２ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【北陸新幹線】小浜ルート６１３０円　米原ルート９０３０円　北陸新幹線で福井県試算　湖西ルートは試算せず

1 ：ケフィス ★：2015/09/13(日) 19:27:22.21 ID:???*.net
小浜ルート６１３０円　米原ルート９０３０円　北陸新幹線で福井県試算

　北陸新幹線の未着工区間である敦賀－大阪の運賃・特急料金について、福井県は１３日までに、
ルート３案のうち、小浜（若狭）ルートが米原ルートより３千円ほど安くなるとの試算をまとめた。
県によると米原ルートは走行距離が長く、ＪＲ西日本とＪＲ東海の２社をまたぐため高くなるという。

　現行の特急サンダーバードの福井－新大阪は片道の指定席料金で６０３０円。福井県の試算では
同県小浜市付近を経由する小浜ルートで６１３０円、琵琶湖東側を通る米原ルートは９０３０円と
なった。県は小浜ルートによる早期整備を求めている。琵琶湖西側を通って京都市に出る湖西
ルートは試算しなかった。

　運賃は距離によって値段が変わるため、敦賀－大阪で約３０キロ短い小浜ルートが安いとされた。

産経WEST 2015.9.13 15:38
http://www.sankei.com/west/news/150913/wst1509130036-n1.html

2 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 19:28:36.56 ID:SLXks4og0.net
飛行機が楽で良いわ

3 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 19:28:57.03 ID:O6FPSUwo0.net
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　,.ィ´三三三三≧ト､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／三三三三三三三ﾐヾ
　　　　　　　　　,ｨヽ　　　　　　　　　/三三,／´　 　　｀丶ミ三ﾍﾞ
.　　　　　 　　 /　/ 　　 　 　 　 　 /三三/　　　　 　　　　　 ｀ ﾍ
　　　　　　　 /　/　　　　　　　　__/三┌''　　　　　　 　 　 　 　 ﾊ
.　　　　　 　/　/　　　　　　　　//ﾊ三/　　　ェｴ≧ト 　　j　　　　l
　　　　　　/　/　　　　 ,ィヽ　　| /　!　　　　　 ゞツヽ /　/≦ｴト ﾘ　　　　
　　　　,ｨ≦´￣￣ ｀ V　 /　　 l〈__ j.　　　 　 　　 　,.'　 l ﾑﾂ　 ,'　　　
　　　　| ￣￣￣　｀V　 /　　　 ヽ‐'　　　　　　　 ／ l　 l　　　 ,'　　
　　　　|　￣￣￣Vﾘ　Y　　　＿ ﾘ　 　 　 　 　　`ー ､__,､）　 /　　 　　
　　　　|　´ ｌ￣ﾊ　l　 /_,x＜/l　　　　　　　 ／_＿,,....､__　l　./　　　
＿＿__j　　.j　　 'ｰ' ﾝ::::::::::::j .ﾍ　　　　　　/　|‐'‐‐- -''ﾘ/ ,.' 　
:::::::::::::ﾘ　　　　　 ／:::::::::::::::|　 .ﾍ　　　　　l　 ヽｭｪｪｪン ／
::::::／!　　　　 .／ :::::::::::::::::::|　　 ﾍ 　 ヽ　ヽ　　ｰ‐‐"／
／:::::|　　　 ,ｨ':::::::::::::::::::::::::∧　　　ヽ　　＼　　　　ﾝ'
::::::::::lヽ__／ l::V:::::::::::::::::::::::::∧　　／＼　　＞ｰ "|､

4 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 19:29:18.17 ID:YIHk7+S/0.net
京都駅は通した方がいいと思う

5 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 19:29:55.88 ID:ZQ44XT9A0.net
そもそも新幹線ひつようか？

6 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 19:30:24.60 ID:wmwd9H4g0.net
正解は福井まで

7 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 19:31:10.79 ID:bfTL5iCx0.net
何勝手に運賃決めてんだよ

8 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 19:33:33.53 ID:xDpIYsFg0.net
>>3
これ見に来たw

9 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 19:34:35.00 ID:d540lYng0.net
ほくほく線ルートは？

10 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 19:34:50.80 ID:xuQ3auN40.net
>>7
運賃と料金を理解してから書き込もうね

11 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 19:35:27.69 ID:X/Hca1km0.net
建設費が一番高くて運賃が取れないって最悪じゃねーかよ

12 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 19:37:56.13 ID:bRwuWC1C0.net
>>1
普通に琵琶湖の西通って京都に抜けるルートじゃダメなのか？

13 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 19:38:06.79 ID:mGvdHbqr0.net
たぶんJR西の小浜・湖西ルートが一番なんだろうな

14 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 19:39:34.42 ID:QxL8fckC0.net
あからさまに恣意的だな

15 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 19:40:37.84 ID:OzC6yfR40.net
小浜ルートならうちの田んぼが暴騰するからよろしく

16 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 19:42:55.18 ID:BV47f8l60.net
湖西ルートが一番安くなるから試算しなかったんだね

17 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 19:43:50.83 ID:lNiORRsC0.net
チョン滋賀は無視しての
試算は正解ｗｗｗ

18 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 19:44:32.03 ID:zu30RxV10.net
>>4
新大阪まで東海道新幹線と重複するだろ
それに京都とか言ういけ好かない勘違い野郎共は一度ハブって現実を教えた方が良い

19 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 19:44:43.52 ID:9lgTlMm80.net
高速の若狭自動車道通ったら良く分かるよ
自車の前後には自分の車だけ、10分間対向車ゼロもザラ
過疎地過ぎる

20 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 19:45:16.59 ID:9HY3lRKhO.net
滋賀県もはよ試算出せやｗ

無理やり米原ルートが安くなるやつなｗｗｗｗｗ

21 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 19:47:38.93 ID:kJfplTXl0.net
運賃は通しで精算だし、
特急料金だけで3000円も高くなるか？
北陸新幹線の上越妙高は新規開業なんだし。

22 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 19:48:48.15 ID:DsI8LNSr0.net
湖西ルートは距離は短いが乗り入れがあるからどうなるか

23 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 19:48:56.47 ID:9lgTlMm80.net
>>20
滋賀というより石川富山が米原経由推し
湖西線でもいい
小浜は話になんねって感じ

24 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 19:51:26.59 ID:j+vOBabX0.net
米原で東海道新幹線に接続すれば一番建設コストが安いんちゃうんけ？

25 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 19:52:49.33 ID:vh+jPNOk0.net
小浜ルートにこだわってるのって福井県だけだろ

26 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 19:53:00.08 ID:NZtoej2W0.net
湖西ルートも結局東海道新幹線に乗り入れるから米原と大して変わらないんだよな

27 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 19:56:29.25 ID:bcafud3o0.net
>>24
東海道新幹線の過密ダイヤと合わせられない

28 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 19:56:34.23 ID:I6b33hgt0.net
速く移動するためのものを止めるっていう発想がまず間違い

29 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 19:56:44.82 ID:bMvjjpB00.net
＞約３０キロ短い
そんな程度で、そんなに運賃が変わるものか。

30 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 19:57:18.41 ID:bcafud3o0.net
>>25
国とJR西と福井県が小浜ルート
滋賀県が米原ルート

31 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 19:58:05.51 ID:91HlXMCz0.net
なぜルートが決まらないかというと、
建設費の総額予算が決まっていないから。
1000億円でも5000億円でも1兆円でも3兆円でも
福井県は無責任に何でも言える。野々村議員みたいに。

32 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 19:58:55.44 ID:JXjfiFsj0.net
>>19
分身の術かよ
見えない物が見え過ぎだろ

33 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 19:59:08.51 ID:2UCtjstv0.net
福井県民が一番高い建設費を出せばよい

34 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 19:59:57.56 ID:eH/5LZh30.net
小浜ルートは狂気の沙汰だろ
建設費用がかかりすぎるし、京都を経由しないと観光客が集まらない
湖西ルートは建設費とのバランスも良いかもね

35 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 20:00:28.58 ID:GfhvyUGw0.net
地図を見ると湖西線ルートが一番に見える。

36 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 20:00:50.91 ID:bMvjjpB00.net
他ルートを、ひたすら悪し様に言う。我田引鉄なんだろう。

37 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 20:00:56.00 ID:Bs1jSm/O0.net
>>34
湖西はフリーゲージトレインが実用化出来ないと無理なんだよ。
だから一番非現実的

38 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 20:01:11.79 ID:2UCtjstv0.net
結局、着工せずに特急乗換が一番良い。
リニアができてから、敦賀～米原を造れ。

39 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 20:01:23.97 ID:9HT+jXmo0.net
>県によると米原ルートは走行距離が長く、

はいいとしても、30キロだから誤差

>ＪＲ西日本とＪＲ東海の２社をまたぐため高くなるという。

これは完全な出鱈目で、国鉄なら安くできたのにJRに分割民営化したのが失政ってこった

株主に配当出さなきゃいけない民営化で安くなるわきゃないのに、さらに乗り継ぎと称して高
い運賃を課すんだからな

40 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 20:01:31.21 ID:lazuxFpp0.net
利権の臭いがプンプンするような試算だな。
所要時間や経由地からして、需要の大きさは明らかに、湖西＞＞＞米原＞小浜
なんだが、一番需要が小さいであろう小浜を推そうとする意図が見え見えだ。
ＪＲ間の調整や地域の利害等の事情が絡み合ってるんだろうな。

41 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 20:02:05.67 ID:Y5EM3zH40.net
乗車時間は見積もったのか

42 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 20:03:20.77 ID:bMvjjpB00.net
やはり交通量、輸送量が第一で、距離はまあ二の次くらいだろうさ。

43 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 20:03:32.64 ID:kJfplTXl0.net
乗車券が2270円。
指定が敦賀ー米原2360円
米原ー新大阪が3000円で、5360円か。
7630円じゃん。

自由席なら北陸区間が860円なので
特急料金が3340円まで下がるね。
これなら5610円か。

ウソつきが多いな。

44 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 20:03:32.90 ID:N4PI3Pw20.net
>>40
地元、福井が都合のいいように計算したんだろう

所詮角栄の負の遺産
【列島改造】米原ルート有力も…田中角栄首相が「小浜」決断　北陸新幹線［京都新聞］(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1441913883/

45 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 20:04:48.60 ID:bcafud3o0.net
FGTはいまだに完成のめどすらたってないからね
絵に描いた餅にこだわるより敦賀まで早く通そうとなるのも仕方ない

46 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 20:05:08.80 ID:NZtoej2W0.net
>>33
福井県民は原発マネーで払う気だから好き勝手を言えるんだよな
請求書を国に廻すだけだから自分の懐は痛まない

福井の我侭に付き合わされる他の自治体にとっては迷惑だけどな

47 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 20:06:07.49 ID:59eQMPni0.net
京都と直通できれば京都観光に来た人たちが
夜は大阪や滋賀、名古屋のホテルに泊まっているところを
多少なりとも取れるので良いはずなんだが、
まあ一番安くなっちゃうので嫌なんだろう

小浜ルートで土地を買い占めているとかあるのかも知れないけど

48 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 20:06:19.60 ID:bcafud3o0.net
福井が福井が言ってるけどJR西も小浜寄りルートなのは見ない振りでも強いられてんの？

49 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 20:08:50.72 ID:N4PI3Pw20.net
>>25
地元の高木って政治家のエゴ

50 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 20:10:28.54 ID:efOPWzu70.net
>>44
米原ルートで決まってたところを後から原発利権で引っ繰り返したらしいな

51 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 20:10:35.66 ID:N4PI3Pw20.net
>>25
角栄の時に土下座して変えてもらった
福井の根拠はこれだけ

52 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 20:10:39.63 ID:l4rKySxh0.net
米原ルートって余呉の山の中超えて
冬になると車止まる近畿の超豪雪地帯の長浜通らなきゃならないじゃん
オバマのほうがいいだろ

53 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 20:11:30.84 ID:NZtoej2W0.net
>>48
だってＪＲ西日本は国と自治体の税金で作ったレールを格安で借りるだけのお気楽な立場だもん

それも「利益の範囲内」という大バーゲン価格
儲けが薄ければほとんど払わなくても良い
当然その程度の激安賃料では建設費の償還なんて絶対無理

将来建設費の借金は財政赤字として我々に跳ね返ってくるでしょう（おめでとう！）

要するに金を払わずに済む福井県とＪＲ西日本が好き勝手言っているんだよ

54 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 20:11:47.38 ID:N4PI3Pw20.net
>>50
所詮、利権だな
角栄に土下座した甲斐もあったろう

55 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 20:12:13.36 ID:BNq/cL300.net
小浜～京都～大阪ルートはどうなったんだ

56 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 20:13:08.39 ID:lskq67dN0.net
米原って過疎ってるよな

57 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 20:13:20.11 ID:BQS5wl2z0.net
福井必死すぎだろ。

小浜ルートなんて誰がどう考えても空気を運ぶ路線になるよ。
いや、福井から大阪までいずらに乗客の時間を奪うだけになる。

58 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 20:13:33.79 ID:NZtoej2W0.net
>>51
角ちゃんは関西電力から献金を貰っていたから福井県のお願いを二つ返事で引き受けちゃったんだろうね

59 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 20:16:05.71 ID:IqIG3/P80.net
>>34
京都よりも新大阪で合流狙う方が新幹線の目的にはあっているぞ

最短で新大阪か米原接続の方が便利だし

60 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 20:16:07.95 ID:foEl6DZ70.net
小浜ルートは湯水のように国の税金を使うのだから、
片道5千円くらい加算運賃を徴収して国庫に返せよ

61 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 20:16:20.04 ID:Y9y08+O+0.net
福井県の試算だからな。当てにならん

62 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 20:16:24.44 ID:l4rKySxh0.net
>>56
普通の生活だけなら都会になる必要がないからな
車で30分も走ればいろんなもの手に入るし

63 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 20:17:26.81 ID:N4PI3Pw20.net
>>34
新大阪の周辺のビルは取り壊しだよ
負担は税金だがな

64 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 20:17:41.43 ID:c1wNmixU0.net
小浜ルートでいいじゃん
なんで米原？
湖西ルートとか意味わからん

65 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 20:17:47.01 ID:Kh4ywWZ0O.net
どうせ新幹線作るなら新青森～下関の日本海新幹線
小浜や米原が終着駅では意味がない

66 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 20:18:49.97 ID:kJfplTXl0.net
まんまんが一、小浜ルートになったら
そこそこ大阪からの海水浴客は来るだろな。
あと鯖を食べに来るひとも多いかも。

67 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 20:27:19.18 ID:lskq67dN0.net
>>62
自分関東人なんで事情解らずすまん・・
関西方面へ新幹線で行くといつも思うんだけど
岐阜羽島と米原の存在が不思議でしゃあないのよ
利権絡みで駅建てたんだろうけど

68 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 20:27:53.39 ID:lJ0qf/oR0.net
金沢支社長が京都を通らないルートはあり得ないって
明確に発言した。

小浜ルートだけは消えた（小浜京都ルートに変更）と考えていい。

69 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 20:28:10.92 ID:8BaADVwa0.net
小浜ルートでいい
山しかないから安くなる
できらばそのまま余目や鳥取まで延長を

70 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 20:29:59.99 ID:kJfplTXl0.net
米原は北陸の乗り換え駅で、
彦根と長浜の中間にある。
彦根長浜北陸口駅でもいいくらい。

岐阜羽島はもうすぐコストコが
オープンするので賑わう。

71 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 20:32:50.46 ID:91HlXMCz0.net
新幹線の建設費が決まってないからな。
財源もないからな。
福井県は原発再稼働したがっているけれど、
放射性廃棄物の最終処分場は福井県外というだけで未定だからな。

福井は嘘つきで無責任な面もある。

72 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 20:33:27.81 ID:hsJa7/ni0.net
米原ルートで乗り換え強制は時間面でも運賃面でも絶対にないから、完成自体がリニア待たないといけなくなって目処が立たなくなるんだよ

73 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 20:34:19.31 ID:xK6CdG/r0.net
湖西ルートで京都～新大阪複々線にして関空まで延ばせよ

74 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 20:35:03.88 ID:kJfplTXl0.net
>>69
余目って山形？

新幹線の建設費はキロ70億円程度だが
京都地下駅、新大阪地下駅の建設費が
数千億円くらいかかかるだろう。
その建設費を大阪京都府が払えないから
米原ルートが有力なんだが。

75 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 20:35:26.21 ID:9WIDyu/80.net
鉄オタに簡単に論破されそうなことをイケシャアシャアと

76 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 20:36:12.61 ID:1lXR2xk90.net
小浜ルートは京都の亀岡までの新線を作らなければならずコストは国民の税金に転化される
自民党による原発稼動のための小浜のご機嫌取りと土建屋に仕事を作るための策略が見えすぎている

77 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 20:37:06.91 ID:jtN/tYjU0.net
>>1
１　小浜ルート　福井県がこだわっている。建設費９０００億円以上で工期も長く、京都も通らないとんでもルート

２　湖西ルート　建設費が一番安く済む。JR西日本が推しているが既存の路線を使うので時間短縮になりにくい。

３　米原ルート　工事区間た一番みじかい。建設費は３０００億円ほど。ただ、東海道新幹線は超過密ダイヤなので直接乗り入れは難しく、米原で乗り換え必須。

78 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 20:37:37.07 ID:efOPWzu70.net
>>67
世銀との契約で東京五輪までに東海道新幹線を完成させる必要があった
そのため当初の計画の鈴鹿山脈ぶち抜きコースは間に合わなかった

北陸接続を優先させて彦根から米原に、岐阜羽島は関ヶ原の雪対策

79 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 20:37:44.75 ID:N4PI3Pw20.net
>>68
マジで？

80 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 20:38:52.85 ID:fg4XhEvi0.net
しね裏日本

81 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 20:39:22.54 ID:kJfplTXl0.net
前、東海の社長で今の会長が
線路貸しなら乗り入れは有りうると発言。
でも華麗にスルーされて、最近はすねて
乗り入れに慎重な発言を連発してる。

82 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 20:40:12.75 ID:bcafud3o0.net
>>79
JRの方針は小浜京都ルート
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20150829001012_comm.jpg

83 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 20:40:52.18 ID:N4PI3Pw20.net
>>82
金沢支社長の話だ

84 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 20:41:14.16 ID:lJ0qf/oR0.net
>>79
北國新聞３面らしい。

85 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 20:41:59.72 ID:HSvRPWV3O.net
敦賀から先が決まらないならもう敦賀終着駅でいいよ
この際新ルートとして福井駅から越美北線と並行して
越前大野駅経由油坂峠越えして岐阜駅経由名古屋駅に接続させよう
もちろん将来のリニア新幹線との接続を考えてさ
もう関西は終わってるし接続する意味ないし
敦賀からは新快速で関西に向かえばいいんじゃね

86 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 20:42:21.83 ID:BKaZr9Uz0.net
>>66
小浜で降りれるの?

87 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 20:42:28.03 ID:N4PI3Pw20.net
>>84
サンクス
湖西か米原に絞られたのか

88 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 20:42:50.35 ID:2Eoi1nqw0.net
米原以降は東海道新幹線と線路共用でいいだろ
なんで別路線を建設する気マンマンなんだよ

89 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 20:43:17.52 ID:lskq67dN0.net
>>78
おぉ成る程
確かに冬場に雪降って何度か岐阜羽島で停車したわ
北陸との接続で米原なんか
何で彦根じゃないんかと・・納得しました

90 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 20:43:30.47 ID:N4PI3Pw20.net
>>88
土建屋じゃね？

91 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 20:43:43.70 ID:kJfplTXl0.net
でも京都、新大阪の乗り入れで
カネを払うのは京都府、大阪府なんだよな。
橋下の大阪50年構想にも小浜ルートはないし。
福井県が新大阪までの建設費の債務保証をして
あとはコツコツ、利用料金から返済するのが現実的か。

92 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 20:43:57.06 ID:lJ0qf/oR0.net
いや、小浜京都と米原の二択だろ

湖西は支持している人がいない。
小浜京都は湖西の風問題を回避した案とも言える。

93 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 20:45:08.40 ID:N4PI3Pw20.net
>>92
京都自民は舞鶴じゃないと納得しないようだが
舞鶴って新大阪より西だよなｗ

94 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 20:45:12.27 ID:91HlXMCz0.net
北陸新幹線は敦賀で止める第四の選択肢。
ルートが決まらないし、それ以前に財源がないからな。

95 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 20:46:02.15 ID:j9GO/iuP0.net
>>67
米原は昔から中山道と北陸道の分岐で交通の要衝

96 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 20:46:26.25 ID:bcafud3o0.net
>>87
小浜ルート（新大阪と接続）がなくなっただけだぞ

97 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 20:46:46.85 ID:foEl6DZ70.net
小浜ルートは元々原発のバーターなんだから、福井地裁が再稼働を差し止めているうちはＧＯサインは出せないだろ

98 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 20:46:52.66 ID:kJfplTXl0.net
>>92
そうなると湖西線はとても高規格なのに
普通列車しか走らない宝のもちくされになる。
いっそミニ新幹線にして機関車で引っ張ってもらってもいいような。

99 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 20:51:44.20 ID:N4PI3Pw20.net
>>96
それだけで十分
大阪に北陸はいらない

100 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 20:52:08.63 ID:Hh4Qx6t/0.net
>>12
在来線としての湖西線が、見捨てられた様なダイヤに成るのが
目に見えているから絶対反対。
貧乏人の俺としては直江津以西の新幹線も廃止してほしい。
３セク反対、雷鳥もとどりの区間で復活希望

101 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 21:08:13.99 ID:tcmGJqP10.net
実質的に、小浜－京都ルート（京都終点）案と、
米原ルートに絞られてるってことやな。

JR西は京都－大阪間のルートは何十年遅れても、米原ルートよりはマシって
宣言してるのと同じだからな。

さぁ、どっちが日本国民の利益になる案か、国会議員に決めてもらいましょ

102 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 21:11:17.89 ID:kJfplTXl0.net
小浜ー京都ルートで困るのは京都府だろうな。本音ではね。

103 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 21:12:05.90 ID:lJ0qf/oR0.net
米原ルートは結局どうしても乗り入れが可能か不明だからな。
最悪、当面の間京都止まりもあり得る、小浜京都ルートに落ち着くと予想している。

104 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 21:14:19.02 ID:tLYC03c30.net
>>27
米原止めでいいんじゃない

105 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 21:14:49.39 ID:lMgmkCW00.net
JR東海説得してリニア前倒し北陸新幹線米原ルートで全員幸せなんだけどな

106 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 21:15:06.78 ID:N4PI3Pw20.net
>>102
当たり
京都市内で同接続するのやら？
五条通り周辺のビルは移転させるんかな？

107 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 21:15:53.33 ID:fc4EEI760.net
あのな。関西人に聞いたら、
福井から米原、福井から京都って、各40分 1時間あれば特急で行けるようだな。
我ら東京圏に住む者にとっては、福井県 滋賀県 京都府の連中みたいに どのルートが どうの なんて興味ない。

我々にとって一番大切な点は
東海道新幹線が３～４分に一本走る 超過密ダイヤで、中央リニアが大阪まで出来る前までの間に
東海大地震や 今度の様な豪雨などでストップしたら、日本経済が麻痺しパンク状態になる。
だから東京ー近畿間で、北陸ルートも 兎に角 早く整備しておくことが大切。
LCCを含めた飛行機だけでは、高速移動の需要を満たせない。

福井 滋賀 京都の人間は、自分達だけの利害でエゴを突っ張るな！

108 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 21:16:20.09 ID:lJ0qf/oR0.net
リニアが本当に新大阪まで開業するのか
新大阪まで開業しても東海道新幹線に乗り入れできるのかが判断できない。

米原ルートは博打なんだよ。

109 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 21:16:33.14 ID:9qlvAVGI0.net
ﾏｼﾞｶﾖオバナ最低だな

110 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 21:17:16.02 ID:kJfplTXl0.net
>>106
たぶん地下駅でしょ。鴨川、地下鉄の下だから
かなり深いだろうけど

111 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 21:18:11.21 ID:efOPWzu70.net
小浜京都ルートにするのなら京都新大阪間の建設も一緒じゃないと難しいんじゃないの？
2027年にはリニア完成するんだし京都止まりでは説得力に欠ける

112 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 21:18:24.02 ID:N4PI3Pw20.net
>>110
北区から京都駅まで全部、地下かいな？

113 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 21:19:33.80 ID:vh+jPNOk0.net
てか関西の人間はだれも北陸新幹線など望んでない
富山行き直通のサンダーバードがあれば十分

114 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 21:19:56.20 ID:bcafud3o0.net
>>113
もう金沢止めだよ
そのうち福井、敦賀止めになる

115 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 21:20:08.44 ID:kJfplTXl0.net
ルートとして比叡山トンネルになるだろうから、
京都府内は全てトンネルか、山科あたりで
瞬間的に地上に出るか

116 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 21:20:54.07 ID:tcmGJqP10.net
京都－大阪間を大深度地下で通す予定（JR西のブラフ）だが、
これ、地下駅コミで２兆円で効くかね。
数十年後なら、インフレやらなんやらでどえらい金額になるやろ。

一時間２本か３本の需要のために、国や自治体がこんな金出すことは考えにくいし、
JR西ならいわずもがな。

よって、JR西は最初から京都駅終点という意図をもって、小浜－京都ルートを提言してる。
一旦このルートに決まったら、京都－新大阪の新線建設はもう無いと考えないといけないよ。

117 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 21:25:01.38 ID:uBkS4JOQ0.net
新大阪も京都も延伸の用地確保はかなり厳しいだろ。

1番現実的なのが米原だよ。

118 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 21:27:57.58 ID:B6IbJHut0.net
大阪都は通した方がいいと思う

119 ：名無しさん＠１３周年：2015/09/13(日) 21:31:27.38 ID:MRnohNlBr
JR西は、もう既に詳細ルート検討しているだろう
技術的、用地的に不可能なら、マスコミに出してないだろう

120 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 21:29:21.60 ID:GB8v63ue0.net
>>116
リニアが直線ルート（奈良ルート）で決まりだから、米原でも京都でも繋ぎさえすれば京都にも大阪にも直結する
新幹線になるし、京都新大阪間は新路線イランでしょ。

121 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 21:37:03.50 ID:kzbwbv9O0.net
>>43
あの試算、米原で打ち切って計算している
JRは会社を跨いでも運賃や特急料金は通算なのに、米原ルートを高くつくように見せたいんだろうな

122 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 21:37:26.95 ID:tcmGJqP10.net
>>120
JR西がなんで小浜－京都ルートを提言したか。
それは
①米原ルートの絶対阻止
②JR東海への乗り入れの絶対阻止
の為です。

京都からでもJR東海に乗り入れることはありません。
乗り入れる可能性が唯一あるとすれば、米原しかありません。
なぜなら、JR東海が乗り入れを認めるとすれば、
一番距離の長い米原しかないからです。

JR西は①②を満たす為に、京都－新大阪間を大深度地下で新線建設と言い始めているんです。

123 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 21:38:01.06 ID:uBkS4JOQ0.net
1時間に2,3本で乗車率50%にも満たない列車のために新たに新大阪京都に地下ホーム作ったり長いトンネル作るとは考え難い。
やはり米原だよ。

124 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 21:39:22.05 ID:vh+jPNOk0.net
サンダーバードのままでよい
160km/h運転くらいできるだろ？

125 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 21:41:05.87 ID:efOPWzu70.net
>>122
京都終点だと整備計画に合致しないから必ず大阪市まで接続する必要がある
もし建設不可能なら東海道乗り入れは考えてるんじゃないか

126 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 21:43:40.13 ID:8wGHz/Mr0.net
1時間2本くらいなら
東海道新幹線乗り入れ可能でしょ
こだまは全部名古屋折り返しにしてさ

127 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 21:47:53.18 ID:xooOnytfO.net
>>4
リニアの要求を捨てないと無理では？

128 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 21:49:22.50 ID:p4N/W0Pk0.net
京都のエゴなんかほっといて、大阪と日本海側直結しろよ。
大阪京都間に東海道と重複路線作ってたら、時間と金がいくらあっても足らんわ。

129 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 21:49:49.95 ID:xooOnytfO.net
>>34
でも小浜でないと在来線切れなくないか？

130 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 21:51:47.94 ID:tcmGJqP10.net
>>125
JR西は整備計画通り、新大阪までは（大深度地下で）繋ぐ、提言してます。
この提言は、実質京都終着になろうが米原ルートやJR東海乗り入れよりはマシだって言ってるに等しい
と私は思いますがね。

JR西は整備計画にどおりに提言してるんです。
大深度地下で「いづれ」通す計画でいきましょ、と言ってるんですから。

私はこのルートは、四国新幹線並みに時間がかかる（もしくは建築されない）ルートだと思いますがね。

131 ：ぴーす ◆8W0CJqTH3Y ：2015/09/13(日) 21:52:02.17 ID:YPCm3wCbO.net
そんなことより萩までつなげろよ

132 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 21:53:45.23 ID:UUFCgdJ30.net
その通りで米原乗り入れに反対してるのは
東海でなく西なんだよね。
リニアができれば東海道の名古屋以西は
存在意義がないからね。

133 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 21:55:53.35 ID:jj7gjpmp0.net
＞＞1

ハア？
建設費の話をしろよ。オバマルート作るカネがありゃあ、
米原ルートに運賃補填の補助金出した方が安上がり。

134 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 21:56:00.08 ID:xooOnytfO.net
>>68
京都～新大阪をJR東海から買ったらいくらかかるんだ？
JR西日本のおトクなきっぷは新大阪～京都は在来線だが、西日本なら京都から使えるようになる。
またJR東海も重視しているのは京都や奈良の観光。
お互いに都合よくないかwww

そして、北陸新幹線は(小浜→)京都→新大阪。
九州新幹線も鹿児島中央→博多→新大阪→京都。

135 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 21:58:58.99 ID:CkSmt8fI0.net
湖西ルートで雄琴に停めないと意味ないだろ

136 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 21:59:13.84 ID:Jn9Bp+5w0.net
>>121
山陽・九州新幹線の博多は直通列車だろうが会社ごとに料金分断
北陸新幹線は上越妙高を跨ぐと加算料金適用
東海道・山陽が国鉄時代からの特急料金通算を引き継いでいるだけで
仮に米原接続なら新大阪～米原と米原～北陸方面の分断料金がかかるのは避けられんな

137 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 22:00:15.31 ID:9fTXeRnn0.net
>>107
危機管理を考えたら新幹線経路を増やす前に首都機能分散することが大前提だろ
首都直下型地震で日本沈没するぞ

138 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 22:00:21.11 ID:KaaliuQI0.net
湖西ルート京都止まりが現実的かつ安上がりだと思う
新大阪に繋げんでもええやろ

139 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 22:00:41.87 ID:xooOnytfO.net
>>121
あの距離じゃ米原打ち切りで大差なくね？
あと北陸新幹線や山陽新幹線と九州新幹線は会社跨ぐと料金同じ距離の割に高いし。

140 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 22:03:00.53 ID:GB8v63ue0.net
>>122
新幹線の米原大阪間は全てJR東海管轄でしょ。
京都で乗り入れようと米原で乗り入れようとJR東海乗り入れに違いはないよ。

小倉博多間がJR九州管轄ではなくJR西日本管轄なので800系使われてないし。

141 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 22:04:29.05 ID:YIHk7+S/0.net
>>127
リニアはもちろん基本通りの奈良を通すべきでしょ
単純に北陸と京都の往来が多いから通すべきだと思う
というか小浜ルートは迂回しすぎだだし、需要もない気がする、それに整備新幹線の速度では時間がかかりすぎてしまうのでは？

142 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 22:05:53.09 ID:je0KvrPZ0.net
この試算には１円の価値もない


大阪までの距離が短くなるほうがそりゃ運賃・特急料金が安くなるのは
猿でも分かる。試算なんてするまでもない

問題は建設費だ

小浜ルートのほうが米原ルートよりほぼ倍の建設費がかかる

こういうニュースにもならない恣意的な情報くらい意味がないものはない

143 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 22:06:55.26 ID:UUFCgdJ30.net
そもそも新線区間の九州とかと
同様に考えてる福井県はアホだ。
元々、東海道は日本一の黒字路線。
上乗せ料金なくても痛くも痒くもない。

144 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 22:09:44.04 ID:Jn9Bp+5w0.net
>>140
800系の山陽区間乗り入れはしっかり西も検討してて
全線開業前に乗り入れ試験もやったし、小倉・新下関には6両のさくらの案内表示も設置されていた
実現していないのは、実際の運用で性能・環境面で問題があったと考えるのが妥当

145 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 22:09:45.40 ID:TfvADuQh0.net
京都停車にこだわってるから話が進まない。
敦賀・小浜・舞鶴・新大阪が一番。

146 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 22:10:03.54 ID:n0nNBUL10.net
建設費
http://webun.jp/images/item/7204000/7204544/f355d257-f88e-471e-bf9d-dd5ad475587b.jpg

147 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 22:11:03.65 ID:/AIbsSKe0.net
速達性考えたら直進だ
朽木ルートだよ

148 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 22:11:17.21 ID:w1AzlUR80.net
JR西が米原ルートを受け入れがたいのは考えれば当たり前だよな
自分が負担して通しても現行サンダーバードの客の大半を東海に奪われる
何も良いことがない

149 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 22:13:32.36 ID:1JPJBmyV0.net
上乗せ料金が無くても、米原回りだと大阪～福井で200キロを少しだけ超えるんだよな。よって運賃区切りのあやで少し高くなるのは事実かと。

150 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 22:14:49.78 ID:Jn9Bp+5w0.net
>>143
東海にしてみれば
自分のところのダイヤの邪魔にしかならない車両の乗り入れなんかお断り
そんな路線の料金を通算にする義理もないってことになる

151 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 22:15:27.12 ID:UUFCgdJ30.net
俺が偉い人なら、秋田や山形みたいな
在来線サイズで新幹線線路幅のミニ新幹線を運行する。
敦賀ー京都は、湖西線を青函トンネルみたいな三本レールにして、
ディーゼル機関車で運行する。

152 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 22:17:06.94 ID:UUFCgdJ30.net
>>150
東海は会見で乗り入れを否定してないよ。

153 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 22:17:32.12 ID:GB8v63ue0.net
>>144
だから、九州が検討じゃなく、西日本が検討でしょ。
九州の判断で九州開発車両の乗り入れはできないんだよ。
在来線と新幹線は別だからね。

京都乗り入れだろうと米原乗り入れだろうと、JR東海乗り入れに違いはないんだよ。

154 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 22:18:57.18 ID:DsidIsKW0.net
湖西ルートは何故計算しない？
一番安上がりだからか？
予算取れないからか？

155 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 22:19:30.90 ID:A1QNnMoh0.net
要するに、JR東海がとにかく、邪魔

いつでも、どこでも、

156 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 22:20:30.94 ID:w1AzlUR80.net
>>154
http://tabiris.com/archives/hokuriku-shinkansen-4/

157 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 22:20:56.72 ID:7b168kt10.net
湖西線経由、フリーゲージトレインでいいよ、もう

158 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 22:22:17.79 ID:BOil9L+TO.net
JR西日本が米原ルートを避けたいのは当然です。米原～新大阪間がJR東海になるので、JR西日本の収入が減るうえに、JR東海との兼ね合いで北陸新幹線のダイヤが自由に組めなくなるからです。
JR西日本としては、フリーゲージトレインさえ完成すれば、関西と北陸を直結できます。フリーゲージトレインなら新大阪駅でなく大阪駅まで乗り入れることもできますし、関西空港への直通列車を走らせることもできます。
湖西線の採算性も高いまま維持できるでしょう。 そう考えると、米原ルートができるよりも敦賀止まりのほうが、JR西日本には都合がよさそうです。
他のルートも含め新大阪まで新幹線ができるより、フリーゲージトレイン乗り入れのほうが有利とさえいえるかもしれません。

「敦賀止まりでいい」が本音？

フリーゲージトレインの技術はまだ確立していませんが、実用段階が視野に入ってきたのは確かです。
全くの想像ですが、それを踏まえて、JR西日本としては、フリーゲージトレインを使った運行形態が、関西～北陸の最適解と判断している可能性があります。
極論をいえば、米原ルートが完成してもフリーゲージトレインを使った湖西線直通列車を残すこともありえます。
米原経由の新幹線も、湖西線経由の在来線も、大阪～敦賀の所要時間の差はそれほど大きくはなりません。
大阪駅直通ならそのほうが便利、と考える利用者もいるでしょうから、「新在直通」の需要は残るでしょう。

わかりやすくいえば、北陸新幹線は敦賀で終わりでいいんじゃないの？　というのが、真鍋社長の本音なのかもしれません。

http://tabiris.com/archives/hokuriku-shinkansen-4/

159 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 22:23:15.14 ID:f3JBRpJO0.net
>>2
都市中心部から空港まで遠い都市がかなり多い。
おまけにチェックインや保安場手続きに時間が掛かる。
受託手荷物の預け出しにも時間を取られる。
混雑空港では定時性に問題あり。

意外と飛行機は不便

160 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 22:24:24.24 ID:lJ0qf/oR0.net
>>152
北陸新幹線は、新大阪までのどこかで乗り入れないと建設費が高すぎることは
JR東海も分かってるはずで、
乗り入れは仕方ないとは内心では思ってるはずだな。

161 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 22:25:26.12 ID:f3JBRpJO0.net
>>146
だいた小浜ルートや湖西ルートがこの金額でできるはずがない
小浜ルートは一兆円越す。

162 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 22:26:19.72 ID:0xc+ljx70.net
>>148
そして客にもメリットはない
ウマイのは政治家だけ

163 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 22:26:52.96 ID:y2NUEPto0.net
常識的に考えれば、京都‐新大阪だろ。

これが、鉄板ルート。米原とか経済効果なんて期待できない。

京都新大阪と繋がって、北陸新幹線の価値が上がる。
金沢富山にも関西と関東から、客がくるし、北陸の人も関東関西への旅行も増える。

米原、湖西なんて、赤字の垂れ流しになるだけ。

164 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 22:27:06.08 ID:lJ0qf/oR0.net
>>158
フリーゲージトレインに原因不明の不具合が発生したのは
その記事が出た後だな。

無理だと思う。

165 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 22:27:18.79 ID:J5GZoXiM0.net
京都も通して西と東海で競争させればいい

166 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 22:27:29.53 ID:0T+xOYvJ0.net
新幹線の無い所にできるだけ通したほうが良い気がするなあ

167 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 22:27:34.43 ID:f3JBRpJO0.net
>>148
整備新幹線はJRは負担しない。
国と地方が税金で作ってJRに運行管理させる。

168 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 22:28:01.09 ID:CMeLXsx30.net
>>3
ちがうそうじゃない

169 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 22:30:01.03 ID:UUFCgdJ30.net
フリーゲージ、トラブル続出らしいよ。
レール幅だけじゃなく、交流直流の違いも
大変らしい。

170 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 22:31:13.53 ID:f3JBRpJO0.net
だいたい敦賀以西ルートができる頃には中央リニアも完成してる。
そうなると
北陸中京ルートの米原名古屋方向乗り入れ一択
北陸ルートの大阪敦賀はフル凍結でFGT

171 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 22:33:17.74 ID:lZIAeCM50.net
>>163が何言ってるかわからん

172 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 22:33:39.38 ID:y2NUEPto0.net
>>170
リニアは、あと100年経っても無理。

理論上は、可能だけど走行にいろいろ問題があって、実用化されていない。
費用も新幹線の10倍以上かかるし、客もそんなに乗せることができないので現実的じゃない。

開発しているのは、意地になっている連中。ほんとうに税金の無駄だと思う。

173 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 22:34:29.31 ID:BOil9L+TO.net
JR西日本が北陸新幹線で「小浜・京都ルート」を提案。唐突だけれど最有力になりそうなこれだけの理由

http://tabiris.com/archives/hokuriku-shinkansen-6/

174 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 22:35:07.81 ID:UUFCgdJ30.net
>>172
税金は使わないし既に着工してるけど

175 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 22:35:27.57 ID:lJ0qf/oR0.net
>>172
リニアも当然そういうリスクはあるな。
FGTもそうだが、実現できない可能性を考えたルート選定が重要。
米原ルートはリスクが高い。

176 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 22:41:47.61 ID:RtFyWjKK0.net
東海道新幹線利用者だが、湖西ルートだろうな。
ただし京都の次が敦賀、在来線と並行してフル規格の線を引くという条件で。
湖西ルート京都乗り換えだと、米原乗り換えより70kmほど遠回りになるが
新幹線の平均時速で割ったらせいぜい20、30分のロス。
東京品川新横名古屋からの人はのぞみから米原停車に乗り換える時間で
十分取り戻せると思う。
ただし京都での接続と、サンダーバードどうするかだなwww

177 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 22:41:48.81 ID:x8Dcdt8i0.net
>>39
実際に乗り継ぎで高くなるんだから試算としては間違ってないだろ。

178 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 22:42:34.28 ID:RLpK3aq/0.net
北陸新幹線が小浜-京都-奈良-新大阪ルート
リニアが名古屋-京都-新大阪ルート
にすれば万事解決

179 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 22:43:13.17 ID:l9r5kFFbO.net
>>21
高くなる。100キロ超200キロまでの新幹線特急料金は通常期間で三千円。
いい加減国交省で政治介入して、新幹線特急料金は乗車券と同額を上限にしろよ。会社路線変わる度に吊り上げし放題だろ。

180 ：名無しさん＠１３周年：2015/09/13(日) 22:50:27.27 ID:Pbq97IqyF
だから、JR合併すればいいんじゃね？
ついでに郵政と合併して、物流基盤を固めちまえ

181 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 22:44:43.56 ID:1EnAtang0.net
新快速で２時間半３５００円で済むようにしてくれ

182 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 22:46:38.42 ID:/iSSB3ul0.net
大阪ー金沢は、小浜ルートだと８０００円くらいになるのかな？

183 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 22:47:17.91 ID:Lcxc3IrC0.net
米原ルートになったら結局名古屋～新大阪を複々線にする必要が出てきて一番建設費かかりそう

184 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 22:47:41.04 ID:Jn9Bp+5w0.net
>>153
乗り入れさせる気がないのにJR九州は800系全9編成に高い金かけてわざわざ乗り入れ対応の山陽区間のATC追加改造施したのか？
800系の車両設備の案内で新下関方面の表示までさせていたのに
上場しようとする会社がそんな無駄なことしてたのか

185 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 22:48:46.72 ID:BOil9L+TO.net
>>174
リニア研究段階で散々税金投入されてるんだよ。

186 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 22:49:05.27 ID:x8Dcdt8i0.net
>>179
政治介入したら国鉄解体の意味がなくなる

187 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 22:49:34.86 ID:f3JBRpJO0.net
>>107
大阪リニアができる前に三大都市圏は巨大地震と大津波で壊滅するから問題ない
新幹線北陸ルートも間に合わない可能性

188 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 22:50:21.30 ID:UUFCgdJ30.net
山陽のＡＴＣなんて旧世代なんでたいしたことなさそう。
九州は東海道と一緒だよね。

189 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 22:50:36.89 ID:x8Dcdt8i0.net
>>176
はあ？
湖西ルートが最短だろ。
米原が一番距離が長くて遅い。

190 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 22:51:41.66 ID:UUFCgdJ30.net
>>185
いいじゃん。これから税金投入する
わけじゃないし

191 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 22:52:21.52 ID:f3JBRpJO0.net
>>172
http://blog-imgs-32.fc2.com/g/i/o/giorno5ger/20100511074949c58.jpg

192 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 22:52:48.47 ID:UUFCgdJ30.net
>>189
遅くはない。
整備新幹線は最高260キロだが、
東海道は285キロなんで、原付くらいの
差がつく。

193 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 22:53:06.41 ID:P0Tteszz0.net
>>185
その分回収しなくちゃ

194 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 22:54:10.08 ID:f3JBRpJO0.net
湖西ルートをミニ新幹線化するのも一考だがな
北陸中京ルートで全てカタはつくだろ

195 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 22:55:09.71 ID:x8Dcdt8i0.net
>>192
乗り継ぎの待ち時間で285と260の差なんて逆転するから

196 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 22:59:03.67 ID:f3JBRpJO0.net
湖西ルートが安くつくって言ってるバカが多数

197 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 22:59:49.03 ID:UUFCgdJ30.net
>>196
ミニ新幹線なら激安だろ

198 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 23:06:03.98 ID:Gjp8AAjm0.net
>>184
JR九州は800系を山陽に乗り入れさせるつもりだったが、285km/h運転すると騒音規準クリアできなかったのでアウト。
そもそも800系は700系と同仕様のはずなのに、水戸岡さんがデザインにこだわった結果、乗り入れ不可になった。
本末転倒もいいところ。

199 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 23:10:19.69 ID:mlA60/iU0.net
>>173
敦賀－小浜－大津－京都－新大阪

これ本命すぎるよな
全沿線自治体が大歓迎のプラン

京都大阪間も上野東京ラインのように
京都線の上にのっけ盛りしてしまえばいいわけだし

200 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 23:11:58.89 ID:Jn9Bp+5w0.net
>>197
レール1本追加して3線軌ってことなら車体の中心がずれて車両限界も変わるから
敦賀から大阪まで全線で路盤引き直し、架線張り直し、全駅のホームも配線含めて作り直し
狭軌の外側に標準軌を設置する４線軌なら車両限界はそこまでいじる必要はなくなるが、信号とポイント部分の大改造が必要
だから西はフリーゲージ開発しようとしてる

201 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 23:13:48.85 ID:RO1D+W4Y0.net
福井県じゃなくてJR西が試算してくれ

202 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 23:14:18.32 ID:UUFCgdJ30.net
>>200
それは秋田新幹線や、まもなく開業する
北海道新幹線青函トンネルも３本線なので
さほど驚くことではない。

203 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 23:15:36.57 ID:45+7g/6m0.net
福井土人の考えそうなこった

204 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 23:18:28.18 ID:9IMom8n/0.net
東京、横浜、名古屋への接続の良い米原ルート以外ねーって

そんなに大阪が大事かっての
あと観光客は15分や30分程度の時間差にはこだわらねーよ

205 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 23:20:29.28 ID:DUJGJgjs0.net
米原ルートだと東海が絡むので運賃の二重取りが発生します
なので米原ルートは利用者にとっても悪ですし、会社にとっても柔軟性の無いダイヤで自由に線路を使えない悪でしかない
米原ルートだけは絶対に無い

206 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 23:21:04.00 ID:UUFCgdJ30.net
>>205
そんなことはない

207 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 23:24:46.35 ID:fNcEEttb0.net
せっかく500系を追い出したのに
それよりたちの悪い車両を乗り入れさせる訳ねーな
発券システムとかまた作り直しになっちゃう

208 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 23:25:30.14 ID:5Kp6p4qz0.net
無駄に新大阪乗り換えの客を増やすより
手前の米原で一時合流させた方が将来的に見て良いでないの？
何かあった時に迂回ルートあるのがどんなに便利かみんな知ってるだろ

209 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 23:27:06.70 ID:UUFCgdJ30.net
もし福井県民が本気なら小浜まで
作っちゃえばいい。
そうなるとルート問題は決着。
あとは時期だけの問題だ。

210 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 23:29:29.12 ID:mlA60/iU0.net
>>204
> 東京、横浜、名古屋への接続の良い米原ルート以外ねーって

いや米原乗り換え面倒なので
東京駅から北陸新幹線一択でしょ？

そもそも、ひかり遅いし少ないし問題外

京都駅経由なら名古屋からも京都で乗り換えればOK
のぞみはゴミのようにいっぱい本数あるから便利

211 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 23:31:28.09 ID:5Kp6p4qz0.net
東京新横名古屋米原新大阪で良いんじゃないの
京都止まる本数減らせばいいよ
米原からのんびり京都に行くルートと大阪から京都
問題ない

212 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 23:33:24.86 ID:uj5ikC8u0.net
サンダーバードあるのに何のメリットがあるのか

213 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 23:35:52.05 ID:HH0SkhZQ0.net
湖西ルートは風対策しないとダメだな
比良山からの吹き下ろしで湖西線の貨物列車が転倒した事がある
今でも冬場や天候が荒れた時は湖西線はよく止まる
まあ大半はトンネルにしないとダメだろうな

214 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 23:37:26.64 ID:+BXKhecu0.net
「二社に跨るとその分高くなる」ってのは疑問の余地がないな

215 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 23:37:55.79 ID:UUFCgdJ30.net
フリーゲージトレインはとても重いので
大丈夫かも。

216 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 23:39:16.55 ID:HH0SkhZQ0.net
JR西案が一番合理的
基点も新大阪ではなく大阪駅乗り入れが望ましい
今ならグランフロントの横の空き地がある

217 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 23:40:00.45 ID:UUFCgdJ30.net
>>214
会社をまたぐ米原ー新神戸と
東海完結の米原ー新大阪の
新幹線料金は同額ね。ちなみに。

218 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 23:42:51.89 ID:WKHk5wW80.net
滋賀作はうるさいから無視でいいよ。
小浜京都ルートで作ればほぼ全線トンネルだから騒音問題もないしちょうどいいわ

219 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 23:46:54.94 ID:WKHk5wW80.net
北陸新幹線がもめるのは滋賀作のせいや
あの田舎者たちなんか無視して小浜から直接京都通した方がええ

220 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 23:54:33.42 ID:Jn9Bp+5w0.net
>>202
地平で場所の確保もできた秋田や、もともとフル規格のサイズで在来線を走らせていたから余裕がある青函トンネル
在来線規格の高架や単線トンネルで３線軌化スペースの確保がほぼ不可能な湖西を同一視ってどうなのよ

221 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 23:57:28.77 ID:UUFCgdJ30.net
>>220
今のサンダーバードより
シェイプアップした車両を
開発すればいいかも。

222 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 23:58:49.50 ID:Gjp8AAjm0.net
>>217
国鉄分割民営化前から直通運転してた東海道山陽新幹線は通し料金
ＪＲ化後に開通した区間の会社跨ぎ料金は合算もしくはそれに近い

223 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 00:00:18.20 ID:8UGXlEHV0.net
建設費を問題にしろや。そんなに小浜ルートにしたいなら、福井県がカネ出せや。

224 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 00:01:25.87 ID:0VbfOjhE0.net
でも敦賀駅の同一ホームの乗り換えが
できればそれが一番いいような。
大阪駅や関空、USJにそのまま行けるし。

225 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 00:04:09.45 ID:A4dsXAAA0.net
米原ルートなんてJR東海が乗り入れさせないでしょ

226 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 00:04:52.70 ID:oX1NW+8q0.net
>>1
恥ずかしいね

227 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 00:10:22.83 ID:x5XqSCGL0.net
サンダーバードのママがええと言っとるのはどうせ滋賀作やろ
新大阪・京都・小浜で万事解決

滋賀県なんてびた一文金ださへんくせによう言うわ

228 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 00:13:29.23 ID:oX1NW+8q0.net
福井県が独自試算してどうするの？これで有利になると思ってるのなら大分痛い

229 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 00:14:47.12 ID:x5XqSCGL0.net
サンダーバード廃止されると滋賀作は困るからな
京都から小浜通して滋賀作なんか無視したればええ

230 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 00:15:36.88 ID:0RP7E2Jk0.net
サンダーバードと同じ値段なら許してやる

231 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 00:16:47.69 ID:huoWn3Kc0.net
小浜京都ルートでそこからさらに南下して木津学研都市経由で大阪駅入りって
むりなの？
木津学研都市からリニアルートと合流、2層式でつくれば名阪リニアの用地買収
も一石二鳥じゃないの？
　京都から新大阪～大阪目指すならリニア建設に相乗りしちゃうのが今からなら
手っ取り早いし東名阪リニア実現にも役立つじゃないか

232 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 00:19:04.13 ID:XvFPRL4x0.net
誰が建設費払うんだよ

大阪や京都はそんなルートに金出さんぞ

233 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 00:21:44.08 ID:x5XqSCGL0.net
はやく北陸新幹線が開通して京都にお客さん運んで来てほしい
邪魔が多くてたまらん

234 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 00:21:53.50 ID:ug6rlb8J0.net
ID:WKHk5wW80
ID:x5XqSCGL0
が妙に痛々しいオーラを放っているな、小浜は諏訪と同じ類か。

235 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 00:22:12.60 ID:huoWn3Kc0.net
京都はリニアも欲しいっていうなら京都～大阪ルートは確実にかぶるのだろ？
のっかれよ

236 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 00:22:28.58 ID:0VbfOjhE0.net
>>232
まさに大阪府と京都府だよ。
たぶん千億円単位の負担だね。都市部で
建設費が高い分、石川県や富山県より
巨額な建設費の負担が必要になる。

237 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 00:24:03.36 ID:oX1NW+8q0.net
森元は小浜ルートだと1兆3千万と言ってるけど消費税10％の試算早く見てみたいなあ

238 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 00:26:58.74 ID://WGrqPH0.net
京都の僻地に線路通せんの？

239 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 00:27:55.15 ID:x5XqSCGL0.net
新大阪から京都まではどうせ地下やし、リニア新幹線と一緒に工事すればええ
費用の節約になるから一石二鳥

240 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 00:30:50.54 ID:LYVv+iJP0.net
＞湖西ルートは試算せず

要するに、このルートが答えだなｗｗｗｗｗ
　

241 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 00:32:55.32 ID:nnM8jNET0.net
湖西ルートは今現在新快速が大阪から敦賀まで通ってるから新幹線を作る意味がない

242 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 00:37:43.76 ID:oL2pzw1e0.net
大深度のトンネルなら用地買収が必要ないんだよね？
用地買収するのとトンネル掘るのってどっちが高くつくの？
全部地下のほうが雪とか風とかの影響なくて安定はしそうだけど
観光客にとっては景色見れないのがデメリットか

243 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 00:41:06.91 ID:XvFPRL4x0.net
>>236
大阪や京都に地元負担拒否されれば国も建設許可出さない決まりになっていることわかってます？

244 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 00:42:27.14 ID:oX1NW+8q0.net
大深度地下の権利が及ばないのは大都市近郊なので京都市内と京都新大阪間
その区間については用地買収した方が高くつくんじゃね
大都市近郊以外は例え大深度地下といえども地上の土地所有者の権利が及びますので高くつきますわな

245 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 00:43:46.93 ID:LhkOa2xR0.net
西としては富山まで3本程度は走らせたい
でも米原ルートだと東海が現状の上下ともに現状の毎時2本から動かす気が無い
システムも違うし、将来の乗り入れ云々はあてにならない
しらさぎも東京～福井の需要と名古屋～北陸の需要を合わせて何とか成り立ってるだけ
対福井の需要を北陸新幹線に取られれば名古屋～北陸の需要しか残らん

246 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 00:44:03.04 ID:vpK/252n0.net
東京へ向かう事も考えないと
米原だとのぞみ通過なので不便
京都へ向かう湖西ルートが無難かと

247 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 00:48:48.45 ID:3s+x3GNW0.net
>>67
岐阜羽島は利権
米原は北陸線との接続だから
外見のしょぼさに比べて在来線ホームが10個くらいある。

もとは関ヶ原とくっつけるときに
彦根と長浜のどちらかが駅を引き取れといわれ
どちらもカネかかるからイラネと押し付けあって
米原になったともいわれている。本当か知らんがw

248 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 00:52:05.20 ID:I2Fgolgu0.net
福井は北陸のお荷物みそっかす
ほんとにダメな末弟だな

249 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 00:52:55.84 ID:NvE4qriH0.net
米原ルートになれば、新幹線の環状線が出来る。
http://blog-imgs-67.fc2.com/u/e/m/uematsumitsuo/20140415215505655.jpg

まるで新幹線の山手線と、リニアの中央線。
日本海側と太平洋側がトライアングル状に流動化して日本全体が活性化することができる。
更に、

鉄道網
http://www.kankou-gifu.jp/hokuriku/images/map01.jpg
道路網
http://www.funasaka-shuzo.co.jp/access/img/map2.gif

米原ルートによって
あらゆる交通網が多様に流動化していく。

大阪・関西が恐れてるのは地理的に最強な名古屋の利便性、圧倒的なポテンシャル。
大阪は地理的にオワコンだから焦ってるんだよ。都市構造もバラバラで失敗しちゃってるし。
米原ルートにすると名古屋と北陸と東京がトライアングル状に活性化して最強の経済圏ができちゃう。
オワコン大阪としては、国益に反してようが小浜ルートを押すしかないわけ。

250 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 00:54:53.04 ID:/VtgjdEI0.net
ルート３つあるのになんで二つしか試算出さないんだろう

251 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 01:00:41.51 ID:NgT3bxWk0.net
わざわざ一番高いルートを引っ張ってきた

252 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 01:41:28.37 ID:id7g8GyQ0.net
>>249
名古屋は強力に米原ルート推しだろなあ
湖西小浜じゃメリットゼロだし

253 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 01:44:01.66 ID:id7g8GyQ0.net
>>249
一つ目の画像金沢開業前なのか北陸ルートギザギザしすぎ

254 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 02:18:31.05 ID:FBGFV7sB0.net
>>146
それちゃんと計算しなおしたら、小浜ルートは倍増するよ

255 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 02:20:08.31 ID:FBGFV7sB0.net
>>150
小浜ルートでも、新大阪乗入れするんであれば
条件は米原ルートと同じ
むしろ途中でポイントをかえして合流とかなったら
米原ルートより遥かに邪魔になるよ

256 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 03:45:19.25 ID:c9nVsc1F0.net
また味噌土人が出てきたのか

257 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 04:01:19.91 ID:TqqzOOn40.net
福井県が嘘をついているんだよ

例えば新幹線で京都から姫路へ行くと
JR東海の東海道新幹線とJR西日本の山陽新幹線にまたがるけど特急料金は通算される
高くなることはない

258 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 04:04:13.71 ID:TqqzOOn40.net
とにかく我々大阪府民は小浜ルートに大反対！
小浜ルートは大阪府民に莫大な工事費用を地元負担させられる最悪なルート

259 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 04:31:27.49 ID:n2enc+ov0.net
北陸自動車道なんてガラガラなのに、ましてや小浜方面は日曜でも自動車まばらなのに
新幹線通して誰が利用するの、赤字分は東海道新幹線の売り上げで補填するのかな

260 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 05:29:52.95 ID:muiJUKJY0.net
富山～金沢辺りは新幹線が出来た事で、在来線はJR じゃなくなり、電車の本数も連結数も減らされて凄く不便になったみたいだな

261 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 05:33:45.78 ID:s14UOtaC0.net
>>257
整備新幹線は九州・北陸と会社跨ぎは割高料金をせしめている
まもなく発表される北海道も確実に割高料金になる

通し料金は旧国鉄の東海道・山陽新幹線だけ

262 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 05:34:43.95 ID:d2fUsGz20.net
JR東海絡めると切符の扱いが面倒だからやめてくれ

263 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 06:50:39.97 ID:k3vJFy2n0.net
こちら大阪は小浜ルート反対一色
巨額な財政負担をするつもりは一切ない
地元である大阪が大反対しているのだから小浜ルートは絶対に不可能

264 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 07:57:11.43 ID:k6yQD0Ud0.net
http://pbs.twimg.com/media/CO0Tht0UsAElKVm.jpg
「新幹線イラネ、次は飛行機使う」だってw

265 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 08:01:59.04 ID:0VbfOjhE0.net
>>264
そうなんだよね。最速のかがやきも
毎時１本あるわけじゃないし、
福井でも米原経由の方が早いかも。
敦賀は言わずもがな。

266 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 08:03:40.61 ID:k6yQD0Ud0.net
>>265
速達便と各駅停車が毎時1本ずつないと話にならないよな

267 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 08:10:05.67 ID:0VbfOjhE0.net
元々、６両＋６両くらいで、長野駅で分割。
片方は富山、金沢のみ停車。
もう片方は各停で毎時１本を確保しても
良かった。

268 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 08:38:16.48 ID:sXjQcYxm0.net
>>3
小浜の喫茶店
http://s.tabelog.com/fukui/A1803/A180304/18002065/

269 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 08:40:03.12 ID:sXjQcYxm0.net
>>258
小浜は福井県だよ

270 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 08:51:55.29 ID:wauN21b60.net
>>263
小浜が終着駅の盲腸線でおしまいが妥当な落とし所かもね

271 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 08:52:08.11 ID:rsKOKpmK0.net
米原ルートのありえなさがよくわかるよな
目先の建設費は安いが強制的に遠回りさせられて利用者の運賃負担が増える
JRの縄張り争いまで無駄に巻き込まれる最低ルート
念仏のように米原ルートを唱え続ける味噌土人は死んでいいよ

272 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 08:56:00.83 ID:qkw1Rt5M0.net
リニアが開通したら米原乗換え名古屋へ出た方が利便性が良い
京都にリニアが止まらない可能性が高いのだから

273 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 09:09:22.77 ID:8M8H+5fy0.net
そもそも米原ルートとか言われてるのは
そもそも基本計画線の北陸中京新幹線であって
整備新幹線の北陸新幹線じゃ無い

274 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 09:11:13.40 ID:W7eNWY240.net
湖西線民だけど…
新しく架線引くほど土地ないし、
フリーゲージにしたところで堅田以北は風でしょっちゅう止まるし、
騒音も迷惑なので米原ルートにして下さい。

275 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 09:12:18.28 ID:hRqJPCG40.net
少しでも県内を通したいと思っている福井県の試算です

276 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 09:12:44.68 ID:soUf+h190.net
湖西通して風防対策するのが一番だろ

277 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 09:14:06.35 ID:5aInceaz0.net
小浜(若狭)ルートだと
多分20年後に半分出来てりゃいい方だろうな
30年後に完成してるかな？

278 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 09:19:25.57 ID:soUf+h190.net
福井県でも嶺北側の人間は、小浜なんか通す必要ないと思ってるだろ。
県というか、小浜近辺の人間の主張

279 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 09:28:51.27 ID:DCfCVkkB0.net
>>273
いやいや北陸新幹線の米原ルートも北陸・中京新幹線とは別にあるよ
ニアリーイコールなだけで

280 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 09:36:36.94 ID:BJtGbkJx0.net
>>277
いや、それは米原でも同じだから
しかも、リニア開業と東海道乗り入れが前提という不確定要素付きでだ

281 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 09:36:47.38 ID:rsKOKpmK0.net
>>278
福井県の公式見解は「若狭ルート意外は建設を認められない」
若狭ルートか、同じく若狭を通るJR西の第四案意外は受け入れないだろ
嶺南には関電の原発押し付けて、県全体で利益を享受してるのに
新幹線だけは嶺南切り捨てなんて出来るはずがない

282 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 10:02:38.67 ID:NgT3bxWk0.net
湖西ルートの風対策版が小浜京都ルート。
小浜をあえて通す必要なくてもついでに通すことは可能。

283 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 10:24:19.22 ID:wauN21b60.net
>>281
でも原発利権に無関係な京都や大阪は
コストの掛かる小浜ルートは承諾しないだろうね

結局いつもの堂々巡りに陥り計画は頓挫する

まぁ、北陸新幹線の南越小浜間は福井県の負担で作って小浜を終着駅するのも方法の一つだろうね

で、もう一つの正当な計画路線である北陸中京新幹線を先に作ってしまうのが良いでしょう
南越から分岐して栃ノ木峠を抜けて米原に接続する
関西連合はこちらを大阪接続の本命とする

284 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 10:34:47.83 ID:AWioftIyO.net
京都はリニア諦めてもらい(駅は高の原に)、かわりに小浜経由を入れる、でいいのかな？
しかしそれでも京都～新大阪を建設か、もしくはJR東海から書い取るか…

285 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 10:40:52.81 ID:AWioftIyO.net
サンダーバードも敦賀出たら殆ど京都でしょ？
なら別に小浜で構わないような…
湖西だとJRのままで残さないとダメだから(堅田とか考えると)。
小浜線敦賀～小浜なら切り離しても問題ないし。

286 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 10:55:43.24 ID:wauN21b60.net
>>284
建設費がJR西日本負担ならばさんどうするだろうが・・・

京都に負担を求めるならば断固拒否だろうね

287 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 11:10:06.18 ID:POAnJBO70.net
富山と金沢の人は大阪と名古屋どっちに行きたがってるのだろう

288 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 11:17:11.49 ID:wauN21b60.net
>>287
2/3が関西
1/3が東海

関西より少ないとは言え無視できるレベルではない

特にリニアができたら関東西、南部の需要も取り込める

289 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 11:52:27.72 ID:mTidSTWO0.net
>>1
フリーゲージートレインで、湖西線経由で大阪駅に直接乗り入れでいいじゃん。

290 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 11:55:11.41 ID:M8FzibBU0.net
>>289
FGTは2025年にも間に合わんのだよな

291 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 11:56:36.10 ID:mTidSTWO0.net
>>290
そうなの？
長崎新幹線どうするの？　あれ、2022年開業でしょう？

292 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 11:59:37.00 ID:wauN21b60.net
>>291
困っている

293 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 12:03:46.95 ID:mTidSTWO0.net
>>292
そうなんだ。
去年、川重がJR九州に試作車納品していたから、出来てるんだと思ってたわ。

294 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 12:08:45.81 ID:ACgH6+b80.net
>>293
耐久試験でいきなり壊れて、ほぼ1年経った今も改善の目処が立ってない
FGTの根本的部分の構造的欠陥だからもうダメだろうね

295 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 12:10:10.92 ID:4w0EDgws0.net
困って新鳥栖−武雄温泉もフル規格だな

296 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 12:10:34.33 ID:AWioftIyO.net
>>294
JR北海道のDMVみたいだなw

297 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 12:13:41.37 ID:9mmXmjtk0.net
いやいやいや福井県民だけど小浜ルートなんていらんて
何で京都や大阪に行くのに小浜経由せねばならんのよ
と言うか小浜ルートは京都に行かんのだろ絶対ありえねー

298 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 12:18:53.61 ID:DCfCVkkB0.net
フリーゲージは技術として筋が悪いわ
たかが１回乗換を回避するためにあんなに大げさな装置を取り付けるなんて

299 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 12:24:03.29 ID:WcKT3P8b0.net
滋賀には用はない

300 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 12:28:59.58 ID:mTidSTWO0.net
>>294
軌道の違う海外の国際列車に売り込む川崎の野望が．．．．。

まぁ、それは置いておいて、大阪から富山が遠くなって、経済の結びつきが弱くなってるのが気になる。
フリーゲージが無理なら、とりあえずミニ新幹線で京都から湖西線経由で富山まで通して直通化したほうが良いと思う。
フル規格は後からやればいいんじゃないかと思うわ。

301 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 12:29:23.86 ID:/1IlmlC70.net
>>39
30キロもの大回りを誤差って頭おかしいのか？
誤差ってのはせいぜい4～5キロだろ

>>294
開発途上に付き物の困難だろ
JR西日本では来年度中にも寒冷地仕様のFGT走行実験を始める予定
JR九州もここで日本の巧みの技を信じて乗り越えてほしいね

>>297
若狭ルートはほぼ直線に近いし、最短
JR西日本が提示した第4案なら京都も通る
http://sunstar78.hatenablog.com/entry/2015/09/06/170000
京都大阪行くのにわざわざ米原経由でJR東海に乗らねばならない方が異常

302 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 12:36:08.06 ID:TGmGNZvUO.net
北陸新幹線「素直な形で京都・大阪に」富山知事

http://www.yomiuri.co.jp/politics/20150913-OYT1T50037.html

　富山県の石井知事は、北陸新幹線の敦賀（福井県）から大阪への延伸ルートについて、「素直な形で京都に行き、大阪に行けるのがいい」と述べ、
京都駅経由で大阪に抜けるルートを前提に検討することが望ましいとの考えを示した。新幹線延伸開業から１４日で半年を迎えるのを前に、報道各社のインタビューで語った。

　延伸ルートを巡っては、与党の検討委員会が、「小浜」「米原」「湖西」の３ルートに加え、ＪＲ西日本が内部で検討している「小浜―京都」ルートも候補として議論している。
知事は「ルートをどれと言う段階ではない」とした上で、「議論を尽くし、早く決めなければならない」と述べ、政府に早期のルート確定と整備を働きかけていく姿勢を示した。

　北陸新幹線の利用者数が、前年同期の在来線特急時代の約３倍に上っていることについては、「想定を超えている。
日本の交通体系に衝撃を与える存在になりつつある」と評価し、「観光面、ビジネス面ですごく活性化している」と開業効果を強調した。

　新高岡駅に停車する最速型「かがやき」については、ＪＲが臨時列車を増やしたり、定期列車化したりすることを目指し、
同駅の利用者を増やす広域観光の取り組みを、高岡市などと連携して強化する考えを示した。

303 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 12:39:12.27 ID:Ms9ljrEs0.net
福井新大阪に6000円とか9000円とかどうかしてるだろwwww
新快速でいいよ新快速でwww

304 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 12:39:13.35 ID:4w0EDgws0.net
>>297
京都市は通る。二条駅当たりっぽいけどw

305 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 12:39:41.77 ID:ACgH6+b80.net
>>301
それは完成できてこその笑い話であって
技術的限界を超えるものを無理矢理作ろうてしても中途半端になり頓挫するだけだよ

高速走行する新幹線用の台車は頑強であるべきなのにそこに可動機構を設けたら無理が出るに決まってる

306 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 12:49:50.47 ID:rsKOKpmK0.net
>>305
完成する前に作れない事考えるバカいるかよ！

307 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 12:54:36.80 ID:ACgH6+b80.net
>>306
未知の技術開発を行う場合は
失敗した時や投資効果が薄い場合に撤退するオプションも考えるものだよ

特に期限付きの案件では諦め時が重要な要素だから

308 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 13:05:25.44 ID:rsKOKpmK0.net
迷わず行けよ。行けばわかる
「やれたらやる」ではなくて「やる」のだ。
限界なんて言葉はこの世の中にはない、限界と言うから限界ができるんだ。

元気があれば、何でもできる！

道はどんなに険しくとも、笑いながら歩こうぜ。

309 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 13:16:01.35 ID:X+uR3gz00.net
大阪から東京まで新幹線で1万3千5百円くらいだから
いかに米原ルートが高いかがわかるな。サンダーバードのままで良いんじゃないか

310 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 13:22:41.30 ID:ACgH6+b80.net
>>309
湖西線を自治体保有の上下分離方式にして阪急に運営委託するのも手かだよ

阪急京都線河原駅と湖西線山科駅間に連絡線を作り、大阪福井間を一本でつなげてもらう

そうすれば適正な競争原理が働いてボッタクリができなくなる

311 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 13:25:41.97 ID:LcIutiQC0.net
特急料金は二社に跨がればそりゃ高くなるわな
東海道と山陽が通算なのが特殊なんだわ
東北と北海道も新青森で打ち切り計算になるのは当たり前

312 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 13:27:07.81 ID:cmhEIPZOO.net
分割民営化の弊害丸出しだな。東京～金沢ももっと安く済んだのに、
天下りのポストを増やす為の分割民営化ｗｗ

313 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 13:31:41.03 ID:Zhq7j3x60.net
小浜なんて人口３万人もいない小さな街だよね。
なぜに、そこを通すためだけに何千億もつぎ込む必要があるのか？
結局、喜ぶのは地元のゼネコンだけじゃね？

314 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 13:34:35.54 ID:0VbfOjhE0.net
小浜ルートで決まりだな。

315 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 13:46:01.06 ID:2QWLTy+V0.net
値段高くて遅くて米原乗り換えなんてカス以下じゃんよ
小浜ルート一択たな

316 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 13:46:57.21 ID:ACgH6+b80.net
>>314
自治体の費用負担が折り合えば・・・ね

317 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 13:50:09.18 ID:Hfw5EvdZ0.net
これのことか
http://www.asahi.com/articles/ASH6M35NFH6MUTIL004.html
>６０万キロ走行の目標に向けて３万３千キロを走った約１カ月後、台車の車輪近くの樹脂製部品３２カ所のうち１０カ所が欠け、４カ所にひびが生じた。

樹脂部品て、たいした問題じゃなさそうじゃん？

318 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 13:56:33.62 ID:4w0EDgws0.net
>>313
関電の人が便利になる

319 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 14:06:59.17 ID:NgT3bxWk0.net
俺もFGTは無理だと思ってる。
>>298
「技術として筋が悪い」
正にその通りかと。素直じゃないんだよね。

320 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 15:10:34.34 ID:AWioftIyO.net
>>311
奥津軽いまべつ～木古内だけ在来線と同じ速度だから、そこを通過に限り1000円ぐらい値下げしてほしいけどね。
ただ多分東北と北海道をあわせた金額だから、かなり値上がりだな…
ちなみに今の新青森～函館の自由席は860円。
新青森～二戸が特定で2590円だが、新函館北斗も同じぐらいだろう、しかしこれだと恐ろしく高い。1590円ぐらいなら妥当か？
新青森～木古内
新青森～新函館北斗
奥津軽いまべつ～新函館北斗
は全て同じ料金かも。
奥津軽いまべつ～木古内は980円(隣の駅のため)で。

321 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 15:19:44.89 ID:tuZOBrMQ0.net
乗り入れせずに京都終点で良いじゃ無いのか
山陽新幹線は京都発
東海道線に乗り換えるのも便利だし
最強の新快速も選べる

322 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 15:31:39.59 ID:QAtOgbPA0.net
>>249 よく見ると上信越の上田から松本＞高山＞金沢ってルートも”観光ルート”としては日本屈指になるんじゃね？

323 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 15:34:22.08 ID:b7pg57REO.net
>>1
つまり、湖西ルートが一番安くなるわけだ(笑)

324 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 15:36:23.44 ID:rsKOKpmK0.net
>>298
たかが1回の乗り換え？
考え方としての筋が悪すぎる

325 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 15:40:47.31 ID:Hfw5EvdZ0.net
在来線貨物列車の標準軌化という選択肢のためにもFGTは続けて欲しいわ

326 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 15:44:27.36 ID:9PNSEgy70.net
湖西ルートに決まりだな
小浜なんかにしたら、敦賀～京都は今のサンダーバードより遅くて高いことになる
しかも米原から西が自社建設すれば会社またぎの割り増し料金も発生しない

湖西＞米原＞小浜

327 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 15:44:51.67 ID:9trHVd0gO.net
博多や上越妙高の打ち切りルールがそのまま適用されるならまあそうなるわな

328 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 15:53:31.05 ID:PPit2oiY0.net
湖西なんて一番あり得んやろｗ
どこの自治体が湖西を望むんだよｗ

329 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 15:53:35.16 ID:skG/YNEJ0.net
>>325
ずっと在来線しか走らず、新幹線をミニ新幹線化するにしても
今のままでは機関車重すぎになるんでは。
てか、そんなことやるなら全線3線軌化でいいような。

330 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 15:54:07.60 ID:rsKOKpmK0.net
JR西日本が北陸新幹線で「小浜・京都ルート」を提案。
唐突だけれど最有力になりそうなこれだけの理由
http://tabiris.com/archives/hokuriku-shinkansen-6/

331 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 16:41:19.50 ID:itnm0IEw0.net
在来線だといくら？
在来線でいいだろ、こんな僻地に新幹線なんか通すなよ。
北陸新幹線は今でもガラガラなのにｗ

332 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 16:46:09.22 ID:lOvHJASJ0.net
>>104
過密ダイヤで米原は30分に1本しか乗り換えがない。
だったら敦賀乗り換えサンダーバード160km/h湖西線の方がよっぽど便利で速い。

333 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 16:50:36.17 ID:px0QflC50.net
>>100
とは言っても湖西線自体が元々北陸高速連絡路線として建設されたものだから
その主旨だと新幹線は必然なわけで

334 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 16:51:24.84 ID:p5/ZjIK00.net
JR東日本とJR西日本のぼったくりのせいで北陸新幹線の料金めっちゃ高い。

この2社つぶせよ

335 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 17:04:34.75 ID:oj3oAChh0.net
福井県はただのストロー

336 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 17:45:34.68 ID:lOvHJASJ0.net
>>197
大阪、京都のベッドタウンになってるドル箱路線の湖西線を、新幹線規格の架線電圧とATCに変えてしまったら、山科から大阪、京都に通勤電車が乗り入れできなくなる。
西がそんな銭失い案採用できる訳ない。秋田、山形ほど単純じゃない。

337 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 18:43:10.28 ID:zkZYlVNJ0.net
>>331
サンダーバードは12両で1時間に2本
現在の北陸⇔関西のシェア率は車：鉄道＝7:3

北陸⇔関西は整備新幹線の中で断トツで流動が多い

338 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 19:06:09.01 ID:u1vhnN+X0.net
>>337
ダントツの大嘘つきだな

サンダバは通常は９両編成で繁忙期だけ12両だろ・・・

339 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 19:07:47.93 ID:u1vhnN+X0.net
そう言えば９両どころか６両編成の時もあるな

340 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 19:11:57.90 ID:zkZYlVNJ0.net
>>338
机上だけの知識だけはあるようだが利用していないのバレバレ
本の時刻表では繁忙期には12両で運行していますとは書いてあるが
実際には平日でも12両で運行している時間帯は割とある

341 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 19:13:18.61 ID:u1vhnN+X0.net
>>340
空気を運んでいるだけだからな

342 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 19:48:01.30 ID:thaIZwZM0.net
>>320
860円は乗継割引適用の価格だな。
乗継割引は青函連絡船時代からの伝統だから「東北新幹線と北海道新幹線を乗り継ぐ時は、安い方の新幹線料金を半額にして合算」はあり得そうな気もする。そうすれば現行＋500円くらい。

343 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 21:15:55.84 ID:s14UOtaC0.net
>>320
青函トンネルだけ在来製料金を適用したらもっと高くなるよ
山形・秋田新幹線のように新幹線料金を打ち切って在来線料金が純粋に加算される

344 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 22:23:00.70 ID:S6EQzEl40.net
小浜ルートのありえなさ
地元工事負担が最も高くなる我々大阪府民が大反対
地元が要らないといっている小浜ルートだけは絶対に永遠に作られることはない

345 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 22:24:24.63 ID:TFjPRlMK0.net
小浜でないと進まんよ
それに安くないと乗らん

346 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 22:27:01.85 ID:HwAlT4vl0.net
>>342
ありえない話はやめましょう。

347 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 22:30:33.90 ID:/Rm8zGV50.net
湖西の場合湖西線もJR直営にすることが条件だろうな
敦賀まで直流にしたし、湖西線三セク化することも無いような気がするが
直営にしないと京都大阪通勤圏の北端としての敦賀の立場が無くなるｗ
滋賀が琵琶湖線沿線だけでなく、湖西線沿線にも人口が増えるような施策を打たないとな

348 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 22:32:19.39 ID:/Rm8zGV50.net
北陸新幹線が福井まで来るのに何が何でも名古屋経由で北陸に行かないといけない奴って名古屋圏以外にいるのか？

349 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 22:36:36.22 ID:8C/yN10s0.net
人が住んでないところにゴリ押しで通してどうするよｗ
並行在来線の維持費どうする気だ？

350 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 22:50:24.55 ID:S6EQzEl40.net
大阪市も大阪府も巨大な財政負担となる小浜ルート絶対反対
地元である大阪が大反対している小浜ルートは不可能
地元が反対しているものが作られたことはない

351 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 23:22:27.30 ID:zkZYlVNJ0.net
米原ルートでも米原新大阪間は大深度地下に建設

民営化の時に名古屋ー新大阪間をJR東海の持ち物にした国が悪い
どのルートでも結局京都新大阪間は大深度地下に建設され、松井・橋本は財政負担を承認する

352 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 23:24:37.68 ID:0VbfOjhE0.net
そもそも名古屋ー北陸で新幹線は要らない。
福井も富山もマイカーのエリア

353 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 23:24:45.48 ID:zkZYlVNJ0.net
京都ー新大阪間は
JR東海に半分費用を出してもらえばいい
リニアも大深度地下トンネルを利用

リニアのルートは東京ー名古屋ー新大阪ー京都

354 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 23:36:48.80 ID:9jdVFB2O0.net
>>344
長崎も地元がいらないって言ってるのに作られるジレンマ
長崎の場合新幹線化による時間短縮効果が小さい上に今までの特急停車駅が通過される所も出るから地元の反対は分かる

355 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 23:55:12.52 ID:PdG2ncVs0.net
>>348
どうだろうね。
金沢延伸でしらさぎの利用客が1割減った、と言ったら
｢米原ルートで取り戻さないと｣とか言ってたから。

356 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 23:58:09.88 ID:0VbfOjhE0.net
もし米原にのぞみを停めたら、東海道経由の
所要時間が20分短縮できそう。

357 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 00:07:18.47 ID:4Aqt5/+/0.net
>>349
新幹線のような、都市間高速鉄道こそ、人の済んでいない地域を通すべき。
小浜ルートの場合、福井の次が大阪でいいぐらい。
一番良いのは大阪金沢ノンストップ。

つまり、人が住んでいないので途中で駅を作る必要が無いのは、むしろ好都合。
これが下手に発展している町の近くを通るとなると、駅を作らないわけにはいかなくなるし。

358 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 00:09:35.06 ID:WdOmnsfUO.net
>>354
長崎の停車駅は殆ど長崎行き高速バスと被るからなw

359 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 00:15:04.75 ID:VCX3+4ev0.net
　.
浜.大.津の路.面風.景はなぜこれほど面.白いのか。 そして鈴.川絢.子が可.愛い.過ぎると話.題に。
http://m.youtube.com/watch?v=xofWCO9qoGE
　
　
.

360 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 00:16:52.39 ID:tg1RhA6m0.net
停車駅は、福井　敦賀　小浜　亀岡　新大阪でいいよ。

361 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 00:36:45.29 ID:gneKOQBc0.net
>>247
大動脈の幹線同士の境界駅ならあれぐらい無いとダメだろうな

362 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 00:54:32.86 ID:wkh5GEtI0.net
>>146
米原ルート短いのに高え

363 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 02:11:28.55 ID:ql6AkWlE0.net
>>362
てか小浜ルートがありえなくらい安いんだが…
地形的にも一番不利な地形ばかりなのに
なんかおかしな試算だよ　これ

364 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 02:23:20.02 ID:ZJPfzPro0.net
人口の多い大阪北部を縦断せざるをえない小浜ルートは工事費がめちゃくちゃ高くなる
莫大な工事費を地元負担させられる大阪は小浜ルートを強力に反対している

365 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 02:44:16.42 ID:025w5F1o0.net
>>364
どのルートでも新大阪近郊は大深度地下トンネルだから、立ち退きなどにかかる保障費は一切必要ない

366 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 02:59:52.44 ID:025w5F1o0.net
JR西日本の計画案の小浜・京都ルートで京都新大阪間は大深度地下トンネルでの建設であるが
この大深度地下トンネルを北陸新幹線とリニアの複々線として
リニアを東京ー名古屋ー奈良ー新大阪ー京都と路線を伸ばし京都駅地下にリニア駅を造る
またJR東海に建設費を半分出してもらう

どうですか京都の人
いい案だと思いませんか？

367 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 03:28:44.85 ID:ZtRnNgU30.net
湖西案は湖西新線とFGTの２種類があるな。鯖街道でもいいけど

368 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 03:32:38.90 ID:HCKnf2Ek0.net
>>362-363
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/files/rengoutyousakekka.pdf
この資料によると米原ルート5100億のうち東海道新幹線乗り入れにかかわる費用が1500億
小浜の建設費が安いのは東海道新幹線に乗り入れないからだね

369 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 03:33:23.41 ID:ZtRnNgU30.net
>>132
両方反対してる。

370 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 03:50:01.91 ID:ZJPfzPro0.net
>>365
大阪にメリットがないその大深度地下トンネルの費用を大阪は一切負担するつもりはない
だから大阪は小浜ルート反対を貫いている

371 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 04:05:31.36 ID:025w5F1o0.net
>>370
JR西の小浜・京都案が発表してから大阪府や関西連合は検討の余地があると述べている

372 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 04:26:01.87 ID:ZJPfzPro0.net
>>371
検討はするけど賛成しないよってこと
大阪に利点が何もない
もちろんお金は一銭も出しません
小浜ルートが潰れることが大阪人全員の願い

373 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 04:43:00.30 ID:ZtRnNgU30.net
米原止まりよりは京都止まりのがいいだろ

374 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 06:00:02.15 ID:H7nHEaPJ0.net
小浜京都ルートは京都新大阪間建設が必要でしょ
乗り入れなら米原でいいになるに決まってるし

375 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 06:22:06.54 ID:vSi9+0Se0.net
>>368
ということは、小浜ルートは東海道とも山陽とも乗り入れできないってことだな
大阪人の役にしかたたねぇな

376 ：名無しさん＠１３周年：2015/09/15(火) 06:32:33.10 ID:NLf32Bht0
米原派は、若狭ルートの時はそうでもないが
JRの小浜京都ルートが発表されて、焦り出した
理屈にかなった本命ルート

377 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 07:38:04.88 ID:WdOmnsfUO.net
>>372
小浜だと、京都止まりか神戸(三宮？)へ持ってかれ大阪を無視されるならまだしも…
大阪通るんだから贅沢言うなよ、まだリニア京都のほうがましだw

378 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 07:44:54.64 ID:PjrTBMxL0.net
北陸人の本音

金沢人が最も重視しているのは東海道山陽新幹線乗り入れでの新神戸以西直通
理由は神戸以西から観光客を直通で取り込みたい

福井人が重視しているのは東海道新幹線乗り入れでの名古屋直通（現在の特急しらさぎのように）
理由は中央リニア完成後に名古屋経由で1時間50分で東京へ行けるため
ちなみに福井から北陸新幹線で東京は2時間50分もかかる

つまりほとんどの北陸人は米原ルートを希望
例外は小浜人だけ

379 ：名無しさん＠１３周年：2015/09/15(火) 08:08:12.29 ID:NLf32Bht0
小浜京都ルートは、滋賀県さえ納得させれば、ほぼ決まり
在来線の3セク無し、大津市内の駅設置の条件を提案すれば
折れると思う

380 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 09:13:46.14 ID:GonehmKo0.net
と、味噌が北陸人に成りすまして言っておりますwwwwwwww

381 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 12:57:41.56 ID:J52yEHb20.net
>>378
東京のことしか考えていない味噌の戯言だな
しかも乗り換えは完全無視の論調
そもそも味噌の脳内では滋賀も北陸も名古屋圏なんだろ
いい加減にしろ

382 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 14:31:12.84 ID:ZJPfzPro0.net
大阪にとっては現状維持がベスト
莫大な地元負担が生じる小浜ルートは論外
どうしても新幹線を繋ぐならば京都か米原で東海道新幹線に乗り入れて大阪での工事を無しにすること

383 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 18:01:44.44 ID:OWxgleas0.net
>>368
小浜ルート、新大阪駅付近をどうするのか全く試算していないんだな
大阪近郊の大深度地下での建設、新大阪付近の駅建設
これらの費用を加えたら、とんでもない金額になるだろ
でもって、東海道山陽新幹線に乗り入れできず
便利になるのは大阪人だけ
絶対ありえない案だな

384 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 20:08:35.55 ID:WdOmnsfUO.net
>>383
富山から博多や鹿児島中央に用事なんかあるのかよw

385 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 20:51:34.72 ID:/xBqcN+J0.net
>>374
> 小浜京都ルートは京都新大阪間建設が必要でしょ
> 乗り入れなら米原でいいになるに決まってるし

新大阪までリニアができたら京都から乗り入れるんじゃね？

あるいはリニアの新大阪－名古屋を先に作っちゃって、
リニアができるまで東海道新幹線のバイパスとして活用しちゃう。

そもそも米原で乗り換えてこだま・ひかりで新大阪よりも
京都でリレー列車に乗り換えた方が楽でしょ。
梅田まで行けるし。

386 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 20:54:02.42 ID:8jducskJ0.net
>>383
東海道新幹線乗り入れって、上の信号システムうんぬん以外にも、
ダイヤは東海道優先、16両統一車両、特急料金の通算等々問題が多いぞ
建設コストに入らない部分だな
米原でも京都でも新大阪でも乗り入れる場合はこれを懸念する人は多い

387 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 20:54:58.31 ID:J52yEHb20.net
JR西日本の第四案（>>330)から見える本音は
JR東海と関わる米原ルートだけは絶対に受け入れない、
最悪京都止まりや永久棚上げでも良しといったところか
運賃資産を出した福井県もJR西と歩調をあわせる構え

388 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 20:58:29.67 ID:3bmZFy7H0.net
役人の試算は、いつもデタラメ

389 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 21:10:44.40 ID:ss9jonWr0.net
静岡県民的には米原ルートを押す。
金沢、富山出張が面倒くさいんじゃ

390 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 21:12:37.43 ID:DTQZOui60.net
なんでこのスレには勝手に県民府民代表を名乗るヤツが次々と沸いて出てくるのか

391 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 21:15:25.30 ID:L8d3O0IG0.net
で小浜ルートがいいと思ってるのは何都府県民なの？

392 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 21:22:15.58 ID:hj9pv06h0.net
ただ大阪府が北陸新幹線に
1000億円負担したら
関西経済は大きくマイナスになるだろうな。
大阪にとって北陸新幹線の経済効果は
たかが知れてる。

393 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 21:25:13.16 ID:aSoZ4OOL0.net
>>391
小浜～新大阪のルートは実質消滅
湖西はFGTが絶望的で米原はJR西の旨みが全くない
国とJR西と福井が小浜京都ルートで妥協しあうんだろう

394 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 21:26:03.06 ID:hj9pv06h0.net
亀岡市民は怒ってないのか？

395 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 21:32:33.74 ID:aSoZ4OOL0.net
正直北陸民としては敦賀で名古屋方面と大阪方面の選択肢が持てた方がいい

396 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 21:40:30.64 ID:HIl1aoLU0.net
>>53
線路使用料は決まってるから儲け出なければ赤字やぞ

397 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 22:02:16.82 ID:TTj8Pt6H0.net
>>395
小浜京都ルートなら京都で乗り換えて名古屋に行ける
その方がのぞみもいっぱい出てるので結果的に速いし便利

JR東海があの通り、お役所仕事でやる気０なので
名古屋方面は期待するだけ無駄やね

398 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 22:09:34.60 ID:WdOmnsfUO.net
京都～新大阪のJR西日本移管マダー
これで小浜ルートに近づく。
九州新幹線も京都に入れる。
東海道新幹線は引き続き新大阪に乗り入れすればいい。

399 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 22:14:37.45 ID:QbLUC8Ys0.net
在来線と同じく米原・湖西2本作れば良いじゃん。
米原は車庫で高くなってるから、留置線程度に留め置いて費用を圧縮すればいい。

400 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 22:17:12.36 ID:TTj8Pt6H0.net
小浜京都ルートと言っても
京都市街を真っ直ぐ北に抜けるルートは１００％あり得ない

京都市内にターミナル駅を建設するための用地の買収はまったく不可能だし
穴掘ったらそこら中から文化財が発掘されるし
北山にトンネル掘るなんて所有者の寺社が許してくれないし
そもそも京都市街抜けても土被りの大きなトンネルばかりだし

現京都駅にホーム増設しかありえないわけで
そうすると自ずと大津方面に迂回して湖西線に並走し、
トンネルで若狭に抜けるＳ字を描くのは必至
小浜駅自体にも乗り入れることはなく、新小浜駅（若狭駅）はやや敦賀寄りになる

401 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 22:35:18.88 ID:i8ts4tFZ0.net
米原ルートとかいうバカは、

自分がJR西日本の社長になったつもりで考えろよ。

リニアガーとか東京～名古屋～金沢とか言っても
全然JR西の利益にならないだろ。
1円も利益にならないんだぞ。
自分が東海信者であるということを自覚するべきだ。

現在サンダーバードで100％自社収入になっているのに、
わざわざ東海様にくれてやるとかありえんわ。

JR東海のために作る新幹線ではない。
JR西の利益のために作る整備新幹線であるということを
忘れるな！！

それでも米原とか言う奴は、JR西の利益を守れるような代案を考えろ。
以上。

402 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 22:43:49.20 ID:hj9pv06h0.net
つーか、小浜ルートでも鉄道機構に利用料金を払う。
それがＪR東海に変わるだけとは思えないのか？

403 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 22:46:01.24 ID:gmjbgk0p0.net
>>402
東海乗り入れだと自由なダイヤ設定が不可能だから一緒では無い。

404 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 22:47:43.57 ID:hDb1fw4b0.net
名古屋←→北陸の利便も考えないでどうする！
北陸は名古屋と同じ中部地方だぞ。
テレビも東海北陸の括りだろ！
従って米原ルートがベスト。

405 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 22:49:04.85 ID:hj9pv06h0.net
>>403
でも東京ー大宮、高崎より自由度は高いぞ。

406 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 23:12:44.37 ID:QbLUC8Ys0.net
米原ルートなら北陸ー名古屋も一時間程度か。
ついでに福井新幹線というか東海道経由版北陸新幹線になる。

407 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 23:14:05.70 ID:fvcTt9dI0.net
>>406
米原ルートの場合乗り換えが半強制
使う側からしたら正直微妙だわ味噌県民以外

408 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 23:15:20.88 ID:i8ts4tFZ0.net
>>404
JR西の利益が第一優先。

東海信者、味噌は黙ってろ。

>>405
JR東海が絡むから、
かなり厳しい無理ゲーだと
思われる。

アコギなJR東海のことだから、
ダイヤ作成において、
結構うるさく西に対して主張してくるに決まってる。

409 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 23:18:26.86 ID:gmjbgk0p0.net
>>405
会社が異なるから東海のしゃぶり滓しか西には割り当てられない。

>>407
しらさぎの半数は米原止まりなのだからそれが全列車になるだけ。

410 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 23:20:05.02 ID:hj9pv06h0.net
>>408
そんなもん、開業からずっとだろ。
東海のイジメは。

411 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 23:27:47.79 ID:9Y/JJcZ80.net
リニア出来て東海道が空けば乗り換えいらず。

412 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 23:33:37.39 ID:i8ts4tFZ0.net
>>411
>>401を読め。

『JR西の利益が第一優先』

413 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 23:35:12.32 ID:c7Puiwqm0.net
>>24
実は距離が長く、大阪ー米原間に新列車を入れる余裕がない
つまり米原折り返しですな

414 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 23:39:37.46 ID:hj9pv06h0.net
元々、回送列車のための一時間に4本の枠と、
三島こだま、名古屋こだまの２本。
合計6本分の枠はある。

あとは新大阪駅のキャパだが、さくらみずほを
そのまま長野駅まで延長すればいい。

415 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 23:42:06.39 ID:FVp6fjBQ0.net
湖西線は風ですぐ止まる点を解決しないと使えんような

416 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 23:49:45.64 ID:i8ts4tFZ0.net
>>414

なんでそこまでJR東海が北陸に対して善であるという
前提なんだ？

JR東海からすれば、
余った枠を全部北陸に使わないといけない、
という発想にはならないだろ。

九州新幹線名古屋乗り入れ、
静岡停車の『ひかり』、『こだま』増発、
異常時のダイヤ回復のためのバッファー、

という選択肢があるだろうに。

どうして、そういう発想になるんだ？

417 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 23:50:59.08 ID:MQJUbnPL0.net
「北陸新幹線の延伸ルートについて、 中央リニアのルートの確定が先決では？」週刊西田一問一答おまけ
https://www.youtube.com/watch?v=d56wBlWunxc

418 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 23:54:35.96 ID:hj9pv06h0.net
>>416
それはリニアが全通すると
名古屋ー新大阪間の新幹線が
赤字新幹線になりかねないからです。
そもそも今でも名古屋ー新大阪は
そんなに混んでないので、リニアの
名古屋開業の時点で、一時間に10本の
６分おきとかに大幅削減はあるかもと
思ってる。

419 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 23:59:19.65 ID:bfZkEO720.net
今現在の東京-名古屋と名古屋-新大阪のダイヤの密度ってどれくらい違うんだろう。
名古屋以西が少しでも空いてるなら入りたい。

420 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 00:01:08.68 ID:lAdTR1Ti0.net
>>418
名古屋から先、大いに混んでる
京都・大阪・神戸だもの
むしろ名古屋とかあんまり客おらんね

ホントに名古屋で客がいっぱい降りるなら
名古屋止まりのぞみ・ひかりがあってもいいはずだし

421 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 00:03:14.78 ID:VUjs3jLY0.net
JR東海がリニア開通後は、新大阪～名古屋間の東海道新幹線をJR西日本に売却すればいい　これなら湖西、米原どのルートでも遠慮なく東海道新幹線に乗り入れ可能になるし
米原ルートなら名古屋発の北陸新幹線も可能となる

422 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 00:03:36.30 ID:cORm1ecRO.net
事故が発生した場合のことを考慮して、福井原発の近くを通らないルートが良いと思う

423 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 00:19:08.35 ID:lAdTR1Ti0.net
>>421
もう先に新大阪－名古屋間の東海道新幹線を売却してもらってもいいよね

関が原から分岐して岐阜、松本を通って上田まで北陸新幹線をショートカットし、
時速360km/hのE5系で運行すれば東京まで２時間で着くよ

高崎で上越新幹線に、大宮で東北新幹線に乗り換えられて便利

リニアは東京－名古屋の受益の範囲で実用化すりゃいいだけ
上海リニアの二番煎じが名古屋リニアみたいなものだし

山陽新幹線と繋がる新大阪へは新幹線で高速化するのが王道

424 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 00:26:10.03 ID:HRNfMa6X0.net
>>420
東海道新幹線の東京→大阪は体感として
大阪まで通しで乗るのが半分ぐらい、名古屋で降りるのが4割程度、名古屋で乗ってくるのが3割程度って感じ。
京都は意識しないと分からない程度。

425 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 00:36:55.07 ID:olNO8jUB0.net
名古屋までリニア開通したら東京～名古屋～米原～金沢～長野～東京の新幹線ループがいいんじゃね
大阪とかそのころは名古屋に抜かれてる

426 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 00:49:59.19 ID:rWmiZOoX0.net
福井に新幹線は必要ない　以上

427 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 02:24:02.59 ID:+vhwhrPq0.net
金沢人や富山人が希望しているのは東海道山陽新幹線乗り入れでの新神戸以西直通
神戸以西から観光客を直通で取り込むことが狙い

福井人や敦賀人が希望しているのは東海道新幹線乗り入れでの名古屋直通（現在の特急しらさぎのように）
中央リニア完成後に名古屋経由で1時間50分で東京へ行けることが狙い
福井から北陸新幹線で東京は2時間50分もかかってしまう

一方で小浜はわずか3万人しかおらず福井県民のほとんどは小浜ルートに固執していない
ちなみに小浜人が希望しているのは新幹線ではなく「琵琶湖若狭湾快速鉄道」
http://www1.city.obama.fukui.jp/obm/tetudou/wakasawan/img/project_outline/wakasa.gif
この短絡線により新快速で京都や大阪へ行きたい

428 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 02:38:37.25 ID:aRK3Dy9g0.net
名古屋ー新大阪で赤字になるなら
北陸新幹線は全線即刻廃線だよ。

429 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 02:39:52.91 ID:sER1Up9R0.net
米原なら東京まで直通可能な福井新幹線になりうるからな。
だから2本引けば良いのよ。
米原は確か40km程と短いし。

430 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 02:46:35.89 ID:vfLEEsNjO.net
莫大な建設費使うぐらいなら敦賀止まりにして、
特急で関西にでも名古屋にでも行けばいい

431 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 02:56:49.69 ID:sER1Up9R0.net
需要予測・経済波及効果というものがありまして。

432 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 03:03:33.69 ID:QW1WPGZN0.net
>>401
JR西が全額自己負担で作るのなら好きなルートで作れば良いじゃん
けど、実際は税金で作ってもらうんだから、一番効果があるルートにするのが
当たり前な事すら分からないバカですか？

433 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 03:14:16.04 ID:aRK3Dy9g0.net
>>429
税金の無駄

一本もいらん

434 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 03:18:28.31 ID:wdi5XNR60.net
>>433
今の需要も、需要予測も経済波及効果も知らないでしょ？
何でこのスレにいるの？w

435 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 08:05:55.34 ID:6D4FyzD80.net
米原ルート高すぎだろこれ
距離が30キロも伸びて運行会社が途中で変わるとこうなるのか
これなら単一会社で距離的にも近い湖西線経由のままの方が全然良いな

436 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 08:10:39.55 ID:PHG4sLhg0.net
>>435
これは、運賃も米原で打ち切るという
新ルールが適用されることが前提

437 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 09:46:48.67 ID:TlcmAEfL0.net
金沢以西は全部いらんよな。
サンダーバードが優秀だから。

438 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 10:17:29.74 ID:0wxRbTX50.net
>>400
近くても上中だろうな

439 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 10:33:11.98 ID:zkstDa3W0.net
>>435
これはあくまでも小浜ルートにしたい人が恣意的に計算した架空の運賃
しかもJRが計算したわけじゃない

ちなみに現実にある東海道新幹線にあてはめると
新大阪～(米原)～岐阜羽島は156.3kmで指定席5,390円
新大阪～(米原)～敦賀はこれより短い150Kmでほぼ同じになる

440 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 10:39:01.68 ID:m7wmjj9Y0.net
いずれにせよ乗客は少なく赤字になりそうだから辞めろ

441 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 10:54:23.07 ID:zkstDa3W0.net
そこが問題ですね
小浜ルートは安く試算しても9500億円で現実には1兆円を越えるでしょう
大阪府民や京都府民はそれらを地元負担してまで欲しいのですか？ということになる

442 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 10:57:32.20 ID:yURMB6fP0.net
小浜ルートこそ、北陸新幹線と山陰新幹線を両にらみできる合理的ルート案じゃん。
JR東海と1ミリも絡まない路線敷設こそ、価格競争による消費者メリットが生じる。

443 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 11:13:24.55 ID:HY36lTVx0.net
米原だと距離増加、運賃アップもあるが
JR西日本の稼ぎ頭であるサンダバ客のJR東海流出で大幅減益と
システム統合にJR東日本まで関わってくるからかなり困難
JR東海とJR東日本はご存知のように犬猿の仲

444 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 11:15:40.65 ID:fgVI46YB0.net
ルートの検討もこれからやるんじゃ
開通するのは30～40年後だね

445 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 19:26:53.44 ID:2eSUX33d0.net
>>112
もう少ししっかりニュース見ろよ。JR西の小浜～京都ルートは、
小浜から鯖街道沿いに南下、大津からトンネル、山科を地下でスルーで京都駅。
おそらく、山科からは東海道本線の地下（その区間は非常に高い盛り土なので大深度でなくても可能）

０番ホームの地下に北陸新幹線京都駅。ＪＲ東海の路線と接続する気はいっさいなし。
大阪乗り入れするときも、新大阪ではなくて梅田を狙っていて、大阪止め山陽新幹線もそこに接続し。
東海道新幹線との接続をなくします。

446 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 19:30:52.59 ID:Qen5E6mG0.net
>>445
プラレールだけでやってろ
なレベルの糞ルートだな。

建設費のことまったく考慮していないのがよくわかる。

447 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 19:32:04.82 ID:2eSUX33d0.net
>>446
京都まではすでにＪＲ西が提案したんですがｗ

448 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 19:34:01.02 ID:bZhewUf80.net
湖西線から見る車窓は日本一風光明媚だと思う
琵琶湖と比良山脈がいい具合に並行してて

449 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 19:34:22.15 ID:L4fRjlGU0.net
乗車率が福利ルートは１００％で
米原ルートは５０％とかで想定してるんじゃないのw

450 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 19:37:23.44 ID:tPnS4xso0.net
小浜ルートなんか通ったら乗客が放射能汚染でスペル星人になってしまうだろ

451 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 19:40:29.33 ID:2eSUX33d0.net
京都にＪＲ西の新幹線駅が欲しいというのは、ＪＲ西にとって譲れない条件。
営業的には京都～北陸～長野～東京というあらたな黄金ルートを作りたい。

またこれによって、北関東の顧客は、時間的にも等しくなるので北陸新幹線を利用することになる。

452 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 19:42:27.79 ID:+sAd9qg/0.net
>>4
東海道新幹線があるからええやろ

453 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 19:44:21.78 ID:Oq13YEuG0.net
ぶっちゃけ米原ルートだと北陸～東海のアクセスが金かかるだけになっちまう、乗継割引考えたらしらさぎの営業キロ長いほうがいいもんな
滋賀だけが喜んで利用者もJRも得しないルート

454 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 19:54:41.51 ID:j+tmRFgKO.net
かがやき→東京～長野～金沢～敦賀～小浜(通過)～京都～新大阪
(長野までは「長野経由」を記載)
はくたか→東京～金沢～敦賀
つるぎ→富山～敦賀～小浜～新大阪
その他あさま
か？
停車駅ではなくあくまでルートね。

455 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 19:56:34.36 ID:Ew0b8k1x0.net
東海道が地震でやられた時のバックアップだからな

456 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 19:57:18.33 ID:j+tmRFgKO.net
停車駅は(東京→新大阪で)
かがやき
東京→大宮→長野→富山→金沢→福井→敦賀(全通時は一部通過？)→京都→新大阪
はくたか
金沢から先は各駅
つるぎ
全ての区間で各駅
あさま
今と同じで熊谷、本庄早稲田、安中榛名を通過する列車もあり
か。

457 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 19:57:41.38 ID:GRCglImn0.net
小浜線が廃止になりそう

458 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 19:58:54.17 ID:ZnGMiooj0.net
>>457
関電と地元自治体が金あるから無問題

459 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 20:02:40.20 ID:Qen5E6mG0.net
>>447
そんな案を出すJRが糞だと言ってんの。

460 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 20:02:42.52 ID:fzmauU/l0.net
>>456
北の玄関、大宮から大阪直通ってなんか違和感があるな

461 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 20:03:27.54 ID:v8xdj72J0.net
>>459
考えたらわかるが米原ルートは滋賀県民以外誰も喜ばない

462 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 20:09:41.07 ID:TlcmAEfL0.net
>>451
建設費自分で出すなら別にいいと思うけどね。

463 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 20:12:43.50 ID:ZnGMiooj0.net
>>459
米原ルートを現実化する方が無謀なんだけどな

464 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 20:17:40.66 ID:aRK3Dy9g0.net
>>461
北陸新幹線なんぞに大金掛けること自体が無駄だし不要。

465 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 20:18:52.77 ID:DupfllHh0.net
何で松本はほったらかしなんだろ
上越周りってのも道草な気が

466 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 20:25:29.02 ID:ScOp4zDc0.net
リニアは京都を通らない可能性が高いままなのに小浜ルートへ行くメリットがない

467 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 20:35:45.68 ID:SY6MKxro0.net
>>462
作るのは税金だが、開通後にJRが返済していくんだぜ。
つまり、JRが前借りしているようなもので、建設費が幾らかかるからってのはナンセンス。

作った後で元が取れるかどうか、が問題で現状のサンダバ見る限り、おそらく大阪東京の通しではパッとしないけど
大阪金沢間は十分稼ぎ頭になってくれるし、富山までは酷いことにはならないと思うが。

JR西側の、一番需要のある部分がまだ出来ていないのだから、現状を以て無駄とするのは暴論だよ。

468 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 20:39:52.63 ID:aRK3Dy9g0.net
>>467
それは嘘。

絶対に完済できないレベルのリース料しか設定されない。

469 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 20:41:28.45 ID:f8uuC+s90.net
そして完済できない分は住民の利子も含めて税金から補填される

民間企業であるＪＲ西日本が税金泥棒しているんだよな

470 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 22:02:44.36 ID:vgQvx6B30.net
北陸新幹線が敦賀まで開通後
さらに米原ルート新幹線(敦賀～米原44Km)が開通するとこんなに便利になる

【現在】福井～新大阪 1時間52分 (特急サンダーバード)
【新規】福井～新大阪 1時間5分 (新幹線)

【現在】福井～名古屋 2時間12分 (特急しらさぎ)
【新規】福井～名古屋 53分 (新幹線)

さらに中央リニアが開通すると

【新幹線のみ】福井～東京 2時間50分 (北陸新幹線のみ)
【リニア併用】福井～東京 1時間50分 (新幹線＋リニア)

つまり米原ルートは北陸だけでなく関西も名古屋も東京も受益者となる

471 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 22:51:57.57 ID:LtVweG010.net
>>470

JR西が大損失だがな。
JR西が損をするということは、
利用者も損をすると言うことだ。

なぜなら、現在、サンダーバードで
100％自社の収入だったのに、
米原～新大阪分をJR東海に
横取りされ、
その損失を補うために、
JR西は、特急料金に上乗せしてくるからな。

JR東海は、受益者だが、
JR東海が儲かることによって、
利用者とJR西日本は、大損になる。

472 ：名無しさん＠１周年：2015/09/17(木) 00:54:26.41 ID:VaFjlc4f0.net
金沢～富山のつるぎってフリーゲージ開発できれば大阪まで直通させる予定で作った種別に思える
湖西線の風対策強化と160km/h運転解禁で建設費抑えてそこそこ時短効果も上げるのが財政面でも利用者の利便性でもいいと思うんだが
一番の問題は車両開発だな、開業前倒しで間に合いそうにないって言われてるし

473 ：名無しさん＠１周年：2015/09/17(木) 03:13:48.41 ID:emdB++k20.net
>>470
乗り換えも考慮に入れろ

474 ：名無しさん＠１周年：2015/09/17(木) 06:55:27.63 ID:g8QPCHyE0.net
>>456
JR西日本の社長は大阪まで別線引くなら山陽と直通したいと言ってる。
あるいわ、九州や長崎も乗り入れるかも。

そうすると神戸や広島や博多からも直通できて便利だな。

475 ：名無しさん＠１周年：2015/09/17(木) 06:57:12.65 ID:g8QPCHyE0.net
>>451
他の整備計画なんてもっと高いんだけどな。
北海道なんてめちゃくちゃ高い
金沢～敦賀でも1兆2000億円もしたのにここだけケチれは矛盾してるなぁ
凄いダブルスタンダードだな。

476 ：名無しさん＠１周年：2015/09/17(木) 07:00:04.56 ID:j3hTWrXG0.net
京都駅って在来線ホームの上なら
新幹線ホームを増設出来るのかな？

477 ：名無しさん＠１周年：2015/09/17(木) 07:01:08.30 ID:g8QPCHyE0.net
>>470
名古屋は部外者だからな。
それにお金出さないのにタダ乗りしようとは厚かましいぞ。
しかも、名古屋～北陸なんて現行特急で事足りると東洋経済が結論付けた
その為に関西と北陸民は不便な乗り換えを強いられ遠回りなんて本末転倒
部外者の為にここまでしろと言うのがどれだけ自分勝手か分からないのか味噌は
それに新大阪まで別線引いて山陽・九州と直通させれば受益者は西日本全域となり西日本全域＞＞名古屋～北陸になる。

478 ：名無しさん＠１周年：2015/09/17(木) 07:13:10.45 ID:0/1jebim0.net
>>477
東洋経済って何様？

479 ：名無しさん＠１周年：2015/09/17(木) 07:31:51.32 ID:g8QPCHyE0.net
>>383
それゃあ、関西と北陸の話だからな。
その中で最大の需要がある大阪が優先なのは当然だろ。
そして、山陽には別線を引いた方が乗り入れやすいのは九州新幹線見てたら分かるだろ？
考慮するとしても関西圏か西日本の利便が最優先。
谷垣が地元や京都新聞のインタビューで山陰新幹線が必要だと言っし、次の首相がほぼ確実な石破は参院の合区の件もあり山陰新幹線にやる気だろそれとの接続を考えても小浜か小浜変形がベストなんだよ
そして、部外者の味噌の利便なんて当然だが知ったこっちゃない。
その上、彼らは普段は敵対して叩きまくってるのに都合のいい時だけ入れろは虫が良すぎ。

480 ：名無しさん＠１周年：2015/09/17(木) 07:36:56.85 ID:g8QPCHyE0.net
>>404
部外者だから考慮の対象に値しない。
その上に実際の需要は笑うレベルだからな。
米原なら乗り換えが発生するからなそれは名古屋方面も同じだぞ。
そして、この話は関西・北陸の速達化の話でありそこの利便が最優先だよ。
名古屋の為に乗り換えや遠回りなんて迷惑千万

481 ：名無しさん＠１周年：2015/09/17(木) 07:39:36.60 ID:g8QPCHyE0.net
>>420
本当に味噌って妄想が激しいよなww

482 ：名無しさん＠１周年：2015/09/17(木) 07:43:15.97 ID:VETJzsbN0.net
その肝心の関西がすでに東海道新幹線があるので北陸新幹線なんかに大金使いたくありません。
米原ルートで充分です。
というスタンスで意見まとめて米原ルートを受け入れの条件としているんだけどな。

483 ：名無しさん＠１周年：2015/09/17(木) 07:45:30.37 ID:g8QPCHyE0.net
>>478
冷静な分析だと思うけどな。
都合の悪いものは見えないんだな

484 ：名無しさん＠１周年：2015/09/17(木) 07:50:11.41 ID:g8QPCHyE0.net
>>482
それも嘘だな。
京都の市長・知事や兵庫の知事が見直しに言及してる上に米原押しの橋下引退でなくなった。返り咲くなら別だが引退だからな。
次の整備計画になるであろう山陰新幹線との接続を見越してってのもある。
そして、ここが重要なんだけどいざ東京～金沢が開業してみると東へ直通となるのにこちらが乗換えでは影響力が薄まると危機感を抱いてる。
最近は会長の兵庫知事がこの話題の北陸の会合に出たりして相当の危機を持ってる。
大阪にしてみれば北陸よりその先の北関東・信越地区への利便を考えらら意義は大きいと思うよ。
せ西日本から本当に行きにくいんだよあの辺りへは

485 ：名無しさん＠１周年：2015/09/17(木) 07:53:05.59 ID:j3hTWrXG0.net
名古屋ー北陸は在来線でこと足りる発言そのものが
東洋経済の主観そのもの。
だって大阪ー北陸だってサンダーバードでこと足りてるし。

486 ：名無しさん＠１周年：2015/09/17(木) 07:58:30.90 ID:LVfrvCp+0.net
大阪の立場
・地元負担が生じる大阪府内の北陸新幹線は必要ない
・地元負担をどうしても出さなければいけないならば中央リニア早期開業のために金を出す
・大阪への新幹線は既存の東海道新幹線を使えばそれで十分

487 ：名無しさん＠１周年：2015/09/17(木) 08:02:19.10 ID:g8QPCHyE0.net
>>485
それこそ君の主観じゃないか？
東洋経済＞＞＞＞君の主観だよ説得力はね。
サンダーバードは最大12両で走る北陸特急だよ。
日本最長、そしてしらさぎは米原止まりと名古屋止まりがあり1日の便数も少ない。
名古屋～北陸の需要って大阪はおろか京都にも及ばないんだよ。
その上、今まではしらさぎ→名古屋で東海道新幹線→東京って客が4割程度居たそれが直通にシフトして減ると考えると直接の
需要なんて微々たるものだろ。
それに本当に気にするら中京の自治体も何か言ってもいいのに何も言わない。
中京から見れば北陸なんてその程度なんだろ。
東海も実質的な本社機能は東京品川の東京本社にあるから東京の目線でしかみないから乗り入れ不可とか言ってるんだろ、本当に地元の会社で北陸は中部地区の影響下と思ってるならあんな発言しないだろうしな東海の社長。
北陸の特に福井と石川の8割が関空を使ってたり実質的には関西の影響力強いと思うけどね

488 ：名無しさん＠１周年：2015/09/17(木) 08:03:59.17 ID:zDhZqOWM0.net
>>474
別線ひくなら新大阪地下か北梅田だろうな
で、加島の自社区間に入るところで山陽と合流
山陽内完結列車やみずほさくらは新駅に乗り入れるだろう
東海道方面とは新神戸で乗換

489 ：名無しさん＠１周年：2015/09/17(木) 08:05:53.30 ID:DC1z7Iiy0.net
湖西ルートは横風がすごすぎるので、防風工事にかねかかるぞ

490 ：名無しさん＠１周年：2015/09/17(木) 08:11:26.40 ID:LVfrvCp+0.net
>>488
そんな机上の空論は無意味
大阪府はお金を出さないと明言している
JR西日本もお金は出さないから建設は地元と国に任せるといっている
できるわけない

491 ：名無しさん＠１周年：2015/09/17(木) 08:12:40.22 ID:ogt3Gw8oO.net
仙台－新潟ルートを作らんかなぁ～

492 ：名無しさん＠１周年：2015/09/17(木) 08:16:03.40 ID:g8QPCHyE0.net
>>490
いつ出さないって言ったのかな？
言ったのは引退して影響力減退中の橋下だろ。
そして、橋下引退後は兵庫の知事や京都の知事・市長が見直し発言してる。
金は出さないがルーと選定に一定規模関わることが出来る上に米原は阻止できる。
何故なら滋賀県は断固として平行在来線の分離に応じない意向だから分離すると言っておけばいい。
西から見ればサンダバ固定でも悪くない選択肢だしね。

493 ：名無しさん＠１周年：2015/09/17(木) 08:19:43.38 ID:j3hTWrXG0.net
>>487
じゃ端的に言えば、今のサンダーバードに
積み残しが出てるの？出てないだろ。
整備新幹線は今の需要で事足りるという
観点で建設されるものではない。

494 ：名無しさん＠１周年：2015/09/17(木) 08:24:45.75 ID:LVfrvCp+0.net
大阪としては莫大な工事費を一切出すつもりはない
既に京都～新大阪～新神戸に新幹線があるのだからそれを活用すればいい
中央リニアができれば京都～新大阪の容量も空くのだから新線建設の必要はない

495 ：名無しさん＠１周年：2015/09/17(木) 08:27:01.16 ID:VETJzsbN0.net
>>484
それこそ嘘。
京都市長などのコメントは京都駅通るべきというコメントで
既存の米原ルートやめて小浜京都ルートにしろなんてことは一言も言っていない。
それを小浜京都ルートを支持したなんていうのはただのミスリード。

京都府知事の見直し発言も、まわりがギャーギャー言うなら見直しして北陸新幹線の延伸そのものをご破算にしますよという警告。
実際に見直しすれば絶対にまとまらないことは本人がよくわかっているんだから。

本当に小浜京都ルートにするなら負担が跳ね上がる財源、地元負担をどうするのか触れるのが当たり前だが
それにまったく触れていない。
これは、こんな金掛かるルートを本気でやる気は証明だ。

496 ：名無しさん＠１周年：2015/09/17(木) 08:27:13.33 ID:g8QPCHyE0.net
>>493
え？
味噌は普段は需要だ需要だと言うのに都合が悪くなれば今の需要の観点で建設するなってか？
それなら小浜だって今の需要の観点だけで建設否定するのはおかしいな。
それに部外者なんだよ、部外者後回しは当たり前だし口出しする権利もない。
文句あるなら他の整備新幹線にも同じように言わないとなみんな地元最優先だ。
福井県から見たら東京への時短効果はないし対東京で見れば他の自治体ほど影響はないから西進するしかない、その西進において福井は対京都・大阪最優先で考えてるわけだからな。
そりゃね、一番関西や北陸から見ればね一番厄介だったのが中部地区の自治体が協力しましょうよ言ってくれば一番厄介だったが何も言って来ない以上こちらとしても自身優先で何の問題もないと思ってるし。
今の需要で見るなってなら小浜でもいいな、何が問題なの？

497 ：名無しさん＠１周年：2015/09/17(木) 08:28:49.61 ID:g8QPCHyE0.net
>>495
それこそ希望観測だな。
兵庫知事ははっきりと広域連合としてJR西の意見を大事にしたいと言ってるんだぞ。
いい加減、味噌うざいよ。
いつも荒れるのは味噌が絡む時

498 ：名無しさん＠１周年：2015/09/17(木) 08:30:06.59 ID:wojbfJix0.net
米原にしろ湖西にしろ滋賀県内通るルートは、今の知事の間は無理なんじゃね？

499 ：名無しさん＠１周年：2015/09/17(木) 08:30:38.62 ID:g8QPCHyE0.net
>>494
それなら他の地域にもそれらを活用しろって言うべきだな。
それにこの新幹線は東海道新幹線の代替えって意味もあるから完全二重化が望ましいと麻生は言ってるけどな。それが財務大臣兼副総理

500 ：名無しさん＠１周年：2015/09/17(木) 08:30:52.34 ID:VETJzsbN0.net
>>492
関西の総意として米原ルート以外は出さないと明言している。

見直しすれば出すようになるというのは詭弁。
見直しすれば絶対にまとまらず北陸新幹線延伸そのものがなくなる。

501 ：名無しさん＠１周年：2015/09/17(木) 08:30:57.44 ID:3AHc4jA20.net
滋賀県民としては小浜京都ルートでも構わないよ
京都駅に来たら簡単な話だし

502 ：名無しさん＠１周年：2015/09/17(木) 08:32:02.61 ID:LVfrvCp+0.net
大阪も京都も工事のお金を出さないと言っているのは至極当然のことで
大阪や京都で工事をして新線を作っても地元にメリットがないため
現状の特急サンダーバードで十分であり新幹線をどうしても繋げるなら米原で十分

503 ：名無しさん＠１周年：2015/09/17(木) 08:32:32.93 ID:VETJzsbN0.net
>>497
北陸新幹線についての兵庫県知事の意見は他の府県にまったく相手にされていないだろ。
京都や滋賀からは怒りまで買っている。

504 ：名無しさん＠１周年：2015/09/17(木) 08:33:12.90 ID:3AHc4jA20.net
小浜京都ルートにしたら滋賀は１銭も払わなくていい上にホームの京都駅から乗れるし最高じゃんか

505 ：名無しさん＠１周年：2015/09/17(木) 08:33:44.88 ID:g8QPCHyE0.net
>>500
総意で言ったと言うソースは？
総意なら見直しとか言わないぞw
いい加減、理論破綻に気づけよ必死過ぎてみっともないよ。
何か関西に新幹線が作られるのが面白くなくて嫉妬してる感じだな。
部外者の味噌は黙っててくれよ。
しかも、味噌の自治体の長は何も言ってないのだから問題ないだろ。

506 ：名無しさん＠１周年：2015/09/17(木) 08:35:49.71 ID:3AHc4jA20.net
リニアの木津駅みたいなもんだろ
名を捨てて実を取るっていうし。。。今更米原ルートなんて滋賀県民も賛成してないです

507 ：名無しさん＠１周年：2015/09/17(木) 08:36:31.21 ID:LVfrvCp+0.net
大阪と京都は住人も首長もお金を出さないことで一致している
どうしても大阪や京都に新たな新幹線を作りたいならばJR西日本が全額出せばいい
（ちなみにJR西日本も建設費は出さないと言っている）

508 ：名無しさん＠１周年：2015/09/17(木) 08:36:35.00 ID:g8QPCHyE0.net
>>503
いや、連合の会長だから。
それなりにはある、また京都の知事と市長も状況の変化もあり見直し議論が必要と言ってるあとは11月の大阪の選待つしかない。
ただ、兵庫も京都も谷垣や石破の発言や地元活動を見て山陰新幹線に現実味があるから北部のどこで繋げるかになってる。もはや米原ははない。
乗り換えってのが最大のネックなんだよね。

509 ：名無しさん＠１周年：2015/09/17(木) 08:37:37.02 ID:g8QPCHyE0.net
>>507
整備新幹線って何か知ってるか？

510 ：名無しさん＠１周年：2015/09/17(木) 08:38:16.33 ID:3AHc4jA20.net
関西州なんてお断りだから米原ルートに金を出さないで正解です
橋下は関西州を視野に入れて金出す言ってたからな

511 ：名無しさん＠１周年：2015/09/17(木) 08:39:56.04 ID:VETJzsbN0.net
>>505
文書で受け入れ条件まとめているだろ。
それに当てはまらないものは受け入れないとするのは社会の常識。
それを理解できないのはあんたに社会常識がないことを自ら証明しているだけだ。

512 ：名無しさん＠１周年：2015/09/17(木) 08:40:28.14 ID:LVfrvCp+0.net
絶対にありえないのは小浜ルート(敦賀～大阪)
行き先であるこちら大阪は「お金を出さない」「新たな新幹線は不要」
地元が望まないものは絶対に作られないと断言できる

513 ：名無しさん＠１周年：2015/09/17(木) 08:40:33.78 ID:g8QPCHyE0.net
サンダーバード
直接梅田(JR大阪駅)乗り入れで大変便利。

米原は米原で乗り換え梅田に行くのに新大阪で乗り換えだからな論外に決まってる。
まさに安物買いの銭失い。

514 ：名無しさん＠１周年：2015/09/17(木) 08:41:09.62 ID:3AHc4jA20.net
京都が単独で金出せばいいんじゃないの
滋賀には無理、これ決定的

515 ：名無しさん＠１周年：2015/09/17(木) 08:42:08.27 ID:LVfrvCp+0.net
>>509
整備新幹線は地元が希望して地元が工事負担をして作る新幹線
ところが当方大阪は新たな新幹線を希望しておらず工事負担するつもりもない

516 ：名無しさん＠１周年：2015/09/17(木) 08:42:14.09 ID:g8QPCHyE0.net
>>511
君の辞書には状況が変われば結果も変わるってのに対応するってのがないんだな。
安保法案も変わるのが怖いから反対ってかw

517 ：名無しさん＠１周年：2015/09/17(木) 08:43:14.73 ID:g8QPCHyE0.net
出さないと言ってたのは引退を決めた政治家。
即ち方針は変わる。

518 ：名無しさん＠１周年：2015/09/17(木) 08:44:35.73 ID:3AHc4jA20.net
毎時２本の北陸新幹線のために大深度地下に引くって現実的じゃない気がしますが

519 ：名無しさん＠１周年：2015/09/17(木) 08:44:50.74 ID:g8QPCHyE0.net
閣議決定&与党PTの主案と脇役の違いが認識できない奴がいるな。

520 ：名無しさん＠１周年：2015/09/17(木) 08:45:19.57 ID:LVfrvCp+0.net
大阪住民は地元工事負担を一切しないということで一致している
ちなみにこちら大阪が一刻も早く欲しいのは新幹線ではなく中央リニア

521 ：名無しさん＠１周年：2015/09/17(木) 08:46:09.54 ID:VETJzsbN0.net
>>516
莫大な地元負担というものは一切変わっていません。
本気で小浜京都ルートの方向で見直すならなんで一番大事な財源について一言も言っていないんですかね。
この案でまとめる気なんて最初からないからですよ。

522 ：名無しさん＠１周年：2015/09/17(木) 08:47:19.03 ID:g8QPCHyE0.net
>>518
他も同じなのに何故他には言わないでこれだけに言うの？
それから、北関東や信越との時短も大きいから新たに需要が生まれそうだけどな。
今の敦賀で止めてしまう方が赤字だろ。
だって、大宮～関西とか需要多そうだしそれが大宮～敦賀なら空気だろうし

523 ：名無しさん＠１周年：2015/09/17(木) 08:49:04.84 ID:g8QPCHyE0.net
>>521
財源？
1割負担だから何とかなるだろ、石川や富山に出せて京都や大阪に出せないってのは君の願望でしかない

524 ：名無しさん＠１周年：2015/09/17(木) 08:50:08.56 ID:3AHc4jA20.net
京都大阪は大深度地下も含めて勿論出せるだろうから早期に小浜京都ルートを引いてほしい

525 ：名無しさん＠１周年：2015/09/17(木) 08:50:49.51 ID:g8QPCHyE0.net
モノレールの延伸に金使う大阪見て出せないとはこれいかにだなw

526 ：名無しさん＠１周年：2015/09/17(木) 08:53:47.33 ID:LVfrvCp+0.net
北陸への特急サンダーバードは1時間に1～2本しかない
これを置き換えるために大阪～京都の間に新たな新幹線を作るのは馬鹿げている
大阪としては絶対に費用負担しない！建設反対！

527 ：名無しさん＠１周年：2015/09/17(木) 09:43:24.03 ID:WUnf633F0.net
例によって実際の建設費は予算の３倍になります

528 ：名無しさん＠１周年：2015/09/17(木) 13:56:46.66 ID:hvjQDPHN0.net
ID:LVfrvCp+0
あのー勝手に大阪代表面しないでくれませんか？

529 ：名無しさん＠１周年：2015/09/17(木) 16:39:57.02 ID:QxCRY/Wp0.net
次スレ

【鉄道】小浜ルート６１３０円　米原ルート９０３０円　北陸新幹線で福井県試算
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1442147227/

530 ：名無しさん＠１周年：2015/09/17(木) 16:47:32.39 ID:QxCRY/Wp0.net
結論出たね！

北陸ルート敦賀以西
→湖西線ミニ新幹線化、一部フル整備

北陸中京ルート
→北陸米原ルートで名古屋向きに乗り入れ

両方整備！

はい議論終了ー

531 ：名無しさん＠１周年：2015/09/17(木) 21:13:17.15 ID:65WO7xLU0.net
JR東海が儲かるかどうかは、ルートを決めるにあたって
の争点の一つである。
なぜなら、現にJR西が嫌がっていることだからである。

米原派の人は、アンチJR東海派に、
JR東海を儲けさすことの正当性を説明する必要がある。

532 ：名無しさん＠１周年：2015/09/17(木) 21:17:32.52 ID:N1UFDQZU0.net
北陸の利用者からすると新幹線～しらさぎと乗り継ぐより新幹線～新幹線になるから当然高くなる
米原までってのはJR西への嫌がらせと滋賀作喜ばす以外の何の得にもならん

533 ：名無しさん＠１周年：2015/09/17(木) 21:29:25.14 ID:WuVbYy/t0.net
まあ、滋賀県には米原ルート諦めてもらう代わりに、JR西が独自で出してきたルート上の県内に駅を造ってもらうことに専念すべきだね。
あとは、琵琶湖若狭湾鉄道を造ってもらことで手打ちをすべきだな。
これで十分滋賀県にもメリットはある。
湖西線は現状どおりだし、新線で小浜ともつながるし、念願の新線も建設できる。
朽木あたりに両者の新駅作れば、十分じゃないのか。

534 ：名無しさん＠１周年：2015/09/17(木) 21:32:31.84 ID:xZbiIopx0.net
大阪から北陸への特急サンダーバードは1時間に1～2本です。
このために大阪～京都に5000億円かけて並行して新たな新幹線を建設するのは無駄です。
だから関西では小浜ルートに反対し建設費を地元負担するつもりはないと意見を揃えています。

地元が反対している小浜ルートは未来永劫作られることはないと断言できます。

535 ：名無しさん＠１周年：2015/09/17(木) 21:49:25.86 ID:vR6xyxpA0.net
米原乗り換えにするならさ、
2面3線＋外側に2通過線にして、真ん中の1線を北陸新幹線用、両側の2線を東海道新幹線用にすれば、
上りからも下りからも平面で乗り換えられる

536 ：名無しさん＠１周年：2015/09/17(木) 21:52:24.06 ID:/AkX17sX0.net
>>535
米原駅は土地が余りまくっているほど何もないから安上がりの名案かもしれない
米原駅の拡張だけで対応できそうだ

537 ：名無しさん＠１周年：2015/09/17(木) 22:23:02.77 ID:65WO7xLU0.net
ルートになったら、運賃料金の軽減が行われないなら
特急料金3000円（米原～新大阪普通車指定席）＋運賃2000円近く、計5000円近くが東海の収入になる
１日１万人として約５千万、年間200億近く
毎年これだけ東海に献上し続けるのなら運賃料金は一緒でいいから
小浜京都ルートの建設資金の足しにした方がましじゃね？

538 ：名無しさん＠１周年：2015/09/17(木) 22:29:31.36 ID:/AkX17sX0.net
JR西日本が税金を使わず建設するならJR西日本の好きなルートにできる
日本国民の税金を使って建設するならばまず間違いなく米原ルートになる
それだけの話

539 ：名無しさん＠１周年：2015/09/17(木) 22:30:02.17 ID:v3qn9I100.net
敦賀まで延伸した時点で、北陸東京間は北陸新幹線になるでしょ。

名古屋→新幹線作るまでもなく、｢しらさぎ｣で十分
東京→そのまま東京行きに乗ればおｋ

なので、敦賀以西で考えるべき事は大阪への利便性。

540 ：名無しさん＠１周年：2015/09/17(木) 22:36:24.94 ID:xZbiIopx0.net
特急サンダーバードで十分。
大阪も京都もそしてJR西日本さえも建設資金を出すつもりはない。
地元が負担を望んでいないことは永遠に実現できない。

541 ：名無しさん＠１周年：2015/09/17(木) 23:43:14.29 ID:65WO7xLU0.net
>>538
米原ルートで作るくらいなら、
その金額で作れるところまで、
JR西が望む、小浜京都ルートで作ったら良くね？

例えば、敦賀～小浜だけ作る、とか。

542 ：名無しさん＠１周年：2015/09/17(木) 23:55:17.90 ID:xychr7AE0.net
福井はなるべく長く公共事業やってほしいだけ

543 ：名無しさん＠１周年：2015/09/18(金) 02:41:03.73 ID:zL2BtLss0.net
>>541
おまえいとも簡単に作れそうに言っているが
いったい幾ら掛かると思ってんだ？
整備新幹線なんて国からの格安リースで運行出来ているから
なんとかなっているだけで
こんなもの自腹でやったら大赤字だぞ

544 ：名無しさん＠１周年：2015/09/18(金) 18:29:39.25 ID:D3YeJd+90.net
>>540

それは違うだろ
整備新幹線は国費と地元負担金で作られる
そして数十年かけてJRが買い取る　

これは決まっていること、中央リニアとは話が違うのだからね。

地元負担分を出し渋るところがあるのかもしれないが、それを調整するのが国の役割。
大阪付近は大深度になり費用が莫大にかさみそうだから、小浜ルートに大阪が難色を示しているだけの話

小浜ルートでも京都や福井は法定分の相応の負担はする意向はある。
大阪が嫌がるならJR西案で京都まで先行させれば良いだけ。

545 ：名無しさん＠１周年：2015/09/18(金) 19:03:39.50 ID:h1saEzJo0.net
>>544
京都が小浜京都ルートで地元負担分を負担する？
そんなこといつどこで誰が言ったの？

546 ：名無しさん＠１周年：2015/09/18(金) 19:05:31.16 ID:cUGiLYuX0.net
そもそも京都府は亀岡ルートでも
地元負担が必要だ

総レス数 546
137 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★