもなんでもない、東海旅客鉄道による競合相手（となる可能性を秘めた対象）を潰さんがための工作に過ぎない。
ＪＲ東海の本件にかかる勝利条件
・敦賀までで建設打ち切り→◎
・米原ルートかつ東海道乗り入れなし→○
・湖西ルートで京都乗り換え→△
・西日本会社による新大阪まの完全別線敷設→×
つまり、上記の逆が利用者である日本国民の利益なのだ。
- 507 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:21:23.66 ID:y98L21Pb0.net
- >>501
米原ルートに成ったら幾ら何でもホーム改修くらいするだろw
- 508 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:21:48.18 ID:gXrergrK0.net
- 後、リニアが出来る頃には、JR東海もドル箱でなくなる新幹線のJR西移管は
認めるような気がする。もともと政治で分けられた資産配分だしな。
- 509 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:21:49.05 ID:g8tuQ2gr0.net
- >>489
ところが、乗り換える先のひかり・こだまに座席がない
名古屋で降りる客はいるが、米原で降りる客はいない
ここポイントやで
- 510 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:21:51.19 ID:AnYEP7UP0.net
- >>498
乗り換えの手間だけでなく料金も高いのだが。
多数派の関西客を遠回りで運ぶということは、
長期的にはとんでもないエネルギーの無駄遣いにもなる。
まさに安物買いの銭失い。
愚かだな。
- 511 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:21:52.79 ID:7XQ2E/Ld0.net
- どうせ最終目的地に着くまでに何回か乗り換えるんだからどうってことないだろ
- 512 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:23:35.02 ID:y98L21Pb0.net
- >>501
それに～～なほうがいいに決まってると言い出したらキリがない。
金沢以西の人が東海・関東に出るなら米原ルートのほうが良いに決まってるし
中部北陸でまとまってる行政区分も商圏も米原ルートのほうが良いに決まってる。
- 513 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:24:43.65 ID:oqSzBn8J0.net
- >>512
なんで？
関係ない地域なのに書き込んでるの？
どんな利益があるの？
- 514 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:24:48.35 ID:g8tuQ2gr0.net
- >>496
不便になるどころか後続ののぞみに、のぞみが追い越される。
そうすると後続ののぞみに客が集中して乗せ切れなくなる。
この点はJR東海に同情せざるを得ない。
- 515 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:26:03.60 ID:gfZEuJub0.net
- >>507
東海がすると思うか？
そして、JR西日本は他社に塩を送るような馬鹿なことしないのは明白だよな？
そして、容易に想像つくが米原で新快速の接続とかJR西日本がするはずがないの明白なんだよ。
この問題は本当に複雑だから問題なんだろ。
- 516 ：名無しさん＠１３周年：2015/10/03(土) 22:35:45.90 ID:Q3+yOYod3
- 米原はルートは不可能です。
リニア新幹線が、名古屋から大阪へ敷設されるのは、約30年後です。
それまで、北陸新幹線の車両は、米原から、東海道新幹線の線路上に乗り入れ
出来ません。ダイヤに全く余裕がありません。物理的に不可能です。
- 517 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:27:02.43 ID:XF5oTtUX0.net
- しばらく同一ホーム乗り換えして、リニア開通後に乗り入れたらええんちゃう？
- 518 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:27:27.35 ID:y98L21Pb0.net
- >>509
北陸出来たら乗降客増えるだろ。
増え無いってんならそもそも北陸新幹線自体いらんわ。
- 519 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:27:51.31 ID:g+hBor640.net
- JR西は米原ルートを嫌がってるから整備新幹線の着工5条件のひとつ
「営業主体であるJRの同意」ってのが米原ルートだとクリアできない
- 520 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:28:05.60 ID:gfZEuJub0.net
- >>512
仕方がないな、全てを救済できない。
この整備計画は関西と北陸の利便の最大化なのえそこを毀損してまで他にしてやる必要はない。
- 521 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:28:31.29 ID:IkVGQIrx0.net
- >>512
乗り換えのある米原ルートより長野ルート選ぶよ。敦賀まで開通すれば。
- 522 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:28:38.74 ID:gXrergrK0.net
- だから滋賀以西の東海道新幹線がJR西に移管になれば
問題はシンプルに解決する。
- 523 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:29:02.00 ID:IQTem3GM0.net
- >>519
西も東海も両方嫌がってるのが米原だからなぁ
- 524 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:29:07.52 ID:y98L21Pb0.net
- >>510
料金は事業者の胸先三寸だろ。
東海道山陽新幹線と同条件にさせればいい。
- 525 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:29:16.85 ID:gfZEuJub0.net
- >>517
関西が何で部外者の為にそこまでしないといけないの？
- 526 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:29:16.88 ID:rdbOQ6Es0.net
- そもそも敦賀まで伸ばす必要がなくて、
北陸新幹線は金沢で止めて、
金沢・大阪間はこれまで通りサンダーバードってのが、
いちばんいいと思うがなぁ
サンダーバードが新幹線に変わったところで、
所要時間はそんなに大きくは変わらないだろう
- 527 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:29:18.72 ID:RJgRcRRd0.net
- >>509
指定席を取っておけばいい。
- 528 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:29:34.71 ID:ELvXcmOg0.net
- >>500
「梅田ガー、新大阪ガー、」って知るかバカ。大阪が不便なだけでしかない。
アホな大阪が都市開発を失敗しただけで、失敗都市の尻拭いは大阪が自分でなんとかしろ。
北陸新幹線を大阪の失敗都市問題の尻拭いに利用しようとするな。
そんな面倒臭いことばかり言ってる大阪は自ら不便な都市ですって言ってるようなもの。
大阪は勘違いしてるようだが、そんな態度だから日本が脱大阪になっていく。
- 529 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:30:29.84 ID:y98L21Pb0.net
- >>515
国交相主導でやらせろ。
- 530 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:30:34.99 ID:AnYEP7UP0.net
- >>495
＞もともと北陸新幹線は超不便だった東京と北陸を結ぶことが重視されてた
＞北陸新幹線にとってサンダバで北陸と往来が盛んだった大阪に繋ぐことはオマケでしかない
それが本当なら金沢以西は建設されていない。
福井以西とかもっとありえないはず。
しかし、実際はさらに西に向けて建設がすすんでいる。
何のため？
この区間の利用者の圧倒的最大多数派が関西を目指している以上、
それは関西のためということになる。
ならば米原などありえないｗ
これが現実だ。
それに反論できずに現実逃避してるのは君の方だｗ
- 531 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:30:40.95 ID:9WHavFYu0.net
- >>526
中途半端に福井延伸、敦賀延伸でストップすると
関西との直通便が断絶して石川県として全く面白いことにならんものな
- 532 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:32:17.12 ID:RJgRcRRd0.net
- >>524
現状では、ＪＲ東海の新幹線とＪＲ西日本の新幹線は
通しで料金計算してるからな。
同じ会社の組み合わせなら同じ考え方をするのが
基本的な考え方だよねえw
- 533 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:32:46.24 ID:xtPT6y6G0.net
- >>526
そうだな
大阪方面はサンダーバード
中京方面は北陸新幹線
でいいわな
北陸新幹線も米原ルートでいいということ
- 534 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:33:09.10 ID:gfZEuJub0.net
- >>526
そうなんだよ、だけど敦賀まで来ることが決まってしまった以上は西進するしかない。
で、今までサンダバで梅田直通ってのが慣れてた北陸の人にとって新大阪終点は相当不便に感じるだろうからなそのままで良かった。
- 535 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:33:10.79 ID:AnYEP7UP0.net
- >>524
＞事業者の胸先三寸
ならば余計に、東海道山陽新幹線と同条件にさせることなどできない。
- 536 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:33:20.23 ID:2qhtXo/I0.net
- リニアが厄介
東京-名古屋の距離が縮まったら大阪なんてオワコンでしょ
それこそ関西は京都だけの観光都市になっちゃいそう
- 537 ：名無しさん＠１３周年：2015/10/03(土) 22:41:23.29 ID:Q3+yOYod3
- 526 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:29:16.88 ID:rdbOQ6Es0.netそもそも敦賀まで伸ばす必要がなくて、
北陸新幹線は金沢で止めて、
金沢・大阪間はこれまで通りサンダーバードってのが、
いちばんいいと思うがなぁ
【サンダーバードが新幹線に変わったところで、
所要時間はそんなに大きくは変わらないだろう】
↑
湖西線、その上を走るサンダーバード、新幹線と同じようなモノですよ。 その見方に、100％同意します。
- 538 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:33:31.64 ID:g8tuQ2gr0.net
- JR西日本が同意できるルートは３つしかない
敦賀－京都
敦賀－小浜（若狭町）－（大津）－京都
敦賀－米原－京都
京都を通らないルートはありえないし、
京都まで到達しないルートもあり得ない
そして京都から新大阪まで建設する必要はない
- 539 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:34:15.48 ID:oqSzBn8J0.net
- 東海道新幹線の１両あたりのキャパは1323席
この座席数を賄い、かつ、同数の運行をリニアで行えば
東海道新幹線はガラガラになる
でも維持しないとダメで利益が出ないとリニアも維持できない
アホの国鉄根性で作りました
で、その損をどこに押し付けるか
そこしか考えてない
- 540 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:34:19.12 ID:gfZEuJub0.net
- >>528
はいはい、僻みにしか聞こえないな。
自分らが整備されないかれって当たられてもな。
味噌の為に出来ないよw
- 541 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:34:45.41 ID:g+hBor640.net
- 7日に与党の検討委が北陸3県の意向を聞く予定だから委員会に出席する人間の
手足を縛りたかったのかな
でも全会一致じゃないし敦賀での乗り継ぎは嫌だと言いながら
米原ルートだと米原が終点になって結局どこ行くにも乗り継ぎしなければ
ならないことは無視してるし色々グダグダで裏目ってる気がする
- 542 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:34:54.65 ID:2QDg4wsy0.net
- 石川県は名古屋経済圏だから東海道新幹線への
乗り換えが容易な米原駅接続を要求するだろうね
まあ米原駅には毎時二本しか停まらんけど
- 543 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:35:32.75 ID:gfZEuJub0.net
- >>533
あほか？
そこで米原やってしまうと特急廃止になるだろがww
- 544 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:35:41.49 ID:RJgRcRRd0.net
- >>539
＞東海道新幹線の１両あたりのキャパは1323席
圧死者が出そうだなw
- 545 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:37:07.20 ID:oqSzBn8J0.net
- >>544
１両じゃねーな
１編成あたりだな
流石に乗れんな
- 546 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:37:40.79 ID:Af1UA7RB0.net
- >>534
北陸新幹線は敦賀で止めて、サンダーバードの終着駅を敦賀にしようｗ
北陸新幹線を敦賀まで伸ばした意義はなくなるけど、
敦賀より西なり南に伸ばすコストが無駄すぎる
損切りってことでｗ
- 547 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:37:42.81 ID:ZmuJ9mLY0.net
- リニアができなくても名古屋大阪間はこだまを廃止すれば十分可能だろ
たいして需要などないのだから一番安いルートで作るべき
- 548 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:38:40.02 ID:RJgRcRRd0.net
- >>542
今でも接続は１時間に１回しかない。
回数が現状維持だとしても
所要時間が短くなる分便利になる。
- 549 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:38:45.85 ID:gfZEuJub0.net
- >>542
知事いわくもう東京と繋がったし西の方余り情報がないからとにかく早いのがいいって感じw
費用負担もないから気楽なものだ。
しかし、野党は反対したから一枚岩ではない。
- 550 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:39:17.87 ID:uAFE1Lkd0.net
- 敦賀までの工事は凍結
南越駅から分岐して米原に接続
ttp://www51.atpages.jp/iroirotest/map.php?id=655
- 551 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:40:02.45 ID:gfZEuJub0.net
- >>547
東海が無理だと言ってる以上、素人が何を言っても出来ないのだから仕方が無い。
安物買いの銭失いなら安くても意味が無い
- 552 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:40:35.98 ID:g8tuQ2gr0.net
- >>539
資金がショートするので
新大阪までリニアを延伸できる可能性がほとんどない
なんとか名古屋までリニアができると
今度は名古屋－新大阪間の密度がMAXになる
- 553 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:40:46.93 ID:oqSzBn8J0.net
- 北陸新幹線は、東海道新幹線の補線的な意味合いにすべきだから
最短で大阪まで繋げるべきだし、山陽新幹線とも繋がるように計画すべき
正しい競争が出来るように国は指導すべき
- 554 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:41:18.70 ID:AnYEP7UP0.net
- >>532
東海道山陽でさえ、JRになってからの直通だったらおそらく別立て特急料金になってる。
各社、自社線の利益を確保したいし、
特に東海は山陽直通客などいなくても東海道だけで利益確保できるからな。
西は東京直通客欲しさに通し料金も検討するかもしれないが。
米原ルートとなると、完全に西が損するので、通し料金など絶対にありえない。
東海道山陽が通し料金になっている最大の理由は、
国鉄民営化するときに派手な値上げはできなかったから。
これが事実だから覚えておくように。
- 555 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:41:38.27 ID:LwLuoiXi0.net
- >>527
キャパシティが根本的に足りないのに、それは何の解決にもならない。
無い指定席を売ることはできないからだ。
お前馬鹿だろｗｗｗｗ
- 556 ：名無しさん＠１３周年：2015/10/03(土) 22:44:04.92 ID:Q3+yOYod3
- 今の状態ならは、リニア新幹線、名古屋から大阪へは、50年先になりますよ。
米原ルートだけは、絶対にあり得ません。
- 557 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:43:46.51 ID:RJgRcRRd0.net
- >>549
自県分の建設費をこれからも負担しなきゃならない
のだから、気楽でいられるわけがない。
敦賀以西が頓挫したら責任問題だ。
どんな形であれ早く大阪につなげて欲しい、
できることなら京都駅を通るルートにしてほしい、
どのルートが優位かは、国が調べてデータを出せば
自ずと明らかになるんじゃねーの、という考え方。
- 558 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:44:02.45 ID:g8tuQ2gr0.net
- >>553
京都まででOK
そこから先は阪急、京阪、近鉄も含めて
いっぱいルートがあるのでなんとかなる。
- 559 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:44:29.65 ID:LwLuoiXi0.net
- >>547
おいおい、現在こだまで移動している乗客はどうするんだよ？
在来線にこだまを復活させろとでも？（笑）
- 560 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:45:02.13 ID:ELvXcmOg0.net
- >>530
＞しかし、実際はさらに西に向けて建設がすすんでいる。
＞何のため？
北陸の主要都市の西端である敦賀まで東京と繋がったことで目的達成。
敦賀以西はもう北陸じゃない。東京と北陸が結ばれたことで目的達成。
＞この区間の利用者の圧倒的最大多数派が関西を目指している以上、
＞それは関西のためということになる。
大阪から全く伸びないのが全てを物語っている。
あとは敦賀までで目的達成した北陸新幹線をどう終わらせるかっていうだけ。
近くて建設費が安くて東海道とも接続して便利で可能性も多岐にわたる米原で終わらすのがいいだろうっていうのが国益。
米原で終わらせるので十分なの。これが現実。
君のボキの鉄道ファンタジーの世界ではありえないだけ。
- 561 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:46:05.16 ID:i5lh4urP0.net
- >>504
包装資材関係は福井ー滋賀ー京都ー大阪でネットワークが出来上がってる。
包装資材製造の企業がこのエリアに集中してる。
- 562 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:46:35.97 ID:gfZEuJub0.net
- >>558
最大需要地が大阪なのと、京都では山陽と繋げれない。
大阪からみたらじゃあ、京都も亀岡を新京都でいいじゃん
自分らは不便はいやと京都駅というのに大阪は不便しろとか勝手だろ。
- 563 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:47:09.25 ID:Oc9LCSv00.net
- >>539
＞東海道新幹線の１両あたりのキャパは1323席
15両編成で19845人もの乗客を運べるのか。
新幹線って中型旅客機60～70機分の輸送能力なんだな。
- 564 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:47:29.24 ID:oqSzBn8J0.net
- >>558
京都は、パスで良いと思う
京都に行きたければ敦賀から在来線か
大阪から行けば良い
大阪～広島の人を優先した方が良いね
それと京都ー大宮ではメリットが無い
- 565 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:47:32.11 ID:RJgRcRRd0.net
- >>555
＞キャパシティが根本的に足りないのに
ひかり、こだまの米原以西のキャパが足りない？
聞いたことないなあ。
- 566 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:48:34.35 ID:i5lh4urP0.net
- >>562
用地取得が難しいなそれは。大阪市内のどこに新幹線の線路敷くんだと。
- 567 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:48:35.32 ID:gfZEuJub0.net
- じゃあ、京都～亀岡も20分だから普通の若狭で問題ないな
- 568 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:49:17.27 ID:2p38+5iT0.net
- 京都、福井がJR西案に乗ったし、関西連合も見直し入りそうだな。
石川富山は単に早くしろと言っているだけで滋賀は本音では新幹線いらないだっけ？
JR西、東海はどっちも乗り入れ拒否前提だと最終的にJR西案有力だな
北陸新幹線、“第４ルート”で乱戦「我田引鉄」なら選定大幅遅れ 関西経済に大きなマイナス
http://www.sankei.com/west/news/150929/wst1509290002-n1.html
- 569 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:49:46.19 ID:gfZEuJub0.net
- >>566
大深度地下は用地買収不要だけど？
だから買収がいらない分実は大深度の方が安いんだよ。
- 570 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:51:27.29 ID:ZmuJ9mLY0.net
- >>551
行政の指導でやらせればいいだろ
リニアも作るおまけに人口も激減するのだから
公的企業のエゴなど考慮する必要はない
- 571 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:52:54.20 ID:gfZEuJub0.net
- >>570
共産主義国家か？
出来るならとっくにやっている。
それに米原ではバイパスにならない。
東阪を別で引いてバイパスにするほうが国益になる。
- 572 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:53:00.92 ID:GuC6XJxk0.net
- >>380
>>391
名古屋はストローされてないんじゃなくてとっくにストローされてんだよ
往復に5時間かかる大阪と違って、たった3時間の名古屋は完全東京日帰り圏
リニアで大騒ぎしてるけど名古屋は90分→40分とは言え品川の高深度地下ということを考慮に入れれば
実態的に日帰り滞在時間は1時間程度の増加に過ぎずインパクトは良くも悪くも弱い
それに対し大阪の150分→67分というのは
一部宿泊滞在→完全東京日帰り圏という変化を十分起こしうる大インパクト
- 573 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:53:08.62 ID:AnYEP7UP0.net
- >>560
アホか
東京～敦賀だったらさすがに米原経由、それも在来線で十分なところだ。
そのために北陸新幹線を伸ばすとかありえないから。
百歩譲っても福井までだから。
少なくとも福井以西は、関西とつなぐ以外に目的は考えられない。
大阪、少なくとも京都まで直接に行かない北陸新幹線をどう終わらせるかなら、
金沢止まりがベスト、どんなに伸ばしても福井なの。
頭の悪い君に言っても理解できないかもしれないが。
- 574 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:53:29.78 ID:LwLuoiXi0.net
- >>565
おまえ、閑散期のことしか考えてないだろ。
たとえば帰省ラッシュのときなんかどうするの？
北陸新幹線から米原駅に大量に乗客が吐き出されてくるけど、東海道新幹線の
乗車率はその時点で100％を超えている。
押し込んだってそれほど乗れはしない。
対面乗換えなんてやった日には、捌ききれない客がホームにあふれて転落するかも。
すくなくとも、満席の北陸新幹線が米原に到着したとき、乗れるだけの空きが東海道
新幹線に必要だ。
- 575 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:53:43.22 ID:ZmuJ9mLY0.net
- >>568
当のJR西は一銭も金を出さんのだろ
一企業の利益のために膨大な金のかかるルートなどありえない
- 576 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:55:03.13 ID:gEy8hqSj0.net
- ．．．鉄道路線・車両板と同じこと言ってる奴が約１名いるな。
若狭ルートにして、京都の救済にはサンダーバードの代わりに
はるかorくろしおを敦賀まで延長してしまえばそんなに変わらん。
名古屋方面は しらさぎ 及び ひだ・しなのの大阪乗り入れ終了で。
- 577 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:55:17.27 ID:ZmuJ9mLY0.net
- >>571
北陸新幹線ごときが東海道新幹線のバイパスになるわけないだろ
- 578 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:56:02.89 ID:FOtaHraK0.net
- >>535
整備新幹線には2/3もの国費が入ってるんだぞ。
文句くらいいうだろw
- 579 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:56:05.27 ID:2QDg4wsy0.net
- >>505
さっさと開業させないと本当にこうなるからな
京都・大阪とJR西はもっと焦った方がいい
- 580 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:56:22.11 ID:gfZEuJub0.net
- >>575
今までも全部同じだけど全てに文句言った？
何で西だけに言うの？
そこからしてその言い分は破綻してる
そして、西はあくまで提案で要望ではないと言ってるそれなら言論の自由の範囲だ。
言論の自由を否定する君が怖いw
提案したら京都も福井も気に入ったと言っただけ。
- 581 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:56:25.74 ID:AnYEP7UP0.net
- >>575
JR西のためというより、
小浜・京都ルートは関西のためだよ。
JR西は金沢止まりでも困らない。
米原接続は東海に客を取られるから困るだろうけど。
- 582 ：名無しさん＠１３周年：2015/10/03(土) 22:58:39.57 ID:Q3+yOYod3
- 564 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:47:29.24 ID:oqSzBn8J0.net[39/39]>>558
京都は、パスで良いと思う
京都に行きたければ敦賀から在来線か
大阪から行けば良い
大阪～広島の人を優先した方が良いね
それと京都ー大宮ではメリットが無い
↑ ↑
アナタは無知をさらけ出して、恥ずかしい人ですね。
京都市と、北陸との濃い関係を知らないのですか。
今でも、人的なつながり、経済的なつながり、文化的なつながりは、とても 深いですよ。
- 583 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:56:53.34 ID:FOtaHraK0.net
- >>561
また包装資材かよw
包装資材だけで世の中回ってねーぞw
- 584 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:57:54.47 ID:gfZEuJub0.net
- >>578
でも、部外者が言っても反映されないから無駄だろw
- 585 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:58:00.19 ID:2p38+5iT0.net
- >>575
整備新幹線はそういうスキームで作る、JRはあくまで運行会社
でも収益に応じたリース料で結局国民全体に利益が戻ってくるから
JR丸儲けというわけではない
- 586 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:58:55.43 ID:Af1UA7RB0.net
- >>579
新幹線が通ると、大阪・北陸は従来の特急より高くなるんだろう？
それなら、議論百出で福井か敦賀でとまって、
在来線の特急でそこまで結ぶ形のほうがいいと思うわ
- 587 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:59:25.75 ID:RJgRcRRd0.net
- >>574
＞たとえば帰省ラッシュのときなんかどうするの？
越後湯沢で上越新幹線に乗り換えていた時と同じ。
指定券のある人は座り、自由席には立って乗るだけ。
米原だけを特別視する必要は全くない。
- 588 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:59:37.91 ID:fs+xHFRV0.net
- >>34
それは移民というか難民だな。
難民は嫌だと言う一方、外国人研修生や留学生ほ拡大しているな。こちらの方が実質、移民に近いかと。
オリンピックに向けて更なる外国人労働者が必要だと主張しているし。
- 589 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:59:55.67 ID:gfZEuJub0.net
- 記者が社長にルートについてどう思うと聞かれたから答えただけなのになw
- 590 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 23:00:59.26 ID:oqSzBn8J0.net
- リニアが出来れば
新大阪ー東京 （東海道新幹線利用） と 大阪ー東京 （北陸新幹線 小浜経由） で
所要時間は同じになる。 理由は東海道新幹線が遅くなるからだ 断言できる
- 591 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 23:01:07.93 ID:IQTem3GM0.net
- >>587
上越と東海道は輸送量が桁違いじゃねーか
- 592 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 23:01:25.87 ID:Oc9LCSv00.net
- 敦賀ー大阪間のルート選定は凍結。
先に敦賀ー福岡の山陰（日本海）新幹線を優先着工したらいいよ。
整備新幹線の意義は、東京へのダイレクトアクセス。
大阪という特定地方への利益誘導ではない。
東京ー大阪のバイパスは中央リニア。
北陸新幹線を巻き込むのは詭弁。
- 593 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 23:02:52.40 ID:gfZEuJub0.net
- >>585
そうだよな、リース料が新たな整備新幹線の財源になるからな。
即ち、運行会社の採算が合わなければリース料も安くなり他の整備計画に影響出るからな、西が望む形で行けばそれだけ収益が出て払うリース料も増えてそれが次の整備新幹線の財源の一部になるからな。
- 594 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 23:03:00.65 ID:RJgRcRRd0.net
- >>591
のぞみが大量に走っていることが最大の違い。
どうせ米原に停車しないんだから関係ない。
- 595 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 23:04:26.98 ID:gfZEuJub0.net
- >>592
整備計画の終点は大阪市だからな。
だから、そこに行かないといけない。
そして、太平洋側のリニアではバイパスにならない
国はそう言う判断
- 596 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 23:04:28.71 ID:ZmuJ9mLY0.net
- 整備新幹線など税金の投入や在来線の切り離しを考慮すれば赤字事業だろ
JRだけが利益を得るのが整備新幹線
- 597 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 23:04:46.06 ID:RJgRcRRd0.net
- >>593
＞即ち、運行会社の採算が合わなければリース料も安くなり他の整備計画に影響出るからな、西が望む形で行けばそれだけ収益が出て払うリース料も増えてそれが次の整備新幹線の財源の一部になるからな。
建設費が余計にかかること自体、他の新幹線の建設を圧迫するんだがな。
建設費以上のリース料が得られるなら話は別だが。
- 598 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 23:05:33.71 ID:gfZEuJub0.net
- それにバイパスは何本あっても困らないからな。
- 599 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 23:06:19.33 ID:Oc9LCSv00.net
- >>595
大阪の地域エゴで日本中が迷惑してるから。
地方の中で、大阪だけを贔屓すべき特殊事情が世間で認められていないと。
- 600 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 23:06:22.07 ID:Ee2gldxK0.net
- >>1
お金を負担しないのなら口出しはおやめなさい。
- 601 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 23:06:44.04 ID:gfZEuJub0.net
- >>597
それなら札幌も同じだな
- 602 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 23:07:14.21 ID:AnYEP7UP0.net
- >>592
＞整備新幹線の意義は、東京へのダイレクトアクセス
それは必ずしも正しくない。
九州新幹線は東京へダイレクトアクセスしていない。
が、地元利用客でそれなりに成功した。
北海道は対東京で飛行機に到底勝てないし札幌以外は過疎地だし誰が乗るのか、
意味不明な新幹線ではあるが。
北陸の金沢以西は、九州と似たようなパターン。
それでもっとも利用者が見込めるのは関西方面客なのだから、
関西につながないというのはありえない。
- 603 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 23:08:01.28 ID:RJgRcRRd0.net
- >>600
県内分の建設費を負担している。
投資が生きるかどうかが敦賀以西のルートで
左右されるのだから、声を上げるのは当然。
- 604 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 23:08:16.86 ID:gfZEuJub0.net
- >>599
お前、整備新幹線を知ってるか？
それに自治体も負担するのだからある程度意向に沿うのは当たり前今までもそうで大阪だけがエゴを言ってるのではない。そして、部外者の味噌が口出す方がエゴww
- 605 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 23:09:19.13 ID:fs+xHFRV0.net
- 福井「建設費や需要なんてどうでもいい。若狭に通せ」
石川「建設費最小、需要最大の米原経由大阪＆名古屋ルートで。」
JR西「現在の特急料金収入が東海に移るのは許さん。どこ経由でも良いが東海道新幹線には乗り入れない。建設費は払わないが。」
JR東海「興味無い。リニアで忙しい。いざこざを持ち込まないでくれ。」
こんな感じ？
- 606 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 23:09:28.27 ID:gfZEuJub0.net
- >>603
そもそも、石川県の知事や議員自体が負担しないからあまり発言力はないと言ってるけどな。
- 607 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 23:11:08.80 ID:RJgRcRRd0.net
- >>606
福井だって県の税金から出すんだろ。
県議や県知事のポケットマネーのわけがない。
- 608 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 23:11:24.91 ID:ELvXcmOg0.net
- >>573
北陸新幹線として北陸の主要都市の西端である敦賀まで伸ばす必要があるから。
敦賀以西はもう北陸じゃない。東京と北陸が結ばれたことで目的達成。
敦賀からは米原経由でもどっちでもいい。
＞この区間の利用者の圧倒的最大多数派が関西を目指している以上、
＞それは関西のためということになる。
それなのに何で大阪から全く伸びないの？
ねぇ何で大阪から北陸新幹線は伸びないの？ｗ
- 609 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 23:11:25.62 ID:Oc9LCSv00.net
- >>602
既に東海道新幹線で繋がってる大阪よりも、
東京と繋がっていない他地域を優先するのは国土軸形成上、妥当な判断だよ。
九州新幹線にしても、大阪の地域エゴで東京との直接往来を阻まれてる。
これが北陸・山陰新幹線を介する事によって直接乗入も視野に入る。
大阪は欲張り過ぎ。
まだ一膳もメシが行き届いていない地域があるのに、
リニア北陸と三杯目のおかわりをねだるのは幼稚な駄々。
増してや採算性の見込めない三空港を抱えていながら路線増を訴える正統性は乏しい。
- 610 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 23:11:56.83 ID:RJgRcRRd0.net
- >>607
あ、意図を勘違いしてた。取り消し。
- 611 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 23:12:33.21 ID:gfZEuJub0.net
- >>607
意味不明。
その議員らは県民から選ばれ県民を代表してるわけで、そしてその県民から選ばれたから税金を使う権利を有してるわけで。
- 612 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 23:12:41.18 ID:1XYQn2IFO.net
- サンダーバードが確か先週から車両更新しているけど、JR西日本としては、実は小浜ルートは実現不可能と考えているのでは？
- 613 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 23:13:43.69 ID:FOtaHraK0.net
- >>598
ランニングコストを考えないバカ
>>600
国庫が全体の2/3
地方JR負担分を除く1/3
うち90%は地方債の起債が認められ、償還の際には元利償還金の標準財政規模に
占める割合に応じて元利合計の50%から70%に対して地方交付税措置を行う
（JR本州3社の固定資産税軽減特例（1/2）終了に伴う地方交付税減額分を配分）。
したがって地方の実質負担は約12%から18%となる。
国民全体が口出しする権利ある。
- 614 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 23:14:24.32 ID:gfZEuJub0.net
- >>609
＞九州新幹線にしても、大阪の地域エゴで東京との直接往来を阻まれてる。
JR東海が入れないだけ
そして、6時間も乗り通す需要がないからね
お前、無知すぎて単に大阪憎しで僻んでるだけだな
- 615 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 23:15:49.09 ID:IQTem3GM0.net
- 利用者や運営のことを考えると無理言ってるのは滋賀作だけなんだよな
- 616 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 23:16:44.21 ID:gfZEuJub0.net
- >>613
他のにも言うなら口出せよ。
味噌が無視されるから嫌なだけだろw
味噌は自分が中心に地球が回ってると思ってるのか？
仮に口を出しても与党PＴに選ばれてるのは沿線自治体だけだから反映されないぞww
- 617 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 23:17:22.99 ID:Ee2gldxK0.net
- >>603
滋賀県分と福井県分を出してからお言いなさい。出せないのならヨソの県のことに口出しは
許しません
- 618 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 23:19:19.54 ID:RJgRcRRd0.net
- >>617
うへえ、口出すなどころか金くれだって。
- 619 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 23:19:25.26 ID:Oc9LCSv00.net
- >>614
中央リニアの名古屋止めで火病を起こす吊り目出っ歯が
いくら屁理屈をこねても通用しない。
敦賀ー大阪ルートで域内のコンセンサス形成がなされない以上、
山陰ルートを優先着工すべきなのは明白。
伊丹と神戸を廃港にできない関西が4ルートを迅速かつ円滑に合意形成できるかな？
- 620 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 23:20:33.80 ID:IQTem3GM0.net
- >>617
滋賀県は米原ルートですら金出すつもりなかったろ
- 621 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 23:22:28.04 ID:AnYEP7UP0.net
- >>608
おまえは底なしの馬鹿だなｗ
＞何で大阪から全く伸びないの？
そんな簡単なこともわからないのか。
ひとつは、当然、ルートがなかなか決まらなかったこと。
もうひとつは、現在の延長の形を取るほうがやりやすいから。
（九州鹿児島は非常に特殊なケース。いつもあれができるなら札幌～長万部間は先行着工されてただろうし。）
大阪につなぐ必要がないから、ではない。
それはおまえが勝手に思っているだけだ。
わかるかな？
- 622 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 23:22:39.90 ID:vQUX2qCr0.net
- >>612
このスレ見れば分かるとおりの泥仕合でまとまりそうにない。
とすればサンダーバードはあと10年20年と使うことになるよ。
まあ、こんなならもう敦賀以南は作らないでその金で四国新幹線でも作ればいい。
もう関西は処置なしだ。
- 623 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 23:22:47.33 ID:gfZEuJub0.net
- >>619
山陰新幹線の整備計画知ってるか？
西の終点は大阪市だぞ？
即ち、君が僻む大阪ばかりずるいとなるだけ。
そして、大阪や京都に新たに山陰から引くならこの線を併用した方が安上がりだろ。
- 624 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 23:24:53.97 ID:4ZmrFpEg0.net
- >>608
意味不明
直通サンダーバードがあるじゃないか
そして北近畿経由新大阪接続案だと文句いいそうだねｗ
- 625 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 23:25:26.07 ID:RJgRcRRd0.net
- >>616
＞仮に口を出しても与党PＴに選ばれてるのは沿線自治体だけだから反映されないぞww
ま、それを言ったら、ここにいる人はみんな
与党ＰＴのメンバーじゃないはずなので、
誰の意見も反映されませんわなw
匿名掲示板で意見を言うくらい
どこの人でも自由にやればいいじゃない。
- 626 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 23:25:49.21 ID:AnYEP7UP0.net
- >>619
いくら関西がルートでもめてると言っても、
山陰先行とかあまりにも荒唐無稽、
非現実的にもほどがあるわｗ
いくら公共事業でも、
少しは採算も考えてくれｗｗｗｗｗ
- 627 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 23:26:15.30 ID:gfZEuJub0.net
- >>621
あと、北陸に行くのに特急乗換えで数時間掛かる首都圏と違って元々湖西線という高規格路線にサンダーバードと言う高規格な特急が富山を3時間・金沢を2時間30分福井を1時間30分で走りしかもその終点が梅田ってこともあり必要との声が上がらなかったのもある。
とことが新幹線開通で富山と直通がなくなり次は金沢となりそうなれば繋がりがと慌てだした。
- 628 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 23:26:33.50 ID:LP7CkEuU0.net
- はやく山陰にも新幹線通しておくれ・・・
- 629 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 23:27:16.15 ID:HCUlnXIZ0.net
- >>23
3セクが断ったんだろ
- 630 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 23:28:06.49 ID:ELvXcmOg0.net
- 大阪に繋ぐことが重要性と言うわりに、北陸新幹線を大阪から伸ばせなかったのが全て。
大阪・JR西にとっては梅田に直通するサンダバで十分便利だったから、北陸新幹線に積極的じゃなかった。
北陸まで延伸されたことで現実味が出て来て、大阪が先延ばししてきたいろいろな問題が一気に噴出して面倒臭いことになったというのが実態。
関西独自に湖西線サンダバで便利に平和にやっていたのに、北陸新幹線が延伸してきてその平和が乱される形になった。
大阪・JR西にの本音としては北陸新幹線は長野新幹線のままでいてくれた方が良かった。
湖西線なんていう中途半端なものを作ってしまったがために「北陸新幹線も欲しいけど、サンダバも残したいし・・・両方あったら潰しあいだし・・・ぐぬぬ・・・」。
いかにも場当たり的なノリで開発をして後々になって行き詰る大阪らいしい珍現象。。
- 631 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 23:28:37.98 ID:4ZmrFpEg0.net
- >>628
北陸と違ってそれなりにも栄えて無いから無理
山陽からの盲腸線新幹線すら無理
- 632 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 23:29:12.84 ID:gfZEuJub0.net
- ってか、四国・山陰は全て終点が大阪市なので大阪から見たら歓迎だろなww
で、大阪のエゴだとか言うの？
残りの基本計画が西日本の案件ばかりだからそうなるだけ
- 633 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 23:29:18.81 ID:Oc9LCSv00.net
- >>623
関西地方のルート選定を待ってたら、22世紀になっても府県同士のバトルで収集つかないだろうね。
北陸だろうが山陰だろうが、中央リニア名古屋延伸だろうが、内ゲバで何も決められないよ。
さっさと日本海ルートを完成させてから、大阪人がどんなルートで繋ぎたいのか論議を見守るのが得策。
大阪人が決められる民族だったら、三空港の乱立からとっくに伊丹神戸を廃港させられてると思わないかね？
何も決められない何もできない口だけ人種が大阪人なのだよ？
- 634 ：名無しさん＠１３周年：2015/10/03(土) 23:33:53.08 ID:Q3+yOYod3
- 新幹線の建設費の問題は、その金額で、単純比較してはいけません。
費用対効果で、検討するべきなのです。
北陸新幹線が金沢までつながって、そのことで、新しい乗客、新需要を創出させました。
それと同じく、金沢以西に関して、新幹線の線路を敷設するのならば、
費用対効果、新需要創出を考えて検討するべきなのです。
米原ルートなんて、建設費が一番低いと言っても、5000億円を超えます。
1000億円程度の価値しかないルートに5000億円超の建設費を掛けることはナン
センスです。費用対効果では、米原ルートが内容が一番悪いです。
- 635 ：名無しさん＠１３周年：2015/10/03(土) 23:35:52.14 ID:jxqIxe+Dv
- 石川県が資金出すべきだろ 増税だ
- 636 ：名無しさん＠１３周年：2015/10/03(土) 23:38:01.42 ID:45ldmU+u9
- 米原ルートにすると関西直通便が現実的な便数だけ運行されるようになるのは30年後になるだろうけど
- 637 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 23:32:55.74 ID:Oc9LCSv00.net
- >>626
山陰新幹線は東京ー九州のバックアップルートとなる。
いっとくけど日本全国、整備新幹線への要求は「東京との直接往来」なのだよ？
大阪だって同じ気持ちだからこそ、リニアの大阪乗入を渇望してるんじゃないのかな？
- 638 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 23:33:01.78 ID:GuC6XJxk0.net
- >>628
山陰はFGTに凄い期待してるって聞いたことあるけど
ルート的にはどういうの想定してるんだろうな
- 639 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 23:33:45.15 ID:qwh8eIk20.net
- まーた雪で新幹線止める作戦か・・・
- 640 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 23:37:13.20 ID:gfZEuJub0.net
- >>633
与党のPTが2年以内に決めると言ってるのだからぐちぐち言ってても決まる。
ただ、整備新幹線なんて何処も同じで俺の県に速達止めろと取り合いになったりする。
九州の時も山陽直通の停車駅誘致合戦だったし今回もかがやきがとまらない新潟が怒ったり高岡通過する富山が慌てたりしてた。
- 641 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 23:37:58.63 ID:4ZmrFpEg0.net
- いしばが総理になったらひょっとしたら鳥取に新幹線がとおるのかなあ・・・要らないと思うけど。
空港は無駄に三つもあるね、出雲米子鳥取
- 642 ：名無しさん＠１３周年：2015/10/03(土) 23:46:37.07 ID:SDGtz7Hum
- >>70
未来石川って第二会派って言うけど、死に体の民主、社民、新進が集まったロンダリング会派。
人数も数人しかいない(w
- 643 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 23:39:32.22 ID:gfZEuJub0.net
- >>637
山陰が開通してもオレンジのあの会社が入れませんから出来ません。
物理的に出来ないことを言うなよあほ。
それに整備計画がそうなってる、なぜかと言うと新大阪まで出たら東海道新幹線に乗れるから西日本はそうなってるだけ。
国の基本計画に言えば？
- 644 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 23:40:27.69 ID:1XYQn2IFO.net
- 北陸新幹線は米原ルートで、京都や大阪から北陸へのアクセスは、敦賀までのリレー特急での接続で事足りるように思う。
- 645 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 23:42:43.58 ID:CnFEVchU0.net
- 金沢までは小松空港から客を奪った
サンダーバードとしらさぎは素晴らしいから敦賀でうまく接続すれば顧客満足度は保てる
湖西・米原ルートはどうやって客を増やすのか?
- 646 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 23:44:18.27 ID:Oc9LCSv00.net
- >>643
＞国の基本計画に言えば？
JR東海のリニア建設計画に、大阪同時着工とワガママを言ってる大阪人に聞かせてあげたいね。
あいつらの地域エゴと幼稚な駄々が、国全体に迷惑を及ぼしてるから。
- 647 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 23:45:31.60 ID:BmckyNvE0.net
- リースがどうこうって話を聞くにつれ、JR東海の独力でリニア開業
って話はすさまじい資金力・体力があるんだなと実感
あと東名阪の需要の半端なさも
- 648 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 23:45:49.69 ID:gfZEuJub0.net
- >>638
FGTは西や長崎の失敗で当面実用化が遠のいたので山陰もフルでって話になってる。
そして、その山陰新幹線との分岐接続地点を谷垣が引っ張ってる。
谷垣は地元で福知山に山陰新幹線を引っ張って来ると言ったり京都新聞のインタビューで
山陰新幹線が必要だと言ったりしてるし、次の首相が確実である石破りも鳥取に山陰新幹線を引っ張ろうと
画策してる、そこにそれを当て込みたい兵庫と京都の知事が米原から山陰を引き込める小浜支持に変えた。
恐らく、これこの新幹線を小浜か小浜京都で引いて山陰と合流させるんだろ。
谷垣はその結束点を舞鶴と定めて京都の自民が若狭支持になってる。
京都の自民の条件が舞鶴を通せなってるから谷垣が暗躍してるんだろな。
- 649 ：名無しさん＠１３周年：2015/10/03(土) 23:51:46.92 ID:SDGtz7Hum
- サンダーバードは10月から順次新型車両に転換させるから、当分そのままでしょ？(w
- 650 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 23:47:57.92 ID:n0iRK1a90.net
- 埼玉県民なんだが
大阪～敦賀のアクセスの良さは原発とのバーターだと思ってた
北陸に新幹線繋ぐ必要はあるの？
- 651 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 23:52:47.08 ID:4ZmrFpEg0.net
- >>650
金沢とまりでいいよ
けど福井県はとおしたいでしょ
- 652 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 23:52:48.54 ID:gfZEuJub0.net
- >>650
原発とバーターだよ。
敦賀に乗り入れてる新快速に掛かる費用全て関電が出してるし。
電化やホームの拡張とか全て関電持ち
- 653 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 23:54:53.95 ID:gfZEuJub0.net
- >>651
金沢止まりでいいけど、その場合の条件としてサンダーバードの富山直通は維持が必須、しらさぎも必要なら維持
- 654 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 23:55:33.34 ID:7dn0yWoE0.net
- 地方議会の決議って何の意味もないのになんでやるんだ？
法律知らない宣言か？
- 655 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 23:59:44.16 ID:4ZmrFpEg0.net
- 北陸の玄関口福井の意思は無視できないね
- 656 ：名無しさん＠１３周年：2015/10/04(日) 00:04:14.50 ID:QxD3EzPnI
- 日本海側の発展は、舞鶴の発展に如何にかかっている。
小浜からの京都市へ北陸新幹線を敷設した後は、京都市から舞鶴経由で、山陰新幹線を敷設する。そして舞鶴と小浜間にも、新幹線の線路を敷設する。
これこそ整備新幹線ですよ。
- 657 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 00:04:02.09 ID:0Vkp/fsY0.net
- >>652
と言う事は色々理由を付けて再起動を阻んでいるから新幹線は要らないって事だろ
- 658 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 00:06:02.77 ID:5oWk7CDi0.net
- 北陸側が大阪に繋ぎたいのはわかるけど、大阪からそんなに北陸に行くの？
サンダーバードも福井発大阪行きは満席だけど、大阪発はそこまで人いないのに
- 659 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 00:11:37.65 ID:pa0lAYJy0.net
- >>564
京都からのぞみに乗って岡山・広島・博多に行ける
京都でのぞみを下りる客＞＞＞＞＞＞＞京都経由で北陸から広島に向かう客
新大阪で乗り換える必要性なし
現状でも京都乗り換えのほうが速い
京都のターミナルとしての機能は最初から新大阪を超えている
新大阪というのはあくまで第二大阪（梅田）駅に過ぎない
- 660 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 00:17:33.24 ID:eWJcFwpN0.net
- >>659
そうかなぁ、自意識過剰なだけと思う。
その理論なら京都＞梅田なのか？
- 661 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 00:18:56.83 ID:pa0lAYJy0.net
- サンダーバードの乗客数の最大区間は京都－敦賀
大阪－敦賀を結ぶ最短ルート上にあるのが京都
だから京都と敦賀を結ばないルートというのは
まったく理屈に合わない。
オリジナル小浜ルートは京都を通らないから論外
米原ルートは米原－京都間が欠落しているから不完全
湖西ルートは誰も賛成しないから不可
結局、小浜京都ルートしかない
- 662 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 00:19:01.67 ID:7mvjOKAK0.net
- >>659観光客のこと言ってますか?
新幹線がとおると敦賀～金沢間の観光客が増える?
- 663 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 00:20:51.27 ID:eWJcFwpN0.net
- 大阪が梅田に通せと言えば怒るのに京都に通せと言う京都の人は勝手だなとは思う。
- 664 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 00:23:02.61 ID:eWJcFwpN0.net
- >>662
無理だろな、但し途中で天橋立に駅を作れば増える。但しその場合京都駅通れない
- 665 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 00:26:40.14 ID:pa0lAYJy0.net
- >>660
梅田＞京都＞新大阪だろうね
関西に住んでるから京都は端っこに見えるかもしれんが
東京から見ると、関西に入るための第一ハブなんだよ
奈良、滋賀、京都、大阪北部は京都駅から入るから
- 666 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 00:29:10.34 ID:eWJcFwpN0.net
- >>665
でも、大阪北部と奈良の一部ははおおさか東線が新大阪に延伸されるからそちらに流れないか？
- 667 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 00:32:25.66 ID:7mvjOKAK0.net
- 整備新幹線もいいかげん賞味期限切れ見たいな感じだから、
有効性はともかくとっとと敦賀まで延ばして、その先はその後考えれば。
在来線はJRでなくなるでしょうけど。
- 668 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 00:33:24.26 ID:rFEtm2Tv0.net
- まぁどんなに米原ルート以外のルートを考えても、
机上の空論なんだわな
電卓叩いて米原以外はコストが高すぎて不可能
少なくとも米原に繋げることを実現させることに
全力を傾けないと全てが共倒れの可能性もある
- 669 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 00:33:29.84 ID:AQEn+Zge0.net
- 基本的に近畿圏は京都がハブとして機能すると便利なんだよね。
歴史的にも街道の基点が京都から放射状に出て行くように。東の江戸、西の京、というのが起点として機能的なんだよ。
京都をハブターミナルとして北陸、山陰、奈良、大阪、神戸、東海、っていうのが機能的でスムースに行く。
しかし実際は大阪が中心になっているのが地政学的な役割としてミスマッチを起こしている。
大阪は中世に瀬戸内海の玄関口として重要な存在となり貿易・商業で発展して、関西の中心となっていった。
しかし近代以降は水運が衰退し大阪の水運都市は機能しなくなったうえ、皮肉にも陸路の国土軸から外れることになった。
環境は激変したものの、それまでに大都市として発展した基盤により大阪が関西の中心というボジションだけは継続していくことになる。
こうして関西は地政学的な役割がミスマッチのチグハグなまま現代に至り、関西がアホみたいに揉めやすい原因にもなってる。
関西では大阪が中心で大阪から見れば京都は端なのかもしれなが、名古屋や東京から見ると大阪が向こうでしかないっていう。
大阪中心主義の勘違いが関西全体が地盤沈下する原因にもなっている。
- 670 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 00:34:40.04 ID:pa0lAYJy0.net
- >>666
何が流れるの？
- 671 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 00:37:51.37 ID:eWJcFwpN0.net
- >>668
それなら敦賀維持でいいよ。
米原だって決して安くない額だそれで不便になってては意味が無いからな。
敦賀維持の方がさらに安いぞ。
そして、敦賀→京都→大阪梅田だ。
米原の最大の欠点は梅田に直通出来ないこと。
その時点で糞と分かるww
- 672 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 00:39:25.53 ID:ZThycVnR0.net
- JR東日本からすれば、
米原ルートに反対じゃないの？
東側をせっかくつなげたのに。
横浜～金沢とか東京～小松・福井など、
（区間によっては）
東側の北陸新幹線から
東海道・米原・北陸新幹線に客を奪われる恐れがある。
そのあたりは、東日本は鈍感なの？
- 673 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 00:40:17.39 ID:Gs2ltxjI0.net
- 北陸の盟主石川がそう言ってるなら
福井はもう従うしかないだろうな
- 674 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 00:40:50.24 ID:eWJcFwpN0.net
- >>672
東日本も反対だろな。
それよりも、東日本と東海は非常に仲が悪く東海と犬猿の仲と言われてるから東海と関わるもの全て拒否じゃないかな。
- 675 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 00:42:17.07 ID:YHeWz/i60.net
- >>665
そんな感じだろうな。
山陰線も京都からだし。
そんなわけで、たとえ京都止まりでも、
小浜・京都ルートには大きな意義がある。
大阪まで伸ばすのが理想ではあるが、
費用を考えるととりあえず京都までが断然コスパが良く、
他のルートをも圧倒する。
後は、技術の進歩を待ち、大深度が低コストでできるようになったら、
大深度で新大阪、梅田、さらに伸ばして関空という構想が描ける。
- 676 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 00:43:22.64 ID:pa0lAYJy0.net
- >>669
その点、ＪＲは全く勘違いしていない
新快速は京都から梅田、三ノ宮まで行くし
特急は京都から関空、鳥取、和歌山、白浜まで行く
梅田も新大阪も、東京から京都・奈良に行くための経由地ではない
だからターミナル性は関西人の想像より二段くらい落ちる
- 677 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 00:50:48.56 ID:eWJcFwpN0.net
- >>675
その場合大阪が認めないだろな
大阪はそうならないように新大阪側からの着工を希望するだろな。
それに北陸からしても大阪に行かないのは納得しないだろ。
この方面の需要の4割を占めるのだから
- 678 ：名無しさん＠１３周年：2015/10/04(日) 00:58:49.40 ID:TJ5V575bu
- ＪＲを統合してダイヤ調整すればいいじゃね？
普通に考えたらそれが一番だろ。そうしたらＩＣカードで米原大垣だって乗れる。
小田原熱海函南も行けるし。
そして在来線は都市間の通勤手段はじめ、旅客も重要ではあるが、
近年は蔑ろにされてる貨物がかなり重要なんだから、郵政や港・工場辺りと引っ付いて
集荷発送能力の向上を図るのが道だと思う。
- 679 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 00:54:09.57 ID:pa0lAYJy0.net
- つまりこういうことだ
東京駅にて
かがやき５０１号 京都行 ←金沢も通るし、なんかすごい列車だ、ぜひ旅したい
かがやき５０１号 米原行 ←まったく理解できない、こめはら？
- 680 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 00:57:28.94 ID:hrafbrFgO.net
- 関東在住の石川県人の立場で言わせてもらうと、そこは「新幹線要らない区間」だわ。
もう名古屋・米原経由で北陸入りしないし、敦賀や福井に行くには、しらさぎや加越を復活してくれればOK。
関西の人の好きなように決めてくれればOK。
- 681 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 00:57:49.33 ID:YHeWz/i60.net
- >>672
米原ルートはもしできたらJR東にとっても不利益が出る。
福井あたりだと、起点の場所によっては米原経由に流れる利用者が出てくる。
その数は多くはないだろうが、決してJR東の利益にはならない。
ではJR東海にとって米原ルートは利益になるかというと、
利益にはなるが、東海道の圧倒的収益に比べれば微々たる額でしかなく、
直通しろだのダイヤを北陸にも便利にしろだのいろいろ言われてうざいことにもなる。
特に、リニア大阪延伸が完成するまでは、北陸には絶対に関わりたくない。
そんなわけで、JR東海も米原ルートにはまったく消極的。
結局、運営主体であるJRの本州3社がどこも支持してないのが米原ルート。
これが実現する可能性はない。
敦賀止まりか小浜・京都ルート建設かどちらかになるだけ。
- 682 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 01:02:52.51 ID:ByjnnqmF0.net
- リニア開通後の東海道新幹線のメンテナンスを考えると、
米原経由でより長く東海道線を使っておいた方がいい。
維持費を捻出しやすくなるから。
>>1
【茨木】三共住宅管理物件（長谷川文化）で起こった事件[12.10.27]
大阪・茨木で殺人未遂（2012年10月28日11時29分 読売新聞）
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1440719177.jpg
大阪府警茨木署は２７日、茨木市中総持寺町以下略～
15年10月現在、別件で23か月（13年12月～）も解約状況を放置中。
強制執行も口先だけで、ずっとわざと何度も引き延ばしている。
事実なので反論の余地もない。疚しく、信用できない。
三共住宅は、やるやる詐欺の嘘吐き管理会社だ。悪質すぎる。
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1442603370.gif
嘘ばかり吐いてるから整合性がとれなくてよう説明しおらんｗ
三共住宅は契約が意味を成さない最悪最低の管理会社だ。
- 683 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 01:03:17.26 ID:eWJcFwpN0.net
- しかも、東海の社長はルート問題についてJR西日本と国が主体となって決めると全くの他人事。
東海が直通困難とか言ったりルート問題でも他人事のようにするから米原無理となってる。名古屋人自慢の会社が名古屋切捨てしてるのが面白い。
まあ、JR東海は東京本社に社長や役員が常駐しており新幹線統括本部と言う事実上の本社機能も東京本社にあるからそこを見れないんだろな。
会見も殆ど東京でしてるし。
- 684 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 01:06:29.82 ID:ByjnnqmF0.net
- 大阪方面からの利用者の立場だと、京都接続のほうがありがたいかな？
- 685 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 01:08:41.23 ID:YHeWz/i60.net
- >>683
別に名古屋切捨てではない。
名古屋は北陸にそこまで依存しておらず、
東京大阪等とのつながりだけでも十分やっていける。
東海道新幹線だって将来のリニアだって莫大な利益を上げるから、
北陸から流れる米原～大阪間の客を西から奪わなくても東海は余裕でやっていける。
JR東海は米原ルートに必死になる必要などない。
実際、他人事なのだよ。
- 686 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 01:09:16.17 ID:2MleNUFC0.net
- 東海は首都圏通勤圏内と京都・大阪死守でしょ。この間の運行を乱すものは、入れたくないに決まってる
スレタイ忘れてたけど、石川関係ないじゃん。福井がどうやって乗客を増やすか、の話だよね
- 687 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 01:09:58.41 ID:qgdsO34f0.net
- 知らなかったわ。
http://toyokeizai.net/articles/-/38704?page=2
＞整備新幹線の構造物は、鉄道・運輸機構が建設して、JRに貸し付けている。
これじゃJR二社だけの意向で決める訳にはいかんわな。
独立行政法人とはいえ国土交通省管轄だからな。
無駄予算つかう若狭・小浜はないな。
無理無理。
- 688 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 01:12:31.29 ID:So6MdvCf0.net
- >>683
そりゃ下手に口を出したら災難しか呼ばないだろ。
このスレ見たって分かるだろ。
この訳の分からん言い争い。
関西の人間には韓国のDNAが多めに入ってるんじゃないかと思うよ。
口論好きで負けず嫌いで多少は事実を曲げてもいいと思ってる。
そんな連中に温厚な中部人は関わらない。
- 689 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 01:13:15.35 ID:eWJcFwpN0.net
- >>687
でも、負担をする自治体の意向は大事だし、与党のPTは西や東からも意見を聞くと言ってる。
無駄か無駄でないかは国が決めることであり味噌が決めることではない。
整備新幹線なんて沿線から以外から見たら全て無駄。
関西から見たら札幌延伸なんて無駄無駄w
- 690 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 01:14:19.44 ID:eWJcFwpN0.net
- >>688
名古屋人にそっくりそのまま返すよww
- 691 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 01:16:29.66 ID:S06Pt1K30.net
- 北陸新幹線は、参勤交代のルートと同じとか
歩いていた道を通せば理にかなう気がするが
- 692 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 01:18:17.29 ID:So6MdvCf0.net
- >>689
> 整備新幹線なんて沿線から以外から見たら全て無駄。
同じ無駄なら最小限のほうがまだマシと言うもの。
一番良いのはこのまま揉め続けて着工できないことだけど、与党PTがあるからそういう決着は無い。
なら一番安いのにしたほうが良い。
ゆえに米原案が国民にとっては一番。
- 693 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 01:18:19.15 ID:HEGCiYRX0.net
- ｻﾝﾀﾞｰﾊﾞｰﾄﾞ使ったらえぇやん！ガラガラの新幹線走らせて嬉しいか？
速いから外から車内見えないけど…
- 694 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 01:19:24.19 ID:YHeWz/i60.net
- >>684
まあ、京都まで直通で来れれば、
あとは新快速でもいいもんな。
どうせ梅田行くなら新幹線からの乗り換えが1回は必要なわけだし。
米原ルートで乗り換えだと、
快速じゃ時間かかるし、
東海道新幹線乗り継ぎでは料金が高くなるし、
良いことがない。
とりあえず京都から、昔の新幹線リレー号みたいなの走らせてくれると便利だな。
サンダバのスジを使えばできるはず。
JR西として新快速をさらに増発したいのなら、
新快速に北海道のＵシートみたいな指定席を連結する手もあろう。
梅田にも三宮にも直通できるからきっと喜ばれる。
- 695 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 01:21:09.57 ID:eWJcFwpN0.net
- >>692
それなら敦賀止まりが一番安いだろ。
それに米原は関西から見れば迷惑それなら敦賀維持でその方が安くて最大の利便を確保出来る
部外者は黙ってて
- 696 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 01:21:48.51 ID:AQEn+Zge0.net
- 敦賀以西は北陸じゃないから東京と北陸を繋ぐことが目的ある北陸新幹線は敦賀までで目的達成される。
あとは北陸新幹線の終わらせ方の問題になる。敦賀と米原は目と鼻の先で、そこに繋げば京都も大阪にも行ける。
北陸民がビジネスで大阪だけでなく、名古屋や静岡や横浜に行いけるのが米原ルート。
将来的に名古屋経由でリニアとも連携できるのが米原ルート。
北陸民が京都に観光に行くだけでなく、伊勢神宮や鈴鹿サーキットや富士山や南アルプスや箱根や伊豆に行くにも米原ルート。
関西民だけでなく、愛知県民や神奈川県民や静岡県民が北陸に観光に行けるのが米原ルート。
建設費も安く、圧倒的な経済効果を生み出す国益ルートなのが米原ルート。
敦賀以西は新規開拓するルートというより、終わらせ方の問題。
そうなると米原で終わらせるのが費用対効果の高い国益ルートということになるだけ。
- 697 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 01:22:40.49 ID:/FilDvN30.net
- 費用は安いが効果は低すぎるだろ米原
早く終わるからつなげました以外に説明のしようがない
- 698 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 01:23:58.10 ID:qgdsO34f0.net
- 梅田に出るのに新大阪と京都じゃ
心理的距離が実時間・距離以上にぜんぜん違う。
大阪民はやはり新大阪を望むだろうな。
- 699 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 01:24:26.22 ID:eWJcFwpN0.net
- 米原は味噌以外の日本人全てから見て迷惑だろww
いい加減、味噌の我田引鉄もうざいししつこい。
- 700 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 01:24:27.69 ID:YHeWz/i60.net
- >>692
とにかく安い方がいいのなら、
敦賀止まり、あるいは、福井止まり、今すぐ工事を停止するのが一番ですよ。
それを許さないというほど与党PTに力があるなら、
与党PTがこだわる小浜経由は絶対に不滅。
また額だけでなくコスパを考慮するなら、
同区間の多数派を占める関西方面客の利便を図れるルート、
すなわち小浜・京都ルートが一番。
どう転んでも米原にはならない。
- 701 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 01:25:27.03 ID:eWJcFwpN0.net
- >>698
それなら京都も亀岡20分でいいだろっても思う。
自分らは京都がいいのに大阪は乗り換えろだからな。
勝手だわ。
- 702 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 01:26:13.70 ID:qgdsO34f0.net
- >>701
亀岡なら大阪方面も奈良方面も滋賀方面も全部不便w
- 703 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 01:31:32.64 ID:eWJcFwpN0.net
- >>702
新大阪や梅田に行けば問題なし。
こう言われたら嫌だろ？大阪も同じなんだよ。
- 704 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 01:33:10.49 ID:YHeWz/i60.net
- >>698
>>701
北陸から見て大阪より京都が手前なのだから仕方あるまい。
少しだけ気長に考えよ。
技術は日進月歩で、大深度建設コストは必ず下がる。
とりあえず京都までつなげておけば、
将来必ず、大深度で新大阪、さらに梅田につなぐことができるだろう。
大阪民も今は京都とともに小浜・京都ルートを支持すべきだろう。
- 705 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 01:33:59.53 ID:eWJcFwpN0.net
- >>704
それなら亀岡で問題ないわ。
- 706 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 01:35:46.18 ID:qgdsO34f0.net
- >>703
なんだかんだ言って新大阪～梅田間は3.8kmしかないし
御堂筋線で3分しかかからないんだよ。
それと比較すんな。
- 707 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 01:36:10.46 ID:eWJcFwpN0.net
- >>704
そもそも、あの案での京都以降を作らないと稲田も高木も言ってないからやる気なんだろ、それを君がやらないと決め付けるのは何で？
そんなに大阪が憎いか？
新大阪側から着工すれば問題なしってか仮に早期着工になった場合、敦賀駅が出来てないので新大阪側からやるしかない。
- 708 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 01:37:04.44 ID:qgdsO34f0.net
- 訂正
×3分
○6分
- 709 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 01:37:21.55 ID:AQEn+Zge0.net
- >>676
その通り。
新幹線を利用するような遠方からの利用者からしたら、
梅田も新大阪も大阪人が思ってるほど重要な存在じゃないんだよね。
大阪人だけが梅田梅田と言ってる極めてローカルな存在っていう皮肉な実態。裸の王様状態。
梅田の接続云々ほどアホらしい話はない。
>>703
だからさ、京都駅の方が新大阪や梅田よりも経由地として利便性が高いのが現実なんだよ>>669
井の中の大阪人だけ知らないだけ。梅田が重要とかギャーギャー騒いでるのはバカ丸出しなだけ。
- 710 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 01:37:58.95 ID:YHeWz/i60.net
- >>705
利用者数を考えよ。
京都客を取り込んだ方が利益が上がり、
大深度で大阪につなげやすくなる。
コストは下がっても工事にはそれなりに金がかかるのだから、
採算は重視した方が良い。
- 711 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 01:38:08.12 ID:So6MdvCf0.net
- >>704
京都はいいけど、車庫はどうする？
近辺を見ても車庫の建設スペースはほとんどない。
滋賀の坂本のほうがからトンネルを掘って京都まで抜けるならあの辺に新幹線の車庫を作れるだろうけれど
その場合滋賀で大規模な工事をすることになるが、滋賀県知事がそれを良しとするかどうか。
平行在来線の切り離しで不利益をこうむる滋賀を納得させることが出来るなら京都への直接接続もありだろうけど
どうかな。
- 712 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 01:38:14.54 ID:eWJcFwpN0.net
- >>709
今度は京都を利用して大阪叩きかい味噌ｗｗ
- 713 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 01:38:16.93 ID:/A1SDfpM0.net
- >>587
ID:RJgRcRRd0は、ここまでくると馬鹿を通り越して知的障害が精神疾患だなwwww
釣りにしても下手すぎるし。
- 714 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 01:39:26.01 ID:VVVNazh80.net
- 京都の一番の繁華街起点で考えれば、阪急京都線か地下鉄東西線から烏丸線を乗り継いで京都駅へ
亀岡が西京都になるなら地下鉄東西線からＪＲ嵯峨野線へ乗り継ぎだから
乗り換えの手間は一緒なんだよね
但し京都市民からしたら心理的抵抗はあるだろうけど
- 715 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 01:40:12.32 ID:eWJcFwpN0.net
- >>710
だから反対してないだろ、京都に通せと言うなら新大阪までやれと言うなら理解出来る。
自分らは京都がいいと言うのに大阪は京都で乗り換えろとか言うから怒っただけ。
まあ、本当は新大阪より建設中の北梅田新駅に通して欲しいけど
- 716 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 01:40:13.15 ID:/A1SDfpM0.net
- >>618
うへえ、金も出さないのに口を出させろだってwwww
- 717 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 01:40:17.18 ID:sz6sVEv+0.net
- だから米原経由で名阪路線
米原～奈良～大阪という案が何で出ない？
- 718 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 01:41:11.53 ID:u0HlWgDd0.net
- >>717
大阪駅からどう繋ぐんだ
- 719 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 01:42:58.58 ID:YHeWz/i60.net
- >>707
頭大丈夫か？
いつ俺が京都以西を作らないなどと決め付けた？
むしろ、将来大阪までつなげるためにも、とりあえずは京都まで作れといっているのだが。
- 720 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 01:43:33.39 ID:sz6sVEv+0.net
- >>718
だからリニアと似たところを通せばいい
大阪からだと奈良経由で途中で米原に出て北陸へだ
小浜ルートより百倍この方がいい
- 721 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 01:44:13.63 ID:qgdsO34f0.net
- >>711
坂本？
大津は琵琶湖と山に挟まれて土地の余裕なんてこれっぽっちもないぞ。
比叡山削れってか？
車両基地考えても米原しかないよ。
- 722 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 01:44:35.21 ID:qF2867Hv0.net
- まだ米原なんて言ってるの？
ありえねぇから(笑
>>699
味噌は今のしらさぎ使って北陸行かないしｗ
戯れに福井名古屋間を米原で新幹線乗り換えせず、
オールしらさぎ使ったことあるが、米原以降は
ガラガラのスッカスカ。
- 723 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 01:45:34.20 ID:/A1SDfpM0.net
- >>620
滋賀県にほとんどメリットがないからな。
湖西ルートは、京都から敦賀までノンストップなので、滋賀県内に停車駅はない。
米原ルートだって、乗り換える利用客が改札外に出て地域に金を落とすことは
まずないだろう。
単に滋賀県内を走っているというだけだ。
おまけに滋賀県がつぶした新栗東駅の面子の問題もある。
「湖西ルートよりは米原ルートのほうがマシだが、そもそも建設してほしくない」
というのが滋賀県の本音だったりする。
- 724 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 01:46:04.89 ID:eWJcFwpN0.net
- >>719
それならすまんね。
ってか大阪の場合、京都まで言って凍結ってのが嫌だから新大阪側からやってと思うけどな。
どうせ、敦賀以西は敦賀駅が出来ないと工事出来ないのだし。
早く目指すなら大阪側からやったほうが少しでも早く出来る。
敦賀側からやるなら22年だったかな？
そこまで待たないといけないんだし。
- 725 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 01:48:01.84 ID:eWJcFwpN0.net
- 仮に滋賀に出させるなら大津駅で釣るしかない、だからJR西の案には大津駅が存在してるwただ、滋賀が大津駅を望むかどうか。
- 726 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 01:49:38.53 ID:/A1SDfpM0.net
- >>622
反対する滋賀県を外して、積極的に誘致して金も出すといっている
福井県と京都府だけを通せばよい。
それが小浜ルート。
京都と福井の同意は取れているのだから、後は大阪が乗っかれば
それで事実上決まりだよ。
滋賀県を通らない以上、建設を滋賀県が阻止する方法はないからな。
- 727 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 01:50:31.72 ID:qF2867Hv0.net
- >>723
まぁ、こないだ西から漏れた「第4案」は、滋賀をルートから
完全排除したシロモノだったからなｗ
今のアホ知事は米原にご執心みたいだが。
それにしても滋賀は毎度毎度、ロクな神輿担がないな。
- 728 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 01:52:30.10 ID:qgdsO34f0.net
- >>722
不便だから使わないんだろ。本数とか。
米原経由でも使い慣れた新幹線使えれば利便性は格段にあがるわ。
言っとくけどオレは味噌人じゃないぞ浜松鰻だw
- 729 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 01:53:02.96 ID:eWJcFwpN0.net
- >>727
あの案ってよく見てごらん大津駅が存在してるからww
恐らく大津駅を望んで米原に反対する大津市長と知事の分断工作だろうけど。
一枚岩ではないとなれば発言力が落ちるだろうし。
- 730 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 01:53:45.57 ID:/A1SDfpM0.net
- >>657
福井県自身は、原発再稼動推進だよ。
頭のおかしい裁判官が、職権乱用で無茶苦茶やっただけ。
とはいえ、小浜ルートは原発再稼動のご褒美の側面も否定できないけどな。
- 731 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 01:53:57.75 ID:AQEn+Zge0.net
- >>724
君が心配してる通りに京都で凍結になるよ。
西の北陸の玄関口は地政学的にも歴史的にも京都だからな。
地政学的な流れを無視して大阪中心主義で強引にやろうとするからバカバカしいことばかり>>669
大阪の見栄やプライドでやることじゃない。大阪の不良債権体質そのものの発想。
- 732 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 01:54:09.70 ID:qgdsO34f0.net
- >>725
元滋賀作だけど大津民も大津駅なんて望んでないわ
10分ちょいで京都駅行けるのに大津駅なんていらん。
- 733 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 01:55:08.57 ID:eWJcFwpN0.net
- >>731
お前さっきからアホばかり書いてるな。
そんなに大阪が嫌なら大阪のプロジェクトにタダ乗りしないでね。
稲田も高木も一切そんなこと言ってないぞ味噌ww
- 734 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 01:55:31.55 ID:YHeWz/i60.net
- >>724
大阪に金があるのなら大阪側からの着工でもいいと思うが、
それとは別に京都までの建設は必須で急務。
最終的には、小浜・京都ルートで大阪まで1本でつなぐのが目指すべき姿であり、
そこは反対しないよな？
- 735 ：津田やたろう辞職しる ◆0U0/MuDv7M ：2015/10/04(日) 01:55:36.51 ID:1EkF8rJA0.net
- 敦賀、小浜、亀岡、豊中、新、大阪、大阪、咲洲、堺、関空、、、 #双天 #王玉 #大太 #Di #ジェジェ
- 736 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 01:56:38.99 ID:eWJcFwpN0.net
- >>734
反対してないよ、2010年代にやるなら大阪側からやるしかないだろうけどな。
- 737 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 01:57:00.27 ID:So6MdvCf0.net
- >>726
小浜案も、実際問題として新京都以南は恐らく大深度地下じゃないと掘れない。
大阪の負担は今の小浜案では360億のはずだがどう考えてもそんなものでは済まない。
ついこないだまで財政再建が最大の政治課題だった大阪府が400億も500億も持つかと言うと、それは怪しい。
しかも山陽新幹線への直通も無しだ。
大阪が乗れば、というけど大阪は乗らないよこれは。
そもそも米原案は大阪が推した案でもあるし、財政的に取り下げるとは思えない。
- 738 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 01:57:57.83 ID:HqkD6OOO0.net
- 京都市民からすると時間以前に
北陸行くのに亀岡まで行くなんて感覚的にあり得んな
- 739 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 01:59:59.13 ID:eWJcFwpN0.net
- >>737
石川や富山が出せて経済規模の大阪が出せないってなら願望だな。
新潟だって1000億円負担できるんだから。
そして、その理屈なら国だって財政再建が課題だし借金まみれだけど出てくるだろ？
それと同じ。
そもそも、意味もないモノレール延伸出来る大阪は金あるなって思ってるよ。
地下に北梅田新駅まで建設してるしw
- 740 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:01:15.61 ID:/A1SDfpM0.net
- >>697
まさしく安物買いの銭失いで、誰も得しないのが米原ルート。
いくら安くても、こんなのは金の無駄だよ。
- 741 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:01:30.52 ID:YHeWz/i60.net
- 中京や関東が米原ルートを支持するならまだわかるが、
大阪が米原ルート支持とか、まさに「飛んで火にいる夏の虫」ｗ
まあ、あわてるあまりのミスだとは思うが。
- 742 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:03:33.16 ID:So6MdvCf0.net
- >>725
>>729
横からだけど面白いね。大津駅作るんだ。
まあ、頻繁な停車がある京都駅に進入するなら、その手前に駅があったほうが運用上便利ではあるな。
とはいえ知事はJR西案には強烈に否定的だけどな。
餌として失敗かも知れない。
- 743 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:04:04.62 ID:oiuQunHR0.net
- >>380
こいつ、馬鹿だろw
- 744 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:05:12.70 ID:bEKpJeVD0.net
- 京都駅大深度地下駅にしたら、米原ルートと実質的な所要時間変わらなくなるだろ
- 745 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:06:28.42 ID:Gs2ltxjI0.net
- 京都って掘れるの？
- 746 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:07:06.75 ID:So6MdvCf0.net
- >>739
>>740
大阪は金を出したくないから米原案を推したんだろ。
じゃあ米原案の最大の受益者は大阪だ。
大阪は口では大阪にとって北陸は重要とか、北陸新幹線が大阪に直通するべきとか言うが
本当はそこまでのプライオリティが無いんだろう。
- 747 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:07:29.57 ID:eWJcFwpN0.net
- >>281
西は地下か高架と言ってるな、高架なんて出来るのって思うが専門家の西が言ってるから出来るんだろな。
- 748 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:08:30.65 ID:cafdOOmjO.net
- >>738
リレー号出せば京都から20分もかからん。その昔、京都ー亀岡の距離以上の上野ー大宮間でやっていた。ちょっと面倒だけどな、どうあっても北陸行きたい、ならしょうがないリスクだろ。
- 749 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:08:37.60 ID:eWJcFwpN0.net
- >>746
違うぞ、リニアの駆け引きだよ。
それと、それを推進してた橋下が退陣表明して次になるからそいつ次第
- 750 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:09:39.91 ID:YHeWz/i60.net
- >>744
お値段は大違い。
米原ルートは遠回りの割高運賃＋乗り換えによる割高特急料金。
おまけに、米原での接続ダイヤが便利になる可能性は低く、
実際には所要時間でも差が出るだろう。
- 751 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:11:42.59 ID:5/NR9Tez0.net
- つか、米原ルートが一番安くてアクセスも悪くないとか言ってる連中は、
米原を通過する新幹線が多くて乗り換えにもう一手間かかるという事実から全力で目を逸らしてるよなｗ
- 752 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:11:43.06 ID:YHeWz/i60.net
- >>746
＞米原案の最大の受益者は大阪
ここ笑うところですね。
大阪だからね。
お笑い発言を真に受けないでほしいものだ。
- 753 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:11:53.20 ID:eWJcFwpN0.net
- >>742
それが、最近はあの知事もJR西の言い分を聞きたいとか言い出したから米原は絶望だと思って大津駅にってなったんじゃないかなって思ってw
- 754 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:12:34.04 ID:qgdsO34f0.net
- >>748
20分もあれば米原まで行けちゃうんですけどw
- 755 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:12:47.25 ID:So6MdvCf0.net
- >>745
坂本のほうからアプローチすれば、山科の北側をトンネルで渡り、東海道本線の上を二階建てにして京都駅に行けるだろう。
そのくらいしか思いつかない。
普通に考えると大深度地下だけど。
- 756 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:14:31.62 ID:eWJcFwpN0.net
- >>755
西は大深度か高架と言ってるな。
専門家の西が高架と言ってるから高架で出来るのかも。
- 757 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:14:53.24 ID:/A1SDfpM0.net
- 20分ありゃ大阪までも行ける
なら大阪から乗った方がいいかもしれん
京都市民は亀岡なんて行かんって
- 758 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:15:50.68 ID:eWJcFwpN0.net
- >>755
その上に在来線の管轄はJR西だからわざとアクセス悪くするだろうからな。
- 759 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:15:51.35 ID:qgdsO34f0.net
- >>751
なんどもいうけど乗り換えくらい我慢しろ。
北陸新幹線の金沢以西なんてそもそもそんなに乗客いねーだろw
- 760 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:16:14.98 ID:bEKpJeVD0.net
- >>751
リニア大阪まで延伸したら東海道新幹線が空くから北陸新幹線も十分通れるだろ
それに小浜京都ルートは建設費が巨額になりすぎていつまでたっても大阪までいけないと思うし
- 761 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:16:21.20 ID:/A1SDfpM0.net
- >>737
> そもそも米原案は大阪が推した案でもあるし
橋下が推していたのは、大阪がほとんど建設費を負担しない米原案で、
大阪独自の「幻の米原案」とでも言うべき代物。
実際の米原案は、大阪が一番建設費用を負担するという代物で、
同床異夢もいいところなんだよ。
政治の話をするなら、北陸新幹線で京都に恩を売り、そのバーターで
リニアの京都ルートを取り下げさせ、リニアは奈良を通させる。
そうなれば、滋賀県以外はみんな幸せになれるわけで、そうやってリニアの
ルートを早期に確定させ、大阪延伸を前倒しさせるのが賢いやり方だと
思うけどな。
- 762 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:17:12.30 ID:4WYnd32f0.net
- 高架にしろ大深度地下にしろ建設費が凄まじい金額になるだろうな
リニアの様にJR東海の単独事業ならまだしも
新国立競技場の様に金の無駄だと叩かれる事に成り兼ねん
- 763 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:17:51.70 ID:5/NR9Tez0.net
- >>759
我慢とかそういうの関係ないから
乗り換えの手間が余分にかかるってことは時短の効果がないってことで、
それなら新幹線をそこに持ってくる意味ねえじゃんってことになるだけで
- 764 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:18:00.60 ID:eWJcFwpN0.net
- >>759
サンダーバードが最大12両で走ってる日本最長編成の特急ってご存知かな？
それで需要がないと言うならこれいかに。
- 765 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:18:42.89 ID:YHeWz/i60.net
- >>756
京都は高架、大阪は大深度地下かもしれない。
大阪はさすがに地上に余裕がない。
- 766 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:19:03.02 ID:4WYnd32f0.net
- >>763
どうせ暫くの間は敦賀で乗り換えなきゃならんのだから
そのうち慣れるだろ。
- 767 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:19:19.08 ID:2MleNUFC0.net
- 湖西ルートは七条にはいる複々線とか地下とかで無理でわ、と思ったけど、
三条～大津に地下鉄あるし、地下(トンネル)は簡単なのかな?
坂本あたりから入って、京都の駅は三条にするとか。
あと、滋賀にとっては大津駅でなく、近江今津とか北の方にひとつ作る方がいいかな?
- 768 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:20:20.45 ID:qgdsO34f0.net
- >>763
そうだよ、新幹線なんか作る意味ねーんだ。
新幹線が欲しいっていう地域エゴで整備新幹線はできてんだろ。
だったら、最低限のコストで作るしかねーじゃん。
整備新幹線使うような田舎民は乗り換えくらい我慢しろ。
時短なんて贅沢だわ。
- 769 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:20:40.09 ID:qF2867Hv0.net
- >>767
幻の江若鉄道の夢再びｗｗｗｗ
- 770 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:20:54.90 ID:5/NR9Tez0.net
- >>760
東海道新幹線の便数が減っても米原でのぞみが止まるとはとても思えないんだがｗ
- 771 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:21:01.91 ID:nzO6LC2T0.net
- 米原大勝利キター
- 772 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:21:12.23 ID:eWJcFwpN0.net
- >>766
米原乗換えだと米原→新大阪→梅田と2回乗り換えになるのご存知かな？
敦賀だと特急→京都→大阪梅田ってご存知？
- 773 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:21:41.34 ID:YHeWz/i60.net
- >>759
乗り換え容認だったら米原まで伸ばす必要性もまったくない。
>>760
初心者かい？
リニアの大阪延伸なんて遠い未来の話だよ。
それにリニアができて東海道の本数が減っても、
それだけでは乗入れは実現しないと結論が出ている。
- 774 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:21:48.85 ID:qgdsO34f0.net
- >>767
今津につくってどーすんだよw
滋賀に新幹線駅作るなら草津（栗東）せいぜい近江八幡くらいしか意味ないわ
- 775 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:22:28.63 ID:zy+hVYqf0.net
- 「かがやき」の名にふさわしいのは京都(または大阪)ルート
中途半端な駅が終着駅って北陸新幹線全体のブランドが落ちる事になると思う
採算取れないから難しいかもしれないが
- 776 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:22:59.47 ID:4WYnd32f0.net
- ＞サンダーバードが最大12両で走ってる日本最長編成の特急ってご存知かな？
日本最長編成特急は踊り子の15両だよ
あとスーパーあずさも12両で運行されてる
- 777 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:23:26.14 ID:5/NR9Tez0.net
- >>766
お前さん何が問題なのか理解してないだろｗ
そこに新幹線が通っても所要時間に大差なかったら意味ないって話で、
我慢とか慣れとかそういう話じゃない
- 778 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:23:56.91 ID:ozs5s4Fo0.net
- お前らもう持ってるだろ。福井に選ばせてやれよ。
- 779 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:24:39.03 ID:qF2867Hv0.net
- >>770
先ずありえないｗ
米原なんて今でも乗り換えに四苦八苦する
小さな駅だし、そもそも乗り換え客ばっかで
駅の外に出ない。
名古屋からの距離も大してない、今後の発展は一切見込めない
小さな街にのぞみ止めるメリットは存在しない。
- 780 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:25:38.53 ID:eWJcFwpN0.net
- 米原派のあほなのは大阪の目的地の最大数であろう梅田なら2回乗り換えになるってことを知らないで乗り換えとか言ってるからな。
大阪に用のある人で新大阪に行っても仕方がないしww
それなら敦賀存続の方が安いし梅田に直通だからそれでいいって話になる。
- 781 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:26:37.82 ID:So6MdvCf0.net
- >>761
> 政治の話をするなら、北陸新幹線で京都に恩を売り、そのバーターで
> リニアの京都ルートを取り下げさせ、リニアは奈良を通させる。
政治の話をするならリニアはJR東海の考えるとおりにしかならない。
これは長野が試して失敗した件。
JR東海にとって見れば、新幹線に負荷がかかって「一刻も早く作らないと」と思わないと
中々リニア名古屋以西にj着手しないだろうから
東海の新幹線運用に負荷がかかる米原案は大変宜しいのかも知れない。
東海は当分リニアは名古屋終点でも構わないと思ってるんじゃないかな。
5兆円の投資をした後は少し償却をしてから次にかかりたいだろうし。
- 782 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:27:05.86 ID:AQEn+Zge0.net
- 欠陥ターミナルの梅田の乗り換えの不便さを米原ルートの問題として難癖つけるうえ、
京都は乗り換えで亀岡や新大阪を使えばいいとか、大阪の裸の王様っぷりは日本の癌でしかない。
- 783 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:27:49.48 ID:bEKpJeVD0.net
- >>773
小浜京都ルートなら建設費が高すぎて、北陸新幹線が大阪に行くことは50年先にもないと思う
- 784 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:28:05.47 ID:4WYnd32f0.net
- >>768
>そうだよ、新幹線なんか作る意味ねーんだ
それを言ったら御仕舞なんだけどね
まあ金沢以西程度の需要なら在来線特急だけでも充分捌けるレベルだけど
東阪間を繋ぐという意味を考慮すれば建設する意義はあるだろう。
- 785 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:28:41.10 ID:qgdsO34f0.net
- >>779
米原なんて発展しなくても駅だけ乗り換えターミナルとして大きくなればいいだろ。
- 786 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:29:27.37 ID:qgdsO34f0.net
- >>773
なら整備新幹線なんて欲しがるなよ。
そもそも新幹線なんて博多～仙台以外全部いらない。
- 787 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:29:48.98 ID:eWJcFwpN0.net
- >>782
お前言ってることが支離滅裂だろ？
売り言葉に買い言葉で言ったと書いてるだろ。
その上にそれならごめんとも書いてるだろあほかおまえ
- 788 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:30:16.93 ID:qF2867Hv0.net
- >>785
名古屋と京都の間にのぞみを止めるメリットそのものが
何一つ無いんだから、駅デカくしても無駄無駄。
大体、今あの状態で放置プレイってとこで、米原案なんて
非現実的この上ないことがよく判る。
- 789 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:30:37.28 ID:5/NR9Tez0.net
- 米原ルートは無意味だと思うが、京都ルートもどうせ京都－大阪間は計画だけで終わるだろうなとも思うｗ
- 790 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:30:49.61 ID:eWJcFwpN0.net
- 整備新幹線はいらないよ、民主主義の弊害。
票が欲しい為にあるんだよww
- 791 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:31:07.13 ID:AQEn+Zge0.net
- >>780
米原ルートが無くなった後は、
とりえあえずサンダバが梅田直通で便利なんやってことで、敦賀乗換えでやっていく。
↓
小浜ルートは経済的な問題で話がまとまらず、FGTも技術的な問題で進展せず
↓
乗り換えが不便な敦賀駅にサンダバと新幹線の乗り継ぎ専用の路線・ホームをつくる。これによりサンダバ乗り継ぎスタイルが長期化することに。
↓
12年経過、リニアが開通し話題はリニア一色。新東名・新名神も全線開通で名古屋が飛躍的に発展していく。
↓
発展目覚しいる名古屋と連携するため整備新幹線として北陸中京新幹線計画が決定する。
↓
団塊世代の人口も急速に減りだし関西の衰退は止まらない。小浜も限界集落になり新幹線どころではなくなる。
↓
30年後、関西方面は敦賀乗り継ぎサンダーバードで定着、名古屋方面は北陸中京新幹線で落ち着く。
いろいろ面倒臭くて不便な大阪にはリニアも北陸新幹線も来ないっていうオチｗ
- 792 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:31:59.59 ID:/A1SDfpM0.net
- >>781
> 政治の話をするならリニアはJR東海の考えるとおりにしかならない。
リニアのルートは、JR東海、奈良、大阪が奈良ルートを推していて、京都が
それに横槍を入れているってわかってます？
だから北陸新幹線を京都にやることで、京都のリニアへの横槍をやめさせれば
あっさりとJR東海案でルートが決着するのだが。
この程度のことも知らないのか？
- 793 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:32:10.15 ID:eWJcFwpN0.net
- しかし、人の整備計画を平気で横取りしようとする名古屋人の思考が恐ろしいw
- 794 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:32:45.77 ID:So6MdvCf0.net
- >>780
> それなら敦賀存続の方が安いし梅田に直通だからそれでいいって話になる。
それは、サンダーバードを別に残せばいいんだろう。
ただ、客が激減して4両編成とかになっちゃうだろうけど。
そりゃみんな新幹線乗るよ。
本当に梅田より南から北陸って言う恐ろしくピンポイントな需要しかないもの。
- 795 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:33:15.59 ID:qgdsO34f0.net
- >>784
だから、その程度の意義なら最低限のコストで作れる米原ルートしかないじゃん。
簡単な結論だよ。
- 796 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:34:49.51 ID:eWJcFwpN0.net
- >>794
お前はあほだろ？
米原なら京都客も乗り換えだ。
サンダバなら直通、京都客も維持ならそっち使うだろな。
遠回りで高い乗り換え新幹線なんて味噌がけがご利用下さい。
- 797 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:34:49.48 ID:qgdsO34f0.net
- >>791
敦賀乗り換えって時点でサンダバが便利というのは消滅する。
敦賀駅で乗り換えるくらいなら米原（同一ホーム）新大阪～御堂筋線
の乗り換えしたほうがまし。
- 798 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:35:03.13 ID:5/NR9Tez0.net
- >>795
米原ルートだとその最低限のコストすら無駄だろｗ
- 799 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:35:58.96 ID:eWJcFwpN0.net
- >>795
それならバイパスにならないだろ。
完全二重化のバイパスって意味で言ってるんだろ。
そして、それは必要だし国益になる。
- 800 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:36:25.28 ID:rk9rEGfU0.net
- 栗東に新駅作るって構想は色々どろどろの曰く付きだったんだよな
調べていくと面白かった
- 801 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:37:18.98 ID:eWJcFwpN0.net
- >>797
京都行く人も米原乗換えより直通がいいだろいい加減、味噌きもいぞww
- 802 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:40:06.95 ID:4WYnd32f0.net
- 京都～新大阪間の新線と京都駅の建設はコストが跳ね上がってトンデモナイ金額に成るな
しかも山陽新幹線への乗り入れは事実上不可能だし
とてもじゃ無いが北陸新幹線だけじゃ採算あわんだろ。
- 803 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:40:50.68 ID:eWJcFwpN0.net
- 山陽乗り入れは西が望んでるからするんだろ。
- 804 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:41:38.29 ID:So6MdvCf0.net
- >>796
新幹線開通後のサンダーバードは敦賀までだよ。
整備新幹線は、平行在来線の分離と特急の廃止を伴うスキームだから、敦賀以北には入れないんだ。
梅田敦賀で誰が乗るのって言うと、乗る人いないよね、って話。
JR西にとっては東海道新幹線を利用してもらっても余りおいしくないから、米原案ならサンダバ存続もある、と思う。
でも客は激減するよ。
- 805 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:42:11.54 ID:qF2867Hv0.net
- >>800
挙句、こないだの知事選で選挙公約に使われてしまい、
鬼切れしたJR東海が「絶対にありえない」と
一蹴したんだよなｗ
この県、ちょっと色々おかしいわ。
- 806 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:43:13.50 ID:eWJcFwpN0.net
- >>804
入れないことはない。
JR西は敦賀延伸後も一部金沢乗り入れを示唆してる。
- 807 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:43:36.21 ID:qgdsO34f0.net
- >>798
米原ルートより低コストのルートがあるのかよ？w>>801
>>801
同一ホームの乗り換えくらい我慢しろや
敦賀で乗り換えなんかより100倍マシだろ
- 808 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:44:56.12 ID:m8b3+JjU0.net
- >>804
敦賀乗り換えのネックは敦賀駅がかなり小さいことだと思う。
しかも最近の記事建て替えてあの小ささ。
おそらく敦賀駅で100人が乗り換え待ちしても駅内に入り切らないと思う。
- 809 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:45:11.40 ID:eWJcFwpN0.net
- >>807
じゃあ、君が我慢したら
敦賀なら直通出来るのに何でわざわざ乗換えを選ぶの？
あほだろお前
- 810 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:45:12.98 ID:4WYnd32f0.net
- >>803
それには物理的にかなり無理がるよ
現在の新大阪駅のホームは使えないので北陸新幹線の新大阪駅ホームは
御堂筋線と直交する地下にスペース空けてあるのでそこに建設するしかないからね
- 811 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:45:26.65 ID:y7FGdec+0.net
- もうすぐフリーゲージができるからどちらも不要。
四国にも山陰にも新幹線が乗り入れるど。
https://www.youtube.com/watch?v=71KnIMcixws
- 812 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:45:29.97 ID:94Au3gNH0.net
- >>805
元をただせばあの辺のダイオキシンの問題とリンクしてんだよ
そりゃ革新系の知事なら反対するわ
- 813 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:47:06.77 ID:eWJcFwpN0.net
- >>810
素人のお前が言っても西がしたいと言ってるから出来るんだろ。
鉄道の専門家の西＞＞＞素人のお前
鹿島付近で合流できるみたいだよ。
- 814 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:47:42.49 ID:BuVAqMSs0.net
- 小浜・京都ルートが一番乗りやすく、乗りたいルート。
米原ならそもそも建設自体不要で一番無駄なルート。
- 815 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:49:08.94 ID:AQEn+Zge0.net
- このスレの大阪人は乗り換えにうるさいわりに、大阪市内の鉄道網は接続悪くて乗り換えだらけ。
阪国人は新幹線で梅田に行くのに乗り換えが不便だからサンダバの方が便利と言うが、
そんなバカバカしい発想になることが既に大阪が終わってる表れ。欠陥都市の理不尽な都合なんてどうでもいい。
- 816 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:51:10.39 ID:qgdsO34f0.net
- >>807
中京・東海方面から福井へ行くのに京都回り？
それはいくらなんでも無駄すぎるw
しかもその為に倍以上の工費かけたルートつかうとかw
10：4の割合で名古屋方面のユーザーいるんだぞ。
- 817 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:52:15.34 ID:4WYnd32f0.net
- >>813
>素人のお前が言っても西がしたいと言ってるから出来るんだろ。
鉄道の専門家の西＞＞＞素人のお前
鹿島付近で合流できるみたいだよ。
金に糸目を付けずに建設出来ればな
そもそも東海道・山陽新幹線とは信号システムが違うので米原から乗り入れ出来ないと言ってる癖に
山陽新幹線には乗り入れ出来ますなんて話をハイそうですかと信用出来るかよｗｗｗ
- 818 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:52:18.12 ID:zy+hVYqf0.net
- 京都と金沢を結ぶってコピーはかっこいいと思うんだけど
米原と金沢だと、東海道新幹線の支線ねってなりそう
- 819 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:54:04.07 ID:5/NR9Tez0.net
- >>807
だから米原ルートは無意味だっつのｗ
それならない方がマシ
- 820 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:54:29.01 ID:qF2867Hv0.net
- >>816
お前この馬鹿と同一人物だったのかｗ
2015/10/03(土) 20:56:34.59 ID:y98L21Pb0
>>259
5:2って10:4じゃねーか。
圧倒的かよ？
- 821 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:56:35.52 ID:/YlxURQe0.net
- クソ笑ったｗｗｗｗｗ
米原とかいうクソ田舎に乗換来るんかｗｗｗ
まぁ費用も安いしいいんじゃね？
北陸民のがっかり度半端ねぇだろうけどさｗ無駄は無駄だしな。
- 822 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:57:15.74 ID:qgdsO34f0.net
- >>814
建築自体不要なら一番無駄が無いだろ。
何を言ってるんだ？
それとも君は土建屋か？
- 823 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:57:55.52 ID:qgdsO34f0.net
- >>818
だめなのか？
そもそも整備新幹線なんてそんなもんだろ
- 824 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:58:37.46 ID:/YlxURQe0.net
- よし、面白いネタになりそうな予感。
米原ルート全力支持しますね。
- 825 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 03:02:00.62 ID:BuVAqMSs0.net
- >>822
あなた日本語わかるか？
米原ルートをつくるくらいなら建設自体が不要で、敦賀止めの方でいい
と言っているのだが
- 826 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 03:03:04.67 ID:qgdsO34f0.net
- >>825
なら整備新幹線自体不要だろとなんども言ってるけど
君にではなかったかな。
っていうかそれなら金沢以西いらんだろ。
- 827 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 03:06:10.83 ID:4WYnd32f0.net
- >>826
まあ金沢以西程度の需要なら本来は不要だわな
ただ東阪間のバイパスとしての機能を求めるから
建設しようと云う訳だし。
- 828 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 03:06:44.47 ID:5/NR9Tez0.net
- >728 名無しさん＠１周年 ▼ New! 2015/10/04(日) 01:52:30.10 ID:qgdsO34f0 [7回目]
>>>722
>不便だから使わないんだろ。本数とか。
>
>米原経由でも使い慣れた新幹線使えれば利便性は格段にあがるわ。
>
>言っとくけどオレは味噌人じゃないぞ浜松鰻だw
お前さんには記憶力もないのか
新幹線で米原ルートの利便性云々言ってたのはお前さんだろうがｗ
- 829 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 03:07:01.39 ID:wh+jMVC60.net
- 関西は関東みたいに東京ありきがないな
京阪神どころかその周辺まで好き勝手なこといってる
これじゃまとまらない
- 830 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 03:07:56.68 ID:zy+hVYqf0.net
- トンキン生まれトンキン育ちの俺から見たら京都と金沢ってすごく魅力的な都市なんだけどな
修学旅行で京都行ったけど、また10代の時とは違った景色が見える気がするから何回も行きたくなる都市だと思うんだ
大阪と名古屋はまあ・・・大体想像つくから興味ないけど
- 831 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 03:11:37.59 ID:u0HlWgDd0.net
- >>775
もともと金沢（一部福井）－長岡間の特急ですが・・・
某天皇賞馬の名前の由来だということはほとんど知られていない
- 832 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 03:11:56.57 ID:qgdsO34f0.net
- >>828
しらさぎと比べてだぞ。
- 833 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 03:12:18.36 ID:BuVAqMSs0.net
- >>830
大阪生まれのおいらから京都より高野山の方をおすすめするよ。
- 834 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 03:21:19.45 ID:AQEn+Zge0.net
- >>829
>>669
- 835 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 03:30:38.27 ID:sqR5Dmq70.net
- 大阪方向に接続
名古屋・東京方向に接続
どっち？
- 836 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 03:34:59.64 ID:qgdsO34f0.net
- 倒壊だってリニアの借金で首が回らなくなる鴨っていわれているご時世に
西が莫大な費用かけて若狭ルートとか頭おかしすぎる。
もう、全部やめちまえ！
- 837 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 03:45:41.26 ID:5iVuFGrX0.net
- 反米原の奴って例外なくJR東海を憎んでるよなw
しかも味噌味噌言ってるし。
よっぽど酷い事されたんだろうなw
鉄オタの心理はくだらねーわ
- 838 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 03:53:54.40 ID:gvDVDFy00.net
- >>835
メクラか？
- 839 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 03:59:27.16 ID:gvDVDFy00.net
- ID:AQEn+Zge0
味噌臭い
キモ
- 840 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 04:29:27.66 ID:uMYDBqgZ0.net
- 米原ルートの場合JR東海そのものが不安要素だから仕方ない
ご機嫌次第では乗り入れ不可どころか同一ホーム乗り換えすら拒否ってリスクがでかすぎ
- 841 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 04:53:39.85 ID:az9QvC3c0.net
- 米原ルートの場合JR西日本そのものが不安要素だから仕方ない
ご機嫌次第ではファビョって運行拒否ってリスクがでかすぎ
大阪民国って怖い
- 842 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 05:07:03.17 ID:+qMrXsEz0.net
- はっきりいえばJR西日本を潰して、JR東海に吸収させればいいんだよ
- 843 ：名無し：2015/10/04(日) 06:11:39.90 ID:OmPO4+bO0.net
- 北陸新幹線の敦賀ー富山を三線軌条にして、サンダバを乗り入れさせちまえよ、いっそ。
- 844 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 06:17:57.70 ID:0EFH/IYP0.net
- 米原に接続して、その後はどーするんだ？
新大阪まで繋げるなら、複々線化の予算も提示しろﾎﾞｹ
地方の身勝手な願望でうんこな新幹線にされちゃ困るんだよ！
- 845 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 06:19:39.74 ID:/sc7Qd2N0.net
- >>827
金沢以西って、整備新幹線でもっとも採算性が高い区間の一つだけど。
北陸新幹線だけでみても、米原～福井は、一番利用客が多い高崎～長野の次ぐらい。
- 846 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 06:21:01.05 ID:FBNzNq6J0.net
- 最短の湖西ルートでいいじゃん。
富山とか京都近くなってハッピーじゃん？
福井県民は近場なんだしあきらメロン
- 847 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 06:21:23.27 ID:/sc7Qd2N0.net
- >>821
若狭ルートだと、全通する2040年代までずっと敦賀乗り換えという酷い事態に。
- 848 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 06:26:06.92 ID:DVIclhQI0.net
- 石川だけで勝手に決めるな！
- 849 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 06:28:39.33 ID:/sc7Qd2N0.net
- 米原ルートが一番いいよ。
早く敦賀から米原まで残りたったの50kmのルートを決めて着工しなよ。
このルートは必要だ。
若狭ルートや若狭京都ルートになると、滋賀以東～愛知、静岡、神奈川と北陸との行き来が著しく不便になってしまう。
- 850 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 06:30:18.87 ID:l4A1QIdc0.net
- >>849
>神奈川と北陸
それはさすがに東京回りをご利用ください
- 851 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 06:32:39.03 ID:/sc7Qd2N0.net
- >>848
石川だけで勝手に決めるなといっても、沿線住民は全て、もちろん福井の住民も米原ルート支持だよ。
米原ルートは京都にも名古屋にも新横浜にも全て便利なんだから。
福井が空港を本気でつくらなかったのは、奈良や三重と同じく東海道新幹線に近かったから。
その東海道新幹線やリニアを北陸が捨ててどうするよ。
- 852 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 06:34:05.88 ID:/sc7Qd2N0.net
- >>850
神奈川900万人と北陸は、東海道新幹線が圧倒的に便利なんだよ。
北陸新幹線は遠回り。不便。時間かかる。
- 853 ：名無しさん＠１３周年：2015/10/04(日) 06:42:18.90 ID:IqcE2NvpB
- とりあえずは福井に華をもたせて
乗換えるんだな石川よ
富山の苦痛を味あうがよい
- 854 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 06:43:10.77 ID:qF2867Hv0.net
- >>851
>石川だけで勝手に決めるなといっても、沿線住民は全て、もちろん福井の住民も米原ルート支持だよ。
いやいやいやｗ
なに妄想語ってんだｗｗｗｗｗｗｗ
- 855 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 06:45:09.30 ID:/FilDvN30.net
- 米原の接続の悪さを考慮しとらんからね
使ってないのまるわかり
- 856 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 06:46:09.61 ID:/sc7Qd2N0.net
- >>854
妄想だと思うなら、沿線自治体県で住民が若狭ルートを支持してる県を一つでもあげてみろよ。
関西全て、富山、石川、滋賀は米原ルート。
そして福井も米原ルートだ。
なんなら住民投票で決めようか？
- 857 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 06:46:37.57 ID:7M1Y9U9j0.net
- 頭悪い田舎者だな
新幹線来ると過疎化が進む＝＞税収がガタ落ち＝＞老人費用でパンク
- 858 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 06:48:55.10 ID:7M1Y9U9j0.net
- 金沢観光客増えた？
兼六園なんか一回行ったら二度と行かないとこだろ
金沢のカニエビ？
イオンで買ったほうがはるかに新鮮で安全で安い
- 859 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 06:49:12.48 ID:/sc7Qd2N0.net
- >>855
若狭ルートだと、全通まで何十年も敦賀乗り換えになって、米原よりもっと悲惨なんですが？
敦賀はR8バイパス超えるために、新幹線は高さ8階のホームだから、北陸線、小浜線との乗り換えも大変ですが。
無駄に敦賀に金かけないで、米原まで残りたったの50kmに全力投球が正解。
- 860 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 06:50:25.91 ID:qF2867Hv0.net
- >>856
妄想はいいから、ソース出して語って下さい。
絶対に通らない滋賀とかはどうでもいいけど
>そして福井も米原ルートだ。
特にこれな。
- 861 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 06:51:33.49 ID:qHY/VB+c0.net
- http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/54611.html
国土交通省やＪＲ西日本は現在、北陸新幹線の敦賀延伸に合わせて北陸ルートにレール幅の広い新幹線と狭い在来線を直通運転できるフリーゲージトレイン（ＦＧＴ）を導入し、
敦賀―大阪は乗り換えなしとする計画。県などが求める金沢―敦賀の工期３年短縮にＦＧＴ導入が間に合わなかった場合は、
新幹線と特急列車のホームを対面式にするなどして乗客の負担軽減を図ろうとしている。
余計な乗換をできるだけ避けようとしているのに京都・大阪方面がさらに不便・料金跳ね上がりの米原接続はあり得ない
- 862 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 06:52:20.50 ID:/sc7Qd2N0.net
- >>860
周りの福井県民はみんな米原ルートだ。
若狭ルートはアウト。
- 863 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 06:53:58.31 ID:qF2867Hv0.net
- >>862
ソース出せって言ってるだろうが。
妄想だけならなんとでも言える。
米原はどうせありえないんだから、いくらやっても無駄だがな。
- 864 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 06:55:34.00 ID:qF2867Hv0.net
- >>851
>米原ルートは京都にも名古屋にも新横浜にも全て便利なんだから。
そもそも新横浜ってｗｗｗｗ
あんなとこなんの用があるんだよ。何処住んでんだ。
- 865 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 06:55:38.73 ID:/sc7Qd2N0.net
- >>860
福井県民にしてみれば、京都、名古屋、静岡、新横浜は必須。
若狭ルートで5分大阪が近くなる代わりに、京都、名古屋、静岡、新横浜を捨てる。
リニアを捨てる。
ありえない。
不便な若狭ルートを必死に書き込む工作員って、いつも決まってる人間。
- 866 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 06:57:17.67 ID:qF2867Hv0.net
- >>865
工作員ｗｗｗｗｗｗｗｗ
あのさぁ。
お前北陸の人間ですらないだろ？
- 867 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 06:58:42.23 ID:7F0coTpp0.net
- あーだの、こーだの…つまらん事で何を騒いでるんだよwww
細けー事はいいんだよ！！
細けー事は！！
平和だな日本は。
- 868 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 06:58:58.15 ID:/sc7Qd2N0.net
- >>863
実感であり論理だな。福井県民の米原ルート支持は。
若狭ルートは今より不便になり沢山の人が迷惑を被る。
結局どこの自治体も協力しないし望んでもない若狭ルートは消えていく運命。
- 869 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 06:59:28.14 ID:XSoR2fPQ0.net
- そもそも福井みたい過疎地に新幹線なんているかよ
金沢止まりでよかったものの
- 870 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 07:01:24.56 ID:qF2867Hv0.net
- >>865
>福井県民にしてみれば、京都、名古屋、静岡、新横浜は必須。
しらさぎご利用下さい。
そもそも静岡なんてのぞみ止まらないから、これからも時間短縮なんぞしませんから。
で、北陸民が新横浜や静岡で一体何をなさるんですか？
>>868
>実感であり論理だな。福井県民の米原ルート支持は。
結局ソースの一つも出せずにお前が消えるのは確実なんだから、
貯金叩いて一回くらい新幹線使って出かければいい。
妄想はいいから、便利か不便か可能か不可能かで語れ。
- 871 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 07:01:27.88 ID:/sc7Qd2N0.net
- >>864
わかる。わかる。
若狭ルートってそういう無理な主張するしかないんだよな。
だから破綻してるんだよ。若狭ルート。
- 872 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 07:02:54.45 ID:AAyUKXsT0.net
- >>48
在来線は防風対策がイマイチだけど、これから作るからその辺はやるだろ
- 873 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 07:03:30.14 ID:qF2867Hv0.net
- >>871
お前自分で言ったんだろうが。
>福井県民にしてみれば、京都、名古屋、静岡、新横浜は必須。
で、何で新横浜？って訊いてるんだよ。
- 874 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 07:05:20.72 ID:TZFhu7Ic0.net
- >>858
観光客ものすごい増えてるよ今のところ逆ストロー
ただカニ禁漁期間に地物じゃない冷凍か輸入物のカニ買ってる人見ると今は買うなって言いたくなる
- 875 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 07:06:21.58 ID:/sc7Qd2N0.net
- >>870
滋賀、名古屋、静岡、神奈川には、
人口、産業、観光、大学等々、日本有数のエリアですが。
若狭ルートはこれらのエリアと北陸の高速鉄道での行き来を断絶してしまうことになる。
これは本当にまずい。
若狭ルートの工作員、乙。
米原ルートにすることが大事。
- 876 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 07:08:04.58 ID:l4A1QIdc0.net
- >>875
普通に京都乗換になるだけだろ。のぞみも止まってるから便利だよ。
- 877 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 07:08:52.88 ID:qF2867Hv0.net
- >>875
アタマが余りに悪すぎるソースの一つも出せない低能に言っても仕方ないが。
今まで通りしらさぎ使って下さい。
でさぁ。何で静岡なの？浜松じゃないの？
- 878 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 07:10:14.57 ID:/FilDvN30.net
- のぞみの停まる駅で繋ぐか、米原にのぞみを停めるか
なら前者になるよな
- 879 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 07:10:58.60 ID:/sc7Qd2N0.net
- >>873
神奈川県を若狭ルート工作員は知らないの？
知らないんだねえw
- 880 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 07:11:37.97 ID:JmCYHhjv0.net
- 米原ルートはJR西日本や福井県、異なる運行システム等の問題もあるが
何より利用者が遠回り強いられて余計な金を払わされる致命的欠陥があるから論外
- 881 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 07:12:44.17 ID:qF2867Hv0.net
- >>879
ところで、ソースはどうした？
福井が米原支持のソースは何処行った？
で、福井人が横浜の住宅地で何やるんだ？？
- 882 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 07:13:31.39 ID:/sc7Qd2N0.net
- >>876
でたでた。
若狭ルート工作員の論理破綻の経済破綻。
小浜ではない上中に新幹線駅工作が必死すぎる。
そのために東海道新幹線から京都駅乗り換えで北陸だってw 上中乙
- 883 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 07:15:18.64 ID:/FilDvN30.net
- 肝心のJR東海・西日本の社長が米原ルートを否定してるのに
なぜ素人が「米原ルートじゃないとだめだ」って言いきれるのかが分からない
- 884 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 07:15:21.13 ID:/sc7Qd2N0.net
- >>881
福井県は、若狭ルートや米原ルートの住民調査を行っていない。
である以上、実感で福井県民の圧倒的多数が米原ルートだ。
他の全ての沿線自治体と同じく、米原ルート支持だ。
- 885 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 07:15:32.99 ID:qF2867Hv0.net
- >>882
今まで通り名古屋まで在来線使えって
何度も書いてますが、しらさぎってご存知？
- 886 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 07:19:01.29 ID:qF2867Hv0.net
- >>884
【福井県が米原ルート否定 北陸新幹線、過密ダイヤに難色】
http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20150926/CK2015092602000012.html
>福井県は、米原ルートの場合、北陸線と湖西線ともＪＲから経営分離され、
>並行在来線になることを予想。豊北政策監は「特急のしらさぎ、サンダーバードとも廃止になる可能性が高い」と述べた。
- 887 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 07:20:54.59 ID:/FilDvN30.net
- 新幹線がつながってしまったらサンダバは旧はくたかみたいに消滅なのは簡単に想像できるな
高規格な路線だから超快速運用ってのは十分可能だが
- 888 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 07:20:58.14 ID:0EFH/IYP0.net
- 米原接続は、その後の延伸は考えない米原止まり前提なんだな
それをちゃんと掲げてから推奨してね
- 889 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 07:25:12.74 ID:0pnmsNGF0.net
- 福井県民は、JRさん整備新幹線と借りてください、とお願いしなければなりません。
それぞれのルート案におけるアピールポイントはなにですか?
米原ルートは、JR東海が断るでしょう。JR東海は名古屋通過ののぞみも作りたいくらいなのに、
米原で邪魔してほしくないでしょ。湖西ルートは、滋賀のメリットなし&乗客増なし&金なし。…
- 890 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 07:25:26.12 ID:/FilDvN30.net
- 滋賀県は米原で繋がってもサンダーバードが残るとか夢見てるんだろうけどありえない話だからね
- 891 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 07:27:24.17 ID:NbgNkhBd0.net
- 福井のやつは北陸新幹線が全通しても
米原経由の方が東京行くのは早い
パシフィコ横浜の学会に行くのに、米原ルートでないと今より
不便になるだろう
- 892 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 07:29:03.28 ID:bvbHOs3M0.net
- サンダーバードの代わりに新快速にグリーン車復活 (敦賀まで)
ま、使わないから直ぐに廃止されるけどな^_^
- 893 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 07:30:01.76 ID:5ttd1Nna0.net
- 小浜廻りの予算にもう少し足せば敦賀～京都と敦賀～米原の両方造れる
負担割合の問題はあるけど無駄な小浜廻りを造るくらいならそっちを検討した方が良いと思う
- 894 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 07:30:53.46 ID:NbgNkhBd0.net
- >>889
バカだな
米原ルートなら
JR東海はサンダーバード分の収入もJR西から奪えるからウハウハじゃねえか
1時間1本なら、名古屋止まりこだまのスジが空いてるから
今でも直接乗り入れができるし
東京-新大阪こだまのスジを名古屋から北陸乗り入れに切り替えればいい
こだまは16両編成だけどいつもガラガラだ
困るのはJR西だけ
- 895 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 07:30:56.20 ID:JmCYHhjv0.net
- >>891
2回乗り換えてバカじゃね
しかも関西方面が不便になればまさに本末転倒
関西と北陸の繋がりが深い
北陸―関西の移動は中京の4倍超 北陸新幹線ルートに影響も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150918-00000002-hokuriku-l18
あと味噌の脳内民意なんて心底どうでもいい話
どの道、米原ルートなんか実現しないけどな
- 896 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 07:32:32.09 ID:qF2867Hv0.net
- ID:/sc7Qd2N0
何処行った？
- 897 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 07:33:12.89 ID:bvbHOs3M0.net
- 米原は無いって
米原ー敦賀を第三セクター化して
滋賀県がお金を負担するってなら良いけど
維持が出来なくて東海に売っ払うとかしそうだ
- 898 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 07:33:30.32 ID:NbgNkhBd0.net
- >>895
福井県は東京行くのに米原周りなんだよ
大阪行くより東京行く方がはるかに大切だろ
石川も米原ルート押しなら
小浜や湖西ルートなんて、JR西と若狭の土田舎民しか望んでない
- 899 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 07:35:00.47 ID:bvbHOs3M0.net
- 福井から東京に行きたいなら
折角作った北陸新幹線を使うだろ
アホか
- 900 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 07:35:00.66 ID:JmCYHhjv0.net
- JR西日本は稼ぎ頭のサンダバ客奪われダイヤ編成にJR東海お伺いまで発生するから
第四案まで出してきて絶対阻止
福井県も若狭切捨ては出来ないから絶対阻止
JR東海も無駄に縄張り争いに巻き込まれたくないためか全く乗り気ではない
難航するであろうシステム統合にJR東日本まで関わるからそりゃ尻込みするわ
- 901 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 07:36:19.61 ID:/I/KbyAY0.net
- 富山ー名古屋ダイヤ作ってくり。
まあ、車で行ったほうが安いけど
- 902 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 07:36:23.47 ID:eCG56pUh0.net
- >>898
地元民は新幹線なんて乗りません。乗るのは外国人観光客。外国人に乗換えなどの面倒を
させてはいけません。
- 903 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 07:36:34.90 ID:3zUQVhIj0.net
- というか、人口減ってるのに何？作ってるの？
20年後は誰も乗らないよ
- 904 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 07:37:39.44 ID:NbgNkhBd0.net
- >>899
福井は米原周りの方が遠回りの北陸新幹線より東京行くのは早い
お前、バカ？
福井県は嶺南を切り捨てられないから、タテマエは小浜ルート押しだけど
嶺北の人間は米原周りを望んでるんだよ
- 905 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 07:38:10.70 ID:YdPAfRV10.net
- >>6
内輪のことをなんで気にせなならんの
- 906 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 07:38:18.97 ID:JmCYHhjv0.net
- >>898
2回も乗り換えでかw
北陸と太いパイプのある関西方面が遠回り大幅値上げになる
致命的でメリット忘れるなよ味噌作
JRや福井の問題があるから現実性ゼロだけどな
お前の脳内民意なんてどうでもいい話だから
- 907 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 07:38:58.76 ID:NbgNkhBd0.net
- >>902
誤)地元民は新幹線なんて望んでません
正)ボクは貧乏なので、今でも高速バスか青春18切符です
- 908 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 07:40:27.55 ID:JmCYHhjv0.net
- >>904
タテマエは小浜ルート押しだけどw
味噌の脳内妄想はほどほどにしとけ
味噌が考える以上に北陸と関西のつながりは深い
- 909 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 07:41:04.79 ID:bvbHOs3M0.net
- >>903
人口減で少子高齢化社会なのに
オリンピックを誘致して2兆円もつぎ込み
赤字を垂れ流す計画してるキチガイがいるけどな
- 910 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 07:41:08.78 ID:qF2867Hv0.net
- ID:NbgNkhBd0は、さっきまでソースも出せずに発狂して逃げ出した
ID:/sc7Qd2N0だと思われる。
相手にしない方が良いと思われ。
- 911 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 07:41:09.30 ID:NbgNkhBd0.net
- >>906
石川県が米原ルート推進というニュースで
何をほざいてるのやら
石川まで米原ルート押しになった今
建設が安く、工期も短く, みんなそこそこ
便利な米原ルートしかありえんだろう
- 912 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 07:41:31.44 ID:So6MdvCf0.net
- >>887
いや。
米原案の事業費に東海道新幹線改修と車両基地の新設費用1500億円が含まれてるので
必ずしも乗り換え必須とは限らない。
ポイントは米原案でまとめるにあたり、JR東海が東海道新幹線の改修を認めるのかどうか。
もし改修を認めて大阪に車両基地が出来たら乗り入れは絶対に必要になる。
- 913 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 07:44:50.35 ID:0EFH/IYP0.net
- 建設費が安いのは、米原どん詰まりだからだろ？
そこから新大阪まで複々線化したら、恐らく一番高くなる
- 914 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 07:45:26.49 ID:So6MdvCf0.net
- >>906
まあ石川と福井嶺北は米原のほうが良いでしょう。
名古屋にも東京にも彼らは用があるからね。
実際そういう記事も読んだことあるし。
福井県は嶺北嶺南の対立にならないように小浜案を推進してるけど
結局住民の太宗は米原支持って事。
- 915 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 07:46:26.42 ID:TZFhu7Ic0.net
- >>895
つながりというか関西は湖西線と車しか移動手段が無いからだろ
名古屋方面経由関東行きは小松富山の航空便あるし高山本線もある
上越新幹線がなかった頃は米原で新幹線乗り継ぎが普通だった
- 916 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 07:46:52.12 ID:JmCYHhjv0.net
- >>912
問題はJRにその気が無いこと
運行システムの違いも素人が考える以上に統合困難なこと
それ以前に米原ルートなら「何も作らない方がマシ」なんだよ
それくらい関西と北陸間に利用者が不利を被るデメリットが発生する
そして若狭ルート以外は建設を許可しない方針の福井県
社運を賭けて潰しにかかりたい事業者のJR西日本
米原ルートはまず無いだろうことは容易に想像できる
- 917 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 07:47:24.24 ID:NbgNkhBd0.net
- >>913
だから、こだまのスジがあるから今でも乗り入れもできるだろ
お前、東海道新幹線の情況を知らんのか？
既に少子高齢化+リーマンショック以降は乗客数減ってるよ
- 918 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 07:49:20.02 ID:EdlLQncJ0.net
- 莉翫�ｮ譁ｰ蟷ｹ邱壼茜逕ｨ閠�縺ｫ雋ｻ逕ｨ雋諡�縺輔○縺ｦ縺�繧九�ｮ縺ｫ鬆ｭ縺碁ｫ倥＞
- 919 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 07:50:33.22 ID:fpXlSlzC0.net
- >>11
京都～（湖西線・東海道本線の両方）敦賀間が一気に3セク移行となる、と言うこと？
仮にそうなったら、滋賀県の鉄道体系が革命レベルの改悪になるね
- 920 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 07:50:45.94 ID:qF2867Hv0.net
- >>917
http://company.jr-central.co.jp/company/achievement/financeandtransportation/transportation2.html
ふーん。嘘はやめたら？
- 921 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 07:51:00.75 ID:JmCYHhjv0.net
- >>914
またきたね味噌の脳内民意
ソースもないし完全に味噌の願望
実際はこれ
北陸―関西の移動は中京の4倍超 北陸新幹線ルートに影響も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150918-00000002-hokuriku-l18
以前からしらさぎ経由で東京に行く人が多くてこれ
つまり繋がりの深い関西方面を米原ルートで犠牲にするのは論外ってこと
どうしても米原まで引きたいなら中京新幹線で勝手に引けば良い
ここでもJRまたぎの問題が発生するけどな
- 922 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 07:51:03.30 ID:qHY/VB+c0.net
- 国交省発行の都道府県間流動表
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000008.html
都道府県間流動表 （出発地から目的地） 【交通機関別流動表】
第５回 （2010年度）より 全交通機関での流動
単位 千人/年
出発地：富山
目的地：東京915、神奈川268、静岡99、愛知660、滋賀172、京都333、大阪713、兵庫186
出発地：石川
目的地：東京865、神奈川266、静岡108、愛知807、滋賀477、京都618、大阪985、兵庫293
出発地：福井
目的地：東京437、神奈川111、静岡84、愛知1273、滋賀2486、京都3403、大阪1248、兵庫670
上を合算すると
出発地：北陸3県
目的地：東京2217、神奈川645、静岡291、愛知2740、滋賀3135、京都4354、大阪2946、兵庫1149
この調査今年またやるのかな
2010年時点では圧倒的に関西志向が強いな
- 923 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 07:51:07.94 ID:bvbHOs3M0.net
- 関空、伊丹 の両くう
- 924 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 07:51:57.73 ID:NbgNkhBd0.net
- 東海道新幹線には毎時2本こだまがある
1本は新大阪行き, 1本は名古屋止まり
この2本のスジを使って、新大阪-北陸, 名古屋-北陸の乗り入れにすれば
今でも余裕でダイヤは組める
こだまは名古屋以降なんてガラガラの空気輸送だ
- 925 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 07:52:30.90 ID:0EFH/IYP0.net
- こだまや米原停車のひかりのスジを使うって事は
名古屋方面のそれが消えて、しかも12両編成になるって事か
名古屋以東の新幹線通勤客が黙ってないだろｗ
- 926 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 07:53:14.82 ID:bvbHOs3M0.net
- 関空、伊丹 の両空港に大阪の主要企業は出資するわけで、訳のわからない東海のチャチャが続くなら
完全に飛行機へ移行するだろうな
- 927 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 07:53:39.17 ID:JmCYHhjv0.net
- >>922
やはりな
味噌の願望とはかなり違うようだ
関西方面が犠牲になる米原ルートは論外
もとよりJR西日本も福井県も受け入れないから実現不可能で安心
- 928 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 07:55:12.24 ID:NbgNkhBd0.net
- >>925
名古屋止まりにすればいいだけだろ
こだまが混んでるのは三島ぐらいまで
静岡あたりだと12両でも多い
- 929 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 07:55:50.52 ID:fs33n/Zt0.net
- 米原ルートは東京との接続を睨んでの事だと何度も書かれているのに
必死に名古屋との需要は少ないを連呼している馬鹿が1匹いるのに笑った。
そりゃ大阪程度では東京需要には勝てないからな。
福井県も石川県南部もみんな東京との移動が楽になるような路線を望んでいる訳だ。
誰も遠回りして北陸新幹線で東京には行きたくないのさ。
- 930 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 07:56:50.91 ID:/FilDvN30.net
- 話を聞かない奴が多いけど
なぜJR東海自身が米原ルートは困難って言ってるのに、米原ルートに東海が暗躍してるとか言っちゃってんの
- 931 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 07:57:49.50 ID:bvbHOs3M0.net
- >>922
リンク先が無いぞ
- 932 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 07:58:01.82 ID:LOIVZDFi0.net
- >>891
おまえの家の前が新幹線駅であれば別だが
小松空港→羽田空港→横浜 っていく方がどう考えても早い。
- 933 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 07:58:10.35 ID:JmCYHhjv0.net
- JR西日本から見ると米原ルートは一番儲けてる特急の客は取られるわ
JR東日本まで巻き込んでシステム統合を強制されるわ
ダイヤや車両編成までJR東海にお伺い立てる必要が発生するわで
何一つ良いことがない、そりゃ福井と共闘して絶対阻止に走るわ
- 934 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 07:58:33.17 ID:So6MdvCf0.net
- >>916
> 問題はJRにその気が無いこと
> 運行システムの違いも素人が考える以上に統合困難なこと
実際には乗り入れる車両側で異なる２つの運行管理システムから指令を受けるように製造されるんでしょう。
２つのシステムを１両に並存させることで安全性はどうなるのか、という問題がJR西に降りかかってくるけれど
それは不可能と言うわけでもない。
というか、JR西は山陽新幹線への乗り入れを検討していて、
そっちに入るのが可能なように製造されるなら、東海道だって入れるはずのものなんですけどね。
- 935 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 07:59:13.18 ID:2yvuAbtmO.net
- >>922
小松→羽田が北陸新幹線の登場でごっそり減ったらしいから大きく変わってそう
- 936 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 08:00:56.35 ID:/sc7Qd2N0.net
- 若狭ルートに1兆2000億円つぎ込んだとして、
そもそも若狭の上中駅に利用客がいるんだろうか？
人口3万人の小浜市民はわざわざ遠い上中駅までいくぐらいなら、
小浜駅から安い高速バスに乗るだろうし、上中駅周辺の人口はたったの数千人（旧上中町）。
若狭ルートに1兆円以上投資しても、上中駅はあまり利用客がいない北陸新幹線ワースト利用客駅になりうる。
（安中榛名よりは上か）
1兆円投資して無人駅とか、若狭ルート、上中駅は平成の馬鹿ルート、馬鹿駅になりうるリスクがある。
- 937 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 08:00:57.22 ID:0EFH/IYP0.net
- 新大阪発のこだまと一部ひかりは北陸へ
その消えるスジのために、名古屋－東京を別途新設
岐阜羽島にのぞみを止めなきゃならないな
- 938 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 08:02:12.90 ID:fs33n/Zt0.net
- 米原ルートは山陽新幹線にそのまま乗り入れできるメリットがあるが、
小浜ルートだと新大阪駅では、リニアのさらに地下という大深度のさらに下のホームになるから
大阪市民ですら在来線から乗り換えるのに15分近くかかる糞案。新幹線からだと20分はかかる。
小浜ルートを押してるのは小浜周辺の田舎者とJR西日本の社員くらい。
- 939 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 08:02:47.90 ID:zfqZ3HzG0.net
- 米原ルートになりそうだね
それか若狭ルートと湖西ルートの間みたいな感じ
- 940 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 08:03:07.13 ID:JmCYHhjv0.net
- >>934
＞実際には乗り入れる車両側で異なる２つの運行管理システムから指令を受けるように製造されるんでしょう。
素人が考えるほど簡単なことじゃないんだよ
JR西日本が米原ルート無理な理由に一つに上げるくらいだからな
他スレでIT関連で専門的に説明されてたけど、システム統合は相当に敷居が高い
同一システムの東海道山陽新幹線とは話が全く違う
もっともJRにその気が無けりゃ何も始まらんがw
- 941 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 08:03:07.97 ID:So6MdvCf0.net
- >>931
横からだけど、国交省のデータが元と思われる年間流動のデータ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E9%99%B8%E5%9C%B0%E6%96%B9
必ずしも関西最強と言うわけでもないのが分かる。
福井だと京都への流動が大きく関西優位だけど、石川になると京都大阪への流動が岐阜愛知への流動と拮抗する。
石川県は行政的に中部管区の傘下にいることが多くて、たとえば裁判所などがそうなんだけど、そういう繋がりがあるんじゃないかな。
だから>>1の決議も出てきたと。
- 942 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 08:05:50.40 ID:qF2867Hv0.net
- もしかして、米原で接続って。
米原から東海道新幹線に入って
京都大阪名古屋に行けると本気でお思い？
それは100%無い。国鉄時代ならさておき、
今の経営分離状況では、北陸新幹線は
米原打ち止め。
それとも、東海道新幹線に高架でも張ってそこに
北陸新幹線通す？バイパス用途の意味無くなるけどなｗ
- 943 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 08:06:23.44 ID:JmCYHhjv0.net
- 米原ルートだと関西方面が明らかにマイナスになる
客も余計な負担を押し付けられる
ここ忘れてる奴が多すぎる
中京方面が必要なら中京新幹線構想で勝手に作ればよい
JRや福井県関連で米原ルートの可能性なんてほとんどないけどな
- 944 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 08:06:37.81 ID:/sc7Qd2N0.net
- >>938
JR西の社員もここまで粘着して若狭ルート工作しないだろ。
いつも書いてるやつは同じだし。
利便面でも費用面でも支持面でも利用客数でも、米原ルートに若狭ルートは論理的に完敗だから、若狭ルートの屁理屈がこっけいなぐらいｗ
- 945 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 08:07:27.22 ID:yoM9qYcq0.net
- 鉄ヲタは、米原ルートを推奨するのかな。
湖西やオバマルートだと、サンダーバードが廃止されるおそれがあるから
- 946 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 08:08:00.11 ID:/sc7Qd2N0.net
- 「若狭ルー・・・」
「ナイスジョーク」
- 947 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 08:08:48.43 ID:So6MdvCf0.net
- >>940
> JR西日本が米原ルート無理な理由に一つに上げるくらいだからな
> 他スレでIT関連で専門的に説明されてたけど、システム統合は相当に敷居が高い
そりゃ統合は無理でしょう。
だって高崎で東北上越に乗り入れてるんだから、北陸側でシステムを東海道に合わせようとしても、今度はそっちとの統合がある。
かと言って東海道のシステムをいじるのはまず不可能。
とすれば、「実際には乗り入れる車両側で異なる２つの運行管理システムから指令を受けるように製造される」んじゃないですかね。
当然、「２つのシステムを１両に並存させることで安全性はどうなるのか、という問題がJR西に降りかかってくる」からJR西はやりたくないってだけの事。
- 948 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 08:09:00.59 ID:qF2867Hv0.net
- >>944
ソースの一つも出せずに勝利宣言するのはみっともないからやめとけよ。
ところで、福井人が住宅地横浜に何しに大挙して押し寄せるのか、
早く理由書いてみろやｗ
- 949 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 08:10:14.77 ID:/FilDvN30.net
- 米原推し「JR東海社長はJR西の工作員」
http://www.kyoto-np.co.jp/economy/article/20150706000116
- 950 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 08:11:26.44 ID:JmCYHhjv0.net
- >>944
実際に使う利用者が遠回り強いられ余計な運賃払わされる米原ルートは論外
「何も作らない方がマシ」なレベルなんだよ
米原ルートは論理的には「何も作らない」にすら負けてることを理解しろ
米原ルートは散々言われている情勢から実現性は限りなく低いから安心だが
- 951 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 08:12:13.84 ID:bvbHOs3M0.net
- >>922 >>941のデーターをもとに集計すると
北陸三県（富山、石川、福井）からの流動数
北陸三県 ←→ 東京、神奈川、埼玉、千葉 1520
北陸三県 ←→ 静岡、愛知、三重、滋賀、岐阜 820 ※滋賀を近畿から抜いて東海へ入れてみた
北陸三県 ←→ 京都、大阪、兵庫、奈良 2831
やっぱ、近畿は東海の概ね4倍
- 952 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 08:13:31.76 ID:yoM9qYcq0.net
- >>930
とりあえず困難だと言っておく → それでも米原ルートが決定される
→ 「あれだけイヤって言ったのにむりやり押し付けたんだから、私の建設事業費の分担率は下げてね」と言える
→ 事業費ちょっとしか出さずに出来上がった路線は全部JR東海の資産になる
→ JR東海「ウマ―」
だろうな。
- 953 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 08:13:50.64 ID:qF2867Hv0.net
- >>949
その数日後
【滋賀の新幹線新駅「終わった話」とＪＲ東海社長が一蹴 「もったいない」と中止にしたが今になって…】
http://www.sankei.com/west/news/140710/wst1407100027-n1.html
例の栗東駅の件。これも米原接続に影響するやね。
- 954 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 08:13:57.34 ID:0EFH/IYP0.net
- >>942
「米原接続の後はｼﾗﾈ」な感じだね
どん詰まりでも乗り入れでも良いから、具体的なその後計画を出して欲しい
今のままじゃ、小学生が地図に線引いた「俺的新幹線けいかく～！」だよなｗ
- 955 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 08:14:25.11 ID:JmCYHhjv0.net
- >>952
だろうな。だってよwwwwwwwww
- 956 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 08:15:19.79 ID:/FilDvN30.net
- >>952
ぶっちゃけ東海は全面的に否定してるよ
滋賀県が好き勝手やってるのに相当うんざりしてる
- 957 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 08:16:29.45 ID:qF2867Hv0.net
- >>953
数日後じゃなくて1年前だったなｗ
失礼しました。。
- 958 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 08:19:36.32 ID:bvbHOs3M0.net
- >>922 >>941のデーターをもとに集計すると 全交通機関 の合算だと
北陸三県（富山、石川、福井）からの流動数
北陸三県 ←→ 東京、神奈川、埼玉、千葉 3779
北陸三県 ←→ 静岡、愛知、三重、滋賀、岐阜 10456 ※滋賀を近畿から抜いて東海へ入れてみた
北陸三県 ←→ 京都、大阪、兵庫、奈良 8699
で東海地区が近畿４府県を上回る。 東海地区は自動車での往来が多い、特に岐阜と北陸の自動車往来数が多く
少し驚いた
- 959 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 08:20:27.60 ID:l+hGfmVX0.net
- 金沢－敦賀－京都－奈良－関西空港のルートを
どっかの政治家が言ってたな。
- 960 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 08:20:31.23 ID:/sc7Qd2N0.net
- >>948
そのような調査は、若狭ルート、米原ルートともに存在しない。
だから実感。福井県民も圧倒的に米原ルート支持。
そりゃそうだ。米原ルートのほうが便利なんだから。
逆に若狭ルートは便利どころか、東海道新幹線沿線を捨てることになり、
さらに敦賀乗り換え強制20～30年の刑で超不便になるんだからな。
- 961 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 08:21:51.49 ID:/FilDvN30.net
- >>958
石川福井は北陸道、富山は東海北陸道での東海へのアクセスああるからね
- 962 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 08:22:42.77 ID:bvbHOs3M0.net
- >>922 >>941のデーターをもとに集計すると 全交通機関 の合算だと
北陸三県（富山、石川、福井）からの流動数
北陸三県 ←→ 東京、神奈川、埼玉、千葉 3779
北陸三県 ←→ 静岡、愛知、三重、岐阜 7321
北陸三県 ←→ 京都、大阪、兵庫、奈良、滋賀 11834
になる 自動車移動での岐阜、滋賀は大きいなわりと
- 963 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 08:23:09.29 ID:yfrexdT/0.net
- >>958
飛騨高山と富山・石川はわりと往来あるからなぁ
- 964 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 08:23:14.97 ID:qF2867Hv0.net
- >>960
>だから実感。福井県民も圧倒的に米原ルート支持。
部屋から出ろニートｗ
実感も何もお前会話する人間居ないだろｗ
- 965 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 08:23:33.67 ID:S+Xdqp7R0.net
- 北陸本線の終焉
- 966 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 08:23:36.17 ID:So6MdvCf0.net
- >>958
地域によって少しずつ違うけどね。
富山は岐阜との流動が大きく福井は京都との繋がりが滅茶苦茶強い。
ただし、富山と岐阜の流動は実質的に富山と飛騨の流動であって、新幹線需要には反映されそうもない事には注意。
でも、公平に見て、なぜか多くの人が誤解してるほど北陸と中部の縁は浅くないのがデータから分かるはず。
- 967 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 08:24:21.67 ID:6CUIBTnOO.net
- >>935
富山石川福井のすべてで
駅前は町の外れなのでそんなに
差はないというか新幹線だと座れないことが増えたので飛行機にもある程度回帰してきたところ
- 968 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 08:25:12.40 ID:JmCYHhjv0.net
- >>958
滋賀は近畿だけどな
人口の多い湖南民は新幹線も京都駅利用が多い
滋賀を近畿から抜いて、さらに東海に入れるなんて滅茶苦茶
- 969 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 08:26:09.50 ID:bvbHOs3M0.net
- >>968
>>962では滋賀を近畿に入れた
- 970 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 08:27:58.87 ID:/sc7Qd2N0.net
- >>964
お前こそ、部屋から出て若狭の田舎から出ろよ 糞田舎民
どこの圧倒的多数の福井県民が、不便で高くて利用客のいない若狭ルートなんて支持してるんだよ
福井県民は圧倒的に米原ルート支持だ。石川、富山と同じ。
さらにいえば関西連合と同じ。
みーんな米原ルートを支持！！！！
- 971 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 08:28:36.92 ID:So6MdvCf0.net
- >>968
横からだが、滋賀を東海に入れた理由はルート選定検討のためだろ。
滋賀を通る米原案と滋賀を通らない小浜案とを比較するなら、京都大阪vs滋賀岐阜愛知 になる。
- 972 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 08:28:43.67 ID:qF2867Hv0.net
- >>970
俺は幾つかソースを出しておいたが、
貴様は？ニート大先生くん？
- 973 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 08:30:31.95 ID:JmCYHhjv0.net
- >>970
ぶっちゃけ味噌の願望込みの脳内民意なんて全く意味が無いから
＞みーんな米原ルートを支持！！！！
ほんと見るからに馬鹿馬鹿しいよ
- 974 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 08:32:51.90 ID:JmCYHhjv0.net
- >>971
人口比率の高い湖南民の多くが
新幹線は京都駅利用だから、その指摘は的外れ
第四案だと若狭から湖南、京都だからね
関西に疎いとそんな風に勘違いしやすいことは理解できる
- 975 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 08:33:10.76 ID:/sc7Qd2N0.net
- >>972
804 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 02:54:29.01 ID:qF2867Hv0 [7/27]
>>816
お前この馬鹿と同一人物だったのかｗ
837 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 06:43:10.77 ID:qF2867Hv0 [8/27]
夜中の3時近くまでこのスレに粘着してて、また朝6時から粘着。
お前ニートだろ 自己投影ｗｗｗ
で、お前の出したソースってどれ？ ソースなんて何も求めてないけどｗｗｗ
- 976 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 08:33:35.79 ID:qF2867Hv0.net
- >>970
頼みの綱の関西連合ってこれ？
「米原だめ」発言陳謝 関西広域連委で兵庫知事
http://web.archive.org/web/20150508130305/http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20150424/CK2015042402000011.html
米原ルート…隣県の京都府知事「関西で再検討も」 北陸新幹線の大阪延伸
http://www.sankei.com/west/news/150818/wst1508180063-n1.html
- 977 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 08:34:43.03 ID:qF2867Hv0.net
- >>975
いくつもあるから自分で調べてね。ニートのボクｗ
httpで調べればいーよ。
- 978 ：名無しさん＠１３周年：2015/10/04(日) 08:36:57.36 ID:EpXZnMYUE
- 京都‐敦賀を最高速度１６０㎞/hで走ると３９分で着く。
(新京都駅)亀岡辺りから小浜を通って敦賀に行くと距離が１１０㎞程になるので新幹線でも３５分必要
現行の湖西線ルートで高速化させるのが最も良い。
- 979 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 08:35:57.11 ID:bvbHOs3M0.net
- 自動車の流動は無視していいと思う しかも短距離の滋賀、岐阜のウエイトが高いからね
鉄道だけの
北陸三県（富山、石川、福井）からの流動数
北陸三県 ←→ 東京、神奈川、埼玉、千葉 1520
北陸三県 ←→ 静岡、愛知、三重、滋賀、岐阜 820 ※滋賀を近畿から抜いて東海へ入れてみた
北陸三県 ←→ 京都、大阪、兵庫、奈良 2831
やっぱ、近畿は東海の概ね4倍
昨日から話題の
北陸三県 ←→ 神奈川、静岡、愛知、三重、滋賀、岐阜 1049 ※滋賀を近畿から抜いて東海へ入れてみた
北陸三県 ←→ 京都、大阪、兵庫、奈良 2831
これで2.6倍
- 980 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 08:36:57.75 ID:hbWRKRki0.net
- お前らが決める事じゃないｗ
- 981 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 08:37:14.48 ID:ha5IilraO.net
- >>962
自動車の割合がおおにいな
北陸道と三重三河なら
たしかに高速道路がべんり
- 982 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 08:38:10.73 ID:gLUG0Hm+O.net
- 北陸に狙いをつけてる勢力は 韓国がらみだよ。 国交省＆ｾﾞﾈｺﾝ。 そしてﾎﾓさんも絡んでる。 気をつけれ。
- 983 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 08:38:12.64 ID:/FilDvN30.net
- >>980
せやな
国・JR２社・福井県・滋賀県が米原ルート否定してるわけだから外野は黙ってないと
- 984 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 08:39:23.48 ID:lyAcRYws0.net
- 金払ってサンダーバード動かしてもらえばいい
- 985 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 08:40:08.95 ID:nCCnAJr60.net
- >>970
富山ですが一緒にしないでいただきたい
大阪までフル規格 できれば小浜－京都ルートでお願いします
サンダバなくなって辛いです
あと小浜であれば山陰にも延ばせる可能性があると思います
金がないのは分かりますが国土の軸は２本は必要と考えます
米原だと乗り換えが生じ不便ですし、もし乗り換えなし直通できたとしても
もう東海道線にキャパはなく無理が生じるのでは
- 986 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 08:40:41.02 ID:/sc7Qd2N0.net
- >>977
じゃあ、福井県民が若狭ルートを支持してるというソースを出してみなさい。
夜12時から深夜3時までこのスレに書き込んで、それから3時間後にまた書き込み始めてる若狭ルート工作員。
深夜3時まで2chとか、若狭ルート工作員はまともな生活をしてない。
- 987 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 08:42:00.16 ID:dEM1RlpQO.net
- 国鉄民営化の当時、自民党の政治家は会社分割の弊害は起こさせないと折に触れて口にしたものだけど、博多や上越妙高での特急料金打ち切りは分割の弊害そのものなんだけど、自民党は失政の責任を取れよ。
- 988 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 08:42:42.02 ID:ha5IilraO.net
- >>983
新幹線は湖西ルートでいいよ
せいぜい時間かけて工事してくれればいい
北陸ー東海地方は 高速道路の重視でいこう
- 989 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 08:43:00.96 ID:/sc7Qd2N0.net
- >>985
ちょっと待ってください。
小浜ルートだと、大阪まで全通する2040年代まで敦賀乗り換え強制です。
そして全通するころにはリニアが開通して、東海道新幹線に空きができ、
だったら米原ルートでよかったんじゃないかという無用の長物が若狭ルートです。
- 990 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 08:43:33.17 ID:qF2867Hv0.net
- >>986
県民の代表だる議員候補じゃ不足か？
北陸新幹線福井先行に７割「賛成」 県議選アンケート（上）
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/localelections/67917.html
>全体の約７割に当たる３３人が「賛成」とした。敦賀以西のルートについては３４人が「若狭ルート」を求めている。
- 991 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 08:43:34.17 ID:/FilDvN30.net
- >>989
お前コピペしかできないの
- 992 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 08:44:43.07 ID:bvbHOs3M0.net
- 石川や富山の田舎議員が庶民をいかに無視しているか
わかったやろ
- 993 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 08:46:04.82 ID:yfrexdT/0.net
- >>985
富山県としては、サンダーバードが富山、できれば黒部まで来てくれれば
新幹線はわりとどうでもいいんだよな～
- 994 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 08:48:13.83 ID:ha5IilraO.net
- >>989
米原ルートの支持者は
いま既に新幹線は使わない人たちだよ
高速道路か在来特急でことたりる
- 995 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 08:48:37.67 ID:So6MdvCf0.net
- >>974
> 人口比率の高い湖南民の多くが
> 新幹線は京都駅利用だから、その指摘は的外れ
そりゃ東海道の場合京都のほうが圧倒的に便数が多く、速達便も止まるもの。
だけど北陸行きで、米原から乗り入れ京都なら、京都米原どっちから乗るかと言われると、米原じゃないのかな。
同じ便数同じ速度なんだもの。
>>979
いや若干そこは問題あって>>961が指摘するように北陸道・東海北陸道の高速バスがあるから単純に鉄道だけ抜き出しても
東海への旅客流動量、つまり新幹線の潜在需要にはならない。
その上に東海道の時間地図を一変させるリニア名古屋開通が待っている。
米原案ならリニア開業で、福井の東京移動需要はリニアに取られると思うね。
そう考えてくると4倍は開きすぎ。期待値を込めて2倍前後。
- 996 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 08:50:46.40 ID:/sc7Qd2N0.net
- いつもの若狭ルート工作員 上中
深夜3時まで2chで書き込み工作、3時間だけ寝て、また朝6時台から工作書き込み。
ちょっとキモ過ぎ。
706 投稿日：2015/10/04(日) 01:44:35.21 ID:qF2867Hv0 [1/29]
～中略～
837 投稿日：2015/10/04(日) 06:43:10.77 ID:qF2867Hv0 [8/27]
～中略～
960 投稿日：2015/10/04(日) 08:34:43.03 ID:qF2867Hv0 [29/29]
- 997 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 08:51:40.43 ID:qF2867Hv0.net
- >>996
で、自分のご意見のソースはいつお出し頂けるのでしょうか。
休みの日くらい楽しませてくださいな☆
- 998 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 08:52:56.94 ID:/sc7Qd2N0.net
- >>990
地方議会議員は利権の塊だから。
実感では福井県民も圧倒的に若狭ルートだ。
若狭ルート、米原ルートともにソースはないよ。
- 999 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 08:53:15.96 ID:qF2867Hv0.net
- >>996
>いつもの若狭ルート工作員 上中
あと、発狂してるのか、そもそも日本人じゃないのかしらんけど、
常駐って書きたかったのかな？上中って誰だよ(笑
日本語不自由なんだね。
- 1000 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 08:53:50.48 ID:ha5IilraO.net
- >>990
その県議会さんは
もう新幹線は使ってないだろ
大阪へも名古屋へも
高速道路か在来特急でこと足りる
つまり 米原接続も湖西ルートもイラネが本音
- 1001 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 08:54:17.60 ID:aTBqICcA0.net
- 名古屋からの客も呼びたい北陸は、米原案のほうがいいかもしれんね
- 1002 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 08:54:18.84 ID:qF2867Hv0.net
- >>998
>地方議会議員は利権の塊だから。
間接民主主義を完全否定する脳みそのなさが、
恐ろしくて笑えるｗｗｗ
- 1003 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 08:54:20.23 ID:bvbHOs3M0.net
- 鉄道とバス で再計算
北陸三県（富山、石川、福井）からの流動数
北陸三県 ←→ 東京、神奈川、埼玉、千葉 1520 + 305 1825
北陸三県 ←→ 静岡、愛知、三重、滋賀、岐阜 820 ＋ 254 1074 ※滋賀を近畿から抜いて東海へ入れてみた
北陸三県 ←→ 京都、大阪、兵庫、奈良 2831 ＋ 121 2952
これで 2.7倍
- 1004 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 08:55:26.31 ID:/FilDvN30.net
- 運営するJRの隣接２社が両方否定してるのに米原があると思ってるんだろうか
- 1005 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 08:57:53.31 ID:fs33n/Zt0.net
- >>1004
ん？JR東海は「現状」では無理と言ってるだけで、将来的には肯定的だよ。
と言っても都合のいい情報しか見ないから言うだけ無駄か。
- 1006 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 08:58:15.47 ID:ha5IilraO.net
- 在来特急と快速の接続を良くしてくれた
ほうがよほど需要増が見込める
湖西ルートでも米原ルートでも
高速道路に負けている
- 1007 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 08:58:50.75 ID:bvbHOs3M0.net
- 法律で決まった 整備新幹線法通りで良いんだよ 小浜ルート一択
- 1008 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 08:59:12.39 ID:So6MdvCf0.net
- >>1003
将来の期待値含めて２倍くらいの差としても建設費も２倍くらい開いてるんで、米原案＝経済的じゃない、という事にはならない。
むしろ相応の投資と言うことが皆にも分かったと思うな。
- 1009 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 09:00:07.08 ID:s/edy7lm0.net
- 奈良県民あばれるなよ
- 1010 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 09:00:15.58 ID:0pnmsNGF0.net
- 福井との行き来が便利になり○○だから、今より乗客が増える、
リニアが名古屋まで通るころ(>>989)も、福井との行き来は減らない、
とJRを説得しないといけないのでわ?
JRは利益を得ようと、どのルートにしとサンダバとしらさぎは廃止するだろうし、
仮に米原終点としても、米原停止のひかり・こだまの本数を減らしていくかもしれないですよ
- 1011 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 09:01:04.29 ID:bvbHOs3M0.net
- 短距離の移動に新幹線は重要視していなから
関東のアホ官僚は東京からを重視しているんだから
その理論で良いんだよ
自動車の流動は無視でね
それと自動車の流動条件が分からんしね
高速道路のみなのか、一般道路も含むのかね
- 1012 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 09:01:53.82 ID:ha5IilraO.net
- 東京駅でカウントすればわかるだろうが
新幹線の５倍は在来線乗客がいる
在来線の再評価が 最近のトレンド
- 1013 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 09:02:31.94 ID:/FilDvN30.net
- >>1005
「現状」が大きく変わるのは２０４５年のリニア大阪まで開通でしょ
それまで待つの？
- 1014 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 09:03:16.76 ID:bvbHOs3M0.net
- >>1008
無理があるんだよ
要望を語るのは勝手だが論理的じゃない
自己中も良いところだわ
- 1015 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 09:04:32.63 ID:fs33n/Zt0.net
- >>1013
今からルート選定して法整備して土地買収してたら
開通するのは2040年頃なんだが。
- 1016 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 09:05:31.30 ID:ha5IilraO.net
- どのルートで新幹線を建設しても
ストロー効果すら起きないだろう
- 1017 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 09:06:48.61 ID:/FilDvN30.net
- >>1016
どこも通過点にすぎないからね
- 1018 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 09:08:41.67 ID:bvbHOs3M0.net
- 敦賀からダイレクトに大阪で良いよ
- 1019 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1019
315 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★