2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【VW排ガス不正問題】排ガス試験で巧妙に作動、違法ソフトウェアの中身[9/24・レスポンス]

1 :紅茶飲み(゚д゚) ◆MILKTEAwJUd. 紅茶飲み(゜д゜)φ ★:2015/09/25(金) 11:44:32.84 ID:???*.net
フォルクスワーゲングループが、米国の排出ガス試験に不正な手段を使って合格していた問題。
同社の「不正な手段」の方法が、明らかになった。

フォルクスワーゲングループの問題の車両には、違法なソフトウェアが装着されていた。
このソフトウェアは米国の排出ガステストの時、実際の排出ガス性能を擬装する設計だった。

一般的な排出ガス試験は、走行中のさまざまなパターンを想定。アクセルのオンとオフを繰り返し、
排出ガス中の有害物質の濃度を測定する。

今回、明らかになった不正手段の方法によると、このソフトウェアは、アクセルの動きやスロットル開度などの情報から、
排出ガステストを受けていることを察知。
試験の時だけ、排出ガス浄化機能をフル稼働できる巧妙な仕掛けが施されたものだった。

その半面、通常の走行時の排出ガス浄化機能は、大幅に低下。
米国EPA(環境保護局)によると、排出ガス中の有害物質のひとつ、NOx(窒素酸化物)は、
最大で米国の排出ガス基準の40倍にも達するという。

まさに、米国の排出ガステストの内容を徹底研究し、米当局や消費者を欺くために開発されたソフトウェアといえる。
海外の一部メディアは、「リコール(回収・無償修理)隠しよりも悪質」と報道。
EPAが、「環境基準を逃れるために、不正な装置を使うことは違法であり、国民の健康に対する脅威」と、
強い言葉でフォルクスワーゲンを非難しているのも、このためだろう。
《森脇稔》

9月25日(金) 07時45分
http://response.jp/article/2015/09/25/260648.html

2 :紅茶飲み(゚д゚) ◆MILKTEAwJUd. 紅茶飲み(゜д゜)φ ★:2015/09/25(金) 11:44:58.73 ID:???*.net
>>1のスレタイは9/25の誤りです。
失礼しました

3 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 11:45:54.55 ID:lj/b/nh00.net
日本のメーカーも導入してるやろ

4 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 11:47:55.33 ID:9/5GhQwn0.net
なかなか優秀な技術体系であった

5 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 11:47:57.74 ID:SpwDmBHA0.net
燃費テストも似たような事やっとると聞いたぞ

6 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 11:48:04.27 ID:7M08tHoP0.net
VWを買うか迷ってヒュンダイを買っておいて正解だった

7 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 11:48:11.46 ID:uQYWudeT0.net
さすがドイツの技術力
他国では、こんな巧妙な仕掛けを作れまい

8 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 11:49:03.55 ID:xFCDQ2Kr0.net
消費者損してるのか?これ

9 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 11:49:05.70 ID:wcqgkx3a0.net
普段からフル稼働すればいいのに

10 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 11:49:10.11 ID:+1v0a8mQ0.net
まるで韓国企業じゃねえか

11 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 11:49:41.69 ID:SFUGLk1P0.net
今の国産も検査ライン通す時はトラクションやVSC切るのに整備モードにしないとライン通せないな。

もしかして…

12 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 11:50:24.08 ID:STp85XFf0.net
程度の差はあれ、細工はしているだろうな

13 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 11:50:31.10 ID:9/5GhQwn0.net
>米国の排出ガス試験に不正な手段を使って合格

AOとか推薦試験枠ねえんかよ

14 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 11:51:16.95 ID:7hU5b5uY0.net
浄化装置の耐久性を上げるために仕方なくやったみたいなことを、日本一の自動車評論家である
国沢光宏 大先生が言ってたね

15 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 11:51:28.28 ID:t075FBGY0.net
しかし、どうやって見破ったのか興味があるな。

16 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 11:51:31.93 ID:/1bu5N7i0.net
これを期にソフトウェア会社に転身

17 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 11:51:39.03 ID:CCXMCdEx0.net
>>9
燃費やパワーと両立しないんでしょ
消費者が求めるのはそっちだし

18 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 11:52:16.15 ID:R2atC2+s0.net
>>6
日本ではそもそも現代起亜などない

19 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 11:52:55.45 ID:sF6KZ2in0.net
 こんなのリコールに応じたら、いつも浄化機能がフル稼働される
から、燃費がかなり悪くなるんじゃないの。

20 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 11:52:55.97 ID:OTGma+Ti0.net
>>8
公道走れないレベルじゃね?
車税で跳ね返って来るんだと思うよ

21 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 11:53:07.67 ID:evU6Vz7g0.net
>>6
お前すごいよ。好きだよ。

22 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 11:53:09.84 ID:pbHlEe9D0.net
さすがドイツwwガス攻撃させたら世界一だなww

23 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 11:53:39.45 ID:QW35lepW0.net
不正をしなきゃクリアできない米国の排出ガス基準て
ある意味ディーゼル車排除に近いだろ

24 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 11:53:43.80 ID:FScOrucD0.net
>>8
クリーンだと思って満足してたユーザーはショックだろう
慰謝料を請求できるレベル
実際に家の周りの大気は汚れてるわけだし

25 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 11:54:13.83 ID:FPyJmrxG0.net
>>14
原発事故のときの赤メガネみたいな感じになってるな。
他の評論家は口つぐんだな

26 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 11:54:29.16 ID:T6HXze6r0.net
こんな恥ずかしいハリボテカ―に乗りたくないなwwwww

27 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 11:54:37.36 ID:ALQNq/aK0.net
こんなの当たり前じゃないの?
日本のモード試験だともっと実走行との乖離が大きいから、簡単にできるし効果もあるだろう。

28 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 11:55:09.47 ID:zU96KI1t0.net
まるで民主党みたいな奴らだな

29 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 11:55:12.36 ID:54D4woNn0.net
>>7
ハンドル入力が長時間なくてアクセルが一定だったら検査モードに移行
簡単じゃねーかw

30 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 11:55:55.11 ID:pEgtisv20.net
9 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2015/09/24(木) 15:55:26.08 ID:mFWiZx060
定期的に質問が出そうなんでテンプレ

VW不正問題のあらすじ。

1.環境NPO、ICCTがディーゼル車の公道での環境性能をチェックする為、VWパサートとBMW X5らをテスト。
2.パサートが公道テストでNOxを大量にばらまくという結果が出る。
3.ICCTが再試験の為ウエストバージニア大学に調査を依頼
4.ICCTがウエストバージニア大学に依頼した精密調査の結果、VWジェッタが公道走行時に基準値の15倍から35倍のNOxを出すという事実が発覚。結果を公表。
5.CARB(カルフォルニア州環境当局)とEPAがこの結果を問題視。VWにリコールを命令。
6.VWは2014年12月に50万台を回収し、ソフトウェアパッチを充てることで問題を解決した、と当局に報告したが、CARBは7か月もの調査を行ってもソフトウェアパッチの効果を確認できなかった。
7.同時にCARBとEPAはVWの2016年モデルの認証を進めていたが、VWの行った「改善」の効果が確認できない為、2016年モデルの販売に向けた型式認証を下すことは出来ない、とVWに通告。VWは明確な説明を行わない限り2016年から対象モデルを販売できないことになった。
8.この結果を重く見たVWが、今回の不正について自白した。

http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-09-19/volkswagen-emissions-cheating-found-by-curious-clean-air-group

発端になったウエストバージニア大学の主任研究員、グレゴリー・J・トンプソン博士の論文の解説
http://shimesaba.dyndns.org/?p=24043

31 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 11:56:38.29 ID:6K+hpSkZ0.net
よく分からんが機械的稼働部分は無いのか?
弁が開いてバイパスになるとか
あと部品メーカーは当然承知の筈では?

32 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 11:56:49.11 ID:FPyJmrxG0.net
>>27
マッピングを試験に最適化するのは どこもやるだろうけど
試験中と実走行で切り替えることしてない

33 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 11:56:51.07 ID:FAVktSMt0.net
なぜバレた!

34 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 11:57:03.63 ID:CCXMCdEx0.net
もともとアクセル開度とかはコンピュータ制御していて、例えばコーナーで突っ込みすぎると勝手にアクセル戻してブレーキ操作して安全に曲がらせちゃったり、
カメラで前車見てアクセル制御して追従したりとか、今はもう半ばコンピュータが車を運転してるみたいなものだから、検査モード作るのも難しくはないんだろうな

35 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 11:57:10.63 ID:B2IxCdcr0.net
そりゃ日本の空気が綺麗なわけだわ
中国はともかく欧州も凄い空気汚れてたからな

アレだけ規制しても汚れるのかと不思議に思っていたが
規制がザルでディーゼルで汚染しまくってたってことだもんなぁ
米基準の40倍汚染出す車がそこら中を走ってりゃ、そうなるわな

36 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 11:57:29.36 ID:OTGma+Ti0.net
検査モードで走ると寿命縮むわスペックダウンするわでカスに成り下がるんだろうねw

37 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 11:57:58.18 ID:FPyJmrxG0.net
>>33
3つ上

38 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 11:58:33.65 ID:fIXBw6u30.net
まあ改修したらもっさり性能の上に燃費も酷いもんになるよな

39 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 11:58:34.00 ID:5tvTESeE0.net
>>33

内部告発らしいですよ

40 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 11:59:04.56 ID:osq8nzz8O.net
マスゴミは国沢とかフザケタ奴のインタビューじゃなくて
石原慎太郎のインタビュー録ってこいよ

41 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:00:02.47 ID:v0NJ3T0j0.net
日本の検査は厳しくてバレる可能性があるから日本では正規ディーラーでは売ってない そうだけど

42 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:00:02.82 ID:ALQNq/aK0.net
ところで、試験でNOx後処理を稼働させれば排ガスが綺麗になるなら、
なぜ実走行でそれができないんだ?

43 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:00:04.68 ID:qtlSUSIy0.net
>>29
高速道路走行時は頻繁に検査モードになって他性能落ちる事になるって事か

44 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:01:53.37 ID:6K+hpSkZ0.net
ホンダのCVCCもヤラセだったんじゃねーの?
今さら蒸し返してもしょうがないけど

45 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:02:01.96 ID:92zjdmFf0.net
ドイツって機械・化学ばっかり発展してて
電子計測やソフトウェアはからきしだめかと思っていたが、
非常に優秀だったんだな(皮肉)。
ある意味、組み込み系ではトヨタ以上だな、VWってwww

46 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:02:29.25 ID:v0NJ3T0j0.net
いや、検査モードを外れると燃費が良いそうだから、リコールに応じない人も

47 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:02:34.83 ID:pbHlEe9D0.net
VWの不正はこうして暴かれた…2013年に欧州当局が米国販売車の検査で異常察知、米加州が調査

(ブルームバーグ):マルティン・ウィンターコルン氏のフォルクスワーゲン(VW)でのキャリアを終わらせた同社の不正は、今年9月3日にロサンゼルスのオフィス施設の一角で暴かれた。

何カ月もの言い逃れの末に、VWの技術者たちがやっと、カリフォルニア州環境保護局の大気資源委員会の調査官らに秘密を打ち明けた。
排ガス検査でごまかしをするための「装置」を車に取り付けていたというのだ。そのことを1年以上、大気資源委員会および米環境保護局に隠してきた。

発覚に至る過程は2013年にさかのぼる。ディーゼルエンジンによる大気汚染を心配した欧州当局が、米国で販売された欧州車の路上走行での排ガス検査を望んだ。
米国での路上検査の結果は欧州のものよりも試験場での検査結果に近いだろうと考えたからだ。ところがそうはならず、カリフォルニア州が調査に乗り出すことになった。
最後には25人の技術者がほとんど専業で取り組んだ結果、VWが検査結果をごまかすためのソフトウエアを使っていることが発覚。このソフトは少なくとも1100万台の車に搭載されていた。

ワシントンとベルリン、サンフランシスコにオフィスを持つ非営利団体の国際クリーン交通委員会(ICCT)が欧州当局から排ガス検査の実施を委託された。
ICCTは13年の早い時期にウェストバージニア大学の代替燃料・エンジン・排ガスセンターで研究者らを雇用した。
1989年から、エンジン排ガスと代替燃料の使用について研究している同センターが、VWのパサートとジェッタを含めた3車種のディーゼル乗用車を検査することになった。

同センターで研究する助教授のアービンド・ティルベンガダム氏は「最初からメーカーの不正を見つけようとしていたわけではない。何か違った発見をすることを期待して検査していただけだ」と話した。

続く
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NV6OMU6K50YC01.html

48 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:02:44.46 ID:y9TCmUkW0.net
>>28
「まるで民主党みたいだな」なんて笑い転げたぞ

49 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:03:01.23 ID:3mulgvc/0.net
>>27
違う。
なるべく実走行に近い想定で検査するという前提に対して、検査であることを検出すると、その時のみ排ガス浄化効率が上がるように、エンジン含めて全ての制御を切り替えている。
ばれたきっかけは、実走行での測定との解離が他社と大きかったから。
指摘されて、リコールでソフトウェアアップデートして改善しましたと説明してたけど、次の年のモデルでも同じような事が起こっていて、問い詰められて白状。

50 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:03:15.29 ID:1wp1UAjh0.net
>>42
燃費、パワー、寿命が落ちる

51 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:03:18.49 ID:Akbem2ih0.net
要は尿素使えばええんやろ
環境が大事なら高くなっても仕方無かろう

52 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:04:10.80 ID:KU0OiE8w0.net
国産車の国交省届出スペシャルモードとどう違うの?

53 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:04:51.63 ID:3xn2atKq0.net
>>30
めちゃめちゃ悪質やん(;゚Д゚)

54 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:05:06.01 ID:fIXBw6u30.net
>>44
インジェクションの普及で複雑な機構を使うメリットがなくなっただけ

55 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:05:47.62 ID:B2IxCdcr0.net
>>42
綺麗になるけど、パワーと燃費と操作性と
処理機能の寿命がマッハで縮むんだと思うよ

本当に車に詳しい技術屋とかが見たら
「アレはオカシイ」くらいには思ってたかもね
評論家()は大絶賛してたが。

56 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:06:14.35 ID:uUwzOK1b0.net
ベンチマークの時だけ本気だす韓国のスマホみたいだね
国家ぐるみの詐欺でしょうな

57 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:06:35.73 ID:R34Mx/jr0.net
エコカー減税とかあるだろしな、納税者が損する

58 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:06:42.35 ID:3mulgvc/0.net
>>42
エンジンの制御も含めて成り立ってるから。実際に走らせたら、使い物にならない。

59 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:07:25.36 ID:3mulgvc/0.net
>>56
あれと同じ

60 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:07:37.92 ID:5JsEepEu0.net
VWディーゼルのNOx還元ってどんな方式使ってんだろ?

61 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:07:38.86 ID:N/8Uur+K0.net
これ組織ぐるみだろう

62 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:08:29.66 ID:6aeACrfR0.net
VW開発陣が予想通り優秀すぎて草

63 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:09:57.15 ID:S/HhFEbs0.net
日本なら提出書類の数字をダイレクトにいじるだけ
やっぱドイツの技術力はすげーな!

64 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:09:59.47 ID:8vAhuiok0.net
パチョンコ台にも
同じようなもの付いてるよね
わが国の技術力もなかなかw

65 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:10:03.86 ID:B2IxCdcr0.net
>>56
そういえばそんなのもあったなw
ベンチマークの時だけやたら高性能なアレなw
アレも専用プログラムが用意されてたんだっけ

66 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:10:18.80 ID:STp85XFf0.net
尿素SCRも万能じゃないからな。2012年に日本でも問題になっている

NOx:「浄化」後も高濃度 装置劣化?ディーゼル大型車6万台
http://archive.is/cUu44 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)


67 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:10:48.18 ID:oJE5gXxY0.net
パッチ当てると定格のパワー低下とかありえねぇwvw 詐欺だろwvw

68 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:10:52.56 ID:xs15ucBN0.net
素晴らしい人工知能だけど使い方を謝ったな

69 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:11:07.16 ID:561gUcm50.net
替え玉受験みたいなもんか?

70 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:11:47.48 ID:nGCEIHVc0.net
>>24
既に価値下落を理由に提訴しているみたいだぞ

71 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:11:51.76 ID:nOdf4AF/0.net
検査走行って通常走行と極端に違う形ではないはず。
そんなんじゃ検査の意味が無いし。
検査のランダム性を排除するために、専用のコースで
加速減速のタイミングまで厳密に指定された走行するということかな。
自動車学校の実技試験コースだけ完璧に走れるように練習して、
他の道路の走り方は判らないまま合格……みたいな感じかw

72 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:11:59.27 ID:FqF/GWR30.net
しかし11000台も仕込んでバレないつもりでいたんだろうか?
ソープ嬢がスマタで抜いてたのとは訳が違うだろうに。

73 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:12:01.77 ID:n21FnEYN0.net
なんでそんなことしたんだろ
もう止められなかったのか

74 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:12:42.21 ID:oIcY9R6I0.net
チョンもチャンコロも

大好きドイツ

75 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:12:51.67 ID:nge5ln8A0.net
http://shimesaba.dyndns.org/wordpress/wp-content/uploads/2015/09/vw11.jpg

通常走行時は高負荷な走行になると
NOx排出量の変化が露骨に増える。

76 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:13:04.33 ID:pEgtisv20.net
>>53
一回執行猶予を貰ってるのが今回のミソ
過去のいすゞの件との違いはそこで、いすゞはその後大改修をしたがVWは何もしなかった

77 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:13:06.35 ID:6aeACrfR0.net
>>69
普段ものすごいDQNが就活の面接時だけ超好青年を演じてる感じ

78 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:13:41.23 ID:iAjBG8hg0.net
>>56
そもそも検査モード以外の通常の走行させて基準値内に収まってる自動車メーカーなんてほとんどないやろ
マツダでさえ通常走行時は基準の4倍の窒素酸化物を吐き出してるわけだしな
検査で最良の結果を出すセッティングをしているという点においてはどのメーカーも、日本車もドイツ車も大差ない
VWの場合それをやり過ぎてやったらあかん領域にまで手をだしたってだけ

79 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:14:11.95 ID:N/8Uur+K0.net
>>75
酷いね

80 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:14:30.24 ID:eBchalfS0.net
>>71
コースとか走らないよ
ローラーの上に車輪のってけて測定
だからハンドルの位置や動きで検査か実走行か判断している

81 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:15:08.40 ID:Z+ihNBTo0.net
恐ろしいわー
ユダヤ人が乗ったのを検知して壁に衝突する
とかも平気でやりそうだわVWなら

82 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:15:19.92 ID:Gyr8m2nVO.net
努力の向け先間違ったな
逮捕者、自殺者何人出るんだ

83 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:15:29.69 ID:N/8Uur+K0.net
>>78
欧州車は検査の時は特別仕様だから
これ検査になっていないよ

欧州では「ごまかす」必要すらない、排ガス検査のための小細工は合法
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150925-00000004-bloom_st-bus_all

84 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:15:44.90 ID:S8TAK18A0.net
>>42
NOx吸蔵還元触媒はNOx還元するのに空燃比を濃くしてHCを発生させる必要があるだかで、燃費が落ちるとかなんとか。

85 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:16:25.99 ID:cLX5K9JMO.net
ドイツ人が考えそうなイカサマか?

86 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:16:29.12 ID:iUFD6qOC0.net
    _, ._
  ( ・ω・)
  ○={=}〇,
   |:::::::::\, ', ´
、、、、し軽油(((.@)vwvwvwvwvwvwvwvwvwvwvwvwvwvw
        _, ._
      ( ・ω・)
      ○={=}〇,
       |:::::::::\, ', ´
w、、、、、、、、 し軽油(((.@)vwvwvwvwvwvwvwvwvwvwvwvw
           _, ._
          (・ω・ )
          ○={=}〇,
           |:::::::::\, ', ´
vwvwvwvw、、、、、 し軽油(((.@)vwvwvwvwvwvwvwvwvwvw
             ._, ._
           ( ・ω・ )
           ○={=}〇,
           |:::::::::\, ', ´
vwvwvwvwvwvw し軽油(((.@)vwvwvwvwvwvwvwvwvwvw

87 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:16:32.66 ID:5UaIbi9g0.net
うちのトラックは吹かしたら黒煙吐くときあるけど車検通る
検査的にはクリアしてるんだろうなあ

88 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:16:32.75 ID:G8RIDh0B0.net
こんなの現場だけの判断で作れないからな
組織ぐるみなのは確実

89 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:16:42.87 ID:Ta8Px+1i0.net
>>52
アメリカでは、現代車がカタログスペックと違いすぎると問題になったが
日本車は問題になってないが

90 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:16:43.82 ID:6aeACrfR0.net
>>78
検査の意味の捉えかたがおかしい
この基準で試験すれば、通常時でもそれほどひどくないだろ、という趣旨で行われている
日常でも常時クリアしてなさいって意味ではない

だからVWについては「並外れすぎだろこいつ!」ってことで問題になった

91 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:17:28.30 ID:2MygOuHM0.net
>>43
高速だってハンドル動くだろ

92 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:18:11.88 ID:GjpzR0c10.net
カタログモード燃費見たいなもんだろ
排ガスは判らんが、カタログ燃費では日本もやってる
アメちゃんが本気で日本車潰そうとすれば同じようにやられるだろうね

93 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:18:25.14 ID:1GXFNIIU0.net
スロットの検定で出玉規制をすり抜けてたアレみたいなもんか

94 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:18:41.16 ID:alHeXmmd0.net
>>14
日本カーオブザイヤーの権威も同時に地に落ちたな
あんなのが選考委員って佐野エンブレム並みに業界腐ってるだろ

95 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:18:42.50 ID:UkbDg7xG0.net
これがダメならnVidiaとAMDもダメじゃね

96 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:18:53.21 ID:PG09jkgG0.net
意図的にやっちまってるじゃ言い逃れでけんやろ
VWはい終わったーVW上げてるなんちゃって評論家ざまぁw

97 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:19:36.72 ID:H74BQy880.net
パリの大気汚染が酷いのはこれが原因?

98 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:19:54.60 ID:1GXFNIIU0.net
イメージとしてはドイツ人っぽいやり方じゃないんだよなあ
こんな手抜きのインチキするとは驚きだわ

99 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:20:42.91 ID:alHeXmmd0.net
ソフトそのものは違法じゃないな
詐欺罪が成立するレベルで販売姿勢が悪質なだけ

100 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:21:01.47 ID:qhiwF+zm0.net
お笑い自動車評論芸人の人たちさぁ
隠れてないで、さっさと自分の見解述べなよ
あんたらの大好きなドイツ車がピンチですよーwww

101 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:21:02.49 ID:6aeACrfR0.net
>>98
ぜんぜん手抜きじゃないだろ
方向はともかく、ドイツ人らしい全力の出し方だw

102 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:21:09.78 ID:p337YXRS0.net
まぁドイツ人は根底が汚いからな。責任取らない民族だからな。

103 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:21:33.26 ID:TdnJrnaT0.net
去年指摘受けた時点なら一部の技術者が嘘付いてましたで逃げられもしたが、
1年猶予期間あってもそのままごまかせると思って何もしなかったんだから、
会社ぐるみじゃないと言い逃れは出来まい。

104 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:21:54.58 ID:CzpKRLhG0.net
> 今回、明らかになった不正手段の方法によると、このソフトウェアは、アクセルの動きやスロットル開度などの情報から、
> 排出ガステストを受けていることを察知。
ストレスを与えることは反対思想プログラムも生むね。
面接しているようで居て逆に面接されていた。
評価はどちらが生むのか、大事なのか?

105 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:21:57.08 ID:alHeXmmd0.net
>>96
そこはvwvwvwだろ
というか関連スレでvwがゲシュタルト崩壊起こして今じゃ普通に草に見える

106 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:22:02.09 ID:OnVgm+8l0.net
通常走行の方が「想定外」だったとか

裁判で言いそうだな

107 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:22:09.55 ID:H7JXXffP0.net
>>69
パチンコ台みたいなもんさ。

108 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:22:19.24 ID:TAzU/vW40.net
>>72
全然桁が違う

109 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:23:17.04 ID:rgbKyNzU0.net
アドブルーを使わない三菱やマツダはどうなんだろうね?

110 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:23:18.00 ID:l7IfbEge0.net
思ったより情報が出てこないな
他のメーカーも巻き込んで壮絶なドロ試合が見れるかと期待してるのにぃ

111 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:23:41.66 ID:DCDm5ZE10.net
日野のエギゾーストシステムと何が違うんだ?

112 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:23:51.83 ID:aI0ltkIK0.net
ボロクソワーゲンなんかそんなもんだ
こんなポンコツを買うやつの気がしれん
ドMにも程ってもんがある

113 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:23:59.75 ID:8vHCuY6I0.net
>試験の時だけ、排出ガス浄化機能をフル稼働できる巧妙な仕掛け
他の事でもっと頑張れよw

114 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:24:08.97 ID:R/JR155e0.net
他のメーカーは大丈夫なの?

115 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:24:12.55 ID:D59h1Bs20.net
道路を走りながらテストだと思わせる運転って出来るのかな。

116 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:24:19.14 ID:AR/UuIUZ0.net
素晴らしい考えニダ
ドイツは見習うべきニダ

117 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:24:20.06 ID:ShhrBou10.net
CPUのベンチマークテストでは似たようなことやってるけどな

118 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:24:34.79 ID:SdW1pIgR0.net
>>110
BMWは発覚したみたいだが

【国際】「独BMWも11倍超過」=欧州排ガス基準―米NPO調査★4©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1443145822/

119 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:25:09.16 ID:wjk11rFj0.net
>>2
いや許さない

120 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:25:12.84 ID:FHdoe6yi0.net
>>17
あとは浄化装置の寿命が極端に減るんだってさ

121 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:25:17.61 ID:STp85XFf0.net
ステアリングの動きから試験中か判断してモードを決めるなんて
さすがドイツのエンジニアは優秀だな。

122 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:25:19.45 ID:KU0OiE8w0.net
>>92
カタログ燃費測定=排ガス規制測定だよ
カタログ燃費より燃費悪い状態では排ガスも汚い
常時排ガス規制クリアしている自動車メーカーなんてないだろ

123 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:25:35.44 ID:+hZ9BvNe0.net
そんな精密な排ガスコントロールできるなら
常に排ガスコントロールもできるんだろうから何で常時コントロール状態にしないんだ

124 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:25:43.17 ID:dexCTSKb0.net
こんなの作るのは頑張っちゃったんだ
ばかだねぇ〜信用完全になくしちゃったぞ

125 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:25:59.19 ID:3J39r1zl0.net
厳しい環境基準ノルマを課された結果
技術者が考え出した答えがこれだよ。

構造的には東芝と同じだよ。日本も笑ってられねぇ。

126 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:26:11.63 ID:B4SsisvG0.net
中国共産党が沈黙してるのは何故だ

127 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:26:29.53 ID:lonL+w5j0.net
とりあえず全部返品。満額返金してくれ。

128 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:26:33.04 ID:aeIFy1lY0.net
これはひどい。ほしい物リストから完全アウトだな。

129 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:26:35.55 ID:R/JR155e0.net
>>118
お、いい流れだ
メーカー開発部門は、しばらく眠れない日々が続くな

130 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:27:03.45 ID:ODKgRBO30.net
この規模なら組織ぐるみどころか政府首脳も知ってて国家ぐるみなのは確実でしょ
下手したらEUぐみるって事も有り得る

131 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:27:18.71 ID:nge5ln8A0.net
>>118
違いがあるってだけじゃ「発覚」にならない

132 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:27:43.41 ID:+hZ9BvNe0.net
作る方もすごいし見つける方もすごいな
技術と知識の無駄使いのような気はするが

133 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:27:55.42 ID:xTLhYca9O.net
日本もマスコミ向け貸出しは広報車w
提灯記事用で検査パス用ではないけど。

134 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:28:30.73 ID:iAjBG8hg0.net
>>118
検査の基準外の走り方をしたら日本車だって基準の何倍もの排出するんだよ
こんなのは走り屋みたいな走り方してカタログの燃費と全然違うじゃねーかって言ってるのと同じやろ

135 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:28:40.96 ID:L7vDUFNv0.net
検査モードが作動する運転を常に心がければよい

136 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:29:07.01 ID:kcApWa2M0.net
>試験の時だけ、排出ガス浄化機能をフル稼働できる巧妙な仕掛けが施されたものだった。

ソフト書き換えて普段から浄化機能をフル稼働してたらいいんじゃね
触媒とかが持たないのか?

137 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:29:15.40 ID:3J39r1zl0.net
中国はボーイングを大量に買うことでアメリカに恩を売った
それに加えドイツに恩を売って仲間にしたいと考えるはずだ
ディーゼル車をあまり輸入してない中国は特になにもしないだろう。なにか手を差し伸べることすらするんじゃないかな

138 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:29:25.30 ID:AR/UuIUZ0.net
直線距離数十キロの高速道路だったら、検査モードに切り替わるのかなあ
ハンドル触れちゃダメで

139 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:29:29.78 ID:tvfQQZVs0.net
中国じゃ無理だな 技術国ドイツならでは

140 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:29:49.37 ID:JgAqnMdP0.net
テストの時だけ本気出してその結果だけが性能の全て
でもそれは本当の性能じゃない。

この学歴社会そのものに対する痛烈な皮肉であるな

141 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:29:57.59 ID:eBchalfS0.net
>>118
実走行で排ガス基準満たしている車ないんじゃないか?
欧州審査基準がザルだから、これは違法ではないだろうね
欧州のルールでいえばBMVは白って事だろう

142 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:29:59.44 ID:mMU2StWy0.net
>>117
GPUの場合か?
だが、性能はベンチマーク数値どうりには出ないから
廃ゲーマーに見破られるとw

…なんだ、車も全く同じ構図じゃないかww
テストベンチから降ろして公道走ったら速攻ばれたんだろ?

143 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:30:22.59 ID:KvfNbYLm0.net
むかし、スバルがレオーネの型式認定を受ける際に、事前申請より重量を軽く作っちゃって
バンパーに鉛を詰めて、重量をごまかして認定を受けようとした事件があったな。
あれも、三菱リコール隠しも、内部告発でバレたようだが。
内部告発・通報って、けっこう不正発覚の定番ルートだけど、VWもそうなんだろうか?

144 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:30:27.00 ID:JH7VKwaA0.net
アメリカで売らなけりゃ、バレなかったのにな。

145 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:30:31.85 ID:KU0OiE8w0.net
どんな走り方しても常時カタログ馬力、カタログ燃費、カタログ排ガス値クリアしているメーカーあったら教えてくれ

146 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:30:32.75 ID:uuF3J9t6O.net
これはソフトウェアを入れ換えれば基準値が出せるとして、どの程度車の性能が落ちるんだろう?
程度によってはアメリカの個人の裁判でもかなりのお金が必要になりそうだな

147 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:31:12.45 ID:6aeACrfR0.net
>>136
出力上がらないし触媒もすぐ交換になるんじゃね

148 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:31:23.99 ID:+hZ9BvNe0.net
環境を考えてVWにしましたなんてドヤってた人達は今頃顔真っ赤だろうな

149 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:31:25.19 ID:fIXBw6u30.net
>>134
通常の使い方で基準の何倍もの排出をすることが問題
検査のときだけ優等生に振舞うように仕組まれてるから違法プログラムとして問題になってる

150 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:31:25.91 ID:SYymWG+y0.net
>>123
出力が落ちたり、除去装置の耐久性がガタ落ちしたり
フルパワーだと色々不具合が出るんじゃないのか?

151 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:31:30.80 ID:hi/Inw0I0.net
チャンゲや。

152 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:31:44.26 ID:8hq0jj2l0.net
>>88
ウィンターコルン元会長の「ほんの数人の過ちによって」はありえないよな。
アメリカの試験内容のパターンを取得して変更があれば即入手できるような
買収と諜報網を維持するには何十億円もの費用が必要だ。
開発チームが「仕様が満足できない。えーい、ソフトでごまかしちまえ」
だったら社内検査は通っても何年もアメリカの規制試験に合格できるはずがない。
この不正で千億円ぐらい費用が浮くのが解って決裁できるだけの地位の人が組織動かさないとありえないよね。

153 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:32:00.03 ID:8vAhuiok0.net
ミリオンゴッドの通常時と
天国モードみたいなものか

154 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:32:46.29 ID:fIXBw6u30.net
>>145
「どんな走り方でも」ではない

155 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:32:57.77 ID:Rodw+ZqA0.net
あーあ、クリーンディーゼル技術がアメ公に完全に潰されたな

156 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:33:02.03 ID:HLmsNGEH0.net
http://i.imgur.com/lrhX2Ef.jpg

できるもんなんだな

157 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:33:39.61 ID:eBchalfS0.net
>>142
ソフトが最適化されれば一応性能は向上するだろう
GPUは
しかしこれは、最適化という手段すらない
排ガス押さえれば、馬力と燃費が下がり
馬力と燃費を上げれば、汚染ガスが大量に出る

158 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:34:12.02 ID:+6AaNyAm0.net
早く上場廃止しないとシナ企業に買収されちゃうよ

159 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:34:25.18 ID:tkvg9uLm0.net
バグでした。じゃ駄目?

160 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:34:49.78 ID:VPIMuW7D0.net
これは巧妙と言うのだろうか?

161 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:34:52.97 ID:CYIIdKzQ0.net
>>152
>ほんの数人

会長、社長、シニアマネージャ、マネージャ、スタッフ

162 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:35:10.40 ID:CL7XLsrm0.net
まじめにハードを作ってる別部門や量産してた工場の人間は裏切られた感は強いだろうなぁ
知ってたのは偽ソフト作った奴と品管の人間のほんの数人とかだとキツイな

163 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:35:17.73 ID:G3VXl9SM0.net
スゲー優秀なソフトだな
これをヒントに次に繋げろw

164 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:35:47.25 ID:ALQNq/aK0.net
いい加減ハンドルから離れればいいのに

165 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:35:57.61 ID:fIXBw6u30.net
>>157
VWのは用途?wに応じて最適化されてるんだよな
環境基準測定用と通常走行用でwww

166 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:36:03.71 ID:AvNU7Luy0.net
>>134
こういう根本から勘違いしてるやつはマジなのか
VW信者かなのか

167 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:36:10.70 ID:SdW1pIgR0.net
アメリカはGooglecarとApplecarに賭けてるんだろ
スマホでAndroid対iOSでシェアを取ったように
電気自動車のOSで世界のシェアを取ってしまおうとしてる
のんびりしてると日本車はガラパゴスcarになってしまう

168 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:36:17.38 ID:CL7XLsrm0.net
>>152
ああ、なるほど

169 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:36:23.25 ID:cvQYyoDJ0.net
グリーンディーゼルって言っておきながらその実、不正に改竄したデータで持って
この車はグリーンディーゼル搭載ですって言ってたってことでOK?

170 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:36:36.21 ID:G9SfIsB/0.net
さすがはエセ環境先進国()ナチだな

171 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:37:00.75 ID:t0I9FTGO0.net
「 アメリカ車のみ、ECUのプログラム 」に不正を加えればよかったものを
ヨーロッパ車にも、8年前の当初から「 ECUの浄化機能を無効にするプログラム不正 」を行っていた。
従来は「 試験装置の車台 」に載せて「 静止状態 」で、測定器で測っていたから・・

8年前は「 実車の実路走行 」時の排出ガスを測定する「 車載式排出ガス分析装置 (PEMS)」がなかった。

車台に乗せ シャーシダイナモのローラー上 」でFTP−7走行パターンの時「 優等生モード」で浄化装置を働かせるだが・・
現在なら、「 加速度センサー 」で、「 検査モード 」か否かが、すぐわかるので、こんな手の込んだことをしなくても・・
加速度センサーが現在のようなICチップサイズでなく、当時は「 大きすぎる、高価 」で、搭載できなかったのかな・・

172 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:37:02.19 ID:9/lqt2Is0.net
これ、韓国人や中国人は関わってはいないのかな
手段を選ばす利益を得るって考え方が、ぴったりなんだけど

173 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:37:14.70 ID:C8yTQw1q0.net
この話聞いたとき、ベンチマークの時だけ高いスコアが出るように調整しているビデオドライバーを思い出した

174 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:37:44.02 ID:dZp6znk20.net
女が、籍入れるまで化粧を落とさず、籍入れた途端にすっぴん見せるみたいなもんだろ。
それに比べりゃ、リコールも返品もできそうなVWのほうがマシだな

175 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:38:13.90 ID:ayGap6DK0.net
サムスンのスマホもベンチソフトで良い数字がでるようになってたけど
VWお前もか。

176 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:38:15.12 ID:AvNU7Luy0.net
>>169
クリーンな

177 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:38:27.57 ID:DYTMEnWX0.net
排ガス検査時、ハンドルを適当に動かしてやればとんでもないデータになるということか?

178 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:38:34.55 ID:N/8Uur+K0.net
どうやって上層部が開発を指示したことを暴くのだろうか

メールの履歴かねぇ

179 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:38:35.50 ID:+hZ9BvNe0.net
まあでも知れば知るほど悪質だよな

180 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:38:47.07 ID:mMU2StWy0.net
>>145
カタログ数値の燃費と馬力の話を比較論に持ってくるのはちと合点がいかんな。
今回の件だとVWが公表する動力性能ってのは
「排ガステストモード」状態が切れている場合の数値だろうからなw

つまり排ガステストモード時なら、さらにさらにカタログ数値を大きく逸脱する数値になることが容易に想像できるがw
話をそらして他社を貶めるなよ。
少なくとも試験偽装ルーチンを組んでいないメーカーなら、そんな事例は起きないからな。

181 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:39:01.24 ID:nge5ln8A0.net
>>171
EUの基準なら不正ソフトなしでもクリアできてるソースってあんの?

182 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:39:13.18 ID:cvQYyoDJ0.net
>>176
クリーンか指摘サンクス

183 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:39:16.26 ID:SYymWG+y0.net
>>172
そういえばベンチマーク時にだけ良い結果が出る様スマホに細工してたメーカーが有ったな

184 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:39:29.54 ID:8vAhuiok0.net
>>167
i-mode カー 舐めんなよ

185 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:39:40.70 ID:Vyi2MMeN0.net
これ絶賛してた評論家どもを晒しあげて
佐野を擁護したデザイナーみたく叩きまくってあげようぜwwwwwwwwwwww

186 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:39:57.39 ID:fIXBw6u30.net
>>177
ハンドルだけじゃないだろう

187 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:40:18.13 ID:+6AaNyAm0.net
これアメリカでの発表のタイミングはコンセンサス取ってるよな
ゴールドマン主導なんじゃないの

188 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:41:04.91 ID:cvQYyoDJ0.net
>>172
中国での売り上げが相当よかったみたいだけど怒った中国(国民?)が集団訴訟の用意を進めてるみたいだよ

189 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:41:17.71 ID:scgXMhGq0.net
日本の燃費も誤魔化しているのだろ
かなり怪しいだろう

190 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:41:36.29 ID:WTxLKYI50.net
>>143
ECUのプログラムなんて簡単に見れるものでもないし、ましてや2重プログラム
を見抜くなんて内部の人間じゃないと無理ですよねぇ…

191 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:42:23.00 ID:+6AaNyAm0.net
>>188
安く買収したいもんな

192 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:42:43.90 ID:SdW1pIgR0.net
>>184
車の中でもdocomo製作クソドラマが見放題!

193 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:42:44.09 ID:WeXhKll90.net
そこまで作りこむとはさすがドイツの技術ですなあ
努力の方向が間違ってるが

194 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:42:50.96 ID:rjI4wICa0.net
>>174
リコールは一度やってて「直りました」と言ってたのに、調べたら数値変わってないことがバレて不正認めたって経緯があるので、リコールしても直せないと思うよ

195 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:43:01.02 ID:AvNU7Luy0.net
>>189
それとは別問題だと散々言われてるだろ

196 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:43:03.65 ID:nge5ln8A0.net
>>191
技術もなければ金もない会社を買収すんの?

197 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:43:19.28 ID:k+JkckND0.net
あさっての方向に技術力を使ったもんだな

198 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:43:20.10 ID:9KVMvIA/0.net
日本の並行輸入屋は問題のVWを日本の審査をパスしたわけだろ
すごいじゃん日本の並行輸入屋!どんな輸入車でも日本の厳しい認定取れるwww
VWは日本の並行輸入屋を雇ってアメリカの48万台の対策に使ったらどうだ

199 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:43:36.96 ID:eBchalfS0.net
ディーラーは浄化装置の触媒の交換?
VWの耐久性は優秀です。10年は交換不要です、と言って売ってそうだな
そりゃそうだ動かなければ消耗する事はないもんなw

200 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:43:39.84 ID:iAjBG8hg0.net
>>166
じゃあその勘違いの内容を明確に言ってみろよw
なんだよその中途半端な言いっ放しはw
検査の基準外の走り方だったらあの日本のクリーンディーゼル最先端企業のマツダでさえ基準の4倍以上の排出が確認されてるだろ

201 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:43:58.97 ID:ALQNq/aK0.net
直噴ターボは大丈夫なの?
黒い煙吐いてるけど。

202 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:44:01.73 ID:y5HtXRaAO.net
情熱の使い方間違うちょる。 ww

203 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:44:05.06 ID:W7XTR0qL0.net
で、VWの問題ある車はどうなるの?
米じゃ売るのがダメなだけじゃなく運行させるのもダメなんだよね?

204 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:44:10.28 ID:P4lHVvgk0.net
そんなところで技術力の高さを使わなくても…
なんだか惜しいね

205 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:44:12.29 ID:+6AaNyAm0.net
>>196
これシナには価値があるよ

206 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:44:32.47 ID:mMU2StWy0.net
>>155
クリーンディーゼル技術自体が
最初から絵に描いた餅だったんだよw

207 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:44:41.20 ID:aG9Bh8z90.net
違法違法言ってるけど、法律で禁止してないだろ?

脱法ソフトだか若しくは危険ソフトウェアが正しくね?

208 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:44:41.62 ID:FScOrucD0.net
>>70
なるほど、中古車価格は暴落だろうからな

209 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:45:19.44 ID:cvQYyoDJ0.net
>>191
中国というか華僑はそこまでアホじゃないよ泥舟とわかったのにのっかかる華僑なんていないわ

210 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:46:37.85 ID:5JsEepEu0.net
>>188

×怒った中国国民
○金の匂いを嗅ぎつけた中国国民

211 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:46:40.17 ID:6aeACrfR0.net
>>207
正しくは詐欺だな

212 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:46:46.91 ID:ALQNq/aK0.net
とりあえず浄化装置の耐久性を無視してフル稼働させて、壊れたら無償交換ってパターンかな。

213 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:47:25.95 ID:+6AaNyAm0.net
>>209
鞘取り華僑ファンドの話しではなく共産党主導で実業丸ごと取りにくると思う

214 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:47:32.49 ID:EeO7eiZH0.net
組み込みかつ自動車用だからソフトはあまりいじらないものだろうけど
それにしても1000万台ってすごい共通化されてるんだな
そこに感心するがw

215 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:47:58.51 ID:nge5ln8A0.net
>>212
燃費も馬力も落ちるから「別の物と交換しろ」って話になる。

216 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:48:00.90 ID:fIXBw6u30.net
昔F1でもあったよな
車検のときには規定に従っているが走行中は規定違反してるってやつ
走行中には測定できないというのを逆手に取ったやつ

217 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:48:13.10 ID:cvQYyoDJ0.net
>>210
それには同意w
ただそんなことをされる隙を見せたVWがアホすぎってのはあるかなと思うけどね

218 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:48:17.97 ID:aG9Bh8z90.net
だいたいハンドル切らずに走りさえすればこのソフトは正しく動作するし
排ガスも極めてクリーンなんだよ。

測定法通りの走り方をしない奴が悪い

219 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:48:50.00 ID:ryrxDfyk0.net
一部始終を横目で見ていた中国が...

220 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:49:03.26 ID:5JsEepEu0.net
>>200
だから統一基準を決めるために、なるべく実走行パターンに近い検査走行モードとその時の排出基準を決めて規制しましょうって話だろ。

221 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:49:42.41 ID:WDTfFjbq0.net
問題はメルツェデスベンツのブルーなんとかというディーゼルだね
ベンツに不正ソフトが発覚すればドイツはアウトだともう
日本の月間高級カー雑誌もアウトですね

222 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:49:51.70 ID:pKBWf+g40.net
小保方「なんて悪質な企業でしょう」
渡邉美樹「商売は信用第一なのにね」

223 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:50:09.32 ID:4AusIkTV0.net
ジャガーをインドのタタグループが買収したように

中国が有名ブランドの車は買収するんじゃねぇかな

そして人民車の誕生

224 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:50:13.78 ID:5dtpb0Pr0.net
何というか無駄に凝った不正プログラムの作りに
ドイツのマイスターが誇る匠の技って奴を見せつけられた気がしました。

225 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:50:13.98 ID:JXxJ2cuH0.net
絶対ばれないという判断だろうな。トップの指示かしれんね

226 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:50:27.30 ID:sLGCSMGR0.net
そらぁそれで高い技術なんだろうね
かの国では無理でしょう

このソフトを上に言われて開発した人は今どんな気持ちだろう?

227 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:51:09.91 ID:9ZXVE7G90.net
これかなり悪質だなw
潰れるんじゃねーのマジで

228 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:51:14.76 ID:7+HCZgI30.net
今回の件、VWを犯罪者、環境を被害者に起きかえると、どんな犯罪⁇

229 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:51:17.29 ID:TxuJqK800.net
ドイツの高い改竄力に脱帽

230 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:51:56.00 ID:Tcpw36W70.net
検査基準って実走行に対して安全率をみた数値になってるわけだから、実走行時の数値と乖離が有るものだろ。

231 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:52:11.52 ID:9QVEfAH60.net
>>23
ガソリンですらタダ同然らしいからな

232 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:52:20.89 ID:IxbFEhDT0.net
ディーゼル車なんて街乗りに合わんしな。
高速道路で走るならいいけど。

233 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:52:43.68 ID:tq+6V0E30.net
知らんぷりのヒュンダイ社長も、帰社するやいなや

「ああやれば燃費偽装も行けるかも」
「VWの偽装ソフト開発チームを雇え」

234 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:52:48.53 ID:cvQYyoDJ0.net
>>213
ありえそうだけどVW乗っ取ったとしてもそれを乗っ取ったり技術だけ吸い取った会社なり国は
今回の技術を持ってることを前提に徹底的に検査される可能性があると思うから
それやったとしてそれでも費用対効果がいいって思うならやるんではないかなとは思うよ
ただ俺が実業家だったら手を出さないけどな

235 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:53:29.36 ID:4AusIkTV0.net
アメリカは今リッター58円だっけ

236 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:53:31.62 ID:jxTHHQe10.net
まるで韓国だな
俺が生きている間はもう汚名返上無理なレベルでイメージが地に落ちた

237 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:53:45.23 ID:08LYw5gs0.net
ドイツ車を絶賛してた某自動車評論家の言い訳はまだですか?

238 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:54:19.78 ID:E7vRnrwG0.net
シナではこのソフトウェアをコピーして自国生産の車に搭載し
韓国は起源を主張する

239 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:54:39.91 ID:T9kQa1ZX0.net
悪質すぎるから解体して組織再編は避けられないな
同じ悪質という理由で三菱車は俺は生涯買わない
この脳内リストにVWも追加だな

240 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:54:43.88 ID:7+HCZgI30.net
たぶんガソリン車も。
もう恥ずかしくてゴルフとか乗れないレベル。

241 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:54:54.67 ID:1TdMDUEV0.net
>>155
潰すもなにも存在しなかったんだよそれ

242 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:55:10.49 ID:gLDE9Xob0.net
中国以上に醜い事になっているパリやロンドンの大気汚染の元凶とも言われる直噴ターボエンジンも不正がないか徹底的に調べるべき。

10万キロ以上走った古い日本製ポート噴射エンジンの車と比べても、日本製直噴エンジン車は10倍、欧州製(VW)1.2L直噴エンジン車はなんと50倍のPM2.5を排出
http://www.nies.go.jp/whatsnew/2013/20131216/20131216.html

243 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:55:13.14 ID:GxDqCTcG0.net
ディーゼルはガソリン車に比べて二酸化炭素の排出量が少ない
しかし窒素酸化物の排出量は多い

244 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:55:15.86 ID:B5pr6+ae0.net
これで環境性能アピールして世界的にシェア伸ばしたわけだけど
もし日本車のクリーンディーゼルが不正無しだったら後発の日本の技術すごいってなるな

245 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:55:44.18 ID:aL9OgV7d0.net
相当悪質だなこれ
数人でできることじゃないよ

246 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:56:23.06 ID:1GXFNIIU0.net
>>200
VWもこういう子供の理屈で最初はインチキやり始めちゃったんだろうな
1100万台も出荷するまでバレないとはVW自身も思ってなかったんじゃないか?w

247 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:56:25.86 ID:AvNU7Luy0.net
>>200
まず1を読め

アクセルやスロットルの開閉状況から試験だと判断し、排ガス低減機能がフル作動するようソフトウェアでコントロールしてたって書いてあるだろ

日本車の燃費の試験のときも、挙動から試験であることを判別し、低燃費機能フル作動してるとでも思ってんのか?

248 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:56:34.54 ID:A9RMg/VU0.net
>>15
アメリカの大学だかが実走行で検証するがメーカー公表のデータ再現不可。

VWに問い合わせるが明確な回答がない。

大学側がEPAに報告。

EPAが内々にVW に通告。

VW は放置&無視

EPA が切れて不正公表と懲罰的罰金を決定。

だったはず。

249 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:56:35.21 ID:4AusIkTV0.net
>>244
そうだよ
だから世界は日本車をダサいとか連呼して印象操作で少しでも売上を落とす
そして関税で虐める

250 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:56:39.11 ID:tq+6V0E30.net
習近平
「VWを取れ」
「我が国の鍛え抜かれたサイバーテロ技術と融合させれば最強の自動車メーカーが誕生する」

251 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:56:43.23 ID:BaZm5dmE0.net
>>244
今のとこマツダだけだし、他はそんなに真剣に開発してないっぽい

252 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:56:59.03 ID:nge5ln8A0.net
検査を検知してON、OFFすることは簡単だろ。
あらゆるデータをモニタしてるんだから。
問題は通常運転で触媒OFFしすぎると露骨にNOxバラ巻になるし、かといってONしすぎると、馬力が物足りない。
この微妙なバランスを両立させるように作り込むのが難しいのだ。

253 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:57:20.89 ID:TKne4ZeE0.net
何がマズイかって、クリーンディーゼル自体が胡散臭くなった事。
VWは解体した方がいいというか、擁護してる欧州自体に国連が直々に罰則を課す問題だろ。

254 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:58:29.03 ID:A4pAj9mTO.net
>>6
笑った

255 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:59:36.89 ID:Niq2YPja0.net
>>94
元々接待オブザイヤーとか言われてたやん
最近マツダが連続して取ってたが、あれだってねぇ…

256 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:59:45.32 ID:4AusIkTV0.net
>>253

ICCT「クリーン・ディーゼルは実際はクリーンではない」

257 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:00:03.40 ID:zhY6XJDu0.net
VWは単独犯行だと言ってるとメルケルが言ったらしい

258 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:00:10.16 ID:VqFKBVkV0.net
>>234
現在双方の状況からみて2年後の株主構成は赤くなってると思うがね

259 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:00:32.34 ID:1GXFNIIU0.net
まあバレたら何でそんなバレた時のリスクが高いのにこんな馬鹿なことをって思うけど
盲点ついてるよなあ
事故とか不具合は検査が無くても絶対に発覚するけど
排ガスなんて道路走っちゃえば誰が臭いのか分かるわけないし
悪魔的にズルいインチキを考えたもんだw

260 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:00:35.06 ID:uR1ZjGES0.net
ドイツは税金ちょろまかしてたギリシャを非難出来なくなったね

261 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:00:45.78 ID:wgakMZwI0.net
韓国製のスマホもベンチだけ良いスコア出る不正やってたけど
あれだって本来このぐらい叩かれるべきだったんだよな
あとGPUのドライバでもあったな

262 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:00:49.38 ID:JfK9r7gn0.net
そんな賢いソフトを開発する手間で、どうしてディーゼルエンジンの改良をしなかったのか…
排気ガスの浄化はソフト開発より難しいんだったら、ディーゼルなんて諦めればいいのに

あと、その排気ガステストを詳しく知ってるアメリカ当局側の人が
テストの内容を漏らしたか、VWの人がテストの記録を綿密に取っていたのか
もし後者だったら、その労力をディーゼルエンジンの改良に以下同文

263 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:00:53.24 ID:ALQNq/aK0.net
>>247
VWのようなモードの切り替えをしてないなら、なぜ日本でも実走行との燃費や排ガスの濃度の乖離が大きいのだろう。
技術的な限界?

実走行状態でNOx排出量が5倍に
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1206/28/news008_2.html

264 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:01:03.37 ID:BHUjsVo80.net
カーナビで排ガス試験場に入ったときに作動するプログラムとかも可能なんじゃない?

265 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:01:53.04 ID:AR/UuIUZ0.net
>>166
エビカニ食った人じゃないかな
こんな事が分からないバカがいるわけない

現象の違いじゃなくて、製品の違いだからな
ソフトも含めて製品だから

266 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:02:22.70 ID:iAjBG8hg0.net
>>246 >>247
そもそもの論点がズレてるやろそれ
現状、実走行での基準を超える数値はそういうものなんだから、BMWの基準の11倍の数値が
出ましたってのはVWの不正とは別の次元のお話だよね?って話だろう

267 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:03:12.56 ID:LTJ3jsmy0.net
クリーンかどうかを争うなら車を禁止すれば良いだけ。

268 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:03:13.42 ID:RiSIt1kT0.net
>>14

ひゅうぅぅ。
チッチッチ。
なるほど、確かに自動車評論家の大先生たちは、
いっぱい鬼籍に入ってしまったからね。
国沢ごときでも少しは順位が上がったかもな。
だが、日本じゃあ2番目だ。

269 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:03:35.62 ID:wgakMZwI0.net
>>259
そもそもこの不正ありきなんじゃないの、「クリーンディーゼル」って。
つまりクリーンなディーゼルなんて存在しないものを
不正を使ってクリーンに見せかけてただけ、という。

なんでこんな不正をしたのかも何も、
不正とワンセットでの幻でしかなかったのが「クリーンディーゼル」なんじゃね?
だから交換で何とかなるのかどうかも疑わしい。
クリーンでないディーゼルと交換するならそら出来るだろうけど、それで顧客が納得するのか。

270 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:03:47.18 ID:8fhxllXh0.net
>>152
内部告発した「本の数人の過ちによって」

271 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:04:18.90 ID:08hMEVKc0.net
チートしてなくたってフィルターオフでNOx垂れ流しの時間があるってだけで大問題だろ

272 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:04:23.41 ID:ZSwTt+ax0.net
>>253
なんで国連?

273 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:04:27.65 ID:STp85XFf0.net
>>163
テストベンチではステアリング固定というのがミソ
エンジンがステアリングCANパケット見て判断するだけなので、仕組みは簡単で効果は確実

274 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:05:09.13 ID:Ny6GP59M0.net
故意にNOxテストを逃れているからOUTだよ

275 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:05:30.97 ID:1GXFNIIU0.net
>>266
ああ、レスの最初はBMWの話か
でもBMWもかなり怪しいと思うよ

276 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:05:52.21 ID:gja6KE3q0.net
京都議定書ガン無視のアメ公が今さら何言ってんだかなあ
なーにが環境基準だよ、なーにが国民の健康に対する脅威だよ
笑わせるわ
もっとやれw

277 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:06:13.65 ID:xtBTOq1U0.net
>>257
さすがナチスに罪を擦り付けたドイツ人やな

278 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:06:20.24 ID:qeXHuA8T0.net
>>190
「実走状態で排出濃度を測れる新しいシステムができたお。早速VW車で実験してみるお」
  ↓
「あれ???」

ということで原因を調べ始め、最終的にVW車に搭載されたファームウェアを
リバースエンジニアリングして不正発見。

って流れだと思うから、仮に内部告発が無くても割と容易に辿り着いたんじゃないかな。

279 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:06:26.86 ID:gu3vrvjr0.net
◆◇◆ ペルー人詐欺師情報 ◆◇◆

【ペルー人詐欺師】→→【緒方 ホセ(通名)】 ←←【私たちのお金を返せ!】

【ペルー人詐欺師の緒方ホセは『通名』で「静岡銀行」と「ゆうちょ銀行」に口座を開設して詐欺に悪用!】

Yahoo ID: marioreciclehouse
(2014年12月26日 ID削除)

店舗1
エリリサイクル&ドリームオート
静岡県公安委員会許可番号 491270003552

〒 432-8021 静岡県浜松市中区佐鳴台3-36-16-101
●9●-56●3-1217 (2015/05/11 ドコモ解約 )

店舗2 【New!!】
ドリームオート
〒432-8068 静岡県浜松市西区大平台3丁目1
●53-544-7773

店舗3
ドリームワーカーズ
〒432-8038 静岡県浜松市中区西伊場町60‐5
●53-544-7773

【オークション詐欺師】緒方ホセ(自らFacebook、Twitterに掲載してる(いた)写真を引用)
http://imgur.com/heSygjJ.jpg
http://imgur.com/X68t4Xg.jpg
http://imgur.com/k7c3oaj.jpg
http://imgur.com/hQHBFJg.jpg

280 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:07:05.42 ID:zhY6XJDu0.net
国沢は悔しそうだな、顔がひきつってどもってる

281 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:07:34.70 ID:r0jIvMnm0.net
AO(排ガス)試験ってやつだな。

282 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:08:07.05 ID:Z/ND97Nk0.net
これ盗聴で知ってたんだろ

283 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:08:38.38 ID:8VfT0SHY0.net
>>95
それで例えるなら,
3DMarkのベンチマークの時だけ性能上げるドライバ入れてたようなもん。

284 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:08:51.19 ID:f6PEtgHt0.net
走行中は機能を止めて燃費重視、検査中はソフト起動で排ガスをクリーンにwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

インチキすぎて笑うwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

285 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:08:55.31 ID:jJeoJ6y00.net
>>247
1990年代〜2000年代前半のエコロジーシール張ってある糞車は全部ECUに裏マップというのがある
これはチューナーとか言われる連中や解体屋では常識
あの頃よく「ECUのプログラムを弄って燃費をよくする!」とかいう商品流行しただろ

あれだよ、任意でパワー落として燃費と廃ガス良くする奴があったの

ただ、ガソリンエンジンの場合は燃費=クリーンな廃ガスだが
ディーゼルエンジンの場合は燃費と排出ガスをクリーンにするというのが両立しない
排出ガスを綺麗にしようとすると燃費が落ちるんだよディーゼルは

286 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:09:04.57 ID:EJuYHxnc0.net
その偽装能力をなぜエンジン開発に使わないのか

287 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:09:25.48 ID:SbFy1LjW0.net
悪質すぎぃwカタログ詐欺がかわいく見えるわ

288 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:09:39.27 ID:0KRQ7sM30.net
元々、欧州の排ガス検査なんてゆるゆるのザル検査なんだよ。
その上にVWはチートまでしていたと。

289 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:09:53.61 ID:1GXFNIIU0.net
因果関係がどこまであるのか分からんけど
パリの大気汚染のかなりの部分はディーゼルのせいだろ?情況証拠的に
パリっ子大激怒になるんじゃないのかね

290 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:10:04.20 ID:gja6KE3q0.net
まあ、こんなの1か月もしないうちに忘れられて
1年後には普通に売れてトヨタをまた抜きましたになるんだけどね
3年後くらいに最終的な賠償額が決まりましたとか報道された時は
なに?なんだっけ?なんのこと?

そんなもんだよ

291 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:10:13.37 ID:r0jIvMnm0.net
>>251
そーいう意味では日系自動車メーカーはチャンスを活用しないよな。

292 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:10:19.71 ID:n6t2zZRV0.net
>>286
やったけど芽が出なかったんだよ
奴等には自称するほどの技術はない

293 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:10:21.14 ID:nge5ln8A0.net
>>263
条件が違えば負荷のかかり方が違うから乖離があることをもって「不正をやってる」とは言えないだろ。
http://shimesaba.dyndns.org/wordpress/wp-content/uploads/2015/09/vw11.jpg

VWは図の様に、がくーんと極端にNOx排出量が増えるポイントがるので「なんかやってるだろ」って話になる。

294 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:10:23.91 ID:zc65Ud/G0.net
告発文書の作成にあたりリクエストはあるか?
どれも100%事実だし公益通報と同じだわなw

●一般人女を集団で強姦し刑事告訴され示談で揉み消しした朝鮮人犯罪者
●禿げ隠し
●エラ削り手術に200万円投じた禿げ隠し
●ショタコン・ペドフィリア幼児性愛の性犯罪者
●一般人の部屋やトイレを違法手段で盗撮し動画を課金制有料動画サイトにアップロードした性犯罪者
●家宅不法侵入やストーカー行為を恒常的に繰り返す性犯罪者
https://www.youtube.com/watch?v=Uo0nXJplXkM

朝鮮人犯罪者細野晴臣と同じ真性統合失調症のキチガイ犯罪者
集団強姦事件起こして刑事告訴されるような性犯罪者が被害者ぶってるんじゃねーよバーカ
禿げ隠しは千葉刑務所で死ね死ね死ね

295 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:10:53.52 ID:1zaThfnB0.net
「リコール(回収・無償修理)隠しよりも悪質」
この報道は完全にボロクソワーゲンの息の根を止めたなwww

296 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:10:55.30 ID:5JsEepEu0.net
>>263
・実走行とカタログデータの数値が違うのは当たり前で、技術的な問題じゃなく規格設定(モード設定)と実走行の乖離の問題。

コレに関しては、日本の例だと10モードから10・15モードになってとか色々実態や外国の規制に合わせて変遷している。

んで、今回のVWの問題は測定モード走行の時だけ浄化機能を働かせるってインチキをやってたこと。
そもそも、測定モードってのは実走行じの排出量は人(車)それぞれだから全体としてみた時にだいたい
その車の出す排ガスの数値と連動するように設定しているはずなのに、それが全く機能しなくなるから問題なの。

297 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:10:59.78 ID:OmUSG6WH0.net
>>286
全力で使った経過がこれだよ!

298 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:11:07.35 ID:7nxzfP1B0.net
>>247
ハンドルの操作角を検知していたんだよ。エンジンが回っていて負荷も変わっているのに
ハンドルがまったく動いていないときは台上試験と判断する。
単純だけど確実な判定だ。
ちなみに台上試験のときはハンドル固定な。

299 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:11:12.23 ID:uB83jN3F0.net
ドイツすげーwwwwwwwwww

ドイツのインチキ力は
世界一ィィィ!!!!!!!!!!!!!

300 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:11:37.48 ID:w7/LUaZY0.net
>>289
気づいてなかったらただのバカだろw

301 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:11:55.43 ID:h/0S8g3v0.net
エンジンが根本的にダメなんだろうね。
だから、そこまで極端なことをやる。
極端なことをやらないと競争力のある性能を実現できない。

302 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:12:13.37 ID:wvlGM+Hi0.net
欧米の直噴ターボ車で汚染物質が日本車の数十倍ってニュースもあったよね…。

303 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:12:32.20 ID:zhqX4sQf0.net
>>200
VW は40 倍だ
他社は試験モードに近い走行パターンで走ってるときはきれいな排ガスを出すが

VW の場合は試験時以外は常に大幅超過
さらに安全偽造と違って100 万台売ったら100 万台が100 %毒ガスを出す

真面目に開発してる他社は出せないので市場独占して虚構の技術力環境企業アピール

会社ぐるみの故意で
トップメーカーで大量に売ったから欧州の大都市は深刻なスモッグ

これほど悪質なのは過去に例がない
地溝油の製造業者以下だよ

304 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:12:42.64 ID:lVHQweOGO.net
試験時にフル稼働出来てるのに通常時に性能低下させる意味が分からない
教えて偉い人

305 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:12:54.59 ID:b/zfV9DD0.net
次トヨタもありそうやなこれ

306 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:13:30.52 ID:YgiZuBj10.net
排ガス試験対策車っていうシール貼って売ればいい

307 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:13:46.34 ID:ZVBIgL050.net
これで浄化システムを常にフルパワーにするCPUに交換するだろうけど
燃費と馬力がた落ちの車は使い物にならないと全ユーザーが訴訟になる、
普通のガソリン車に全取っ替えも必要になるかも、最近の欧州大都市の
空気汚染が著しい大きな原因となればVWは日本のチッソみたいになる
かもしれん

308 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:14:19.53 ID:jJeoJ6y00.net
>>286
ディーゼルは高熱と圧力をかけて発火させる方式で、絶対にそういうのから逃れられない宿命だから

ガソリンエンジンの場合
・噴射する燃料を減らして空気を増やす
・それだけだと爆発の反動が弱いのでシリンダー内圧力を上げて圧縮比を上げる
・燃料が減って圧力が上がればより完全燃焼に近づくので排出されるガスがクリーンになる

ということで、パワーを犠牲に燃費と排出ガスの両立が可能

が、ディーゼルの場合は
・噴射する燃料を減らすと着火しない
・元々高い圧力と高熱でなければ着火しないので圧縮比が高いうえ、さらに上げても効率はある程度で打ち止め
・燃焼効率が打ち止めということは排出されるガスもある一定以上からは抑えられない
・排出されるガスを浄化するシステムをを雑化させると燃費が悪化する

これらにより、燃費=クリーンな排ガスという図式が絶対に成立しない
クリーンディーゼルなんてのは暴力は平和と言ってるのと同じ

309 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:14:32.47 ID:zbpX5jPK0.net
>>13
旧車あつかいとかトラクターとか

310 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:14:33.49 ID:TKne4ZeE0.net
>>295
トヨタなどの日本メーカーがトップクラスで悪いと
ボロクソに笑っていた輩に報いが来たかw
まあ、隠蔽なんだからどっちも悪いが、さすがに
試験結果すら偽造じゃ庇いようが無いよな。

311 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:15:03.11 ID:0KRQ7sM30.net
>>305 ないと思うよw 
元々、トヨタはディーゼルに熱心なわけじゃないし、米国でもディーゼル車なんて売ってないだろう。

312 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:15:03.19 ID:apnFA+Ix0.net
>>295
こんな悪質な不正ってありえないからな。
公称スペックと違ってましたとかなんて次元じゃなくて
テストを欺いてパスするためだけのソフトウェアを
意図して組み込んでたなんて史上最高の悪質さだろう。
会社潰れるレベルで懲罰的賠償金食らうべきだと思う。
組織的だったかどうかなんて(もちろんどう見ても会社ぐるみだけど)関係ない。
それほどの悪質さ。

313 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:15:10.86 ID:08hMEVKc0.net
欧州でトップシェアを誇るVWのディーゼルエンジンがこの程度ということは
他メーカーのエンジンがそれ以下のポンコツでクリーンディーゼル自体詐欺だったってのがよくわかるだろ

314 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:15:18.17 ID:7nxzfP1B0.net
もうどうしようもない。米市場は地獄で欧州は政治判断だろう。

315 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:15:27.13 ID:OmUSG6WH0.net
異様な性能のダウンサイジングターボもVWが発明した

アウディとVWは徹底的に調査したほうがユーザーのため

316 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:16:07.83 ID:1GXFNIIU0.net
>>300
ディーゼルが悪いってだけだと半分がディーゼルになっちゃってるから
怒る対象が自分自身だったりしたわけだけど
インチキがバレた今ならハッキリとVWテメエって言えるわけじゃん
これ結構マズイと思うんだよねw

317 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:16:27.47 ID:dtN4P5Of0.net
巧妙とかいっておいて片山ゆうちゃん並みのサンデープログラムやんけ。

318 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:16:39.80 ID:MgQxaRtI0.net
>>305
もうHVであったんだよブレーキどうこうの事件発展させてくつもりで
米の現地工場閉じるぞって脅しで多少の制約金で痛みわけしようになった

319 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:16:54.12 ID:FScOrucD0.net
>>242
パリやロンドンの大気汚染は酷いのか
東京は石原のおかげですっかり綺麗な大気になったがな
昔の都心部は窓開けてると机の上に黒い埃が積もったものだが今は全然違う

320 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:16:57.36 ID:iAjBG8hg0.net
>>303
お前も論点がズレてるから>>266に追加な

321 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:17:05.01 ID:xOIEFZ/60.net
グラボもベンチマークソフトに最適化したりするもんな
携帯の電池持ち時間とかカタログスペックってどこまで信用できるんだろ

322 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:17:17.83 ID:J+wO0US90.net
158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/25(金) 12:43:35.20 ID:ZPA9tK470
国沢光宏

「僕は常々日本のマスコミは残念だと思う。トヨタがやれ1000万台行くとか行かないとか。
 トヨタは車を売っているのではなく、白物家電を売っているだけだ。ドイツ車に見られる本当の
 車というものを作っていない。今、世界の潮流は完全にディーゼルエンジンになっていることすら
 しらないのではないだろうか。走りの楽しさ、そして移動手段としての車のクオリティ、それを保っているのは
 ドイツ車以外に正直、ない。VWは大衆車でありながら本物の車を作りづつけている。トヨタが欧州の
 ディーゼル規制に対応できないゆえにハイブリッドというおもちゃでなんとか対応しているのが実情だが、
 日本のマスコミはそれは報じない。
 僕たちのような自動車評論家が『本物』というものを伝えていくのが
 使命だと感じている」


167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/25(金) 13:02:49.85 ID:MTSq7gVR0
>>158
コイツ、国沢って奴、すげーなw
よほどVWあたりから栄養費を支給されてるんだろうなぁ

ただこれ、日本のHVに対するとんでもない誹謗中傷だね

まぁ、どうしてもマトモなHVを開発できない技術レスの独メーカーの「代弁」、
トヨタに対する悔しさ、妬み(ねたみ)、嫉み(そねみ)ひいては憎悪というものを「代弁」してるんだね
栄養費で飼われている寄生虫にとっては義務というところか

323 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:17:31.99 ID:ALQNq/aK0.net
>>303
VWの40倍はアメリカの規制値の最大で40倍じゃね?
10倍〜40倍とあるから、平均でだいたい20倍ぐらいか。
ユーロの基準に対しては平均で10倍ぐらいか。
欧州で販売されてる他社のディーゼルは平均でだいたい7〜8倍NOxを出しているから
VWとあまり変わらないような気もする。

324 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:17:33.91 ID:lslkcCds0.net
欧州で走ってる市販乗用ディーゼルモデルをメーカーに関わらず全部欧州以外の
検査機関が調べれば済むこと

325 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:17:37.12 ID:MiljlHpH0.net
国沢って奴の醜悪な欺瞞を最初から見抜いていたのはオマエラが凄いよ

326 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:18:02.58 ID:4B3sN0rB0.net
>>14
やっぱ評論ってのは胡散臭い業界なんだなと痛感した

327 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:18:08.09 ID:jJeoJ6y00.net
>>304
触媒は劣化していく
よって、触媒をいかに劣化させないで使うかを考えたら
触媒をなるべく使わないようにするしかない

VWの触媒は金属触媒、貴重なレアメタルでもって還元している
現状問題ないとされているメーカーは尿素水という水溶液を用いるか、もう1回燃焼させて燃やす

前者はめっちゃ金がかかるし重くなるが絶対的なシステム
後者は重く、耐久性が問題になるがやはり絶対的なシステム

VWの場合、前者は金がかかりすぎ、後者は重すぎなのと耐久力の関係から採用しなかったと思われる
一方で触媒をいかに使わないようにするかでこういうことになった

アメリカの試験や欧州の試験はそれぞれ「20万kmでも劣化しない」「10万km走行時でも劣化しない」が条件だ
よってとにかく触媒の消費は避けたかったわけだ

328 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:18:16.88 ID:WNTnbUWL0.net
毒ガス三兄弟www
下痢ベンツ・ブボボボワーゲン・屁こきBMW

329 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:18:36.59 ID:YgiZuBj10.net
>>318
VWはアメリカに工場持ってないのかな
持ってたら同じ手が使えそう

330 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:18:54.06 ID:MooOVTG80.net
ボロクソワーゲンはユーザーを騙したのではなく
地球を騙したのである。

いっぺんゆうてみたかった・・・

331 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:18:57.62 ID:s5rMRjYW0.net
自動車評論家なんて結局企業の太鼓持ちでしかないんだな。
金貰って適当に作文するだけかw

332 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:19:00.00 ID:7nxzfP1B0.net
>>308
全然違うよ。燃焼形態の違いで三元触媒が使えるかどうか、それだけのことだ。
熱効率はディーゼルのほうがいいんだけどね。

333 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:19:04.73 ID:zjrMhq2j0.net
これ1発で2年後には倒産しちゃうんだろうなぁ

334 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:19:29.44 ID:6lEc2n8W0.net
>>305
トヨタでするよりもハイブリット叩きならあるだろうね
EVを商売にしたいようだし

335 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:19:32.74 ID:w3bzu41q0.net
>>6
ワロタwwwvw

336 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:20:02.79 ID:hmQI80QY0.net
サーブ買っておいてよかったあ

他の誰も乗ってない

337 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:20:12.03 ID:n6t2zZRV0.net
>>325
クルマ板では昔から大人気のゴミ野郎で
「こいつが言うなら嘘だろう」的な法則が確立してる

338 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:20:17.93 ID:pWHkXrmB0.net
>>327
そう考えると最新世代のクリーンディーゼルは関係ない、も怪しいよな。
その辺のいわば物理的制約が最新世代でだけ綺麗に解消出来てるなんて疑わしい。

339 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:20:23.74 ID:OnIxbSZE0.net
スタッドレスタイヤのCMはアウディ、VWが使われてる事が多いんだが撮り直しかな?

340 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:20:28.59 ID:1cIJCGRt0.net
これ日本企業も、国内で同じことやってるで

日本では、テスト時におけるソフトウェアによる排ガス制御は合法であると明文化されてるっちゅうだけで

「う〜む!これほどまでの悪質な不正、決して許すまじ!!」とか力んでるやつは、どんだけナイーブなんやw

341 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:20:38.31 ID:Tp32RgYOO.net
>>172
思う。まさにシナチョンの手口そのもの。

342 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:20:41.90 ID:1zaThfnB0.net
>>14
どんだけボロクソワーゲンやBMから金もらってたんだって話だ

国沢や両角はまず土下座してから自殺しろと言いたいww

343 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:20:46.18 ID:nd+4nhYF0.net
ご機嫌ワーゲン〜♪

344 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:21:10.67 ID:ZNi5j7+70.net
>>322
お茶噴いたvw

345 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:21:28.95 ID:Uwj1V9rH0.net
国沢光宏はこのスレに書き込んじゃダメだぞ

346 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:21:37.66 ID:xtBTOq1U0.net
常時フル稼働させると何か問題あるのだろうか?

347 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:21:40.84 ID:QYBcx7SI0.net
別に自業自得で自分とこの環境壊してんだからどうぞご自由にでいいだろ。
プライドの高いドイツ人がどういう行動に出るかみもの。
今後ドイツは曲りなりにも環境先進国とはいえないだろな(笑)

348 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:21:45.70 ID:iAjBG8hg0.net
>>323
他社は尿素で浄化しての数値なのに、VWは不正プログラムの影響で通常走行時完全に浄化OFFなのに他社と変わらない数値なんだったら
VWの技術力パネェってなるんだが・・

349 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:21:46.00 ID:izzX3HyO0.net
ドイツのNGO団体がEUの大気汚染に疑問を持ちクリーンディーゼル車を実地検査する

どのディーゼル車も基準値をオーバーしてることを確認

アメリカ西バージニア大学も同様に実地検査

VWのディーゼル車がNOx基準値の40倍出してることを確認

米EPAがVWに対処することを要求

リコールして部品交換したけど全然改善せず

米EPAがVWを尋問

VWが不正プログラムをゲロる

国沢「誰も死んでないからいいじゃん(爆笑)」

流れはこんな感じでおk?

350 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:22:21.07 ID:jIdfCuTY0.net
大気汚染にも関わるから車もってない層からも責められるんじゃね?

351 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:22:34.09 ID:08hMEVKc0.net
だいたい耐久性に難があるって認識してるものをチートしてまで売るって
そんな会社存在するだけ害だから即効VWを解体しろ

352 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:22:55.20 ID:1cIJCGRt0.net
>>345
せやな

ここは、アニメ君の交流の場やから、アニメ君以外は、書き込むんじゃねえぞ

353 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:23:04.25 ID:n+dNbS3w0.net
>今回、明らかになった不正手段の方法によると、このソフトウェアは、アクセルの動きやスロットル開度などの情報から、
>排出ガステストを受けていることを察知。



( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー

354 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:23:04.44 ID:1GXFNIIU0.net
>>340
海外に輸出するぶんもそれやってんの?

355 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:23:23.29 ID:jIdfCuTY0.net
これでドイツ経済が低調になったら移民を断る口実にできるなw

356 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:23:31.89 ID:6CKUALUx0.net
>>290
もしかして宣伝に騙されてVW買っちゃったタイプの人?(´・ω・`)

357 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:23:35.64 ID:YgiZuBj10.net
これプログラムミスでしたとか社内で遊びで作ったプログラムが残ってました
とか言ってたらどうなってたんだろなぁ

358 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:23:35.81 ID:jJeoJ6y00.net
>>332
三次元触媒は直噴エンジンが流行の現状殆どの車が採用してないんだぜ
これが通常のエンジンに対して直噴エンジンのPM2.5の排出量の高さとNoXの排出量の高さの原因となっている

359 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:23:41.37 ID:EsuOo7MV0.net
>>349
国沢wwwww
中国じゃ大気汚染が原因で年間10万くらい死んでるってのになぁ

360 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:24:03.99 ID:9Td8PB+T0.net
>>349
謎の擁護集団によるモード燃費乖離への話題そらしも追加で

361 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:24:15.14 ID:B2IeOece0.net
一方韓国メーカーは金を…

362 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:24:19.42 ID:sJoEEPOL0.net
ドイツ車マンセーの評論家様はどうする?
環境なんて知ったことかと擁護に走るかな

363 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:24:20.90 ID:uB83jN3F0.net
東京の澄み切った青空(2015年)
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom-skytree/imgs/f/3/f31421e0.jpg


↓ドイツのインチキディーゼル車に汚染された結果
パリの大気汚染(2014年)
http://takashi1016.com/wp-content/uploads/2014/03/Air-pollution-in-Paris-E-010.jpg

北京の大気汚染(2013年)
http://pds.exblog.jp/pds/1/201302/15/07/a0212807_737388.jpg

364 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:24:33.66 ID:n+dNbS3w0.net
>>340
本当か?
デマなら訴えられるレベルだぞ。

365 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:24:34.17 ID:s6zHNFNU0.net
ギリシャ、難民、VWって立て続けにドイツで問題が発生してるけど次はなんだろう?
中国かEU崩壊で終了なのはわかるけど他にもありそう。

366 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:24:43.33 ID:5JsEepEu0.net
>>352
>アニメ君

お前クニサワ本人かvwvwvwvwvwvw

367 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:25:11.88 ID:b6eJvEyj0.net
アメリカのハイエナ弁護士ども稼ぎ時だな

368 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:25:53.29 ID:s5rMRjYW0.net
しかし日に日に悪化していく大気汚染を見て
一般人は気がつかなかったのだろうか?
その辺がよくわからん。

369 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:26:11.47 ID:iAjBG8hg0.net
>>346
簡単に言うと、マスク5枚重ねくらいでフルマラソンやるのと、マスクなしでフルマルソンやるみたいなもの

370 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:26:11.66 ID:4ASAMYJI0.net
クニサワきてるのかw
土下座公開まだか?w

371 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:26:25.36 ID:jJeoJ6y00.net
元々欧州の車は謎の減圧バルブやバイパス菅など
「一体何の用途に使うんだ?仕組み的に理解できなくもないが別に性能が上がるわけじゃない」というような謎パーツが多かった

つまりはこういう時のためのものを仕込んで通常走行時にもなんかやってたんだろ

それらを触媒に回すよりも謎パーツ満載の方が金がかからねえって寸法だ

372 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:26:29.82 ID:uB83jN3F0.net
>>367
ドイツは金払いが良いから
30兆円ぐらい取れるよな。

373 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:26:32.68 ID:lslkcCds0.net
BMWは「同様の不正は行っていない」と発表してるから安心、やはり信頼のBMW

374 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:26:36.92 ID:Tp32RgYOO.net
>>29
加速度センサーで一発じゃん

375 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:26:40.87 ID:ZVBIgL050.net
>>322

なんで日本では日本が嫌いな人(ほとんど全員)が文化人・芸能人・
作家・新聞記者・ニュースキャスター・政治家になるの?

376 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:26:50.72 ID:08hMEVKc0.net
国沢
いい加減ドイツに移住したらどうだ?

377 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:26:58.06 ID:5RimZje90.net
>>8
車検取れないだろ。

378 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:26:58.52 ID:ndWfOE6W0.net
少し前までは世界で最も価値のある株券って言われてたのが…

V Wがこんな幼稚なことをするなんて、今でも信じられんよ

379 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:26:59.59 ID:0KRQ7sM30.net
>>357
発覚したばかりの頃に、あまりにやり口が低レベルすぎるんで、
開発時に作ったデバック・テスト用のプログラムを消し忘れたんじゃないの
みたいな事を言っている大学のセンセだか評論家だかはどっかにいたな。

380 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:27:05.96 ID:ALQNq/aK0.net
>>358
>三次元触媒は直噴エンジンが流行の現状殆どの車が採用してないんだぜ
>これが通常のエンジンに対して直噴エンジンのPM2.5の排出量の高さとNoXの排出量の高さの原因となっている

三次元触媒が未来の触媒じゃなくて、三元触媒のことであると仮定して、
直噴でもストイキ燃焼の直噴はちゃんと触媒が有効です。
また三元触媒とPMとはなんの関係もありません。

381 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:27:25.68 ID:QYBcx7SI0.net
>>359
なにそんなに死んでんのか? VWやるな!
いいぞ もっとやれw

382 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:28:12.26 ID:uB83jN3F0.net
>>373
ベンツ、BMWは不正してないよね。ハハハハ

なわけねーだろ!!!!

383 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:28:21.25 ID:MqC4WKYT0.net
>>349
これから誰か死ぬかもな

384 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:28:29.59 ID:1cIJCGRt0.net
>今回の問題でクローズアップされた「Defeat Device(ディフィート・デバイス)」について、日本ではその利用の禁止を明言した法律が存在しない。
>ディフィート・デバイスとは、公的機関による環境性能のテスト時以外、つまりドライバーが運転している時などで、排気ガスの浄化装置の機能を停止させるプログラムのことを指す。

少なくとも、日本の法律では、無罪やからな
なんで、アニメ君がアメリカの法を持ち出して、鬼の首とったかのようにはしゃいでるんかわからんけどw

ディフィート・デバイスに対するペナルティはないんやから、
常識で考えて、国内メーカーもやってるわなあ

385 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:28:30.06 ID:zhqX4sQf0.net
>>353
それくらいならチューニングと強弁することはできるが
ハンドル操作してないこともモニタしているので絶対に公道で動作しないようにする意図でやってる
動作させ続けると壊れるとかなんだろうな

386 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:28:40.83 ID:flNFZOfH0.net
BMWもゲロったしドイツ車好きの中国はベンツ待ちの大三元狙いや

387 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:28:50.13 ID:vbHSLGaJ0.net
まてよ、一旦停止の多い日本では
クリーン装置が動きっぱなしじゃ?

388 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:28:52.76 ID:xtBTOq1U0.net
>>369
常時フル稼働させると車の性能が落ちるということ?

389 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:29:03.56 ID:jJeoJ6y00.net
>>380
だからお前の言う触媒は直噴エンジンには採用されてないつってんだよ
今の乗用車は国産車もおよそ大半が直噴エンジンだから酸化触媒だろが

何を言ってんだ10年前の話かよ

390 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:29:03.90 ID:D+EjdShj0.net
50万台も売れてから気づいたアメリカ人も
凄い

391 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:29:10.27 ID:HWS70+pS0.net
悪質にも程があるわ・・・・まるで中国か韓国

392 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:29:43.13 ID:H74BQy880.net
VWの技術力は20年前の日本企業よりはあるレベルって米マスコミが報道したらしい

ドイツといえば高品質が売りだったと思うんだけど
どうしてドイツ車は技術が停滞したんだ?
それとも日本車の技術革命が凄かったん?

393 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:29:45.66 ID:cLX5K9JMO.net
>>223
中国人自身がフォルクスワーゲンを国民車だと思ってる

394 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:29:48.75 ID:dn1jlkrx0.net
結局、VWのクリーン・ディーゼルはインチキ車だったのか。
ディーゼルは、技術改善が難しいような話だったが、それにもかかわらず
ヨーロッパ車の技術力は、すごいなと思ってたのに。

395 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:29:54.58 ID:X2pDXiM6O.net
>>32
だよね
どこもやってる厨ってこの問題の本質を理解してない
つうかミスリードしてんの?w

396 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:29:54.65 ID:1GXFNIIU0.net
正直これが中国車だったら(もしかしたら韓国車でも)ここまで怒りを買ってないと思う
ドイツ車はそのブランド力で付加価値を付けて売っていたわけで
それは詐欺行為以外の何物でもない
中国車なら安かろう悪かろうの暗黙の了解があるからここまで騒がれないはず

397 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:29:56.29 ID:n+dNbS3w0.net
>>384
これって輸出したらアウトって事?

398 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:30:05.18 ID:4nPD+xPa0.net
ディーゼルはチョイ乗りが多い日本には向かない。
乗るなら渋滞無しで30km以上乗らないと、

399 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:30:14.70 ID:uB83jN3F0.net
>>1
こんな精巧なインチキに対抗するには
石原がディーゼル禁止したような無茶苦茶が必要になる。

事実、東京の空はディーゼルから守られたし。

400 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:30:14.94 ID:ALQNq/aK0.net
>>389
君のバカさ加減に呆れました。

401 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:30:31.88 ID:XbF14OIi0.net
>>368
セレブ「意識と収入高い系の私達はクリーンなディーゼルに乗ってるのに底辺のボロ車のせいで大気が!」
VW「クリーンなディーゼルがあるといったな。あれは嘘だ」
セレブ「・・・」

402 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:31:07.78 ID:f2aPRjEA0.net
佐野に続いて国沢というスターが生まれた

403 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:31:20.19 ID:jJeoJ6y00.net
>>387
日本の試験に通りませんでした
最新車両は試験を通過してきたがそれまでは全く通過できませんでした

ロイターのニュース番組で出てきたエンジニアも「日本の方式では通過できなかった」と言ってた

同じシャダイでやってるはずなんだが日本だとなんか知らんがその機能使えないらしい
でもよ、日本ってアメリカと比較してディーゼル規制はガバガバだぜ?
それすら極々最近まで通らなかったとかどんだけ毒ガスばら撒いてんだ?

むしろ新型も再調査した方がいいんじゃねーのか

404 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:31:25.79 ID:+/KKZxPA0.net
逆に素晴らしい技術

405 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:31:34.67 ID:uB83jN3F0.net
>>378
俺は日本人皆殺し横断幕を掲げた時から
VWアウディは幼稚だと思ってたよ。

406 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:31:53.51 ID:5+6iM4zZ0.net
しかしまぁ、こんなシステムをよく構築したな
感心するわ

407 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:31:54.21 ID:J+wO0US90.net
日本でもVWのリセールバリューが暴落しててワロタ

408 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:32:33.50 ID:flNFZOfH0.net
>>382
BMWは同様の不正はしてないけど規制の11倍の排出量だった
違う不正をしてたんだろうねw

409 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:32:55.98 ID:alHeXmmd0.net
>>375
GHQの遺産

410 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:32:58.06 ID:uB83jN3F0.net
>>407
環境性能最悪のVWを中古で買おうなんて
バカはいないだろう。

411 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:32:58.54 ID:X2pDXiM6O.net
>>41
世界に冠たる車検制度がある国だもんね
他国はどうしてんだろ

412 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:33:01.82 ID:ALQNq/aK0.net
>>403
日本の試験は人間が操作するから、アクセル操作にしてもばらつきがあるから
100%試験だと判定できないからじゃないか?

413 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:33:04.57 ID:9KVMvIA/0.net
ガソリンより軽油が高いアメリカで
ディーゼル車を買う人はトルクの厚さや地球環境に
こだわりある人たちだろ→かなり特殊なユーザー

こういう人たちを満足させるリコールは可能なのかな

414 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:33:18.45 ID:lslkcCds0.net
日本の方式は実走行するから通らないんだよねそもそも、残念
アメリカの大学が使った検査機器も日本製だし

415 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:33:28.82 ID:8Y6uYkG60.net
>>392
電気仕掛けが弱い。機械仕掛けだけの時代は圧倒的だったが
電気ケーブルが腐っただのホントつまらん故障が多かった

416 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:33:33.15 ID:4ASAMYJI0.net
>>392
単なるイメージ操作されたものだっただけということ
ヤンキーのピッグ3と同じレベルでしかなかったのが今回暴露された

417 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:33:36.46 ID:9Td8PB+T0.net
日本企業もやってるならいすゞみたいにきっちり見つかるだろ

418 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:33:36.71 ID:jJeoJ6y00.net
>>368
セレブはEVみたいなのか、逆にエゴカーと言われるスーパーカーに乗ってたから関係がない
いやむしろ今回のデータではスーパーカーの方がエコだったことが判明してしまった
VWよりもV12エンジンフェラーリの方が廃ガスはクリーンだった

つまりフェラーリに乗ってる奴はVWをバカにする権利がある

>>400
頭ワリーから言っておくがトヨタ主要車両もこの間のスズキの軽HVもどきも酸化触媒だから
っつーかトヨタが自慢してたレベルだから
そしてディーゼルも酸化触媒だから

419 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:33:45.61 ID:H74BQy880.net
>>329
いやアメリカのトヨタ叩きはそもそも無理があった
事故原因の大半は運転手のアクセルとブレーキの踏み間違いと社外品のカーペットのせいで
別にトヨタは言うほど責任があったわけじゃなかった

にも関わらず意味分からん証言者が「恥を知れ」と大騒ぎしてアメリカは政府あげて叩きまくったんで
さすがのアメリカ人も「おかしいだろ。たたきすぎやろ・・・って声を上げた人達がいて
トヨタとは利害関係の無い研究者達は実際はどうだったのかと実験繰り返した結果、トヨタの車に異常なしって結論づけた
それをバックアップしたのがトヨタの自動車工場がある各州知事ってだけ

仮にトヨタがVWみたいな悪質な不正をやってたらさすがに庇いきれなかったんじゃね

420 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:34:03.32 ID:Fda7g0k70.net
東芝みたい

421 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:34:48.29 ID:O02tZwuM0.net
>>47
1100万台に同じインチキソフト使ったて確定したのか

422 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:34:51.05 ID:izzX3HyO0.net
ドイツのNGO団体がEUの大気汚染に疑問を持ちクリーンディーゼル車を実地検査する

どのディーゼル車も基準値をオーバーしてることを確認

アメリカ西バージニア大学も同様に実地検査

VWのディーゼル車がNOx基準値の40倍出してることを確認

米EPAがVWに対処することを要求

リコールして部品交換したけど全然改善せず

米EPAがVWを尋問

VWが不正プログラムをゲロる

国沢「誰も死んでないからいいじゃん(爆笑)」

VW信者「不正出来るのも技術力あってのこと!やっぱりVW技術最高!」

でいいの?

423 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:35:04.98 ID:3xn2atKq0.net
>>384
そのインチキプログラムで車検は通るの?

424 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:35:06.05 ID:t+hu8SjN0.net
悪意有りすぎの犯罪だからな
過失ではない

425 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:35:10.03 ID:vbHSLGaJ0.net
>>403
ランドローバーもディーゼルが
ラインナップにあるんだけど
日本には未導入だからな
英国は部品関係は主に日本製なんだけど

426 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:35:20.88 ID:5+6iM4zZ0.net
>>414
なるほど
それが日本で販売されなかった理由か
販売されなかったと言うか、販売出来なかったんだな

427 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:35:27.88 ID:1MHX465t0.net
漏れ、VW乗り。
街なかでこの記事出てから、ちょっくらこっ恥ずかしい。
乗り換えっかなぁ・・・・

428 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:35:38.35 ID:YN7WWMpz0.net
>>407
世界中のディーゼルのリセールバリュー暴落してんじゃねーの。
少なくともクリーンディーゼル謳ってるやつ全部クリーンじゃねぇ疑いが強い、
つまり存在するクリーンディーゼル全部欠陥って疑いすらあるって事だろ。
クリーン謳ってねぇならまぁいいけどよ。

429 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:35:40.92 ID:4ASAMYJI0.net
>>419
あれ心臓部のプリウスのソースコードまで公開したはず
もっていったヤンキーが徹底調査したけど不正出てこず

430 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:35:52.37 ID:XAh81Q9N0.net
>>419
>にも関わらず意味分からん証言者が「恥を知れ」と大騒ぎして

まるで隣国の民族みたいな行動だな

431 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:36:04.02 ID:pKBWf+g40.net
燃費と排出ガステストを同時にできないのか
これができないならソフトウェアのチェックをしなくちゃ

432 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:36:07.02 ID:UiY8mGt20.net
>>392
ドイツ車なんか昔から品質低いやんけ。アホか
品質が酷すぎてバッシング受けた為に、昔、アメリカから撤退した事もあるんやぞ

433 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:36:08.82 ID:iAjBG8hg0.net
>>405
それって中国アウディの契約販売店の現地従業員が独自の判断により行動してたっていう
ただの中国人の反日活動やろw
マスコミに踊らされてる典型やなw

434 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:36:10.32 ID:4p7Cr1dK0.net
本来は安全の為(シートベルトとか)の加速センサーを連動してたらしいぞ。
つまり動いてるかどうかでモード切替、こりゃかなり悪質でしょ

435 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:36:10.95 ID:1zaThfnB0.net
>>349
PM2.5による死者はすべて国沢のせいだなww

PM2.5が原因と思われる呼吸器疾患でお亡くなりになった
中国人の皆様
毒ガス排出を支援する国沢光宏を訴えてください

436 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:36:24.91 ID:K86hvg4v0.net
>>273
前輪だけ回って、後輪が回っていないとか。

437 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:36:43.86 ID:0KRQ7sM30.net
>>408
不正ではなく、元々検査方法がザルなだけ。検査する側の問題。
VWはそのザルな検査さえ、インチキプログラムを使って回避していたと

438 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:36:54.16 ID:ALQNq/aK0.net
>>426
騙されてはいけいない。
日本の試験もローラーの上です。

439 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:36:55.02 ID:UFc3zn630.net
パチスロに例えると初代ミリオンゴッドみたいな事か

440 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:37:00.44 ID:uB83jN3F0.net
>>414
日本以外は、実走行してなかったのかwww

日本以外の全世界がザル検査だったと。それじゃ大気汚染が蔓延するわな。

441 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:37:01.34 ID:3fCSodYw0.net
BMW見たら石ぶつけよう

442 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:37:04.64 ID:706I7VsN0.net
さすが欧米企業w
天文学的な罰金回避の為に潔くトップの辞任で
裁判では温情と責任を果たしてで天文学的な罰金は大幅に回避出来るだろうな
つかアメリカは昔からヨーロッパを親とする関係だから、罰金も大した額にならないのが大方の予想w
これがジャップなら最初の一言は知らないやわからないの責任逃れで欧米と間逆だからいつも最後はババを引くw

443 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:37:07.58 ID:6lEc2n8W0.net
>>375
上流階級のコネ社会

444 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:37:12.59 ID:NrGzg4hf0.net
>>24
クリーンだからという理由で
わざわざ高いディーゼル買ったんだからな

445 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:37:46.49 ID:YgiZuBj10.net
>>419
なるほど
最終的に潔白だったってのは聞いたことがある
あと、騒いだのが特亜の連中だとかは2ちゃんでよく見るけど
どこまで信用していいものやら…w

446 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:38:11.94 ID:4P/D8r2d0.net
ボロクソバーゲンには笑った

447 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:38:15.19 ID:5JsEepEu0.net
>>412
>日本の試験は人間が操作するから

マジで?  メーカーの研究所とか開発には自動運転いくらでも入ってるのに

448 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:39:29.74 ID:w7/LUaZY0.net
>>442
ドイツなんてアメリカの敵だろ
つーか手加減するつもりならそもそも公開せんし

449 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:39:41.28 ID:H74BQy880.net
パリって大気汚染酷いらしいな

450 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:39:49.99 ID:b6eJvEyj0.net
>>392
もともとドイツ車はたいしたことないよ
そう思えたのは頻繁に部品を交換してたからそう見えただけ
もちろんユーザー負担ね

451 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:40:07.86 ID:apV2ErEn0.net
これは部品交換のレベルでなく車と引換に返金要求されたうえに慰謝料まで請求されるだろ
替わりに日本車が買われるぞ

452 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:40:12.04 ID:Q4dovnyu0.net
VW単体でも既にブランド価値ごっそりで大火事だろうけど
業界全体も軽油をぶっかけられたようなもんだよね
他社も不正してたりVWの火が大きくなったら引火しちゃうよぉ

453 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:40:12.76 ID:MLFEcEUb0.net
検査時にだけ作動するプログラム
排ガスもソフトも目に見えないことを悪用した
真のワルがやる犯罪

454 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:40:18.51 ID:OmUSG6WH0.net
>>433
国沢さん、こんなところで書き込みですか?w

455 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:40:27.24 ID:TxuJqK800.net
ヤケクソワーゲン

456 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:40:59.06 ID:H74BQy880.net
日本車のライバルは欧州車じゃなくてやっぱりビッグ3なのか

457 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:41:30.66 ID:7AWgWJ0R0.net
マツダの運命はいかに?

458 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:41:33.34 ID:s5rMRjYW0.net
>>442

最初天文学的な額をふっかけて
その後に企業の対応次第で罰金下げていくから今回の対応は通常運転。

459 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:41:36.19 ID:vbHSLGaJ0.net
>>456
クライスラーはフィアットの子会社

460 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:41:38.09 ID:lslkcCds0.net
残念ながら日本は実走行で測定されています

https://www.env.go.jp/guide/budget/h26/h26-gaiyo/098.pdf
http://www.tokyokankyo.jp/kankyoken_contents/research-meeting/h18-01/1802-pp.pdf

461 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:41:53.43 ID:MstMrHvO0.net
ドイツ人は今度は地球をガス室送りにするのか

462 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:42:03.64 ID:XV8rV6+G0.net
ドイツ死んでまうん?

463 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:42:23.53 ID:F0wuiuLm0.net
廃車しか作れないのにどうすんの

464 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:42:38.57 ID:4ASAMYJI0.net
>>450
10年or10万キロ
日本車 壊れ始める
ドイツ車 廃車

同じ10年or10万キロ乗れますでも意味合いが違うからな

465 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:42:53.32 ID:jJeoJ6y00.net
>>450
日本もちょっとぼったくっても売れるみたいなイメージがあればいい車は作れるけど
お前ら日本車になると金出さねーから内装の遮音用のゴムとかが低品質になったり
天井の鉄板が薄くて雨の日トタン屋根レベルになったりするんだよな

つまりVW購入者は本来レクサスを買うのがが正しかった
もしくは今回アメリカでも一切問題がないとされているルノーかフィアットが正しかった

つまりゴルフやポロではなく、ルテーシアを買った奴こそ情強
ttp://fsv-image.autoc-one.jp/images/1440716/009_o.jpg

466 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:43:11.08 ID:iyrxT4ca0.net
GPSと追突防止システムの併用じゃね?野球場でもないのにレーダーで帽子被った男が車の周りに3人いたら検査官とか

467 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:43:12.92 ID:9KVMvIA/0.net
極普通のビニール製のバッグや原価5万の機械式時計に
しこたまプランドという付加価値を付けて売る欧州人は
ほんとにすごいと思うよ
評論家を接待漬けにするなどブランド向上には金を惜しまない
イメージと憧れ感づくりの戦略がほんとに上手

468 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:43:40.15 ID:iAjBG8hg0.net
>>419
アクセルとブレーキを踏み間違えるという致命的なミスをしといて自動車メーカーに逆ギレって中国人かよ・・

469 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:43:42.38 ID:F0wuiuLm0.net
ラゲッジに尿素システムが装備されるのかな さすが人民車

470 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:43:51.05 ID:DCDm5ZE10.net
>>464
ドイツ車だって何十万キロも走る車もある。ようは乗り方とメンテ次第。

471 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:43:58.61 ID:W7XTR0qL0.net
>>392
トヨタがVW売ってた頃にゴルフ乗ってたことあるけど、日本車の優秀さを痛感した。
初めての車検時に乗り換えたよ。
唯一良かったのは下取り時の価格が日本車ほど下落しなかったことくらい。

472 :朝鮮漬:2015/09/25(金) 13:44:04.10 ID:ax4JBkhN0.net
インチキ会社 インチキ車 ワーゲン アウデェイ(^O^)

473 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:44:10.43 ID:w7/LUaZY0.net
2兆なんて別に大きい額じゃないからな
環境破壊ってことを考えたらこれでも収まらんよ

474 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:44:37.05 ID:9VUOm8ql0.net
前時代的な姑息さ

マズイですよ

475 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:44:50.59 ID:lUboDuIP0.net
VW日本国内販売台数

67438 台 2014
67282 台 2013
59191 台 2012
50635 台 2011

38204 台 2015 〜7月

二十数万人の日本国内ユーザー激おこw

476 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:44:51.23 ID:ODKgRBO30.net
リコールしても直せないんだからオーナーには返金しかない
それと猛毒汚染車を売った賠償金

制裁金+オーナーへの返金&賠償金+パリ等大気汚染で実害が出てる地域への賠償金
これらを払わなきゃいけないけど政府が守るとしても軽く国家予算が吹き飛ぶだろ

477 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:45:08.60 ID:1ZmNSE7z0.net
>>460
日本でディーゼル売らんわけだなw

478 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:45:12.24 ID:KlbzDid20.net
開発者が研究所のパソコンをハッキングされて
スーパーハッカーにプログラムを書き換えられましたとか
証言すれば2ch限定でヒーローになれたのにな。

479 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:45:15.58 ID:7AWgWJ0R0.net
>>459
イタ車とアメ車のいいとこ取りですね!

480 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:45:17.23 ID:4ASAMYJI0.net
>>470
頻繁に部品交換したら持つに決まってるだろ
よく考えろ

481 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:45:17.43 ID:4P/D8r2d0.net
>>460
これが日本で独製クリーンディーゼルが走ってない理由

482 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:45:17.95 ID:F0wuiuLm0.net
ブランドバッグの安いのは プラスチックメッキだからなwwキラキラシャカシャカしてる

483 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:45:19.07 ID:O02tZwuM0.net
高い技術とか環境に良いとかそんな良いイメージ全部無くなったね

484 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:45:37.16 ID:s5rMRjYW0.net
これ本当どうケリつけるんだろw

485 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:46:12.71 ID:6CKUALUx0.net
>>475
バカ一覧

486 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:46:24.86 ID:4B3sN0rB0.net
>>473
しかもそれアメリカだけだしな
現在発覚した所だと、流通しまくっている欧州も含めたら恐ろしいことになりそう

487 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:46:31.09 ID:iDvxQbOx0.net
かなり悪質だからこれまでで最高額の制裁金を課せられるだろね

488 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:46:40.79 ID:6lEc2n8W0.net
>>462
単独じゃ死なない

難民問題 みんなで協力して難民を平等に分配(各国の国力差考慮しないで)
車問題   他のメーカーの車にも飛び火させて業界全体にマイナスイメージを植えつける

厄介ごとを持ってきて「協力するのが常識!!」とか言ってくるマンコ連中と一緒やでw

489 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:47:13.46 ID:N4nVmIR20.net
自動車メーカのエンジニアだけど質問ある?

490 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:47:30.13 ID:GWSjVx5G0.net
フォルクスワーゲン…終わったな
更に懲罰的な事をされるな

491 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:47:34.85 ID:qv/50V9D0.net
>>395
車メーカーの事件だから車の問題だと早合点してるんだと思う。本当の問題は国際的詐欺なんだけどね。

492 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:47:39.68 ID:08hMEVKc0.net
BMとダイムラーのディーゼル日本で売ってるけど?

493 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:47:42.10 ID:4ASAMYJI0.net
>>479
10年or10万キロどころか問題起き始めたら即廃車GOのイタ車は嫌すぎるw

494 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:48:00.62 ID:W7Cr4fJn0.net
ドイツの科学技術はなんちゃら

495 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:48:09.75 ID:mDavp2xS0.net
落としどころが見えない

496 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:48:58.93 ID:6lEc2n8W0.net
>>475
カーチスに買い取ってもらえばOKや!!

497 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:49:06.44 ID:Q4dovnyu0.net
>>467
ブランドは経営の大黒柱だもんね
日本のどの企業も頑張ってほしい
広告代理店とかコンサルなんかに任せてる場合じゃない

498 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:49:11.27 ID:WpWswvfY0.net
排出ガス浄化機能を常にフル稼働したらどれぐらい走行性能が落ちるものなんだろうか

499 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:49:11.99 ID:14dwO3Go0.net
1100万台ディーゼルが走り回ったせいで数年で酷い事になったもんだ。
一種の環境破壊実験だったな。

500 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:49:13.43 ID:DCDm5ZE10.net
>>469
タンクに放尿すればすむ話アルヨ。

501 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:49:16.15 ID:b6eJvEyj0.net
>>484
これから強欲弁護士が車オーナーをそそのかして訴訟のビッグバンが控えてるからな

502 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:49:36.78 ID:xbvv+k4bO.net
VWだけならともかくドイツ車その物のイメージに
影響が出てきそうだから他のドイツ車メーカーは
シャレにならないだろう。
ディーゼル車へのイメージも悪くなるし本当にVWは
とんでもない事をやってしまったな。

503 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:49:39.23 ID:QYBcx7SI0.net
>>427
俺もゴルフ6乗り 取り敢えず速攻でエコカー減税シールははがしたw
あと定期的にワコーズF1とプレミアムパワーは入れてる。まあ気休めだが。

504 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:50:03.23 ID:MRONCuBQO.net
ちゃんと図ればいいのにインチキROMのデータ見てたんでしょ

505 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:50:11.52 ID:qv/50V9D0.net
>>76
そりゃテスト詐欺やめたら大幅な基準オーバーだから、ゲロるのと同じだからなぁ。

506 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:50:17.43 ID:oJqDCPfZ0.net
>>6は現代グループから表彰されるべき

507 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:50:18.62 ID:sGRIjmPD0.net
教科書も、CMも言ってたよ、ディーゼルはクリーンです。
・・・黒い雨。ずっと嘘だったんだぜ。♪

508 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:50:21.71 ID:F0wuiuLm0.net
落さないといけないのかももうわかんない

509 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:50:22.08 ID:1zaThfnB0.net
>>460
東京都から国に実走行検査を要請したんだな



まさか石原慎太郎のおかげで日本のメーカーは
クリーンディーゼルなどというイカサマに手を出さずにすんだ?ww

510 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:50:44.31 ID:pnCWN7Pr0.net
>>1
全文読むとすごいね。まるで映画みたいな話
よくこれで死人が出なかったなw
欧州最大のメーカーの不正とそれを告発するNPOや官僚との攻防
読んでるだけでワクワクしたw

511 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:51:17.52 ID:X2pDXiM6O.net
>>99
違法制を問われてるからアメリカの公聴会に呼ばれるんでしょ

512 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:51:42.35 ID:rbbF2SyP0.net
>>489
今週の祭日は休めましたか?

513 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:51:47.04 ID:mDavp2xS0.net
何冊も出版されるだろうな
犯人の告白本もあり

514 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:52:30.98 ID:VZhmAO3c0.net
ペイパービューが一番公平だね。

515 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:52:38.14 ID:36RACHSN0.net
嘘がバレないと思い込んで浅はかにやっちゃうところがエラハリキツネメミンジョクと同じだな

516 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2015/09/25(金) 13:52:39.06 ID:fkpsgxzf0.net
制裁金を払って自動車ガス排出税みたいのの40倍払わせて、新車販売価格で
ユーザーから引き取らせれば良いぢゃんか、別に問題は無い。

517 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:52:47.68 ID:vbHSLGaJ0.net
>>479
フェラーリは手放して独立させるらしい
フィアットグループ単体だと
生産数がスバル以下で、今は殆ど
クライスラーの利益で食ってる
ランチアはブランド消滅して代わりに
イタリアでジープを製造する
マセラティのシャシーはクライスラーと共用
経営陣の評判はあまりよろしく無いw

518 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:52:59.00 ID:MR2XzzrI0.net
>>475
ディーゼル車日本で売ってないのだが

519 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:52:59.03 ID:lslkcCds0.net
アメリカは司法省主導で正式に捜査する刑事事件だから、関係者の逮捕は確実
そして嘘の罪はとにかく重い

520 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:53:36.31 ID:qv/50V9D0.net
>>489
アレはアヤシイという話は出てなかった?

521 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:54:00.41 ID:lslkcCds0.net
>>518
メルセデスとBMWは売ってる、VWは「正規輸入」はしてない

522 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:54:04.16 ID:F0wuiuLm0.net
酸性雨はVW製

523 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:54:17.08 ID:yhFV1gtI0.net
霧のロンドンは産業革命の象徴
また汚しちゃったの

524 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:54:18.51 ID:yuOX6SIn0.net
燃費測定の時は排ガス装置はOFFか
会長からスタッフまで全員知ってるはず
ギリシャ問題でもドイツは上手く処理できないし
国の力が落ちてきているのだろうか

525 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:54:26.89 ID:TxuJqK800.net
VW乗りは信号待ちの時に周りを見渡してご覧
噂されてるからw

526 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:54:39.84 ID:14dwO3Go0.net
>>518
ヨーロッパの環境団体はどうもFSIも汚染源の一つだって証拠掴んでるみたいよ。

527 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:54:49.33 ID:jJeoJ6y00.net
>>493
最近は頑丈になったよ
まだ怪しい部分もあるが工作精度は良くなった(フィアット限定)
嫌なら問題ないとか言われてるルノーかシトロエンに乗るしかねーな

528 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:54:52.13 ID:VDRyjgCV0.net
しかし、なんでこんなリスクの大きいことやっちゃったかねぇ
バレたらこうなるのは容易に想像出来るはずなのに
バレない自信があったのかリスクを過少に見積もったのか、意味わかんねぇ

529 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:55:09.53 ID:4P/D8r2d0.net
>>509
いすずがVWと同じ手口を使ってバレた。
ドイツは国家ぐるみの犯行

最新排出ガス規制適合車における、
排出ガス低減性能の「無効化機能」について
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2011/06/20l63600.htm

530 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:55:20.17 ID:pnCWN7Pr0.net
検査走行と実走行じゃどのメーカーも違うっていうけど
これは白人が実はクスリで白くした黒人でしたというレベルの不正でしょw
マイケルみたいなw

黒いものをシロにしたんだから

531 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:55:52.10 ID:X+PZHKFN0.net
>>497
ブランド構築って専門知識がいるんだよ。
いろいろな定石があってさ。

ロゴ、カラー、CMで作るイメージ、数ある製品のデザイン等の統一感、他。
だから、ただの砂糖水を売ってブランドを築き、
ブランド構築の教科書に出てくるコカコーラが緑を使った時に話題になった。

で、メーカの人にこれを理解してる人がいるかと言うと、まずいない。

532 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:56:03.65 ID:7AWgWJ0R0.net
>>517
フェラーリにV8 OHVを積もう

533 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:56:13.72 ID:qv/50V9D0.net
>>525
プギャーされて、目があったらこっち見んな、かw

534 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:56:17.91 ID:kTt5rXnJO.net
悪質さの方向性が違うがフォードのピント事件並みに教科書に載るレベルの大問題やぞ

535 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:56:18.64 ID:lQ0waVSb0.net
>>358
>三次元触媒は
ふつう三次元だと思うが

536 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:56:32.55 ID:qynLhprf0.net
>>9
燃費悪化するしパワーも落ちる

537 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:57:14.43 ID:tq+6V0E30.net
1件の被害の申し立ての無かった東芝のパソコンでも、
欠陥を知った上で黙ってたってだけで1100億円取られたんだよな。
わざとやって、偽装して、それが健康被害ともなれば、2兆円は楽観的かもな。

民事訴訟もスゲーぞ。

538 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:57:39.51 ID:X2pDXiM6O.net
>>130
EU6の検査官抱き込んだと推測

539 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:58:01.64 ID:lslkcCds0.net
>>528
後に引けないからだろう、VW社長の言ってた「過剰な環境性能競争に傾倒し過ぎてしまった」
と言ってたのが印象的だった、主力車種全てを日本産HVレベルまでの競争力にするには
リスクを背負って(まあチートだが)もせざる得なかったとしか言えないな

540 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:58:07.58 ID:RogAzpHZ0.net
NOxは全く臭わないので40倍でも安全だってきいた

541 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:58:10.06 ID:vLteI6Mo0.net
>>532
フェラーリがデロデロいうのかwww

542 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:58:17.13 ID:6CKUALUx0.net
>>518
VWという詐欺企業に騙されたおバカちゃんたちだね(´・ω・`)

543 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:58:28.43 ID:X+PZHKFN0.net
>>242
さり気なく、中国以上とか言うなよ。
両方行ったことがあれば、中国の汚染の桁が違うことがわかる。

欧州で湿度2%の時に道路の向かい側が見えない汚染なんてないよ・・・。

544 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:58:34.53 ID:ZNcKScnw0.net
>>518
見栄でVWって層が厚いんでVWを買った意味が無い
手放そうにも値が付かなくなってしまった
50%OFFとかで処分しだしたディーラーもあって、高値で買ったばかりの人はやるせない

545 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:59:03.03 ID:qeXHuA8T0.net
>>1を読むと、仲間を驚かせて喜ぶジョークソフトのレベルだよな。
不正といっても杜撰すぎるから、バカな単独犯または少数犯というのは本当なんだろう。

しかしマトモな会社なら、自社製品がどうやって排出を抑えているのか、原理的な部分から
実際的な数値までこと細かく把握しておくのが普通。

そんな、その辺の中小企業ですら当たり前のことをできず、結果的に人々を欺いた罪は重いよな。
VWグループは最近よく売れてたみたいだが、鼻息荒く販売ばかりに力を入れるとこうなるということか。

546 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:59:12.60 ID:KKSjmfdO0.net
>>488
日本のメーカーに無理やりな言い掛かりを付けて相打ちに持ち込む可能性もあるな

津田事件の民主のように

547 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:59:20.30 ID:R0zH4lGQ0.net
>>537
そして天文台的な賠償金をぶん取られたドイツに再び軍靴主義が芽生えて第三次世界大戦が勃発するわけか!!

548 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:59:20.76 ID:F0wuiuLm0.net
NOxは肺気腫や意識障害の原因って聞いた 麻酔もNoxなんだって

549 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:59:34.31 ID:uB83jN3F0.net
>>537
フロッピー訴訟だな
あれで1100億円取られたんだから、
今回のVWは300兆円取られないとダメだな。
環境への被害が桁違いなんだから。

550 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:59:35.49 ID:YItiUxK40.net
アギーレ法律事務所がアメリカに支部出すレベルだな

551 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:00:02.64 ID:ZNcKScnw0.net
>>535
ふつーはそうだが、民生品で五次元ってのもある

552 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:00:13.26 ID:TxuJqK800.net
VWオーナー「日本で発売されてるのはガソリン車だから・・」

553 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:00:33.32 ID:uB83jN3F0.net
>>547
イタ公「次はドイツ抜きでやろうぜ!」
今のイタリアとなら組める。フェラーリは良い。

554 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:00:52.33 ID:b6eJvEyj0.net
これ絶対アメドラの法廷ものの題材になるよな

555 :美香:2015/09/25(金) 14:00:58.88 ID:T8aJEcUf0.net
∋*ノノノ ヽ*∈
 川´・ω・`川 けど、

     「車あまってるからGOLFかCOROLLAをあげるよ。だだし、売るなよ?」

        と言われたら、GOLFにするでしょ。

556 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:01:02.73 ID:tHEqNBAQ0.net
思うにこのソフトを書いたヤツはただ者ではないと

557 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:01:03.06 ID:MRONCuBQO.net
でも日本はボロクソワーゲンイメージ強いから売れてないでしょ
やっぱベンツでしょ売れるのは

558 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:01:17.21 ID:nApsFxUxO.net
>>330
カッケー
そうだよ、、、
ドイツは地球に謝れ!

559 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:01:42.08 ID:O3n4v4nb0.net
そもそも台車に乗せて試験してるなら加速度センサーで簡単に検出できるから仕組み自体は巧妙でも何でもないな。禁止されてることをやるかどうか、その一点でしょう。

560 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:01:43.91 ID:4ASAMYJI0.net
>>504
まさか中国人並のモード切替とかいう低次元やらかすとか
普通は思わないだろw
車作りにプライドが無いのか自主廃業レベルの問題

561 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:02:10.20 ID:sCrDTL0T0.net
試験員「さて、このブローブをマフラーに突っ込んでと…」
VWの車「んっ…入ってきてる/// これは排出ガスの試験なのね」


かと思ったらアクセル開度で判断してたのか。

562 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:02:32.27 ID:ukJ4yjz80.net
東芝や電通みたいに厳しくすると、必ず、逃げ道作るバカが発生するのさ  ほどほど

563 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:03:12.08 ID:F0wuiuLm0.net
こんなことやって 北極のシロクマがどうのとか言ってんじゃねえよvwvwv
Noxの温室効果は二酸化炭素の210倍だし、オゾンを破壊する主な原因物質だし

564 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:03:32.94 ID:80pAHj6w0.net
F1のレギュレーション検査でもやってそうだな

565 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:03:33.66 ID:lslkcCds0.net
>>557
どう頑張っても日本での輸入車(全体)はシェア10%付近をウロウロするだけ
今回の事で1桁へ再突入するだろう

566 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:03:35.77 ID:YItiUxK40.net
多分、中国人韓国人は今回VWの何が悪いのかわからない。

567 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:03:41.81 ID:K0Yixrxb0.net
>>550
あの手の商売は向こうが起源だからたくさんあるだろ。ワロタけどw

568 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:03:48.91 ID:Fovl5z470.net
>>547
歴史は繰り返すとは名言

569 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:04:16.58 ID:w7/LUaZY0.net
少女漫画の俺物語に出てくるイケメンパティシエが確かビートルに乗ってたけど
やっぱり女受けするイメージなんかね

570 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:04:25.03 ID:X+PZHKFN0.net
中国で訴訟が起きまくるかっていうと、半額出資の国有企業で
どうせ経営陣には、共産党中央の幹部の家族、親戚かその息がかかってる
奴がいるので、中国に関しては大きな流れにはならなさそう。
大気汚染の主因も自動車が普及する前から大気汚染がものすごく酷い
国有企業の工場由来が多いし。
逆にこれをネタに買収されそうな勢い。

571 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:04:39.41 ID:alHeXmmd0.net
>>560
逆に考えろ
もし中国人の仕業だとしたら、そのプログラミング技術は天才のレベルに達しているぞ
下手すりゃ中華イージスの独自ソフトで本家本元を上回る可能性だって十分あるって事だ

物凄い脅威だろこれ

572 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:04:40.14 ID:ssKujcac0.net
早く日本の車関係会社も訴えろよ

VWがイカサマしてなかったら売上が相当増えてただろ
軽く見ても合計5兆円分くらいの客を盗まれとる

573 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:05:13.30 ID:eCvBAgOa0.net
>>569
アメリカじゃ女しか乗ってない車だぞ

574 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:05:38.13 ID:lUboDuIP0.net
30万人の日本人ユーザーどうすんのかね?
ディーゼルじゃないけど


VW日本国内販売台数

67438 台 2014
67282 台 2013
59191 台 2012
50635 台 2011

38204 台 2015 〜7月

575 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:06:28.63 ID:JgAqnMdP0.net
日本は紙(神)に書かれた空想の国
だから嘘も現実になる。だから嘘でも現実にしてしまう
ドイツのついたクリーンディーゼルという嘘も現実にしてしまう
お前らが嘘で勝利しようとしているのはそういう神(紙)の民である
嘘を食べて成長する化物と嘘しかつけぬ化物。
朝鮮人が敵に回そうしている日本とはそういう相性最悪の
化物である

576 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:06:34.80 ID:KlbzDid20.net
2兆円ってのは、環境保護局という米国の役所に払う金の予想最大値であって
他に民事訴訟とか刑事訴訟とか無限に金取られるんじゃないの。しかもこの分は米国だけ。

欧州でも同じ事をやられるだろうし、更に欧州では各国でエコ絡みの補助金みたいなのを
受けていたみたいだから、それを返せと当然言われるわな。
ギリシャとかこれで幾ら稼げるのかわくわくしていると思う。裁判官もメチャクチャ張り切っているだろう。

VWの最大の市場である中国に関してはガソリン車がメインみたいだからあまりこの件には関係ないかも。
ただ、中国ではちょっと前にジェッタのシャフトドライブが折れるとかの件で揉めていたよね。

577 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:06:49.99 ID:4ASAMYJI0.net
>>571
やめいw
試作品だけ真面目に作って量産発注したらガラクタ送ってきた中国メーカー思い出したわw
速攻切ったけどw

578 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:06:59.70 ID:nMlD6+XH0.net
アウディ、ワーゲンは乗り入れ禁止の大企業がほとんど
仕事で使うならクラウンかベンツ、次点でレクサス、アルファードなんだよな
大メーカーは営業の車にもうるさいよね

ほんと、ワーゲンなんて誰が買ってるんだか

579 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:07:00.21 ID:eq7egUZB0.net
>>495
勝手な妄想だが、
元の貧しいドイツに戻る気がする。
このところドイツの車メーカーはバブルよろしく調子に乗りすぎた感じがしてた。
やれ6gV12とか、マイバッハ復活とか、ランボやベントレー傘下に収めたり、
あんなのがいつまでも続くとは思えなかった。

やっかいなのは、これが欧州大恐慌の引き金になるかもしれないことだね。

580 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:07:10.82 ID:lslkcCds0.net
>>564
WEC(世界耐久レース)ではLMP1(最高峰クラス)アウディとポルシェが参戦中
どちらもディーゼルターボでトヨタはガソリン

581 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:07:16.86 ID:Q4dovnyu0.net
>>531
最近ブランド論のさわりのとこから勉強し始めていて
構築する手段が4P全体だから永遠に学び続けられそうな気はしてた

メーカーにブランドという背景を理解していない人が少ないとしたら、
どんだけ分かってる人がトップに入っても大変そうだな
そうすると仕方ないのかー(´・ω・`)

582 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:07:27.08 ID:7NBlHSHs0.net
>>460
日本で走ってるクリーンディーゼルはこれをクリアできてるってことだな

583 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:07:37.66 ID:s5rMRjYW0.net
最近TVじゃドイツ企業は合理的だともてはやされてきたのだが
合理的ってそういう事だったのか?w

584 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:07:38.13 ID:vbHSLGaJ0.net
>>577
バットマン乙

585 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:07:41.08 ID:w7/LUaZY0.net
>>573
ああ、確かにマッチョ脳の人は乗らなさそうw

586 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:07:47.67 ID:F0wuiuLm0.net
事件があろうが無かろうが中古の査定はしませんからVWジャパンは店舗を改装して
プジョーを売ります

587 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:08:02.91 ID:Fovl5z470.net
>>528
結果的に日本車が追い込んだんだろ
過去の反省とか内政干渉された日本の怨念

588 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:08:06.83 ID:V4Dz04Rp0.net
向こうからふっかけてきた環境競争だと思うのですがそれで自滅ですかw

589 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:08:14.78 ID:XIvxpGok0.net
偉大なヒトラーの顔に泥を塗った罪は大きい
こういうクズどもはアウトバーンにも足を踏み入れるな
アウトバーンを経由した物資も食うな、使うな

590 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:08:22.83 ID:uB83jN3F0.net
>>583
顧客に嘘をつく、インチキするが合理的だったとはね。
ドイツは勉強になるわw

591 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:08:24.00 ID:tHAnsrNC0.net
やっぱりマツダが一番やね

592 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:08:31.50 ID:X+PZHKFN0.net
>>555
ペドおっさんも外資カブレかよ

中国じゃゴルフは日系と同じくらいのもんだよ。
値段としては。
http://www.autohome.com.cn/871/price.html#pvareaid=101427

いずれも中国国有との合弁が作ってる中国産だけど。

593 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:08:39.13 ID:JtT5XWkw0.net
シナ人や朝鮮人もびっくりの

張りぼてゴミ車

鼻でワロタ

594 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:08:50.54 ID:QqjzwCx30.net
>>8

その国に住んでいる人全体が損している。
公害を輸出されてな。

595 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:09:33.16 ID:O02tZwuM0.net
>>577
中国企業なら当たり前
量産品だとコードの中身が違うすらある

596 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:09:35.06 ID:3b9H6qWJ0.net
個人で輸入したのは230台らしい

597 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:09:46.18 ID:HhDcpHAs0.net
VWだけじゃなくドイツ人そのものの信用が失われるな

598 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:09:48.80 ID:wgLDI0K60.net
>>6
お前個人タクシーの運転手だろw

599 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:09:56.48 ID:dK4o0f9U0.net
>>589
ヒトラーの残した自動車会社が地球ごとガス室にしようとしたんやな

600 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:10:23.39 ID:eq7egUZB0.net
>>581
デザインとか企業イメージの話になると技術屋が鼻で笑うんだよ。
だからいつまでたっても良い物作ってるのに安売りしか出来ない。

601 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:10:33.57 ID:IkI4D2E/0.net
「空気を汚染した」って言って全米の人間に訴えられるなw

懲罰的賠償が1000兆円ぐらいになって
米独戦争ふたたび

602 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:10:44.75 ID:O02tZwuM0.net
欧州は大気汚染でやばいって言ってるんだから車のってない人も被害受けてる

603 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:10:47.25 ID:YgiZuBj10.net
優遇税制どうなるんかな、これ
メーカーが不正してたから来年から払ってね
っていうのもちょっと違う気がするし

604 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:11:05.07 ID:s5rMRjYW0.net
>>590

ドイツ人ってルールに厳格ってイメージあったんだけど
ルールさえ守れば何やってもいい、という事なのかもなw

605 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:11:05.73 ID:yU9f/BPN0.net
この前40万かけてディスクとパッド全交換したばかりだというのに(´・ω・`)
まぁ廃車まで乗り続けるつもりだが

606 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:11:24.83 ID:1zaThfnB0.net
>>578
銀行は社長が乗ってきたクルマを見るってよく言われるね
クラウンは融資が受けやすくなるって話を聞いたことあるけど

607 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:11:43.45 ID:YHX0YewS0.net
詐欺るためのソフトまで作ってねえ…
めっちゃ悪質

608 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:11:57.61 ID:uB83jN3F0.net
>>603
嘘ついて、財務省から税金を優遇したんだから
財務省はドイツを訴えるべきなんだが。

609 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:12:05.39 ID:V4Dz04Rp0.net
>>599
環境問題に敏感な人達を使ってという所が面白いよね

610 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:12:09.28 ID:OmUSG6WH0.net
>>582
日本で売ってる外車ディーゼルには多かれ少なかれ
国内メーカーのディーゼル技術を入れた日本仕様を
作って、厳しい検査を通してるよ

ワーゲンはコスト掛かるから拒否ったとかなんとか
書いてる人もいたな

611 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2015/09/25(金) 14:12:27.74 ID:fkpsgxzf0.net
>>555 お前はソナタに乗って死ね。

612 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:12:52.21 ID:YItiUxK40.net
でもVWが本当にナチスの残党だったら今頃空飛んでると思う。
造ったの残りカスの駄イツ人だろ。

613 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:12:59.26 ID:F0wuiuLm0.net
VW、アウディの保守部品はベンツより高いんだって不思議だね

614 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:12:59.59 ID:EA5zeNHa0.net
人工知能搭載

615 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:13:06.32 ID:sGRIjmPD0.net
世界を旅すりゃあ、ワーゲンが1100万台。
懐かしいあの空、Noxの黒い雨。
ずっと嘘だったんだぜ。

616 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:13:10.63 ID:eq7egUZB0.net
>>606
マジレスすると、社長が乗っている車種ごとき融資を受けられなくなるような企業は、
もともと金融機関が融資したくない企業。

617 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:13:14.57 ID:KlbzDid20.net
>>603
欧州では返せって言われるんじゃないかな。
日本ではディーゼル車売ってないから、まあ関係ないかな。
数少ない並行輸入車については国土交通省が追跡して検査するらしいが。

618 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:13:16.29 ID:uB83jN3F0.net
>>599
ヒトラーは死んでも悪いことしかしないな。
VWもアウトバーンも潰してしまえ。

619 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:13:18.61 ID:LqBiBOu10.net
「日本の車もカタログ燃費と実燃費が違うじゃないか」
「日本の車も実走行と剥離してるから」

こういう「日本も同じ、VWがやったのはたいしたことない」って書く奴が混ざるね

620 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:13:36.33 ID:QqjzwCx30.net
>>19

それなら、検査の時だけすり抜ける必要もないだろ。
最初から販売国の環境破壊する気満々で騙した。

鈴木修は、VWのクリーンディーゼル技術がニセものだと察知
して、真っ先に提携解消。  ネ申。

621 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:14:10.65 ID:lslkcCds0.net
>>602
しかもEUは圏内ならどこで該当車両を買おうと圏内移動及び所持は自由
影響は全EU圏に波及する、ドイツはそれで散々儲けて来たんだが終わりか

622 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:14:33.39 ID:XAh81Q9N0.net
>>619
困ったときのどっちもどっちって確立された火消しの手法だし

623 :朝鮮漬:2015/09/25(金) 14:14:38.27 ID:ax4JBkhN0.net
>>604
人様に対して ルールに厳格やねん(^O^)

てめぇらには 甘甘いでぇ

624 :美香:2015/09/25(金) 14:15:03.23 ID:T8aJEcUf0.net
∋*ノノノ ヽ*∈
 川´・ω・`川 なんかあなたたちを見てると違和感があるんだよね。

      100走で2位を走っていて、
        1位の選手が転んだのをみてGUTS POSEしているような。

625 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:15:06.54 ID:lRfGFaR90.net
浄化システムは常時フル稼働させる事が出来ないのか・・・
なんかオーバーヒートするから最大にならない安いノートPCのCPUみたいだね

626 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:15:13.96 ID:esDA/ou90.net
キンペー帰国後にどう対応するか見ものだわ

627 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:15:22.10 ID:lSHW8hDZ0.net
悪質すぎてワロタw

628 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:15:30.64 ID:X+PZHKFN0.net
>>581
むしろ、トップが理解してないと無理。
末端は良いもの作れば売れるとか思ってるから。

トップが理解してて、専門知識を持った人を抱えて
広報や製品開発、販売まで全てにおいてイメージを作りだすために
一貫性を持たせないとダメだから。

でないと、ただの砂糖水やガラスに金出す人はいない。

629 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:15:34.80 ID:O02tZwuM0.net
日本はガソリン車の検査やればいいんじゃないかな
インチキプログラム発見できるかもよ

630 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:15:39.62 ID:h/Gp1FJN0.net
映画化される勢いwww

631 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:15:48.18 ID:ISsJd7k30.net
>>471
中古のドイツ車でも有難がって買うおっさんおじいさん層結構いるもんね

632 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:15:54.58 ID:F0wuiuLm0.net
日本の燃費はモデルごとに出てますけどね

633 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:16:03.46 ID:S8TAK18A0.net
>>619
確かに国沢病疾患急に多くなったな

634 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:16:20.66 ID:6lEc2n8W0.net
>>603
むしろ、今迄チョロまかしていた分も払ってもらおう的な展開でよろしく

635 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:16:36.99 ID:qv/50V9D0.net
>>626
検索禁止ワードを追加する。

636 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:16:57.33 ID:iAjBG8hg0.net
>>604
それだとオリンピックのエンブレム問題で佐野がやらかしたせいで日本人は中国人と
同じですぐパクろうとするっていう一部のクズな人間がやったことを国民性がそうなんだと
言ってるのと同じ事になるやろ
一定数のクズはどこにだって居るもんだろ

637 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:17:01.07 ID:UqSawO8p0.net
検査チェッカーか
しかし、この程度の偽装でよくもまあ

638 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:17:07.08 ID:lslkcCds0.net
>>625
出来るだろうね、ただそれでリッター2kmしか走りません消耗品は1年交換で
毎回5万円ですつって買う?買わんよな

639 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:17:09.81 ID:XAh81Q9N0.net
>>624
これって競技後のドーピング発覚みたいなものだし

640 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:17:54.37 ID:6b6jTadw0.net
これ日本で感づいてる奴いただろうね
あまりにもおかしいって

641 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:18:15.88 ID:/fAaguvO0.net
人間がアクセル&ブレーキ踏めよって事かな?
昔の日本みたいなノリだな。今の中国とか。

642 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:18:22.66 ID:esDA/ou90.net
>>635
えええ
大気汚染は全部VWのせいってのじゃなくて?

643 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:18:42.22 ID:MCLKP1DLO.net
他のメーカーの車を取り上げて、走行中は基準値の10倍だの
VWを擁護してるメディアがあるようだけど、基準値は
あくまでそのテスト方法での基準値であって、一般的な
走行中の排ガスのレベルの指標ではないからな。
それに他のメーカーはインチキなしでテストをクリアしてるわけで。

644 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:19:03.99 ID:v58q2b6Z0.net
クリーンディーゼル車と言っておきながら実態は毒ガス噴霧車みたいなもんだったのが皮肉というかなんというか

645 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:19:20.65 ID:QqjzwCx30.net
>>45

トヨタも、WRCのセリカで不正やって、追放された。
市販向けモデルとはクラスが違うが

646 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:19:24.95 ID:z4sjh5PX0.net
>>636
ドイツ人全体の罪だろ。目で分かるほど空気が汚れてるのに誰も声を上げなかったんだから
ナチスを選んだ頃からドイツ人はなにも変わってない

647 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:19:38.89 ID:HNvNfI0d0.net
>>604
フランス人やイギリス人に比べて相対的にどうかってのを鵜呑みにしているとか
あまりにも疎い・・

648 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:19:56.90 ID:80pAHj6w0.net
マツダは競合のディーゼルを独自試験で調べてるんだろうから随分おかしいことは知ってたんじゃないか

649 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:20:08.30 ID:4ASAMYJI0.net
これ中国も調査くるわ

VWグループの排ガス不正問題、韓国政府が調査へ
2015年9月25日(金) 13時27分
http://response.jp/article/2015/09/25/260680.html

650 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:20:10.77 ID:WU934RYn0.net
ソフトウェアを装着って何だ。

651 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:20:40.73 ID:s73SIqrm0.net
エアバスは内部告発者をEU全土で指名手配してたし
ヨーロッパ人の汚さは想像を絶する

652 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:20:41.85 ID:lRfGFaR90.net
廃棄から煙がもくもく出てるの見えるし
中国ほどではないが空がやや汚れてね?のもそうだったんだな
ダダ漏れ同然だったか

653 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2015/09/25(金) 14:20:44.82 ID:1grvhAA00.net
>>646
これね
http://i.4cdn.org/int/1443139628136.jpg

654 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:20:47.17 ID:Q4dovnyu0.net
>>600
見えてないもの見せないといけないんだから苦労するよね
分かってる企業が市場を塗り替えてくれるのを期待するしかないか
どこが分かってる企業かはこれから知っていくとして(´・ω・`)

>>628
分かってるトップと、分かってて実行も出来る部隊と、
ヒェッ…

655 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2015/09/25(金) 14:20:48.43 ID:fkpsgxzf0.net
>>624 転んだんぢゃねえだろフライングとかドーピングのルール違反だろが。

おまエラはズルを見破られたのを転んだと理解するのは理解した。

656 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:21:00.53 ID:9Td8PB+T0.net
>>645
追放されてねぇだろ

657 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:21:41.49 ID:Ubru7Htt0.net
パチのそれ行け浜ちゃんを彷彿とさせる仕掛けだ

658 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:22:17.16 ID:uz4z3iWp0.net
>>604
ドイツ在住日本人のブログとか読むと、
むしろ日本とは正反対って気がする

日本人は、お互いが譲り合って、
暗黙の了解で中間点を決める。

ドイツ人は、お互いが主張しあって、きっちりルールとして決める

結果、秩序はできるが、決め方が正反対。

659 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:22:28.67 ID:rbbF2SyP0.net
>>561
わざわざ女言葉で思考する
ドイツAIすげえ

660 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:22:46.76 ID:k6RjRoBm0.net
>>6
うちの方、地方都市とはいえ繁華街だから、
VWからランボルギーニにロールスロイスまで、
外車という外車は珍しくなく毎日のように見かけるけど、
ヒュンダイの車だけは今までの人生で見かけたことない。
在日も多い地域だってのに。

光岡のオロチですら見かけたことあるのに、
ヒュンダイだけは見かけたことない。

だからヒュンダイ車オーナーの存在とか、都市伝説だと思ってる。

661 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:23:02.59 ID:kmFhSNV50.net
>>>555
しねーわwハゲ
あんな猫車にも劣るボロ

662 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:23:21.64 ID:UqSawO8p0.net
ドイツ人はこういう世界は下手なんでは
イタリア人のほうがうまいと思うが

663 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:23:33.26 ID:mDavp2xS0.net
これは国連マターになっちゃうかも

664 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:23:44.05 ID:MN40WYdk0.net
お利口ぶった糞ゲル

これはんざいだろ

665 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:24:14.21 ID:F0wuiuLm0.net
車がすぐ壊れて 保守部品が高くて エコ()いいとこしかないなメーカーにとって

666 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2015/09/25(金) 14:24:42.99 ID:fkpsgxzf0.net
>>658 お互いに死ぬ迄叫んで転げまわって死ななかった方の意見で決まる国と
相性が良さそうだなドイツは。

667 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:24:46.12 ID:PpgY2bhG0.net
欧米は熱機関や化学は強いけど電気電子系は弱いね
環太平洋地域の方が電気電子系は圧倒してるね

668 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:25:53.47 ID:4ASAMYJI0.net
ダイハツディーゼルこのタイミングでw
車用の小型の作れよw

ダイハツディーゼル、排ガスのNOxを分解する尿素水の生成装置を開発
http://response.jp/article/2015/09/25/260684.html
ダイハツディーゼルは、ディーゼルエンジンの排気ガスに含まれる窒素酸化物(NOx)を
分解するために使用する尿素水を船内で生成する装置を開発したと発表した。

669 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:25:54.06 ID:9/q6UYmI0.net
逃げた社長の退職金が80億円
ごっつぁんです!

670 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:26:34.03 ID:lslkcCds0.net
国連ドゥジャリク事務総長報道官「極めて問題だ」

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201509/2015092300069&g=int

既に見解は出してる、22日って早かったなあ

671 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:27:01.50 ID:F0wuiuLm0.net
船内w? おしっこかな

672 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:27:34.48 ID:KlbzDid20.net
>>667 米国は電気電子強いだろう
半導体メーカーだけでも山ほどある
おまけに利益率が高くボロ儲けしている

673 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:27:52.71 ID:T1/X8fW30.net
企業ぐるみのデータ改ざんより、悪質だものね。
こりゃ、逃げれんで。

674 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:27:54.85 ID:RWG9KZ650.net
うちのオヤジの機嫌が悪くなるからあんまりたたかんでくれ

675 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:28:30.88 ID:80pAHj6w0.net
>>669
それだけあれば何回でも心機一転、再出発できるな

676 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:29:01.04 ID:qCfeqSvN0.net
アメリカはなんでも全て世界最強だよ

677 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:29:35.65 ID:F0wuiuLm0.net
オヤジは叩き売ればええねんまだ中国なら査定つく

678 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:30:10.32 ID:ONWxk/Oy0.net
>>1
> 今回、明らかになった不正手段の方法によると、このソフトウェアは、アクセルの動きやスロットル開度などの情報から、
> 排出ガステストを受けていることを察知。
> 試験の時だけ、排出ガス浄化機能をフル稼働できる巧妙な仕掛けが施されたものだった。

これにはミハエル・シューマッハもびっくり

679 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:30:17.69 ID:iAjBG8hg0.net
>>646
そこに住んでる人たちはそういうものなんだと思ってるんだから汚れてるを程度で語られてもわからんやろ
そんな事言い出したら日本だって、エストニアあたりから見れば空気の汚い国やろ
そもそもルールを守れる守れないの議論と何の関係があるんだよそれ

680 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:30:36.06 ID:eCvBAgOa0.net
>>672
環太平洋だから太平洋をぐるりと見てみたら667の言ってることが分かる

681 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:31:07.33 ID:PpgY2bhG0.net
>>672
西海岸も含めて環太平洋と言う意味で使ったんですけど・・・
伝わらなくて御免なさい

682 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:31:21.40 ID:p5vPPwOR0.net
>>30
違うだろ。

しかし検査を何回やり直しても路上と試験場で結果が異なり、あまりの不可解さに調査官らは
車のコンピューターに格納されているデータを調べ始めた。そしてついに、ハンドルの動きなど
から排ガス検査中であるかどうかを識別するソフトウエアを発見。
VWは09−15年にかけてこのソフトを、エンジンをコントロールするモジュールに組み込んでいたのだった。
さらに9回の会議で調査妨害を続けた揚げ句、VWの技術者は今年9月3日にとうとう、白状した。
「われわれが集めた証拠とデータの蓄積の前に、彼らは文字通り言い訳の種が尽きた」と大気資源委員会の
スタンリー・ヤング報道官が述べた。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NV6OMU6K50YC01.html

683 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:31:28.40 ID:T1/X8fW30.net
>>668
たぶん無理、スペースと重量制限がある車ではね、まして軽となると・・・

684 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:31:42.27 ID:9/q6UYmI0.net
>>675
ソースは今朝の民放
海外リポートでスタジオのアナウンサーが
思わず聞き返してた

685 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:32:32.93 ID:iAjBG8hg0.net
>>668
とりあえず船内のトイレとその装置が直結してて・・みたいな仕様じゃなくてよかった

686 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:32:58.66 ID:wo8pHZCI0.net
>>668
>船内で生成する装置
  _, ._
( ゚ Д゚)

www 無理だろ。てか、車の研究成果だろうけど車に乗せられないから船にアピールしてるんだろ

687 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:34:01.98 ID:GKzwwiFJ0.net
>>8
車検通らずにフィルターかましたら、大幅に性能低下とかwww

688 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:34:42.09 ID:4ASAMYJI0.net
>>683
その場で必要な量を生成できるため、尿素水保管用の大型タンクが不要で、
限られたスペースで設置できるのが特徴。


粉末で扱うから安くて尿素水タンクより省スペースだと言ってるぞ

689 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:35:02.84 ID:4ftioIcb0.net
>その半面、通常の走行時の排出ガス浄化機能は、大幅に低下。

おいおい、悪質だなと思ったけど
別に全頭検査受けてるわけじゃないよね。
検査車両捨てればいいだけなんだから。

690 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:35:03.71 ID:IskcJqRq0.net
>>674
国沢の息子キタ━(゚∀゚)━!

691 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:35:35.03 ID:9Td8PB+T0.net
>>686
恐らく配水管繋いで粉末ぶち込むだけのお手軽装置を作ったんだろう

692 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:36:09.24 ID:nKx0dn8r0.net
>>155
マツダを信じろ

693 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:36:18.87 ID:6CKUALUx0.net
>>679
お前が思ってるよりドイツ人全体の問題やと思われてるでぇ
VWと言えばドイツ1、ドイツ最大、ドイツを代表する存在やからな

694 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:36:57.72 ID:eq7egUZB0.net
>>654
スズキとヤナセが合体したらすごいメーカーになる。

695 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:36:58.62 ID:JJ1cpEeL0.net
国策で救うだろ。国もつかね。

696 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:37:42.39 ID:w/0jBllR0.net
パチスロ4号機の頃の裏ROMもそんな感じだったなw

697 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:38:08.37 ID:Mbs2GpgA0.net
縺ヲ縺�≧縺九∫雋サ繧ょョ溯オー縺ァ繧�l繧�

繧ウ繝シ繧ケ縺ッ騾壼共譎る俣蟶ッ縺ョ驛ス蜀�↑

698 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:38:15.17 ID:nKx0dn8r0.net
>>172
むしろシナチョンの先輩

699 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:38:19.69 ID:lRfGFaR90.net
ドイツ全体に思われちゃうよなぁ
ドイツって凄そうだけど実は小細工してその場を取り繕う国なんだろう?みたいな

700 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:39:03.77 ID:md7nO+zl0.net
有害物質40倍のフォルクスワーゲンww

終わったなww

701 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:39:16.61 ID:XpJD1U1m0.net
>>697
せやな

702 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:39:29.58 ID:HNvNfI0d0.net
>>674
CGみたいな洗脳番組やカー雑誌見て喜んでるタイプかね?
欧州車信仰の団塊に多いんだよこのタイプ

703 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:40:07.94 ID:9uSCC6Yu0.net
これって日本の車検制度の優秀さでもあるな。
ちゃんと日本ではVWのインチキディーゼルの販売を防げた。

704 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:40:26.09 ID:izzX3HyO0.net
>>695
ちょび髭のおっさんが斜め上に腕を挙げながら出てくるから大丈夫大丈夫

705 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:40:30.59 ID:4ASAMYJI0.net
http://www.dhtd.co.jp/assets/files/ja/pdf/products/20150924.pdf
公式発表と内容は同じか
ランニングコスト半額はでかいな

尿素水の生成には温度管理や濃度調整、混ぜ方など高いノウハウが必要です。
尿素粉末は加工された尿素水よりも価格が半額程度と安価であり、粉末は入手の手軽さや
小スペースでの保管など取り扱いが容易です。

706 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:40:51.26 ID:4rfEiI1f0.net
尿素の固体をNOx浄化に使える車開発したほうが早くて安くね?

なんで、無理してまで使わないんだか。

707 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:41:09.26 ID:wVVx/nkq0.net
  
不正しておいて八つ当たり 

■フォルクスワーゲンで何があったのか? 排ガス「不正」の背後に見え隠れする熾烈な権力闘争
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/45475?page=4

一つ気になったのは、22日のZDF(第二テレビ)のニュースに
出てきた経済専門家という人の話。

「我々の車が世界中で認められていたのは、安いからではなく、
その高品質のせいであった。今回の事件でその品質に傷がつけば、
他国のメーカーが力を増す」

そこまではわかる。問題はそのあとだ。

「そうなれば、"ワンダフル!"と言いながら、
他のメーカーがその隙間に入り込む。たとえば、トヨタ!」
と、トヨタを名指しで、しかも憎々しげに語ったのだった。

これは非常に示唆的だ。すでに日本企業は、
人の災いを喜ぶ悪者にされている。

ドイツ人は、おそらく私が日本車を誇りに思うのと同じく、
ドイツ車に対してアイデンティティーを感じている。
特に国民車VWはドイツの技術であり、ドイツ人の誇りであった。
VWの醜聞を、ドイツ人は自分自身の醜聞と感じている。

だから私の勘では、ドイツ人はこの危機を抜け出すため、
ドイツの成功を妬んでドイツを陥れようとする国(←アメリカ)や、
ドイツの不幸を利用する姑息な国(←日本)といった敵を見出し、
久々に一致団結するような気がする。

ドイツの雇用の7分の1は、自動車とその関連産業で支えられている。
23日、ヴィンターコーン社長は早くも辞任。この事件が、
これからまだまだ深刻な問題に発展していくことは間違いない。

708 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:42:02.97 ID:NHLHNqX40.net
世界中の意識高い系の人は、もうフォルクスワーゲンに乗ることもないし
フォルクスワーゲンは嘘と強欲の象徴として、認識されたよ
ワーゲン乗りは、自分自身が侮蔑の対象となっていることを自覚した方がいい
フォルクスワーゲンから逃げ出せ、そしてヒュンダイにかけこめ

709 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:42:12.61 ID:5+6iM4zZ0.net
>>679
目で分かるほど空気が汚れてるんだぞ
逆に東京やトヨタ車が走るアメリカがスモッグで覆われたら日本人なら絶対に反対運動してたわ

710 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:42:35.23 ID:wo8pHZCI0.net
>>699
これや、EUのエコ政策を巻き込んでの大がかりなものだよ。
どうするんだろうねー
元々、米大学に調査依頼をした環境保護団体の目標はエコ政策の方

【国際】 欧州では「ごまかす」必要すらない、排ガス検査のための小細工は合法 [9/25・Bloomberg] ★2 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1443147284/

711 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:42:42.85 ID:X2pDXiM6O.net
>>405
あの弾幕は絶対忘れない
ノリでやったではすまされないわ

712 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:42:48.19 ID:iAjBG8hg0.net
>>668
てか海水を使える船だから有効な技術だろそれ
車でやろうと思ったら粉ポカリとミネラルウォーターを買ってきて混ぜて飲むみたいな
じゃあ最初からポカリ買ってこいよみたいな話じゃね

713 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:42:57.13 ID:K/w/C7WKO.net
会社の金の使い込みとか、バレたらどうしようて思わなかったのかね?、の最上級だな

714 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:43:45.31 ID:F0wuiuLm0.net
ガソリンは色んなメーカーが達成してるんだからガスでいいのでは

715 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:43:55.35 ID:LqO6NpPL0.net
>>695
損害はユーロ加盟国で分かち合い、利益はドイツが独占
がEUのシステムだからね

ギリシャ危機の時もユーロ全体の金でドイツの銀行を救済しただけだし
難民は全世界で受け入れよう!だもん

716 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:44:07.26 ID:gOJY2nBI0.net
言うてもEUはもうリーマンショックで不況始まって7年やで
これから失われた10年、20年と続いて行くから技術力なんて無くなる
2世代前の世界からはもう抜けられん

717 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:44:25.84 ID:DBE9CWeY0.net
このソフトを開発した人は報酬いくら貰ったんだろう。
口止め料含めて、1億円超くらい?
下手すると、開発直後に暗殺されてたりして・・・・・

718 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:44:36.11 ID:5+6iM4zZ0.net
ID被ったわ。珍しい

719 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:44:42.94 ID:wdfgisBf0.net
>>707
こんな話を聞くと、ドイツなんてぶっ潰れればいい、と思ってしまう
メルケルのあの偉そうな態度とシンクロする

720 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:44:49.00 ID:k6RjRoBm0.net
ところで40倍の有害物質だすディーゼルと、
普通のガソリンエンジンだったら、
どっちが大気中に放出される有害物質多いんだ?

721 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:45:35.35 ID:AZJOmj7L0.net
とりあえず、欧州のクリーンディーゼルが走り回ってる空と、ガソリンとHV主流の日米の空を比較してみればいいんじゃない?
どっちが環境にやさしいか一目瞭然だからwwww
環境キチガイのヨーロッパ諸国顔面真っ赤だろうなwww

722 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:46:30.82 ID:lOSoMS6f0.net
コンパイラーのベンチマーク合戦が盛んだった頃、
ベンチマークプログラムに特化したコードを吐くコンパイラがあったな。
CPUの中にも、ベンチマークコードだけ特別処理するCPUがあったと聞いた。

723 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:46:38.21 ID:HNvNfI0d0.net
>>707
窓が落っこちる車ってドイツ車くらいしかなくね?w

724 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:47:46.66 ID:X2pDXiM6O.net
>>419
トヨタ憎しの難癖だったからあの社長の涙だったと

725 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:48:13.83 ID:AZJOmj7L0.net
>>720

ディゼールがガソリン車を上回ってるのは燃費のよさとCO2排出の少なさ。
有害物質で考えたら、ディーゼルは逆立ちしてもガソリン車に勝てない。
しかも、低燃費低排出を追及してもガソリン車は性能にそこまでマイナスの影響がないのに対して、
ディーゼルはもろに直結してエンジンの性能が極端に悪くなる。

クリーンディーゼルなんてただの詐欺なんだよ。

726 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:48:40.61 ID:lRfGFaR90.net
ガソリン低燃費型の日本車が向こうで流行ったとしてもそれは
ベンチマーク偽装のインチキエンジンの不誠実さが招いた結果なんでは?
八つ当たられてもなー

727 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:48:57.98 ID:iAjBG8hg0.net
>>711
中国アウディの販売員の反日活動なだけやろ
アウディとしてやったわけではない事も発表されてるし、処分もされてるやろ

728 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:49:36.56 ID:dwk/77YS0.net
>>707
日本はディーゼルエンジンの技術はあんま無いだろ

729 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:50:40.00 ID:O74nPtWY0.net
>>9
米国の基準に20万キロ走行後もクリアすることってのがあるんだ。
常時フル稼働だと20万キロ走行後の自信が無かったんだ。
で通常走行時はズルをするようにした。

730 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:50:44.15 ID:aZZ8tY5DO.net
本来売る事が出来ず、仮に売れる仕様にしたらとんでもない糞車で誰も買わない。
つまり鉄屑じゃんvwvw
アメ公怒るの当然

731 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:50:53.86 ID:B2dhAzoP0.net
国沢光宏 大先生
佐野みたいになってしまうん?

732 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:51:07.74 ID:XpJD1U1m0.net
>>728
まあマツダぐらいかね

733 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:51:10.74 ID:sQ2jcIJx0.net
>>728
欧州を除くとディーゼルの技術なんて日本にしかない

734 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:51:12.73 ID:ZEtaz9a70.net
>>6
事実ドイツ車よりヒュンダイのほうがマシだと思うよ

735 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:51:48.33 ID:k6RjRoBm0.net
>>725
なるほど。

736 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:52:32.82 ID:O74nPtWY0.net
>>729補足
マツダは20万キロ走行後の自信が無かったから
アメリカではディーゼル車を売らないことにした。

737 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:52:34.45 ID:iAjBG8hg0.net
>>728
マツダだけは日本でもぶっちぎってて世界最先端クラスのディーゼル技術もってるやろ
マツダ以外は目糞鼻糞

738 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:52:35.47 ID:jF9G4BbA0.net
>>727
どう考えても中国どドイツの戦略だろ。VW売れた方がお互い儲かるしw

739 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:52:44.77 ID:EIwTh+Qo0.net
ヒュンダイ車ってまだ日本で取り扱ってたっけ?

740 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:52:47.72 ID:DBE9CWeY0.net
>>725 どうせ絶対に出来ないから、それを選択して嘘で塗り固めたわけか。
しかも絶対に追いつけない技術。
だって、最初から嘘なんだもん。詐欺の王道ではあるね。

741 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:52:52.04 ID:4ftioIcb0.net
独逸人は支那人だ

742 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:53:16.29 ID:uz7hgJmS0.net
>排出ガステストを受けていることを察知

技術のVW

743 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:53:33.22 ID:lslkcCds0.net
毒車

744 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:53:54.77 ID:KlbzDid20.net
トヨタがクリーンディーゼルに消極的だったのは
ディーゼルなんて乗用車には向いていない、こんなもの
環境に優しくなんかないって事を知っていたからだろう。
それでも市場が求めるのなら作るし、現に細々と作っているが。

745 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:53:59.31 ID:y53wzj1q0.net
なんでもありだな

746 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:54:06.00 ID:4J5B24va0.net
例えば日本の某2輪車はスピードメーターから出てる配線一本切るだけで特定領域のトルクが上がる

みたいに測定モードを睨んでセッティングしてるが、実走行と検査とで切り替えてはいない
実走行=検査
だからその回転数のトルク感が薄かったりする訳だが

今回は測定時だけモード切り替えてるから悪質

747 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:54:18.62 ID:sQ2jcIJx0.net
>>737
トヨタも一応持ってるけど、儲からないからあんまり使ってない
マツダもトヨタも噴射系とエンジンECUはデンソーな

748 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:54:33.71 ID:AZJOmj7L0.net
>>728
残念だけど、欧州のディーゼルは性能追求じゃなく、規制をすり抜けることに全力出した結果だから性能はお察しなレベルだよ。
むしろがばがばなテストと無関係だった欧州以外のディーゼルのほうが性能向上してる。

それでも大気汚染の観点から見てHVはおろかガソリン車の足元にも及ばないレベルだけど。

749 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:54:37.90 ID:iDaUcapo0.net
公害カーじゃねーか死ねキムチ

750 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:55:22.90 ID:+HY+g96i0.net
>>728
日野自動車なめんな。

751 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:55:27.46 ID:otI7taaDO.net
>>725
中国の大気汚染だ

752 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:55:52.73 ID:kssRjz0b0.net
凄い技術力じゃん

753 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:56:23.97 ID:KoWhUnCH0.net
上で言っていた人がいたけど加速度センサー検知していたんじゃないか
頭いいなあ…別の方向に働かせれば良かったのにな

754 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:56:26.88 ID:uEPwk3FI0.net
ディーゼル技術っても部品はデンソーだって言ったろう

755 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:57:23.65 ID:sQ2jcIJx0.net
ボッシュがどこまで関与しているか見ものだな

756 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:57:39.36 ID:F0wuiuLm0.net
ボッシュ 逃げきれないわよ

757 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:58:35.19 ID:OcjQ0VSX0.net
>>728
ブルームバーグが欧州車の高スペックは官民一体となったインチキという記事を出してる
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NV6QZY6K50XX01.html

そもそも検査自体がインチキなので合法だから問題ないという論理は悪質とのことだ

758 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:59:25.95 ID:QYBcx7SI0.net
なんでこんなせこい事したのかな?
戦後ここまでお互いよくやってきたし
ドイツ人も尊敬してたし ちょっとがっかり
そんなに追い詰められていたのかね
今ゴルフに乗ってるがドイツ滅亡の遺産として大事に乗るつもり
まあ 基準を満足してればの話だがw

759 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:59:26.65 ID:4W6gRInZO.net
>>744
2000ディーゼルで街乗りよりのクロススポーツを待っています。
待っているから、トヨタ降りないで!
お願いだから(#+_+)

760 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:59:29.88 ID:XpJD1U1m0.net
>>757
ディーゼルだけならいいんだけど他までいくと日本でも大惨事だなあ

761 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 14:59:33.38 ID:Sv4i6PpJ0.net
並行輸入のディーゼルが登録できるのに、なんで正規ディーラーはやらないの?

762 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:00:52.91 ID:+MuVfKYL0.net
これを機に欧州は電気自動車に舵を取るのであった(・・?)

763 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:00:57.81 ID:ujx7QDUZ0.net
かなり優秀なソフトエンジニアがいたんですなw

764 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:01:45.26 ID:KlbzDid20.net
ボッシュはメーカーの注文通りの製品を納品するだけの事で。
それをどう使うかは全面的にVWの責任だろう。
VWの注文通りに作れてなかった、欠陥部品だったというのなら
ボッシュにも責任はなくはないけど、それをチェックするのもVWだろう?

765 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:02:10.73 ID:dtN4P5Of0.net
>>758
遺産?粗大ごみの間違いでしょうw

766 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:02:35.64 ID:lslkcCds0.net
米の公聴会で是非聞いて欲しい事がある

違法なソフトウェアを搭載せず、我が国の検査規則と環境基準に適合出来る
ディーゼル車を作る事はあなた方の会社の技術で実際に可能か

これマジで聞いて欲しい、出来ないと答えたんならもはや
全車回収だろう、代替は用意出来ない

767 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:02:43.60 ID:/rphj/Sc0.net
だから人間で言えば
屁が出そうな時だけパンツの中にファブリーズを忍ばせるみたいなこと?

768 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:02:47.90 ID:4W6gRInZO.net
>>763
ドイツ運輸局「そちも悪よのう、エンジニ屋・・」

769 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:02:48.91 ID:qCfeqSvN0.net
ソフトによる不正ならバレ無いと思ったらしいね。
世界の科学技術をリードするアメリカの頭の良い人たちには流石に適わなかったな

770 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:03:02.55 ID:vJn5xDvg0.net
>>384
いすゞが過去にやらかして国交省に怒られてますが

771 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:03:54.10 ID:+HY+g96i0.net
EU総がかりの不正だろ?でなきゃなんで環境問題とかにうるさいEUがこの10年ぐらいの間に
すさまじい大気汚染問題が発生しているのに全く問題にしていなかったのかだよ。
中国どころじゃないぞ。

772 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:03:55.73 ID:mWFFVh380.net
本当に悪質だね。
ドイツのメーカーともあろうものが、なんでこんなことになったのやら。

773 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:04:16.02 ID:F0wuiuLm0.net
ボッシュ フォルクス アウディ いくぞジェットストリームアタックだ

774 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:04:38.65 ID:izzX3HyO0.net
>>757
>さまざまな搭載部分を外した後の車は通常、実際に販売される車よりも100-150キロ軽くなるという。

この部分笑うなwどんだけ規制ごまかすだめに積んでんだよw

775 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:04:54.14 ID:qv/50V9D0.net
>>763
不正プログラムを隠すマルウェア技術者ですねわかります。

776 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:04:55.82 ID:QwtsgbUT0.net
バイクで顕著なホンダのブイテック作動時の快感

777 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:05:36.05 ID:iAjBG8hg0.net
>>760
結局車自体の需要は変わらないんだからディーゼルもガソリンもどっちもダメになるっていうパターンはありえないやろ
環境技術の進んだ日本車がダメなら地球上でEV以外の車走らす事自体許されない事になってしまうわ

778 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:05:49.58 ID:lRfGFaR90.net
>>767
人前でテストする時は屁が出そうな時だけファブリーズやら芳香剤全開で処理して
それ以外普通に歩いているとき等は屁を垂れ流した

みたいなもんじゃね?

779 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:05:50.26 ID:0Y1Fge1i0.net
徳大寺さんいってた1980年代から車は進化してない

780 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:06:05.04 ID:kmFhSNV50.net
>>752
そお?速度センサーから信号取れたら何とでもなりそうだけど。

781 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:06:23.86 ID:hBssQMCT0.net
これってアメ車業界の総力上げてのディーゼル潰しなんでしょ
シェールオイルを売るためとか国産車売るためなど
そんなことより国に助けてもらったGM、湧いて出るリコールを先に止めろよな

782 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:06:37.90 ID:XcesycXs0.net
わろたw
むしろ
まあ白豚が汚い空気吸うならよくないか?w俺らには関係ないでしょ

783 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:06:45.53 ID:/2mWXdvj0.net
クリーンディーゼルに社運賭けてたマツダとばっちりwww

784 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:07:09.19 ID:XpJD1U1m0.net
>>777
いやそういう話じゃなくて
こういうすり抜けがガソリン車にもあったらそこそこドイツ車走ってる日本でも大惨事だなあと

785 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:08:13.73 ID:OpU6J8tr0.net
欧州レースのレギュレーションの穴をつく手法で得たノウハウを
市販車にフィールドバックさせたのかもしれないな

786 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:08:39.77 ID:4W6gRInZO.net
>>776
コーナー抜けたところで切り替わる快感解る。
すいません。
二輪はペーパーなのに見栄張りました。

ヤマハはトリシティ250をはよ出せ!

787 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:09:41.05 ID:qv/50V9D0.net
>>766
事実を持って言となす。できるなら詐欺らない。可能であってもコストターゲットに収まらないならできるとは言えないし。見せしめにはなるな。

788 :785:2015/09/25(金) 15:09:54.05 ID:OpU6J8tr0.net
フィードバックの間違い

789 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:10:37.61 ID:AZJOmj7L0.net
クリーンディーゼルも、トヨタのHV車に対抗するために無理やり作り出した詐欺行為だからな。
詐欺でもしない限り環境保護のうるさい欧州でHV車以上の性能の車を作れなかった。
HV車作ろうにも肝心の技術は特許を独占されてるからな。
特許きれてから狙ったかのようにHV車作ってることからもよくわかるよ。

790 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:11:05.94 ID:F0wuiuLm0.net
ドイツのダウンサイズのパワーは異常って言われてますな。BMはそれなりにしょぼい

791 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:13:24.02 ID:ZuFIWGm+0.net
今更聞くのもなんだが、どうしてバレたの?

792 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:13:32.87 ID:CH2EVFav0.net
情熱の注ぎ方を見事に間違えた傑作ソフトであることよ。

793 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:13:37.20 ID:X2pDXiM6O.net
>>781
定期的にやるねアメリカ
その都度相手メーカーは変遷するけど
スバルが売れてるらしいから心配

794 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:13:48.58 ID:y53wzj1q0.net
スズキに泣き付いて軽でも売ればいい

795 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:14:12.02 ID:KlbzDid20.net
>>777
自動車業界全体への不信感から、しばらくの間、自動車市場が伸び悩む可能性は十分にある。
そろそろ車を買い換えようと思っていたけど、何かうさんくさい事になっているから、もうしばらく
我慢してこの車に乗り続けるかって感じのノリ。高い金出して不正車なんて買いたくないだろう。
おそらく欧州では検査体制とか改められるだろうから、新しい基準値のちゃんとした検査を
受けた車を堂々と買いたい。

796 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:14:31.28 ID:JFsL173J0.net
車は中国に作ってもらって、本社はソフトウェア会社になれよ

797 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:14:36.83 ID:w3Nb5ggp0.net
欧州での検査時は実際に販売される車よりも100〜150キロも軽くしてたのかwww
デブは燃費が悪いんだなwww

798 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:14:48.51 ID:MknxjL2C0.net
>>6
ちょwww

799 :名無しさん@13周年:2015/09/25(金) 15:18:13.35 ID:U4fZi3c02
日本の運輸局ときたら、テストも出来ない低レベル。
アメリカだよりだね。
韓国もテストする技術ないんですよね。

800 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:15:18.94 ID:F0wuiuLm0.net
今は情報伝達早すぎて 文句つけるほうも裏が取れないと逆に叩かれる

801 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:15:44.56 ID:s5hgUClX0.net
詐欺の技術磨いていたのかよw

802 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:15:56.90 ID:OUPGDuNm0.net
みんな色々やってそうやね、プログラムがらみは

803 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:16:23.96 ID:QYBcx7SI0.net
>>782
自虐的と言うか自爆テロ的と言うか
メルケルの無規制難民受け入れもなんか刹那的
彼らには自殺願望でもあるのかな?
逆に考えれば国策で無理くりやってたが 流石に良心の呵責に耐えられず
アメよ気付いてくれとばれる様にやったとか? ないなw 

804 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:16:59.25 ID:L/dDizFF0.net
こうなるとダウンサイジングターボも怪しいわな

805 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:17:17.55 ID:F0wuiuLm0.net
新基準もガバガバらしいから白目しかむけない

806 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:18:50.50 ID:3DzrsWc/0.net
通常の走行時は何でフル稼働させないの?

807 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:18:54.11 ID:LqO6NpPL0.net
>>784
ガソリン車とディーゼル車は本質的な違いがあるから難しい
エンジンの価値を決めるパラメータはパワーと燃費と排ガス
ところが、ユーザーが体感できるのはパワーと燃費のみ

ガソリンはパワーに対して燃費+排ガスがバーター
ディーゼルはパワー+燃費に対して排ガスがバーター

よってディーゼルは排ガスさえ誤魔化してしまえば
ユーザーにとっては素晴らしい車の出来上がり
一方でガソリン車はユーザーに気づかれない無効化装置は厳しい

808 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:21:02.83 ID:4W6gRInZO.net
>>801
検査のときと走行のときで作動機器が違ってはいけないと、いつから勘違いしていた?

809 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:21:39.85 ID:b/VY5eWn0.net
VW以外のヨーロッパ産ディーゼルは大丈夫なん?

VWが他社に追いつけなかっただけ?

810 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:21:48.49 ID:w3Nb5ggp0.net
>>806
燃費が悪くなるからだろう
このソフトは「俺今検査されてるぅーー」って気が付くソフトみたいだぞw
悪質すぎるわwww

811 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:21:51.05 ID:iAjBG8hg0.net
>>806
燃費と馬力がスペックより全然悪いじゃねーかよ!!ってなるからじゃね

812 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:22:55.08 ID:ALQNq/aK0.net
次に引っかかりそうなのが直噴ターボだろうけど、
幸い日本のメーカーは直噴ターボが少ないから安心だ。

813 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:22:59.87 ID:Qj65ez8k0.net
>>722
コンパイラの多少の優劣では人の健康を害しないだろう。
プログラマや一部ヘビー科学ユーザーは多少遅くてイライラするかもしれんが
それらの人は世界で生活する一般消費者ではない

814 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:23:53.29 ID:OcjQ0VSX0.net
>>781
欧州の大気汚染が中国並みになっているのがそもそもの問題
ディーゼル車の排ガスでは?や検査方法がおかしいと問題視されてきていた
欧州は規制をザルにして普及させてきただけで日米はザルにしてなかったというだけのこと

アメリカでの発覚も偶然であって検査したところは自分達の検査方法がおかしいのか?
欧州での検査と大幅に乖離してしまう・・・と何度もやり直したとのことだしVWに相談もしている
最初は欧州の規制当局とVWのことを信じてたが確かめるほど疑念が深まりアメリカの規制当局に通報とのこと

815 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:24:35.57 ID:3pK5NqIT0.net
ドイツに車の作り方を教えてやれよ

816 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:24:36.82 ID:NF9QvgJ30.net
国沢光宏さんはそれでもVWが大好き

817 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:25:00.35 ID:iAjBG8hg0.net
>>809
他社を追いつけなかったというか、一歩リードしようと尿素を使わない難しい事に
チャレンジしたらいまいちうまく成果がでなくて偽装しちまったってパターンやろ
補給の煩わしさはあるが無難に尿素使ってりゃ不正プログラム使わなくてもクリアできてたやろ

818 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:25:28.59 ID:aklLRS7U0.net
世界に冠たる我がドイツ

819 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:25:35.04 ID:kzHCGkrL0.net
でも、日本だって悪い。

820 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:26:55.18 ID:AZJOmj7L0.net
>>809

欧州の検査体制ががばがばで、不正なソフトがなくても余裕で検査通過できてたらしいから欧州で販売してるクリーンディーゼル全部がやばい。
規制が名ばかりになってたせいで、大気汚染もやばい。

ドイツの経済的繁栄のために犠牲になったその他大勢の国はどうすんだろうねこれwww

821 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:27:26.44 ID:ZNcKScnw0.net
>>817
尿素使っても負荷が高いとかなりダメポらしい

尿素使う=高級車にしか使えない=パワーを売りにしなけりゃならない=浄化が追いつかない

822 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:27:31.97 ID:Bx/xV85Z0.net
ドイツ車=高級高性能だったのに

823 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:28:47.11 ID:w3Nb5ggp0.net
>>820
検査時にはエアコンから何から何まではずして
150キロも車体をスリムアップしていいなら有能な数値が出るわなw

824 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:29:02.87 ID:qCfeqSvN0.net
結局トヨタ抜いて世界一は実際適わなかったんじゃないのか
今年もトヨタがまた世界一の自動車メーカーで確実だな

825 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:29:33.03 ID:qv/50V9D0.net
>>814
不正車がいなくなって空が晴れたら、VWボロカス言われるな。

826 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:30:13.36 ID:Nmu0Fi2O0.net
>>809
大気はヤバイが、欧州内なら法的にセーフ

827 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:30:24.26 ID:wo8pHZCI0.net
>>816
好きはいいんだけどさ。実害はないと言い切られると困るじゃんw
エコ対策を前提としている自動車会社や政治家、エコでロハスな人とかさ

828 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:31:09.79 ID:AZJOmj7L0.net
一人勝ち+難民招き入れる+大気汚染の張本人ってことでドイツ叩かれまくって衰退しかねないんじゃね?

829 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:31:20.07 ID:lslkcCds0.net
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NV6OMU6K50YC01.html

これは何度も貼られてると思うが良く読んだら事の発端は
大気汚染を心配した 欧州当局 が アメリカ政府 に依頼してる事に起因するんだな

830 :2chニュース板に失望:2015/09/25(金) 15:31:48.34 ID:fgHJS4wQ0.net
>>807
個人で排ガスをチェックできるキットとか数千円であるなら、売れるかもなあ

831 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:31:51.77 ID:CJejfJc20.net
重油で動いてる船とかもっとすごいんじゃね

832 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:31:59.93 ID:ZNcKScnw0.net
>>825
VW以外もヤバイから、ディーゼル自体潰さないとどーにもならない

833 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:32:01.35 ID:DKfMA7pf0.net
確か欧州の50%くらいディーゼルなんだろ?
空晴れるのいつになるのか。

834 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:32:01.68 ID:/Au5d+F80.net
>>823
車重は申請値によるシャシダイでのテストだからスペシャルな軽量化は意味無い。

835 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:32:28.80 ID:QYBcx7SI0.net
今マツダはSKYACTIV GEN2に取り掛かってるから日本はそれ待ちでそ
今回の事件で半端なものだせないから大変かもねw

836 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:32:38.82 ID:XpJD1U1m0.net
>>825
もうBMWもひっかかってるみたいだし

837 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:32:48.75 ID:/Au5d+F80.net
>>831
船と飛行機はザル

838 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:34:27.53 ID:F0wuiuLm0.net
>>834
輸入車はそのまま市販できるもの、欧州車はそのまま市販できない軽量化スペシャル

839 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:34:39.25 ID:UqSawO8p0.net
>>837
昔のファントム戦闘機や DC-8 は黒い煙を
吐きながら飛んでいきましたなあ

840 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:34:44.45 ID:w3Nb5ggp0.net
>>834
そうなのか?欧州の検査は米国に比べるとかなり実態からかけ離れてもOKだったみたいな記事を読んだぞ

841 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:35:38.86 ID:ZNcKScnw0.net
>>835
ディーゼルそのものがきちゃないってバレちゃってるからもうCMでクリーンなんて言えない
燃費の良さで売りたいとこだけど乗り出しが高くて音も五月蝿いディーゼルなんて売れない

+αのプレミア感がクリーンで欧州的ってイメージだけだったのが致命傷

842 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:35:42.96 ID:KlbzDid20.net
>>822
パワーという意味では今も十分に高性能だな。
ハンドリングとかもスポーティー。
どうしてそういう味付けになっているかというと
ドイツ人がそういう走りの良い車を好むかららしい。
が、エコは詐欺臭いな。

843 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:36:19.50 ID:DMeH2G3T0.net
もし、万が一、BMWやベンツにまで波及したらドイツは大変なことに
なっちゃうな。

844 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:36:19.58 ID:ALQNq/aK0.net
>>834
車の重量に合わせてローラーの抵抗を調整するから、車重は関係ある。

845 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:36:20.12 ID:kzHCGkrL0.net
>>829
「発覚に至る過程は2013年にさかのぼる。ディーゼルエンジンによる大気汚染を心配した欧州当局が、
米国で販売された欧州車の路上走行での排ガス検査を望んだ。米国での路上検査の結果は欧州の
ものよりも試験場での検査結果に近いだろうと考えたからだ。」

欧州当局はVWの不正を知らなかったんだな。

846 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:36:23.11 ID:/Au5d+F80.net
>>838
意味不明

847 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:36:28.27 ID:mVoTK8Aw0.net
>>15
2年ごまかし続けたが、そのたびに追試験をして証拠を積み重ねていったそうだ。

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NV6OMU6K50YC01.html

>9回の会議で調査妨害を続けた揚げ句、VWの技術者は今年9月3日にとうとう、白状した。
>「われわれが集めた証拠とデータの蓄積の前に、彼らは文字通り言い訳の種が尽きた」と
>大気資源委員会のスタンリー・ヤング報道官が述べた。

848 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:36:46.21 ID:b/VY5eWn0.net
北海油田産の軽油だからクリーンって話はどこいったんだ?
北海油田産ならクリアーすんのかw

849 :朝鮮漬:2015/09/25(金) 15:36:48.12 ID:ax4JBkhN0.net
>>822
ボッタクリやでぇ(^o^)

850 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:36:53.13 ID:J24LBnNZ0.net
これやってるのはVWだけなんだろうか?
アメリカの住民訴訟も裏に自動車メーカーが居そうなやらせ臭いし
そもそも環境問題は断トツ悪の中国とアメリカをなんとかしないと
他国がいくら努力しようが微々たるもので無駄だという

851 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:37:03.87 ID:/Au5d+F80.net
>>840
モードテストを勉強しろ

852 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:37:44.00 ID:kzHCGkrL0.net
日本は大丈夫なのか?

853 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:38:24.57 ID:/Au5d+F80.net
>>844
だからそれが登録用の申請値だってえの。

854 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:38:27.27 ID:F0wuiuLm0.net
ブルームバーグ):自動車メーカーは欧州では、試験場での排ガス検査の結果をごまかすために
違法なソフトウエアを使う必要すらなかった。検査結果を調整する合法的な方法があるからだ。

欧州で検査を受ける車は「ゴールデンサンプル」と呼ばれ、実際に販売される車とは大きく異なると、
テュエフ・ズートの広報担当、ビンセンツォ・ルカ氏が述べた。
さまざまな搭載部分を外した後の車は通常、実際に販売される車よりも100−150キロ軽くなるという。

「合法的に排ガス量を減らす手段が可能な限り利用される」と同氏は述べた。

重さを軽くするほか、メーカーは検査用の車のために検査時と同じスピードと気温が設定された際に
排ガスを少なめに抑える排気システムを設計していると、
サンフォード・C・バーンスティーンのアナリスト、マックス・ウォーバートン氏が22日のリポートに記述した。

855 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:38:55.30 ID:DMeH2G3T0.net
このワーゲン車に佐野研二郎のエンブレムをくっつけたら売れるかもww

856 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:39:04.17 ID:AZJOmj7L0.net
>>845

検査方法自体がドイツからの圧力でガバガバだったから、EU外からの圧力がないと状況打破できないってふんだんじゃないの?
当局が関与していないなんて嘘もいいところ。
検査する側が意味のない検査をしていたのに現状を知らないはずがない。
大気汚染がやばくて、不正を知ってて何とかしてほしかったんだろ。

857 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:39:15.76 ID:n8ZQ/hLw0.net
>>793
アメのハイクラスとか山や凍結する地域は
スバル信者多いからVWのシェアのお裾分けくらいならむしろ歓迎されると思う

858 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:39:46.79 ID:ZNcKScnw0.net
>>851
そのモードテストにかける車両は実際に販売される車じゃなくてもいいらしいんだよ
それじゃアカンってことで2017年からの新モードテストに期待してるんだけど
既にロビー活動によって新モードテストも骨抜きにされてるらしい

859 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:40:43.08 ID:qQ6yxreg0.net
でもさ、アメリカがディーゼル車の排ガス基準をバカみたいに
厳しくしてるのは、アメリカメーカーがディーゼル車つくるき無いから、
実質国外メーカーへの嫌がらせなんだよね。
日本車への関税といい、せこいんだよね。自由主義の象徴みたな
顔してるくせにさ

860 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:40:53.77 ID:KamLH+aU0.net
なんかdejavuやねんけど
いや、俺が知ってるのは日本のことだったかな

861 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:41:13.44 ID:Rss+NwQ/0.net
まるでベンチ対策されたCPUのようだなぁ。


>>1
【茨木】三共住宅管理物件(長谷川文化)で起こった事件[12.10.27]
大阪・茨木で殺人未遂(2012年10月28日11時29分 読売新聞)
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1440719177.jpg
大阪府警茨木署は27日、茨木市中総持寺町以下略〜


15年9月現在、別件で22か月(13年12月〜)も解約状況を放置中。
強制執行も口先だけで、ずっとわざと何度も引き延ばしている。
事実なので反論の余地もない。疚しく、信用できない。
三共住宅は、やるやる詐欺の嘘吐き管理会社だ。悪質すぎる。
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1442603370.gif
ある種の貧困ビジネスに手を貸しているようなもんだよここは。

862 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:41:50.35 ID:kzHCGkrL0.net
>>855
佐野は会社をEUにつくればいいw

863 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:41:56.08 ID:PpVFttZG0.net
異常なまでのドイツ車アゲしてた評論家(笑)さん達は
一体いくら貰ってたんでしょうねえ?

864 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:43:18.46 ID:AZJOmj7L0.net
>>859

みんな同じようなことしてるんだよ。
日本は車検制度、アメリカは世界一厳しい規制、欧州は技術的に不可能なクリーンディーゼル()。
ただ、この中で一番たちが悪いのが嘘をついて産業保護に走った欧州だっただけ。
おまけで深刻な大気汚染までついてきたから、もうどうしようもないねwwww

865 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:43:37.68 ID:w3Nb5ggp0.net
>>854
自転車で検査したんだろうなwwクリーンなはずだわ

866 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:44:20.45 ID:ALQNq/aK0.net
>>859
GMとか普通にディーゼル作ってる。

867 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:45:51.90 ID:kzHCGkrL0.net
>>866
じゃーアメリカもやばいな

868 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:45:54.42 ID:F0wuiuLm0.net
EUで受けてるからJC08は測定してないわ みたいな車あんのかね。
未記載の車多いよね

869 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:46:04.23 ID:8IQ30pkZ0.net
>>253
もうね、呼び名を「ダーティー・ディーゼル」に強制変更させるべき

870 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:46:28.29 ID:PaMklO7C0.net
ヤンマーディーゼルの車は大丈夫なの?

871 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:47:31.80 ID:ALQNq/aK0.net
>>864
車検のガス検なほど適当な検査もないだろ。

872 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:49:00.88 ID:wo8pHZCI0.net
>>845
EU当局と検査を実施する各国政府の違いなのかな?
EU官僚がこれはまずい。手勢がないから非営利団体に依頼。
そこが米国の大学に依頼。
ま、米国当局を巻き込む意図があったんだろうが?w

2015年 09月 23日 01:19 JST 関連トピックス: トップニュース, ビジネス
VW排ガス試験不正、EUが各国に法の厳格適用要求
http://jp.reuters.com/article/2015/09/22/vw-eu-call-for-member-state-idJPKCN0RM20R20150922

873 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:49:08.87 ID:ALQNq/aK0.net
>>868
規制値は日本のほうが厳しくても試験時の負荷はEUの方が少し高いから、
日本の試験の方がザルなんじゃないかな。

874 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:49:14.78 ID:0ZL4oz440.net
車検のときだけマフラーを変えてもらっている俺にとっては忸怩たるもの
があるな。だが触媒は抜いていないからなw。

875 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:49:25.97 ID:uUgKmFn10.net
テスト問題だけ以上に強い学生のことか?


   そういう奴いるよね

876 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:49:50.99 ID:lUboDuIP0.net
Porche Audi Bmw VW 全滅したら
港区を散歩するのが楽しみ

特にPorche なw

877 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:49:54.52 ID:KoWhUnCH0.net
ディーゼル車乗ったことあるけど目やのどが痛かった記憶が
排ガスのせい?

878 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:51:05.20 ID:lKmFqRV+0.net
>>829
大気汚染を心配した欧州当局が、米国で販売された欧州車の路上走行での排ガス検査を望んだ。
米国での路上検査の結果は欧州のものよりも試験場での検査結果に近いだろうと考えたからだ。」

ここのくだりがよくわからん。なんでアメリカで路上検査すると、ヨーロッパの路上検査と変わるの?
ヨーロッパの路上検査の精度が低いから?

879 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:51:32.17 ID:+HY+g96i0.net
>>871
日本人はめんどくさがりだから車検に合わせた改造なんて個人じゃやらんし。

880 :朝鮮漬:2015/09/25(金) 15:51:37.68 ID:ax4JBkhN0.net
>>877
せやな゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○

881 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:52:01.28 ID:3Y5rAadH0.net
上級国民向けの評論家はクリーンディーゼル素晴らしいが多かったけど
最低辺整備工相手の評論家は
排ガス清浄化は出力低下との戦いになるから
夢の触媒でも開発されない限り小型ディーゼルでまともに使えるものは作れない
小型車はハイブリッドか超希薄燃焼方向がいいんじゃないかって言ってた
毎日現物を見ている底辺のほうが信頼できる

882 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:52:11.75 ID:F0wuiuLm0.net
ヨーロッパはそもそも汚染されててよくわからんからだろ

883 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:52:43.17 ID:Wx2gKrTo0.net
かなりの大きなプロジェクトたくさんの技術者と実験が必要、組織ぐるみ確定

884 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:53:07.12 ID:iAjBG8hg0.net
>>877
車の中に排ガス漏れてんの?って話になっちゃうやろそれ
それだとディーゼル関係なくただの整備不良やろ・・

885 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:53:14.39 ID:NcwsauYy0.net
>>870
マジレスすると、農機や建機はオフロード規制という別の規制がある
専ら道路を走る事を目的とした車に対する規制がオンロード規制で、乗用車やトラック・バスに対するのがそれ
オフロード規制は、道路を走行する事を目的とせず、専ら道路外での作業に従事する車両に課せられるもの
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/kensetsusekou/kankyou/mic/offroadsetsumei/offroadsetsumei01.pdf

ズルしてるかしてないかって話は分からんが、少なくともそういう話は今の所は無いな

886 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:53:28.26 ID:iEEhud+u0.net
・実質的に、VWのディーゼルは、日本メーカーの20年前のレベルにも達していなかった
・VWは近年、極東市場(中国、日韓)の20代〜40代の男性をターゲットにした広告宣伝に莫大な費用をかけ、
 ブランドイメージ先行の販売戦略をとっていた。しかし、その虚構のイメージにケチがついたことで中長期的にみても深刻なダメージを受けるだろう
・ちなみに、日本の検査システムではごまかしてるのがバレるので、「日本は軽油の質が悪い」と悪質なウソをついて販売を避けていた。

サイテーだなw

887 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:53:42.61 ID:yzUdBR7U0.net
>>838
なんかありえそうで草vwvwvwvwvw

888 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:53:52.24 ID:+jehhL7KO.net
アメリカでは乗用車でディーゼルエンジンを搭載する意味が無いんだよ。
ガソリンが安いしガソリンエンジンの排気量が大きく出来るのでディーゼルエンジンを載せる意味が無い。要はディーゼルエンジンの税制上のメリットがない。

889 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:53:57.37 ID:AZJOmj7L0.net
>>877
ヨーロッパで検査するとドイツの圧力でまともな検査できないからアメリカに頼んだんだよ。
ドイツ以外の国にとっては自動車産業より大気汚染の悪化のほうが切実な問題だからな。
環境を見捨てて金儲けに走ったドイツを何とかしたかったんだろ。

890 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:54:14.53 ID:ZNcKScnw0.net
>>860
日本のはもっと悪質
三井のやつでしょ

891 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:54:38.11 ID:v8aQ+PMF0.net
>>433
アウディの日本人皆殺しキャンペーンは中国の販売店が独自にやったものだが
アウディ本社は政治案件には関わらないと言って止めなかった
黙認


しかしシリアのアサド大統領(大量虐殺者)がアウディを愛車として使ってるのを知って
ふさわしくないから使用中止と申し入れた

これがアウディの姑息な二枚舌

892 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:55:29.82 ID:+jehhL7KO.net
もう化石燃料で走らせるのを止めればいい。

893 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:55:55.02 ID:dK4o0f9U0.net
>>878
そうだろ
ヨーロッパは下り坂で検査しようとか
馬鹿みたいなことやってるらしいから

894 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:56:23.00 ID:SdW1pIgR0.net
自動車メーカーから検査を請け負うドイツの会社、テュエフ・ズートによれば、
エアコンを取り除くなどして車の重量を減らし検査結果を調整することを欧州連合(EU)の欧州委員会は認めている。
こうした小細工のおかげで、検査の結果とディーゼル車が路上で実際に排出する排ガスの量には開きが生じて拡大したと、
欧州委のルシア・カウデ報道官が明らかにした。

同報道官は「何も不正をしなくても、ディーゼルエンジン車の路上での窒素酸化物排出量が検査での量より
はるかに多いということは可能だ」と電子メールで指摘した。

欧州で検査を受ける車は「ゴールデンサンプル」と呼ばれ、実際に販売される車とは大きく異なると、
テュエフ・ズートの広報担当、ビンセンツォ・ルカ氏が述べた。
さまざまな搭載部分を外した後の車は通常、実際に販売される車よりも100−150キロ軽くなるという。

「合法的に排ガス量を減らす手段が可能な限り利用される」と同氏は述べた。

重さを軽くするほか、メーカーは検査用の車のために検査時と同じスピードと気温が設定された際に
排ガスを少なめに抑える排気システムを設計していると、
サンフォード・C・バーンスティーンのアナリスト、マックス・ウォーバートン氏が22日のリポートに記述した。

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NV6QZY6K50XX01.html

895 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:56:25.22 ID:vV5hSZwj0.net
どうやらBMWもやっていたようだ。これでダイムラーもなら、独車全滅だな。
いずれにせよ、米欧での日本車シェア暴騰はまちがいない。
が、あまりうれしくないな。なんだろ、この嫌な気分。

896 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:56:30.00 ID:18cbThfh0.net
これEUの基準すらクリアしてないもの確実でしょ?
EUはどうするのか

ドイツをリンチ?
それともドイツが潰れるとEUもヤバいからなんとかする?

897 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:56:33.12 ID:sWPau2iF0.net
モータージャーナリストなら20、21、22年排ガス規制を基にしたエコカー減税対象選定に気がついてるな?

これで理解できなきゃ今すぐ看板下ろせ

898 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:56:40.16 ID:w3Nb5ggp0.net
>>878
欧州担当者 「「米国使用車ならVWもうまい事セッティングしてるんだろうなぁ」
米国 「結論をいいますと」
欧州担当者 「えええええええええええ」

899 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:56:45.51 ID:QYBcx7SI0.net
車検時マフラータイヤ交換 車高調戻し コンピューターリセットは
お約束w

900 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:56:54.77 ID:dK4o0f9U0.net
>>886
日本ではバレると思ったが
アメリカ人はバカなのでバレないと思った(テヘペロ

901 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:57:57.94 ID:k6RjRoBm0.net
しかし鳩山のルーピーイニシアチブ(みんな覚えてる?)も意味ないな。
地球温暖化対策にぶち上げたあれだけど、
基準値の40倍とか、ほかがどんなに頑張っても追いつかないw

902 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:58:50.73 ID:OLodhcsW0.net
>>6
わろたw

903 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:59:18.36 ID:BBrIFGh+0.net
これ会社ぐるみじゃないと出来ないから厳しいな
VW潰れるとこまで行くわ

904 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:59:31.63 ID:/13NiS210.net
>>875
どちらかっつーと、これはカンニングだろw

905 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 15:59:50.28 ID:OtM0mJnA0.net
(´・ω・`)なんだかよくわかんないけど日本車こそ正義 これでいいの?

906 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:00:13.13 ID:SdW1pIgR0.net
>>895
↓だよな
【国際】「独BMWも11倍超過」=欧州排ガス基準―米NPO調査★4©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1443145822/

>>894みたいなエアコンや色々取って検査してるらしいからダイムラーもやばそうだな

907 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:00:25.71 ID:F0wuiuLm0.net
とりあえずJC08記載義務化しよっか

908 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:01:08.12 ID:/Au5d+F80.net
>>858
イヤだから市販されるクルマで申請した重さを元にシャシダイの負荷を決めるの。
そこにある車の重さは関係ない。

909 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:01:21.22 ID:VuLHZpbT0.net
>>780
車速センサーじゃだめだな
加速センサーで移動してるか確かめないと

910 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:02:48.75 ID:oStcvSoH0.net
屋根切っても公道走れるんだし
車検の無い欧米なんだから普通に基準クリアできる
触媒とマフラー装備でいいような気がするが

911 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:02:50.78 ID:DIDpDkHk0.net
基本的な性能は低いけど、宣伝と不正で売りまくってきたわけだな

912 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:03:05.93 ID:KoWhUnCH0.net
>>901
途上国分を金で買って目標はクリア
で、自国は大気汚染で真っ暗って、アホだな

913 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:03:40.65 ID:PMIeDheh0.net
つーかそんな試験が問題だろ
ザルシステムで通過されるってどーゆーこったよ
もっとエンジン単体で低速から高速全部をテスツするもんだろーが
バカか

914 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:03:58.56 ID:w3Nb5ggp0.net
>>908
それならなぜ「ゴールデンサンプル」なんて言われちゃうの?
スーパーミラクルスペシャルゴールデンサンプルを作っちゃったのかな?

915 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:04:34.43 ID:k6RjRoBm0.net
なんか今度はマフラー周辺というかリアのどっかに、
排ガス検知器の検知器みたいなの付けて逃れようとしたりして。

916 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:04:52.67 ID:0ZL4oz440.net
>>895
BMWがやってたのは、>>894かな。やはりドイツ人というのはよろしくない
連中なのか。

917 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:04:54.20 ID:ZNcKScnw0.net
>>870
乗用車とは比較にならないほど緩い
けど、コスパ考えるとやってられんほど厳しい

例えばガバナー式の25馬力ぐらいのトラクター
兼業農家が買えるいっちゃん上ぐらいのモデルだけど、規制が厳しくなったせいでコモンレール
(今のハイプレッシャーじゃなくて20年ぐらいの前のね)に置き換えになって値段が跳ね上がっちゃう
んで、高負荷だとPM値がヤバくなるんで新規制負荷が上げられないから同じ仕事をしようと思ったら
倍の馬力のモデルを買わないとダメってことになる
200万でなんとか買えてたのに400万とか必要になっちまうんだよ

実際問題小規模農家はもうトラクター買ってない。買えない
そのまま離農は確定路線

918 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:05:48.68 ID:HD1TJLdf0.net
作る側も検査する側も癒着でズブズブ
ユーロ5ユーロ6も全く意味無し
さすが環境先進国ですわ

919 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:05:55.85 ID:KlbzDid20.net
>>895
変わらないと思う。
米国ではVWの販売台数なんて元々微々たる物だし、BMWとかメルセデスは
金持ち向けの車でそんなに台数売れるわけじゃない。
欧州では自動車自体がしばらく売れなくなると思うが、元々欧州では
日本車のシェアなんて大したことないし、VWの代わりに日本車を買うような人が
若干名出てきたとしてもプラスマイナスゼロで以前と変わらないと。
何気に中国で一番影響が大きいかもしれない。中国ではVWのシェアもの凄いからね。
VWにとっても最大の市場はEUではなく中国だし。

920 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:05:59.89 ID:DIDpDkHk0.net
ソフト改竄しないでクリア出来てた他のメーカーも一般の車道で走行させたら
ヤベえ事になるだろうね
まあ不正とは言えないだろうけど、
VWは検査すらクリア出来ないからソフト使ったみたいだけど

921 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:07:29.00 ID:VuLHZpbT0.net
>>919
今になって思えばシェア少なくってよかったよな
シェア高かったら制裁金だけで破綻してた

922 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:07:41.08 ID:QYBcx7SI0.net
いやEUはこのままでいいだろ、真面目な環境団体なんて無視しろよ
このまま野たれ死んでくれればいんだKら、後中国もね ハイルVW

923 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:08:31.41 ID:5HHHfAl80.net
組み込み系の俺が考えるのに、この種の制御は必ず作る。但し触媒、尿素、等は無視して、最高のクリーン走行制御。
ただ此のままだと、触媒等の耐久性等考えて、クリーン走行部分を、ハンドル操舵、加速度等の非常に簡単なパラメーターで切り替えた。
クリーン走行システムは、プロジェクト単位の開発だがこの部分を、米仕様の検査用に切り替えた。
1kバイトにも満たないステップ。このステップを誰が指揮したか?明らかに、開発グループとは全く関係がないだろう。
ただパッチで入れるのは、整合性が取れないから、ソースコードを入れてるわけだから、この辺の管理がどうなってるか。

924 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:08:33.07 ID:F0wuiuLm0.net
不正しない前提で考えたら全く理解できないけどこれは不正なんだ だけど合法
わかる? それで検査していいって知らないほうがバカ理論なの

925 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:08:57.40 ID:skClTeNz0.net
>>878
自分の所で、室内検査と路上検査の値が一致しないから、
他所に検証を頼んだだけじゃない?

まさか、ソフトウェアに不正があるなんて思わないから、
自分の所の路上検査方法に問題があると思ってたんでしょ。

926 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:09:02.72 ID:iAjBG8hg0.net
>>907
いや、型式認定を受ける自動車のJC08の表示はすでに義務化されてるはずだぞ・・
認定受けてない車にまで数字出せって言ってるんならお前何様だよって話だろ

927 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:10:18.22 ID:DIDpDkHk0.net
環境技術が開発出来ないのなら検査を骨抜きにすれば良い
これがヨーロッパのスタイル

法律は作るけどある程度自由にさせているのがアメリカのスタイル
不正が見つかったら多額の罰金及ぶ賠償請求

役所が事前にああだこうだ言うのが日本のスタイル
不正が見つかると企業はお役所の所為にする場合も多い

928 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:10:37.07 ID:/Au5d+F80.net
>>914
軽量化が意味無いと言っているんだか?

929 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:11:08.23 ID:Wx2gKrTo0.net
EUは日本車に10%の関税

日本はEU車に関税ゼロじゃなかった?

930 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:11:19.37 ID:qv/50V9D0.net
>>878
原文読んでから考えるに、欧州(路上対試験場)の結果があまりに乖離している→欧州路上の特性が原因かも→だだっ広いアメリカなら地形要因が少ない場所があるはず→乖離は少なくなるはず。ってことかと。

931 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:11:22.79 ID:+avGBiGJ0.net
プログラマーは既に自殺しているとか発表されたらBGMは川井憲次で頼む

932 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:11:41.04 ID:M68o537e0.net
難民・移民を追い返すための口実を米がつくってくれたんじゃないのかとすら思えるw

933 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:11:52.66 ID:VuLHZpbT0.net
そもそもそれほど工場も新たに立ってないイギリスやフランスで
あんなに空気汚染されてるってので変だろ
日本も以前はガードレールとかも真っ黒だったけど
最近ってスゲーきれいだし

934 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:12:30.50 ID:XdgGKPie0.net
車の排ガス試験で「抜け穴」要求、独仏英がロビー活動か 文書流出
http://www.afpbb.com/articles/-/3061227

これが欧州の実態だ

935 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:12:35.61 ID:FIhR1yN90.net
>>931 暗殺かよ! ありそうな話だが。報酬も数億円レベルの依頼だったりしてね。

936 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:12:47.44 ID:iaROG+VV0.net
これを白状したときの技術者の立場を考えるとおしっこ漏れそう。
最初は口頭でいったのかな?
「社に持ち帰ってからお答えします」とかいって、メールで白状したのかな。

937 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:13:06.37 ID:GPwOdkZK0.net
>>925
最初はただ単にクロスチェックしてもらおうぐらいに考えてたんだろね

938 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:13:17.84 ID:TNPqlbEO0.net
パチンコも試験を受けてるときは基準を守ってそれ以外のときは基準を破るような
プログラムを組むことはできないのかな

939 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:14:37.36 ID:skClTeNz0.net
>>886
>>日本は軽油の質が悪い

これは聞いたことがあるvw
当時は日本の軽油精製技術もしょぼいな、と思っていたけど・・・

940 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:14:39.62 ID:VuLHZpbT0.net
>>938
裏ロムだろ
見つかると危ないけど
知り合いは上手く仕込んでそれで憶もうけた

941 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:15:05.54 ID:Slcqy2Bm0.net
>>938
裏ROMのことかな
それで捕まってる業者たくさんおるやん

942 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:15:22.20 ID:gMtGjwM20.net
排気の一部を車の前方出すことを義務化すれば本気で解決に取り組むだろうさ

消えて欲しいのは排気がメチャ臭いバイクと軽自動車だな
あいつらいったいナニ燃やして走ってんだろ

943 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:15:46.64 ID:v8aQ+PMF0.net
>>923
開発チームだって適合しないのは知ってるだろ
何度もテストしてるのだから
組織的犯行だ

944 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:16:18.19 ID:ZNcKScnw0.net
>>928
燃費とごっちゃにしてない?

945 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:16:20.51 ID:QYBcx7SI0.net
>>934
下り坂で試験を行うことも例外対象に含まれている

きたーリッター40kmオーバー

946 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:16:25.36 ID:7WTJXcpp0.net
>>929
全方位で関税ゼロ

947 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:16:38.77 ID:XdgGKPie0.net
>>934
>ドイツの外交官らが、重大な抜け穴が指摘されている従来の排ガス試験の継続を裏で働きかけていた
>同様の要求を記した政策方針書がフランスや英国にも存在する

国家ぐるみで不正

948 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:16:46.02 ID:oStcvSoH0.net
R32だったかな日本の規制に引っかかるから
コンピューター使ってパワーダウンして
マフラーもパワーでない物にしてたな
まぁ買った後改造が普通だったけどさ

949 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:16:48.59 ID:v8aQ+PMF0.net
VWの開発陣も小保方と同じだったってことさ

950 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:16:55.05 ID:NcwsauYy0.net
>>931
「そんな!じゃあVWの責任はどうなるんです!俺だけ謹慎で向こうはお咎め無しなんて、不公平ってもんでしょうが!」
「貴様ァ!警察をなんだと心得ている!捜査は親子喧嘩の手段ではない!」

951 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:17:39.10 ID:/Au5d+F80.net
>>944
?????

952 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:17:45.92 ID:KlbzDid20.net
バイクにも今は排ガス規制があってデカイバイクだとゴッツい触媒ついている

953 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:19:00.57 ID:VuLHZpbT0.net
>>944
軽ければ当然有害物質の排出も減るよ
燃費がいいってのは排出量も少ないって事だから
だからEUの検査時はエアコンとかいろいろ外してOKってなってたはず

954 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:19:34.68 ID:w3Nb5ggp0.net
>>934
ワロタ ドイツ主導で英仏のロビイストも自国内での検査を骨抜きにしようと画策してたのか

955 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:20:22.01 ID:LqO6NpPL0.net
>>934
これってヨーロッパの外交官が有能ってだけでは?

956 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:21:08.91 ID:1pNTwr8j0.net
なぁ、ドイツ車でもディーゼルじゃなけりゃセーフなんだよな?

957 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:22:00.08 ID:VuLHZpbT0.net
>>956
そこ突っ込んだたらダメーーーーーーーー。

958 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:22:26.66 ID:t0I9FTGO0.net
>>909  −− 「 現在 」やるなら・・

試験装置(シャシダイナモ)=車台上のローラーにタイヤを載せて「 タイヤが回転している 」を「 車速センサー で「0km」以上=走行 」を検知して、
同時に「加速センサー =0(走行していない)」で

 「 検査モード」を認識する

959 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:22:32.21 ID:DIDpDkHk0.net
>>956
知らねえよ
不正するようなメーカーのやることだから

960 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:22:36.79 ID:RIYB0XQx0.net
ディーゼル問題発覚、中国景気減退
  ↓
VW売り上げ減
  ↓
VWリストラ、ドイツ移民問題
  ↓
ドイツ失業率UP、所得減
  ↓
ドイツ デフレ突入
  ↓
ユーロ安 → 円高 → 日本株安
  ↓
日本デフレ続行
  ↓
消費税10%見送り !!!!!!!

961 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:23:28.02 ID:z5/krx/d0.net
>>17
盗聴

962 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:24:31.13 ID:BaZm5dmE0.net
>>960
8が10%になるの防いでもたいして影響ないじゃん
8%を5or3%にするならともかく

963 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:25:34.47 ID:XEWL841T0.net
>>956
少なくとも国交省は疑っててもおかしくなさそうだわな…

964 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:25:46.76 ID:SdW1pIgR0.net
>>953
だよな>>894にも
エアコンを取り除くなどして車の重量を減らし検査結果を調整することを欧州連合(EU)の欧州委員会は認めている。
こうした小細工のおかげで、検査の結果とディーゼル車が路上で
実際に排出する排ガスの量には開きが生じて拡大したと、欧州委のルシア・カウデ報道官が明らかにした。

さまざまな搭載部分を外した後の車は通常、実際に販売される車よりも100−150キロ軽くなるという。

「合法的に排ガス量を減らす手段が可能な限り利用される」と同氏は述べた。

って書いてある

965 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:26:38.54 ID:KoWhUnCH0.net
>>956
出来る技術が有るならガソリン車でも…やるんじゃない?

966 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:26:49.17 ID:1pNTwr8j0.net
>>957
ドイツ車のディーゼルなんか日本に売ってないよな?

967 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:27:34.45 ID:DIDpDkHk0.net
スポーツ分野でも体質が良く出ている

勝てぬのなら審査の基準を変えちゃえヨーロッパ人

勝てるのならドーピングしちゃえアメリカ人、ただし不正が見つかったら社会的に抹殺

勝てるのならルールの中で色々遣ってみる日本人(時に変態技で勝つことも)

勝てぬのなら勝てるのだけやろう中国人(金にならないし)

勝てぬのなら不正があったと大騒ぎする韓国人

968 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:27:54.58 ID:XEWL841T0.net
>>894見たけど市販車とは全く違う計測に特化した排気系パーツ使用してたって事か?

969 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:28:08.06 ID:k6RjRoBm0.net
>>966
関連スレに貼られてたけど、
並行輸入で売ってた店が有った模様。

970 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:28:17.07 ID:kzHCGkrL0.net
>>960
円高歓迎

971 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:28:52.11 ID:F0wuiuLm0.net
所詮シャシダイの検査だからな 同じようにハンドル操作がなければでいける

972 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:28:53.53 ID:ZNcKScnw0.net
>>951
燃費と環境負荷は別々に計測される
だから燃費スペシャルのセッティングと環境スペシャルのセッティングが生まれる

973 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:29:27.45 ID:DIDpDkHk0.net
大体山道だと基準をオーバーしちゃうのだよ

974 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:29:42.02 ID:j1Tw86fz0.net
>>938
デジタルになってから何度も何度も何度もやってはバレてる

ほとんどはルールに無い、またはすり抜け系だったけど
稀にプログラマ(メーカー)が意図的に仕込んだのもあったな

975 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:30:16.80 ID:KlbzDid20.net
>>966
フォルクスワーゲンは売ってないが、BMWやメルセデスは売っている。

976 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:32:17.06 ID:ZNcKScnw0.net
>>967
バレ無い範囲で不正を極めた北島康介って例もあるけどな
バレるのが遅すぎたせいで取り返しが付かなくなってルール自体を変えさせてしまったってのは凄い

977 :朝鮮漬:2015/09/25(金) 16:33:42.15 ID:ax4JBkhN0.net
現在、EU域内で販売されているEU6ディーゼルエンジンを搭載したフォルクスワーゲングループの新型車両は、法的要件と環境基準に適合しています。
エンジンベンチテストの結果と実際の路上使用との間に顕著な乖離が発見されたのは、EA189タイプのディーゼルエンジンのみです。フォルクスワーゲンは、
この乖離を解消するための技術的な解決に、現在全力で取り組んでいます。

知り合いから 転送させたがな(^。^)y-.。o○

フォルクスワーゲンオーナーの皆さまへ

978 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:33:53.23 ID:1pNTwr8j0.net
>>969
売ってる店あったのか。
日本のディーラーじゃディーゼル仕様とか売ってねぇのに
何を大騒ぎしとるんじゃと思ってたわ

979 :名無しさん@13周年:2015/09/25(金) 16:39:39.32 ID:tIBEf/2cu
>>978
二百数十台とか言ってなかった?

980 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:34:30.78 ID:w3Nb5ggp0.net
>>972
両者を併せ持つ技術が無いという事なのか
それで通常走行時は燃費優先にして
検査が始まるとソフトが察知して起動するんだなw

981 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:34:52.44 ID:J4/n/gEx0.net
>>976
なんかソースあるの?

982 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:35:04.07 ID:BaZm5dmE0.net
>>978
カルト国交省大臣の発表では220台あるらしいよ
まずメーカーにヒアリングとかアホなこと言ってたが

983 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:39:09.34 ID:MgQWq4bD0.net
いすゞのパクリ

984 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:39:10.30 ID:yF5WWDOx0.net
>>977
不正やった時点でEURO6適合も信用できなくなる
つかVW自身がなんか言っても誰も信用しない

985 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:40:45.06 ID:V4H2o9340.net
他のメーカーも絶対やってると思う。程度の差はあれ。
人を騙したりするのがうまいメーカーはやってるだろうな。
どこだろねーw

986 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:41:00.27 ID:X2pDXiM6O.net
>>891
アウディは党官僚御用達車らしいから
もっと上級はベンツかな?

どっちにしろ日本では中国欧州で売る倍近いぼったくり値段らしいじゃん

デモ隊がトヨタやHONDA代理店襲ったやんかあの映像見て進出してた企業はユルユル撤退したんだよ

987 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:41:47.79 ID:M1WIEhQ80.net
そもそもエンブレムが草生やしてる時点でVWVWVWVW

988 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:42:17.80 ID:1pNTwr8j0.net
>>982
少なすぎだろw

989 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:43:40.81 ID:aL9OgV7d0.net
>>986
価格差のことならドイツ車が中国で現地生産してるからじゃない?

990 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:44:38.76 ID:BaZm5dmE0.net
>>988
並行輸入だからそんなもんじゃね
けど、大気汚染原になってるとしたら使用停止させるか
何かしないとね
他ルール守ってる人らに失礼だし

991 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:44:41.87 ID:dzwwYYu00.net
マツダコネクリマワシのナビも何とかしろ

992 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:44:54.02 ID:QYBcx7SI0.net
そろそろ買い替え時期なんで デーラー時価で買い取りプラス賠償金でよろw

993 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:45:03.08 ID:NcwsauYy0.net
>>988
http://response.jp/article/2015/09/25/260673.html
>日本国内ではフォルクスワーゲン・ジャパンによるディーゼル車の正規販売はない。
>国交省も該当車両がないことを同社に確認した。
>ただ、太田氏は同じ会見で「個人で輸入して、日本に持ち込まれた車両が230台あるということを把握した」として、
>これら車両についても対応を検討している。

>いわゆる並行輸入された車両の中には、すでに海外で走行した中古車が輸入されている可能性もあるため、
>今のところ230台すべてが規制を回避する不正車両かどうかは判明していない。


ということ
むしろ230台もあるのかと思った

994 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:45:08.48 ID:KlbzDid20.net
>>988
日本で正規販売しているのならまだしも、わざわざ並行輸入なVWのディーゼル車を
買おうなんてマニアはそうはいないわな。

995 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:45:09.27 ID:IPrdf4sG0.net
>>645
トヨタの欧州モータースポーツ部門はドイツのケルンにあるTMGがやってる。
ドイツ人・・・

996 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:45:20.72 ID:Jxaw2gHw0.net
カタログ燃費の6割が実燃費だったのは、こういう悪い事をメーカーはしてるから。

997 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:46:05.24 ID:Dox8V8Rz0.net
http://i.imgur.com/lrhX2Ef.jpg


http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1443016727/699

699名無しさん@そうだドライブへ行こう2015/09/24(木) 23:18:29.10 ID:IH4EIB9H0 [8/8] (PC)
>>688
↑レスにもある通りエンジンの構造自体が違う。
そもそもMAZDAにそんなソフトウェア偽装工作技術があったら、マツコネ問題とか起きてないだろw

998 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:46:45.95 ID:iAjBG8hg0.net
>>986
倍はいいすぎやろ3割り増しくらいなもんじゃね?
日本には生産工場あるわけじゃないし、輸送コストや大して売れてねーのに全国に販売店あるし、販売コストも考えたらそれくらいの値上がりは仕方ないんじゃね

999 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:46:56.67 ID:1pNTwr8j0.net
>>990
200台ぐらいなら次の車検通らなくてすぐ絶滅するんじゃない?

1000 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:47:08.82 ID:BaZm5dmE0.net
>>995
トヨタF1のフェラ図面パクリ騒動とか懐かしいねw

1001 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:48:05.92 ID:TxuJqK800.net
うらああああああ

1002 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 16:50:05.24 ID:1pNTwr8j0.net
>>994
最近の外車は右ハンドルしか売ってないからな
ディーゼルなんか買う奴は趣味で車買う奴だけや

1003 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

総レス数 1003
239 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★