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【国際/経済】独ＶＷ､米排気ガス検査での不正認める 制裁金は2.1兆円超か★9
- 1 ：てんてん ★：2015/09/22(火) 14:48:40.59 ID:???*.net
- 独ＶＷ、米排気ガス検査での不正認める－制裁金は2.1兆円超か （Bloomberg） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150919-00000014-bloom_st-bus_all
（ブルームバーグ）：ドイツの自動車メーカー、フォルクスワーゲン（ＶＷ）は、米国の排気ガス規制に関する検査での不正行為を認めた。巨額の制裁金に加え、刑事訴追を受ける可能性も出てきた。
ＶＷとアウディ部門のディーゼルエンジン車は、当局による検査の時だけ排気ガスをコントロールする機能がフル稼働するソフトウエアを搭載して販売されていた。米環境保護局（ＥＰＡ）によると、
通常走行時の排気ガスは基準の10－40倍に達する。
ＥＰＡは、米国の大気浄化法への違反に対して司法省による刑事訴追につながり得ると説明。ＥＰＡのシンシア・ジャイルズ氏によると、同局は１台当たり３万7500ドルの制裁金を科す可能性がある。
対象車は48万2000台で、その場合、最大180億ドル（約２兆1600億円）となる。2009－15年型が対象。
ジャイルズ氏は「こうした仕掛けを車に搭載し大気浄化規制を逃れることは違法であり、国民の健康を脅かすものだ」と指摘した。
ＶＷは発表文で調査に協力しているとした上で、それ以上コメントはできないとした。
ＥＰＡはＶＷへの18日の書簡で、ＶＷが規制逃れに向けたソフトウエアの搭載について認めたと指摘していた。
■前スレ（１が立った日時：2015/09/19(土) 20:58:34.09）
【国際/経済】独ＶＷ､米排気ガス検査での不正認める 制裁金は2.1兆円超か★8
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442848006/
- 2 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 14:49:34.82 ID:q0o41tXUO.net
- そうでガス
- 3 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 14:49:43.88 ID:sPtMyAo50.net
- 2ならヒュンダイが悪い
- 4 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 14:52:04.27 ID:VV986yCj0.net
- 5ならごきげん
- 5 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 14:52:33.42 ID:IMXWxXnQ0.net
- 刑事事件なるとどうなるの？
逮捕者が出るのか？も一つ追加で制裁金？
- 6 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 14:52:50.53 ID:ciByYXLW0.net
- で、実際の制裁金は1兆円くらいか？
- 7 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 14:53:14.00 ID:0Yucx3E80.net
- 反日ヨーロッパ馬鹿の評論家のこれに対する上手い言い訳を早く聞きたいよwww
- 8 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 14:53:41.02 ID:NcseMGRa0.net
- しかし、VWはこんだけ規制や消費者の厳しいアメリカでよくも大胆なことやったもんだなあ
頭のネジが外れてたんじゃねえのか？
- 9 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 14:54:30.58 ID:kYfMzKqx0.net
- ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 10 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 14:54:50.24 ID:KJUqr8b/0.net
- これ世界中でやってるだろ、日本は検査が厳しいと見えて、ワーゲンはディーゼル車を売っていないのな。
- 11 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 14:54:56.61 ID:NNf6glVoO.net
- アウディもポルシェもランボルギーニも持ってない俺は勝ち組o(^o^)o
- 12 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 14:55:37.61 ID:d3hUJQe40.net
- ヒュンダイが売上急増かも
この機に超優遇ローンや超長期無償サポートとか反則策提示して
- 13 ：朝鮮漬：2015/09/22(火) 14:55:58.36 ID:ke+H/nmY0.net
- 意識の高い インチキ系(^。^)y-.。o○
- 14 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 14:56:04.70 ID:xqMCviQY0.net
- 日本でもディーゼル販売するってのは
これと同型を販売するつもりだったのか？
- 15 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 14:56:12.16 ID:CZu5Jua30.net
- >>8
今までもやっててばれなかったから続けてたんじゃね？
今回はたまたまばれてしまった結果がこれだが
- 16 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 14:56:26.59 ID:dxx3CpMe0.net
- 知人に口さえ開けばドイツドイツうるさいのがいて
いかにドイツが、ひいてはヨーロッパが素晴らしいか説く人がいるが
おかげですっかりドイツが嫌いになってしまった
- 17 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 14:56:42.29 ID:jPKtYeph0.net
- EUは中東 ロシア 中国寄りになったからか？
- 18 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 14:56:45.38 ID:9pGDTfS30.net
- 意識高く環境は考えてるからな
http://i.imgur.com/Eyg7jUr.jpg
- 19 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 14:56:57.54 ID:Fjf82Exo0.net
- >>8
バレなければ勝ちというかの国のスタンスに倣ったんじゃね
- 20 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 14:57:37.76 ID:fLPh8L5w0.net
- >>18
考えてるだけで実践はしませんでしたということか
- 21 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 14:57:58.92 ID:E66G79uO0.net
- ゴキゲンワーゲン♪
とかほざいてるCMセンスなくてクソムカつくから止めてほしい
- 22 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 14:58:24.49 ID:PcL0BT9X0.net
- ＥＵ域内で現在使われてる該当車はどうするの？
- 23 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 14:58:47.57 ID:dMMOlXRn0.net
- 国産車バカにして調子こいてるから、ふるボッコ
評論家含めて外車厨は小さくなっといた方がいいぞぉ
- 24 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 14:59:10.93 ID:p5kqC1jF0.net
- vwvwvwvwvwvwvwvwvwvwvwvwvwvwvwvwvwvwvwvwvwvwvw
- 25 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 14:59:49.40 ID:d3hUJQe40.net
- >>16
そういう連中がナチスと同盟組んだんだよな
- 26 ：朝鮮漬：2015/09/22(火) 14:59:53.47 ID:ke+H/nmY0.net
- >>20
インチキ系やからな(^。^)y-.。o○
- 27 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:00:13.33 ID:9pGDTfS30.net
- ハイブリッド作れないから誤魔化したんじゃね？
- 28 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:00:55.61 ID:d9xkIfuT0.net
- >>12
実際韓国のディーゼルはどうなのよ？
奴等はつい最近まで日本のディーゼルはゴミで韓国は進んでるとかマジ顔だった。
本当のところどうなのよ？
- 29 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:01:33.62 ID:nE6O0Uds0.net
- >>7
既に、「テスト用のプログラムが間違って量産にまわされたんだろう」
てのを言ってるバカはいる。
- 30 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:01:33.87 ID:wtohxEUj0.net
- ボロクソバーゲン
- 31 ：朝鮮漬：2015/09/22(火) 15:01:35.17 ID:ke+H/nmY0.net
- >>27
トヨタの権利が なくなったので パクリまっせ(^。^)y-.。o○
- 32 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:02:28.08 ID:1H+KYxiy0.net
- >>1
スズキは良く逃げ切った
エライ！
- 33 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:02:33.12 ID:VV986yCj0.net
- こいつらが提案したダーティーディーゼルやアップエミッションターボのせいで、
各社対策を採らざるを得なくなり、HVや高圧縮ポート噴射の開発が遅れたと思うと、
正直2兆の制裁でも生ぬるいよ。
- 34 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:02:44.72 ID:9pGDTfS30.net
- 確か4時からドイツの株市場開くが今日はワーゲン株どうなるんだ？
昨日は162から132まで下げたんだが
- 35 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:03:25.33 ID:IavyGTI20.net
- >>29
VW自体が不正をしていたと認めてんのにｗ
- 36 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:04:00.93 ID:1H+KYxiy0.net
- >>12
そっちはストレートに水増しして、何度も懲罰喰らってるじゃんかw
- 37 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:04:39.58 ID:W8h9uzjR0.net
- >>1
【企業】スズキ、独ＶＷとの提携解消へ…国際仲裁裁判所判断[08/30] (c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1440920324/
1 名前：すらいむ ★ 転載ダメ©2ch.net[ageteoff] 投稿日：2015/08/30(日) 16:38:44.70 ID:???*
スズキ、独ＶＷとの提携解消へ…仲裁裁判所判断
スズキは３０日、独自動車大手フォルクスワーゲン（ＶＷ）との資本・業務提携が
解消される見通しになったと発表した。
スズキが筆頭株主のＶＷとの提携解消を求め、仲裁手続きを申し立てていた国際仲裁
裁判所が、ＶＷ保有のスズキ株を売却すべきだという判断（判決）を示した。
スズキは市場価格を参考に近く、株式を買い戻す考えだ。
スズキとＶＷは２００９年、技術開発や生産協力などを進める前提で資本提携すると
発表し、翌１０年にＶＷがスズキの発行済み株式の１９・９％を取得した。
しかし、経営への関与を強めようとするＶＷにスズキが反発。両者の関係は悪化し、
スズキが１１年に提携の解消を求めて、国際仲裁裁判所に仲裁を申し立てていた。
- 38 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:04:52.52 ID:ExbRUca10.net
- >>18
考えてるから不正したのかもね。
- 39 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:05:04.26 ID:dMMOlXRn0.net
- 意識高い系 ＝ イメージ戦略に騙されやすく本質を見抜けないマヌケ
- 40 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:05:34.98 ID:IavyGTI20.net
- >>34
今出てる情報だけでも小改修ではとてもおっつかない事態なのは明白なので
まだまだ下げるのは間違いないよ
たとえこれまで販売した全車をリコールしたところで改修の目途が全く立ってない状況だからね
- 41 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:05:51.32 ID:ewhNSYrG0.net
- ドイツ人の劣化が激しい。
休んでバカンスばかりで、あまり働かなくなったようだな。
日本人はサビ残で、夜遅く帰ってるのに、
定時に帰ってるらしい、ドイツは。
- 42 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:06:22.10 ID:CWHmpvs80.net
- ドイツの科学は世界一じゃなかったのか
- 43 ：朝鮮漬：2015/09/22(火) 15:06:52.15 ID:ke+H/nmY0.net
- >>34
ジャンク株と同じに 買から入るやろうな(^。^)y-.。o○
で 一斉に売りに出る
- 44 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:06:52.20 ID:nE6O0Uds0.net
- >>10
日本ではこれが露見するまえに
大量のテレビＣＭ契約してるよなｗ
トヨタみたいに扱って欲しいってｗｗｗ
>>21
ゴキゲン売上げゲン♪
>>37
最初からスズキの持ってるインド８０％のシェアを
そのまま頂くという考えで強引にでも吸収するつもりなんだから
上手く行くわけがない。ある意味キチク。
- 45 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:07:36.87 ID:1Ym61G9P0.net
- VWなら2兆円くらいなんとかなるでしょ。制裁金だけですめばの話だが…
- 46 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:08:01.10 ID:xK3MKzAw0.net
- 今後、VWはどうなっちゃうの？
・米政府の莫大な制裁金の支払い（2兆円？）
・米国消費者団体からの集団訴訟（巨額？）
・他国・他車種での不正の確認（発覚したら、さらに巨額な倍賞が）
・調査やリコールのための費用（莫大？）
・失った消費者の信頼感（プライスレス）
まさか、このまま潰れちゃうってことはないよね？
- 47 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:08:11.67 ID:dMJ6wjh90.net
- やっぱりドイツとは、すこし距離を置いて
付き合わないといけないよな。
- 48 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:08:56.15 ID:1H+KYxiy0.net
- >>29
？？？
どういうこと？
開発途中のファームを焼いて出荷しちゃったって言い訳？
それはそれで大問題だと思うんだけど
- 49 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:09:19.26 ID:7zPtlJ5d0.net
- アメリカでこの手の欧州車を買う層は、環境問題に敏感な人たちだからなｗ
中流以上の人たちだから、黙ってないからね。
はした金では納得しないぞ。どうすんだろう？ｗ
- 50 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:09:28.26 ID:9pGDTfS30.net
- 独フォルクスワーゲン、排ガス規制不正で米司法省が刑事捜査
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NV1JFX6VDKHU01.html
刑事事件になりました
- 51 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:09:43.45 ID:Fjf82Exo0.net
- >>45
昨日の株価下落で時価総額2兆近く消えたんやで
- 52 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:10:25.92 ID:nE6O0Uds0.net
- >>45
まあ、分割納付が認められるのが一般的だからな。
２０００億づつぐらい返していけば余裕だろう。
その分、ＶＷの車に上乗せして頂くことになるから
しばらく買うのはやめといたほうがいいだろう。
一番いいのは、他のメーカーみたいに割引クーポンで済ます方法だな。
２兆円分の販促ベーゲンになるｗ
まあ、アメリカがドイツ企業にやってやる必要はゼロだがｗ
- 53 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:10:50.84 ID:epsd54Cg0.net
- タカタの方が叩き終わったから今度はドイツに照準を合わせたんだな
- 54 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:11:17.49 ID:S51n+erp0.net
- もうどっかの社長みたいに涙流して謝罪しても許してもらえないぞ
どうすんのVW
- 55 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:11:22.35 ID:9pGDTfS30.net
- ワーゲン自身より子会社のアウディのダメージ大きいだろ
高級車路線で売ってたのに騙してたなんて
- 56 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:11:46.02 ID:tBhXYFR10.net
- >>51
VWなら4兆円くらいなんとかなるでしょ。
- 57 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:12:02.20 ID:ewhNSYrG0.net
- >>12
韓国車にとって追い風って、韓国の中央なんとかってマスコミは
書いてたな。
vwが首位の中国に売り込みたいんじゃないの？
- 58 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:12:05.81 ID:jnoTsxzg0.net
- エンジンどこかから供給してもらわないと駄目なんじゃねえの？
ディーゼル自体を切るという方法もあるんだろうけれど
- 59 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:12:57.18 ID:zInzvbHt0.net
- 株主からの集団訴訟も来そうだな
これ耐えられるんか？
- 60 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:13:16.39 ID:NcseMGRa0.net
- つーか、これクラスアクション含んでなくて制裁金だけでしょ。
集団訴訟来ると天文学的学になるんじゃないの。
- 61 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:13:22.69 ID:epsd54Cg0.net
- スズキは良かったな
揉めたとはいえ絶妙なタイミングで縁切れたな
- 62 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:13:37.31 ID:inaRyUDo0.net
- いろんなレポート読むと、ディーゼルの現状が分かるな
技術革新でマツダに頑張って欲しいな
ICCT NOx control technologies for Euro 6 diesel passenger cars
http://www.theicct.org/nox-control-technologies-euro-6-diesel-passenger-cars
The report, from sustainable transport group Transport & Environment
http://www.transportenvironment.org/publications/dont-breathe-here-tackling-air-pollution-vehicles
>>28
http://www.theicct.org/sites/default/files/publications/ICCT_NOx-control-tech_revised%2009152015.pdf
これの15頁にBy manufacturerがある
- 63 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:14:16.36 ID:xK3MKzAw0.net
- >>52
でも、わざわざVWの車を買ってくれる消費者が出てくるかね。
他に選択肢もあるだろうし。
- 64 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:14:27.68 ID:9pGDTfS30.net
- >>56
今日も下がるかも知れないし
制裁金以外にも購入者の集団訴訟や株主代表訴訟があるかも知れないし
カナダ中国ブラジル韓国が米国の後に続く可能性って報道もあるし
- 65 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:14:33.26 ID:j/3Os6Py0.net
- 〔ニューヨーク・タイムズ〕
▼フォルクスワーゲン（VW）、1年以上も排ガス不正は技術的な問題と言い訳＝2016年モデル認証しないとの米当局の意向受け一転不正認める
- 66 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:14:56.58 ID:IavyGTI20.net
- >>42
エレクトロニクス系が全然ダメダメで日本メーカーのはるか後方で後塵を拝してる状況
だからディーゼルに一発逆転賭けた結果がこれだよ！
- 67 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:15:13.35 ID:ewhNSYrG0.net
- >>56
金、資産はあるが、信用を失ったってあったな。どっかのニュースに、
ポルシェとか傘下の企業、切り売りするかも。
- 68 ：朝鮮漬：2015/09/22(火) 15:15:26.85 ID:ke+H/nmY0.net
- >>60
なんせ 詐欺やからな(^。^)y-.。o○
リコールなど出来ん 返金やろ
車代だけで アメ公が すまさへんし
環境団体なども 出てくるで
- 69 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:16:48.71 ID:SGOp0FTT0.net
- EPA認証の燃費値も排気ガスデーターもシステムが正常作動した条件下の
パターン走行で達成された値だから、ECM交換してインチキシステムが作動
しないようにすればリコールは簡単にできる。
ただその結果市場ユーザーにどんな不都合が発生するかはVW開発部門しか
わからない。
- 70 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:16:52.16 ID:MrlVIBB/0.net
- >>25
ここ、もともとヒトラーつくった国営企業だったんだって。
- 71 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:16:55.37 ID:9pGDTfS30.net
- >>67
BSでもイメージ悪くて売れなくなるって言ってた
- 72 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:17:34.55 ID:NcseMGRa0.net
- class action VWでツイッター検索とすると、
アメリカの大手法律事務所の固有名詞がいくつも出て来て、
次々とVWに対するクラスアクション準備中ってw
これ、3兆円じゃ収まらんでしょw
- 73 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:17:43.10 ID:Niwpt++g0.net
- 最新情報では南朝鮮が国内のVWディーゼルエンジン搭載車の排ガス検査実施するってよ
どうしたいんだか知らんが
- 74 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:17:44.78 ID:1Ym61G9P0.net
- >>64
なにより質実剛健でもの作りには誠実というドイツのイメージが一気にぶち壊れたのがでかい気がするな
- 75 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:17:53.77 ID:xK3MKzAw0.net
- 今日のテレ東のWBSで、どういう報道するか愉しみだな。
経済番組なんだから掘り下げてやってほしい。
- 76 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:19:03.72 ID:xK3MKzAw0.net
- >>72
こんな美味しいネタを猛禽類のようなアメリカの法律事務所が見逃すはずがない・・・
- 77 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:19:12.88 ID:dsH4Y/1A0.net
- >>37
提携解消で合意はできたけど、持ち合いしてた株式はまだ手放してないんだろ。
ＶＷがスズキから買い戻す価格がいくらになるのかによっては、
スズキのダメージも結構でかいかも。
- 78 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:19:13.69 ID:9pGDTfS30.net
- >>74
スズキから技術盗ろうとするくらい落ちぶれたイメージ付いたわ
- 79 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:19:44.90 ID:CCPf3VLp0.net
- まじで糞だろ
- 80 ：朝鮮漬：2015/09/22(火) 15:20:46.53 ID:ke+H/nmY0.net
- >>77
暴落中に買い増して スズキが乗っ取りるかもしれんで(^。^)y-.。o○
高値で買い戻させても ええしな
- 81 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:20:48.26 ID:rF24TUGj0.net
- スズキは株買戻しが済んだばかり
神だなｗｗ
- 82 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:20:51.61 ID:dNTH8XhH0.net
- アメリカからの制裁金２兆円
ユーザー補償２兆円
株価下落補償２兆円
既に６兆円
- 83 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:21:27.20 ID:tBhXYFR10.net
- >>77
これが発覚するつい前日に全部買い戻したって聞いたけど
- 84 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:21:31.39 ID:xqMCviQY0.net
- ｖｗってカローラとかヴィッツみたいなもんだろ
それをありがたがって+100万出して買ってた層って何なんだろ
しかも故障付きの車を
- 85 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:21:51.11 ID:j/3Os6Py0.net
- 毒ガス民族の魂100までも、て感じだな
- 86 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:21:52.60 ID:8TU0QRsqO.net
- 「ゴキゲン♪ワーゲン」 から 「激減♪ワーゲン」
- 87 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:22:06.35 ID:E1pZTZeg0.net
- >>65
一年以上前から目をつけられていたのか
技術もなく根本的な解決が出来ないから
インチキ開始したのかね
- 88 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:22:15.13 ID:QnaYdGS00.net
- 株主や消費者団体からの訴訟含めたら凄まじいことになるんでないの
史上最悪レベルの不正だろこれ
- 89 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:22:17.93 ID:ftm2mZhR0.net
- >>74
それだけじゃない、ヨーロッパのディーゼル先進国っての自体が嘘だったことになるので
影響は欧州メーカーのディーゼル車全体に広がると思う
- 90 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:22:25.03 ID:JEXduYTl0.net
- >>82
短期の損害としては最悪レベルｗ
他の国からも制裁金やられたら…
- 91 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:22:29.56 ID:dsH4Y/1A0.net
- >>83
それはVW保有のスズキ株じゃないの？
スズキ保有のVW株も精算済み？
- 92 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:22:34.88 ID:j/3Os6Py0.net
- 虚像じゃなく実像はこんな感じらしい
306 ： ビッグブーツ(大阪府)＠転載は禁止：2015/09/22(火) 14:35:05.99 ID:EQAoe7q00
>>295
ドイツは見境ないので韓国に潜水艦技術とか売り込んでるし中国にも乗り気だからだろ
ドイツの口先だけは今に始まったことじゃない
人権人権煩いけど人権弾圧事件が欧州一位連続だったのがドイツ
最近急増したフランスに抜かれたが
- 93 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:22:36.83 ID:IavyGTI20.net
- >>80
乗っ取っても売れる車種が残ってるかどうか
スズキがオーナー会社のポルシェとか胸が熱くなるな
- 94 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:23:04.71 ID:4O0x4kZV0.net
- こらぁ 中華ボルボ乗ってるより恥ずかしくなってしまったな
- 95 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:23:11.58 ID:zhnjCWE70.net
- どいつがやらかしたんだ？
- 96 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:23:20.87 ID:1Ym61G9P0.net
- 株価下落までVWが保障する必要あるのかね？
- 97 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:23:32.02 ID:dMMOlXRn0.net
- VWが自爆してっからな
お笑いレベルだよ
アメリカに付け込まれる隙を与えたのが悪い
- 98 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:23:33.90 ID:zPr3A/2P0.net
- ポルシェもランボルギーニもここの傘下なのか。
胸熱
- 99 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:23:39.56 ID:tBhXYFR10.net
- >>82
VWなら10兆円でも20兆円でもなんとかなるでしょ！
- 100 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:23:40.33 ID:6SSdPKNNO.net
- スズキヤバいとこと手組んで裏切られたんだな…
マフィアみたいなもんか
- 101 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:23:41.19 ID:NcseMGRa0.net
- ぶっちゃげた話、ワーゲンはもたんな
損失の桁が違いすぎる
- 102 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:23:56.99 ID:GAmjLttJ0.net
- 特大ブーメランで日本車もそのうち不正がばれるだろう
- 103 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:24:20.39 ID:nE6O0Uds0.net
- >>58>>69
2015-7-30
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150730-00010004-clicccarz-bus_all
＞VWゴルフ・ディーゼルがハイブリッド超えの省燃費ギネス記録を樹立！
＞全米48州を走るというギネス認定の燃費記録において、
＞81.17mpg（約34.5km/L）の新記録を達成した
これも怪しくなってきたよな
- 104 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:24:28.82 ID:xK3MKzAw0.net
- >>92
ドイツは、オーストラリアにも潜水艦売り込みに名乗りを上げてるな。
オーストラリアの首相交代劇で、日本の潜水艦技術導入は遠のいたみたいだけど。
- 105 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:24:36.60 ID:v5V+XYRq0.net
- スズキすごいな。切れてなかったら関連会社で大きく巻き込まれてた。
知ってていやで飛び出したのか、リークしたのか、ブラックボックスだけどさ。
- 106 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:24:39.41 ID:9pGDTfS30.net
- >>98
【ＶＷグループ】
フォルクスワーゲン
アウディ
セアト
シュコダ
ランボルギーニ
ポルシェ
ベントレー
ブガッティ
スカニア
MAN
ドゥカティ
- 107 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:25:24.71 ID:DjA7IDJk0.net
- よーし 日本も１口便乗しよう。
- 108 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:25:30.20 ID:xK3MKzAw0.net
- >>99
でもさ・・・これからVWの販売台数減るんだぜ。大丈夫か？
- 109 ：朝鮮漬：2015/09/22(火) 15:25:37.53 ID:ke+H/nmY0.net
- >>93
アルトとポルシェ 並べて 売れば ええがな(^。^)y-.。o○
- 110 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:26:40.28 ID:dsH4Y/1A0.net
- >>105
修ちゃんが自分の生きてるうちにVWの問題は解決したいって執念燃やしてたからね。
新しい社長じゃこうはいかないんじゃないか。
- 111 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:26:42.22 ID:zInzvbHt0.net
- >>96
不正が原因だからある程度は補償させられることになると思う
- 112 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:26:52.56 ID:sSDt89GX0.net
- 独ＶＷ 戦車の機種かと思ったｗ
- 113 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:26:52.84 ID:JEXduYTl0.net
- >>106
うわぁ・・やべぇえ
- 114 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:27:12.01 ID:nE6O0Uds0.net
- >>86
オレ激評価 次スレタイ希望ｗｗｗ
- 115 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:27:19.14 ID:D/7i3/U20.net
- ヨーロッパの大気汚染が年々酷くなってきているという事実がある以上
みんなああやっぱりそうかと思っているわけで
もう逃げられんわな
- 116 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:28:00.81 ID:dsH4Y/1A0.net
- アルトとポルシェならアルトでいいわ。
- 117 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:28:10.74 ID:ICJV/lh20.net
- 京都議会を一番にぬけたアメリカが何も言ってもね
- 118 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:28:19.48 ID:IavyGTI20.net
- >>96
会社の公開情報を意図的に捏造してたんだから
不正として株主代表訴訟の対象には十分なると思う
- 119 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:28:23.34 ID:5j26+lh70.net
- 日本もドイツを見習えよｖｗｖｗｖｗ
- 120 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:28:29.94 ID:JqbuzqqF0.net
- 249 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2015/09/22(火) 11:45:45.84 ID:5cipuXHo0
マツダのディーゼルもダメダメでしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
排ガスのテスト結果、EURO6のNOx規制値0.08を
平均で4倍オーバー、上り坂で12.8倍オーバーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ツダヲタ、大ブーメランｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/09/22(火) 08:47:42.03 ID:AVmdjwhI0
マツダもアウト～～～
即刻、日本でもディーゼルの販売中止を
ディーゼル排ガステスト
Diesel tests reveal toxic truth
A Mazda6 2.2-litre turbo SkyActiv-D tested for The Sunday Times produced four times
the Euro 6 maximum of 0.08 grams of NOx per kilometre overall. That rose to 12.6
times the limit when it was going uphill in residential areas with speed bumps.
http://www.thesundaytimes.co.uk/sto/news/uk_news/Environment/article1560165.ece
- 121 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:28:55.05 ID:SGOp0FTT0.net
- >>103
多分正解。
想像だけど、LNTで触媒を再活性化するときに強制的に還元反応させるために
燃料をリッチにする必要があるんだけど、これが作動すると実用燃費が悪化
する。（そのかわりNOxが無害化）
この燃料リッチシーケンスを無効にして実用燃費の向上を図っていたんでは
なかろうか。
- 122 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:29:00.15 ID:ftm2mZhR0.net
- >>115
それに日本でディーゼルモデルが販売されてない理由も合点がいった
これヤナセも絶対知ってたよね
- 123 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:29:21.44 ID:r45RZVyH0.net
- 故豊田英二は偉大な社長だった。40年以上前の国会審議での技術者としての発言はりっぱ。
できないものはできないとする妥協を嫌う愚直な田舎技術者「豊田英二社長」と違って、東京の日産は日頃からの与野党議員への献金やパーティ券引き受け芸で炎上回避できた。
トヨタ自動車75年史
第5項 1975年度規制への対応と1976年度規制の2年延期
https://www.toyota.co.jp/jpn/company/history/75years/text/entering_the_automotive_business/chapter2/section3/item5.html
＞衆議院で「公害対策並びに環境保全特別委員会」が開かれ、その席上、豊田英二社長は次のように語った・・・・
規制が厳しすぎると国会で発言したら社会党議員やマスコミの怒りを買った。ホンダがCVCCエンジンで成功しているのに、トヨタは環境技術に投資しない反社会的。もうけ第一主義。
第6項 1978年度規制対応とその波及効果
https://www.toyota.co.jp/jpn/company/history/75years/text/entering_the_automotive_business/chapter2/section3/item6.html
＞最終目標のNOx 0.25グラムは期日通りには達成できそうもないから、延期してほしいと要請した。（NOx 0.25グラムの壁）
（豊田英二著『決断―私の履歴書』208、213ページ）
1970年代の自動車開発競争。「マスキー法」の思い出
http://www.cordia.jp/blog/?p=736
＞国会審議では、当時の豊田英二社長が参考人としてCVCCを引き合いに開発の遅れを厳しく責められ、メディアでも叩かれ・・
トヨタは本田氏に頭を下げて、世間では二輪と軽自動車イメージのホンダ技術開発部に教えを乞うはめになった。本田氏も環境のためとして周囲の猛反対を押し切って企業の命の機密情報を教えた。
おかげでトヨタはCVCCの限界を悟ることができた。そしてトヨタは本田氏に恩義を感じたと思う。ビデオ規格統一の呼び掛けたソニー盛田を手玉にした、そろばん松下幸之助の例とは違う。
二人の車好き社長は意気が通じあったに違いない。トップが無類の車好きで、そしてめぐりあった日本は自動車王国の足場を固めることができた。（今のホンダの現状は残念だが）
豊田英二は本当に車好き。長久手町に歴史自動車を集めた実車展示博物館の道楽施設をトヨタが作ってしまった。夜中に館内で一人楽しんでいたに違いない。（愛知万博のパビリオンと勘違いする人も）
相談役に退いた後も、この博物館に外国等の来賓が来館する時は説明役を買ってでた。車好きの聖地。天皇陛下も秋篠宮殿下も長時間滞在。
（若き経営陣時代は、倒産寸前の労使交渉と三井銀行頭取の融資決断で倒産回避、その後も三井銀行に接する時は直立不動。1955年の元旦にクラウンの1号車ラインオフ）
- 124 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:29:29.49 ID:uWlzD+Q60.net
- これから日本でもワーゲン乗ってるの見ると
ぷっ笑
てなってしまうな
- 125 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:29:30.87 ID:dNTH8XhH0.net
- >>99
もうブランドが地に落ちてしまって車売れないから
来年以降、赤字続きになる可能性があるよ
６兆円なんてとても払えないでしょ
- 126 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:29:33.34 ID:JEXduYTl0.net
- >>82
株価下落補償は分からんけど
時価総額が25％下がって2兆円なら制裁金も入れて実質50％下がったのと同じ
普通は潰れるわｗｗ
- 127 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:30:04.05 ID:v5V+XYRq0.net
- 2兆円てトヨタの絶好調の利益2年分だよね。
これまでの営業が続けれられたら資金繰りはいける程度の計算だけど、
当面全車販売禁止とかが出たらそうはいかないね。Ｄ車は何％か知らないけど、工場は稼働しないわ
売れないわ、だし。民事訴訟も起こりそうだね。
- 128 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:30:11.87 ID:1Ym61G9P0.net
- >>111
>>116
そうなのか、てことはずいぶん前の話だけど、ホリエモンのライブドア株の訴訟もまるっきり言いがかりではないんだな
- 129 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:30:26.80 ID:1DGqwb7s0.net
- 車雑誌見たら毎月ドイツ車しか取り扱ってない
日本車は最後の方に申しわけ程度、アホかと
- 130 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:31:02.90 ID:r5Qu6/RF0.net
- これって、アメリカで売っちゃった分は全台リコールになるんだよね？
その費用ってどれくらいになるんだろう。
そもそも、リコールしたとして代替できるエンジンはあるのか？
カタログスペック満たせるならばこんなインチキしないと思うんだが…。
- 131 ：朝鮮漬：2015/09/22(火) 15:31:18.95 ID:ke+H/nmY0.net
- >>125
車うんちのジャップのインチキ系に ボッタクって行けば
なんとかなるんとちゃうか？(^。^)y-.。o○
- 132 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:31:28.74 ID:XR0YQ2jP0.net
- ソフトの差し替えで解決出来る問題じゃないのか…
こりゃ、あかんな
- 133 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:32:15.75 ID:2kKQvoqL0.net
- >>51
株主からの訴訟も待ったなしだな
- 134 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:32:29.43 ID:lGO/CvXQ0.net
- >>102
なんでブーメランが日本に飛んでくるんだ？ ブーメランならアメリカだろ。
アメリカがドイツ攻撃してるんだから
- 135 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:32:31.02 ID:xK3MKzAw0.net
- >>127
VWのリストラ、まったなしだな。
従業員解雇で、また一騒動ありそうな予感。
- 136 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:33:00.54 ID:ftm2mZhR0.net
- >>132
ソフト差し替えても性能だた下がりで結局訴訟地獄だもんな
返金かガソリン車の新車と交換しかなかろうて
- 137 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:33:09.26 ID:IavyGTI20.net
- >>120
マツダもダメなのか
こりゃ小型車用ディーゼルというカテゴリ自体詰んだかな・・・
- 138 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:33:23.17 ID:5j26+lh70.net
- マツダのエンジンと差し替えるのか
- 139 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:33:30.56 ID:1DGqwb7s0.net
- これって走行中タイヤ外れる三菱の車よりひどいの
- 140 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:33:31.00 ID:lZLmtYhu0.net
- 結局クリーンディーゼルっていうのは、まやかし？
なんか、不自然にもてはやされてきたけど。
それとも「SKYACTIV-D」だけはガチ？
- 141 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:33:46.43 ID:cRYrgkYC0.net
- >>102
韓国人ですか？
（ブルームバーグ）：ドイツの自動車メーカー、フォルクスワーゲン（ＶＷ）の株価が、
21日のフランクフルト市場で急落し、時価総額の約４分の１が失われた。
米国の排ガス規制検査で長年にわたって不正を行ってきたことを認めたことが背景。
ＶＷの優先株は一時、前週末比23％安の125.40ユーロまで売り込まれた。年初来下落率は31％に達し、
時価総額は約154億ユーロ（約２兆900億円）吹き飛んだ。
- 142 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:33:59.27 ID:v5V+XYRq0.net
- >>130
だよね。技術がないから、コストが合わないから化粧したんだから。
- 143 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:35:09.50 ID:9pGDTfS30.net
- >>120
BMWもアウトなのか？
- 144 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:35:24.87 ID:Mre0B9vr0.net
- >>135
人が足らないて言って移民進めてきたのに、このままだと失業者と違法移民者の暴動ダブルパンチだな
- 145 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:35:27.69 ID:1DGqwb7s0.net
- 韓国は性能誤魔化すディーゼルエンジンも作れなくて良かったね
- 146 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:35:44.67 ID:UNhN+bdE0.net
- これ、改善の可能性があるんなら、最初の発売時にやっていたはず。
できないから不正をやったわけで。
VW完全に詰んだ。全台返品の可能性あるよ。
- 147 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:35:46.90 ID:7zPtlJ5d0.net
- >>98
ちょっと昔はポルシェの傘下にＶＷがいたんだよなｗ
それが、逆買収されて、ポルシェが傘下になった。
まず、ドゥカティをうっぱらうんじゃね？
バイクメーカーをなぜ、買収して傘下に入れたのか意味不明だしな。
そのあと、ベントレー、ランボルギーニが候補に上がるんだろうな。
- 148 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:35:52.40 ID:c4Jg1+M70.net
- 中国のどっかに買収されるんじゃんｗ
独ＶＷ → 中ＶＷ
売れなさそーーーｗ
- 149 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:36:12.59 ID:v5V+XYRq0.net
- >>135
ドイツ人一斉解雇、シリア人に切り替えへ-人件費削減、再生目指す
なんてな。
- 150 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:36:23.82 ID:OsAHyLj30.net
- >>96
保障じゃなくて賠償なｗ
企業が極秘のうちに犯罪行為犯して株価が暴落した、
株主が蒙った損害を賠償しろ、って話
トヨタに次ぐ世界第二位の大自動車メーカーだから、
訴訟が世界中で起きてタダじゃすまないね
- 151 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:36:53.90 ID:2H+vQhJSO.net
- アメリカでやってるなら日本でもやってるだろ？
ＶＷに１兆円支払わせろ。
- 152 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:37:19.34 ID:ftm2mZhR0.net
- >>147
ドゥカ買ったのはバイク市場でBMWに対抗する為だろう
- 153 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:37:30.22 ID:DjA7IDJk0.net
- ヨーロッパの大都市での大気汚染を見ればお察しって感じだったがな
- 154 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:37:42.00 ID:laQT1Cm00.net
- ドイツを見習えｗｗｗｗｗ
- 155 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:38:05.68 ID:SGOp0FTT0.net
- カタログスペックは台上試験で測定されたEPA認証値なのでECM交換すれば
そのままでるんだよ。何も問題ない。
リコール自体は簡単な内容。
ただ実用燃費は下がるだろうけどVW自体がEPA認証値をもって全米で広告して
いたのなら何も問題ない。
- 156 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:38:33.39 ID:NTlmUmwP0.net
- 無形資産が結構大きい
何が入っているか分からんが減損が必要な可能性もある
在庫も評価損必要だろうし損害賠償の規模次第では債務超過もありえる
- 157 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:38:57.05 ID:LfxS9udx0.net
- >>120
これはソフトいじってたってこと？
単に基準満たせなかったってこと？
- 158 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:39:05.78 ID:JqbuzqqF0.net
- >>143
実走行テストしたらBMWはヨーロッパ規制値の9倍、マツダは13倍弱のNOxが排出されたらしいよ。
- 159 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:39:18.35 ID:b1dOsTgb0.net
- これは整備工場で検査したらおかしいってなるから発覚するだろ。
街の整備工場の機械では測定できないのか？
- 160 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:39:34.96 ID:zR4+z1af0.net
- ＶＷ破壊するパフォーマンスはよ
ﾁﾝﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) ﾏﾀﾞｧｰ?
- 161 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:39:44.05 ID:sLK6JijW0.net
- しかし問題の
＞当局による検査の時だけ排気ガスをコントロールする機能がフル稼働するソフトウエアを搭載して販売されていた。
って、どういう機能だったんだろう？
今市販されてるものもその機能ONにしたら排ガス量が激減するのかな。
- 162 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:39:46.34 ID:9pGDTfS30.net
- 2年後3年後に起死回生策で凄いもの作るかもなそうしたら買うわ
- 163 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:40:23.40 ID:Em4VJToZ0.net
- 米国のディーラーとユーザーが訴訟を起こして、
今回悪質だから
懲罰的賠償金
想像もつかない額になりそうな悪寒
- 164 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:40:40.94 ID:JEXduYTl0.net
- トヨタもブレーキ問題のとき、めちゃくちゃにやられたからな
会見でトヨタ社長が泣いたんだぜ？
アメリカとしてはＧＭを守る意味でもあったんだが凄まじかった
- 165 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:40:49.68 ID:ftm2mZhR0.net
- >>161
するんだろうが、おそらく性能がな・・・
- 166 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:40:58.85 ID:9pGDTfS30.net
- >>158
サンクス
マジかこれベンツもヤバいな
- 167 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:41:18.78 ID:Mre0B9vr0.net
- >>155
この件でもう去年リコールしてるよ
それでも再検査したら全然数値下がっていないから絞め上げたらVWが不正を白状したんだよ
改善する方法はあるけど浄化装置が半年でダメになって燃費も悪化するからどの道VWは消費者から訴えられる
- 168 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:41:19.00 ID:zR4+z1af0.net
- >>162
開発費が1車種あたり、数百億程度かかること考えると、
それがコケてもアウトでバーン！だろうな
- 169 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:41:22.27 ID:zSsZ8vLO0.net
- これVWだけでない気がするけど。
中国のダメダメ化も加わってドイツ景気が下降したうえで
難民問題。
ドイツ大変だな。
- 170 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:41:24.53 ID:Q3zzrvZP0.net
- チョンみたい
- 171 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:41:44.08 ID:SGOp0FTT0.net
- >>161
そう排気ガスはたぶん規制クリヤする。
ただ実用燃費は落ちると予想。
- 172 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:42:08.39 ID:1DGqwb7s0.net
- 急にディーゼルディーゼルうるさいなと思ってた
ガソリンよりトルクがあって走りやすいとか
- 173 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:42:09.29 ID:D/7i3/U20.net
- だってユーロ6はザルだって言われてんでしょ？
それ通ったところでねえ？ｗ
日本は欧米の数字を盲信するだけだから話にならないし
- 174 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:42:09.76 ID:UNhN+bdE0.net
- >>161
１．燃費悪化
２．パワーダウン
３．燃料浄化装置がもたない
好きなのを選んでください。
- 175 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:42:30.96 ID:Xc0UU+gn0.net
- >>171
排ガス量が減るなら燃費は上がるとおもうぜむしろ
- 176 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:42:36.68 ID:n1AoneaY0.net
- ハイリスクすぎて何でこんなことするのか不思議。
欧州メーカーはどこもやってて感覚が麻痺してたのかも。
日本で普通に売ってるエロマンガを海外に持ち込んだら児童ポルノで逮捕されたでござる、みたいな。
- 177 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:43:13.91 ID:vlUvxP0R0.net
- VW emissions probe spreads to Asia
The South Korean government said that it will start an investigation into Volkswagen's (VW) diesel cars after the automaker admitted to rigging emissions tests in the US.
http://www.bbc.com/news/business-34322016
- 178 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:43:17.13 ID:h2L590Kl0.net
- ディーゼル一押し並行ショップさん、ブログのトラックバックできませんねぇ、どーしてかなー。
- 179 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:43:20.71 ID:0Ct42r7r0.net
- >120
それは、燃費がカタログ数値と実走の値が違うのと同じで
走行環境に左右されるっていうだけの話でしょ
今回のVWみたいに不正ソフトで虚偽の数値を出してるのとは全然違うかと
- 180 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:43:40.17 ID:ea+RbHYM0.net
- ボロ糞ワーゲン
- 181 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:43:44.81 ID:vGTnkl1N0.net
- >>61
もしかして、スズキってこれ知っちゃったから手を切ったのかなあ？
- 182 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:44:17.68 ID:r5Qu6/RF0.net
- >>161
＞当局による検査の時だけ排気ガスをコントロールする機能がフル稼働するソフトウエアを搭載して販売されていた。
って、どういう機能だったんだろう？
前スレだったか、人工AIに近い高度なものだったのでは、という分析もあった。
だとすると、努力の方向性が斜め上というか…
>>165
おれもそう思う。
おそらく、エンジンの出力が要求水準を満たせないよね。
- 183 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:44:40.90 ID:zR4+z1af0.net
- >>181
可能性あるよね。
実際に走らせてみて実験したら、技術もクソもねーじゃねーかとｗ
- 184 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:44:41.48 ID:nE6O0Uds0.net
- >>121
なるほどね。間違いなくそれでしょ。
ドイツ人ってとことんきたねぇ
- 185 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:44:41.80 ID:Mre0B9vr0.net
- >>175
別に排ガス量が減る訳じゃない
その中の汚染物質の割合が減るだけ
- 186 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:45:00.00 ID:1Ym61G9P0.net
- >>175
排ガスを抑える装置をフル稼働させてるだけだから
その排ガス抑制装置を動かすためによけいな燃料を消費することになり、燃費効率は悪化する
とか聞いたな
- 187 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:45:52.68 ID:NcseMGRa0.net
- 経絡秘孔を突かれてまんがな
もうどうにもならん
- 188 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:46:08.88 ID:inaRyUDo0.net
- >>176
欧州でやりたい放題やっていて、感覚が麻痺したんだろうな
技術者もモラルのない人間だけが出世してるわけだろ
- 189 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:46:52.38 ID:r4YJqjmh0.net
- >>158
マツダ2.2は平均基準値の4倍（上り坂時など最大12.3倍）、
BMW2.0は平均基準値の9倍！（なぜか上り坂時などのピーク数字は省略←笑）ということ
いい加減な嘘まがい書くなよ
おそらく、BMWのピーク時は(マツダのが平均値の3倍ちょっとだから）類推すれば30倍といったところか
- 190 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:46:53.01 ID:rKjBpZAi0.net
- >>181
スズキの持ってる技術についてはあれだせこれ出せって言われるのに
教えてもらえるはずの技術をいつまでも教えてもらえなくて
そんなものは最初から存在しないんだって気付いたんでね?
- 191 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:46:54.81 ID:JqbuzqqF0.net
- >>120
マツダやBMWは不正はしていないだろうけど、実際に走らせてみたらテストより10倍の汚染物質が出るというのだから
大型貨物車は別として乗用車にディーゼルを載せるのは禁止する流れになると思う。
- 192 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:46:58.11 ID:CUPOd4Bp0.net
- ドイツも日本も米国にとっては旧敵国出すぎたまねすればたたかれる
その点安倍さんはうまい新安保法案可決で米国に擦り寄ったからな
- 193 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:47:20.71 ID:vGTnkl1N0.net
- >>168
ちょっと評価する
- 194 ：161：2015/09/22(火) 15:47:31.84 ID:sLK6JijW0.net
- みんなレスありがと。
なんであれ、そう単純なものではないみたいね。
その技術力をもっと別のところに使えばよかったのに・・・。
- 195 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:47:34.26 ID:SGOp0FTT0.net
- >>167
LNTの実用耐久性がなかったといことかいな。
触媒の再活性化をやると触媒がもたなかったというわけね。
日本のメーカーでも各種触媒の耐久試験をやっていてドイツで実用化したもの
と同じようなのをを評価するとなぜか耐久クリヤできんとかいう噂もあった由
なんか辻褄があいすぎだな。
- 196 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:47:36.69 ID:IavyGTI20.net
- >>181
環境技術を渡さないで高圧的な態度に出られたからキレて提携解消したんだけど、
まさかここまで滅茶苦茶な不正をやってるとまでは予想できなかったろう
- 197 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:48:09.22 ID:9pGDTfS30.net
- >>189
今日はBMWの株価もチェックか
- 198 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:48:12.54 ID:1DGqwb7s0.net
- さすがトヨタはクリーンディーゼルからは一歩引いてたな、全て分かってたんだね
- 199 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:48:14.89 ID:6czUkrRZ0.net
- 頭の中お花畑だな
国沢光宏 | 自動車評論家
2015年9月20日 9時13分
http://bylines.news.yahoo.co.jp/kunisawamitsuhiro/20150920-00049689/
NOxは尿素水を吹いて還元するか、NOx触媒という極めて技術的に難しい特殊な触媒を使って還元するかの二択となる。
技術に自信の無いメーカーは尿素水を使う。
日本で走っている大型トラックは尿素水を使うし、ベンツやトヨタなどもSUV用のNOx対策に尿素水を使用する。
そんな中、VWは技術的に難しい触媒を使ったタイプを開発し、アメリカ市場で販売した。
これが上手く機能していなかったようだ。政府の試験を受ける時だけNOxを出さないようなプログラムに切り替えるという。
アメリカでの報道によればNOxを最大基準値の40倍出すらしい。
カルフォルニア州のNOx規制値は極めて厳しく、40倍と言っても日本の一世代前の排気ガス規制と同じくらい。
NOxは臭いもせず、PMとも関係無いため、大気汚染に与える影響という意味だと大きくないと考える。
実害はないけれど「偽装」という行為がアウトだ。
ちなみにVWジャパンはこの件、ほとんど情報を持っていない。VWジャパンは日本でVWを販売するディーラーであり、しかも日本でディーゼルを販売しておらず。
間もなく日本でもディーゼルを導入する予定ながら、アメリカ仕様でなくヨーロッパ仕様がベースになるため、物理的な影響はほとんど無いと考えてよかろう。
- 200 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:49:05.42 ID:hA/EH7sE0.net
- ドイツがまたガスでやらかした
- 201 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:49:25.38 ID:ZyUo/vF70.net
- アメリカの規制が厳しすぎるだけで実害は無い
VWがアメリカで行った排気ガス規制偽装の詳細 国沢光宏 | 自動車評論家
http://bylines.news.yahoo.co.jp/kunisawamitsuhiro/20150920-00049689/
>アメリカでの報道によればNOxを最大基準値の40倍出すらしい。カルフォルニア州
>のNOx規制値は極めて厳しく、40倍と言っても日本の一世代前の排気ガス規制と同じ
>くらい。NOxは臭いもせず、PMとも関係無いため、大気汚染に与える影響という意味
>だと大きくないと考える。実害はない
制裁金も大した額にはならない
VWの罰金2兆円？ KYBも6200万円の罰金
http://kunisawa.net/?p=17304
>毎度の如く最初に提示される罰金はデガくなります。
>様々な司法取引により減額されるのが通例。
>VWの場合、死者は出していないものの、メンツを潰されたという
>上乗せ分を含む。それでも1000億円に届くか届かないかだと考えます。
>低姿勢になり悔い改めれば、アメリカじゃそれほど珍しくない自動車
>関連トラブルだと考えます。タカタのエアバッグの方が問題である。
- 202 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:49:29.95 ID:XE/9XDZK0.net
- >>181
スズキがＶＷに近づいたのは環境技術が欲しかったわけだけど、全然開示しなかったの。
で、トサカに来た会長があの騒ぎ
…まー、経緯から考えて真相には気付いていたと見るべきだな。
- 203 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:49:34.43 ID:nE6O0Uds0.net
- >>151
日本で今まではＤを売ってない。
>>159
アメでは車検がないｗｗｗ
ドアが無い車がたくさん走ってるyo!
- 204 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:50:13.24 ID:3KjH0RjA0.net
- こりゃ俺のAudiにも何か補償してもらわないかんな～
ディーラーにｺﾞﾗｰしてくるかな
A4 ガソリンだけどな
- 205 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:50:44.33 ID:CbcOpIfN0.net
- 国沢はほんと馬鹿だな
何のための規制だと思ってんだ
- 206 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:50:58.69 ID:vIZ7xJBB0.net
- これ単純に制裁金払って終わりって単純な問題じゃないんだろうなぁ。
規制に適合したプログラムに換えて性能低下や下取り価格低下なら
ユーザーも不利益被るし仮に米以外の国でもって事になると更にキツイよな。
クリーンディーゼル車購入で国から補助金出てる場合はその点も突かれそう。
- 207 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:51:10.10 ID:rKjBpZAi0.net
- アメリカ人てチートを一番嫌うような気がするんだけど
- 208 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:51:28.74 ID:tNTOrWyD0.net
- VWって総統の命令で造ったんだろ!
- 209 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:52:03.10 ID:2VLxGdFn0.net
- VWやAUDI、BENZにBMW全部堅実なメーカーだと思ってたが・・・
他の二社は大丈夫なんだろうね・・・
- 210 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:52:18.58 ID:1DGqwb7s0.net
- VW始めドイツ車はイメージだけで売ってる車だからなぁ
- 211 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:52:23.91 ID:mdrC+NGt0.net
- 規制値内にNox収める
↓
PMが激増
↓
DPFがすぐ詰まるので
PM再生頻度が激増
↓
PM再生はポスト噴射で燃焼に寄与しない
燃料をDPF昇温のためにたくさん吹く
↓
燃費悪化
こういうことだよ
- 212 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:52:38.60 ID:OvtEYvZ20.net
- AIIB参加国に不幸が襲いまくる
- 213 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:52:46.51 ID:Ygr7oRN70.net
- >>158あえて都合のいいところだけのピックアップ良くない。原文はこちら。
158元記事の翻訳
EURO6のNox規制は0.08gだが、大抵の車は10倍近い排出をしている
マツダの2.2LSkyactiveは平均で4倍、上り坂やバンプ越えなどの条件では12.6倍になった。
ボクソールの1.6Lターボディーゼルで平均9.5倍、BMWX-3で、平均9.9倍になった
ただ、イギリスのサンデータイムスなんで、別のバイアスはあると見ておく必要はある。
ついでに、事実だとして、平均だと4倍は皮肉にも一番優秀ということになるｗ
>>158そもそもあくまでもEuro6というJC08のようなお受験モードにおいての排出条件
なので、今回のように任意のテストにおいてそれより厳しい値が出ることは大した
問題じゃない気がする。
- 214 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:52:57.17 ID:Fjf82Exo0.net
- >>207
やるなら徹底的にやるイメージやな
- 215 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:53:00.74 ID:dZplUhdr0.net
- カタログスペックに対する対価が違えばそりゃそうだろ
不良品掴まされたユーザーが訴訟するまで行くんじゃね
そう考えるとプリウスは良くできてると思うわ
- 216 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:53:15.28 ID:ZTQ9/MYS0.net
- イメージ戦略に力入れてたのに中身これかい
- 217 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:53:18.07 ID:AmeghGzi0.net
- >>181
環境技術がいつまでたっても開示されなかったので本当にあるのか疑ってはいたとおもう、
- 218 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:53:56.27 ID:XR0YQ2jP0.net
- >>211
根本的な所で詰んでる気がするな
よくもまあこんな無茶をやったもんだ
- 219 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:54:01.73 ID:O8Cw8Jzh0.net
- はよディーゼル乗りたい
馬鹿がハイブリッド乗ってくれるお陰でこちとら黒煙ブリブリ排出するディーゼル乗っても環境悪化しないでしょw
- 220 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:54:01.73 ID:TI9Rp0H20.net
- >>204
アウディとかブランド料とかも価格に上積みされてるから、ガソリン車でも文句言っていいレベル
まあ日本ではあんま報道されてないからブランドへのダメージも少なそうだが
- 221 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:54:04.68 ID:AwwPIzbo0.net
- 世界中で訴訟連発される
>>200
vwvwvw ＾＾
- 222 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:54:12.50 ID:CbcOpIfN0.net
- >>209
アメでディーゼル売ってるのはワーゲンとアウディだけ
マツダだって規制で売れない
んで規制クリアした経緯がインチキだった
- 223 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:54:34.96 ID:Ezv80srO0.net
- ドイツに法則発動しまくってんな
気づいてすぐに逃げたっぽいのに、チョンコの法則はハンパ無いわ
- 224 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:54:53.75 ID:S30oYHtJ0.net
- 誰かディーラーに行って、日本で売ってるのは大丈夫か聞いてきて
- 225 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:54:57.68 ID:NabkkG3H0.net
- ヒュンダイと同じことをしてどうする？会社の格を下げたな
- 226 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:55:24.20 ID:NTlmUmwP0.net
- 燃費にしろ排ガス規制にしろ実測値が試験の値より悪くなるのは当然
それが不正により行われているのが問題なわけで
- 227 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:55:29.36 ID:FnBWIcLZ0.net
- 国沢さんがなんとかしてくれるよ！
- 228 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:55:44.12 ID:dmd1ubEU0.net
- >>192
そんなレベルの話じゃないな
米国内販売許可を得るためのテストで、米国の公的機関を意図的に騙したんだぞｗ
測定機に乗せてテストする時（ステアリング操作がなくなるので、それをコンピュータで検知して）だけ
排ガスクリーンモード全開にする・・
・・実運転時は少しでもハンドリング操作を検知すると排ガスクリーンモードを外して、
カタログスペックに書いたエンジン性能（トルク、馬力、燃費・・）を出すようにする
なので実運転時は毒ガス盛大に撒き散らし・・
まさに前代未聞の詐欺行為だ
完全に終了だろ、こんなことやってるインチキ企業は
- 229 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:56:01.59 ID:d2dFWp6Z0.net
- >>199
>VWは技術的に難しい触媒を使ったタイプを開発し、アメリカ市場で販売した。
>これが上手く機能していなかったようだ。政府の試験を受ける時だけNOxを出さないようなプログラムに切り替えるという
ここ意味不明じゃね。上手く機能したからNOxが出ないように見せれたんだろ？
まるでソフトウェアの故障でNOxの測定が出来ませんでしたって言ってるように感じた
俺、頭悪いからよくわかんなーい
- 230 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:56:02.53 ID:T8b1rvpn0.net
- しかも過失とかじゃなくそれ用のソフトを組み込んで騙し売りしたんだから傷害罪を適用されても文句は言えんぞ
- 231 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:56:05.39 ID:AwwPIzbo0.net
- これ
エコカー減税どーなるんだ？
- 232 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:56:17.72 ID:wSF0dQooO.net
- 制裁金は２兆円だが、株価暴落が既に２兆円だし、株主訴訟や販売店、ユーザー対策含めると１０兆円コースかも。
ここで日本人なら糞真面目に対応するがドイツ人だと他メーカーの粗探しで突破とか考えてそうで怖いな
- 233 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:56:52.69 ID:ewhNSYrG0.net
- >>209
さすがにベンツ、BMWは高級車だからだいじょうぶだろうが、
audiは、vwの一ブランドらしいからな。トヨタのレクサスみたいな感じの。
ただ、ドイツ人の遵法精神が疑われたから、ベンツなどにも影響するだろう。
勤勉、几帳面なドイツ人は、もはや幻の存在。
- 234 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:57:10.51 ID:U8VtR7W10.net
- >>8
ドイツのシナチョン化
実際賄賂とかえげつないらしいよ
ハニートラップも仕掛けてたらしいし
中国と何ら変わらない
どっちが影響されたんだろう
案外ドイツが中国のお手本だったかも
- 235 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:57:11.49 ID:SGOp0FTT0.net
- >>211
違うよ
DPFはススとり
LNTが問題の装置。NOｘ収蔵還元触媒。ディーゼルは常時リーンバーンだから
酸素過多な状況でNOｘをいったん酸化吸着しておいて、定期的に溜まったところで
燃料過多（リッチ）にして還元して無害化する触媒。
この還元工程で無駄に燃料を使うんで実用燃費が悪化する。触媒にも負荷が
かかるので耐久上不利になる。
- 236 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:57:18.35 ID:r5Qu6/RF0.net
- >>224
日本ではVWのディーゼルは売ってないらしい。
厳しい車検制度をごまかせないから。
- 237 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:57:41.48 ID:mlMwRYSl0.net
- いよいよドイツに特亜の呪いが始まった 厄病神に取りつかれて不幸から抜けられないだろうさ
- 238 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:57:59.85 ID:h2L590Kl0.net
- VW並行ディーゼルは国内入ってますよー、買い戻ししてくれるかなー
- 239 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:59:01.93 ID:U8VtR7W10.net
- >>12
日本車入れたら普通に欧州の自動車産業終わるから死んでも入れたくない
韓国車躍進あります
- 240 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:59:06.04 ID:CbcOpIfN0.net
- >>231
だから日本じゃ売ってない
- 241 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:59:09.67 ID:NabkkG3H0.net
- でも、トヨタの水素&ハイブリッド、マツダのクリーンディーゼルに敵わなかった焦りからの愚行なんだよな
今思うと日本企業と提携するしか道が無かったから色々な話が進んでいたのか
- 242 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:59:13.80 ID:9pGDTfS30.net
- >>233
BMWも引っかかったんじゃ？
http://www.thesundaytimes.co.uk/sto/news/uk_news/Environment/article1560165.ece
- 243 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:59:24.34 ID:NcseMGRa0.net
- この不正の度合いだと、民事で懲罰的損害賠償も確定か
クラスアクションでも史上最高レベルの金額になりそうだな
歴史に残るだろう。よかったな、VW。
- 244 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:59:27.41 ID:rKjBpZAi0.net
- EU圏内の国は現時点でドイツが札束で頬をタコ殴りしている状態だからヘタレるだろうし
中国は適切な相手に賄賂を贈れば不問に付してもらえるだろうが
発覚したのはアメリカだから罰金は免れられない
- 245 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:59:51.90 ID:1Ym61G9P0.net
- これここ100年くらいで世界最大規模の企業スキャンダルに発展するかね？
WW3の引き金になるすらある悪寒
- 246 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 15:59:52.84 ID:maEj+PAG0.net
- >>201
自動車評論家という職業はドイツに雇用されている人のことを言うんだな
- 247 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:00:06.37 ID:dNTH8XhH0.net
- アメリカのディーゼル車のVWユーザーだけじゃなくて、ガソリン車のVWユーザーも訴訟を起こしそうだな
VWブランド価値が落ちて、中古車の買い取り価格が下がったから補償しろって
- 248 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:00:32.59 ID:PIoHLdlJ0.net
- >>106
全部すぐ壊れ奴や
- 249 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:01:02.01 ID:1Pkp6BV70.net
- 車検が無いとこうなる見本
排ガステストなんてしないからな
- 250 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:01:07.76 ID:2RBdhSFb0.net
- これトヨタの時にあったみたいに、中古で売るときに価値が下がるから
差額を保証しろとかって、ユーザーからも訴えを起こされるんじゃね？
トヨタなんか濡れ衣だったのに要求飲んだんだよな。
- 251 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:01:17.08 ID:NcseMGRa0.net
- >>247
当然起こすだろうね。
もうアメリカの大手法律事務所が訴訟したい消費者を広告で募ってる頃だろう。
- 252 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:01:37.26 ID:9pGDTfS30.net
- ドイツ株式市場始まるよ
Volkswagen AG の爆上げ期待
- 253 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:01:49.37 ID:h2L590Kl0.net
- カイエンディーゼルも売ってましたねー
- 254 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:02:10.32 ID:1DGqwb7s0.net
- 6万キロ総平均リッター24kmで走ったオレのアクアは立派だわ
- 255 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:02:20.52 ID:XE/9XDZK0.net
- 「『試験欺瞞用プログラム』を組んで、意図的に排ガス試験を騙した。それも再犯。」
コレが分からないで、マツダもー、ＢＭＷもー、
とか言ってる奴は脳味噌を豆腐と入れ替えてこい。
オマエの脳味噌はどう考えても働いてないから
- 256 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:02:23.08 ID:dmd1ubEU0.net
- >>233
ベンツやBMWだって故障が多いのは常識だぞｗ
ドイツはもうすでに技術後進国に陥落し始めているんだよｗ
- 257 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:02:37.26 ID:dcIbJoQe0.net
- へえ、マツダもアウトなのか
アメリカで売ってないのが救いだなｗ
俺のCX-5はどうしてくれるんだい？ｗ
- 258 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:02:45.33 ID:x4r/FQJK0.net
- ドイツのニュースサイト見たら
トップニュースになってるな。
ＶＷ傘下のブランドにも影響出るもんな。
- 259 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:02:54.77 ID:5KnFI70E0.net
- >>233
クリーンディーゼルそのものがどうなんだって話に発展中なんだよな
ガソリン陣営とEV、ハイブリッド側が仕掛けた話でも有るし
- 260 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:02:58.54 ID:RkJfkjYF0.net
- ワーゲンなんか買う客が馬鹿。
- 261 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:03:49.92 ID:NcseMGRa0.net
- >>258
そらそうだろう。
ドイツから何万人の雇用が吹っ飛ぶことやら
- 262 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:04:04.47 ID:5KnFI70E0.net
- ドイツって1/7は自動車関連業と言われてるからな
- 263 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:04:22.62 ID:CbcOpIfN0.net
- >>257
アメリカが一番規制が厳しいんだよ
クリーンとか言ってる欧州が一番緩い時点でね
- 264 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:04:26.18 ID:maEj+PAG0.net
- >>249
アメリカは毎年だか２年に１回だか排ガステスト受けないと車に乗り続けられない
だから今回の車に乗っている人は、そもそも車に乗り続けることが出来ないかもしれない
- 265 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:04:38.61 ID:UJm+elKT0.net
- 悪質すぎてびっくりするな
アメリカを馬鹿に仕切ってるよこれは
チョンダイも燃費ごまかしていたもんな
- 266 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:04:40.57 ID:T8b1rvpn0.net
- フォルクスワーゲンはこんなすごい技術を持ってるのにｗｗ
------------------------------------------------------
日本は遅れた!? プラグインハイブリッドはドイツ車が主役
いまや新車販売の3割以上がハイブリッドカーとなっているという日本の自動車市場。
2015年末には4代目となるトヨタ・プリウスが発売予定となっている
など、ハイブリッドカーといえば日本車というイメージが強いかもしれません。
しかし、ここ日本市場においてもプラグイン（外部充電）ハイブリッドに関しては、すでに日本車はバリエーションでドイツ勢に追い抜かれています。
世界で最も売れているプラグインハイブリッドという、
三菱アウトランダーPHEVは目立っていますが、
そのほかはホンダ・アコードプラグインハイブリッド、
トヨタ・プリウスPHV（3代目モデルがベース）が
ラインナップされるだけです。
一方で、大衆車ブランドのフォルクスワーゲンさえ
プラグインハイブリッドを用意する
ドイツ勢は車種が豊富です。
http://akiiaok.blog.fc2.com/blog-entry-436.html
- 267 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:04:46.17 ID:CM0nXjVb0.net
- >>257
日本の基準はクリアしてんじゃないの？
- 268 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:04:51.29 ID:0Ct42r7r0.net
- >>236
>日本ではVWのディーゼルは売ってないらしい。
販売開始目前だった
VW、2015年から新クリーンディーゼル搭載車を国内投入へ…庄司社長「ゴルフより大きいモデルに」
http://response.jp/article/2014/08/25/230672.html
- 269 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:05:24.48 ID:n1AoneaY0.net
- むしろ悪意なくやってると思うんだよなぁ。
暗黙のルールを知らない無粋者め とか思ってそう。
- 270 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:05:40.07 ID:HCyiFPe+0.net
- ドイツにも小保方みたいな奴がいるんだな
不正や嘘を重ねて利益を得ようとする連中なんとかならないのか
- 271 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:05:51.19 ID:TLUP9m0/0.net
- 左翼の法則が発動
左翼が持ち上げるものはたいてい邪悪なもの
- 272 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:05:58.68 ID:cFqShEPi0.net
- リコール48万台、パーツ工賃込みで4万とすると、200億程度か
これ自体はたいしたことないが損害賠償でやっぱ3兆からへたしたら7兆行っても驚かんな。
- 273 ：朝鮮漬：2015/09/22(火) 16:05:59.25 ID:ke+H/nmY0.net
- >>260
アウディもな(^o^)
- 274 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:06:02.96 ID:zR4+z1af0.net
- フランクフルト市場でVWの株価、順調に下げｗ
ttp://www.boerse-frankfurt.de/en/equities/volkswagen+ag+vz+ag+DE0007664039
- 275 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:06:12.80 ID:AwwPIzbo0.net
- もう
難民どころじゃないね
- 276 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:06:31.31 ID:1Ym61G9P0.net
- >>258
環境先進国のドイツを代表する自動車メーカーが環境技術でとんでもない不正してました
って壮絶極まりないスキャンダルだからな
メルケルも今頃頭を抱えてるだろうな
- 277 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:06:48.08 ID:ewhNSYrG0.net
- >>201
国沢氏は実際には1000億円と書いてるが、
言いがかりのトヨタでも2000億円の制裁金、払わされたんだから、
5000億円以上は取られると思うが。
- 278 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:06:48.93 ID:rKjBpZAi0.net
- >>269
エコっていいながら大気汚染で大都市が視界不良になるのはいいんだ？
- 279 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:06:53.43 ID:CbcOpIfN0.net
- >>270
これはワーゲンだけじゃなくアウディも対象だし
vwグループの組織的な違反行為だぞ
- 280 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:06:58.04 ID:hjP5iO1j0.net
- >>158
さらっと嘘書くなよ。オーバーオールでマツダは4倍、BMWは9.9倍だ。
- 281 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:06:58.62 ID:D/7i3/U20.net
- クリーンディーゼルが増えた結果欧州の大気汚染が酷くなった
という仮説にEPAが明確な一つのサジェスチョンを与えたものなんだよ
もうこの流れは止められないよ
- 282 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:07:17.21 ID:/AHRzPIs0.net
- >>228
正確には前代未聞ではないらしい。同じような仕掛けでクリアしようとしたところが既にいて、そこが大目玉食らってるとのこと。前例がある以上、試験の隙をついたとも言えないから逃げ道がない…
- 283 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:07:20.32 ID:IzpeRw1d0.net
- これ、やべーよな
台数もだが米国の政府騙そうとしてるんだからな
- 284 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:07:38.56 ID:X4nZXtjP0.net
- >>261
人手不足なので移民ウェルカムです！
その後ＶＷショックでドイツ人大量失業ナチス2.0待ったなしｗｗ
スズキはＶＷ倒産までに賠償金とれるの？
- 285 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:08:22.93 ID:5KnFI70E0.net
- >>284
トヨタが買収とかやりそうだな
- 286 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:08:25.77 ID:775h1Hgb0.net
- まあマツダは真面目にやってるみたいけどこの流れだとディーゼル自体がアウトと判断されて消えるだろうな
調子に乗るとコケるのはマツダの法則
マツコネと沈む運命
- 287 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:08:30.42 ID:DIIdg1Fa0.net
- >>155
＞カタログスペックは台上試験で測定されたEPA認証値なので
これ違うよ。ＥＰＡはメーカーの自己申告の測定値を受け付ける。
多く走っている車でユーザーからクレームのあった車種とかをＥＰＡが独自で測定する。
ＥＰＡも毎日発売される新車を調べられないよ。
- 288 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:08:34.51 ID:PIoHLdlJ0.net
- スズキも騙そうとしてたんだな
卑怯奴だなフォルクスワーゲン
- 289 ：朝鮮漬：2015/09/22(火) 16:08:38.16 ID:ke+H/nmY0.net
- >>277
差額生じたら 国沢に 払わせれば ええでぇ(^。^)y-.。o○
- 290 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:09:05.22 ID:j/3Os6Py0.net
- >>286
ロータリーエンジンの顛末を思い出したｗ
- 291 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:09:34.06 ID:5KnFI70E0.net
- >>286
その為のトヨタとの提携だろ
ハイブリッドのデミオが走るんだよ
- 292 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:09:36.04 ID:y3sRlvdG0.net
- ワーゲンすごいスダレできてんだけど
株に詳しい人が見たら爆笑だろうなこの動き
- 293 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:09:45.44 ID:672bo9Ai0.net
- 損失分はドイツ人解雇して、難民雇用して人件費を減らし、イスラム教の拝礼時間と断食期間は生産ラインストップ。
みるみる減って行く資産と信用w
最後は中国国民車に仲間入りwww
- 294 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:09:48.46 ID:ZTQ9/MYS0.net
- 株価マイ転してた・・・
- 295 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:09:50.28 ID:rKjBpZAi0.net
- >>286
まだフォードの傘下に逆戻りか
- 296 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:09:50.73 ID:mdrC+NGt0.net
- >>235
LNTをうまく機能させるにはベース燃焼をリッチ（Nox小 PM大）にしてやらんといかんのよ
- 297 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:10:06.10 ID:J5NAtZ7A0.net
- これって、同業他社と同等の環境基準がクリア出来ないので、形式認証とる時に、検査合格するための仕組みを、製造した全車両に仕込んでいたっつーこと？
なぜこれでバレないと思う？
- 298 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:10:07.07 ID:0+V3NFRD0.net
- >>269
こういうのはDefeat Deviceっていって1990 年より禁止規定が明文化
・大気浄化法 (CAA) Section 203(a)(3)(b)
・合衆国法典 (U.S.C.) Section 7522(a)(3)(b)
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2011/06/DATA/20l63600.pdf
- 299 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:10:09.64 ID:zR4+z1af0.net
- あっというまに4%超える下げかｗ
- 300 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:10:11.46 ID:SGOp0FTT0.net
- このインチキシステムを搭載した本当の動機が問題だ。
単に実用燃費の向上だけが問題なのなら、インチキなしのECMに交換すればOK
触媒の耐久上の問題だったら大変な問題だ。欧州向けも当然同じ触媒だから
耐久性確保のためには触媒を作動させられない。
全出荷済み車両がインチキ対象車でかつ対策が存在しないということになる。
- 301 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:10:22.00 ID:NcseMGRa0.net
- どっちにしろVWは、アメリカではもう商売できん
その前に、VWが生き残ったらの話だが。
- 302 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:10:25.21 ID:sDRXRkBn0.net
- 民放が完全スルー。大口スポンサーだから特別扱い。
マスコミって本当に汚ねえ連中だな
- 303 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:10:41.96 ID:NTlmUmwP0.net
- 株主からの損害賠償とユーザーからの損害賠償どっちもやばそう
- 304 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:10:55.30 ID:eKTxZH1N0.net
- >>176
こういう発想する人の本棚とか見てみたい
なかなか面白い
- 305 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:11:05.36 ID:5KnFI70E0.net
- >>301
ここの年間利益って数兆円有ったやろ
払えるわ
- 306 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:11:06.32 ID:4z0avoKa0.net
- なんだか盛り上がってるからみたら
意図的にインチキしたってことなのか
結構、凄い問題だよな
- 307 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:11:11.20 ID:OC3wzP7c0.net
- クリーンなイメージが全部裏返るわけだからえらいこっちゃやろうなあ。
- 308 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:11:12.92 ID:U4Zf0Oh10.net
- ただでさえ人気ないのにアメリカでディーゼル車はこれでますます売れなくなるな。
欧州も時間の問題だろな。
- 309 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:11:26.86 ID:d2dFWp6Z0.net
- スズキを子会社にできたらセーフだったの？ばれるまで時間は十分に稼げたよね
- 310 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:11:35.34 ID:j/3Os6Py0.net
- マスゴミ（）
- 311 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:11:37.54 ID:x1JKpFHY0.net
- >>302
トヨタバッシングの時とは違ってまったくメディアで話題にならないのが逆に怖い
やっぱ国内でCMバンバンやってるからここまで隠せるのかね
株価は正直だけどｗ
- 312 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:11:42.32 ID:r5Qu6/RF0.net
- >>268
そうなんだ、ありがとう。
しかし、その場合は車検どうするつもりだったのか…。
- 313 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:11:50.95 ID:/AHRzPIs0.net
- >>290
マツダの不幸はいつもとんでもないとこから来るな。
- 314 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:11:51.88 ID:t5cytoQ70.net
- たぶんディーゼル車すべての再検証するだろう
- 315 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:11:57.09 ID:O8Cw8Jzh0.net
- ゴルフの投げ売りはよせい
- 316 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:12:08.12 ID:TLUP9m0/0.net
- ホルホルワーゲン
中韓＋サヨクの法則
- 317 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:12:09.12 ID:cFqShEPi0.net
- >>293
アウトユニチュンか
- 318 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:12:20.55 ID:5KnFI70E0.net
- >>308
そりゃ天然ガス車開発してるアメリカにしたらなぁ
シェールガスの最大産地やし
- 319 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:12:21.22 ID:9ID0KGvU0.net
- 今年の4月にはICCT(国際クリーン交通委員会)から
既にクリーンディーゼル嘘くせえっていうレポート出てたんだよな
ベンチテストと路上走行のデータに矛盾がある、7倍ものNOxが出るって
思えばあれが壮大な前フリだった
- 320 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:12:22.35 ID:9pGDTfS30.net
- >>274
132から下がったな
- 321 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:12:37.81 ID:3qMzuTu+0.net
- 堅実なイメージが崩れていく
10年前ゴルフ乗ってて本当に良かったのになー
- 322 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:12:38.79 ID:OC3wzP7c0.net
- >>305
アメリカだけで問題がストップすればね。
日本や欧州で同じことしてればただじゃ済まん。
- 323 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:13:10.57 ID:T8b1rvpn0.net
- ドイツを見習え！！・・・・ｗｗｗｗｗｗ
- 324 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:13:28.63 ID:JoIR6A6P0.net
- アメちゃんって訴訟商法に味しめたんかね
エアバッグとかもあったし
- 325 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:13:31.37 ID:hA/EH7sE0.net
- スズキが訴えられそうだったけど、逆に訴えれるくらいじゃないの
- 326 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:13:34.93 ID:uaRrCVu+0.net
- 庄司社長が急にやめたのは何が原因？
- 327 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:13:43.95 ID:y3sRlvdG0.net
- >>56
今はいいけど、新車は軒並み販売延期だし
今までの製品も取り扱いを一旦中止してるし
今後も技術無いから車作れるかわからんし
どうすんだろうねマジで
- 328 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:14:02.73 ID:ihVNA0Dm0.net
- 売り上げ落ちるだろうな、割と深刻なレベルで
アメリカ以外なら安売りでカバーできそうではあるが
- 329 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:14:18.19 ID:5KnFI70E0.net
- >>323
過剰なまでのドイツ信仰がこの問題と移民で
数年後ブラック企業のオンパレードに
- 330 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:14:25.64 ID:le9CC05B0.net
- 東京の澄み切った空（２０１５年）
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom-skytree/imgs/f/3/f31421e0.jpg
４０キロ後方の八王子はもちろん、
２００キロ彼方の富士山まで見える
パリの空（２０１４年）
http://takashi1016.com/wp-content/uploads/2014/03/Air-pollution-in-Paris-E-010.jpg
北京の空（２０１３年）
http://pds.exblog.jp/pds/1/201302/15/07/a0212807_737388.jpg
- 331 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:14:34.61 ID:NtYCeIpM0.net
- こりゃ東芝の株主訴訟どころの騒ぎじゃないな。
- 332 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:14:43.58 ID:9ID0KGvU0.net
- 欧州大都市の大気汚染を見る限り
同じ事やってたのは明々白々
技術の捏造って、技術屋に取って最悪の禁忌じゃないか
- 333 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:14:55.98 ID:maEj+PAG0.net
- 実質国策企業だけに凄い裏工作するんだろうが、既に報道だとcriminalって言ってるな
アメリカはディゼルの乗用車は過去のトラウマがあるから、感情的な部分で軽い処分で
済ませるムードは皆無だろう
- 334 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:15:15.49 ID:dcIbJoQe0.net
- >>267
よくみたら>>213があった
試験モードの基準でクリアなら問題ないってことのようだな
環境問題的にはガソリン車と比べてどうなのかはわからんが
- 335 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:15:16.54 ID:CbcOpIfN0.net
- >>328
アメリカカナダは販売停止だし
日本へのディーゼル導入も白紙だろ
- 336 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:15:17.95 ID:ewhNSYrG0.net
- >>286
マツダは、真面目にやってたのに、
ディーゼルの乗用車というジャンル自体が消費者のイメージ的に
ダメということになって巻き添え食いそうだな。
ハイブリッドはガラパゴスと言われてたが、ヨーロッパにも普及するかもしれない。
アメリカはガソリンが安すぎて、ハイブリッドはあまり売れてないらしいが。
- 337 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:15:32.23 ID:5KnFI70E0.net
- 連休明けは今度はチャイナショックじゃなく
VWショックで全世界同時株価ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 338 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:15:39.12 ID:OC3wzP7c0.net
- ポロGTIのMT車の購入ちょっと考えてたけど完全に対象外になったわ。
フラ車にすべえか。
- 339 ：朝鮮漬：2015/09/22(火) 16:15:40.13 ID:ke+H/nmY0.net
- >>327
だーかーらー ジャップの車うんちのインチキ系から
そのぶん ボッタくれば ええがな(^。^)y-.。o○
- 340 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:15:40.19 ID:FQMMmr/T0.net
- 車両の個体差とか経年劣化とか、環境（温度、湿度、気圧等）の違いとか、
100%基準値以下を守れなんて、最初から無理じゃね？
- 341 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:15:40.32 ID:rKjBpZAi0.net
- >>328
売れないやつを中国でバーゲン価格で在庫処分して
その排ガスがPM2.5（0.5？）と化して西日本に飛来するのか
- 342 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:16:01.96 ID:x1JKpFHY0.net
- http://i.imgur.com/Eyg7jUr.jpg
フォルクスワーゲンは環境問題という
言葉が生まれる前から、
地球環境の事を考えてきました。
考えた結果
世界を毒ガスで汚染する事にしました
- 343 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:16:21.20 ID:x4r/FQJK0.net
- 基準を満たさないことを知りながら
「あえて」販売していたということは
企画、設計段階から不正があったかもしれないな。
- 344 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:16:27.70 ID:UNgzljjy0.net
- 両角岳彦がなんて擁護するかな
- 345 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:16:32.07 ID:le9CC05B0.net
- ドイツの労働時間が短い理由が分かった。
インチキでバレなければ、誰だって楽に商売出来る。
- 346 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:16:35.47 ID:/AHRzPIs0.net
- >>324
あそこは元々そういう世界。個人ですらファーストフード店の珈琲ぶっかけられた、足の付け根に大火傷おった、損害賠償一億だかなんだかよこせって訴訟起こす国だぜ。
まぁ医療費用がアメリカはぶっ壊れてるから仕方ないけど…
- 347 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:16:43.25 ID:NcseMGRa0.net
- もう北米じゃ無理だよ
北米まるまる陥落
VWがどうにか生き残ったとしても
事業規模そのものを大幅に縮小だろう。
- 348 ：朝鮮漬：2015/09/22(火) 16:16:59.98 ID:ke+H/nmY0.net
- >>341
バーゲン価格の分は ジャップの車うんちのインチキ系から
ボッタクルでぇ(^。^)y-.。o○
- 349 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:17:10.56 ID:ETIkW5BP0.net
- まず、アメリカみたいな訴訟が世界中で起きる。
そして、車のオーナーはリコールではなく欠陥品なので買った値段での
返却を要求するだろう。
今後、ＶＷの車が売れないだけではなく罰金や今までの売り上げを
すべて失う形だな。
- 350 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:17:21.06 ID:5KnFI70E0.net
- VWもカナダあたりに別法人立ち上げればよかったのになぁ
- 351 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:17:28.82 ID:CbcOpIfN0.net
- >>336
どこのガセ情報だよ
アメリカはカムリハイブリッドとプリウスが売れてる
ハイブリッドカーは日本で約半分、アメリカで約3割売ってんだぞ
- 352 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:17:37.01 ID:dcIbJoQe0.net
- >>330
その画像だけじゃ説得力欠けるだろう
晴天のうちで、視界何kmの日が年間何日とかのデータがないとな
そういうデータも一緒にしてくれたらみんな納得するよ
- 353 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:17:43.10 ID:T9QI9pXv0.net
- また不正したの しねよ
- 354 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:18:01.67 ID:r5Qu6/RF0.net
- なんか最近、ドイツのイメージがすごく変わった気がする。
元々は第二次世界大戦の同盟国で親近感あったし、
大戦中の将校のエピソードなんか見ても寡黙で生真面目な人々が多いと勝手に思っていたんだが。
なんか反日要素も多いし、こんな事件も起こすし、自分の思い込みだったんだろうなあ。
- 355 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:18:35.47 ID:NcseMGRa0.net
- とにかく不正の度合いがどうしようもない
訴訟規模で言うと記録的なことになるのは間違い無し
- 356 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:18:39.11 ID:le9CC05B0.net
- >>331
ＶＷの株主は３０兆円賠償訴訟して良い。
アメリカの弁護士が妙に大人しいのが気になるがw
東芝がジャップ企業で
ＶＷが白人ドイツ企業だから甘いなんてなｗｗｗｗ
- 357 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:18:40.48 ID:U8VtR7W10.net
- >>223
もともとドイツの法則ってのがあって
関わるとKの法則以上の災いが降り注ぐ
Dの法則
- 358 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:18:59.69 ID:xK3MKzAw0.net
- おお？なんか、フランクフルトのVW株、反発してるぞ？ちょこっとだけど。
- 359 ：朝鮮漬：2015/09/22(火) 16:19:00.28 ID:ke+H/nmY0.net
- >>354
第一次世界大戦では敵国や(^。^)y-.。o○
- 360 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:19:09.29 ID:j/3Os6Py0.net
- これ会社ごと潰しても良いレベルの不正だしね
- 361 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:19:13.79 ID:SGOp0FTT0.net
- 欧州で何をやっていたかそっちのほうが気になる。
今回の不正の動機と対象範囲の調査報告がVWから早期提出されることを望む。
担当のエンジニアを聴取すれば一晩で報告できるはずだ。
- 362 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:19:18.47 ID:Ndo+lbpw0.net
- フキゲン、ワーゲン♪
- 363 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:19:18.82 ID:D4JqVmy30.net
- 上期は世界一位も行けるか？と言ってたら下期で会社倒産の危機とかジョークにもならん
>>357
ドイツならGじゃね？
- 364 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:19:32.18 ID:d2dFWp6Z0.net
- >>342
バレなければ嘘じゃない。本当に賢い奴ならね
研究の努力もしたし自信はあったんだろうな。誤魔化す技術の
- 365 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:19:49.07 ID:5KnFI70E0.net
- 物品の輸出で大量な貿易黒字をやると
このようなトラップに嵌められるんだよ
受け入れ側が過剰に環境にやさしいもっと広めるべきって
罠仕掛けて迎え入れたら大体は嵌る
開発やった連中にしたらそういう経験したやつ多いだろう
営業には理解できない空気だ
- 366 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:19:49.72 ID:C1aMhVd20.net
- もしかすると旧ディーゼルより排ガスやばかったりしないか？
インチキディーゼルやばすぎだな
- 367 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:19:57.85 ID:D/7i3/U20.net
- ディーゼルの未来はないと知った上で
それでも他社よりは長くディーゼルを売ろうとインチキしてまでアメリカにチャレンジしたのかね
ならば他所はインチキはしてないかもしれないがディーゼル自体の未来はないな
- 368 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:20:01.30 ID:gwlM11KN0.net
- 免震ゴムよりひでーなｗ
- 369 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:20:06.54 ID:9ID0KGvU0.net
- 毒ガス噴いて「エコ」
なるほど人間が減れば最もエコだね ﾌﾟｹﾞﾗ
- 370 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:20:10.76 ID:U8VtR7W10.net
- >>240
でもダウンサイジングターボとかもやばそうだし
上の方でも燃費詐称の疑いが
真っ黒黒助ですやん
- 371 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:20:13.51 ID:ETIkW5BP0.net
- >>82
今後、ディーゼル作れなくなったから工場も閉鎖だな。
- 372 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:20:16.53 ID:sLK6JijW0.net
- >>346
よく言う「ファーストフードでコーヒーこぼして大やけど、に巨額賠償」は
「同じような事故が過去何度も起きていたのに、採算の勧告にもかかわらず何も対策をしてない」
ことが巨額賠償の理由なので、いいかげんその通説から離れたほうがいい。
もっとも、こっからすると今回も「再三言われていたのに改善しなかった」ということで巨額賠償に
なる可能性は高いかと。
- 373 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:20:28.73 ID:whLgcYhq0.net
- >>305
制裁金だけなら１～２兆程度だから払えるかもしれないけど、過去５年間売った分を無料回収して新品の価格で返金＆慰謝料で数兆円で株主からの賠償で数兆円で、これが中国や他の欧州で起きれば間違いなく潰れるだろうね
潰れなくても今後５年間くらいは正規の値段では売れなくなるから運がよくて致命傷ってとこだね
- 374 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:20:40.17 ID:le9CC05B0.net
- こういうインチキ企業に対抗出来るのは
石原みたいなバカ老人なんだよ。
問答無用でディーゼル禁止出来る。
- 375 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:21:19.20 ID:EkYAYg7S0.net
- 徳大寺が生きていたらなんと言っていたか
- 376 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:21:21.32 ID:0+V3NFRD0.net
- >>361
VWの排出ガス試験不正疑惑、独当局と欧州委も調査
http://jp.wsj.com/articles/SB11831858956330503399404581246892368731526
- 377 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:21:22.01 ID:ETIkW5BP0.net
- 中国だと環境基準的に問題ないのかな？
- 378 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:21:31.08 ID:XrjxMpl40.net
- これって資金はもつのかえ？
- 379 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:21:40.83 ID:U8VtR7W10.net
- >>254
俺の軽が15しか走らんのに
- 380 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:21:56.40 ID:nMhSJHoh0.net
- >>305
利益は2兆に達してないぞ
つか、なんでこれまでどーり商売できる前提なんだよ
- 381 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:21:59.51 ID:03zwKzwJ0.net
- >>363
Deutschland
- 382 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:22:06.74 ID:ZTQ9/MYS0.net
- EUでドイツこけたらやばいだろ
- 383 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:22:11.90 ID:NtYCeIpM0.net
- >>356
ＶＷなんて訴訟すればまず勝てるのにな・・・
- 384 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:22:14.79 ID:ftm2mZhR0.net
- >>266
というかPHVって結局売れてるのか？
外部電源から充電するから燃費が良いのはわかるけど
オイル交換すら何それ状態の人が多いのに
いちいち自分で充電作業なんかするのかなと・・・
- 385 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:22:21.28 ID:T8b1rvpn0.net
- こんなアホキチ中国土人に関わり過ぎちまったから神経が麻痺して性根腐っちまったんだなｗ
Audi announced "We will kill every single Japanese"
http://www.youtube.com/watch?v=TbwY1UJLY3A
- 386 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:22:28.13 ID:9pGDTfS30.net
- >>354
ヒットラーなんて第二次大戦中にマレーシアで日本軍がイギリス打ち破った時に
「優秀な白人が日本みたいな二流人種に負けるなんて我軍隊で日本軍を打ちのめしに行きたい」なんて側近に言ってたし
同盟組むまではアジア人は真似しか出来ない二流人種って言ってたぞ
同盟組んだら公式には一流だの戦争で負けた事のない国だの持ち上げたが
- 387 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:22:28.15 ID:ETIkW5BP0.net
- スズキも株を返してもらうとか言うが、もう紙切れだろｗｗｗ
- 388 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:22:28.45 ID:NTlmUmwP0.net
- >>351
実際売れてないだろ
市場規模考えたら
- 389 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:22:32.86 ID:x7L4SCXz0.net
- >>354
WW2に日本には内緒で中国に兵器売ってた国だよドイツｗ
もっといろいろ歴史というかヨーロッパの近代史勉強した方がいいよ
- 390 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:22:45.00 ID:le9CC05B0.net
- 我がドイツのォォォォ
インチキディーゼルはァァァァ
世界一ィィィィ！！！！！！！！！！！！
- 391 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:22:46.97 ID:Qyr4Dtbg0.net
- まあハイブリッドできなくて
売るものないからチャレンジしたんだろ
- 392 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:22:58.87 ID:1nLEHihx0.net
- 2兆位なら屁でもないな
- 393 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:23:15.72 ID:rKjBpZAi0.net
- >>377
当局の担当者への賄賂次第かと
チートするためのソフトウェア作るより簡単
- 394 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:23:27.01 ID:8m/RbQDT0.net
- やっぱり日本車だな。
- 395 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:23:30.70 ID:9ID0KGvU0.net
- トヨタが成し遂げたハイブリッドという「奇跡」に対抗できないんで
規制をいじるわネガキャン張るわ技術捏造するわ
挙句、支那より酷い大気汚染で今更オロオロｗ
バカじゃねｗ
欧州人がどの程度の奴等かこれではっきりわかったよ
精一杯好意的に言って
「土人」だ
- 396 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:23:37.11 ID:Mre0B9vr0.net
- >>311
トヨタバッシングの時って丁度トヨタが広告費削減していたタイミングだったもんね
それはもう酷い叩き様だった
- 397 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:23:43.61 ID:9pGDTfS30.net
- ワーゲン株上がったり下がったりしてるが国が買い支えてるのかな？
- 398 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:23:45.06 ID:NTlmUmwP0.net
- >>383
既に訴訟の準備は始まってるよ
まず確実に致命傷になるだろう
- 399 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:23:58.63 ID:OC3wzP7c0.net
- >>352
東京の光化学スモッグ注意報発令は年間１５日程度だけどパリとかどうなんやろね。
最近パリの光化学スモッグはかなりひどいと聞くが。
- 400 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:24:05.91 ID:CM0nXjVb0.net
- >>363
Deutschlandだから？
- 401 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:24:17.91 ID:bWwSG6Pi0.net
- まぁ、どっかが支援に
名乗り出ないと潰れるな
- 402 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:24:20.35 ID:5KnFI70E0.net
- ホンダ
「ウチのカブより燃費ええとかおかしいでしょ」
- 403 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:24:32.38 ID:CbcOpIfN0.net
- >>388
何を持って売れてないと？
毎年右肩上がりに販売数が伸びてるのに
ガソリン車との比率とか言い出すのか？
- 404 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:24:39.08 ID:le9CC05B0.net
- >>361
高温超電導捏造ヘンドリック・シェーン（こいつもドイツ人）みたいに
トカゲの尻尾切りだろ・・・・
ドイツ人は捏造では超一流だな。どいつもこいつも。
- 405 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:24:40.42 ID:ETIkW5BP0.net
- >>393
でもPM2.5対策始めてるからね
- 406 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:24:44.30 ID:U8VtR7W10.net
- >>285
反日ドイツのものなんか欲しくはないだろう
元フランスやイタリア企業ならOK
- 407 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:24:48.96 ID:ZQCvKJmQ0.net
- ディーゼルを投入しないという選択肢も有っただろうに
バカだねえ
- 408 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:24:51.67 ID:pCx+5w/z0.net
- 米国以外は大丈夫なのかな
まさか他の国でもやってたら何十兆って規模の制裁金になるよね…
- 409 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:25:02.86 ID:Qyr4Dtbg0.net
- >>392
チャンコロがインネンつけてきたり、買わなくなったらイチコロやで
- 410 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:25:19.52 ID:XrjxMpl40.net
- >>354
ドイツ人もアメリカ人も中国人も日本人も糞もあるかよ
集団は時々シャッフルしないと腐敗するの
日本の政党とか見てると分かるでしょ
- 411 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:25:29.44 ID:WEZTHfBo0.net
- ＶＷ終わったのか？
- 412 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:25:35.97 ID:s1L//ULd0.net
- >>336
＞ハイブリッドはガラパゴスと言われてたが
日本のドイツかぶれ(又は栄養費たっぷり）評論屋さんだけがホザいてた妄言だろｗ
ﾏｽｺﾞﾐの垂れ流しなんかマトモに相手にするなよ
- 413 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:25:40.53 ID:le9CC05B0.net
- >>399
石原から２０年遅れで
やっとパリもディーゼル禁止ｗｗｗｗ
- 414 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:25:47.32 ID:5KnFI70E0.net
- >>406
ベンツは日産
BMWはトヨタと提携してるんやで
解消したけどこことスズキも提携してるし
- 415 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:25:53.66 ID:/AHRzPIs0.net
- >>372
ほー、それは知らんかった。勉強になったわ。つか客に何度も熱湯かけてたのかよ…
- 416 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:25:54.38 ID:dMMOlXRn0.net
- 「再犯」だから極めて悪質
コンプライアンスも倫理観もあったもんじゃない
アメ公から糾弾されて当然だ
- 417 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:26:06.49 ID:oGzenJj60.net
- リコールしても代替え製品がないと思うんだけど
市場の車どうするの？ 走れなくなるの？
- 418 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:26:20.43 ID:0+V3NFRD0.net
- >>408
独当局と欧州委も調査に乗り出した
http://jp.wsj.com/articles/SB11831858956330503399404581246892368731526
欧州委員会は米EPAやカリフォルニア州大気資源局（CARB）と連絡を取っているってさ
- 419 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:26:29.71 ID:CbcOpIfN0.net
- 株価どんどん下がっていってる
前日と合わせたら時価総額でどんだけ吹っ飛ぶんだ
- 420 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:26:30.82 ID:uZ0jU1xR0.net
- 以前、日本法人の前社長が突然辞めてニュースになったよな
この件と何か関係あるんだろうか？
- 421 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:26:41.62 ID:NcseMGRa0.net
- VWをぶっ潰した不正
経営学の格好のリーディングケースになるな
まあ、崩壊に至る内情を描いた書籍が山ほど出るだろう
- 422 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:26:43.69 ID:Qyr4Dtbg0.net
- >>408
主力の欧州とガソリンの小型ターボ次第だな
そっちもやってたら終わり
- 423 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:26:46.79 ID:le9CC05B0.net
- >>410
日本共産党とか腐り切ってるよな。
集団をシャッフルしないから
- 424 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:27:02.54 ID:ETIkW5BP0.net
- >>408
ＥＵ各国はそれほど賠償金額を高くしないだろうね。
中国は基準自体が曖昧だろうし。
日本はどうかな。
カナダ、オーストラリアなど環境にはうるさいし自国の
メーカーがあるところは政治かもつつかれるからね。
- 425 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:27:11.57 ID:pGDZkLqY0.net
- お父さん
- 426 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:27:12.76 ID:MPbn6cFc0.net
- >>1
自動車は排ガス騒音を撒き散らし、1トンを超える車重を持つ車両での移動で年間5000人近い人命を奪っている。
自動車が減れば減るほど地域の環境と安全は向上する。自動車から他の交通手段への転換は喜ばしいこと。
環境：運輸部門における二酸化炭素排出量 - 国土交通省
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/environment/sosei_environment_tk_000007.html
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/co24.jpg
http://www.pref.tottori.lg.jp/152626.htm
（１）二酸化炭素排出量による比較
（各交通機関の１ｋｍ移動する際に排出される１人当たりの二酸化炭素排出量）
・ 自転車 … ０ｇ ・ 鉄道 … １９ｇ
・ バス … ５１ｇ ・ 自家用車 … １７３ｇ
（出典：国土交通省２００５年度調査より）
※ 自転車は究極の二酸化炭素排出量０ｇ！
CO2ゼロ交通にシフトする都市と北欧自転車デザイン（前編）：日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20081027/175283/
http://greentoptube.hatenablog.com/
都市間輸送は列車、都市内は排ガスも騒音も出さない専有面積のスマートな自転車、郊外はドローンという使い分けが今後ますます進むだろうね。
自動車乱用が蔓延し、自動車流入制限、自動車抑制施策が不十分なために渋滞公害発生 渋滞で動けない救急車(警察車両、消防車両も) 失われる人命。
http://www.youtube.com/watch?v=uC9IPDyFgs8
市民60人あたりの移動手段における占有面積。
http://livedoor.3.blogimg.jp/himasoku123/imgs/9/5/952362b2.jpg
エコライフ撮影会「乗り物と環境を考える」 占有面積がスマートな移動手段を選びたいですよね。
http://www.tkz.or.jp/con13.html
自動車依存による拠点点在、郊外化がもたらす不効率の問題点 国土交通省
http://www.mlit.go.jp/crd/index/pamphlet/01/
わが町を身の丈に - NHK クローズアップ現代
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail02_3418_all.html
自動車のための道路を作れば作るほど交通問題は深刻になる。
http://wired.jp/2015/03/19/traffic-jam/
自動車依存にまつわる糖尿病、肥満の合併症。
肥満の合併症について
http://beautyhealthy.web.fc2.com/himannogappeisyou.html
糖尿病合併症
http://www.furano.ne.jp/utsumi/dm/complications.htm
自動車依存から抜け出す社会 ドイツの取り組み 高齢化も見据え交通網
http://blog.livedoor.jp/trike_shop/archives/1773205.html
ドイツのことわざ『トラック一杯の薬より一台の自転車』 総合内科専門医 矢木 真一
http://web.archive.org/web/20140811155540/http://www.heisei.or.jp/docterseye224.htm
交通安全根本対策は自動車抑制にあり
http://greentoptube.hatenablog.com/
- 427 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:27:16.34 ID:rKjBpZAi0.net
- >>418
欧州はヘタれて玉虫色解決になりそう
- 428 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:27:19.12 ID:5KnFI70E0.net
- これってマツダあたりの触媒作ってるメーカーが解決策出したら
一気に解決ってのも有る
- 429 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:27:42.10 ID:NTlmUmwP0.net
- >>408
アホみたいな制裁金課すのはアメリカとＥＵくらいだから大丈夫だろ
それよりもユーザーからの返金要求とか株主からの損害賠償訴訟とか
ブランドイメージの致命的低下の方が問題
- 430 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:27:42.15 ID:U8VtR7W10.net
- >>300
対策はなし
返金だな
HV対策でEUぐるみでインチキして成功
ついでに世界一とトヨタ潰しでアメリカに進出
化けの皮が剥がれたと
- 431 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:27:43.81 ID:ftm2mZhR0.net
- >>418
知ってたくせに白々しいなぁｗ
特に独当局
- 432 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:27:47.90 ID:zR4+z1af0.net
- >>423
シャッフルしまくってる維新とか、シャッフルで生まれた民主も腐りきってるしな
- 433 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:27:47.94 ID:OC3wzP7c0.net
- >>422
超優良企業が一夜にして・・・とか。
移民問題も含めドイツ本気でやばいぞ。
- 434 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:27:51.12 ID:YuciQDn/0.net
- 去年どや顔でE-golfの宣伝してたのにな
- 435 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:27:51.23 ID:pCx+5w/z0.net
- >>418
これはVW終わったかもしれんね
- 436 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:27:53.44 ID:FQMMmr/T0.net
- ハイブリッドは最初からつなぎの技術。
次世代車の大本命がなかなか仕上がらないから、
つなぎのハイブリッドがロングリリーフ状態なだけだよ。
水素燃料電池車は、つなぎってより変化球だけどな。
- 437 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:27:57.18 ID:NtYCeIpM0.net
- >>398
株主からの損害賠償
購入者からの損害賠償
検討が着かない・・・どちらも集団訴訟で一兆円で収まるとは思えない。
- 438 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:28:17.58 ID:XrjxMpl40.net
- >>423
自民党に経団連も追加で
歴史が長いとそうなるの
つうか、これってアメリカだけでやってましたと言うわけがないよな
今後の展開を注視
- 439 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:28:21.69 ID:ZyUo/vF70.net
- >>399
街をぶらついて帰宅した時に鼻の穴をティッシュで拭うと真っ黒。
ソースは15年前に留学していた俺
- 440 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:28:28.38 ID:NjjrbBvE0.net
- これ欧州での販売の方がヤバい気がする
アメリカの基準より欧州の基準の方がキツい印象なんだが
アメリカじゃそんなにシェアないよね？
- 441 ：朝鮮漬：2015/09/22(火) 16:28:36.53 ID:ke+H/nmY0.net
- >>435
アウディもな(^o^)
- 442 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:28:39.30 ID:CbcOpIfN0.net
- >>428
ねえよ
カタログスペックでなくなるんだから
そもそもマツダのディーゼルだってアメリカの規制クリアできなくて
販売出来てないんだし
- 443 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:28:48.78 ID:T8b1rvpn0.net
- これってソフトを載せてるんだからそれが動かぬ証拠になるんだろう？ｗ
なんで騙し続けられると思ったんだよ？ｗそれこそアメリカを舐めてるべやｗｗ
- 444 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:28:51.18 ID:dJFAGZ/C0.net
- アメリカは厳しいけど
日本は国土交通省がグルなのでゆるゆるだな・・・
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata
http://jp.reuters.com/article/2014/10/17/autos-takata-airbags-idJPKCN0I62G620141017
http://www.asahi.com/articles/ASGD57GG5GD5UTIL046.html
- 445 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:28:57.97 ID:SGOp0FTT0.net
- エンジニアにインチキロジック組み込んだECMの製品番号を書きださせて、生産管理
部門にいって当該製品番号のECM搭載した車番をソートさせる。
ここまで二時間。でリコール対象車両の全車種と台数が判明する。
もうVWの連中は把握済みだろ。発表のタイミングを政府と協議中かな。
- 446 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:29:07.45 ID:OC3wzP7c0.net
- >>427
大きすぎて潰せないだろうしなあ。
- 447 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:29:16.80 ID:le9CC05B0.net
- >>441
俺の通勤に使ってるランボルギーニは
フィアットに買収されてくれ・・・頼む
- 448 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:29:19.53 ID:s1L//ULd0.net
- >>388
世界一シビアな自動車市場のアメリカ での2014年度販売状況
【The Top Selling Cars of 2014】
http://www.carophile.com/top-selling-cars-2014/?utm_source=taboola&utm_medium=referral&utm_term=usatodaydemo
1 トヨタプリウス 2 ホンダアコード 3 トヨタラヴ4 4 ホンダCR-V 5 フォードフュージョン
6 ホンダシヴィック 7 トヨタカムリ 8 キアオプティマ 9 トヨタカローラ 10 ニッサンアルティマ
- 449 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:29:21.79 ID:uZ0jU1xR0.net
- これもし経営破綻したらどうすんだろうね
ドイツ政府が国有化するかな
あるいは、日米欧のメーカーのどこかが手を挙げるだろうか？
- 450 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:29:24.55 ID:U8VtR7W10.net
- >>319
その辺りから株価が半額に
もうわかってる連中腐るほどいたんやな
- 451 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:29:31.27 ID:ETIkW5BP0.net
- >>428
今まで売ったほとんどの車をリコールしなきゃならない。
その上、車種に合わせて触媒を設計しなきゃならない。
莫大な金がかかる。
- 452 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:29:40.94 ID:XrjxMpl40.net
- >>435
案外おわらねえよ
ホンダも生きてるだろ
- 453 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:29:56.89 ID:7So8l4xK0.net
- >>1
＞ＶＷとアウディ部門のディーゼルエンジン車は、当局による検査の時だけ排気ガスをコントロールする機能が
＞フル稼働するソフトウエアを搭載して販売されていた。
＞米環境保護局（ＥＰＡ）によると、 通常走行時の排気ガスは基準の10－40倍に達する。
もしこれが本当だったら、悪質だな
- 454 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:30:09.65 ID:rKjBpZAi0.net
- >>439
小一時間街中を歩いて帰って鼻をかむと黒い鼻水が出るんだぜw
- 455 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:30:09.82 ID:NcseMGRa0.net
- 不正やって死にかけてるんで、ドイツ政府も公的資金は出せまい
- 456 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:30:16.90 ID:B/f1a0Au0.net
- >>447
チャリかい？
- 457 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:30:31.06 ID:zR4+z1af0.net
- >>449
本体だけドイツ国有化だろうな。
その前に、様々な傘下ブランドの分取り合戦になると思う
- 458 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:30:33.05 ID:CbcOpIfN0.net
- >>440
あほか
欧州の規格はアメリカや日本の2倍だっつうの
アメリカが一番厳しくてその次が日本
だから欧州の高出力ディーゼルエンジン車は日本じゃ売れない
- 459 ：朝鮮漬：2015/09/22(火) 16:30:35.38 ID:ke+H/nmY0.net
- >>440
世界一のマーケットアメリカでは売れておらん゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○
それを買うのがジャップの車うんちインチキ系の諸君や
- 460 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:30:36.32 ID:le9CC05B0.net
- >>449
スズキ修ちゃん「浜松で作ってやろうか？」
- 461 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:30:38.87 ID:pBBhdGMOO.net
- >>428MAZDAは触媒要らずのディーゼルエンジンなんだけど
それでEURO６クリアしてる
- 462 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:30:40.05 ID:ETIkW5BP0.net
- これ、持ち主はどうするんだろ。
しばらくは乗れるのかな？
- 463 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:30:49.16 ID:M1TrccZw0.net
- リコールったって基準値以下にする手段あるのか？フィルターで除去して出力落ちてとろい車になったりして
- 464 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:30:58.59 ID:4I4Fm4t/0.net
- VWからSUBARUに乗り換えた！
サイコー
- 465 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:31:05.65 ID:BLStbrVN0.net
- しばらくは街でフォルクスワーゲンのエンブレムを見たらホルホルしてしまいそうだわ(*´ω｀*)
- 466 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:31:12.17 ID:pGDZkLqY0.net
- >>447
ヘラーリに乗り換えちゃいなよＹＯＵ
- 467 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:31:21.29 ID:XrjxMpl40.net
- >>453
この内容の不正にゴーサインを出した人の言い分を聞きたい
バレねえわけがねえ
- 468 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:31:35.61 ID:NcseMGRa0.net
- >>462
もちろん売らずにそのまま乗って、その足で集団訴訟に参加だろう。
- 469 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:31:43.13 ID:U8wt4kXJ0.net
- 国沢光宏 「VW不正問題に見るギョウカイの姿勢」
何書いてあるのかと思えば金沢の日本自動車博物館のレポートでした
なのに〆が
折しも、VWの排気ガス不正の問題でギョウカイは踏み絵をさせられている。
意外なことに自動車専門メディアを見ると、
大半はダンマリを決め込んでます。確かに入ってくる情報少ない。
でも予想できる内容の原稿は書けると思う。
私は師匠の精神を引き継ぎ、
現時点で解る客観的な状況を説明させて頂きました。
と来ている
http://kunisawa.net/diary/vw%e4%b8%8d%e6%ad%a3%e5%95%8f%e9%a1%8c%e3%81%ab%e8%a6%8b%e3%82%8b%e3%82%ae%e3%83%a7%e3%82%a6%e3%82%ab%e3%82%a4%e3%81%ae%e5%a7%bf%e5%8b%a2%ef%bc%8821%e6%97%a5%ef%bc%89/
- 470 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:31:47.38 ID:775h1Hgb0.net
- ユーロ圏は守りに入るかドイツ蹴落とそうとするのかどっちなんだろ
- 471 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:31:50.71 ID:zR4+z1af0.net
- BBCでVWのニュース今やってる
- 472 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:31:57.73 ID:FQMMmr/T0.net
- トヨタとしては、あまり目立った行動はしたいくないからスルーだろう。
- 473 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:32:05.07 ID:ewhNSYrG0.net
- >>456
チャリでも、100万くらいするんじゃない？
>>450
そのレポートを理解した研究者とかは
空売りしたのかな？4，5月に。
- 474 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:32:18.41 ID:7So8l4xK0.net
- >>1
ディーゼルが良いってのは嘘だったのか
- 475 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:32:22.17 ID:XrjxMpl40.net
- なんかあれかなあ
自由競争の名の下に全世界が中国化してるのかな？
- 476 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:32:26.86 ID:ETIkW5BP0.net
- >>468
乗ったら整備不良だろ
- 477 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:32:39.11 ID:qIxmxojN0.net
- ディーゼル信者の言い訳まだかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 478 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:32:49.62 ID:OC3wzP7c0.net
- >>470
今ドイツこけたら欧州死ぬだろうしなあ。
- 479 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:33:17.62 ID:x5OgTub00.net
- VWはガソリンの直噴ターボもヤバイ？
PM2.5、NOx出しまくりですか？
- 480 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:33:24.27 ID:6Uiu8tJf0.net
- マツダチャンス？
- 481 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:33:27.29 ID:zR4+z1af0.net
- ドイツの第三の戦後がはじまるわけか、胸熱
- 482 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:33:30.95 ID:XrjxMpl40.net
- >>472
トヨタはカタログ値に誇張した数字を書くのがデフォルトなので
そしてみんなそれを知っているので
- 483 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:33:32.10 ID:JKo4RYRB0.net
- >>452
ホンダのリコールとは、質が違う。
ホンダのは熟成不足、こっちは詐欺行為だ。
- 484 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:33:42.83 ID:D/7i3/U20.net
- クリーンディーゼル詐欺を少しでも長く続けるために
最難関のアメリカにチャレンジしてだまし続けなければならなかったのか
- 485 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:33:45.03 ID:Xpd0bpeb0.net
- >>460
スズキエンジンのドゥカティとかドゥカティLツインのVストローム爆誕するのかw
- 486 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:33:47.59 ID:7So8l4xK0.net
- シナではＶＷがシェアトップなんだよな！
- 487 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:33:48.41 ID:ETIkW5BP0.net
- >>472
佐野もスルーだったしな
>>461
でも、マツダもダメだったんだろ。
- 488 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:33:48.64 ID:0Ct42r7r0.net
- >>424
＞中国は基準自体が曖昧だろうし。
ところが中国は今年1月からディーゼル車の排ガス規制を強化してて
VWのディーゼル車が報道されてるような数値だった場合、これにも違反してるんだよね・・・
中国の排出ガス規制強化、世界の自動車部品メーカーに追い風
http://jp.reuters.com/article/2014/06/09/china-aut-emission-idJPKBN0EK06520140609
- 489 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:33:58.10 ID:maEj+PAG0.net
- ヨーロッパはVWに強く出られないだろうな
株価が下がるだけで大株主の州政府の財政は元より年金とかへの影響も
滅茶苦茶でかいだろうから
アメちゃん、なに大騒ぎしてんの？って方向に持って行こうとするだろ
たぶんあらゆる外交チャンネルや裏金使ってVWを保たそうとするだろう
- 490 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:33:59.35 ID:0+V3NFRD0.net
- >>453
本当も何もCEOが認めて謝罪してる
- 491 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:34:05.48 ID:ftm2mZhR0.net
- 優等生ヅラしたドイツの化けの皮がどんどん剥がれていくな
- 492 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:34:06.61 ID:VV986yCj0.net
- これを機にリアルワールドでの検知が進むんだろうけど、
クリーンディーゼルと2L以下の加給領域の大きなダウンサイジングターボのカテゴリーは詰みだな。
- 493 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:34:07.32 ID:9ID0KGvU0.net
- 小型ターボなんて潤滑油が燃料に混ざって燃えるという
2ストよりいくらかマシ程度のどうしようもないシロモノ
おかげで触媒がすぐダメになる
燃焼温度が高いから目に見える煙は殆ど出ないが
その結果 PM2.5とか NOxをすごい勢いで吹く
したがってこっちも、ベンチテストを検知して誤魔化すソフトが使われてる可能性大
もしこっちもクロなら欧州車死滅
- 494 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:34:10.88 ID:PZtLvrD30.net
- >>463
まずはテスト時のモードに固定する処置をするだろうね。
ただし、出力は出ないはず。
つまり、法的にまずクリアしていおてい、次に期待した馬力が出ないこと
による損害を賠償するや否やの民事に移る。日本の損害賠償保険約款だと
期待した馬力が出ない、というのは補償の対象外になってるけどね。
VWとしては購入者の泣き寝入りを狙うんじゃないかな。
アメリカの法律は知らないけど。
- 495 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:34:14.22 ID:bczbxf+z0.net
- これで \(∵)/ｵﾜﾀ にならない方法あるかえ
- 496 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:34:25.65 ID:D4JqVmy30.net
- 現状の時価総額が8兆円程度だったのが、
・最大2兆円の制裁金(ごねれば更に増える？)
・時価総額2兆円吹っ飛ばす
がここまでの流れで、
・これまで売っていた車のリコール48万2000台x1台あたりのリコール代
内容に依るがこれも下手すりゃ1兆飛ぶかもしれん
しかもこれがアメリカだけの話。
・アメリカ以外での不正のツケの支払い
アメリカだけ弄るとバレるから他の国のカタログスペックも怪しい。訴訟モノ。
相手はカナダ、中国、EU。カナダはアメリカに倣うし、EUもドイツに不満を持ってる
中国は叩くだけで外貨を手に入れられるんだから、ここぞとやってきそう
・ものづくりに対する信用度が0に、圧倒的マイナスイメージ
ディーゼル車だけでここまでのダメージを食らって、更に他の製品でもダメージを受けかねない
どうするんだろ？国が借金して助けないと無理だろ？
で、この認識で合ってる？
- 497 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:34:30.83 ID:pGDZkLqY0.net
- 他のDぜルに波及すると予想しておく
ベンツもBMもフランスも危ないだろう
２～３社倒産する
- 498 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:34:32.55 ID:t5cytoQ70.net
- そら鼻毛も伸びるわ
- 499 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:34:35.05 ID:NTlmUmwP0.net
- >>451
リコールで済むかどうか微妙
こんな情報知ってたら買わなかったと
返金求める裁判が大流行しそう
- 500 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:34:45.76 ID:rKjBpZAi0.net
- >>470
ドイツ以外の国は大概自国の雇用確保に四苦八苦してるから
ヘタれるに決まってる
VWの関連工場がある自治体はどこも青くなってると思うわ
- 501 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:34:58.68 ID:DbSQuk5s0.net
- >>449
手を上げるなら中国だろうな
- 502 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:35:02.20 ID:s1L//ULd0.net
- >>451
つーか、リコール修理するにしても、結局 「試験時のみ動くモードで固定」にソフト変更するしかないんだよ
そうすると、カタログ数字（パワー、トルク、燃費）が全然出せなくなるｗ
ハイ 詐欺商品なので返品・返金願います
ってことになるしかないような・・・
ｗｗｗ
- 503 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:35:02.43 ID:le9CC05B0.net
- >>497
トヨタもハイエースディーゼルが無くなるのか・・・
- 504 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:35:07.45 ID:ETIkW5BP0.net
- >>488
ふむふむ。
こういうのは、１月からの販売した車だけが引っかかるのかな？
まあ、わりと小さな被害ですみそう。
やっぱりPM2.5対策したんだな。
- 505 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:35:10.60 ID:Qh8n5bx50.net
- 他社のクリーンディーゼルに波及するんかなあ
- 506 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:35:19.41 ID:ewhNSYrG0.net
- >>469
国沢さん、ｖｗ擁護で叩かれてるが、
自宅改造して、EVやPHVの充電ソケットを付けるなど自腹切って
クルマにエアでなく実際に乗ってるから、偉い方だと思う、自動車評論家として。
- 507 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:35:24.41 ID:U8VtR7W10.net
- >>354
二次大戦の時から中国とつるんでいるし
相性抜群のグズ民族だったのさ
- 508 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:35:36.84 ID:zR4+z1af0.net
- 日本でも中古車市場での価値が毀損されたとして集団訴訟起こしたら面白そうだな
- 509 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:35:49.43 ID:C1aMhVd20.net
- 正直ＶＷアウディーからディーゼル取ったら何も残らん
潰れるのは必然
- 510 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:36:12.22 ID:NTlmUmwP0.net
- >>496
倒産して中国企業あたりに買われるんじゃないかな
それか破産して解散か
- 511 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:36:13.12 ID:dtdFK9v00.net
- こんなことがあってもCGは「デミオはUPにもう一歩で追いつけるかも」みたいな論調変えないんだろうな
- 512 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:36:21.89 ID:MEEF6/PB0.net
- >>451
リコールしても、代替のエンジンとかできないだろｗ
修理も交換もできないけど、どうするんだろう
しかもこれ、空気を汚染したってことで、誰でも訴訟可能かもしれんなあｗ
- 513 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:36:22.29 ID:pGDZkLqY0.net
- 中国が本腰入れたら賠償関係で20兆円は飛ぶよねｗ
凶参党幹部の首も飛ぶかｗやれやれ＾＾＾－－－
- 514 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:36:23.33 ID:VV986yCj0.net
- >>469
自身が直前のコラムで踏み絵避けて別の絵踏んでんじゃねぇかｗｗ
- 515 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:36:40.17 ID:SGOp0FTT0.net
- ガソリンは関係ないだろう。
今回問題視されているのはLNTという触媒でディーゼル用、ガソリン車の
三元触媒みたいなもんだ。
ガソリンの直噴用で発展した技術だからひょっとしたらで、直噴ガソリン車も
疑う必要はあるかもしれん。
- 516 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:36:49.80 ID:tQ94JE/00.net
- VWのクリーンディーゼルが世界の主流だと主張して
ハイブリッド車や水素をDisりまくってガラパゴスだと
必死に力説してたバカ出て来いよｗｗ
- 517 ：朝鮮漬：2015/09/22(火) 16:36:50.11 ID:ke+H/nmY0.net
- >>506
ん？(^o^)
自腹？
- 518 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:37:07.25 ID:4OVsYucR0.net
- 結局、500億円で和解しました、みたいなつまんない結末にならないでね♡
きっちり2兆円を請求してね。
- 519 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:37:11.62 ID:tyMHdUY40.net
- ジーゼルがいい悪いの問題じゃなくごまかしたのが問題
- 520 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:37:14.52 ID:ZyUo/vF70.net
- ちなみにドイツ人男性がクリーンディーゼル車を購入する動機のトップが
「環境に配慮するいい人だと思われたいから」
だからな。確実にドイツ国内の購買層の神経を逆なでしている。
- 521 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:37:15.19 ID:O+rYUe6l0.net
- ドイツ最後の心の支えは金髪、青目だけになったな。
- 522 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:37:27.13 ID:XrjxMpl40.net
- >>489
リーマンショックの時もそうだった、日本航空の時もそうだった、東京電力も・・・
まあ世の中そういうことなんだな
- 523 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:37:34.16 ID:YioSNbxp0.net
- ドイツの嘘つき力は世界一
- 524 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:37:41.88 ID:PZtLvrD30.net
- ダウンサイジングターボの排気ガステストって、たぶん
過給しない領域での排ガスになってると思うね。
5000とか6000まわしたときの排ガスといったらもう毒ガスって
感じかもね。
- 525 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:37:44.09 ID:le9CC05B0.net
- 技術者倫理のケーススタディとして、
教科書に乗りそうだな。
ＶＷが倒産したら。
- 526 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:37:47.03 ID:ewhNSYrG0.net
- >>354
俺も全く同じ感じ、ただ、思い込みでなく、
戦後70年も経って、昔は働き者だったドイツ人が
怠け者に劣化したんだと思う。
- 527 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:37:48.73 ID:pGDZkLqY0.net
- ダウサイターボも同じカラクリだろｗ
父さんは免れない 焦点はBMとかベンツまで父さんしてしまうかどうか
お父さん！
- 528 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:37:54.27 ID:03zwKzwJ0.net
- 悪質にも程が
- 529 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:38:13.80 ID:PIoHLdlJ0.net
- >>470
消費者はＶＷなんかもう買わないでしょ
何から何を守るのか
- 530 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:38:19.67 ID:bWwSG6Pi0.net
- スペック通りに改修できなきゃ
また、別の法律に触れて
ペナルティと賠償問題派生で
地獄はまだまだ続く
- 531 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:38:41.15 ID:WEZTHfBo0.net
- アメリカさんは容赦無いんじゃない？
- 532 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:39:05.18 ID:D/7i3/U20.net
- もともとどんなに頑張ったって実測値は褒められたもんじゃないし
これで終わりだろうクリーンディーゼル
- 533 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:39:08.88 ID:ETIkW5BP0.net
- 【ＶＷグループ】
フォルクスワーゲン
アウディ
セアト
シュコダ
ランボルギーニ
ポルシェ
ベントレー
ブガッティ
スカニア
MAN
ドゥカティ
この中で、ディーゼル車をつくってるメーカーはやばいよね。
- 534 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:39:17.91 ID:D4JqVmy30.net
- >>525
倒産しなくても載るだろ
特許踏んだケースよりもヒドイ例だよ
- 535 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:39:23.66 ID:NTlmUmwP0.net
- >>489
最近難民問題とかギリシャ問題でドイツ相当怒りかってるからな・・・
容赦なくＶＷつぶしにくる可能性は高いよ
- 536 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:39:28.31 ID:J5NAtZ7A0.net
- >>485
そ、それは可美村で作ったビモータｗ
- 537 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:39:34.51 ID:Fy6QXsHY0.net
- マツダのスカイアクティブ売ってもらえよ屈辱だろうが
- 538 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:39:37.78 ID:pBBhdGMOO.net
- >>487クリアしてないのは北米のみ、でさらなる開発でミラーサイクルとリーンバーンの技術を熟成中
さらに噴射燃料へらす(薄く)、しかも圧縮比をもっと下げようなんて無茶なことやってる
どうやら新たな触媒を着ける気はないらしい、上手くいくのかなあ、いったら一人勝ちだけど
- 539 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:39:41.96 ID:T8b1rvpn0.net
- 名門フォルクスワーゲンも信用失墜だなｗｗこれからはアメリカでは不審な目で見られちまうｗ
- 540 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:39:45.00 ID:XrjxMpl40.net
- 来年出るスイフトの新型がポロみたいになってれば日本人の俺にとってはノープロブレム
- 541 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:39:51.16 ID:x4r/FQJK0.net
- でも日本もあんまり笑えないと思う。
程度の差はあるが
後ろめたい行為はどこもやってるだろう。
競争が激化すれば不正が生まれるのは必然。
利益を生むアイデアが
そんな都合よくポンポン出るわけが無いから
誤魔化そうって流れが生まれる。
- 542 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:39:53.02 ID:U8VtR7W10.net
- >>368
国内問題な上に無償交換でリカバリできるけど
これはすでに被害が出ているし返金以外のリカバリができばい
日本なら普通に終わってるがドイツはどうかな
EUだし政治力もあるし直ぐにはくたばらんだろう
でも悪いイメージは消えないね
技術力も2次大戦で終わってた
- 543 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:39:54.30 ID:5BqDBRBV0.net
- ユーザーからは、詐欺で訴えられたりするかな？
- 544 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:40:02.61 ID:pGDZkLqY0.net
- アメリカつより被害を受けてるのはパリとか
ベルリンとかペキンに住んでる奴な訳で
被害者すごいお 何万人て肺でシンドル
- 545 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:40:03.69 ID:WMJXZgGw0.net
- >>398
まず株主代表訴訟は間違いないだろう。
問題は消費者からの訴訟だが…
どうかな、まず詐称による損害の賠償、これは販売価格で買い戻しで済むかな。
慰謝料請求も通るだろうな。
ここまではいいが、
呼吸器疾患患者などから健康問題で訴訟を起こされたり、環境保護団体から環境問題で訴訟を起こされると天井知らずの賠償額になるかもしれんね。
- 546 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:40:08.11 ID:Fjf82Exo0.net
- 今日の下げは大したことないな
BMW -1.94%
ダイムラー -1.53%
VW -3.3%
- 547 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:40:09.01 ID:rKjBpZAi0.net
- >>529
EUの連帯を守る、労働者から雇用を守るw
シャルリのときみたいに政府がうまく誘導したら
フランスだってVW擁護のデモぐらいやってのけると思うw
- 548 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:40:31.97 ID:PIoHLdlJ0.net
- >>485
前者は勝手にやれば良いけど後者は断固お断り
- 549 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:40:43.67 ID:3KjH0RjA0.net
- 来年日本でも次期A4でヂーゼル積んだのを発売するって話あったように思うが中止かね～
- 550 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:40:49.63 ID:VV986yCj0.net
- >>516
フランクフルトでEVとPHVだらけになったあたりで
その奇特な方達は口を噤んでるよvｗｗｗ
しかも200kgの重り積んだハイラインを500万ポッキリとかごきげんで紹介してCMしまくってんのｗｗｗ
- 551 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:41:04.55 ID:lVwdY5qA0.net
- >>62
マツダはすげーことになってんな。一人勝ち状態？
来年には全車ユーロ６か。
件のVWは技術開発の遅れを卑怯な手段で逃げたわけだ。
また、トヨタのマツダへの接近はディーゼルエンジンの開発ができない（高性能ガソリンエンジンも同様）
現状の打破を狙ってのことだとわかるな。
- 552 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:41:12.87 ID:XrjxMpl40.net
- >>541
おっと
先代のプリウスの悪口はそこまでだ
- 553 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:41:16.61 ID:le9CC05B0.net
- スズキ修ちゃんの
危機管理能力は世界一です。日本企業全てが見倣うべき。
- 554 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:41:24.52 ID:ETIkW5BP0.net
- でも、日本の燃費モードもインチキだよね。
>>538
ふーん。
北米以外はクリアしたならすごいな。
ＶＷが提携申し込むかも。
- 555 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:41:27.16 ID:pCx+5w/z0.net
- まあディーゼル車がアボンしてくれれば
ハイブリにかけた日本車がたなぼた大勝利やな
- 556 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:41:54.53 ID:D4JqVmy30.net
- >>543
ユーザーからはカタログスペックの詐欺
国からは認証取得時の詐欺
そしてその国の国民からは環境被害の詐欺
酸性雨なんて降ってたら、建物や地方自治体からも取られるぞ
- 557 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:42:09.24 ID:9ID0KGvU0.net
- プラグインEVなんて普及したら発電所を倍に増やしても足りず
原子炉フル稼働にしないと採算取れずに国家経済破綻だよ
そもそも自動車はエネルギー利用効率最低の乗り物なんだから
小型軽量化と使用頻度の削減以外に抜本策は無い
- 558 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:42:12.14 ID:Fjf82Exo0.net
- プジョー -4.34%
ルノー -3.11%
欧州メーカーの信頼がナイアガラ
- 559 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:42:12.56 ID:C1aMhVd20.net
- ディーゼルは全滅だろうな
ＶＷグループに至ってはガソリンエンジンも
ダウンサイジングターボもクロ
欧州車終わったな
- 560 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:42:19.28 ID:NTlmUmwP0.net
- >>544
北京はもともと規制がざるだからＶＷが悪いというより
ぼぼ規制の問題だろ
もちろん規制強化された後に販売した分は別として
- 561 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:42:21.65 ID:XrjxMpl40.net
- マツダの主戦場はもともと欧州だし
日本人の購買力が落ちた今となっては正解だったね
- 562 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:42:28.42 ID:JKo4RYRB0.net
- >>512
アメリカの規制をクリアできるディーゼル車が、現段階では地上に存在しない以上、
購入価格で引き取るしかないと思う。
- 563 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:42:35.68 ID:x1JKpFHY0.net
- >>553
修ちゃんが死んだらスズキは終わりだね
- 564 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:42:36.01 ID:7So8l4xK0.net
- つい最近の日本の輸入車トップはベンツだったよな
- 565 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:42:41.81 ID:pGDZkLqY0.net
- マツダマツダ言うが松田も同じだと予想しておく
マツダ如きにVWのDを超える技術は無い
恐らく明日はストっポ安ｗ
- 566 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:43:13.15 ID:le9CC05B0.net
- フランクフルト・モーターショーを呑気にやってる場合じゃないことぐらい
普通の経営者なら分かるんだろうけどな。
ドイツの経営者は残念ながら、普通じゃなかった。バカだった。
- 567 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:43:19.79 ID:5s1VKxvm0.net
- マツダのクリーンディーゼルも臭くてうるさいから似たようなことやってんだろうな
- 568 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:43:20.46 ID:sDRXRkBn0.net
- >>418 ドイツを代表する企業だから、うやむやにしそう。
特にドイツ当局なんて守りに入るわｗ 自分と仲間が可愛いもん
- 569 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:43:52.49 ID:NcseMGRa0.net
- >>545
これは民事でも普通に懲罰的損害賠償の事案になると思うよ
- 570 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:43:57.13 ID:dMJ6wjh90.net
- >>558
疑われてるんだなwww
- 571 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:44:05.92 ID:FdnaPOJr0.net
- ベンツどうすんだよ、ベンツはよｗ
- 572 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:44:10.20 ID:NjjrbBvE0.net
- ババ様、マツダも死ぬの？
- 573 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:44:10.85 ID:XrjxMpl40.net
- おまえらは何でマツダに冷たいんだよ
- 574 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:44:18.99 ID:TI9Rp0H20.net
- >>565
明日は横横だと思うぞ
- 575 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:44:20.46 ID:dtdFK9v00.net
- トヨタの笑いが止まらん状態か
いよいよマツダの子会社化待ったなしかな
- 576 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:44:22.68 ID:U8VtR7W10.net
- >>396
ペンの暴力ここに極めたり
パナの温水器だったか危ないから回収のCM連日流してたのもバッシング回避
芸能に至ってはモーニング娘。の連日のスキャンダルである日朝日新聞に
1億超えのわけのわからない広告打った途端
物の見事にスキャンダル報道が止まった
あいつらヤクザなんだよ
- 577 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:44:24.61 ID:YtxLNx+C0.net
- >>563
息子に社長譲った段階で危ないだろ。
- 578 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:44:30.15 ID:2MrXQ0z9O.net
- 外国企業の制裁金で毎年どんだけ金が入るのだろうか？アメリカ企業も平等に制裁金を課してるとは思えないが
- 579 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:44:31.86 ID:7So8l4xK0.net
- >>553
たまたまだろ！
- 580 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:44:51.73 ID:D4JqVmy30.net
- >>565
その「Dの技術」ってのが詐欺技術だったから問題なのであって、
マツダの技術がどうかってのはまた別の話だろ
検証結果を待てばいいさ
- 581 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:44:53.89 ID:IifKMuny0.net
- 普段と違ってドン引きした感じのレスが多いな
いかに有り得ない事態か分かる
- 582 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:44:55.53 ID:le9CC05B0.net
- >>571
マツダは少なくとも嘘はついていない。
世界で唯一正直なディーゼル車メーカーとして
世界で売りまくるのだ。
- 583 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:44:59.17 ID:T8b1rvpn0.net
- アメリカ市民の健康を脅かしたとかいう理由でソフトを載せて販売するよう指示したドイツ人は訴えられるかもなｗ
- 584 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:45:06.45 ID:pGDZkLqY0.net
- >>560
商品の隠れたる瑕疵がある（詐欺に近い）から
少なくとも消費者は訴訟できるね 中国市場だけで10兆円はこえるお
1０年分でもね 消滅時効何年かシランケド
- 585 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:45:24.50 ID:XrjxMpl40.net
- トヨタはトヨタで労働者に対する扱いに問題のある会社だからそこそこでいて欲しい
- 586 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:45:36.80 ID:ETIkW5BP0.net
- >>565
俺もそう思うよ。
触媒なしのクリーンディーゼルってできるのか？
461 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/22(火) 16:30:38.87 ID:pBBhdGMOO [1/2]
>>428MAZDAは触媒要らずのディーゼルエンジンなんだけど
それでEURO６クリアしてる
- 587 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:45:40.75 ID:WEZTHfBo0.net
- 要は日本車が最上級ってこと？
- 588 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:45:59.05 ID:3KjH0RjA0.net
- >>555
ここんとこドイツもEV,PHVに力入れだしたがどう考えても日本車にアドバンテージあるもんな
- 589 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:46:05.41 ID:rKjBpZAi0.net
- ここでドイツが居直るとアメリカ人の間でナチスのイメージが再燃するからなw
- 590 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:46:08.05 ID:3DfZi5OEO.net
- >>418
欧州が調査にのりだしたてｖｗｖｗｖｗ
知ってたくせに～、て思うんだか。あんなに大気汚染酷くてさ
- 591 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:46:17.25 ID:pGDZkLqY0.net
- てか明日にでも使用禁止命令だろコレ
カンキョ汚染拡大してんだから 命かかってんねんで！！ｗ
- 592 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:46:19.03 ID:5QKD8mXG0.net
- 「予想しておく」 って誰かの口癖だったよね…
- 593 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:46:29.22 ID:D/7i3/U20.net
- VWがインチキまでしてアメリカにチャレンジしたのは
パワー・燃費・環境の三拍子そろったクリーンディーゼルの有用性を世界にアピールするためだろ？
いくらマツダが頑張ったってモッサリSKY-Dでは…ねえ？
- 594 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:46:29.28 ID:TLUP9m0/0.net
-
中韓＋左翼 「ドイツを見習え！」
- 595 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:46:30.59 ID:le9CC05B0.net
- >>587
これを見れば、日本車が世界一だと一目瞭然。
東京の澄み切った空（２０１５年）
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom-skytree/imgs/f/3/f31421e0.jpg
４０キロ後方の八王子はもちろん、
２００キロ彼方の富士山まで見える
パリの空（２０１４年
http://takashi1016.com/wp-content/uploads/2014/03/Air-pollution-in-Paris-E-010.jpg
北京の空（２０１３年）
http://pds.exblog.jp/pds/1/201302/15/07/a0212807_737388.jpg
- 596 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:46:31.77 ID:XrjxMpl40.net
- >>587
ない
総合的に見て明らかに日本車はチープ
- 597 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:46:33.15 ID:PIoHLdlJ0.net
- ＣＥＯの給料って日本企業めちゃくちゃ安いもんな
欧州も米国に倣って日本企業に占領されたほうが国民が幸せになる事に気付く時が来た
地元企業はスト連発で破綻と政府てこ入れの繰り返し
日本企業は色んないけず制裁されるが消費者に支持され利益を出し、国と労働者にしっかり還元
次の世界大戦、日本は相手が何処でも間違いなく勝てる
- 598 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:46:38.49 ID:NTlmUmwP0.net
- >>557
現実的な対応策は都市部に乗り入れる自動車は年間200万円税金取るあたりかな
もともと公共交通機関充実してるわけだし、営業用と金持用と趣味に限定するべき
- 599 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:46:39.42 ID:oeXSHOT60.net
- >>72
こればもうwktk
- 600 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:46:45.52 ID:1G1SvSXD0.net
- 連休明けたらホンダみたいにデラの商談席がガラ空きになるなぁ
ディーゼルは日本国内に売ってないとしても企業のイメージダウンから今後の戦略を変えざるを得ない
パサートディーゼル何台入れよっか･･･
社員には頭の痛いシルバーウィークw
>>577
6月末から社長は息子になったよ
- 601 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:46:54.82 ID:SGOp0FTT0.net
- 機能上のいいとか悪いとか、耐久性があるない、再現性のあるないは
ウヤムヤにできてもこの件は無理だろう。
デジタルのシーケンスにしっかりその作動命令が書き込まれている部品が存在
するわけで、不正の有無についてはウヤムヤにしようがない。
当局の制裁の軽重にさじ加減が加わるくらいだ。
- 602 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:47:00.08 ID:j5Mk61EX0.net
- 韓国政府がＶＷを調査開始
- 603 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:47:06.26 ID:S30oYHtJ0.net
- >>236
いやダウンサイジングターボも排ガス基準守られて作られてるけど実際大丈夫なのか聞いてほしいなとけ
- 604 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:47:33.47 ID:TVVLUqe+0.net
- PM2.5問題あるんだし、煩いしで
ディーゼルはお終いになるのでは？
直噴ターボもやばいな。
残るのは電気仕掛けと、昔からの
非直噴エンジンかな、
- 605 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:47:38.32 ID:pBBhdGMOO.net
- >>565結果見なよ、触媒なしで既に欧州のEURO６はクリアしちゃってる
問題は北米だけ、まあ最難関だけどなあ
- 606 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:47:44.12 ID:D4JqVmy30.net
- >>583
ところがどっこい
株価下げた時点で株主に訴えられることはほぼ確定
社長指示でなければ技術屋も訴えられるが
- 607 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:47:53.16 ID:alWq8ib40.net
- >>503
商用車は規制がゆるいから セーフかと
- 608 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:48:07.97 ID:JMQz9v5S0.net
- 欧州は50%がディーゼル車
アメリカは2%だっけな
欧州に飛び火したら、欧州メーカーは持たんかも
- 609 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:48:37.59 ID:le9CC05B0.net
- >>597
スズキの社長室みたいに、
工場の現場の片隅にＣＥＯがいるべきなんだけどね。
- 610 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:48:39.06 ID:/f8qZ2g40.net
- リコールって言っても、修理や交換で規制クリアできるくらいなら最初から不正なんてしてないだろうし、どう対処するんだ？
- 611 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:48:43.76 ID:JKo4RYRB0.net
- >>564
ゴルフと同じ価格で、Aクラスや1尻買えるようになっちゃったからね。
日本のVWの主な購買層は、控えめだけど合理的なゴルフに乗る俺カッケーっていう意識高い系だから、
日本も更に販売急落すんじゃねえの？
- 612 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:48:44.94 ID:OC3wzP7c0.net
- これでマツダがインチキ無しだったら広島の奇跡だな。頼むでしかし。
- 613 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:48:51.40 ID:M/wqqiTy0.net
- 法則発動ざまあ
中韓の犬ドイツpgr
- 614 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:48:51.78 ID:EoH0b1bR0.net
- >>587
そうだよ
- 615 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:49:42.10 ID:XrjxMpl40.net
- >>597
日本はジェットエンジンが明らかに弱いから
- 616 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:50:06.38 ID:D4JqVmy30.net
- >>587
中身はそうだろうが、外見がイマイチなイメージ
- 617 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:50:21.18 ID:7So8l4xK0.net
- >>595
北京は人間が住む所じゃないな
- 618 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:50:22.99 ID:le9CC05B0.net
- 東芝「うちのチャレンジとは桁が違うぜ。ＶＷ」
- 619 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:50:26.38 ID:0Ct42r7r0.net
- >>546
しばらく乱高下したけど、再び急落中
http://www.boerse-frankfurt.de/en/equities/volkswagen+ag+vz+ag+DE0007664039
- 620 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:50:40.07 ID:pBBhdGMOO.net
- >>554まあ触媒なしで北米クリアしたら奇跡だよね
MAZDAはたまに偉いことやらかすからわからんけど
- 621 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:50:44.06 ID:VV986yCj0.net
- 冗談じゃねぇぞ、ディーゼル補助金返せ。
むしろ大気汚染税を徴収すべき。
- 622 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:51:00.99 ID:U8VtR7W10.net
- >>448
アメリカで何で日本車が人気なのか不思議だったが
今回の関連スレでよくわかったわ
あとはデザインと遊び心だな足りないのは
- 623 ：名無しさん＠１３周年：2015/09/22(火) 16:55:35.97 ID:I7qzfpDyh
- ちなみに、ＯＰＥＬは？
- 624 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:51:51.06 ID:FdnaPOJr0.net
- 我が国の国交省は環境問題に対してザルだった・・・orz
ということか？
- 625 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:51:54.06 ID:W+Sqnlvi0.net
- まあ、リコール自体は総費用はかからんよな。規制に通るモードで固定すりゃいいんだから。
ドライバビリティがどのくらい下がるかは見モノだが。
- 626 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:51:57.03 ID:eKTxZH1N0.net
- CNNの女性キャスターも環境に良いからと買ったけど騙されたって言ってるな
再放送いれて3回位見た気がした
- 627 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:51:57.47 ID:y3sRlvdG0.net
- 【 よく出た話題 】
「まーた、米国の他国企業叩きなの？ｗ」
>VW自体が「不正したわ」とゲロ 社長が「マジごめん捜査協力するわ」と明言
>不具合とかミスではなく「不正前提にソフト仕込んでた」のは確定
「2兆円も罰則金取られるとかざまぁｗｗｗｗ」
>過去の事例から見ても、500～5000億程度で手打ち（満額は取られない）
>怖いのは、50万台分の保障と個人訴訟
>ハイエナ米国弁護団がよだれ垂らして腕まくりしてる段階
「日本企業がリークしたんだろ？ｗｗｗ」
>メリケン大学が環境調査で車を調べてたところ、一社だけ異常値が…
>2014年に一度怒られたのに、今年も同じなので凸ったら犯行を自白
「VWなら少しの罰則金ぐらい余裕じゃね？」
>今まで販売していたものは「販売保留」、新車は「発売延期」に
>株価は一日で四分の一（2兆円分が吹っ飛んだ計算）
>今はいいけど、技術のウソバレをした今後は何を売ってしのぐのか…
「NOxは臭いもせず、PMとも関係無いため、大気汚染に与える影響という意味だと大きくない」
>評論家先生()乙
米国は刑事犯罪で調査、EUと中国・韓国も調査に乗り出したもよう
- 628 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:52:01.41 ID:kRfhXBBm0.net
- VWは確かドイツ国内での生産比率が5割ぐらいあるんだよな？
レイオフしまくるんじゃねーか？移民とか言ってる場合じゃねーな。
- 629 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:52:04.49 ID:E4MIwM7x0.net
- >>619
中国の影響で下落中だったのに
その下落率をうわまってるなｗ
- 630 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:52:13.06 ID:XrjxMpl40.net
- >>448
さすがセダン王国のアメリカ
シビックがいいでござる
- 631 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:52:17.54 ID:wwWaGhOU0.net
- ディーゼルマンセーしてたアホはよでてこいよw
- 632 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:52:26.06 ID:ETIkW5BP0.net
- >>448
アメリカはガソリン安いのにプリウスとかｗ
- 633 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:52:29.09 ID:Fhijye7Q0.net
- ワーゲンって1番の株主は国らしいから今も株をドイツが買い支えてるのかな
- 634 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:52:29.66 ID:WEZTHfBo0.net
- >>595
北京は車だけでこれはないなｗ
工場もヤバイんじゃね
- 635 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:52:38.92 ID:x1JKpFHY0.net
- >>622
ケンタッキー州のトヨタ愛はすごいぞ
バッシングの時もバッシングしてる連中とメディアに抗議しまくったし
- 636 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:52:43.08 ID:j5Mk61EX0.net
- アメリカ規制当局は調査を他メーカーのディーゼル車に拡大中
- 637 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:52:59.11 ID:WMJXZgGw0.net
- >>547
ただシャルリーの時のような大義も背景もないぞ。
シャルリーの時は反テロリズムって大義があって、宗教に勝る言論の自由と言うフランスの風土と、イスラム系移民に対する反発と言う背景があった。
パリの都市部は近年車の排気ガスに苦しんでいて、果たしてVWを擁護するかどうか？
あるとすればアメリカに対するフランスとしての反発で、EUの仲間内の稼ぎ頭を守るために有耶無耶のうちに内済にする可能性はあるな。
そうなると、なんか日本みたいだが…
- 638 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:52:59.31 ID:le9CC05B0.net
- >>628
ＶＷ社長が手のひら返しするな
「シリア難民受け入れ、断固反対！」
- 639 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:53:00.12 ID:uKl9Fee80.net
- >>72
反日デモディーラーを放置したり、金のためならとガバナンスがグダグダだったもんな
天罰覿面てやつだわ
- 640 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:53:06.86 ID:7So8l4xK0.net
- >>612
マツダって、今まで何回も危機を迎えたんだよな
でも、どうにか生き残ってきた
- 641 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:53:12.83 ID:FWafBFuF0.net
- マツダ頑張ってるけど乗用車にディーゼル乗せること自体がNGになって共倒れになると思う
- 642 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:53:18.16 ID:E4MIwM7x0.net
- >>619
つうかリーマンショックの下落率をうわまわってるなｗ
- 643 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:53:31.30 ID:Inh/J8C20.net
- トヨタが助けてやればいいじゃん
- 644 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:53:35.51 ID:pBBhdGMOO.net
- >>612ロータリーに次ぐ広島の奇跡に果たしてなるかってとこだな
こうなったら頑張ってほしいな、なんせ他はもう全滅状態でしょ欧州車は完全にアウトだし
- 645 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:53:38.18 ID:D4JqVmy30.net
- >>620
日本の技術者が割とそういうイメージ
追い詰めると何しでかすか分からん
で、やると海外の連中がそれを何とかする為に規制して、のエンドレス
- 646 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:53:39.54 ID:U8VtR7W10.net
- >>473
売りは短期にしないと利息が
ポートフォリオから外したんじゃね
- 647 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:53:42.52 ID:XrjxMpl40.net
- >>636
そういえば大統領選前だからな
わざとだろｗ
- 648 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:53:45.01 ID:3KjH0RjA0.net
- VWガンガン下げていってるな～
- 649 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:53:55.65 ID:C1aMhVd20.net
- >>662
欧州車支持に傾いてた日本人よりアメリカ人のほうが正しく車を評価できていたようだな
- 650 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:54:04.37 ID:dMJ6wjh90.net
- >>595
> ２００キロ彼方の富士山まで見える
東京から富士山までは１００ｋｍくらいだろ。
- 651 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:54:40.94 ID:5vqdnyXw0.net
- トヨタはそろそろポルシェ買っちゃえばいいと思う、中国に買われる前に
- 652 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:54:44.03 ID:kRfhXBBm0.net
- >>633
多分、東電パターンに成りそうだな。
- 653 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:54:48.57 ID:x1JKpFHY0.net
- >>640
今回の騒動でトヨタの傘下にでも入ったら面白いんだけど
- 654 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:55:04.40 ID:Fjf82Exo0.net
- >>619
リアルタイムチャートで見てるから大丈夫よ
VW -4.87%
- 655 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:55:04.44 ID:j5Mk61EX0.net
- フランスは2020年にディーゼル禁止だから知ってたんだろ
- 656 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:55:12.47 ID:D/7i3/U20.net
- そもそも環境に配慮してパワーの薄いディーゼルに何の魅力があるのかと
それもアメリカでｗ
- 657 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:55:16.36 ID:pBBhdGMOO.net
- >>640しぶといし技術はあるからね、金はないけど
- 658 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:55:25.32 ID:uIWB/aPt0.net
- >>199
こいつの文章のに毎回出てくる「・・・と考える。」って書き方に虫酸が走る
- 659 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:55:41.75 ID:5BqDBRBV0.net
- ヨーロッパの規格に対しては実質クリアーか否かは別の話として
検査条件違うといっても、同じ車で桁が違う排ガス数値じゃ目立つわけで
そっちの検査でも似たような数値出してたとしたら、やっぱりタダじゃすまないよね。
- 660 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:55:49.14 ID:le9CC05B0.net
- >>649
マスキー法という無茶苦茶な法律を作り、
それをクリアしたホンダＣＶＣＣエンジンを正当に評価したのはアメリカ人。
- 661 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:55:49.59 ID:PZtLvrD30.net
- まあ、中韓が「日本人よ、ドイツを見習え！」って言い始めたころから
ドイツやばいなぁとは思ってた。
- 662 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:55:50.03 ID:/ziRtHWR0.net
- >>653
お前みたいに、スマホだけしか所持してない貧乏人を スマダケって言うらしいw
そしてガラケーだけの奴らは、ガラダケって言うらしい
- 663 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:55:55.22 ID:pCP3ziVD0.net
- 民間の業者からは前から疑いの目を向けられてたから今更ではあるな
とりあえず制裁金と訴訟乱発とリコールでドイツ真っ青は確定だろう
しかもこれ確実に全世界に飛び火するし
- 664 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:56:03.70 ID:pCx+5w/z0.net
- >>628
移民入れなくても手が足りるようになってよかったじゃない
- 665 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:56:15.12 ID:0Ct42r7r0.net
- >>642
すでに昨日20パーセント近く下落してるのに
さらにこれだからね・・・
- 666 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:56:17.18 ID:sKwSmo1Z0.net
- >>365
トラップ？
自分で看板に偽りある品物売って墓穴掘ったんだろ。
- 667 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:56:21.52 ID:PIoHLdlJ0.net
- 社長の給料
ＶＷ ２０億
トヨタ ２億
ホンダ １．５億
スズキ １億-
ドイツ人どＭだな
- 668 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:56:27.65 ID:FQMMmr/T0.net
- アメリカではドイツのディーゼル車はほんとんど走って無いしな。
アメリカの嫌がらせではなく、ドイツの自滅だな。
- 669 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:56:33.24 ID:C0CJs34H0.net
- 前VW日本法人社長の危機回避能力ときたらw
もしかして知ってたのか？
- 670 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:56:38.19 ID:3DfZi5OEO.net
- >>470
今それが一番興味ある
- 671 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:56:45.56 ID:5vqdnyXw0.net
- >>659
さすがにアメリカの基準値の10倍~40倍ではEU圏でも通らないだろう検査は
やってるよ間違いなく
- 672 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:56:51.14 ID:sMU7DWOk0.net
- マツダは、昔から変なものを真面目に作りこむ会社だから
今回のVWのようなイカサマはしてないと思う。
- 673 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:56:56.71 ID:MxEF6qEq0.net
- >>661
ドイツも震災以降上から目線だったからな
溜まりに溜まって法則爆発
- 674 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:57:05.27 ID:pBBhdGMOO.net
- >>645そうだね、技術でもそうだしスポーツでも日本が頭１つ抜け出すと叩かれる
- 675 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:57:18.14 ID:D4JqVmy30.net
- >>652
その場合、誰が国の役割をして、誰が関東の人間の役になるんだ？
東電は他に選択肢が無いからという強みがあったけど、VWは他に選択肢があるからな…
- 676 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:57:24.53 ID:PZtLvrD30.net
- まじめな日本車メーカーが愛おしくなるなぁ。
- 677 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:57:29.33 ID:y3sRlvdG0.net
- >>352
せやな
パリで言うならつい先日、北京レベルの最悪のスモッグが発生し危機的状況に
公共機関が無料、そしてディーゼルの乗り入れが禁止され（HVはおｋ）
汚染の原因はディーゼル車に要因があると判断しており
今後ディーゼルを完全禁止する、まで書かないとわからんよな
- 678 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:57:33.55 ID:ETIkW5BP0.net
- >>199
マツダは尿素使ってるのかよ
- 679 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:57:38.49 ID:f5C2BIqU0.net
- EUはクリーン・ディーゼルやめましたになる悪寒ｗ
逃げ遅れるマツダ。また、何とかしてしまうのか？ｗ きらいじゃないぞ
- 680 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:57:49.56 ID:D8bYGueT0.net
- ＶＷ消滅するぞ。
メルケルが必死になって財政支援するだろうけど、信用を完全に失墜してるから
ブランド自体がもう価値を失った。
ドイツ車全体のイメージが毀損されたし、ドイツ経済への影響は深刻だな。
- 681 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:57:54.98 ID:672bo9Ai0.net
- トヨタやタカタは事故時のリスクによる制裁だか
VWは通常使いで既に起きる事案
こりゃ制裁金も盛られますわw
- 682 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:58:08.79 ID:WMJXZgGw0.net
- >>569
アメリカで懲罰的損害賠償請求されたら大変な事になるな。
- 683 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:58:18.17 ID:WEZTHfBo0.net
- ベンツも高級そうに見えるけど
実際は日本車より質低いだろ
- 684 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:58:52.62 ID:YwkKoF380.net
- なんだかなぁ
- 685 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:58:59.46 ID:uKl9Fee80.net
- >>670
金のあるところからチャンスがあれば、むしり取るのは世の常
- 686 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:59:06.81 ID:sDRXRkBn0.net
- 修ちゃんはVWに損害賠償してほしいな。ありもしない環境技術で提携させられたんだから。
VWが詐欺やるとは普通は思わんよ。だからこそ1兆円ぐらい請求してやんなさいよ
- 687 ：朝鮮漬：2015/09/22(火) 16:59:07.34 ID:ke+H/nmY0.net
- >>683
コストダウンで日本車と変わらんでぇ(^o^)
- 688 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:59:18.18 ID:SpBXZWTD0.net
- ポルシェやアウディを買うような奴等なんて排気ガスは出してナンボと思ってるだろ
もっと言えば車の性能もどうでもいいだろ
ブランドが欲しいだけなんだし
- 689 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:59:29.47 ID:PZtLvrD30.net
- ドイツは弱小国と通貨ユーロを組んで、インフレの危険無しに
通貨安＝輸出ドライブかけてたからな。
隅に置けんやつや。
- 690 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:59:48.09 ID:ETIkW5BP0.net
- マツダはフォードと提携してるだろ
- 691 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 16:59:50.17 ID:le9CC05B0.net
- >>686
修ちゃん、最後の大仕事になるかもなw
ＶＷから３兆円むしり取れ。
- 692 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:00:00.20 ID:axesT0w20.net
- ディーゼル、エンジン車に関わらずカタログ上の数値が出るのは新品の時だけ
今回の不正はVWに限らず欧州車メーカーは全部やってるはず
- 693 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:00:02.44 ID:FQMMmr/T0.net
- >>686
欧州で裁判おこしても、勝てる気しない。
- 694 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:00:08.11 ID:4/2WCWc90.net
- カーマニアとか焼豚レベルの化石人種
- 695 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:00:09.69 ID:x1JKpFHY0.net
- これでクリーンディーゼルが崩壊したらマツダは可哀想やね
真面目にスカイアクティブ作ったのに
- 696 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:00:31.78 ID:5vqdnyXw0.net
- 今年度はVWがトヨタの販売台数抜くとか言ってたブサヨどこに行ったの？
タタ・モーターズ以下になるでしょこれは
- 697 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:00:36.99 ID:dNTH8XhH0.net
- フランス人はルノーとかプジョーとかの国産に乗り換えるだけだろ
何が悲しくってインチキやってた他国のVWの肩入れをしなきゃならないんだよ
- 698 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:00:39.46 ID:pCx+5w/z0.net
- 米国はクリーンディーゼルなんてなくなっても
何も困らないから徹底的にやるでしょ
- 699 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:00:39.68 ID:NTlmUmwP0.net
- 今年一番の企業不正は東芝だと思ったら
そのはるか上を行くのが出てくるとは・・・
- 700 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:00:45.14 ID:DB/USOMN0.net
- 制裁金2兆円の使い道は何？
新しい道路とか作るのか？
- 701 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:00:50.34 ID:TI9Rp0H20.net
- >>688
ブランドが欲しいだけにしても偽装メーカーってことが明るみに出て、ブランドイメージ損ねるんだから痛いよ
- 702 ：朝鮮漬：2015/09/22(火) 17:00:52.12 ID:ke+H/nmY0.net
- >>693
日本でやれば、ええがな(^o^)
- 703 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:00:57.58 ID:f5C2BIqU0.net
- >>683
２０年前に板金屋の爺さんが嘆いていたよ。昔のベンツはこうじゃなかったとｗ
- 704 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:00:58.31 ID:PIoHLdlJ0.net
- >>683
ドア分厚くして燃費悪いだけだもんな。しかもすぐ壊れ
- 705 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:01:08.11 ID:ETIkW5BP0.net
- >>679
ＥＵ＝クリーン ってイメージじゃないかな？
ポルシェやランボルギーニは別にして。
- 706 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:01:09.77 ID:yt36hxD20.net
- この不正を知ってたフォルクスワーゲン関係者は中国や欧州の大気汚染の報道をどんな気持ちで見てたんだろうな
- 707 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:01:24.60 ID:4/2WCWc90.net
- 306 ： ビッグブーツ(大阪府)＠転載は禁止：2015/09/22(火) 14:35:05.99 ID:EQAoe7q00
>>295
ドイツは見境ないので韓国に潜水艦技術とか売り込んでるし中国にも乗り気だからだろ
ドイツの口先だけは今に始まったことじゃない
人権人権煩いけど人権弾圧事件が欧州一位連続だったのがドイツ
最近急増したフランスに抜かれたが
- 708 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:01:25.48 ID:D4JqVmy30.net
- >>680
消滅なら他に影響はないけど、これ明らかにドイツ国にも影響あるだろ
ドイツ国巻き込んで爆発じゃね？
>>688
日本ならそうだが、ドイツだとクリーンディーゼルに乗って「俺環境に配慮してる」ってステータスらしいぞ
- 709 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:01:34.26 ID:le9CC05B0.net
- >>689
通過からしてインチキやってるからな。
ドイツマルク復活させて
正々堂々と日本と勝負しろ。
- 710 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:01:41.33 ID:dtdFK9v00.net
- しかしアメリカって
くそでかいトラクタヘッドが煙突から黒煙もうもうと噴き上げながら巨大なトレーラー引っぱってたり
鉄道にしても3重連結のディーゼル機関車が長大な貨物列車引っぱってたりするイメージなんだが
乗用ディーゼルはないんだな
- 711 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:01:44.76 ID:zC6KoNpF0.net
- 詐欺の場合、契約は無効だから、スズキはVWを告訴して賠償金をゲットすべき
- 712 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:02:13.87 ID:SpBXZWTD0.net
- 「ディーゼルがクリーンな訳ないだろww馬鹿だろお前らｗｗｗ」とか笑われてたかもしれん
- 713 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:02:18.80 ID:7vdUmS/C0.net
- >>559
>ダウンサイジングターボもクロ
まじで？？
- 714 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:02:21.20 ID:/3QIz0mc0.net
- >>688
そのブランド力がなくなるのだが。特にVWとアウディ。
- 715 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:02:40.58 ID:E4RhpUgb0.net
- EUは多分基準変えるんだろうな。嘘ついて自分とこの産業守ってきたんだろ
- 716 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:02:48.84 ID:le9CC05B0.net
- >>706
ＶＷ社長「パリ？中国？知った事か。俺が２０億貰えれば良い」
- 717 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:02:51.47 ID:NTlmUmwP0.net
- >>695
逆にマツダのクリーンディーゼルが評価されて
欧州で一気に売上伸ばす可能性も
いずれにせよ日本の自動車メーカーにとってはビックチャンス到来
- 718 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:02:52.15 ID:pBBhdGMOO.net
- >>672徳大寺さんや三本さんが良く言ってたけどMAZDAってメーカーは良くも悪くも諦めが悪い会社らしい
１度開発にゴーサイン出したら途中でやめないんだそうだ
スカイアクティブもミラーサイクルとリーンバーンの技術がつぎ込まれたものだしね
- 719 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:02:52.90 ID:7XNy5A0s0.net
- 将来的にはディーゼル全体が縮小してまじめに技術開発してたマツダが一番馬鹿を見る展開になるような気がするけどw
- 720 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:03:09.24 ID:3KjH0RjA0.net
- >>688
みんながそうじゃないだろうけど俺は同意
SやRSが欲しいわ～高くって買えんけど
- 721 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:03:18.13 ID:DnlzHwIt0.net
- ダウンサイジングターボとやらもダメだったの？ ドイツ終わったな・・
- 722 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:03:18.28 ID:IavyGTI20.net
- VWご自慢のレーザー溶接もハッタリだろうな
どこのメーカーも本格的に導入してないし、問題が解決できてないまま
顧客や市場へのインパクトだけのために無理くり導入したんだろう
あんまいい噂聞かないし
- 723 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:03:19.29 ID:FQMMmr/T0.net
- >>708
ハリウッド俳優がプリウスに乗るようなもんだな。
上っ面だけなんだよな。
- 724 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:03:30.75 ID:JKo4RYRB0.net
- >>669
インチキディーゼル入れる入れないで揉めて辞めたんなら、
あのチャラ男も意外と硬骨漢だったのかも。まぁベンツに抜かれて詰腹を切らされてんだろうが。
- 725 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:03:45.96 ID:5BqDBRBV0.net
- >>199
>NOxは臭いもせず、PMとも関係無いため、大気汚染に与える影響という意味だと大きくないと考える。
光化学スモッグ知らない世代でもないのに、なんか凄いな。
- 726 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:03:48.52 ID:4/2WCWc90.net
- >>719
ロータリーエンジンの悲劇再びｗ
- 727 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:03:51.45 ID:D/7i3/U20.net
- ディーゼルもダウンサイジングターボもどっちも直噴ターボ
NOxかPMかの違いだけ
- 728 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:04:01.76 ID:x5OgTub00.net
- VW買ってダウンサイジングターボでﾄﾞﾔ顔してた奴m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰw
- 729 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:04:09.34 ID:PZtLvrD30.net
- まあ、ディーゼルなんて10年ほど前のバスやトラックから出てくる
黒煙見てれば根本的な部分に欠陥があるってわかるわな。
建設重機とかはいたしかたないにしても。
- 730 ：朝鮮漬：2015/09/22(火) 17:04:12.84 ID:ke+H/nmY0.net
- >>701
気にして おらんやろ クズやから(^。^)y-.。o○
○○○○ Audi A4S4RS4 Part37 ○○○○ (c)2ch.net
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1440025461/
261 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage New! 2015/09/21(月) 17:00:04.17 ID:5QyUzD+D0
別にその車が好きで買っただけで、
宗教とかじゃないからなんとも思わんな。
アンチとか、そういう考えができないんだな、ふーん。
264 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage New! 2015/09/21(月) 17:19:54.23 ID:5QyUzD+D0
>>262
悪いけどマジで興味ない。
そんなに排ガス言うなら車やめれば？と思う。
276 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage New! 2015/09/21(月) 20:45:11.37 ID:5QyUzD+D0
安く買うチャンスじゃね？
俺なら欲しいなら逆張りするな。
そもそも、なら電車に乗れっての。
277 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage New! 2015/09/21(月) 20:51:12.03 ID:5QyUzD+D0
>>265
ばーか。
俺がやったわけでもないのに、反社会性だと？
じゃあ、トヨタの車買ったら死刑だな。
- 731 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:04:22.20 ID:fMe5B93B0.net
- ドライブしてきたがご機嫌ワーゲン乗ってるおっさん多いなあ
- 732 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:04:22.97 ID:JoIR6A6P0.net
- ディーゼルダメ！環境に悪いよ！つかやっぱこれからは電気だよな！
といううさんくさい流れになるのか
そいやロックフェラーて石油から撤退したんだっけ
つーこｔ・・・・ひでぶ！あぷぱ！
- 733 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:04:26.71 ID:ewhNSYrG0.net
- そういや第二次世界大戦で思い出したが、
パンター戦車とかMe262シュワルベなどの兵器、
カタログスペックはすごかったが、機構が複雑で故障がちで
戦場では、あまり役立たなかったんだよな。少数だったし。
- 734 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:04:30.81 ID:ZTQ9/MYS0.net
- ディーゼルは結局大型車専用て事だな
- 735 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:04:40.44 ID:GPONXTQF0.net
- >>683
安全テストでも富士重工が勝っていたね
- 736 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:04:51.31 ID:L9IwzTSW0.net
- >>696
>今年度はVWがトヨタの販売台数抜くとか言ってたブサヨどこに行ったの？
販売台数はすでに去年抜いてるでしょ
利益率低すぎで、純利益はトヨタの7割程度しかないけどｗ
- 737 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:04:48.99 ID:NTlmUmwP0.net
- >>688
少なくともポルシェに燃費性能や排ガス性能求めるような奴はいないだろうな
- 738 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:05:03.21 ID:4/2WCWc90.net
- VWがスポンサーの報道ステーションは、今回の排ガス偽装を報道するのかな？
- 739 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:05:09.10 ID:00nwh0Cu0.net
- >>719
しかし、軽油自体はガソリン作るために必ず出てくるわけだから、
ディーゼル全体が縮小すれば、軽油はもっと安くなるのでは？
- 740 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:05:09.56 ID:axesT0w20.net
- >>717
今回の件で欧州でのディーゼル規制が急加速
ディーゼル車自体が下火になる可能性がある
- 741 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:05:11.50 ID:672bo9Ai0.net
- 2年後…
ブガッティのご用命は、お近くのスズキへ…www
- 742 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:05:17.72 ID:PIoHLdlJ0.net
- トヨタが買収して経営陣の給料を今の１００分の１くらいにしたら解決する
- 743 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:05:25.09 ID:FdnaPOJr0.net
- なんかもうＶＷってキムチ臭がするのぅ
- 744 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:06:05.42 ID:CsUKZKC00.net
- 一技術者じゃ、こんなこんな手の込んだ作業できないから
組織的な犯罪だな
ナチと言い日本より組織に従順というか盲信するな
- 745 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:06:27.97 ID:tfVHpCkwO.net
- アメリカのメーカーも不正してたら笑うんだが
まぁ無理か
- 746 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:07:08.45 ID:sMU7DWOk0.net
- >>741
アルトとベイロン並べて売るんかw
- 747 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:07:09.37 ID:/jx0rbZS0.net
- マツダはスカイアクティブＧ（ガソリン）も相当な出来だから大丈夫（根拠はないが）
ディーゼル騒動が収まったら、次はダウンサイジングのガソリンエンジンだとおもうよ。
どっかのスレで、相当なＰＭが発生しているというデータが貼ってあった。
- 748 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:07:11.75 ID:D4JqVmy30.net
- >>743
キムチならテスト用の車作って終わりだろ、んですぐばれる
キムチよりヒドイ
- 749 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:07:20.86 ID:1G1SvSXD0.net
- 普通のガソリン車でもやってたとしたら、
・予定に無いマイチェン、フルチェン
・触媒でかくなる
・ハイパワー車のパワー削減、もしくはラインナップから廃止
・フランクフルトショーで出た発売予定車スペック大幅変更
こりゃ中古車市場活況だなw
- 750 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:07:24.74 ID:Q/rik4I50.net
- EU「これは大変だ！ 国民にはマスクを義務付けます」
- 751 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:07:35.63 ID:j5Mk61EX0.net
- トヨタのＨＶもＶＷのクリーンディーゼルネタに風評被害受けまくったわけだが、これも訴訟起こせ
- 752 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:07:51.53 ID:iLicToLm0.net
- 9/22(火)17時10分～19時 「アニソンポッド」
http://www.radionikkei.jp/anisonpod/
- 753 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:07:55.56 ID:y3sRlvdG0.net
- >>708
セレブの中での環境配慮アピはプリウスなんだよな
実際に乗ってるかは怪しいもんだが
サブカーとして所持してるアピールをよくやってる
ドイツの貧乏人が環境アピするのは
インチキディーゼルしか無いのだろう…可哀想に
- 754 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:08:06.11 ID:ewhNSYrG0.net
- ドイツは、細かい点は神経質なくらい突き詰めるが、
大きなところで、ポカするイメージ。
でなければ、二度も大戦で敗北しないだろう。
- 755 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:08:12.59 ID:wjBAXees0.net
- スズキ・鈴木修会長「（大爆笑）」。
- 756 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:08:39.13 ID:AX2GyH9b0.net
- >>739
軽自動車大勝利
- 757 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:08:39.73 ID:VYTNtNj+0.net
- これ絶対ウヤムヤに消してはならないな
トヨタの急発進問題なんて言いがかりなのに制裁金に販売低下の大損害だったんだから
- 758 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:09:10.02 ID:DU4GFOf70.net
- >>755
わろてる場合か
昔より倍高い値段で自社株をVW買い戻したうえに
まだ売ってないVW株が今日最大二割下落やで
- 759 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:09:16.93 ID:dNTH8XhH0.net
- >>736
既にトヨタが抜き返してる
VWはいい思い出になっただろ
トヨタ世界販売、再び首位 ＶＷ上回る １５年１～７月
http://www.asahi.com/articles/ASH8X5GB6H8XOIPE00Z.html
- 760 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:09:27.88 ID:NTlmUmwP0.net
- >>189
あたりの数字見るとＢＭＷもやらかしてる可能性はあるな
- 761 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:09:28.46 ID:VV986yCj0.net
- 今度はPHV推進しまくったせいで、夜間に電力不足引き起こすぜｗｗｗ
太陽電池は夜間充電できませんからｗｗｗｗｗｗｗ
- 762 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:09:32.15 ID:WUqPSlHdO.net
- マツダ終わったな・・・
- 763 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:09:51.30 ID:ewhNSYrG0.net
- 以前は、ガソリンスタンド行くたびに軽油の値段見て
ディーゼルはいいなと思ったが、もう、そう思う事はないだろう。
- 764 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:09:55.04 ID:RkJfkjYF0.net
- ２兆円をどうやって払うかに興味があるな。
アウディやポルシェ、ランボを売るのかね？
- 765 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:09:58.11 ID:gLIm+/C20.net
- VWのせいで北米で販売されている全てのメーカーのディーゼル車種が再検査になってるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 766 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:09:58.16 ID:pBBhdGMOO.net
- >>737フェラーリでさえ出す時代だからわからんぞ
ただリアエンジンだとスペースの関係から大変だけどね
- 767 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:10:07.50 ID:AX2GyH9b0.net
- >>748
キムチはサムスンが同じことやらかしたな。ベンチマークソフトを検知するとオーバークロック動作するインチキ
- 768 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:10:24.33 ID:PIoHLdlJ0.net
- 軽油が安くなれば輸送費が安くなるな
- 769 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:10:27.13 ID:Mre0B9vr0.net
- >>722
それトヨタの開発の人が溶接甘くてトヨタじゃ品質悪くて出荷出来ないって言ってた
- 770 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:10:29.21 ID:WEZTHfBo0.net
- 最近のレクサスのヘッドライトと前面部分のデザインって
覚醒してるよな
最先端行ってるでしょ
- 771 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:10:37.46 ID:SpBXZWTD0.net
- 欧州はハイブリットでなくても環境に優しいクリーンディーゼルが主流。日本は時代遅れ
↓
自国産業を守るために必死で不正してますたｗ
だからな。結構な事件
- 772 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:10:40.27 ID:OC3wzP7c0.net
- 徳大寺御大がご存命なら何と言うかなあ・・・ｗ
- 773 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:10:43.53 ID:kMzHx1L40.net
- >>29
それはそれで6年も放置かよっていう
- 774 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:10:45.25 ID:/jx0rbZS0.net
- ＢＢＣワールドニュースでも
ねちっこく取り上げられてるな。
世界中の消費者からそっぽを向かれることは間違いなしｗｖｗ
- 775 ：朝鮮漬：2015/09/22(火) 17:10:46.46 ID:ke+H/nmY0.net
- >>764
売りもんになるのは ポルシェぐらいやろ(^。^)y-.。o○
インチキしか 売りもん あらへん
- 776 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:10:50.82 ID:cGMkDaHK0.net
- これはミスとか不備じゃなくて、性能偽装だから悪質だよね
制裁金満額二兆円もあるぞ
- 777 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:11:04.11 ID:Fjf82Exo0.net
- VW安値更新
ask low 124.35
- 778 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:11:13.35 ID:JKo4RYRB0.net
- 貯金貯まったんで、次は輸入車でも…と思ったが、やはり日本車にするか。
それより困ったことは、今乗ってる日本車が13.年目になっても一向に調子が悪くならないことだ。
- 779 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:11:16.44 ID:1G1SvSXD0.net
- >>762
CX-3のガソリン車出します（慌ててw
- 780 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:11:34.54 ID:VKQz8y/o0.net
- 今回の偽装事件が戦争につながっていくんだね
- 781 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:11:38.59 ID:alWq8ib40.net
- >>772
「不躾な番組ですが・・」
- 782 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:11:41.03 ID:OC3wzP7c0.net
- >>765
マジか。マツダマジで頼むぞ。
- 783 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:11:57.40 ID:sMU7DWOk0.net
- >>747
ディーゼルは低圧縮比化、ガソリンは高圧縮比化かつ今後点火プラグ無しへ向かってるんで、
将来的にスカイアクティブからDとGの文字がとれてガソリンでも軽油でもOKになったりして。
- 784 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:12:20.25 ID:EoH0b1bR0.net
- マツダ始まったな、、、
- 785 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:12:31.79 ID:pBBhdGMOO.net
- >>747元々ガソリンエンジンのほうが開発の大元だったからな
スカイアクティブが思った以上にディーゼルとのマッチングがよかったから有名だけどガソリンエンジンもいい出来だからね
- 786 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:12:37.99 ID:CbcOpIfN0.net
- >>782
マツダはそもそもアメリカの規格をクリア出来てないから
アメリカでディーゼル売ってない
- 787 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:12:39.19 ID:C0CJs34H0.net
- ディーゼルでクリーン目指すと
せっかくの悪食メリット薄れるよな
- 788 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:12:55.05 ID:5vqdnyXw0.net
- 訴訟が起こるとかイメージが下がるとかそういう事の以前に
消費者に「嘘」付いたのがマズイな、嘘は日本の感覚より遥かに大罪
- 789 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:12:57.44 ID:PBkgz0AiO.net
- >>775
ポルシェティガーなら博物館に売れるかもしれん
- 790 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:13:04.05 ID:FyYThEfQ0.net
- 移民問題でゴタゴタしてる時にこれか・・
自動車産業は裾野が広いって言うし、国内経済にどのくらい影響が出るのかな(´・ω・`)
- 791 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:13:16.48 ID:JKo4RYRB0.net
- >>781
節子、それ徳大寺ちゃう、三本や。
- 792 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:13:28.05 ID:6ca/Efnf0.net
- >>37
クリーンディーゼル技術が全くの嘘だったのは酷いよな。
そら提携内容そのものが嘘って事だし日本企業でなければスズキは損害賠償請求できる。
- 793 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:13:30.09 ID:E4MIwM7x0.net
- サヨクは最近はなにかとドイツを引き合いに出すようになったが
その途端これ。サヨクの疫病神ぶりはすさまじい
- 794 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:13:44.26 ID:YhFRhsD/0.net
- グーグルやマイクロソフトから巨額のお金を奪取してたEUを
アメリカはニヤニヤしながら見てたんだな。
- 795 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:14:17.15 ID:E4RhpUgb0.net
- 欧州でアメ車は売れるんだろうか
- 796 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:14:40.40 ID:f5C2BIqU0.net
- 本田宗一郎 ディーゼル？あれはプラグないべ。エンジンじゃないな
>>783
プラグなくなるのか？ｗ
- 797 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:14:48.71 ID:VV986yCj0.net
- 発電を太陽電池に頼ってる国が、こともあろうにPHVに超有利な法律作っちゃってんのねｗｗｗｗ
夜間電気の取り合いになるぞｗｗｗｗｗ
- 798 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:14:58.14 ID:FWafBFuF0.net
- マツダが今後嘘偽りのないクリーンディーゼルを完成させて世界を驚かせるのかスパッと諦めて次へいくのか興味深い
未練がましくディーゼルにこだわった挙げ句どうにもならなくて会社が傾く可能性も高いが
- 799 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:15:00.02 ID:j5Mk61EX0.net
- ドイツでは株暴落でやっとこの事案の大きさに気が付いた
- 800 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:15:00.80 ID:PBkgz0AiO.net
- ワーゲンってチャンコロ資本に呑まれたんだっけ？
- 801 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:15:02.38 ID:5NdS9Fce0.net
- ポルシェも支那ガソリンだとエンコする。
支那製ガソリンは 日本の軽油混ぜガソリンより毒ガスを吐く。
- 802 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:15:02.99 ID:jkX36Ktr0.net
- ドイツの製品をばらしてハンダ付けをみたことがある
イモハンダだったわ
彼ら的にはついていればいい、という考え方らしい
ただし、ハンダ付けについては美しさ＝性能だから駄目なんだけどね（笑）
- 803 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:15:13.71 ID:OC3wzP7c0.net
- >>786
そういやそうだった。
日本でもこれを機会に何らかの再調査有りうるかなあ？
- 804 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:15:20.42 ID:pBBhdGMOO.net
- >>782MAZDAはまだ北米規準クリアしてないから売ってない
- 805 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:15:24.30 ID:S30oYHtJ0.net
- >>753
セレブはテスラかと思っていたらプリウスも乗ってる人多いんだね。
- 806 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:15:51.35 ID:62Z03uOu0.net
- 触媒にプラチナ入れたら100万以上車体価格が上がるだろ
現行のクリーンディーゼル車どうするんだろ？
- 807 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:15:51.39 ID:4/2WCWc90.net
- IT産業への移行に完全に失敗してるドイツは車しかないんだよなぁ
- 808 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:15:53.23 ID:axesT0w20.net
- PHEVも家庭充電しか出来ないんじゃ普及は無理だろ
最低でも日本並みに充電設備のインフラ整備が進まないと
- 809 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:15:59.55 ID:YfsLrD0x0.net
- ガソリンエンジンの直噴も禁止してくれ
冬場外気導入にして走ってる時に直噴エンジンの車が前にいるとマジで臭くて頭痛がする
- 810 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:16:05.77 ID:M8vdH7hI0.net
- >>4
速い速いよ
- 811 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:16:17.49 ID:NjjrbBvE0.net
- リーマンの時、50切ってたんだな
まだまだ余裕なのか
- 812 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:16:34.47 ID:cGMkDaHK0.net
- 中国での販売も落ち込んでるから、ダブルパンチやね
- 813 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:16:38.87 ID:7XNy5A0s0.net
- >>785
デミオ1300のスカイアクティブG乗ってるが、
空いた高速なら20㎞/l近く出るんだが信号停止の多い市街地なら10㎞/l程度だぞw
- 814 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:16:55.36 ID:SpBXZWTD0.net
- 米国は泳がせてたんだろうな
日本車をつぶしてからと思ってただろうけどタカタくらいしか隙がなかった
- 815 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:17:08.73 ID:pBBhdGMOO.net
- >>783技術革新でそうなったら面白い
しかしよくあんな低圧縮で走るディーゼル出したよなあMAZDA
- 816 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:17:13.01 ID:PBkgz0AiO.net
- >>812
天津ドーンでトリプルパンチだよw
- 817 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:17:20.90 ID:6ca/Efnf0.net
- そろそろ暴露しようよｗ
PM2.5や1.0はコレが原因だって！！以前からささやかれてたよね？
欧州なんかも薄々気がついてたよね？何故中国同様に大気汚染が目立つようになってきてるのか？
- 818 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:17:34.13 ID:dXZfHIez0.net
- ベンツやBMWまでひっかかったら大変だなぁ
- 819 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:17:43.18 ID:d9xkIfuT0.net
- >>786
それで散々糞メーカ扱いされてたのに世の中わからんものだなぁ・・・
今頃他のメーカはブルブルもんだよな
- 820 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:17:48.68 ID:y3sRlvdG0.net
- 擁護記事が次々きてる
VWってゴミ記者に金払いまくってるカス企業なんだね
日本企業はしょっちゅう叩く癖に、欧州企業への不自然な擁護ときたら…
カエル国沢の意味不明な擁護には笑ったが、そろそろ笑えないわ
車関係の記事書いてる連中って、どんだけ日本メーカー嫌いなんだろ
http://car.autoprove.net/2015/09/9979/
>一説には、エンジン制御のソフトウエアの開発段階では、各種の試作プログラムを切り替え、
>書き換えながら熟成を進めるが、その段階でのデバッグ用の排出ガス処理システムなしのプログラムの削除を、
>し忘れたのではないか？という推測もされている。
- 821 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:18:18.33 ID:la3BBMrA0.net
- タカタのエアーバックとは比較できない悪質ですね
ドイツ人もどうしたんだ
- 822 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:18:23.40 ID:4/2WCWc90.net
- 中国の大気汚染は日本にも影響するからねぇ
- 823 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:18:27.95 ID:GPONXTQF0.net
- >>778
なに乗ってるの？
- 824 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:18:57.40 ID:C0CJs34H0.net
- 溶接って接着剤の方向に行ってるんでしょ？
- 825 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:19:04.33 ID:E4RhpUgb0.net
- 日本企業はたまにお小遣いあげるだけだよ
潰れたらアメリカが困るから一応手加減してる
- 826 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:19:15.43 ID:Fjf82Exo0.net
- >>805
ハリウッドスターはプリウスで駆けつけてアピールする時期があった
今は知らん
- 827 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:19:17.67 ID:nyOfpnj60.net
- 日本でディーゼル出さなかったのはこれが原因か
補助金も減額されるみたいだし、乗用ディーゼル人気もまた下火になりそうだな
- 828 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:19:28.87 ID:FQMMmr/T0.net
- >>807
どちかってと、車しかないのは日本の方だが。
- 829 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:19:42.55 ID:dxqCsyLb0.net
- トヨタですら1200億円だったのに2兆円超とかｗ
天津では2700台オシャカになったしVWボロボロですな
まぁ自業自得なんで同情はしないがｗ
- 830 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:19:56.80 ID:NTlmUmwP0.net
- >>821
タカタのエアバック問題は耐用年数つけないのが問題というレベル
ぶっちゃけ消耗品と考えるべきものを永久に使えると勘違いしたのが間違い
- 831 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:20:06.95 ID:VycJALX60.net
- これからはゲキゲン ワーゲンやね
>>795
アメ車は売れんだろうけど欧州フォードやGMオペルが売れればいいんでね？
フォーカスやフィエスタとか、日本でもっとやる気出して売ればいいのに・・・
- 832 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:20:13.56 ID:d9xkIfuT0.net
- >>817
しかし東京の空は綺麗だ。
みんな石原にごめんなさいしようね。
- 833 ：朝鮮漬：2015/09/22(火) 17:20:13.88 ID:ke+H/nmY0.net
- >>828
メカトロの技術はジャップは世界一やがな＼(^o^)／
- 834 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:20:16.19 ID:PBkgz0AiO.net
- >>821
トヨタ方式で生産と利益と部品レベル向上
チャンコロ方式で壊滅って所ではw
- 835 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:20:31.03 ID:5KnFI70E0.net
- >>746
横に隼置いとくんやで
- 836 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:20:31.95 ID:VV986yCj0.net
- ゴキゲン♪
ゼロ(信用）、ゼロ(コンプラ）
キャンペーン実施中
- 837 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:20:35.86 ID:FdnaPOJr0.net
- ＞世界では「ダウンサイジングターボ」が全盛
＞トヨタ、ホンダもHVだけでは危ない
なんか凄く朝鮮人どもの策略を感じるんだが・・・気のせいか？
- 838 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:20:42.50 ID:f5C2BIqU0.net
- >>820
消し忘れていたらそう言うべｗ
- 839 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:20:52.42 ID:WMJXZgGw0.net
- 徳大寺常々さん(´；ω；`)ｳｯ
- 840 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:21:07.70 ID:y3sRlvdG0.net
- >>805
エコアピールのためにプリウス持つだけだから
実際に好きだとか乗ってるわけでは無さそうだけどね
フランクフルトモーターショーで新型プリウスお披露目みたいだし
追い風になって売れるといいが
モーターショーでBMWの社長が卒倒したり、最悪のタイミングで>>1がバレたり
独企業は踏んだり蹴ったりやな
現地のショーも大騒ぎだろう
- 841 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:21:16.11 ID:pBBhdGMOO.net
- >>813それもし旧型ならそんなもんだよ
シャシーも足回りもまだスカイアクティブじゃなかったから
新型ならディーラーいって調べたほうがいい
- 842 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:21:20.52 ID:wOs9jFae0.net
- 今日も下げているね
- 843 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:21:20.57 ID:cfNvB2Y50.net
- >>758
双方とも額がでかくて市場外で直接売買するから、
契約時に指定した日付での価格で売買するって決める
- 844 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:21:23.73 ID:dNTH8XhH0.net
- 先週のNHKのニュースだとスズキは株の問題以外にも
VWから契約違反で訴えられてる裁判の賠償金の審議が継続中らしいな
まさか契約違反ってインチキのクリーンディーゼルをVWから調達しなかったってことじゃないだろうな
今回のインチキ発覚を受けて、スズキは間違いなく報復の訴訟を起こすね
今頃、スズキ会長は怒りで頭から湯気を出しながら、法務部の連中に訴訟準備をさせてることだろう
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150916/k10010237511000.html
- 845 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:21:24.75 ID:8EcugDiF0.net
- >>820
明らかな「ディフェンス・デバイス」なのに良い訳は通用しない
- 846 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:21:30.01 ID:RwMei8YF0.net
- ボロクソわーげん
- 847 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:21:41.74 ID:9ID0KGvU0.net
- >>802
デンマーク製は今も昔も綺麗だぞ
品質で侮れない相手はデンマークだよ
まあそのぶん高いし規模が規模だから、日本と衝突しないで済んでるが
- 848 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:21:47.36 ID:VV986yCj0.net
- >>840
最高のショーとは思わんかね？
- 849 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:21:55.17 ID:NNf6glVoO.net
- >>802
ドイツ車の電装がダメダメなのはそのあたりが原因かな？
ドイツ車のPHVやHVを今後どんどん出す予定らしいがあんな電装品の固まり自動車を上手いこと作れるのかね、彼ら…
- 850 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:22:54.96 ID:Ol1n8xUS0.net
- 何を勘違いしてるか分からんが二兆円くらいではビクともしない企業、米国と対象車種のユーザーは30兆規模で金引っ張らないと
- 851 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:22:57.25 ID:wOs9jFae0.net
- 徳大寺有恒 ゴルフは僕の生みの親
http://www.volkswagen.co.jp/ja/models/golf/golf_legend/people01.html
- 852 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:23:01.34 ID:NcseMGRa0.net
- それでも国沢なら・・国沢ならきっとなんとかしてくれる
- 853 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:23:16.79 ID:y3sRlvdG0.net
- >>838
だよなｗ
つか6年もウッカリほったらかしとか無いから
こんなんで金貰えるんだから車の記事書くって楽そうね
- 854 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:23:20.88 ID:S4aEDG2X0.net
- これが日本とか非白人の国だったら話は別だが、きっと白人様同士で2兆円なんてくらわせないだろうな
- 855 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:23:23.25 ID:9ID0KGvU0.net
- >>820
ずいぶん都合のいい健忘症ですねえｗ
このド腐れ提灯はどんな顔してこれを書いてるのかね
開いた口がふさがらんとはこの事だ
- 856 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:23:25.69 ID:dtdFK9v00.net
- ディーゼルのイメージ悪化でアウディがルマン撤退して
フン詰まったようなV6ディーゼルの音聞かずに済むようになるなら歓迎すべき事態
- 857 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:23:48.53 ID:ftm2mZhR0.net
- >>820
こんな擁護意味無いよ
本当にその記事のようなことが原因なら
ソフトのアップデートですぐ解決するから
おそらくそれで解決しないからこんなことになってると思われｗ
- 858 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:24:10.78 ID:jn1EK7QW0.net
- >>848
見ろ。vwがゴミのようだ
- 859 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:24:25.21 ID:9Qt4YVZG0.net
- ドイツ人 なんてのは、メルケルが象徴的だ。
難民は幾人でも引き受けなければ人道・人権問題だ。なんて言って
ひと月もたたないうちに、もう難民列車は入国させなよ、
ハンガリーが引き受けろ、ダト。
パククネに慰安婦問題は解決されなければならないダト。
幾ら日本がこれは朝日新聞と言う韓国人主体の新聞社の作り話だ、
と言っても聞く耳を持たない偏屈なところがある。
ディーゼルエンジンは適当だと微細な炭素粉が飛散するが、
メルケルドイツ得意の誤魔化しコンピューター搭載車だから、検査場
に入る前に仕掛けしておいて規制値以下でクリーンパスなんだろ。
済むと、粉じん爆発する勢いでマフラーから炭の粉を吐き出すのだろう。
アメリカ怒ったぞ。日本は相変わらずストリップ大好き
メルケルドイツに媚びるのか。オー嫌だ嫌だ。
- 860 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:24:51.93 ID:y3sRlvdG0.net
- >>848
現地のVWスタッフとかブースがどういう空気なのか
想像するだけで楽しくなりますな
- 861 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:24:56.34 ID:7vdUmS/C0.net
- >>837
諸々の基準クリアの条件付き、であればたしかにHVもちょっと危うかったかもな
レヴォーグの出来みても方向性自体は間違ってなかったし…
- 862 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:25:02.82 ID:SpBXZWTD0.net
- 「クリーンディーゼルが世界の主流！日本のハイブリットはガラパゴス！！」とか言ってた自動車評論家は何してるの？
- 863 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:25:31.46 ID:wOs9jFae0.net
- >>802
中国や韓国の電化製品はイモハンダ多いよね
韓国製テレビバラした時は紙基板だったのに驚いた
最近のドイツも移民が作っているからなぁ
正規のドイツ人は低い賃金に耐え切れず国外へ出稼ぎに行っちゃっているから
そのためますます人手不足でメルケルは移民歓迎なんだよね
- 864 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:25:33.09 ID:e1QeywJu0.net
-
去年、フランス最大の銀行“BNPパリバ”が
米司法省から８９億７０００万ドルもの制裁金を支払わせられたときに
フランスはかなり怒っていたけど
今回はドイツがターゲットになっちゃったね。
パリバの件で米国の譲歩が少なかったのはフランスが
追加的対ロ制裁に反対していたからだろうって憶測が流れたけど、
今回ドイツはどんな地雷を踏んだんだろね。
案外、本格的寒冷期に入る前にガス絡みで対ロ関係改善でも画策していた？
- 865 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:25:35.53 ID:hzceR7PL0.net
- vwはガソリン車でも不正をやってるだろう
ベンツもbmwもめちゃくちゃ疑わしい
そもそもドイツに環境テクノロジーってないんじゃないか
あのパリやロンドンのスモッグ見てみろよ
- 866 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:25:42.76 ID:CM0nXjVb0.net
- >>756
おいやめろｗ
- 867 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:25:51.94 ID:5KnFI70E0.net
- >>849
BMWの電装とかトヨタだったら普通にリコールだわな
一回BMWのディーラーで怒鳴りあげたら
次から行く度にコーヒー出て快適な暇つぶし空間になったわ
- 868 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:25:56.05 ID:CbcOpIfN0.net
- 株価が今日もだだ下がり
- 869 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:26:16.15 ID:cfNvB2Y50.net
- >>775
ポルシェだって稼ぎ頭はなんちゃってSUVのカイエンだしなあ
RRの911はポルシェとしてはもう作りたくないがブランドイメージのために作ってるという
MRのボクスターの方が速い車造れるのにヒエラルキーで下だから911より速くならないようにしてるしｗ
そういう車は918みたいに特別仕様にして売ってるけど
ブランドごと売ったら、買い取った先によっては911は消えるかRRじゃなくなると思うね
- 870 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:26:24.58 ID:TI9Rp0H20.net
- >>820
自動車雑誌って、比較対象として安い日本車と高い外車を並べて外車を煽てるお仕事だからな
- 871 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:26:53.48 ID:5KnFI70E0.net
- >>864
BNPバリバの日経の空売りも相当なもんやで
アルゴでやりたい放題
- 872 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:27:50.45 ID:zR4+z1af0.net
- VWの株価、5月のピークからみると、もう半値以下なんだよなｗ
半値八掛け二割引までもう一歩だなｗｗｗ
- 873 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:27:51.46 ID:4/2WCWc90.net
- ドイツ人てガス室の頃から糞民族
- 874 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:27:55.10 ID:NcseMGRa0.net
- 徳大寺のとっつあんも嫌なもん見る前にあの世に逝ってよかったかもな
- 875 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:28:07.65 ID:pf39xYgh0.net
- >通常走行時の排気ガスは基準の10－40倍に達する。
基準内に収まるように設定し直すとどれだけ性能落ちる？
- 876 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:28:16.06 ID:/jx0rbZS0.net
- >>849
ＶＷのリチウム電池を供給するのは、かのサムスンＳＤＩだよ
もう目も当てられないことになりそうｗｗｗｗ
- 877 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:28:20.62 ID:Fhijye7Q0.net
- 株下がってきたな
- 878 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:28:30.57 ID:S30oYHtJ0.net
- ホンダの発売予定だったディーゼルターボどうなるんだろう？
- 879 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:29:26.98 ID:zG87qb8RO.net
- これ初めから知っていてカウントしてたんじゃね？
途中から直してちとしか取れなかったらそのまま、直さなかったら毎日増えてウハウハじゃん
- 880 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:29:28.43 ID:ZTQ9/MYS0.net
- パリであれだけスモッグ出たらそりゃもう限界だわな
- 881 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:29:48.05 ID:8xImU9rt0.net
- 検査で違法ソフト使って合格したところで絶対バレるだろ
買ったあと色々な人間がおかしいと思うだろうし
同業者だってクリーンディーゼルってどんな感じって事で色々調べるだろ
なぜあんな大企業がそんな事も分からんのかな？
タイミングが今なだけで必ずバレるのになぜって感じだ
- 882 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:30:08.91 ID:D4JqVmy30.net
- >>873
だから今回は走るガス室だった訳だろ
>>876
法則発動するの早いな…
- 883 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:30:08.94 ID:zR4+z1af0.net
- >>871
BNPパリバは、ウォール街の尾を踏みっぱなしだったからなｗ
あの一件の後、ソシエテ・ジェネラルが出張ってきてるのは笑えるが
- 884 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:30:14.24 ID:7vdUmS/C0.net
- しかし盛大な叩かれっぷりだな
なんとなく反日デモの憤青に似てない事もないが
- 885 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:30:21.57 ID:cFqShEPi0.net
- 今頃、アメリカの弁護士事務所は休暇返上で原告確保に回ってるんじゃ無かろうかｗ
- 886 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:30:27.56 ID:iKf1Kkc60.net
- VWのスズキに対する持ち株比率で、トヨタに株式を持たせたスバルの見る目の方がスズキより高かった
- 887 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:30:29.05 ID:dtdFK9v00.net
- 911は水冷化、ターボ化のたびに
空冷でこそ911、911にターボは邪道
なんて言われてたんだし案外あっさりMR化
- 888 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:30:32.76 ID:Fhijye7Q0.net
- 日本車に追いつかないとって無茶しちゃったな
- 889 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:30:51.72 ID:VV986yCj0.net
- >>858
あ～あ～目がぁ～目がぁ～！！(酸性雨）
- 890 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:31:05.01 ID:3KjH0RjA0.net
- VW 7%近い下げか。今日10%行きそうだな
こりゃVW株売禁にして売った奴ﾀｲｰﾎにするしかないな～
- 891 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:31:18.68 ID:Qjoz9gV60.net
- >>632
ガソリン安いけど、生活上の走行距離が半端ないのよw
- 892 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:31:21.73 ID:ewhNSYrG0.net
- >>864
AIIBの問題もあるが、やはりアメリカの逆鱗に触れるとしたら
軍事的脅威であるロシア関連だろうな、中国より。
ロシア軍は、シリアに展開してるから。
天然ガスで、なんか妥協しようとしてたのかな？
- 893 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:31:24.17 ID:wOs9jFae0.net
- >>876
うわっ！
あそこは気を抜くと品質落としてくるから、納入時にはそれこそ全品チェックしないと
しかし罰金で体力削られるであろうVWにそんなことできるかな？
- 894 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:31:25.37 ID:PLteQI8O0.net
- ＶＷが「排ガス規制逃れ」 米下院、公聴会開催へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150922-00000522-san-n_ame
- 895 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:31:27.88 ID:y3sRlvdG0.net
- 昨日の株価の歴史的すだれ
http://livedoor.blogimg.jp/funs/imgs/9/9/99ccb174.jpg
- 896 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:31:32.93 ID:OenxI+Hb0.net
- 米でVWディーゼル車販売中断、韓国勢に追い風か
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2015/09/22/2015092200709.html
さすが韓国ｗ
- 897 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:31:43.20 ID:5s1VKxvm0.net
- 走る毒ガス発生装置だろ
- 898 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:31:53.26 ID:DU4GFOf70.net
- >>843
そうか
じゃ買い戻したスズキ株はもう仕方ないとして
VW株はまだ交渉次第でまともな株価で売れる可能性あるんだな
- 899 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:32:05.03 ID:jn1EK7QW0.net
- ドイツ人どうしちゃったの？
資本主義の倫理は崩壊したの？
ウェーバーが泣いてるぞ
- 900 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:32:05.11 ID:zR4+z1af0.net
- >>885
今頃は、購入台数で起こすのか、それとも人数で起こすのか、
はたまた環境にダメージを与えたってことで、州とかの単位で起こそうとしてるかｗ
- 901 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:32:08.27 ID:CkGjUivJ0.net
- 米国っていろんな国から制裁金もらってるような気がするけど
日本とかそういうのないのかな？
- 902 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:32:15.05 ID:SpBXZWTD0.net
- あれだけ大気汚染に苦しんでいる中国人が必死で高い金出して排ガス不正車を買ってんだから
ドイツ人も笑いをこらえるの大変だったろうな
- 903 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:32:15.43 ID:pBBhdGMOO.net
- >>874だよね、まあ健在ならたぶんボロカスに叩いたかもしれないけど
裏切られた感が強いよな
- 904 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:32:34.36 ID:Ir91l71U0.net
- チョンコのサムスンスマフォみたいなことやってんだなｗｗｗ
- 905 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:32:38.53 ID:/jx0rbZS0.net
- >>885
アメリカにシルバーウイークはないぞよｗ
- 906 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:32:43.77 ID:zG87qb8RO.net
- >>837
これも笑えるスターレット1300ターボを2000ccに比べたらエコて宣伝してたんだよね、10年以上前のものを
- 907 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:33:22.09 ID:ZnrrT3bE0.net
- ドイツは原発ゼロ百パークリーンエネルギーとかいっても
外国の化石燃料原発電力をかってるし
移民もいいこと言ってすぐねを上げるし
- 908 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:33:23.52 ID:Hh/MlqC90.net
- マツダの低圧縮はまだ研究の余地あるのかな
期待したいなー
- 909 ：朝鮮漬：2015/09/22(火) 17:33:26.90 ID:ke+H/nmY0.net
- >>901
自民党が献金貰おうとるでぇ(^o^)
- 910 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:33:37.71 ID:sMU7DWOk0.net
- >>895
もうお前に用はないAAやんかw
- 911 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:33:54.08 ID:7So8l4xK0.net
- ディーゼルにネガティブなイメージが付くと
部品屋のボッシュもやばいのか？
- 912 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:34:12.35 ID:dxqCsyLb0.net
- マツダ 「あぶなかった～北米ディーゼル市場参入や～めたｗ」
- 913 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:34:37.00 ID:axesT0w20.net
- ドイツの技術力は確かに凄いと思うけど、大衆的な物作りは糞みたいに苦手って事だな
- 914 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:34:39.42 ID:zR4+z1af0.net
- >>907
実はまだ原発絶賛稼働中だよｗ
しかも、原発大国のフランスから電気買ってるしな
あいつらの二枚舌、ダブスタには心底うんざりさせられるよ
- 915 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:34:42.42 ID:hzceR7PL0.net
- 絶対見破れないという自信があったんだろう
でも、そういうインチキソフトがあるらしいという噂は流れてたみたい
vwもHVをものにするまでのつなぎと考えてたんだろうが
嘘のクリーンディーゼルが独り歩きし始めるほどうまくいったんだね
- 916 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:35:09.51 ID:OOoJM1A/0.net
- >>867
ホンダですら行く度にコーヒーくらい出してくれるだろｗ
- 917 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:35:15.95 ID:E4RhpUgb0.net
- >>896
客層違うくね？
- 918 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:35:36.28 ID:wOs9jFae0.net
- >>902
中国はもともと排ガス基準緩いから無問題
原因は車だけでなく共産党幹部が経営する石油精製企業がコスト削減のために
脱硫装置外しているのもある
- 919 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:35:39.11 ID:pf39xYgh0.net
- >>911
トラックあるから平気じゃ無いか？
- 920 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:35:39.92 ID:zR4+z1af0.net
- ラーダとかがVWかったりしてなｗ
- 921 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:35:57.09 ID:ewhNSYrG0.net
- クルマが経済のよりどころになってたのはドイツと日本だが、
ドイツは墓穴掘ったな。
今後、なんで食ってくつもりだ。
ドイツが第四帝国になるとフランスの学者が憂慮してたが、
杞憂に終わるかも。
- 922 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:36:05.14 ID:cGMkDaHK0.net
- >>881
難民受け入れ費用かなｗ
- 923 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:36:08.47 ID:PZtLvrD30.net
- 三日くらい前に「たいくつなハイブリッドにはおさらばだ！」っていう
ゴルフGTEのCMを見て、そうだよなぁと弱気に傾いたプリウス所有者だが、
まあ、トヨタの戦略は間違ってないよな気がしてきたよ。
- 924 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:36:32.49 ID:0+V3NFRD0.net
- >>820
ありえねえよ
２０１４年１２月に自主回収してソフトウェアパッチを当ててるけど
それでもおかしいのを指摘されて現在に至ってるからな
- 925 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:36:41.25 ID:3KjH0RjA0.net
- >>916
場所にも寄るだろうがBMはサービス悪いぞ～
- 926 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:36:46.04 ID:jn1EK7QW0.net
- >>907
ドイツは石炭火力が四割。
環境汚染大国
- 927 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:36:51.15 ID:zR4+z1af0.net
- >>916
最近は、どこのディーラーもカフェ代わりになりつつあるよｗ
なんでも、敷居が高いとか、行くと買わされるなんていうマイナスイメージ払拭のためなんだそうだ
- 928 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:36:55.77 ID:M1ZJFGQc0.net
- > ＶＷは発表文で調査に協力しているとした上で、それ以上コメントはできないとした。
やってしまったことは仕方ないとして
その後のこういう態度かなり良くないよね
- 929 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:37:09.52 ID:5KnFI70E0.net
- トヨタ「耐え難きを耐えｗ」
- 930 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:37:37.79 ID:D4JqVmy30.net
- >>921
医療機器とか強かった筈
まあ、今回の件で勢力図が変わるかもな
- 931 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:37:41.81 ID:dNTH8XhH0.net
- >>894
>ＶＷが「排ガス規制逃れ」 米下院、公聴会開催へ
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150922-00000522-san-n_ame
晒し上げの儀式きたね
マスコミが大々的に報道しそうだな
- 932 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:38:03.06 ID:DZz6frFt0.net
- 訴訟大国アメリカに でっかいエサを投げ込んだな
しかしドイツの技術者はバレたときのことを
考えなかったんざろうか？
まさかバレるとは……と考えているのか
- 933 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:38:05.85 ID:9yIh26rx0.net
- 中国企業の成果
- 934 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:38:08.05 ID:zR4+z1af0.net
- 明後日あたりに章男ちゃんあたりが、なんらかのコメントだしそうだな。
あの人、自由過ぎる人だから、ポロっといっちゃいそうだｗ
- 935 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:38:29.62 ID:WEZTHfBo0.net
- ＶＷは今後適法なクリーン車を作ってやっていけるのか？
- 936 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:38:32.80 ID:DU4GFOf70.net
- この件で一番高笑いしてんのはどこになるんだろう
VW-ボッシュとはちがうディーゼルがんばってきたマツダ？
HVに全力投球してきたトヨタ？
それとも電気自動車テスラ？
- 937 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:38:35.38 ID:4/2WCWc90.net
- >>913
今時ドイツの見習うべき技術力（）なんてないよｗ
- 938 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:38:38.98 ID:jn1EK7QW0.net
- 悪いことをすると、罰が当たる
vwが俺たちに教えてくれた
- 939 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:38:42.36 ID:wOs9jFae0.net
- >>928
証拠を突きつけられたら認めるしか無いだろう
認めなければ社長が米議会に引っ張りだされて吊るしあげられる
- 940 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:39:06.47 ID:xK3MKzAw0.net
- >>496
アメリカで起きるであろう集団訴訟（クラスアクション）も追加で。
- 941 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:39:20.61 ID:dNTH8XhH0.net
- スズギの会長のコメントが聞きたいw
- 942 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:39:21.46 ID:dxqCsyLb0.net
- マツダ～
北米ディーゼル販売する時はくれぐれも完璧にしとけよ・・・
制裁金こわいこわい
- 943 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:39:21.99 ID:EAgyQJwG0.net
- 内部 調査をしないと？ ？ 意味不明 ？
- 944 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:39:25.64 ID:RkJfkjYF0.net
- やっぱり、次の欧州大戦もドイツが起こしそうだな。
- 945 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:39:30.95 ID:Rjox9GBf0.net
- >>595
https://d18gmz9e98r8v5.cloudfront.net/ptr/20141204052403_1030562738_10576_9.jpg
パリの写真は↑と同じ場所からだな。恣意的すぎ
- 946 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:39:41.93 ID:5KnFI70E0.net
- そろそろ水素暴威が暴れだす予感
- 947 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:39:45.77 ID:MptDeR7B0.net
- >>802
20年ぐらい前に一度、サムスンの工場へ見学に行った事があります。
商社の人間の説明では「儒教の国は額に汗して働く人間は一段低く見られる」との事。
汗をかかずに金儲けをするのが至上の喜びなんです。議員なんかは小物でも特別扱いですｗ
ですから、職人、ひいては職人技なんてものは育ちません。
かつての中国や高麗から来た陶工など、日本では、本国ではありえなかった厚遇や、皆から尊敬の念を抱かれることに
驚きと喜びを感じ、国へ帰らなかったと言いますよね。
- 948 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:39:48.40 ID:3b70HZgA0.net
- >>802 機械的な振動の影響受けるし、イモハンダすなわち半田が弾かれてる温度ってことだからね。
じゃあ、溶接がやけにきれいなのはどう思う？
- 949 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:39:59.10 ID:7vdUmS/C0.net
- >>923
まーでもあのメーター見ながら運転一目瞭然なのはカイゼンしてほしい…
踏み込んでも燃費がいいに越したことは無い
量子ドットの技術で太陽光発電にブレークスルー起きればあるいは…ってとこなんだろうけど
- 950 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:39:59.36 ID:wOs9jFae0.net
- >>940
中古売買価格が下がると、持ってる車の資産価値が下がったとマジで訴えてくるからな
環境団体もうるさい
- 951 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:39:59.42 ID:4/2WCWc90.net
- ドイツ人は工場労働者のレベルが欧米にしたら均質で使えるが
ITみたいな頭脳系はまるで駄目なイメージ
- 952 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:40:01.65 ID:XQ8sYB5g0.net
- 初めにコレ考え付いた奴ってアホだなｗ
この結末は100％予想できたし、回避不可能。
今までよく隠し続けてこられたと褒めたいくらいｗ株主ｶﾜｲｿｽｗｗｗ
- 953 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:40:03.98 ID:zR4+z1af0.net
- >>935
仮に作ったとしても、それがまともに売れるようになるまでに数年はかかる。
トヨタが叩かれたときに、リーマンショックもあったとはいえ、やっぱりそれくらいかかったからな。
今から突貫工事で新エンジンつくりはじめても日の目を見るのも数年後、
少なくとも5年以上は泥水すする羽目になるんじゃね？
- 954 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:40:07.66 ID:jn1EK7QW0.net
- >>931
トヨタ社長をあれだけ吊し上げたんだから
vwには焼き土下座しないとな
- 955 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:40:16.51 ID:D4JqVmy30.net
- >>928
そういうのを言うのは多分日本だけ
マクドナルドの某トップを見てみれ
まあ、日本でやらかしたら再起不能だろうが
- 956 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:40:43.35 ID:5KnFI70E0.net
- >>937
よく壊れるのに有難がってくれる技術とか世界一だろ
- 957 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:40:57.05 ID:wHJM7iVhO.net
- 今頃、内部で壮絶な責任のなすりつけ合いが勃発してるんだろうな
- 958 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:41:10.02 ID:rVE8gCQ8O.net
- >>898
会計を理解してるなら解るけど、
ないと思うよ。
株価と資本比率(のれん込み)は(資金需給バランスの波はあるけど、基本的には)収束するから。
今回の場合、資本がマイナス2.1兆円に加えてのれんの毀損分も見ないといけないから、
持ち続ける動機がある層自体は、
まともな運営がされると思っている投資家だけになる。
『社長が変わるまでは売ってしまおう』になる分は、
やっぱり売られてしまうので、その分は最低でも供給過多になる。
それにより、個人的な結論としては、
空売りの利益確定の波に紛れて、相応に下がるかと思われる。
- 959 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:41:15.24 ID:tBhXYFR10.net
- >>948
>>769
- 960 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:41:22.61 ID:dd/IfP+mO.net
- バグの制裁を10兆にして潰せよボロクソワーゲン
大衆車は日本とアメリカで充分だ
- 961 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:41:45.60 ID:wSF0dQooO.net
- ディーゼル車目の敵にしてたアホ石原もＰＭ２．５は西側諸国のせいとか言ってたアホ中国も結局正しかったのかよｗ
- 962 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:41:48.42 ID:UNABTfth0.net
- ワーゲンも馬鹿だね。
日本でやれば良いのに。日本なら罰金20万円とかだろ。
- 963 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:41:48.40 ID:GwDX/JAy0.net
- スズキと手を組んだように見せかけて
今回の賠償金をスズキの所為にして全額スズキに払わせる算段だったのか？
- 964 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:41:49.06 ID:zG87qb8RO.net
- >>942
だよな～レクサスぽいＤにしてるし、浮き足だっているのが怖い、
前例有りすぎだし…
- 965 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:41:50.41 ID:EUDlFx720.net
- >>930
シーメンスとか？
- 966 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:41:54.16 ID:TGGo3ley0.net
- >>923
プリウスは実際に運転しても楽しくない。
これは確か。
- 967 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:41:57.50 ID:ewhNSYrG0.net
- >>953
仲良しで、最大の市場の中国も仲良く
これから5年以上泥水すするみたいなこと
言ってたな。中国のバブル崩壊で。
- 968 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:41:59.34 ID:S3q7WLaV0.net
- 今まで環境にいいと信じて買った人どうすんだよ
買い戻すのか
- 969 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:42:11.10 ID:9xPVwC3A0.net
- >>127
いや、１０ヶ月くらいだけど
- 970 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:42:14.16 ID:NTlmUmwP0.net
- >>935
その前に潰れる可能性が高い
アメリカ相手に喧嘩売るのは致命的
- 971 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:42:25.83 ID:axesT0w20.net
- >>937
専門家じゃないから詳しい事は分からないけど、世界の車メーカーが車作るにしても
何かしらドイツが持ってる特許に引っ掛かるらしい
- 972 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:42:28.91 ID:WEZTHfBo0.net
- >>953
クリーンエンジン作る実力あるのかね
- 973 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:42:31.00 ID:NNf6glVoO.net
- >>927
バレンタインデーに某VWディーラー(#^.^#)行ったらチョコレートくれたw
ゴディバのそこそこ高いやつ
- 974 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:42:39.30 ID:wOs9jFae0.net
- >>951
その工場労働者が低賃金のために国外へ流出しているから
いわば職人がいない状態
- 975 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:42:41.68 ID:j5Mk61EX0.net
- あっカレラポルシェ！ カイエン乗りてぇ 青山ってすげぇオシャレだと思うんですけど 結構緑あるじゃないですか 青山に土地買うのってやばいっすか？ うわぁ頑張ろう ビッグになろう
- 976 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:42:46.46 ID:PHvx/IgJ0.net
- アメリカの弁護士がVWユーザーに営業の電話しまくってんだろうな
ビジネスチャンス半端ねえ
- 977 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:42:55.24 ID:Gv7q8Avy0.net
- そんなの
アメリカの湿度のせいで、本来の性能が発揮出来なかっただけだろ！
- 978 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:43:05.28 ID:OOoJM1A/0.net
- >>925
ホンダはタッチアップ取りに行っただけでコーヒー出されて無駄に待たされるのに考えられんな
- 979 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:43:07.94 ID:7vdUmS/C0.net
- >>934
何年か前にシロッコ褒めてたな…
- 980 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:43:14.14 ID:D4JqVmy30.net
- >>953
泥水吸わせてもらえるのか？
死んでるだろ
- 981 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:43:16.58 ID:3KjH0RjA0.net
- VWの影響かどうか知らんけど欧州株みんな一直線に下げてるな～
ダウ先物も・・・
- 982 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:43:18.13 ID:QzUnwgXV0.net
- >>849
最近はドイツも電装関係は日本のメーカー使ってるのが多いよ
だから故障も少なくなった
- 983 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:43:26.36 ID:GwDX/JAy0.net
- 不機嫌ワーゲン♪
- 984 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:43:28.95 ID:jn1EK7QW0.net
- >>963
スズキの修ちゃんは
銀行出身だとリサーチしてなかった
- 985 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:43:58.35 ID:DU4GFOf70.net
- >>958
頭悪いんで会計はまったくうといんだ
ふーむ スズキの苦難はまだ続くのか
- 986 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:44:02.98 ID:EUDlFx720.net
- >>954
あれを見てしまってから今のトヨタ社長には頑張ってほしいと思ってしまう
- 987 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:44:04.12 ID:dxqCsyLb0.net
- 制裁金は払えばいいがリコール対応どうすんの？
触媒交換？エンジン交換？新車交換？
こっちも金掛かりそうｗ
- 988 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:44:06.51 ID:zR4+z1af0.net
- >>957
全会長で帝王だったピエヒが退いたのって、これしってたんじゃねーか？
退任が5月だろ？あやしすぎるわ
とはいえ、一族経営だから、擦り付けられるのは外部の人間だろうな>>957
- 989 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:44:09.28 ID:cdbIG5mm0.net
- もう諦メロン
現代のベルサイユ条約で天文学的賠償額
- 990 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:44:10.74 ID:wHJM7iVhO.net
- 早く次スレ立ててくれよ
- 991 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:44:30.29 ID:VV986yCj0.net
- インダストリー４．０、始まります。
- 992 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:44:31.39 ID:NTlmUmwP0.net
- >>976
アメリカの弁護士はＶＷを商機と見てるだろうな
東芝もだけど、その比ではない
- 993 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:44:49.77 ID:qr2BXLuv0.net
- >>941
修ちゃんドヤ顔で「さもありなん、といったところだ」とか言いそう
- 994 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:44:59.11 ID:bPT1GIIj0.net
- >>955
クソ女社長のクソ記者会見して客が減ったと言っても普通に経営やってるじゃん
- 995 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:45:25.28 ID:DZz6frFt0.net
- アメリカ （ ５０兆ドルはふんだくってやるぞ）
あとドイツ車は全部輸入停止じゃ
ガソリン車も徹底的に調べる
答えが出るまで 輸入停止じゃ
- 996 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:45:40.90 ID:a9Jfxb6d0.net
- 会社つぶれるね
- 997 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:45:53.08 ID:jn1EK7QW0.net
- 1000なら
インダスとリー4もニセモノ
- 998 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:46:05.37 ID:x1JKpFHY0.net
- すぐにスレ立てしろよマジで
- 999 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:46:05.68 ID:dd/IfP+mO.net
- >>923
８６買えば良いだけ
- 1000 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:46:15.72 ID:7L86zd/50.net
- >>914
国土汚染に比べたらよそから買うのは正しいと思うけどな
東京で使う電力は東京で作ってるわけじゃないってのと理屈は同じだろ
地続きだし
- 1001 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 17:46:16.16 ID:GwDX/JAy0.net
- 1000なら…
- 1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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