■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【社会】「宿直仮眠は労働時間」 残業代と慰謝料求めイオン関連警備会社を提訴
- 1 ：シャチ ★：2015/07/11(土) 01:11:17.30 ID:???*.net
- 朝日新聞デジタル 7月11日(土)0時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150711-00000003-asahi-soci
イオンの関連会社で警備業の「イオンディライトセキュリティ」（大阪市）の男性社員（５０）が、
宿直の仮眠は労働時間にあたるなどとして、残業代約１００万円の支払いを求める訴訟を
千葉地裁に１０日起こした。支払いを５月に求めたところ、警備業務から外され仕事上の差別を受けたとして、
慰謝料５００万円も求めている。
同社は「適正な取り扱いをしてきたと考えている」としている。
訴状によると、千葉市に住む男性は２０１１年に入社し、都内や千葉市のスーパーなどで警備の仕事をしてきた。
宿直勤務では４～５時間の仮眠時間が設定されていたが、警報などで起こされることも多く、
労働から解放されていなかったと主張している。
代理人の黒葛原歩（つづらはらあゆむ）弁護士は「男性は文献の入力という不必要と思われる作業を命じられており、
精神的な苦痛が大きい」と話している。
- 2 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:11:40.89 ID:eqL5dp8X0.net
- アホか
- 3 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:12:25.53 ID:Y9/pjKfv0.net
- これ通ったら俺も補償請求しようかな
- 4 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:13:47.51 ID:4TY/VMt20.net
- 俺なら起きない
- 5 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:14:15.83 ID:TdLtnWS50.net
- 医者の当直と同じで労働時間だよ。
- 6 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:14:17.65 ID:za+YH/uW0.net
- 仮眠具アウトして寝てたら風邪ひいた
- 7 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:15:26.67 ID:HzPsiqKV0.net
- 日本の警備業は全てブラックですが
- 8 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:15:39.67 ID:ZcvAMIZ10.net
- 仮眠も業務中だからこりゃイオン払わんとダメだろ
- 9 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:16:35.73 ID:EAhnkRFs0.net
- 拘束してんだから払うべきだろ。
自宅へ帰って寝てるなら別だが。
- 10 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:16:41.18 ID:xanbHxyV0.net
- 出張先のホテルで寝ても残業代くれるのか？
ってか警備員が寝てたら仕事にならねーだろｗ
- 11 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:18:37.62 ID:juKK/ajS0.net
- 設備、警備業界の闇だ どこでもザラにあることだが発言には勇気がいる
どうにかして欲しい
- 12 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:18:53.04 ID:8LtVjYl00.net
- 仮眠があるて事は２４勤務なのかな
- 13 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:19:59.00 ID:EAhnkRFs0.net
- イオンはブラック。
自民党のワタミ議員は追及すべき。
- 14 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:20:04.05 ID:kiDTvxPs0.net
- これはかなり面白い案件
底辺揃いの2ちゃんねらも注目やで！
- 15 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:20:25.99 ID:dhhxDwaj0.net
- ネトウヨはどっちの味方に付くの？wwwwww
- 16 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:20:45.42 ID:Wmg+fzrI0.net
- そりゃ仮眠でも勤務中だな、呼び出しがあったら駆けつけなきゃ
ならんのだし。
- 17 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:22:11.70 ID:F8Tq93MJ0.net
- 相手がイオンならいいかw
- 18 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:22:49.54 ID:8LtVjYl00.net
- >>15
その代わりに時給が下がって、現場ごとで警備隊の人数が増えるなら雇用も増えるし会社が支払う手当ても変動ないね
- 19 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:22:54.01 ID:0CqkmArd0.net
- 会社の業務の拘束時間なら賃金は発生せんとねん
仮眠中なんかあったら行かないといけないのは勤務(労働時間)やん
- 20 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:23:04.18 ID:Tm4NeI2p0.net
- パン 茶 宿直
- 21 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:23:24.20 ID:j0Z2bH6U0.net
- パン！茶！宿直！ポ～ゥ！
- 22 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:23:40.18 ID:+6Je2Qcy0.net
- >>10
バカは無理にレスしなくていいんだよ
- 23 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:23:53.94 ID:pHOvQQjL0.net
- 普通に業務だな。自宅で電話取れて来れるようにしてくださいでも業務になるっつの
- 24 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:27:48.60 ID:Qdt6tiOT0.net
- これって大星ビル管理事件で最高裁判決出てるのと違うわけ？
- 25 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:28:29.64 ID:EAhnkRFs0.net
- とにかく「イオン系列はブラックだぁー」と騒いで拡散すればいいよ。
- 26 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:28:53.24 ID:sWAyrrCB0.net
- 似たような判例で労働時間と認められたのがあったからどうなることかな
- 27 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:28:54.37 ID:0In6N32o0.net
- >>5
当直中の医師は法律・通達上は労働時間じゃないよ。
逆に応召義務が発生しないから、
急患などに応じる必要が無いという理屈。
- 28 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:29:22.18 ID:w2Siiitg0.net
- >>10
バーカバーカ
- 29 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:31:28.46 ID:MsBhDB2e0.net
- 雇用契約書に実働何時間でサインしてるでしょ。法定外の深夜内で詰めていくならともかく、警備業でこのやり方の後だしジャンケンは不適格だと思うよ。
- 30 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:31:37.58 ID:eQ9UBB7J0.net
- 普通に考えたら勤務時間じゃないと思うが裁判所がどんな判断するか興味あるわ
- 31 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:32:56.23 ID:ZNXnJDFK0.net
- 勤務時間でないのであれば，その時間職場を離れて
外出OKなのかどうかが問題になるよね。
- 32 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:34:41.21 ID:Wmg+fzrI0.net
- そもそも帰らせればいいのになんで仮眠までさして居残らせたいんだｗ
雇う側もせこいことを考えているからではないのか？
- 33 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:34:48.55 ID:U5m0O/GW0.net
- そりゃあイオンですから
- 34 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:34:49.53 ID:j04cAg0n0.net
- ブラック企業の岡田屋ｗｗｗ
- 35 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:35:40.47 ID:EAhnkRFs0.net
- 警官や消防官は勤務時間になるからね。
- 36 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:35:44.69 ID:78odvV2f0.net
- 仮眠は労働時間って事は「なら寝てないで働け」って言われてしまう可能性もあるのか？
- 37 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:35:53.89 ID:6fCpDLww0.net
- 残業代より配置転換による慰謝料の方が、まだ可能性はある。
- 38 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:36:04.13 ID:Elwi2EZg0.net
- 昼休みと同じで休憩時間だろ。
- 39 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:36:12.80 ID:NzZe+C/y0.net
- 厳密に考えれば労働時間に当たるよな
その間に何かあったら対応していなければならないんだから
昔働いてた家電量販店は常にイヤホンして飯食ってる時も外しちゃダメとかクソなルールがあったな
- 40 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:37:39.49 ID:EAhnkRFs0.net
- >>31
そうそう。
居酒屋で一杯やってもいいという事になるよね。
- 41 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:37:42.53 ID:Ju+XQEgQ0.net
- 当直手当支給されてたらどうなるんだ？
- 42 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:37:45.57 ID:XHg3kvlz0.net
- ＞宿直の仮眠は労働時間にあたる
いや・・・当たり前だろ。ホントに日本での話なのか？
退社時間なのに、勝手に会社で寝てたって話じゃないんだよな？
- 43 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:38:12.31 ID:lvvetEN/0.net
- 勤務中じゃないなら警報なってもシカトしてていいのか？
警報の音で起きちゃうだけで当人は特になんもしてないのか？
同僚が対処するとかで
- 44 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:38:39.09 ID:Wmg+fzrI0.net
- これさ仮眠時間中に駆けつけてなにか事件に巻き込まれて怪我したら
労災でるの？そしたらやっぱり勤務のような気がする。
- 45 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:38:49.54 ID:ngQ9teMK0.net
- 「実態による」というクソみたいな判断が通説
呼び出しなんかが頻繁にあれば勤務時間
ほとんどなければ休憩時間で賃金も発生しない
きっちり拘束はされてて好きに移動もできないのにね
- 46 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:39:05.70 ID:S0C9FUM00.net
- じゃ、昼飯休憩時間も、勤務時間なのかねぇ？
- 47 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:39:37.39 ID:ngQ9teMK0.net
- >>43
対応した時間だけ賃金が発生するんだよ
起きてた1時間だけとかな
- 48 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:40:00.85 ID:6RMm2cog0.net
- 仮眠中は別に緊急の任務に対応する必要はないが、対応しなければいけないんです！
だから、労働時間外
- 49 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:40:32.01 ID:XHg3kvlz0.net
- >>46
お前の会社では、昼飯の時間に外へ出ちゃダメなのか？
- 50 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:41:05.61 ID:IqDt3OaN0.net
- >>18
その代わりに評判が下がって、客の人数が減るなら売り上げも減るし会社が得る利益も減るね
- 51 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:41:07.52 ID:pLYMf3k00.net
- 休憩時間も有給労働時間として認めるというのを法で規定すべきだよ。
有給休憩になる基準は「酒飲みながら２ちゃんで駄レス書けたかどうか」だな。
それができない、ただの休憩時間は有給にすべき。
- 52 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:41:30.37 ID:FJrWWPF30.net
- なんぼでもあるぞ
昼休みに外に出られない職場
- 53 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:41:33.81 ID:eQ9UBB7J0.net
- 昼休みの扱いをどうしてるかで考え方違うんだな
うちは特殊かもしれないけど勤務時間では無いが拘束時間として会社離れちゃダメよってなってる
昼休みどこへ行こうが何してようが良いって会社なら拘束されるなら労働時間だろ？ってなるわな
- 54 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:41:35.47 ID:rg8sUxmY0.net
- >>10
こんなバカが愛国者なの？
- 55 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:41:59.36 ID:S0C9FUM00.net
- >>49
出ても構わないけど、鉄道なんで、何かあったら電話で呼ばれてすぐに帰らなければならない。
- 56 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:42:15.83 ID:R9fKnKr90.net
- 消防なんかだと宿直仮眠は労働扱いだが
- 57 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:43:18.02 ID:rg8sUxmY0.net
- >>53
無職が考えたリアルな職場ワロタ
空想もいいかげんにしろ
- 58 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:43:45.38 ID:lvvetEN/0.net
- >>47
なるほど
ずるいな
企業の都合で待機さしてるんだからやっぱ労働時間だろうな
イオンの理屈が通ると顧客に対応してない時間は
労働時間じゃないって言えちゃうし
- 59 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:44:45.64 ID:zvC8uXLq0.net
- 勤務中に寝てても給料払うの当たり前だろ。
どこの会社でも寝てるヤツいるだろ。
- 60 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:45:03.13 ID:eQ9UBB7J0.net
- >>57
無職さん少しは世間知ろうね
- 61 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:46:15.47 ID:L1J4vcsr0.net
- >>45
いやこれ業務中の仮眠時間は労働時間として勘定するという判例は出てるはず
除外して休憩時間として扱うなら、その時間は労働者が「完全に自由」でなければならないと
実際は移動の自由など制限されてるしね
ただ実態として労働時間に算入されていることは殆どないけど
- 62 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:46:45.49 ID:ngQ9teMK0.net
- 本来労働者は身体と労働力を金で時間貸ししてるようなもんなんで
金払ってない時間には身体を拘束されるいわれもないと思うんだけどね
- 63 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:47:13.66 ID:XHg3kvlz0.net
- >>55
戻らなければ問題になるなら労働時間だな。
- 64 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:47:18.03 ID:EdxnJIui0.net
- そもそも12時間12時間で人を雇うと金がかかるから強制的に拘束時間を設けて待機させてる。
対応など一円も支払われない。
俺なんて夜中20回ぐらい低圧漏電で起こされて一睡もしてなくても一円ももらったことないし。
有給もないし交通費も会社によっては自腹。
些細なミスでも給料支払われないとか駐車場とかも会社が保険入ってないから何かあったらすぐ自腹。
これが普通な業界。
- 65 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:47:49.40 ID:S0C9FUM00.net
- >>51
じゃ、出勤前８時間は勤務時間だな。
酔って勤務できない以上、そうなる。
- 66 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:47:49.86 ID:FhrnyPd/0.net
- 救急病院当直（広義の）医だけど、縫ったり斫ったりしてるのはトータル１時間無くても、
ちゃんと２４時間分のお手当てはもらってます。 スタンバイで拘束してるんだから
労働時間として対価が発生するのは当然。
- 67 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:47:50.33 ID:UadupIOcO.net
- 仮眠、休憩時間に業務が発生すれば残業を付けなければならない。
ちなみに待機時間は業務なので時間が付く。
これは労基署の判断
- 68 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:48:13.65 ID:fBgHPb5q0.net
- >>10や>>46みたいなアホ未だにいるんだな
- 69 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:48:18.15 ID:9tH4ZCrK0.net
- 拘束してるのなら労働していることになるわな
労働時間じゃないとか言ってる人は
無知なの働いたことが無いのかブラック企業の人なのかそうでなければ自分で自分の首を絞めるだけですぞ
- 70 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:49:14.96 ID:CEyULIGn0.net
- 寝るやつが悪いんだろ
金ほしいなら起きてろカス警備員
寝てて金貰えるんなら俺でもやるわ
- 71 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:49:23.66 ID:woBS/DoK0.net
- サーバーの監視とかメンテとかの夜勤やった事あるが
12時間連続勤務で仮眠なんか許されんかったわ
- 72 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:49:53.22 ID:i8HVFpnCO.net
- 20年以上前たが
東芝府中の外注で働いていたとき出張案件があった
社員から
出張場所への移動時間は勤務時間外なので稼働時間に含まない
と言われたんだ
おかしくないですかと疑問問いかけたら
あたりまえだろ
と言われた
今は知らんがな
- 73 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:50:08.07 ID:pLYMf3k00.net
- >>65
そうなっても俺はぜんぜん困らないけど？
- 74 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:50:29.00 ID:3l0Sf2ZN0.net
- 非常識な時間に拘束して生活リズムをボロボロにしてるんだから金払えよ
- 75 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:50:57.53 ID:bVf7nBhB0.net
- >>3
通るよ、過去に基準通達出てるもん
- 76 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:51:26.77 ID:ngQ9teMK0.net
- >>61
判例はいくつかあって、仮眠中の緊急対応がほぼなかった例に関しては
労働時間と認めないって判決なのよ
俺はおかしいと思うけどね
- 77 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:51:34.64 ID:q7LHp6Ms0.net
- つか、待機時間は法的に４割だったかの報酬支払義務がなかったか？
- 78 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:52:10.66 ID:FhrnyPd/0.net
- 拘束に対して代価が払われないのが当然と思ってる人が結構いるのに驚いた。
- 79 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:53:08.76 ID:EdxnJIui0.net
- 拘束自体の対価の話をしてるが警備業界のほぼ99％はその待機中に事案が発生して対応しても
何も支払われないんだよ。ここが一番の問題。
丸々一時間待機がつぶれたとしても一円ももらえない。
残業として一時間つけるのか待機を減らしたことにするのか客と相談したうえで請求するわけだから。
そんなところに気を使ってケチって無報酬なのが普通。
- 80 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:54:12.43 ID:S0C9FUM00.net
- >>73
この解釈だと成り立たない業界があるってことだと思うんだけど。
運輸関連の業界は当たり前だけと酔って勤務できない。
全社員に勤務時間前８時間を有給としたら、潰れる会社が続出するな。
- 81 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:54:51.13 ID:u/rlkQ8W0.net
- バス運転手の仮眠時間みたいに完全に業務を離れるなら労働時間外でいいけど
仮眠時間にも呼び出しがあるなら労働時間でしょ。
- 82 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:55:47.56 ID:S0C9FUM00.net
- >>81
事故なんかでダイヤが乱れれば呼ばれるでしょ。
- 83 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:55:52.61 ID:q44UMlTf0.net
- 当たり前だろ、こんなの。日当が出るのが普通の企業だろ。
ただ最低賃金が適応されるとしても会社としては
相当な金額になるから嫌だろうな。
うちの会社は時給に換算すると500円相当の宿直手当しか出ないのだが、
これって問題あるのかね。
まあ全体のうち仕事している時間がほんの少しという建前なのかもしれないけど。
- 84 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:56:06.25 ID:uc4GhCBc0.net
- 仕事の現場かその近くで休むことを義務付けられてんなら仕事の一部だろうな
法律でちゃんと規定されてないのか
- 85 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:56:36.99 ID:pLYMf3k00.net
- >>80
つぶれても俺はまったく困らないけど？
経営側はそういうコストを前提に経営策を講じれば良いだけ。
５年後に運輸業に就職する連中はむしろ大喜びじゃね？
- 86 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:56:38.62 ID:EdxnJIui0.net
- 今は競争入札とかいろいろ報酬が減り続けて厳しいんだがあまり欲をかきすぎても
警備＋清掃とか本業以外の新しいサービスとか出てきそうでそれはそれで困る。
- 87 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:57:37.58 ID:Wmg+fzrI0.net
- >>80
事務系の仕事でも酒が残ってるようだとまずいから普通は飲まないだろｗ
- 88 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:57:53.10 ID:MsBhDB2e0.net
- えー、次の面接ではきちんと言っとかなきゃならんのかなあ、「仮眠は休憩時間です」って。こういうニュース見てる人多そうだよね。
- 89 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:58:13.52 ID:Zwl4l5PhO.net
- 派遣だけど昼休みの分の時給なんてもらったことないよ
- 90 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:58:31.89 ID:XHg3kvlz0.net
- >>80
お前は非常識すぎる。
出勤時間に体調を整えておくのは当たり前だ。
能力を維持できないなら、前日に寝ることすら当然だ。
これを拘束されてると考える人間はいない。
- 91 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:58:39.42 ID:S0C9FUM00.net
- >>85
そのコストは結果的に公共輸送機関の運賃を高騰させるよ。
運送業もそうだし、警察や消防もそう。行政コストが上がれば、増税するしかない。
- 92 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:58:56.42 ID:qpHMLsDw0.net
- 大企業で社内に食堂や売店カフェもどきとかある所は
昼休みも労働時間にカウントされないが外出はセキュリティ等の事由で
社外に出ることは不可ってとこ多いだろ
看護師は仮眠時間も業務内って事になってるからこれも労働時間だな
- 93 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:58:59.01 ID:q7LHp6Ms0.net
- >>89
それは日本の全会社で支払われてないから気にするな。
- 94 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 01:59:56.08 ID:FhrnyPd/0.net
- >>79
それは労基違反、明らかに業界全体がブラックじゃね。何とかする必要があるわ。
被用者の立場が強くないし、組織率も低そうだから、行政が何とかすべきだけど・・・
- 95 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:00:08.00 ID:S0C9FUM00.net
- >>90
酒飲めないなら拘束だという書き込みに対してのコメントなんだけど。
レスぐらい追えないのか？
- 96 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:00:13.52 ID:Wmg+fzrI0.net
- あ、仮眠可とか書くのが悪い。
単なる休憩時間ならだれも払えとはおもわないだろうｗ
- 97 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:00:20.74 ID:IU9N48yN0.net
- >>93
昼休みにも仕事が５分刻みである
- 98 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:00:57.17 ID:q7LHp6Ms0.net
- >>96
いぁ休憩時間なら拘束できないから、
家帰ってしまうかもしれんのだぞ？
- 99 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:00:59.70 ID:pLYMf3k00.net
- >>91
高騰したからってなんなの？
おまえバカ？
- 100 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:01:43.38 ID:XHg3kvlz0.net
- >>95
お前の非常識でバカバカしい>>65を追った上での話だ。
ﾎﾞｹ！
- 101 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:02:14.07 ID:S0C9FUM00.net
- >>99
お前が全く困らないと言うからだよ。
脳内成金か？
- 102 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:02:35.68 ID:zvC8uXLq0.net
- 宿直って業務命令出して、出勤させてるのだから、勤務時間だろ。
- 103 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:02:38.67 ID:OraRWLTU0.net
- 宿直で拘束している限りは、宿直が始まってから終わる時間までを労働時間とするべきだわ
仮眠時間が取られていても、あんな場所で寝れらるわけないだろう
何か事が起こればたたき起こされるんだしな
日勤で昼休みの時間とは訳が違うぞ
- 104 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:03:04.65 ID:JkAZoH+q0.net
- >>10
寝てたら仕事にならねーだろって
寝れてないのと労働時間だっての同時に認めてることになるがｗｗｗｗｗ
- 105 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:03:32.75 ID:Ix5Amyl00.net
- >>66
当直は縫ったり～する業務は含まれない。それはわかってるな？
縫ったり～をするなら、時間外労働なわけで、割増賃金を受け取る権利がある。
自分の境遇を相対的にしか評価できない奴は、結局は奴隷。
鎖の大きさが他より小さい事に幸せを感じてるだけ。
- 106 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:03:33.38 ID:pLYMf3k00.net
- >>95
ほんと、どうしようもないな、おまえww
>>101
無理なら経営をやめればいいだけ。
そんなこともわからないバカは黙ってろ。な？ww
- 107 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:04:16.12 ID:FhrnyPd/0.net
- >>98
そう。 寝るか寝ないかとかの問題でなくて、
行動の自由があるか、業務に応じる義務があるか、が問題だと思う。
- 108 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:04:25.22 ID:S0C9FUM00.net
- >>100
俺は否定的なつもりなんだが、レスを追ってもそれを読めないバカなのか？
- 109 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:05:35.00 ID:/EBXr2j60.net
- 警報が出たら強制的に起こされるなら
労働時間だよな
- 110 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:05:36.43 ID:S0C9FUM00.net
- >>106
行政が経営やめるのか？
大丈夫か？あたまのなか。
- 111 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:06:26.36 ID:XHg3kvlz0.net
- >>108
どちらの立場であろうが、お前が非常識なバカなのはカキコに出てるんだよ。
- 112 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:06:59.51 ID:VrJIh3nV0.net
- >>1
どうせ日給いくらの契約だろ？
時給計算の契約でないなら会社側に不備は無いぞ
仮に言い分が通ったとしたら全員が契約改定されて仮眠時間は完全休憩だが無給ってなるだけ
まあ憎しみを一身に受けて追い出されるだろうな
- 113 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:07:42.62 ID:mRgaee9WO.net
- 夜勤で一時間休憩(一時間も無いけど)でも給料なんて普通に出ないぞ
- 114 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:07:47.57 ID:S0C9FUM00.net
- >>111
自分が理解出来ないからといって人をバカ扱いするのはやめた方がいいよ。
- 115 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:08:12.59 ID:zvC8uXLq0.net
- >>72
休日や定時以降の移動は、稼働時間じゃない。
それが、当たり前だと思うよ。
- 116 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:08:23.98 ID:t8JyyuWZ0.net
- イオン関連の警備会社って勤務時間16時間中に数時間休憩だろ？
- 117 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:08:44.56 ID:NRQGoHtL0.net
- これは労働者の味方の民主党代表にぜひ聞いてみたい案件だな。
- 118 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:09:05.52 ID:FhrnyPd/0.net
- >>105
お前みたいな馬鹿が大抵沸いてくるから、わざわざ >>66 の
当直（広義の） って書いておいたんだが、馬鹿すぎてわからんようだな。
お前だけにレスするけど、 俺は開業医で趣味と実益の救急バイトも
やってるの。 日当は院長と納得の行く線で折り合って双方満足
してるんだから、お前みたいな能無しのガキにちゃちゃ入れられる
筋合いは無いの。わかったか？ 勝手にマイ屁理屈唱えとけ。
- 119 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:09:13.48 ID:2yfvPyx4O.net
- 仮眠があるなら24勤務だよな
まず消防やら警察は変則の週40時間制を敷いている
24勤務、明休、公休、日勤…の順だ
24時間勤務で本来AM9時に上がれる所、直前の出動があって9時に上がれ無かった場合超勤となる
それに仮眠については確定した判決が既にあった筈だ
時給ベースにせよ日中の基本賃金に対し8時間を越える部分、深夜帯になる部分、日祝になる部分など、25%や35%増し部分は最初から加味した時給やら日給、
或いは基本賃金部分は仮眠ないし休憩で無給だけど、
25%や35%増し部分だけは追加するなど雇用契約が結ばれているはず
- 120 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:10:05.92 ID:XHg3kvlz0.net
- >>114
理解した上で言ってるんだよ。
バカには自分のカキコの意味も分からんだろうが。
だいたい、俺一人が言ってるわけじゃないのは理解してるか？
- 121 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:10:45.47 ID:yviHCR6Q0.net
- もう辞めた出光系のスタンド
昼休みもろくに取れないクセに一時間分はきっちり引かれる。
しまいに勉強の為とかってタイムカードを押さしてから長々と残業をさせられる。
もちろん、その間の残業賃なんか無し。
海賊とよばれた男の人間尊重なんか糞くらえだわ。
- 122 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:10:52.19 ID:wa1Hwl9T0.net
- 宿直の仮眠って、仮眠なんだから何かあったら起こされて仕事するんだろ？
それは待機してるってことだから、給料支払われて当然じゃねーの？
- 123 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:10:52.21 ID:Zw+rkSd70.net
- 100％払うか全く払わないかの２択しかないの？
実際に仕事はしてないけど拘束はされてる時間は何割かを払うとか出来ないのかな。
- 124 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:11:06.13 ID:ngQ9teMK0.net
- >>112
警備会社だって客商売
客相手に「金払いたくないんでウチの警備員は仮眠中は何があっても対応させませんね」
なんて言えるわきゃない
- 125 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:11:58.95 ID:wa1Hwl9T0.net
- >>116
イオンの搾取はきれいな搾取
- 126 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:12:01.15 ID:gO8fPtjp0.net
- >>110
行政にはまずコストカット義務が発生する。
「コストが上がれば増税」で何とでも言えると思ってる君は小学生レベル。
ママにふりがな降ってもらってから新聞でも読め
- 127 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:12:28.56 ID:Ix5Amyl00.net
- >>106
お互いアホだな。さすがに禁酒時間は労働時間には含まれないよ。
そんな事言いだしたらキリがないからね。
- 128 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:12:42.53 ID:XTukbTDG0.net
- 宿直仮眠もそうだけど、出張の移動時間や宿泊出張の拘束時間も手当を出す
ように法律で定めてくれよ
- 129 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:13:31.86 ID:Wmg+fzrI0.net
- >>116
１６時間拘束で次の日休み？なわけないかｗ
だから仮眠なんか必要なんだｗ
- 130 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:13:57.63 ID:S0C9FUM00.net
- >>120
あのな、そもそも、勤務時間外だからといって仕事前に酒飲めないのは当然なんだよ。
それを酒を飲めない時間は勤務だというやつがいるから、その論理なら、勤務時間前は有給になるね、というコメントをしたまで。
そのどこが非常識なんだ？
- 131 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:14:19.71 ID:kCxIIm8S0.net
- 警備会社で起業しようと思ってたのに
- 132 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:14:31.27 ID:D/6P1U8U0.net
- 時給制なら休憩時間は働いても給料が出ないから休むべきだな
休憩時間に働くことを強要するやつは給料を払うべき
同じ雇われた側なのに休憩時間に無償で働くやつは何を考えているのか分からんな
- 133 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:15:56.88 ID:S0C9FUM00.net
- >>126
行政サービスはカットできないものがあるだろ？
それとも、消防は夜間休みにでもするのか？
- 134 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:16:07.41 ID:Ea8fzMh00.net
- トラック運ちゃんの待機時間を休憩扱いにするのも問題にしろよ
- 135 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:16:22.58 ID:ngQ9teMK0.net
- >>132
店の売り物をタダで配って
「ウチの商品はもうこんなにハケたぜ」って威張ってるようなもんだからな
キチガイだ
- 136 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:17:44.12 ID:gO8fPtjp0.net
- >>127
24時間分の給料を払ってはダメだという法律はない。頭は柔らかく使え。
>>133
カットできないものはカットしなけゃりいいだけ。
- 137 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:19:16.15 ID:ZNXnJDFK0.net
- >>132
労働力の不当廉売は，
正当な価格で売ってる人にまで
悪影響を及ぼすからね。
自由経済が成り立たなくする悪だね。
- 138 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:19:49.20 ID:bqH9g5zXO.net
- >>118
俺も今100床ぐらいの病院で当直中なんだけど、建前上は救急外来の当直ってなってるけど病棟に結構呼ばれる。
建前上は、主治医が遠方だから、とか言ってるけど、要は病棟当直と救外当直両方やらせて経費削減だよね。
夜間当直だけで八万だから相場ぐらいかもしれないけど、あなたのバイト先の方がいいなーうらやましい。
- 139 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:20:04.05 ID:S0C9FUM00.net
- >>136
その分どこでカットするんだ？
また公共工事悪玉論でも展開するのか？
- 140 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:20:22.59 ID:vAD2YmdE0.net
- 仮眠中にも対応迫られてたなら、素直に勤務中でいいと思う。
- 141 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:20:23.28 ID:D/6P1U8U0.net
- >>135
自分に商品価値がないと考えている人間は、そうなるのかもしれないな
勘違いバカのせいで雇用側に都合のいいルールが作られ、働くことが苦しみになるんだろうな
- 142 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:20:44.05 ID:nNiAzZsq0.net
- 24時間上司からの電話は出ないといけないし
呼び出しが有れば行かないといけないんだが
労働時間24時間でいいのか？
- 143 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:21:50.11 ID:2Igb9pY+0.net
- イオン系の警備って歩哨だけでなく
閉店の誘導とか社員がやるべきことまで負担させてるから糞だと思う
- 144 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:22:18.21 ID:PaViQ6rW0.net
- こういうスレで経営者視点で語る奴、中でも、
「だっていちいち払ってたらコストがかかりすぎるじゃないか」みたいなこと言ってる奴って、
ちょっと頭が悪いと思う。
- 145 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:23:19.30 ID:XHg3kvlz0.net
- >>142
ブッチして、業務違反で罰せられたら相談してくれw
- 146 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:24:59.45 ID:PaE68Zdr0.net
- 最初っから仮眠を無給扱いにする劣悪な条件で契約したり入社せずに
仮眠時間でも給与だしてくれるところに入ればいい。後だしされたら、即座に転職。
こんな条件で契約するやつがいるから、ブラック企業が存続できちゃう。
そもそも、ブラックにご奉仕する労働者がいなければ、ブラックは存続できないよ。
ブラックをホワイトに変える労力と、ホワイトに入る労力ってどっちが楽なんだろうね。
- 147 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:25:37.53 ID:foCBO9hC0.net
- >>129
警備業法にそこまで詳しくないけど、
確か夜勤の場合16時間までは通常勤務でそれ以上になると残業扱いになる
16時間の夜勤の場合、最低4時間の仮眠時間を設定しなければならない
こんな感じだったかと
- 148 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:27:00.72 ID:lvvetEN/0.net
- >>144
別に悪くないと思う
想像力は大事だし多様な見方は必要だと思う
単純な考え方の方が頭悪いよ
- 149 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:27:28.22 ID:Ix5Amyl00.net
- >>118
(広義の)だけじゃ給与形態が全くわからん。常勤でもないみたいだし。
病院側から夜間救急を受けるように「言われているのか、いないのか」すら書かれていない。そこが大事なのに・・・
俺は医者だから、お前の言葉足らずの部分を指摘できるが、ここは医者板ですらない。
医者板ですらないスレで、伝わると思って書いてるお前の頭がどうかしてる。あるいは眠くて思考力が低下して、睡眠不足激昂しやすくなってるのか。
- 150 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:27:31.69 ID:6YD7nYX+0.net
- >>143
もし他にも色々出てきたら、
この勤務形態の許可の前提を欠いて、>>1の請求は最終的に通るかもな
- 151 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:28:05.89 ID:6LLEwQup0.net
- >>1
アメリカとか西欧の先進国なら、仮眠や待機は労働時間だな
日本や東南アジアなどの後進国では、司法が政府行政と分離してないからね、、、
- 152 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:29:12.50 ID:vzPIxoAc0.net
- これは当然のように認められるだろうけど
逆にこれが認められないとすると
ＩＴ業務ならキーボードに触れている瞬間以外は労働時間外ということにすらなりかねないよ
- 153 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:29:17.88 ID:FhrnyPd/0.net
- >>138
乙。
うちも100床ぐらい。 額はそこそこ。だけど、外来外科オンリーで病棟や内科救急は内科当直がいるから
呼ばれないのが助かる。外科も高エネルギー系や外来で済まないようなのは受けなくていいし。
往復めんどくさいから、土日連続で、かなりボリュームディスカウント価格にはなってるけどねｗ
- 154 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:29:33.78 ID:tDHhYifL0.net
- パン
茶
宿直
- 155 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:29:42.98 ID:PaViQ6rW0.net
- どんな些細な不当労働でも、訴えて破格の賠償もらうまでが速攻で片付く制度を作れば、
訴えるネタ作りとしてブラック企業に入りたがる若者が増えるかもしれないな。
賠償のせいでどんどん倒産するブラックが増えるのも社会的メリット。
逆に、厳密に「適正な労働環境作り」をしている企業は堅実な奴しか入りたがらなくなる。
これもまたよし。
いいことだらけじゃないか？
- 156 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:30:00.66 ID:6YD7nYX+0.net
- 警備業者が行う警備業務に係る監視又は断続的労働の許可について
http://www.jil.go.jp/rodoqa/hourei/rodokijun/KH0110-H05.pdf
- 157 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:30:35.14 ID:1ETpzmcs0.net
- 仮眠してて有事の時起こされるのはもう待機時間だよな
- 158 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:31:37.06 ID:foCBO9hC0.net
- ちなみに4時間の仮眠時間中に何らかの業務が発生した場合は仮眠とはみなされず賃金が発生する
>>1のパターンはこれに該当するのでちゃんとその記録を取っていれば100%警備会社側が裁判では負ける事になる
- 159 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:31:51.80 ID:PaViQ6rW0.net
- >>148
おまえさ、このスレの中から、
経営者側の視点にたってるもののうち、「多様」で「想像力豊か」なレスあげてみろよ。
嗤ってやるから。
- 160 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:32:06.13 ID:sOrLpc6p0.net
- うーむ、バビル２世に出てきたヨミ様の方がまだ部下思いだったな
- 161 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:32:13.27 ID:vzPIxoAc0.net
- こういう訴え起こすってことはおそらく1人でいるんじゃないかと思うんだが
例えば仮眠をとってる4時間は泥棒が入ろうが火事になろうがほっといていい
って言うんならばそれは労働時間ではないんだろうけどね
- 162 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:33:13.42 ID:D/6P1U8U0.net
- 「お前の代わりはいくらでもいるんだからな！」
これに怯えた労働者が雇用側の言い値で働くのは仕方ないことなのかもしれやいな
実際他を見ても同じような低賃金長時間労働ばかり、辞めても再雇用されるか分からない
高齢パート労働者がいい例で、雇ってもらえるだけありがたい、次がないから必死に働く
文句を言うどころか感謝するもんだから、最低賃金すれすれでハードな肉体労働
高齢者が多い警備会社でも同じようなことが起きているのでは？
- 163 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:33:23.77 ID:BGwZyP/H0.net
- 待機時間も給料払うのは当然
- 164 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:33:39.66 ID:QC3fcaqO0.net
- イオンの子会社なんだからもう少し法務部がちゃんとしてると思ったが、
警備会社くらいまでくると適当なのかな？
「監視・断続的労働に従事する者に対する適用除外許可申請書」と「最低賃金の減額の特例許可申請書」
を労基に提出して認定を受けていればよかっただけなのにな。
まぁあまり適当な申請では許可されんが。
- 165 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:34:41.51 ID:FhrnyPd/0.net
- >>160
カイジの帝愛の大将や利根川、遠藤でも、現実に比べればはるかに良心的でフェアだしｗ
- 166 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:35:21.25 ID:WwWnTrvX0.net
- >>151
アメリカも破綻寸前
債務上限ギリギリのようですが
あなたが何人か知らんけど
ギリシャ人は白人さまだから偉いみたいですね。
皆まで言わないけど、
１から１０まで全部言われないとわからない人多いよね・・・
- 167 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:35:32.16 ID:vzPIxoAc0.net
- >>162
実際変わりなんていないんだけどね
自分の事務所もどんなに募集かけても誰も来ない
自分が辞めたら絶対に事務所は潰れるし
社長に粘着されて逆恨みで殺されるかもしれないとすら思ってる
- 168 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:36:06.60 ID:WaIGEeMe0.net
- 労働者本人はなかなか訴えにくいだろうから、
労基署をもっとパワーアップして労働警察みたいなものを作って
その場で命令者を逮捕してしまえるようにすればいい。
一般の刑事犯罪だって、被害者が泣いてるうちに警察がさっさと犯人を
とっつかまえるじゃん。
- 169 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:36:55.73 ID:CDT20ErVO.net
- と言うことは
うちのスーパー８時間労働８時間休憩なんだが
金請求していいんだな
実質拘束16時間なんだし
- 170 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:39:10.71 ID:EFHe1dp60.net
- >>169
俺なら遅配となった時間のぶんも割り増しで請求する。
- 171 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:39:57.40 ID:Hqar6H5K0.net
- 学生の頃夜勤バイトやったが、こんなの支給されなかったな、
さらに業務で万引き捕まえて勤務後に警察で事情聴取された時間も、
実は開始時間の30分前から業務が始まりｗ、その15分前に現場に
到着しないといけないので勤務前45分、終了時間まで現場にいて
その後報告書書いて関係者に報告と判子貰いまくるのに30分以上かかるが
その時間も当然支給されなかった。
- 172 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:40:43.94 ID:yunth3pt0.net
- 日本の国力は人の労働力の搾取で維持されている。
- 173 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:40:52.05 ID:Ix5Amyl00.net
- 俺も経営者側ではあるが、分単位の残業もしっかり計算している。
従業員もそこまでは求めておらず、やや原理主義かもしれないが、法律で決まっているの以上、経営者や従業員の私見が入る余地はないと思ってる。
- 174 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:41:17.38 ID:vzPIxoAc0.net
- >>169
レジに立って休憩してろ、客が来たらレジ打て
って言われてるなら請求していいと思うよ
ちゃんと休憩時間というのは法律にもある
6時間労働で30分だか取らなきゃいけない
その30分を「事務所にいてなんかあったら対応しろ」
って言われてるならそれは請求できるけど
この訴えは休憩時間＝労働時間と言っているわけではない
- 175 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:41:24.74 ID:wGFfRI3WO.net
- 警備会社や施設管理会社の宿直仮眠制度がいつまでも放置されてる理由が分からない
と言うか他にも色々酷い
月の労働時間が300時間なのに「お前休み過ぎ、周りの事も考えろ」って怒られたからな
- 176 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:41:44.57 ID:aaoGRMLM0.net
- 仮眠は仕事の中に含まれているものであって、仮眠自体が在って無いようなものだと思ってするのが仕事だ！
仕事が終わってから寝ろ！
警備員は公僕じゃないが警察官や自衛官などの人達を見習えよ！
甘えとしか受け取れません！
- 177 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:43:17.69 ID:DcHAshOo0.net
- 警備やビルメン会社ってこれが黙認されてるのかよ
完全に違法じゃん
- 178 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:43:20.63 ID:7qlbGMVIO.net
- あちゃー、民主党さん！どうするよ
- 179 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:43:47.55 ID:sOrLpc6p0.net
- いや、宿直は仮眠中もやっぱなにかあったら有事に当たる事は前提なのだから、
ただの休憩と一緒にするのはやっぱ無理あると思うわ
- 180 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:44:29.00 ID:D/6P1U8U0.net
- >>167
確かにその人個人の代わりはいないが、似たような人材を補充することは出来る
人が来ないのは魅力が少ないもしくはハイリスクローリターンだからなのかもしれないな
例えば時給1000円が当たり前な業種で時給600円で働いてる人がいたとして
雇用側はそれでも働いている人がいるからそれでいいと考える
さすがに誰もいなくなって雇用側にまだやる気があれば、条件の見直しくらいするだろうな
逆恨みされようが働くことと雇われるリスクに対して、雇用側からのリターンが伴わない場合は辞めた方が自分のためでもあり世の中のためでもある
- 181 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:44:40.69 ID:7tMJgnQF0.net
- こうゆう事案を裁判で訴えるのは、たいてい共産党系だと思ってる
- 182 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:45:04.20 ID:PZLm2evX0.net
- 4、5時間の仮眠時間て拘束時間は1日とか？
- 183 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:45:22.46 ID:q44UMlTf0.net
- >>90
体調を整えるかはどうでもいいだろ。仕事さえできれば。
むしろ社員に１００パーセントの能力を常に出し続けることを要求するような職場では
何かあった時のリスクがマネージされていないと考えるべきだ。
50％なり60％なりの能力で対処できるような仕事割り振り、体制にしておくのが上司の役目。
もちろんそれを部下に言ってしまってはいけないが、体調云々まで言うのは
なにかあったら全部自分のせいにされるとを部下に感じさせるまずい管理方法。
上司たるものは自分で仕事をしないで部下が仕事をする環境を最善のものにすることが求められる。
- 184 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:45:47.26 ID:cl+V5nRA0.net
- >>169
それ、警備業法関係あるの？
もう少し社会の仕組み勉強しような。
- 185 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:45:59.25 ID:VeMXUbuL0.net
- >>36
長時間労働の場合は一定以上休憩入れないといけないから
普通に８時間勤務でも間に１時間程度の休憩を入れなければならない
この休憩中ひっきりなしに電話に駆り出されてるとかだったら
当然休憩できてないってことなんだから勤務として残業代出せってことになるわな
- 186 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:47:05.15 ID:DC6iT/JC0.net
- 警備の施設や自動車巡回パトロール隊はこんなもんだなー
貰ったことないわ
その分の業務が楽か自由裁量時間の役得がないとなー
- 187 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:47:07.03 ID:q44UMlTf0.net
- >>181
そうなんだよなあ
労組系はまったくこの手の話はしないで、「ＩＬＯ？何それ美味しいの？」状態だしな
日本の国体破壊は許せんが労働問題だけは共産党は素晴らしいのは認めざるを得ない
- 188 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:48:57.59 ID:pWSv1nQx0.net
- 「その仕事をしてたら、遊んだり寝る時間を引いたらもうひとつ他の仕事をするなんて
できないんだから実質的には24時間拘束されてるようなもんだ。24時間分の時給を払え」
↑
これくらい傲慢でいいよ。非正規はチャンスがあればどんどん要求し、法に問えるものはすべて訴えろ。
どうせ一生世話になる会社じゃないなら、嫌われたっていいじゃん。
- 189 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:51:02.79 ID:PZLm2evX0.net
- 労働時間と認識してるなら警報がなったなら対処しなきゃいけないし個人が要らないと思ってる文献記入も会社の定めたものなら必要だし
クレーマーを雇ったと諦める？
- 190 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:52:24.60 ID:vzPIxoAc0.net
- >>180
言ってることは解るけど
そういう理屈が通じない人間が多いのも世の常
実際辞めると宣言したが「人が集まるまで！一週間だけいて！」
って引き止められてそのまま半年働いてる人がいるんだが
社長がその人に泣きついて土下座してると思ったらいきなり顔真っ赤にして怒鳴りだすのが日常茶飯事
正直その狂気っぷりに見てて震えがくるくらい怖いよ
- 191 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:52:47.92 ID:foCBO9hC0.net
- >>188
その会社だけの問題じゃない
再就職が必要になった時も影響がある
同じ業種への再就職は絶望的だよ
- 192 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:53:04.82 ID:I7/MRdVR0.net
- >>164
いくら労基の認定受けていたって、その適否の最終決着は裁判所の判断なのだから、
この警備員の宿直仮眠の実態が労働時間に当たると判断されれば会社は負けることになるじゃん。
奈良県の公立病院の産科医が宿直業務の時間を労働時間として扱うよう争った事案では、
当該宿日直業務は労基法上の労働時間であると認められ、
奈良労基署長の与えた断続的な宿直又は日直業務についての許可は本来取り消されるべきであった、
とまで判決文の中で言われてる始末だしｗ
- 193 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:53:09.53 ID:yxdLRsEw0.net
- 前の現場の警備の宿直は19:00頃からテレビとか見てたけどな
- 194 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:53:33.56 ID:bqH9g5zXO.net
- >>153
それいいね…高エネルギー無くて内科無し、病棟無しって相当待遇いいんじゃない？
高齢者のよくわからん熱とか意識障害、病棟急変とか外勤先でそういうのあると凄いストレスなんだけど。
とりあえず病院的には病院の維持のために、枠自体になんぼ、って感じで手当てを出すんだろうから、あとはそこに病棟やら救外やらとさせればさせるだけうまみがあるはず。
それを考えたらあなたのバイトは、ほぼ枠自体の拘束料に近いからある意味VIP待遇だと思うわ。
基本的に本来は当直バイトって買い手市場のはずなんだけど、医局の紹介でバイトに行くと足元見られてる気がする。
- 195 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:54:07.02 ID:D/6P1U8U0.net
- 傲慢じゃないと損をするよな
真面目にやるやつほど馬鹿を見るのは本当で
ただ仕事の手抜きは慣れてからじゃないと出来ないから、慣れるまで耐えろと先人は言ったのだろうな
真面目なやつは慣れても手を抜かないし文句を言わないから、酷使されて潰される
傲慢さは醜いが、生きる上では立派なスキルだな
- 196 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:54:59.44 ID:ZBd0KVaZ0.net
- 宿直は労働時間でしょ？
- 197 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:55:28.23 ID:wGFfRI3WO.net
- 警備員で一番悲惨な職場は病院勤務だな
他と同様の給与・仮眠制度なのに救急で夜中も色々忙しかったりするし
結構辛いらしく並みの人だとすぐ辞める場合が多く、会社選りすぐりの奴隷が派遣される事になる
- 198 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:56:34.61 ID:kITV4VWS0.net
- 労働時間だろうな
待機してるだけだし
- 199 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:56:37.23 ID:DC6iT/JC0.net
- 警報アレば出動しないといけないから、出動時間はカネ出せ！
例え深夜残業が出ても再度寝れないからなー
台風・停電・大地震の誤警報は大変で一睡もできない時もあったな。
エレベーター止まっても確認しないとならないし
こういう仕事はタクシーと同じで24H勤務の方がマシだ。
毎日の連続夜勤のみの2交代12H勤務は通勤で疲れる。
臨時の出動あった時に睡眠時間延長など役得が有るかどうかで、従業員の不満度合いも変わってくる
- 200 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:56:57.01 ID:xhi8s1f00.net
- まず仮眠時間がない
- 201 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:56:57.04 ID:YpHnGYNa0.net
- 俺は１ヶ月出張の話があったが、拘束されるのはごめんだと思って
家庭の事情で断った。
- 202 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:57:01.15 ID:D/6P1U8U0.net
- >>190
引き止められて喜ぶ人もいるからなぁ
自分の価値を低く見積もる人は特に
しかしワンマン社長なのか、感情の起伏の激しさは他人にも移るから気をつけてな
- 203 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:57:12.38 ID:vzPIxoAc0.net
- >>195
ホントに、俺も極力手を抜いてるからダメ社員と言われながらなんとか生き残れてるけど
徹夜仕事の後事故起こして背骨骨折したのに
病院無断で抜け出して松葉杖付きながら事務仕事してる奴みたら、ああはなりたくないと思うわ
- 204 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:57:56.28 ID:pWSv1nQx0.net
- >>191
そこでまた、同業他社にいらん情報を教えたという状況証拠だけでもういちど賠償金ゲットですよ。
再就職を不当に妨害されたと考えられる年月の分の給与相当分＋精神的被害の慰謝料ね。
こんな例が全国で100件もでてくれば、日本の労働環境なんてがらりと変わるよ。
非正規を奴隷扱いしてる奴らも、どうせまともに給料はらったら会社がつぶれるんだから、
自分だって非正規で働くしかなくなるだろ。そのとき、この労働環境改善のありがたみがわかるってもんだ。
- 205 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:58:00.83 ID:CDT20ErVO.net
- >>184 ←馬鹿が１匹釣れたーーーーーー
過去に違反として判決出てますよぉぉぉぉぉ
馬鹿は世の中知らないから
スゲー面白い
世の中の仕組み知れだってよ
ギャハハハハハは
- 206 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:58:14.92 ID:PZLm2evX0.net
- 仮眠時間が5時間もあって警報で起こされるのが嫌なら家に帰るなり外で過ごすなりすればいいのに、、、
- 207 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:58:26.65 ID:fdqz/N6u0.net
- ぐっすり眠っていていいなら賃金計算の勤務外だろうけれど
そりゃ、呼ばれたらすぐ来いというなら待機だから勤務時間に計上せんにゃあならんだろ
- 208 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:58:34.34 ID:Rh1h6r9C0.net
- こんなの認めたら、最低賃金しか支払われなくなるだけなのにな。
- 209 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:58:42.21 ID:QC3fcaqO0.net
- >>164
認定を取っていて、それに従った雇用契約と給与支払いをしている場合は訴えても覆らん。
- 210 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:58:58.14 ID:D6RTCwPl0.net
- 近所の居酒屋でしこたま寝酒も飲むし
起こされたらその分の残業はガッツリつけさせてもらいますね
- 211 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 02:59:03.24 ID:uts2tP6L0.net
- 中国の許可は得たんですか？得てないでしょ！？
- 212 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 03:00:35.34 ID:3Ac/uBSX0.net
- そりゃ労働時間だろ
呼び出されるんだから
ってか、仮眠になってない件
- 213 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 03:00:44.86 ID:6LLEwQup0.net
- >>168
労基＝公務員
天下り先にはいくらでも目こぼしする
- 214 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 03:00:49.39 ID:JykkFqgA0.net
- 仮眠だけの仕事無いかな
- 215 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 03:00:55.39 ID:QC3fcaqO0.net
- >>209は>>192への間違い
- 216 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 03:01:18.55 ID:fO6GzII/0.net
- イオンってスマホにお葬式に警備もやってんのかよ・・・
- 217 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 03:01:37.27 ID:fnU422720.net
- >>27
間違って理解してるぞ
- 218 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 03:01:41.17 ID:LtvZee0x0.net
- え？普通に労働時間じゃないの？
- 219 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 03:04:31.77 ID:OnTp4WiC0.net
- 仮眠が労働に当たらないなら当然警報に対応する必要は無い
仮眠時に代わりに対応する人員を置けばいいだけ
- 220 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 03:05:49.02 ID:DC6iT/JC0.net
- 社員にムリさせるのなら、時間ガチガチじゃあきまへんで！
- 221 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 03:05:50.61 ID:D/6P1U8U0.net
- 今だと介護が特に酷いな
製造業は先人と世間様のおかげで昔とは違う良さが出てきたが
介護なんて夕勤～翌昼までの意味の分からない宿直まである
鳴り止まないナースコール、対応しないと人が死ぬ可能性もあり仮眠出来ない
仮眠中は無給もしくは夜勤宿直残業手当込みの月給制
本当の意味での介護サービスだよな
- 222 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 03:06:03.42 ID:Rh1h6r9C0.net
- 仮眠時間もれっきとした勤務時間だ。
しかしね、警備業って時給制じゃなくて日給制なんだよね。
だから仮眠時間に起きて働かざるを得ない状態でも残業にはならないんだよね。
- 223 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 03:06:08.23 ID:wGFfRI3WO.net
- >>208
24時間拘束で実働15時間計算、更に時給は既に最低賃金だよ？
- 224 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 03:06:37.71 ID:ndc6eKTJ0.net
- どう考えても休憩時間だろ
警報で起こされてから労働時間
- 225 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 03:07:39.80 ID:I7/MRdVR0.net
- >>209
それは初耳だ。
仮に労基の認定受けた上で、それに従った雇用契約や給与支払いが締結されていたとしても、
労基法は強行法規なのだから、労基法の定めに違反する契約部分については無効となるわけで。
無効となった契約部分は労基法の定めによって上書きされるのだから、
もし、この件の仮眠時間が労基法上の労働時間だと裁判所で認定されれば、
割増賃金等の支払義務が会社に生ずるでしょ？
- 226 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 03:09:32.43 ID:puBJV/GZ0.net
- 警備員とか待遇しっかりしとかないと何されるかわからんだろうになぁ。
- 227 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 03:10:21.47 ID:OnTp4WiC0.net
- >>224
このケースは休憩時間じゃなくて手待ち時間にあたる
- 228 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 03:10:38.55 ID:jCxPQTLB0.net
- 仮眠は業務の手待ち時間と考えるべきで給料が発生するのは当然だな
- 229 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 03:11:03.40 ID:eyBWSmR60.net
- 警備業法を持ち出すまでもなく、労基法には
休憩の規定について警察官や消防士、自衛隊員、警備員等の
その業務が社会的に公益性の高い職種には適用されない、とある。
ので、本件の場合は単に仮眠(休憩)できなかった時間に対して
ちゃんと給料を払えばよかったという話。
- 230 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 03:11:43.75 ID:eMeMs2l/O.net
- >>219
同意
- 231 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 03:12:00.95 ID:vzPIxoAc0.net
- しかしこの裁判で警備員側の言い分が認められたら
1人で宿直してる全国の警備員コンビニ店員はどうなるんだろうな
1人で8時間労働してること自体違法なんだが
- 232 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 03:13:43.51 ID:sYk5LDS80.net
- 昼休みでも電話番で外出不可能て会社は珍しくないとお申し付けけど。
- 233 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 03:14:53.60 ID:Dayn5R890.net
- これは
普通に労働時間だよ。
仮眠中に事故起きてケガしたりしたら、普通に労災 。
会社が職員を職場に拘束してるときの事故だから
もちろんトイレで事故起きても労災。
労災でないのは、決められたことせずに、遊んでてケガした場合
- 234 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 03:15:59.15 ID:ZvtXix9a0.net
- まぁ、勤務時間と認めれたところで、「宿泊費です」って勤務時間と同額の賃金を差っ引かれて終わりだがなw
- 235 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 03:16:45.10 ID:jsfEhhtP0.net
- ブラック大好きな人がまだ多いみたいね
トイレに行く時間も休憩時間
くしゃみをしても休憩時間なんねｗ
- 236 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 03:17:06.41 ID:D/6P1U8U0.net
- >>231
「8時間働いた後に1時間休憩して帰ってね☆」
- 237 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 03:18:01.04 ID:vzPIxoAc0.net
- >>235
警備員なら犯人を拘束してる時間以外は休憩時間だなｗ
- 238 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 03:18:05.85 ID:ek96/x250.net
- 日勤でも一人現場だと朝から夕方まで一切休憩とれない
トイレに行く事さえなかなか出来ない
- 239 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 03:18:54.71 ID:ndc6eKTJ0.net
- >>231公務員はがっぽり給料貰えるな
帰宅後常に災害に備えて自宅待機してるし
- 240 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 03:19:05.59 ID:LF4gb9u00.net
- １時間は休憩時間扱い。
それを超えたら業務時間が妥当だな。
- 241 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 03:19:47.34 ID:vzPIxoAc0.net
- これが日本の誇る「ｆｏｒｃｅｄ ｔｏ ｗｏｒｋ」です
世界に発信していこうじゃないか
安倍ちゃんも喜ぶぞ
- 242 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 03:19:57.71 ID:pWSv1nQx0.net
- ああそうか、労災の対象になりうる時間中はすべて労働時間だ。
つまり出勤のために自宅の玄関を出た瞬間から時給が発生すべき。
こんなもん、国がそうガイドラインを出せばいいのに。翌月から国民所得がどっと上がるぞ。
- 243 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 03:20:48.63 ID:D/jSpMgf0.net
- 警備やってるけど仮眠中はふたり体制ってことで会社は金もらってるから
無給時間なのに外とか出かけられないんだよな
たしかにおかしい
- 244 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 03:21:37.66 ID:OnTp4WiC0.net
- >>242
単価下げるとか通勤手当廃止するとか、結局出せる金は変わらないよ
- 245 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 03:21:38.08 ID:Pq8pSvBT0.net
- 寝てる間も給料寄こせとか、盗人猛々しいにも程があるわ。
- 246 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 03:21:47.75 ID:NH0IYA8g0.net
- ウチのサービスの休日待機担当には待機手当がついてるけどそんな感じでお金出てないの？
- 247 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 03:22:04.15 ID:40Sj6xWWO.net
- >>237
よう朝鮮猿
- 248 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 03:22:31.60 ID:2HQW1d2/0.net
- 対応が発生するなら労働時間だな
- 249 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 03:22:58.53 ID:ek96/x250.net
- 休憩時間も何かあったら対処しないといけないから当然外出禁止
その日の分の飯を朝に全部買うｗ
- 250 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 03:23:05.73 ID:2Ra6LQEn0.net
- >>239
もちろん２４時間分の手当をつけてやればいい。
そのかわり、飲酒していた等、災害に備えた待機ができてない瞬間があったと判明したら
すぐに懲戒解雇してやることにすればいいだけ。
事前に「飲酒届け」「睡眠届け」「遠隔地お出かけ届け」を提出してればよし、と。
- 251 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 03:23:48.91 ID:vzPIxoAc0.net
- >>245
「君、寝たまま目開けて仕事するのが上手いね。」
- 252 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 03:23:50.73 ID:OnTp4WiC0.net
- >>249
そして朝に全部食うｗ
- 253 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 03:25:19.31 ID:D5yAv2qYO.net
- 会社と仕事現場が遠くて移動に時間がかかる場合その移動時間は有給？無給？
警備員の場合だいたい直行直帰で現場時間のみ勤務時間扱いだよね
- 254 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 03:25:29.85 ID:I7/MRdVR0.net
- >>228
仮眠時間について賃金が発生する労働時間に当たるか否かは、実際のところケースバイケース。
宮城県立がんセンターの警備業務を行っていた警備員が、仮眠・休憩時間中の賃金支払を求めたケースでは、
この仮眠・休憩時間は原則として労働時間に当たるとは認められず、
その間実際に仕事した時間分についてのみ賃金の請求を認めた仙台高裁の判決がある。
で、警備員らはこれを不服として最高裁へ上告したものの、最高裁は上告棄却で高裁判決が確定してる（H26.8.26）。
まあこれは複数メンバーがグループで警備業務についていて、
仮眠休憩を交互に取る仕組みがしっかり機能していたり、
その仮眠休憩中だった警備員までもが仕事しなければならなかったケースは地震などの非常にレアな場合だったりと、
細かく事実認定したうえでの判断なので、一概に全てのケースに当てはまるものではないけどね。
- 255 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 03:26:14.71 ID:wAq4FBxj0.net
- >>244
最低賃金のラインがあるから、いくらでも削れるものではない。
そもそも労働者に払うべき金を払えないような会社はつぶれてよし。社会のため。
１円でも多く払える企業が生き残っていくようにしないと。
- 256 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 03:28:11.14 ID:CZLbdeto0.net
- 宿直中にも呼び出しくらうなら勤務扱いじゃね？
夜行バスの仮眠所みたいにとにかく寝てろなら問題ないと思うけど。
どっちにしても宿直の手当ては出さないとねぇ
- 257 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 03:28:46.24 ID:OnTp4WiC0.net
- >>255
どの会社も同じだよ
払えるならもう払ってる
払えなくなったところから潰れて大手が派遣で使うだけ
- 258 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 03:28:56.87 ID:vzPIxoAc0.net
- 田舎の警備やコンビニなんて普通に一人勤務なんだよな
違法軒数が1万件や2万件じゃ済まんぞ
それが一般に周知されてて、知りませんでしたなんてとても言えない状況で
でも放置してるって現状はもう異常だよね
- 259 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 03:31:19.70 ID:ek96/x250.net
- 日本の世の中見渡せばブラックじゃない会社の方がレアなんだよ
アジアはいつまでたっても欧米に文化で遅れてるんだ
- 260 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 03:32:11.45 ID:D/6P1U8U0.net
- 休憩取るやつに向けられる白い目をなんとかしなければ、給料が支払われても意味がないよな
会社は給料を払うつもりでも、休憩を与えたつもりでも
上司や同僚の働き方次第でブラックにもホワイトにもなる
大体がブラック好きなやつが集まってブラックになるし変えようとすると孤立するし潰される
結局他人を変えるのではなく合わせる形で自分が変わるしかなく、辞めない限り自分もブラック好きなやつになっていくんだろうなぁ
- 261 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 03:33:41.51 ID:fXq2Dky60.net
- 国民の政治への関心度だろうな
アメリカの大統領選挙が盛り上がってるのを見るたびに日本の民度低さを思い知る
- 262 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 03:34:06.85 ID:wAq4FBxj0.net
- >>257
払えるならもう払ってるではなく、
払えない企業はもう倒産してる、という状態が正義。
- 263 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 03:34:16.99 ID:AjFiXjiC0.net
- ドイツでは警報に対応するだけの給料を貰ってないと突っぱねてたな
あれが正しい姿なんでしゃうよ
- 264 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 03:34:53.05 ID:/JgihoUa0.net
- 裁判しなくても労働時間で決まってるだろ
- 265 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 03:35:55.43 ID:B6md94Rc0.net
- 待機時間扱いだな
はいイオン負けた
- 266 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 03:37:33.73 ID:LYmelWBQ0.net
- 休憩時間は労働時間じゃこらわしが決めたんじゃこら(´･ω･｀)
- 267 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 03:39:42.57 ID:Tt6qjx94O.net
- 警備員だが適度に手を抜ける施設の２４(時間勤務)より交通のほうがはるかにたいへん。年とってから一万数千円もらえる仕事はなかなかないからそれくらい我慢しな。
- 268 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 03:41:18.74 ID:D/6P1U8U0.net
- >>255
大手こそそのギリギリを攻めるのが上手いよ
週毎の労働時間を変えて調整したり、変則雇用と常昼と夜勤専属を使い分けてみたり
払うべき金をコスト削減と称して削れるだけ削って、それを当たり前のように徹底する
- 269 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 03:41:54.96 ID:fXq2Dky60.net
- ギリシャは行き過ぎだけど低賃金で長時間働くのがいると労働の単価が安くなる
中学、高校、大学の一年先輩の言うことは絶対みたいな体育会系の部活制度が盲目的に上司に従う人材を生み出すしそれが当然だとおもう上司も生み出す
そこが低賃金ブラック企業人材の温床
- 270 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 03:41:55.23 ID:FDjF+EVf0.net
- 自宅待機はともかく現場待機は普通に拘束時間
そんなのITだと常識
- 271 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 03:42:28.35 ID:tMIBJLxz0.net
- これイオン側が負けたらホテルの夜勤とかどうなるんだ？
- 272 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 03:43:31.25 ID:hDy1h0CT0.net
- さすがイオンって言うことかｗ
- 273 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 03:44:15.03 ID:l2niPR1f0.net
- ４～５時間の仮眠ってことは12時間以上の拘束だよね
それで給料が8時間分だとしたらちょっと可哀想
- 274 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 03:45:05.98 ID:lKjNXqjC0.net
- 起こされた時間分だけ
- 275 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 03:46:08.98 ID:3Ac/uBSX0.net
- コンビニの一人夜勤も休憩時間があるんだぜ？
労働基準法的に
もちろん、休憩時間として無給
でも、来客したら対応しなくちゃならんから労働中なんだけどねw
今やコンビニ夜勤は、大学生が来ないよ
休憩中に仮眠して、翌日の講義に備えることが出来ないからね
- 276 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 03:46:24.89 ID:qKlwOsUm0.net
-
米国ボストン美術館 和服（きもの）の試着イベント
ゴキブリ韓国人の抗議で中止 火病の発作
http://iroiro-itainews.xyz/2015/07/post-3197.html
- 277 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 03:49:13.96 ID:ajgZwL8g0.net
- はらたいらの負け
- 278 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 03:51:47.94 ID:Ds4uNSPV0.net
- 払わねーって日本ぐらいだろ
- 279 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 03:52:41.29 ID:OnTp4WiC0.net
- >>262
だからといって潰れた会社の社員をまともに雇うわけがない
使い捨ての派遣の仕事が見つかれば御の字
- 280 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 03:53:40.75 ID:8LtVjYl00.net
- じゃあ他に頼むわ！お疲れ様って言われたら営業の獲ってきた現場が減ってしまうし、警備隊のメンバーの生活にまで影響が出る。警備も清掃も、業界全体が安く安くで互いに潰し合ってるよ
だけど、そういう事を言ってると上に媚びてるとか奴隷根性だとか陰で言われんだよな。人間、大嫌い
- 281 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 03:53:53.80 ID:wAq4FBxj0.net
- >>279
それ妄想？夢？
まったく根拠ないよねww
- 282 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 03:53:58.84 ID:MoQO4lFE0.net
- 仮眠が労働時間じゃないなら家に帰らせてやれよ
寝るな。起きて仕事しろ
- 283 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 03:55:10.53 ID:D/6P1U8U0.net
- 人件費の安い海外に逃げ、ノウハウを盗まれ、更に単価が安くなり、国内では雇用と貧困に喘ぐクールジャパン
人件費ケチって日本人の価値を下げたのは外人でもなくブラックでもなく、同じ日本人ってことに憤りを感じるな
- 284 ：名無しさん＠１３周年：2015/07/11(土) 03:57:10.50 ID:mIbQz08ge
- 同様の裁判の判例があるでしょ
争点は仮眠時間中に起こされる頻度がどれくらいだったか
- 285 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 03:55:56.39 ID:RzYQdefe0.net
- 仮眠中にも緊急出動の可能性があるのであれば、勤務時間に含むだろう。
- 286 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 03:55:58.65 ID:OnTp4WiC0.net
- >>281
倒産した会社の社員を大手と同じ待遇で全員雇うと思ってるの？
あたまおかしいよ
- 287 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 03:56:05.27 ID:MoQO4lFE0.net
- 深夜警備の有無で保険代が全然違うんだわ
なんとしても仮眠させるに決まってる
- 288 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 03:56:24.93 ID:8LtVjYl00.net
- >>131
警備で働いてないと資格が取りにくくない？新任・現任教育してもらう指導免許をもってる人もいるし
- 289 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 03:56:51.65 ID:pLYMf3k00.net
- サラ金相手の過払い利息で儲けた弁護士さんたち、
つぎは
中小企業相手の、不払い残業代で儲けたらどうだろう？
「タイムカードや給与明細のコピーだけで、あなたのもらいそこねた給与を利息付で企業に払わせます」
みたいな。
- 290 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 03:56:56.44 ID:vzPIxoAc0.net
- >>278
治安がしっかりしすぎてるからこういうことになるんだよなあ
経営者も労働基準局も法曹会も政治家もガチガチに癒着してて
法律に違反してても何重もの壁でしっかりガード固めて
違法が認められるまで何十年越しの裁判を要求する癖に
労働者が暴れて一発でも殴ればパトカーが５台くらい飛んでくる
- 291 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 03:59:19.45 ID:/oLJvXWN0.net
- >>286
おまえ何か悔しいの？
底辺労働者が生意気言いそうな雰囲気が気に入らないのか？
- 292 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 04:03:40.32 ID:lEpvdq4u0.net
- 仮眠時間に働いたら、今なら超過勤務に計上だけど。
労働時間計算なら、超過勤務には成らないね。
- 293 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 04:04:22.81 ID:MoQO4lFE0.net
- 起きてても金にならんしお前らも寝ろよ
- 294 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 04:04:32.08 ID:8LtVjYl00.net
- 誰だって給料は多いほうがいい
会社の状況も考えないで、個別に不満を言い出したら現場の取引先にも恥ずかしい。経営者目線だ、事務方の味方だと怒る人は何処の会社にもいたけど
その現場を用意してくれたのその人らだからね
- 295 ：筋が通ってない：2015/07/11(土) 04:05:38.19 ID:32RBAJVn0.net
- >残業代と慰謝料求めイオン組を提訴
イヤならさっさと転職すりゃええだけ。
この訴えは通らんで。
- 296 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 04:06:44.52 ID:Wmg+fzrI0.net
- >>261
アメリカは選挙人と有権者登録した人だけしか投票できない、
全員が投票を強制されてないんだよね、
興味がある人がやってるからそりゃ盛り上がるよｗ
- 297 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 04:08:52.07 ID:DUG0ztlr0.net
- >>294
そういうのは、
「会社の状況なんてしらん。払うもん払ってくれたらあとはどうなってもいい」
「自分がやめたあとで会社がつぶれても何とも思わない」
と考える社員しかいないってこと。
しょせんその程度の、徳の低い会社。
- 298 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 04:09:39.26 ID:YcUySUsf0.net
- >>31
時間拘束されてるかどうかが問題だよね、されてるなら待機だから完全に仕事
- 299 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 04:10:50.72 ID:bSjbIQ5J0.net
- 日本は法治国家なので法律違反企業は嫌なら辞めろでは済みませんよチョンさん
- 300 ：えなんだ：2015/07/11(土) 04:11:40.41 ID:w7iEkMpE0.net
- 以前郵便局の夜勤がこれで遡ってユウメイトに支払いしてたわな。
民営化前だったっけ？
- 301 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 04:11:54.52 ID:4fKTy/dR0.net
- 仮眠時間に起こされても賃金は発生しないから、
逆に勤務中に仕事以外のことしてる
- 302 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 04:11:57.56 ID:8LtVjYl00.net
- >>197
病院で救急の電話取り次ぎまでする現場と、電話には触らせない現場があるそうだね。怪我や病気の内容を聞いて、何科なのか判断して行うそうだ。えらい違いだよな
- 303 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 04:12:34.10 ID:MZdJqaCR0.net
- 時間給でやってるからこうなる
せめて日給換算しないと駄目だろ
- 304 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 04:13:15.67 ID:fV33lh0T0.net
- イオンの食品売り場でいつもイヤホンした５０代～６０代ぐらいの私服警備員のおっさんに付きまとわれてウザすぎるから死んで欲しい
万引きなんて今までしたことないしこれから死ぬまでやるやる予定なんてないわ糞が
ババアならまだ我慢出来るけど臭そうな５０代～６０代のジジイ付きまとわれるのが我慢ならんから
なんとかしろやイオン
- 305 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 04:15:43.50 ID:aUk78Hvu0.net
- セルフガソリンスタンド。
１時間休息あるが、コンビニにもいけないよ。
- 306 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 04:15:51.10 ID:kGLtWSRl0.net
- あたりまえだろ、こんなん。
拘束されてんだから。
- 307 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 04:16:50.35 ID:2HQW1d2/0.net
- >>304
統合失調症の可能性があるから病院行っとけ
- 308 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 04:17:13.83 ID:MUbUYOoo0.net
- >>10
d(｡｀･з･´｡)ばーか、ばーーか★
- 309 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 04:17:25.17 ID:OAqdELlI0.net
- 山形といえばマット、イオンといえば死体水ですよ、だんな。
- 310 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 04:20:42.53 ID:PyZFaT+Y0.net
- 拘束されてるなら労働時間に相当するから妥当だな
否定してる奴って学生か？
- 311 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 04:25:18.81 ID:vjazlgdb0.net
- >>217
と反論されるから、皆黙って現場を立ち去った
- 312 ：名無しさん＠１３周年：2015/07/11(土) 04:29:49.44 ID:LZaflwkEM
- >>304
ババアに警備が務まるかよ、バカが
- 313 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 04:27:59.28 ID:wp0dtrUE0.net
- まあ、この問題って休憩時間なのか拘束時間なのか曖昧だから問題なんだよな。
基本、何かあっても休憩時間なら対処しなくていいはずなのに
社会人としてなにもしないのはおかしいとか言い出し
拘束時間で、何かあったら即対応しないといけないのに休憩時間と一緒だ金は払わん
どっちにしろ、プライベートを差し出せって言ってるようなもんなんだよな
- 314 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 04:32:53.02 ID:5uYL57vqO.net
- これもう判例あるから警備員の勝ちやろ
働いた記録は会社側の機械や書類としてバッチリ残してあるしな
警備の許可関係で警備記録の破棄や改ざんはしようにもできないんだぜ
もしやれば許可まで取り消される
どうせ親会社イオンだから潰れはしないしガンガン金を取ってやれ
ショッピングセンターの警備員は多忙なのにクソみたいに安いからな
倍額払うくらいでちょうどいいわ
月給１３万で募集しよるんだぞ
- 315 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 04:33:56.66 ID:DjlFDgrb0.net
- うちの場合は夜に終電が無くなる時間までの作業があって、仕方なく会社で寝てるんだが、
この場合はどうなる？もちろん始発で帰るまでに何かあればたたき起こされる。
大概何もないが。
- 316 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 04:36:19.51 ID:NgDdw0OR0.net
- 介護施設の泊まりのバイトで、実質労働時間は4～5時間だから5千円、と泊まりのバイト募集してたわ！5千円で12時間拘束するつもりらしかった。
- 317 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 04:36:46.73 ID:b0RP9qC5O.net
- いまは賃金債権の時効って２年なんだよね
２年で切られるから、金額も小さくなるんでなかなか訴えにくいし、訴えられても低い金額ですむ。
これが民法ってか債権法改正で短期時効がなくなると、(新法)一般債権と同じく時効が５年にのびる。
利息もつけなきゃならないだろうから。
- 318 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 04:36:51.51 ID:wp0dtrUE0.net
- >315
不法侵入扱いだな
- 319 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 04:39:57.10 ID:NgDdw0OR0.net
- イオンの警備といえば、もう何年も前だけど早朝品出しのバイトいってたら、警備の人が小馬鹿にした態度取る人が多くて驚いた。ある時、身分証明書出す必要があって
出したら(夫の職がわかる)急に態度変えて
きたのも驚いた。
- 320 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 04:43:59.20 ID:PR6XVqsi0.net
- パン 茶 宿直
- 321 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 04:47:59.33 ID:s1bNoZhb0.net
- >>319
イオンの警備でも外部の警備会社が入ってる可能性もあるんだけどね
世間知らずのオバサンは知らんだろうが
- 322 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 04:48:32.81 ID:sDhE2944O.net
- >>315
ブラック
- 323 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 04:50:43.89 ID:NgDdw0OR0.net
- >>321
うん、なんかそのときは外部だったような
気がする。もう9年くらい前だから忘れてしまった。その店、一度なくなって数年後
別の名前のイオン人間なったし。
- 324 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 04:51:20.51 ID:lkVWkN+b0.net
- 昼休みは非労働時間な
- 325 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 04:53:02.51 ID:wp0dtrUE0.net
- イオン人間
最悪だな
- 326 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 04:55:36.13 ID:pKCcF7w30.net
- 夜間の施設警備の場合は休憩時間なんかも、
休憩という名目の警備室待機時間だったりするんだよ
警備室内にいないといけないし、何かあったら当然対応しないといけない
- 327 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 04:59:08.94 ID:5uYL57vqO.net
- >>326
現実に休憩なんてろくに取れてないよな
１、２時間おきに起こされてまともに眠れるはずがない
- 328 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 05:00:42.95 ID:rB/MWrNm0.net
- 【仕事】朝型勤務は、違法な「サービス残業」だった [転載禁止]©2ch.net
元スレ http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1436499042/
- 329 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 05:02:12.23 ID:7M4bPgft0.net
- 休憩時間も時給に入れてほしい（´･ω･`）
- 330 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 05:02:29.80 ID:vEAJKTvC0.net
- オカラ「払うわけねーだろｗ」
- 331 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 05:05:06.29 ID:ZCmvnS7SO.net
- >>289
それやって欲しいね
- 332 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 05:05:12.56 ID:sx+dgpG00.net
- 自分は業界大手の警備会社だが、仮眠時間は勿論手当なんかなし、しかもすぐ緊急対処出来る様に制服すら脱いじゃいけない、、そんなんでロクに睡眠など取れるわけもなく24時間や36時間やらされてますよ。
うちですらこんな状況なんだから小さな警備会社なら更に最悪なんだろうね
- 333 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 05:05:16.68 ID:qnySLy2CO.net
- 拘束時間は長いが、仕事は楽だし、時給も高い。
仮眠時間まで金をよこせはないわw
- 334 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 05:05:26.68 ID:pKCcF7w30.net
- >>327
俺んとこは仮眠時間で起こされることは少なかったからまだ良かったけど、
休憩時間が時給つかない扱いなのが納得いかなかった
強制的に警備室にいさせて、何かあったら対応するって、そりゃ普通の勤務だろとw
- 335 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 05:06:04.04 ID:vzPIxoAc0.net
- >>319
小馬鹿って、フランクに言ってたんじゃないの？
育ちのいい人には悪意と捉えられる事も多いからなあ
- 336 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 05:09:49.61 ID:pKCcF7w30.net
- >>333
商業施設の場合、そんなに楽でもないんだこれが
オフィスとか役所の警備は楽なとこ多いと思うけど
- 337 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 05:10:52.81 ID:05M8ip/c0.net
- >>10
一応関連労働にはあたるので、昔は出張手当とかで8,000～12,000とか中小企業でも
だしてたけど、今はでないん？
- 338 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 05:12:35.16 ID:LhSywrcL0.net
- 派遣で仕事の２時間前に集合とか普通にあったけど集合時間から時給だすべきだよな
日本はダメな国だよな
- 339 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 05:15:43.88 ID:peWfSLgT0.net
- 休息は労働時間だよ
- 340 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 05:16:09.78 ID:yscU45x30.net
- 公務員なら間違いなく労働時間
- 341 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 05:16:12.86 ID:zrcMdhru0.net
- 寝るのが仕事
- 342 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 05:16:31.71 ID:wp0dtrUE0.net
- いや、日雇い派遣は集合時間にも時給でたりするよ
仕事が早く終わった場合、本来の拘束時間までの時給もくれて
帰してくれた
ただ、派遣先が馬鹿だと時間いっぱいまで拘束しようとしてくるんだけどな
- 343 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 05:17:15.06 ID:7lu26iI/0.net
- 警備の場合、休憩480分とかあったりするけど、
確かにだいたい寝てるから休憩って言えば休憩だが、
その仮眠所から出ることはゆるされないからな。
拘束されてるって意味では、業務時間にするのが労基法のスジだろうな。
休憩時間中でも電話がかかってくれば対応したり、何かがあればなんかするし。
が、そこが労働時間になってることは実際にはない。
どう言う法的解釈で今まで休憩時間でＯＫだったのだろうな？
まぁ、これが勤務時間ってことになる判例が出たら、
警備業界は崩壊するかも・・・
- 344 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 05:19:23.68 ID:wp0dtrUE0.net
- いや、判例はとっくにでてるだろ
- 345 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 05:22:57.49 ID:7lu26iI/0.net
- >>344
出てるって事は、拘束してるけど休憩時間でＯＫってことか？
なら、この裁判も労働者側が負ける？
- 346 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 05:26:26.18 ID:VyAIGyj50.net
- ならば寝かさずに清掃でもやらせる
- 347 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 05:27:12.40 ID:9fYV1YhK0.net
- >>340
公務員だが40時間連続勤務して15.5時間分しか勤務時間がつかない
もちろん一睡もしてない上それが週数回ある
ただ何も考えずマスコミのイメージ操作に踊らされているのは楽でいいよね
- 348 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 05:28:57.49 ID:C0AXPgah0.net
- >>1
ああ、起こされることもある待機だったらこれは正当な主張だわ
叩いてる奴はタイトルしか見てないんじゃないのか？
- 349 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 05:36:13.24 ID:SjO8fDzH0.net
- 警察も当直のある日は24時間勤務みたいなもんだからな
- 350 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 05:37:06.31 ID:KiiaB/N30.net
- 飯を食った後にちょっと電話応対がある程度ならいいけど
4,5時間拘束されて合間に業務へ駆り出されるなら仕事の内だわ
- 351 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 05:42:25.21 ID:tkCAvaws0.net
- こういうの、夜勤と宿直って違うんだよね確か
- 352 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 05:42:27.57 ID:VyAIGyj50.net
- こういう権利バカを解雇できるように法整備しろよ
辞めてもらうように嫌がらせするのはお互いに不幸だ
- 353 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 05:48:00.77 ID:rZ1ybzKq0.net
- >>348
だね
労基とかのテキストで例に出てるぐらいの典型的ってのだな
問題は仮眠時間の呼び出しをどう証明するかだが、こういう会社だと交代要員いないこと多いから意外と簡単かも
- 354 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 05:48:37.89 ID:w7Jn13n10.net
- 交代要員の居ない仮眠はそもそも労働基準法違反
よってイオンに勝ち目無し
- 355 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 05:56:12.82 ID:SjO8fDzH0.net
- 実質拘束時間だからなイオンは負けだわ
- 356 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 05:57:08.11 ID:pKCcF7w30.net
- 去年の似たような裁判だと、
>仮眠・休憩時間が一般的、原則的に労働時間に当たると認めることはできない。
>実際に作業に従事した場合の時間外労働として、
>その時間に相当する未払い賃金を請求することができるに留まる
警備会社側がほぼ勝訴してるみたい
- 357 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 06:01:42.72 ID:smO/z50a0.net
- 現実を見ていない奴らが小奇麗な主張ばかりを押し通す
- 358 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 06:03:33.17 ID:7lu26iI/0.net
- >>356
そうなんだ。
でも、ある場所（部屋）にずっと待機してないといけない
って場合は労働時間になる、って聞いたことがあるぞ。
昼休みの電話番とか、本当は労働時間になるとかなんとか。
実際、電話が1件もかかってこなくても。
- 359 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 06:04:22.66 ID:w7Jn13n10.net
- >>356
結局は勤務時の人数次第だな
2人勤務で「仮眠時間も給料払え」と訴えても勝ち目なし
1人勤務なら「仮眠時間も給料払え」と訴えたら勝てる
記事ではなぜか人数を書いていないが 元記事が朝日だし
大スポンサーのイオンに配慮しているんだろう
当直勤務だし おそらく1人勤務
- 360 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 06:05:27.05 ID:fSUsDIdS0.net
- そりゃ何か有った時の為に待機させてて
拒否権無いんだから
勤務時間だわな
- 361 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 06:05:29.81 ID:Vr60KisZO.net
- なんで、これ裁判になるの？
所轄の労働基準監督署が宿直勤務の許可に関する書類を裁判所に提出したら済む話。
宿直勤務は、警備業なら週一回。それ以上やらせていたら、その時点で裁判打ち切り。黙ってイオンは金払えよ。
もし、さらに労働基準監督署の許可すら無かったとしたら、さらなる賠償金も乗り、イオンも労働基準法違反で国からも何らかの刑罰を受けるし、警備業の許可も取り消しになるかもね。
- 362 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 06:07:41.79 ID:FoEMWZpE0.net
- >>5
医者は翌日も通常勤務のところが多い。
中には当直明けに手術の執刀とか。
- 363 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 06:09:49.52 ID:PkuXsxuE0.net
- は
- 364 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 06:10:05.24 ID:7lu26iI/0.net
- >>362
医者とは給料の桁が違うからな。
警備は、年収200万～300万の世界だからな。
- 365 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 06:11:08.34 ID:pKCcF7w30.net
- >>358
俺も、実際に訴えを起こされたら会社側はまず負けるんだろうと思ってたから、意外だった
この裁判でも、地裁では労働者側が勝ってるけど、高裁で引っくり返った
- 366 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 06:11:52.60 ID:Vr60KisZO.net
- >>362
医師の場合は、医師法の規定で、患者が治療を求めた場合にそれに応じる義務があるからね。
ただ、これを病院が悪用して医師が倒れてしまうと、労働基準法違反に病院が問われる。
- 367 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 06:12:45.02 ID:KkjFgcyYO.net
- 仮眠は休憩ではなく待機業務
- 368 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 06:16:47.54 ID:osqdC3ll0.net
- いいなぁ～。寝てるだけで金貰えるのか。自宅警備員止めて、店舗警備員になるか。
- 369 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 06:18:51.74 ID:rB/MWrNm0.net
- 仮眠ってか待機だろ
金払わなきゃ待機しないわな
- 370 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 06:19:23.96 ID:Un80zVBc0.net
- >>1
レジパートのおばちゃんの話聞く限りでは、イオンてわりと待遇いいのかと思ってたが
そんなことないんだな
当然労働時間だろこれは
- 371 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 06:20:37.70 ID:w7Jn13n10.net
- http://www.zenkiren.com/jinji/hannrei/shoshi/07920.html
http://www.zenkiren.com/jinji/hannrei/shoshi/07753.html
- 372 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 06:20:57.11 ID:aUk78Hvu0.net
- 払えない会社は、設立させるな。
コンプライアンスとか言っている会社が怪しい。
- 373 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 06:21:41.99 ID:7lu26iI/0.net
- >>368
ただ立ってるだけとか、ただ座ってるだけ、とか
何もすることなくて長時間拘束されるつらさを知らないだろ。
警備も大型店舗の交通整理なんかだと忙しいけどさ。
つく職務によっては・・・
- 374 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 06:22:26.51 ID:N1Pv02tG0.net
- >>356
えぇー有り得ん
- 375 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 06:22:47.76 ID:MF56ytBd0.net
- 日中勤務と夜間勤務で拘束時間も賃金も変わらんのだけど
これは普通なん？
- 376 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 06:23:21.66 ID:w7Jn13n10.net
- >>371を踏まえた上でこれな
http://keibihosho.blogspot.jp/2014/09/blog-post_37.html
「最高裁大星ビル管理事件判決」（右下記事参照）は、警備員が仮眠時間中１人で待機し警備業務などに従事していたもので、本件は４人体制で２人ずつ交代制で休憩・仮眠をとっているため事案を異にする
つまり交代要員が居れば仮眠は労働時間にならない
- 377 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 06:23:53.23 ID:7Z52SrmH0.net
- これは正論だな
何もできないが応援してるわ
- 378 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 06:24:38.54 ID:n/i9Q38E0.net
- 出るとしても
待機手当て
呼び出し手当て
夜勤手当て(深夜割り増しとは別)
かのう
>>1だけじゃわからんち
- 379 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 06:24:45.80 ID:K7sHFq9i0.net
- >>376
やっぱ日本の労働環境ってクソだな
- 380 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 06:24:56.68 ID:pANR3quK0.net
- 左翼企業なのに労働者に厳しいよね
民主党の岡田は兄貴に働きかけて警備員に味方してやれよ
いつも労働者の側に立つって言ってるだろ
- 381 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 06:26:12.28 ID:WYinhySAO.net
- 労働時間じゃなく拘束時間だと思います
- 382 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 06:28:51.30 ID:rB/MWrNm0.net
- 警備員は交通費全額出ないとこ多いよ
下手すると全額自腹とか
- 383 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 06:33:21.15 ID:vA174WKk0.net
- 仮眠ってどの程度の仮眠だよ。
ほんと糞すぎるな。
イオンは糞だが最近の赤系連中は言っていることが異常だわ。
- 384 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 06:37:01.42 ID:zN/tWOdC0.net
- >>383
アカ系に限らず糞だらけだよ
経団連見てみ
- 385 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 06:38:06.30 ID:P/C3wFwU0.net
- これは訴えた側が正しい。
経済学的に考えて、無賃金の労働は何も生まない。
たとえば、お前らがネットゲームしててもお金が発生しないのと同じ仕組みで
警備員が無賃金で働いてお金が発生しないのとは同じ扱い。
つまり、何も生み出してない。
警備員がお金を稼いで色んなところでお金を使うから経済が回るのであって
お金を稼がない状態で働かせたら、使うこともできないからな。
- 386 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 06:38:20.86 ID:Zk6hEZI30.net
- >>1
>>男性は文献の入力という不必要と思われる作業を命じられており
社員だからな 派遣なら雇い止めでチョンだ
- 387 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 06:40:14.92 ID:SjO8fDzH0.net
- >>376
そ交代要員がいれば労働時間にはならんよな
拘束されてないんだから
- 388 ：名無しさん＠１３周年：2015/07/11(土) 06:45:48.94 ID:H5uytmBsP
- 医者はカウントされてるね
でもこの警備会社交通標識無視してお客車誘導して
真に受けたお客がパクられたら知らん顔して逃げたとこだろ
- 389 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 06:43:45.67 ID:MpbuvuuE0.net
- >>31
リアル「坊ちゃん」だなw
- 390 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 06:44:27.90 ID:imK4GanF0.net
- 自民党の陰謀にだ
- 391 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 06:49:57.83 ID:P0sJtcV70.net
- 休みは自宅待機の事
連休中でも基本県外に出ちゃダメ
これは手当貰えんのかなあ
あ、休日は大抵2時間おきに仕事の電話来ます
マジで2時間起きな。0時とか4時とか普通だから
- 392 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 06:53:17.92 ID:Lr0ba7f80.net
- これ認めたら日本社会は崩壊するぞ？
とくにサービス業なんて休憩中にお客がきても無視する訳にはいかないだろ
- 393 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 06:53:58.07 ID:Vr60KisZO.net
- >>386
イオンは、ワタミやヤマダ電機を超えるブラック企業という事だな。
- 394 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 06:57:04.36 ID:rjLg3OXhO.net
- >>391
医療関係？
ならばサラリーマンとは違うから諦めるしかない。
その全てを加味した報酬体系だろ？
- 395 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 06:59:38.35 ID:7kYY2Xji0.net
- イオン系に買収されたスーパーは今まで社会保険に加入出来ていたシングルマザーなんかをばっさり非正規雇用の短時間にして社保から追い出してるからなぁ
岡田のいる民主党とは直接関係ないにしてもなんだかなぁと思う
- 396 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 06:59:39.61 ID:Lr0ba7f80.net
- >>394
介護の現場なんてそれ相応の報酬貰ってない
だいたい5、6時間の仮眠時間が与えられているが老人からブザーで呼ばれたら対応しないといけない
勿論、無報酬
ここにも金を払えって言うになら介護施設はほぼ潰れるね
- 397 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 07:01:12.13 ID:foCBO9hC0.net
- >>197
田舎の小さな総合病院は楽
たまに来る時間外の外来の応対するくらいだから
救急の連絡自体ない（対応不可能だと消防でも分かってるから）
都市部は病院による
俺の知ってる所は、防災、巡回、夜間受付、駐車場管理と仕事ごとにそれぞれ分業しててそこまで大変じゃないらしい
- 398 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 07:02:25.50 ID:UwFlXL9e0.net
- 宿直のときは休憩時間にパンと茶でくつろぐのが乙。
宿直明けの朝は運動で表参道を走っていたら赤信号に引っ掛かる。
- 399 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 07:03:16.71 ID:KUsES81b0.net
- そういや、海自の艦艇乗り組み員の航海中の給料査定で似たような話があったそうな
シフトが2時間の当直を4直制で回すから、6時間くらいしか仕事してないのに給料払いすぎってんで
結果はどうなったんだろう？
- 400 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 07:07:40.18 ID:D/gv74Zj0.net
- ケチらず人を多めに雇って交代制にしてるなら仮眠時間に給料は出ないさ
一人に対応させる上に休憩時間に物書き作業をさせてるなんてそりゃ駄目よ
- 401 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 07:08:43.51 ID:kTZ2Om1R0.net
- これが労働時間じゃないなら、SE連中の労働時間はマウスやキートップに指が触れてる時間だけ、というのもアリだな。
人件費大幅削減で生産性アップw
- 402 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 07:10:29.37 ID:DGczgcs30.net
- 労働時間ではないというなら、家に帰って寝ても近くの友人の家やホテルで寝てもいいって事だよな。
ダメならそれは労働時間だ。
- 403 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 07:11:57.20 ID:5K0XYFzV0.net
- ＞警報などで起こされることも多く、
嘘つけよ
- 404 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 07:12:31.30 ID:oxnuz38g0.net
- この記事だと無給なのか手当が出てたのかが分からんな
手当出てたのに仮眠時間を丸々普通の労働時間として扱えっていう訴えならキチガイだが
- 405 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 07:13:44.52 ID:hoMTHTNp0.net
- 宿直仮眠で金ださんとかびっくりだな
- 406 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 07:14:13.81 ID:rB/MWrNm0.net
- でも店で12時-8時で2人勤務
1人4時間勤務拘束8時間とかできちゃうだろ
- 407 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 07:16:03.67 ID:iwHClz3S0.net
- 補足しようとしたが、
どちらかというと、意見が一致するので、
文句のつけようがなかった。
でも、補足も必要。
- 408 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 07:16:48.36 ID:1IqjvhWoO.net
- なにかさせるなら労働時間
なにもしなくて良いなら休憩時間
普通これ何だが
ウチにも休み時間になにかさせたがるアホが居て困る
- 409 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 07:16:48.89 ID:RDT5NWQM0.net
- >>391
てかまだそんなとこあったの？
最近は医療・福祉・介護系とか流石にここでもブラック蔓延ったら世界中から批判されるってんで
役人がメンツかけて、舐めた労働させたところなんて認可取り消しに即しまくってブラック凄まじい勢いで業界から淘汰されてるじゃん
５～６年くらい前の昔ならいざ知らずさ
- 410 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 07:17:44.68 ID:6SYglFu00.net
- 拘束時間って事では朝飯代くらい出してもいいんじゃないの？
- 411 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 07:21:37.74 ID:eQAP0pTE0.net
- 医療介護工場なんか２交代のとこは拘束時間２０時間超えとか当たり前。
ソフトや番組制作アニメ関連は徹夜のデスマはJK。
警備ビルメンは拘束時間は長いけど、モニター観察や時間ごとの点検・巡視するぐらいだろ。
プレッシャーはそんなない。退屈なだけ。
通常業務が半分休憩みたいなもん。
- 412 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 07:21:44.13 ID:zZfF8n7uO.net
- >>391
拘束された休憩時間と見なされるような労働体系なら
賃金払えという結論になるだろな
- 413 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 07:22:34.20 ID:SYkIbxO/0.net
- >>396
そんなところは潰せばいいんだよ
儲かってるからこそ次から次へと施設が出来るんだろ
払うべきものは払っても潰れはしないだろ
- 414 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 07:22:58.63 ID:RDT5NWQM0.net
- >>411
最近はビルメンにも「労働教」を押し付けようと経営者が躍起になってて
昔に比べたらかなりキツくなってきてるっていうの聞いて
ホントこの国終わってんなって思うｗ
- 415 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 07:23:16.02 ID:xz/C24vCO.net
- >>402
ほんこれ
拘束している以上、金は払わなきゃいけない
- 416 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 07:23:28.15 ID:ZPQtwqSNO.net
- >>402
なるほどわかりやすい
- 417 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 07:23:31.15 ID:gY4NeGrK0.net
- いい加減どうにかするべきだなこの問題は
三交代にする人件費ケチって安く済ませようとしてるだけだし
- 418 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 07:24:38.35 ID:P0sJtcV70.net
- >>394
流通
- 419 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 07:24:45.85 ID:uvey4aHw0.net
- >>356
この判例から行くと、仮眠中に起こされて対応した時間分だけ
賃金払えばいいということになるのか
なかなかエゲツナイ判決出すね
- 420 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 07:25:02.43 ID:mAi7chwy0.net
- 仮眠時間は待機時間であって労働時間です 判例もあります
- 421 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 07:25:55.37 ID:iwHClz3S0.net
- あれ、完全に反対意見だと、カウンセリングになるのかな。
- 422 ：名無しさん＠１３周年：2015/07/11(土) 07:28:44.78 ID:3Gc63ttg6
- まあ拘束されてることに変わりないから手当すら無いのはおかしい
- 423 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 07:28:45.10 ID:b4dIc6fu0.net
- 金払ってやれよそのぶん儲けてるんだろ
日本人は立場を利用した搾取が酷い
- 424 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 07:29:18.64 ID:2FJntNW10.net
- 事例事例でケースバイケース
- 425 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 07:29:50.22 ID:F5QYYvA10.net
- ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！フランケン岡田出てこいや
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |
- 426 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 07:29:57.87 ID:b4dIc6fu0.net
- まさにこれが強制労働と一緒
アベシュビッツ
- 427 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 07:30:26.51 ID:FJrlzCC10.net
- 宿直は居ること自体が勤務なんだからそりゃ労働時間発生するだろう
起きてる間だけカウントとかブラックすぎるｗｗｗ
- 428 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 07:30:36.34 ID:RDT5NWQM0.net
- >>146
ブラックはホワイトに変わる事は永遠にないと思っても良い
従業員一丸で直訴して直々に親会社の重役と社長・役員が動いて
ブラック労働させる部署のアホ上司どもをボコボコに説教かまして「絶対残業させるなよ」ってお達し出ても
三日目にはサビ残再開でずるずる元通りみたいなのザラだから
それこそ今の医療・福祉・介護業みたいに、チクられたら即認可取り消しで、企業は明日から商売も出来ません、やったら無許可なので即犯罪ですってくらい厳しくして
ようやく労働環境がマトモに改善される。つまりは、法律が機能してないから、こんな事になってる
- 429 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 07:31:44.96 ID:d5aSGNct0.net
- 家へ帰って寝ても、外で寝てもよかったのか？
絶対にそこで寝なきゃいけないなら労働時間じゃないの？
- 430 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 07:31:47.02 ID:dQwBOIOL0.net
- 仮眠を取っているだけならば100歩譲って労働時間じゃないとしても、
実際は警報とか鳴ってそれに対応していたんだからその分の金は最低限支払うべきだな。
- 431 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 07:33:55.81 ID:VuSZ47iH0.net
- 寝てるだけで給料もらえるっていい御身分だな
- 432 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 07:34:58.19 ID:qfZdXi4a0.net
- >>88
仮にそう言ったとしても法律優先なので拘束時間は有給にする必要がある
- 433 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 07:37:19.20 ID:CO20gCxm0.net
- 日本の会社の経費節減は、労働者生命を削ることによってのみなされる。
組織の長としては無能の極みなんだがねえ。
- 434 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 07:37:23.58 ID:qfZdXi4a0.net
- >>92
外出規定設ければ金払わなくていいのにアホな経営者だな
- 435 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 07:37:46.63 ID:zgp8/KA6O.net
- >>426 何言ってンだ？イオンの親玉はお前らが大好きなミンスの岡田だろ？
- 436 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 07:38:11.22 ID:dQwBOIOL0.net
- イオンって民主とズブスブでしょ
民主って労組とズブスブでしょ
労組って左翼キチガイだけど、労働者に取っては良い面も多いのにこんな体たらくなのか
- 437 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 07:38:29.71 ID:YHNZqobP0.net
- >>396
うちも似たような状況のクソ介護施設だわ
ところで>>391よろしくうちの休日もガンガン電話なるんだがやっぱ金とれるものなのか？
具体的に言うと、いくつかある施設の各リーダーにしか判断やゴーサイン出しちゃいけない業務があって、
それは下っ端の職員や夜勤のバイト学生なんかには勝手にやっちゃいけない。
利用者の薬が足らないとか、利用者の小遣いがなくなったとか割と利用者に左右されるし緊急かつ重要なやつ。
で、その業務が出てくるたびにいちいちリーダーに電話しなくちゃいけない、と。
１日必ず１～２件は問題発生するし、リーダーだって自分の用事で中には電話出られないときもあるわけで、
そういうときは出てもらえるまで電話かけ続けるor緊急性まだ低ければ折り返しあるまで利用者には待ってもらうとかしてる
自分はリーダーじゃないんだが、場合によってはリーだは休みの日でも30分以上電話で指示出すとかざらすぎてかわいそう
- 438 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 07:38:55.17 ID:p3Tc7Ghg0.net
- 拘束時間も給料やるよ。
「ただトイレもタバコも勤務時間外にしろ！」
「無駄話も勤務時間内は一切するな！」って、言われて終わり・・
- 439 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 07:40:50.52 ID:qfZdXi4a0.net
- >>10
仮に、電話で起こされて今から来いと言われるなら労働時間だな。
明朝9時に来いと言われていたら労働時間ではない
- 440 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 07:41:04.09 ID:Y5uymSLa0.net
- 「当直手当」+「実働分」てことじゃないの？
うちはそうだわ。
- 441 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 07:41:44.23 ID:CO20gCxm0.net
- >>438
…上の人間がそれを管理するのか、かなりゆとりのある会社ですな。いや本気で。
- 442 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 07:42:39.75 ID:46PBAQ8z0.net
- >>438
情弱、哀れ。（笑）
- 443 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 07:44:01.53 ID:RDT5NWQM0.net
- >>441
そういうどーでも良い事ばかりに血道上げてるブラックは
良く良く考えたら仕事の量自体はありえないくらい暇って言うのはよくあるｗ
まるで純粋に練習とかだけしたら二時間で終わるのに無意味に走らせたり声出しさせてる体育会系の部活の様だ
- 444 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 07:45:48.63 ID:PB9jlWWX0.net
- 通勤時間も勤務時間に含めるべきだろ
法律改正しろ
- 445 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 07:47:09.24 ID:gY4NeGrK0.net
- 全国の警備員が訴訟しまくれば制度は変えられると思うが
残念なのは日本人は基本無気力だってところだな
- 446 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 07:48:49.29 ID:rB/MWrNm0.net
- 15年前は役所の仕事で詰所に待機
仕事が入ると出かけて、無かったらテレビ見てるだけ
これで1日2万円以上貰えた
今じゃ考えられんよな
- 447 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 07:49:06.29 ID:dQwBOIOL0.net
- 本来民主に期待されるのはこういう労働者達の環境改善のはずなんだがな
よく分からない売国活動に躍起になってる印象しかない
- 448 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 07:49:39.08 ID:Ai97VcJ0O.net
- 消防隊とかは、どうなってんの？
- 449 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 07:49:50.91 ID:hxDtH9BlO.net
- 日本の司法は中世だからこれは負けるな
- 450 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 07:50:35.94 ID:52v/qJ/R0.net
- オカラさ～ん
どーいうことですかー?
- 451 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 07:51:55.70 ID:ZACbbq6PO.net
- 宿直仮眠は勤務扱いだろうな。異常に対処する為に拘束されている以上は労働基準法の休憩ではない。
勤務時間扱いしないとなると、仮眠中は勤務時間外扱いとし、いかなる異常にも対処する必要が無いと、雇用契約時に明言していなければならない。
- 452 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 07:52:32.03 ID:46PBAQ8z0.net
- これはぜひ、辻元議員様に「私厳しいです」と追及していただきたい。（爆）
- 453 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 07:52:55.27 ID:H8gPSG1k0.net
- 拘束時間＝労働時間って常識だと思ってた
日本の労働環境、マジで終わってるんだな
- 454 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 07:53:01.83 ID:VGgQK4u40.net
- 5時間もあるなら家帰って寝たいな
時給発生してないならいいよね
- 455 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 07:54:14.05 ID:NdaHhqh80.net
- 全島警備 16時間拘束で時給は8時間
- 456 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 07:55:09.42 ID:okgdHWm80.net
- 経営側は拘束時間を無給で当たり前だと思ってる糞ばかり。
- 457 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 07:55:16.62 ID:zuMTkHHI0.net
- とりあえず日本人ならイオンが不利になることなら絶対に賛成
日本人はイオンが大嫌いです！
- 458 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 07:55:37.93 ID:UnO7qNZJ0.net
- 拘束していて「労働時間にならない」とか酷いな
- 459 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 07:55:52.80 ID:RDT5NWQM0.net
- 人は余ってるのに人材が足りない世の中で
人材も人手と割り切って、労基法が機能してないのを良い事に使い捨てまくったら経済傾きましたって
ホントになんでこの国世界第二位の経済大国にかつてなれてたんだろうな
- 460 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 07:56:03.30 ID:vA174WKk0.net
- 時間給は時代遅れ
- 461 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 07:56:31.44 ID:kkyW3OIE0.net
- でもさ、日本の警備会社って全部こんな感じなの？
それで訴え起こしたのがこのおっさん唯一人だけってこと？
なんかいろいろ終わってるね日本…
- 462 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 07:58:17.07 ID:SjO8fDzH0.net
- >>448
警察は８時間勤務 24時間勤務（仮眠あり） 非番だったとおもう
- 463 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 07:59:22.14 ID:ptxNIHzv0.net
- 勤務拘束してんだから自給出ないとおかしいわな。
こんなのばっかだな日本は。外国からブラック企業大国だと
思われてるよ。
- 464 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 08:00:01.53 ID:3MzK/q4u0.net
- 俺も病院の事務当直を17時から9時を5000円でやらされてる。
救急病院だから電話ガンガンかかってきて休む暇なんてないのに。
- 465 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 08:03:27.12 ID:w8zwJPE5O.net
- さすが、幾らでも替わりがいる底辺職
言うことだけは一人前
自宅警備の方がマシかな？
- 466 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 08:03:44.73 ID:fd9ByitD0.net
- >>340 公務員だったけど、21時から7時までは寝てるから、って理由で給料つかなかったぞ。当直手当はもらえたが。
実際は仕事してて寝てないけど。
- 467 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 08:04:01.14 ID:NX2oFK7o0.net
- 休憩時間なら監督下にないわけだから警報があったとしても何もしなくていいはずなんだがな
完全なブラック企業
- 468 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 08:06:49.86 ID:lyc2u83v0.net
- 日本の人件費は安すぎ。奴隷だよ。
そのおかげで、日本の外食産業が異様に安いけど、日本しか知らない人は気づいてない。
- 469 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 08:08:06.25 ID:UnO7qNZJ0.net
- >>461
警備のおっちゃん「待遇改善してくれ」
企業「明日から来なくていいんで」
おっちゃん「他に就けそうな仕事なんてない・・」
結局、派遣契約やら底辺職の待遇が改善しないのはコレ
「お前の代わりなんていくらでもいる」世界だから・・
国が本腰入れて改善させない限り、何も変わらない
- 470 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 08:08:53.69 ID:dQwBOIOL0.net
- 日本は労働力が資源だからね
そうして日本は成り上がったんだけど、いつまでも資源を浪費するやり方を変えず、資源を守ろうとしなかったから今に至るわけだよ
- 471 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 08:10:04.71 ID:US7Q12SF0.net
- >>468
外国人の労働者やバイトが逃げ出すのが日本だからな
年々、低賃金化、長時間労働などでブラック化が酷い
逃げ出せない日本人だけが残ってる状態
- 472 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 08:10:17.27 ID:mH0rWsDL0.net
- 無給だとしたら
家に帰って寝てもいいよね
- 473 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 08:13:09.03 ID:RDT5NWQM0.net
- >>471
外国人労働者が速攻逃げ出すくらい酷いから
夜は宿舎の梯子階段外すとか、殆ど奴隷みたいな扱いかましてるのに
移民入れるとかいいだしてるからなｗ
- 474 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 08:14:01.75 ID:US7Q12SF0.net
- >>472
それやるとこーゆー所は
次の日から出勤する必要が自体無くなるよ・・・
- 475 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 08:14:09.43 ID:H8gPSG1k0.net
- >>471
でも、コンビニや外食で外国人バイトが年々増えている印象、特に中国人
- 476 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 08:15:30.42 ID:UnO7qNZJ0.net
- 底辺国から来た労働者が
「自国で畑耕してた方がマシや・・」と絶望する国ジャップ
移民労働者が本格的に来ても逃げられるんじゃないか？
企業
「日本人労働者はゴチャゴチャ言って来て煩い
移民なら時給500円で何させても文句言わんやろww」
移民
「自国にいた方がマシや・・」
こんな風になりそう
- 477 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 08:16:28.85 ID:fdGna+lD0.net
- >>3
判例あるだろ
- 478 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 08:18:24.26 ID:U6Af9DHh0.net
- 仮眠してるとはいえ待機してるわけだから普通に労働時間だろう
- 479 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 08:21:01.31 ID:cjZOZ38MO.net
- 医療機関の当直、２４時間化促進も問題にしてくれ
- 480 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 08:23:22.27 ID:7Bru3N8c0.net
- >>1
いや 休息時間だろw
休憩ではないw
- 481 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 08:23:49.94 ID:OoRyuEC40.net
- 泊勤務は、昼休憩の１時間と比べ物にならんからな。
冷陳の霜取り後温度異常で、しょっちゅう起こされんだろ。訴えていいレベル。
- 482 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 08:24:19.74 ID:9RIodbfj0.net
- 無給の休憩時間ならその時間に拘束してはいけない
- 483 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 08:24:49.12 ID:da/+IhsV0.net
- これ通ったら、今夜勤やっている奴は年収程度回収できるぞ
- 484 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 08:25:23.67 ID:PGxe9lK10.net
- >>9
仮眠室使う代わりに。自宅に帰って寝てまた来て勤務継続したいって言って、
雇用者に断られたならそう主張すりゃいいんじゃね？
移動してるだけで仮眠時間終わりそうだけど。
- 485 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 08:28:13.47 ID:YjkjymwQ0.net
- 仮眠時間も待機手当とかちょっこっと出しとけば問題なかったのにな。
それで起こされた時間は当然労働ってことにする(これはさすがにやってただろうな)。
今時、この会社みたいな条件じゃ60過ぎのじいさんだってなかなか集まらないよ。
経営者はバカだな。
- 486 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 08:29:12.42 ID:rQGo0Hmw0.net
- >>476
残業ゼロ法可決したらやばいね
勘違いしてる奴いるけど
GDPというか
一人当たり可処分所得
月にどれだけ働きどれだけ貯められる？
当然こんな法案成立したら魅力ない
移住者「帰るわ。」
学生「俺もついてく」
- 487 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 08:29:17.86 ID:US7Q12SF0.net
- >>475
底辺バイトとかに居れば判るけど
外国人はどんどん入ってくるけど
どんどん辞めて国に帰っていってるよ
そうでなかったらこんなに外国人労働者の微増で済んでない
>>476
うん、そんな感じ
国や個人が特殊事情と抱えてるとかじゃない限り帰っちゃうね
- 488 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 08:29:21.89 ID:gaGmEjCWO.net
- 「宿直仮眠は労働時間」
当たり前だろ。何処でもそうだろ。
え？なにイオン、それ崩しちゃったの？何考えてるの？
- 489 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 08:30:33.51 ID:5yByhBuj0.net
- まぁ、経営者側からすると仮眠時間設定はおいしいんだよ
法定の深夜手当てで１.２５倍にしなくてもいいからね
しかも責任感あるマジメ馬鹿ほどおいしいという特典付き
- 490 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 08:30:52.13 ID:kJzNJy2X0.net
- ん？コレ通ると公務員の夜勤手当が上がりますが
- 491 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 08:34:20.92 ID:aGJCgwZy0.net
- リアル警備員ですが
これが毎回で辛い現場と
全くアラームならなくて朝までぐっすりの天国現場とかあって
新人はきついとこに配置されるからすぐ辞める負の連鎖
せめて時給ついていれは許せるがなあ
- 492 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 08:35:37.20 ID:OoRyuEC40.net
- ／／ /::::::::;;;;;;;;;,,,;;...-‐''"~ヽ:;:ヽ ／／
/ / ／:::::::ノ ／ﾐ丿 ／／ そんな…！
/ / /:::::::/ ,,, ヽ,、 ﾉﾐ／ / / バカなっ…！ バカなっ…！
／／ /::::::丿 '''"" ﾞﾞﾞﾞ` /ﾐ丿 / / どうして…！ こんなことがっ…！
／／ ／:::::/.,,r ‐､ ,, - 、 |/ l l どうして…… こんな…
／ ,/⌒| ﾉ ・ _), (. ･ ｀つ（ | | あってはならないことがっ……！
| （ "''''" |"'''''" ） | |
ヽ,,. ヽ ヽ ﾉ ﾉ どうして…
{ ^-^_,, -､ ＼ ／／ どうして… こんな…
ヽ _,, --‐''~ ） ／／ こんな…
＼ （ ,r''''''‐-‐′ / / 後少しで… 交代政権… こんな時に民主党惨敗なんてっ……！
＼,,,`― ''′ ,,／／ﾉ
- 493 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 08:36:11.25 ID:EBcKV0mS0.net
- 確か、大星ビルメンテナンスだかどこかで仮眠時間も賃金が
発生するって言う最高裁判決があった気がする。
宿直手当でもあればね。
- 494 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 08:38:07.87 ID:/TYNfCl/0.net
- 仮眠中起こされたらその分残業としてもらってるよ。
仮に仮眠時間＝労働時間と判決出ても３６協定でゼロにされると思うから
あまり意味ないんじゃないか。
- 495 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 08:39:53.06 ID:ChsqX2EQ0.net
- イオンなんてシナチョンの食材ボッタクリで売って
ボロ儲けしてるんだから
少しは労働者に還元してやれよ
- 496 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 08:40:58.45 ID:H8gPSG1k0.net
- >>494
？？？
36協定を根本から勘違いしているだろ
- 497 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 08:41:41.62 ID:gbYJjAOR0.net
- 仮眠だけ参加したいわ
- 498 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 08:42:46.97 ID:BRcMthLK0.net
- これが認められるなら
24時間365をうたう監視系業務は軒並み全滅だな
まあ夜勤手当が出るのが普通だが
- 499 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 08:47:55.21 ID:MVwlPDzxO.net
- >>461
いや、単に公表されてないだけで、業界大手の警備会社でも
毎年何度も訴訟起きて、そのたびに企業が負けて賠償してる。
警備員の犯罪をはじめ、警備会社に不利な警察発表を
会社の警察天下り役員が止めるのが慣習だったけど、
イオンは天下り減らしてるからその線もあるかも。
- 500 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 08:48:38.90 ID:AuXnXyZd0.net
- 昼休みに電話番させられるとか、食品系の会社で多いけど、
白衣に着替えて消毒してとかそういう段取りの時間を無視したりっていうのはどうにかならんもんかね
会計上は完全に労働に関する時間で給料払わなきゃならんだろ
- 501 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 08:48:47.24 ID:ox7jOGZB0.net
- これが認められたら、2交代勤務が壊滅ｗ
- 502 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 08:49:19.65 ID:SfloopLG0.net
- 職場に拘束してる時点で業務だろ
単価は別として払うべき
- 503 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 08:49:25.67 ID:ufRgVfiZ0.net
- イオンディライトで語ろう グッジョ君 12匹目 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/job/1427278930/
- 504 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 08:51:07.15 ID:3RAMq/QA0.net
- うーん線引きむずいな。
警報鳴って見廻りしてるんだったら
確実に労働時間だしな。
複数人置くしかないんじゃない？
- 505 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 08:51:20.79 ID:d3bmiwUI0.net
- >>498
コンプライアンスがしっかりしている会社は普通に宿泊手当出るし仮眠時間に業務発生したら残業代支払われるからw
- 506 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 08:52:23.11 ID:bSClVhjv0.net
- 施設警備員だけど仮眠時間は無給なんだよね
ただ緊急対応でその時間に業務をしたら割増賃金が支払われている
- 507 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 08:52:29.64 ID:+Cviuevf0.net
- これ通ったら刑務官とか大変なことになるな
完全に人手が足りなくなる
- 508 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 08:52:58.56 ID:US7Q12SF0.net
- 仮眠室さえ作って置けば２４時間拘束しても賃金は８時間になっちゃうだろ
すげー感覚で人を雇ってるな
- 509 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 08:52:58.97 ID:4d+QJDKJ0.net
- >>18
そうはいかんよ
最低賃金に深夜手当をつけて拘束時間分払ったら、絶対今より会社の支払いは多くなる、だからグレーゾーンって事にして会社側は直さないんだよ
- 510 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:00:06.38 ID:da/+IhsV0.net
- >>498
そうだよなぁ
そういった緊急対応に応じるためにも夜勤手当があるんやろうなぁ
それに日勤の奴も休みに呼び出されるリスクは持っているから（36協定があれば）
これが通ったら全員24時間勤務かなｗ
- 511 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:00:16.55 ID:l98kl+FB0.net
- 勤めている工場の宿直
一回16時間7000円
やりたくない
- 512 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:00:20.68 ID:Z7hVypCE0.net
- うちの会社もビルメンだがこんな感じだよ
トラブル対応のため夜中はすぐ起きられるようにしとけー
災害対応のため休日出勤で待機させられても待機中は金はらわねーとか
底辺ビルメンなのに楽じゃないしやってられね
- 513 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:00:27.60 ID:5yByhBuj0.net
- 警備の求人とか絶えず多いからなあ
アルソックとかセコムの株価は上がりまくってるから
結局はブラックで稼いで体質なんだろう
- 514 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:01:43.42 ID:RDT5NWQM0.net
- >>512
ビルメン＝まったり職みたいな構図完全に崩れてるよな
基本、そういうところが人気になり始めたらわざと激務化させていくから経営者が
ぼっさんがビルメンやってたくらいの頃が一番楽な職業だったのかも知れないな
- 515 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:04:05.06 ID:S+V72olQ0.net
- うちの会社（ｲﾝﾌﾗ系）も当直で社内に拘束されてるけど
労働時間とみなされるのはトラブル対応にかかった時間だけだな
- 516 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:04:41.45 ID:X0ETURDo0.net
- >>5
医者の当直が労働時間と認められてるとすれば、
労働基準法違反だろ。
賃金は昼間の1.5倍払わなければいけないし、
代休も補償しなければならないし。
そんなこと出来てる病院はほとんどないから。
- 517 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:04:52.89 ID:8YTlNB0X0.net
- >>498
12時間2交代なら仮眠は普通ないだろ
別に壊滅しないと思うけど
- 518 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:05:52.96 ID:Q6J3fxBR0.net
- いつでも呼び出される状態なら労働時間だろ
- 519 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:05:58.00 ID:H8gPSG1k0.net
- >>512
基本的に日本って、低収入ほど労働時間が長く、休日が少ないよね。さらに仕事がきついことも珍しくない
- 520 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:07:16.07 ID:VmMiqhin0.net
- >>118
そういう特殊事例をもってくんな。
バイトの寝当直はそりゃ給料いいにきまってるだろ。勤務医の時間外当直とかだよ問題なのは。
それにしても外科系なのに開業医だなんて能力が知れるな。
- 521 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:08:23.35 ID:hkk1Tb8/0.net
- イオン系列だから、とか関係無い
警備業界はどこも同じ
基本ブラックだから
他であぶれた人が集まるから、
足元見られてる
- 522 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:09:15.74 ID:8YTlNB0X0.net
- >>510
夜勤手当ては単に22時から5時(23～6)に働かせた場合の割増賃金だから緊急事態に対応するための手当てでもなんでもないよ。
- 523 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:10:54.21 ID:Z7hVypCE0.net
- >>514
ほんとにな
現場によっては暇で暇で仕方ないとこもあるみたいだけど少数だろうな
うちの現場は見積もりやら報告書作成やら書類仕事も山のようにあるから
空いてる時間はPCかかりきりになるし
ひっきりなしに電話もくるからその応対だけでも死ねる
ビルメンだからまったり期待して、コミュ障とかワードエクセル使えないやつ入ってくるけど
一瞬で辞めていくわ
- 524 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:15:49.99 ID:lUdZTSd+0.net
- こういう拘束時間の取り扱い難しいよな
移動時間もそう、移動前の準備もそう、作業終わってから解散の時間もそう
結局毎日決まった場所に出勤してソコで働くのが一番有利になってる
- 525 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:16:00.20 ID:kfZaB0dN0.net
- >>519
すごいぞ？
役員層が揃って「グロウバルガー」「イミンガー」という呪文を唱え続けてる
あれは恐らくAIか何かだろう
- 526 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:17:16.09 ID:QsTDD2LV0.net
- 宿直の警備は経験があるけど、火報盤とかの誤報が結構多い
酒を飲んだりできないから拘束時間には含まれているんだよな
- 527 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:18:09.87 ID:e5xgfjVS0.net
- "仮眠 休憩 待機"でぐぐればそのままの話が出てくるけど
ワンオペで仮眠の場合→呼び出しに対する寝ながらの待機状態→残業代必要
複数人で勤務しつつ交互に仮眠→同僚に職務を任せての休憩→残業代不要
だってさ。勤務形態どうだったんだろうね？
- 528 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:18:39.04 ID:gq0AVAjm0.net
- 嫁が看護婦だが、夜勤中の仮眠時間も勤務時間扱いされてるぞ
ブラックですなぁ
- 529 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:19:31.05 ID:edD1n/cw0.net
- >>124
客との交渉は無関係な。
仮眠時間に金払えばいい
>>438
私語禁止はいいけど、トイレ禁止は違反じゃなかったか？
- 530 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:20:32.23 ID:LrNfDsGA0.net
- 例えば、職場から徒歩１分に住んでいたとして、家に帰って寝てもいいなら勤務外。イオンを離れられず、応召義務があるなら
勤務時間だろう
一番困るのは、イオンが開き直って「勤務時間外なので、仮眠施設は提供しない。家に帰って4時間後にまた来い」と言うこ
と。夜中じゃ車以外に交通手段ないし、行き帰りの時間ロスで仮眠どころじゃない
- 531 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:20:49.37 ID:lUdZTSd+0.net
- こういうのはちゃんと声あげて給料出してもらうのが社会にとって良い事なんだよ
こういう仕事に就いてる人は結局低収入なのは変わらないし、貯蓄率も低いからちゃんとお金吐き出してくれる
底辺が底辺なりにちゃんと生きていける社会のほうが金持ちにとっても良いだろ、浮浪者と犯罪者だらけの国は嫌だろうに
- 532 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:23:10.42 ID:lUdZTSd+0.net
- >>530
そんな極論考えても無駄、実際やったら一般人から叩きまくられ労基署から指導され政治家が首突っ込んでくる
- 533 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:23:17.67 ID:CDKelbvf0.net
- >>531
嫌っつうより治安コストがかかって逆に損なのだぜ
それを頬かむりしてる連中を暴き出さにゃならん
- 534 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:26:06.19 ID:Z7hVypCE0.net
- >>530
そんなことやったら誰も入らなくなって人員確保できなくなるがな
ただでさえイオンディライトってこの業界じゃブラック扱いされて敬遠されてるのに
- 535 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:26:20.84 ID:5yByhBuj0.net
- >>530
速攻でやめるだろ、というか周りがやめさせるべきレベルｗ
- 536 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:27:12.39 ID:6wRKOFHv0.net
- 老人ホームの宿直(¥700/h)やってるけど、徘徊とﾅｰｽｺｰﾙが無い限り睡眠取れるだけいいのかな。
その代わり休憩420分で、この分の給与無しだけど…。
- 537 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:28:14.35 ID:kJzNJy2X0.net
- 関西警備保障事件 大阪地裁 平成16.3.31
警備員らの拘束時間中の休憩時間（拘束15時間中5時間）が労働時間に当たるかどうかが争点となった。
会社は、
(1)警備員らは、夜間警報が作動した場合の対応や定期巡回の業務に当たるが、拘束時間は長いものの、巡回に
でかける時間や本部管制から連絡を受けて出動した出勤は1日に1度あるかないかであり、拘束時間として特定
できるものではないというのが実態であり、この間は自由に使うことができる。
(2)警備員の勤務実態を踏まえ、拘束手当として月額1万2000円を支給している。
と主張した。
裁判所は、会社の主張を退け、警備員が携帯電話を持って待機し、要請に即応することが求められていたこと、
拘束時間中、食事時間を除き労働からの解放が保障されているとはいえないことから、従業員らの時間外手当請
求を認容した。
- 538 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:28:55.45 ID:9eal4bKAO.net
- 宿直仮眠は労働時間じゃないと主張する人間の神経をこそ疑う
まあイオンだからな、従業員なんか有機機械だとしか思ってないだろ
- 539 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:29:50.18 ID:zVK1btuj0.net
- 頑張る従業員であれば、仮眠時間中に職務を遂行するのであれば、
それは従業員個人の任意であって、企業に責任は無いと判断すべきであろう。
更に、起業経営者に反旗を翻し、公権に訴えるという愚行を働く者は
職場の風紀を乱す者であるから勤務を外し、謹慎処分に処する、それは合法である。
日本人が投資家に貢献しない風潮が蔓延しはじめたことを先人が嘆いている。
- 540 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:30:07.32 ID:kJzNJy2X0.net
- 「仮眠時間は労働時間」割り増し賃金訴訟で最高裁
宿直勤務の際の仮眠時間が労働時間に当たるかどうかをめぐり、大手ビル管理会社「大星ビル管理」（東京・中
央）の従業員10人が手当ての支払いを求めた訴訟の上告審判決が28日、最高裁第一小法廷であった。
井嶋一友裁判長は「仮眠時間中も会社の指揮命令下なので、労働時間に当たる」と述べ、会社側は労働基準法に
基づく割増賃金を支払う必要があるとの判断を示した。
従業員側の代理人は「最高裁が仮眠時間を労働時間と認めたのは初めて」として評価している。
判決理由で井嶋裁判長は今回のケースは「仮眠室での待機と警報や電話への対応が義務付けられており、労働か
らの解放が保障されていない」と指摘。そのうえで「時間外・深夜手当を請求するには労使間の合意が必要」と
して、法定の深夜割増賃金と時間外賃金分だけの支払いを命じた二審判決の考え方を支持。
具体的な金額の算定には「さらに審理が必要」として、東京高裁に差し戻した。
(Nikkei Net 2002.2.28）
- 541 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:30:16.92 ID:fAWf1bX80.net
- 昼休憩1時間が時給に反映されないのはどうなのさおかしくね？
- 542 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:31:15.58 ID:RDT5NWQM0.net
- >>523
で、ブラックブラック言われてた介護・福祉系が
５～６年前はヤ○ザ系とかちょっとヤバめの連中のシノギ場所になってブラック化して大問題になったから
役人が本腰上げて駆逐したお陰で労働環境劇的改善はたした業界もあるしな
てかそんだけこの国法律が機能してないんだろうな
- 543 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:31:41.90 ID:lq89C8BOO.net
- むう
- 544 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:32:02.41 ID:LrNfDsGA0.net
- >>91
「公共交通機関」が官営である必要なんてない。過疎地が心配なら公設民営でいい。
そうすれば行政コストは増えない
個人的には、もう少しみんなが適正対価を受け取って適正な価格を支払う社会になるべきだと思うよ。デフレ時代に人も物も安売りしすぎた
- 545 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:32:14.37 ID:zVK1btuj0.net
- イオングループは流通市場の常識を変える素晴らしい企業集団であろう
- 546 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:33:32.14 ID:xkllBFHE0.net
- 自由を拘束されてるならあたりまえだろ
- 547 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:39:31.33 ID:mOq37IJM0.net
- うちの会社は、こういう事いうやつが出てきて、仮眠がなくなったわ。
事業所ごとに、うまくやれってことだったのに。
給料かわらず、労働時間増えただけ
- 548 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:40:36.90 ID:rdqvOvp50.net
- 仮眠時間の給料を払わないなんてそんなアホな、、、と思ったら、
皆そんなに不思議がってないところをみると、
世間知らずは俺だったようだ。
なんでそんな会社に勤めてるのか理解できん。
- 549 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:40:48.25 ID:aGJCgwZy0.net
- >>498
宿直のある警察官や消防士の給料がよくなるだけ
- 550 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:40:51.51 ID:t4oU3Vb20.net
- 登記されていないことの証明書なんて物は
この業界知るまで存在すら知らなかった。
- 551 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:41:25.33 ID:dRouheim0.net
- >>538
仮眠時間は労働じゃないだろ
仮眠時間といいつつ、緊急時には対応しろというから、それは労働時間だろっていう話
- 552 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:41:43.51 ID:C1gNffIdO.net
- 訴えた側に問題があるのでは？
仮眠中は何があっても(警報が鳴っても)対応しなければ良かったんだよ
- 553 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:42:06.46 ID:e5xgfjVS0.net
- 中小のワンマン社長なら自分の懐＝会社の金が一番大事という価値観でクソなのは当然だが
イオン並の大企業は大多数の社員の幸せ＝人間らしい待遇と充分な賃金へ向かう圧力がなければおかしい
イオンモール建てまくりな所みると、すき家みたいに借金で事業拡大しての自転車操業でおかしくなってんだろうけどね
- 554 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:44:23.77 ID:I4soZ4BY0.net
- >>10
バカすぎて変な笑い声出た
- 555 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:44:42.33 ID:gCMkUcbW0.net
- 時間的にも場所的にも拘束されとるわけだから、
残業代全額とまでは行かなくても半分くらいは出してやれんもんかのう
- 556 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:44:45.39 ID:1uy1lx010.net
- 仮眠時間に発報して確認作業してるならその間の賃金出せば済むんじゃね
警察とか消防とかその方式だろ
- 557 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:46:12.62 ID:pTytiQYS0.net
- 自宅警備員は本物の警備員にでもなれば良いのに
この案件のようにきつい部分もあるけど、仕事内容は難しくないし、それなりに給料も良いぞ
- 558 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:46:14.17 ID:iA1iZdPt0.net
- >>536
老人ホームの宿直(\700/h)
最低賃金は都道府県で違うが、そもそも時給が違法やし
深夜勤帯22時～05時は割り増し金が必要
警備会社渡り鳥ですがヤメる時に基準局カイして貰って来た
2年を過ぎた分は無効になるが
違法行為は5年間有効やから業務停止をチラつかせる所へ
ただ、労働基準監督署は、あまり力がない・・
日本共産党か解放同盟か・・
- 559 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:46:55.93 ID:RtFS5biC0.net
- パートと底辺労働者で稼ぐんだからそりゃ当然
イオンやマクドや吉牛は恥ずかしいと思うようになり行かなくなった俺w
- 560 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:48:29.66 ID:iA1iZdPt0.net
- 労働基準法 第３７条第４項
使用者が、午後１０時から午前５時まで(厚生労働大臣が必要であると認める場合においては、その定める地域
又は期間については午後１１時から午前６時まで)の間において労働させた場合においては、その時間の労働に
ついては、通常の労働時間の賃金の計算額の２割５分以上の率で計算した割増賃金を支払わなければならない。
- 561 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:56:33.29 ID:da/+IhsV0.net
- >>522
それは深夜割増、法廷25％
そうじゃなくて、夜勤やったら1回1000円とかの奴が夜勤手当
- 562 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:59:34.25 ID:u8fvOsmY0.net
- >>10
仕事だったら金くれって話。
- 563 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 10:00:15.25 ID:77RlViRG0.net
- >>548
どこの会社でも昼休みは無給だけど
実際には昼休みでも電話がかかってくれば出なきゃいけないし
来客があれば応対するからなあ
無給だから一切応対しませんなんてしてるとこないだろ
- 564 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 10:02:04.09 ID:5yByhBuj0.net
- >>536
深夜時間帯の22時から5時までに休憩時間設定されてるなら超絶ブラックだよ
搾取されてるから他を探した方がいい
- 565 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 10:04:36.68 ID:NIIqzYOv0.net
- 24時間オンラインシステムの運営管理の場合
仮眠時間も当然業務時間に含まれてるな
警備員て待遇悪いんだな
- 566 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 10:04:44.08 ID:uNI2d7Qv0.net
- >>72
それ、勤務時間にしろって言うのは通勤時間を勤務時間としろって言ってるのと同じだ
- 567 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 10:05:28.78 ID:DcpHuNPEO.net
- >>551
そう言うことじゃなくて
全体としては労働時間に該当するでしょ、て話
仮眠＝労働なんて誰も思ってない
警備は特に長時間拘束が多いから、
その中でも夜中は仮眠が無いと無理
当然その際でも緊急時には対応する
- 568 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 10:06:06.98 ID:kXE/4vsD0.net
- もともと基本給が安い
警備員なんて最底辺職にサ残を無理強いする方がおかしい
一部上場企業などと比べる方がおかしい
こんな状況の国内を放置して
世界中に安倍は２６兆円もばらまいている
売国ミンスや共産党にも用はない
ちゃんとした国民のための政治ができる政治家がいない日本
- 569 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 10:09:43.98 ID:RDT5NWQM0.net
- そもそも「何か起こったときの対応のために」警備員を雇ってるんであって
拘束時間を給料に入れるの当然だろ
イヤなら警備員入れなきゃいいだろ企業側が
- 570 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 10:10:42.09 ID:hPEv+wns0.net
- 学生時代アルバイトをした事あるけど、仮眠時間に緊急対応するのは当たり前。
病院では、夜間救急車や患者さんの家族、病院関係者の出入りがひっきりなし。緊急車両の誘導や、霊安室の用意、電話応対などの仕事があり、仮眠時間はもとより、トイレや食事も行けない時が多々ある。
でも、給料明細ではしっかり休憩した事にされてる。警備会社はどこも同じだと言われたよ。あと、拘束時間がやたらに長い
- 571 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 10:13:09.51 ID:v2byfFLW0.net
- >>548
昼の一時間休憩時間は無給だろ
夜四時間休憩時間だから無給
という過去からのあしき伝統だね
- 572 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 10:16:13.95 ID:v2byfFLW0.net
- >>556
発報したらすぐ対処する必要あると深い睡眠がとれなくて疲労困憊する罠
- 573 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 10:24:42.67 ID:PP8nVCem0.net
- 俺も前まで警備やってたけど地震や火災警報は仮眠中でも起きて対応
- 574 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 10:25:08.00 ID:vDmFsSF60.net
- 奴隷があたりまえになってるって、おかしいよなこの世の中
- 575 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 10:35:40.24 ID:9RIodbfj0.net
- >>574
労働関係の違反に関しては日本は甘すぎるからな
違反しても後から払った方が得な状況だし
労働者の方も奴隷思考が強いやつ多いし、取締りも甘いし、罰則も緩いし
- 576 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 10:36:06.34 ID:bv3yuSF90.net
- 何が勤務だよw警備室の前通っても寝っぱなしで起きて来ねえくせによ。
- 577 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 10:37:12.31 ID:RDT5NWQM0.net
- >>574
ブラック企業というか社会全体がブラック化してるくらい労働環境悪化してるけど
それによって心身壊れて働け無くなったりした人間は社会保障で食うしか無い訳なので
結果的に今の企業がやってることは、国に社会保障を丸投げしてるようなもんなんだよな
本来それこそヤベーんだから即取り締まらなきゃいけないのに、国がブラック推進してるんだから救いようがないw
エリート人材ですら殺人的な激務で10人いたら半分くらい廃人になるくらいコキ使うからなこの国
- 578 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 10:39:23.52 ID:vMGlyX+Z0.net
- >>561
割増賃金以上に夜勤手当という名目で金をを払うのは構わんが、このケースで問題になっているのは、本来自由に使えるべき仮眠時間に業務が発生するということ。
つまり所定労働時間以上に働かせているわけだから、計算単価に時間外と深夜割増がつくだろってこと。
- 579 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 10:40:57.58 ID:8mgVL6ZdO.net
- うちの会社は普通に基本給＋当直手当だけど。時間外手当としては付かない
なんか宿直させるに当たり、労基で許可取ったみたい。宿直と言っても
実質、電話当番くらいで基本自由。4000円×日数の月4～8日くらい
給料から計算した最低限度額があるけど忘れた。コレ、労基の可を取らないと
普通に時間外の深夜割増付けなきゃならなかったはず。たぶん
- 580 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 10:43:08.61 ID:RDT5NWQM0.net
- >>575
役所の監査受ける福祉・介護系とか
ブラック労働発覚したら即認可取り消しがデフォになってから急速に労働環境が劇的に改善されてて笑うｗ
認可取り消し＝実質強制倒産みたいなくらい強烈な罰則でこうなるんだから、これ民間全部に適応しろよなって思うわホント
これくらい罰則強化して初めてマトモなんだよ、日本人は勤勉で優しいだとかいって性善説で法律決めるからこんなことになるんだ
- 581 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 10:45:46.44 ID:eyGOhAMVO.net
- イオンも割りとせこいな
- 582 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 10:45:48.39 ID:JCdYLy3JO.net
- >>10
普通出張は社員とかだろ？ｗまぁそうであるかないかに関わらず出張手当として
日当払うことで足りるよ。警備業など宿直含む超長時間労働については
実質労働時間のみを賃金対象とするには業務内容が楽であることと
届け出を出して許可を得ていることが要件となる。2つ目は分からないがクリアしているとした場合
- 583 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 10:46:06.26 ID:Ft1c7s/h0.net
- >>35
>>56
どこの消防だよ
夜間の仮眠は勤務時間外、給料つかないよ
出動とかがあって仮眠できなかった時間だけ残業がつく
- 584 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 10:46:54.71 ID:qgxXj+No0.net
- >>581
産地隠して中国産を売りさばく会社に良心なんてないよ
- 585 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 10:47:41.23 ID:mvTgdg530.net
- >>583
消防は24時間勤務で明け2日休みだろうが
- 586 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 10:48:16.89 ID:JCdYLy3JO.net
- つづき)問題となるのは仮眠(休憩時間)中に起こされることが多いか？ではなく
文献整理を毎日どれくらいやらされていたか？だね。警備業務外と思われる仕事を
少しでも働かせようとセコくやらせたことが仇になって宿直時間分全て残業手当込み支払となる可能性は
十分ある。警察の天下り企業ばかりの警備業界を司法が恐れず踏み込めばだがｗ
- 587 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 10:53:09.77 ID:lZp8cCZ40.net
- 担当するのがケーブル工事なんかだと、連れ回された末に拉致された被害者みたいに見知らぬ土地に置き去りにされるのが警備員。
人間扱いされない仕事。
所詮使い捨てだから、警備会社も顧客に警備員の人間扱いなんて求めない。
- 588 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 10:58:25.93 ID:J7K/2HOyO.net
- やっぱりイオンはイオンだな
- 589 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 10:59:23.60 ID:vhoxOeKh0.net
- 介護業界は戦々恐々だな
労働者的には認めてほしいが認めたら
社会保障費が一気にあがるだろ
- 590 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 11:00:58.57 ID:MuTNfKbq0.net
- 時間拘束に対して正当に賃金が発生するようにしないと
ブラックがなくならない
- 591 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 11:02:50.79 ID:qVeQ/jmM0.net
- 施設警備の現場でありがちな話だよね。
ユーザーも警備業者側の要望なんて一顧だにせず、ただ請負単価の値下を要求してくる。
余りに逆らえば素直に要求を丸呑みする業者（ブラックを何処からか連れてきてすげ替えるだけのことだろうし。
駅近な現場なら終電・始発を使って2交代夜勤を設計・提案。断られたら撤退もやむなし。
- 592 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 11:11:23.48 ID:8LtVjYl00.net
- >>331
あれ、手数料を支払ったらほとんど残らないそうだけどね
- 593 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 11:12:48.25 ID:e5xgfjVS0.net
- >>563
×無給だから一切対応しません
◯来客対応したんだから金払え
>>579
違法なのは最低賃金と深夜割増を考慮して労働時間に対して実際に支給される賃金が割った場合で
元々最低賃金より充分高い賃金が設定されている場合は違法とか犯罪ではなく契約の問題になる
- 594 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 11:13:45.88 ID:YjkjymwQ0.net
- 消防とか警察と比較してるのがいるけど無意味。
給与やその他の待遇が全然違う。
時給1000円程度の非正規の警察官がいるなら比較しても良い。
- 595 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 11:23:07.21 ID:HPJN5gOT0.net
- 仮眠時間は自由時間じゃないから労働時間だよね
- 596 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 11:23:07.71 ID:S8pQjW0M0.net
- 宿直勤務は労働時間と認めるべき
- 597 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 11:30:43.53 ID:KIuvrJiP0.net
- >>428
そうか。労基署に営業許可を取り消す権限を与えてやればいいんだな。
保健所には食品衛生に関して営業許可を取り消す権限があるんだから、
労基署にも労働環境に関して営業許可権限があればいいのかも。
- 598 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 11:37:33.79 ID:8LtVjYl00.net
- >>509
それだと取引先の負担が増えて、警備会社に有資格者のみを求めるようになるかもね。コスト上がるなら質を求めるだろうし
- 599 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 11:39:13.58 ID:MF56ytBd0.net
- 勤務中に仕事以外のことやる
どうせ待機でボーッとしてんだろうし
オレは関係ない資格の勉強してた
- 600 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 11:40:10.30 ID:YebKYsGa0.net
- 月１の宿直、7000円しかもらってないが、そう言う就業規則になってるから仕方ないのかな？
テレビ見て、スマホやって寝るだけだけど、14時間くらい拘束されてる
- 601 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 11:40:41.78 ID:PlyjYIYe0.net
- 継続した労働時間内で拘束してたら労働時間だろうが
ふざけんな馬鹿
- 602 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 11:41:10.06 ID:slEYTpoYO.net
- イオンケチだな
- 603 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 11:42:22.27 ID:YebKYsGa0.net
- >>10
別にそこまで叩かれることかな？
- 604 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 11:42:42.77 ID:RDT5NWQM0.net
- >>597
そうそう、半年くらい営業停止とかすれば、普通の会社なら大損害どころか
倒産視野に入れるレベルだからイヤでも環境改善になるｗ
流石に自分達の老後の世話まで人が寄りつかなくなれば孤独死必須だから
役人も躍起になって介護や福祉は改善化してるね
つっても、営業とか小売りの心身ぶっ壊れて自殺する危険性すらある超絶ブラックに比べたら天国ってレベルだけど
- 605 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 11:44:05.94 ID:hbq/sEGS0.net
- つーか、出してないことにびっくり
さすが日本人が憎いイオンなだけのことはある
- 606 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 11:47:55.50 ID:h1z6Lvk+0.net
- もしこれが認められたら他への影響がすごいは
- 607 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 11:50:48.91 ID:eJMmBYty0.net
- 国政にかかわる以前に従業員にちゃんと金払えよ岡田
- 608 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 11:51:22.94 ID:hcAoM+dE0.net
- 非正規つかいたおしで大儲け
- 609 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 11:57:27.02 ID:rxx0/Z9z0.net
- >>27
待機時間は労働時間だぞ？
- 610 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 12:01:53.31 ID:SsWfekfy0.net
- >>604
結局は損得なんだよね。残業させると企業が損する仕組みにしない限りは本質的に無くならない。
- 611 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 12:08:52.30 ID:RDT5NWQM0.net
- >>610
てかこのまま凄まじい勢いで人材不足と枯渇が続けばイヤでもそうせざるを得なくなるだろうけどね
だって、外国人出稼ぎ労働者ですらあまりの奴隷労働に母国に戻れない理由が無い限りは即逃げるものこの国
文句言わずに働く日本人を凄まじい勢いで社会保障で食わざるを得なくなるほど、損耗して使い捨ててるし
ちょっと前の介護・福祉なんてあまりの薄給ブラックに、人すらよりつかなくなったから、今になってようやく健全化が始まってるって言うね
- 612 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 12:11:05.21 ID:7lxd65/c0.net
- 宿直に金払わない企業があるとかクソすぎる
イオンでは閑散時に暇にしてるレジ番には給料が出ないのかね？
- 613 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 12:13:54.32 ID:Iu3tq+md0.net
- >>362
ほぼ全部そうだろ。まぁ真っ当に判断したら100％労働基準法違反だけどな。
労働時間でなければ救急外来に対応する必要もない。
逆にそれが一定以上生じることがわかってやっているんだったら休息時間とは数えられず立派に労働時間になる
- 614 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 12:14:46.64 ID:eJMmBYty0.net
- 労働法を厳密に適用することだ
- 615 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 12:15:34.95 ID:qVeQ/jmM0.net
- 今はまだいいよ。アベノミクス以降は少なくとも請負単価の値上げ交渉ができる素地があって実際単価は上がってるから。
デフレ時代は請負単価が下がるばかりでどこも無茶したんじゃないかね。
- 616 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 12:18:44.41 ID:cxTU26/c0.net
- >>１
当然でしょ
動いていようが寝ていようが業務に拘束されてるんだからな
自宅待機の緊急呼び出しで外出制限されてるのも同様
自由な行動を制限されてる時点で賃金払わないのは違法
- 617 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 12:21:12.03 ID:4XYurKth0.net
- 施設警備員は勝ち組だろ。
警備の仕事で応募すると大抵は交通誘導だぜ。
- 618 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 12:21:55.73 ID:iVZODtMg0.net
- 警察の当番、当直が24時間拘束なのに、16時間勤務でしかカウントされていないのが腹立たしい。
仮眠は6時間連続で取れないことになっているし。
- 619 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 12:26:26.73 ID:c/d94pGo0.net
- これは、主張が通ったら革新的。
- 620 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 12:28:09.06 ID:B0DKNW7e0.net
- >>617
立哨って交通誘導の5倍きついと思う
真夏真冬でも2倍キツイ
- 621 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 12:29:20.98 ID:qVeQ/jmM0.net
- これ判例もあるし通るんじゃないかな。
デフレ脳で人使いを続けたイオンが折れるでしょ。
- 622 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 12:30:24.28 ID:30twYAvI0.net
- 拘束時間に帰宅したり外出して良いなら就労では無いだろうけど
裁判所は多分就労時間にカウントすると思うぞ弁護士がよほど力が無ければ別だけど
そうしないと在宅勤務とか出来なくなるから
- 623 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 12:30:26.05 ID:hPEv+wns0.net
- 役所関係で夜間警備してるが、仮眠時間であろうが、勤務時間であろうが関係なしに、役所に対してお前らからクレームの電話がくる。
もちろん給料は発生しない。
- 624 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 12:30:35.77 ID:a/4Bhwwg0.net
- 興味深い裁判になるな。
- 625 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 12:32:54.42 ID:4dZZxKc80.net
- 大阪の病院で事務をやってるんだが、9時から翌日の18時までの勤務が月に4から5回ある。手当が1回12000円だわ。いわゆる当直明けでの勤務に割増がつかないのはどうなんだろ？仮眠時間は0時から6時だ。
- 626 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 12:33:42.90 ID:gqtgtzFwO.net
- 泊勤務の仮眠時間が労働時間てのは、勝訴の前歴ある
だから時間がかかっても、勝訴する
だが支払わない事に罰則が無い
- 627 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 12:38:18.20 ID:qVeQ/jmM0.net
- >>625
その6時間の中身によるはず。
例えばその6時間中に相勤者が居て雑務をこなしてくれていて、業務で起こされることなく6時間びっしり眠れるなら休憩扱いになる。
- 628 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 12:39:22.09 ID:P5Ro0rZH0.net
- >>623
電話線抜いておけよ無能
- 629 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 12:46:33.56 ID:Cmj/+B++0.net
- 仮眠は休憩でもいいと思うけど
その時間に業務対応したら残業代は当然だが
- 630 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 12:47:43.35 ID:4dZZxKc80.net
- >>627
救急の搬送依頼があったり、患者さんの問い合わせ電話があったら、すぐに対応しなきゃいけない。
- 631 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 12:48:29.74 ID://x0A0Le0.net
- 当直 裁判
で検索しろ
- 632 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 12:48:41.64 ID:H8gPSG1k0.net
- >>629
業務対応したら、じゃなくて、何かあったら業務対応しなければいけないという時点で労働になる
結果的に何もなくても、何かあったら対応しなければいけないという緊張状態なわけだから
- 633 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 12:51:07.14 ID:CZ5FvL670.net
- >>626
罰則なくても請求できれば十分だろう
イオン関連会社なら判決あれば回収は余裕
- 634 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 12:51:36.21 ID://x0A0Le0.net
- 当直代に加えて実労働時間分の時間外手当を支払う
これが正解
- 635 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 12:51:45.10 ID:4dZZxKc80.net
- 当直中の仮眠も労働時間になるのなら、当直明けでの通常勤務に割増がつかないのはおかしいね。24時間働いた後に、通常勤務をするから、30時間以上になってしまう。
- 636 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 12:55:43.19 ID:mH+jWktG0.net
- >>625
就労規則見せてもらえよ
それをここでさらせ
- 637 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 12:55:50.63 ID:qVeQ/jmM0.net
- >>635
まずは使用者側と穏便に話し合いを始めるのがいいんじゃないかとは思う。
｢労基で相談してみます｣はその後でもいいのだから。
- 638 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 12:57:04.80 ID:Cmj/+B++0.net
- >>632
俺が話してるのは法的な話では無くて、現実的な落としどころとしての話な
完全な仮眠中に応対するための予備人員を増やす代わりに給料安くなったりとか困るだろ？
- 639 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 12:58:19.23 ID:4dZZxKc80.net
- >>636
レスありがとう。
就業規則には当直について具体的な記述はないんだ。仮眠時間も先輩に言われた通りにやってる。
- 640 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 12:59:12.88 ID:/UEe8C/c0.net
- きちんと寝る時間が取れていないなら休憩時間じゃないね
- 641 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 13:00:32.58 ID:H8gPSG1k0.net
- >>638
困るかどうかは人によるんじゃないかな
法律を守ってない方が100%悪いし、そういうのを「仕方ない」「落とし所を」ってのはわけわからない
日本のそういう所は本当にダメだと思う
- 642 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 13:00:54.75 ID:gljTA0Zt0.net
- まあ帰ったらダメで拘束してるなら賃金いるだろ
- 643 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 13:02:06.53 ID:4dZZxKc80.net
- >>637
レスありがとう。
内容はズレるが、セクハラやパワハラ用の目安箱みたいのがあるから、質問してみるわ。
- 644 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 13:02:32.78 ID:4plzsv/m0.net
- だったら寝ずに働けってことになるだけ
- 645 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 13:07:03.71 ID:Cmj/+B++0.net
- >>641
？
いや、お前かなりの馬鹿だなｗ
完全に法律に従うと世の中の殆どの人の収入は激減するし、倒産する企業もかなり出るよ
長い目で見たときにどちらが得かって場合に、その落としどころも有るぞって選択肢の話だろ
奨励してるわけでも無いのに脳味噌が無いお前みたいな馬鹿とは話にならんｗ
ホント、現実が見えてないんだな
日本の悪いところとか意味不明だわ
- 646 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 13:08:11.04 ID:3OtAL6oh0.net
- ウチは26時間高速の20時間分労働だぞ
みんなチキン野郎なので誰も訴えない
っていうか馬鹿なのでこのおかしさに気がつかない
- 647 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 13:09:21.08 ID:3GCXrixj0.net
- 昔バイトしてるTSUTAYAは一時間おきにシフト入れやがったな
あれは何のいじめですか、店長？
- 648 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 13:09:28.60 ID:or54WVP20.net
- 俺も残業代貰いながら寝たいわ
- 649 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 13:10:39.18 ID:F9WASTea0.net
- >>646
>>639
みなし残業で片付けるんじゃないか？
確認してみな
- 650 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 13:14:08.50 ID:1mVmuwol0.net
- ４～５時間の仮眠時間って多すぎないか？
- 651 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 13:16:59.68 ID:wp0dtrUE0.net
- というか、この程度のことで社会が壊れるとか言ってる奴はなんなの？
既に判例でもあるように実際に業務が発生しうるなら仮眠時間は労働時間だっつうの
むしろ、そっちが正常な社会
その社会をぶっ壊してるのが、無賃で働かせている会社の方だっつうの
あえて大事なことだからもう一回言うが
社会を壊してるのは会社の方だ
- 652 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 13:17:13.44 ID:3OtAL6oh0.net
- 仮眠時間じゃなくて実質の拘束時間
おれ常駐警備じゃないし
- 653 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 13:18:01.48 ID:qVeQ/jmM0.net
- >>646
やっぱ一回でガバッ稼ぎたい、という生活サイクル持ってる方も一定数はいるしね。
毎回毎回緊急業務があるわけじゃなくてこれくらいなら十分休めて美味しいし、稼げる現状に不満は無い、というところでは。
でもその方たち、辞め際に不払いを訴えてくることもあるんだわw
- 654 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 13:18:03.65 ID:wp0dtrUE0.net
- >650
24時間拘束なら、別に長くはないだろ
むしろ、少ないくらい
- 655 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 13:18:59.14 ID:oOVrmPzk0.net
- 要するに警備員の「待機」は全て勤務ではないという判断なんだから、
警報が出たときとか異常対処したときだけ勤務時間としてカウントすべき
- 656 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 13:19:04.55 ID:3OtAL6oh0.net
- >>651
会社、社会は自分に都合の良い法律しか守らないからなぁ
社員の健康とか体の心配するふりして長時間拘束する
しかも安値で
- 657 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 13:21:32.85 ID:uvey4aHw0.net
- >>651
最近の判例だと、一概に仮眠時間=労働時間というわけでもないみたいよ
- 658 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 13:25:43.12 ID:H8gPSG1k0.net
- >>645
日本は低所得者をあまりに酷使しすぎなんだよ
それについて多くの人が目を背けている。臭い物に蓋だ
低所得者があまりに悲惨だと長期的に見て国力は衰退する
たとえ収入が減ることになっても、今のあまりに悲惨な労働環境について
日本は改めて考えなおすべきときが来ている
- 659 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 13:26:01.09 ID:oyGLnQ/40.net
- 俺は施設警備でもビルメンでも宿直勤務の経験があるけど、仮眠中にトラブルが起きる事なんて、年に数える程ののレアケースだぞ
そもそも、勤務時間中にも異常なんてまず発生せず、暇で居眠りしてるしてるような仕事なんだし
- 660 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 13:27:57.47 ID:F9r6KwUF0.net
- それくらい我慢しろといいたいが
労働法的にはだめなんじゃね？
拘束されてたら労働時間じゃなかったっけ？
- 661 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 13:28:27.06 ID:+DVhaaty0.net
- 面接では宿直時は６時間睡眠できるとか言ってたくせに
実際は２時間睡眠とかふざけんなハゲ
- 662 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 13:29:36.50 ID:B3UWHGGf0.net
- イオンだけじゃなくほとんど日本中すべての警備会社が仮眠時間は無給だと思う。
休憩時間扱いと言っても拘束されて施設の外に出られるわけでもないし、全額労働
時間として給料払えとは言わないけど多少の手当て位は出すべきだろう。
けど、この裁判が最終的に確定して法律でも作ったらつぶれる警備会社が続出するだろうな。
- 663 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 13:30:00.01 ID:1nEBjrNO0.net
- 正直休憩時間とかも勤務として縛られているようなものだからな
気持ちは分からんでもない
- 664 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 13:31:01.64 ID:oyGLnQ/40.net
- >>662
警備会社なんて飽和状態なんだから、ある程度減った方が業界にとっていい
- 665 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 13:35:40.19 ID:qVeQ/jmM0.net
- >>662
会社は過去2年間分を支払った場合には潰れるケースが出るかもね。
ただその判例を元に正当な請負単価交渉がしやすくなる部分もある。
今はまだ請負単価が完全に戻ってなくて、従業員も使用者にしてもどちらもカツカツだと思う。
- 666 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 13:35:55.17 ID:VyAIGyj50.net
- 給料払えというなら寝させんだけだ
巡回を時間いっぱい続けさせるか駐車場のゴミひろいや
- 667 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 13:39:34.51 ID:MF56ytBd0.net
- それで事故とかなったらまた面倒になる
勤務時間と休憩時間のメリハリをしっかりとだな
3交代無理だろうけど
- 668 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 13:43:23.49 ID:ZMxDaNni0.net
- ドライバー関係の方たちなんかはどうなってんだろうね？
- 669 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 13:51:22.27 ID:EBhXfJ900.net
- 平時の待機時間に給料を払うか否かは会社が決めること。
俺が昔警備員やったときの現場は、夜間の9時間、公園内に止めた警備車両内で
待機するだけの業務で、巡回も無し。
会社からは、警備車両を置くのが契約だからずっと寝ても構わないと言われた。
それで一晩6000円だったよ。
仕事と思えば安いが、寝てるだけで6000円なら俺のようにやる人はいるだろう。
誰もやる人がいなければ条件は上がるだろう。
そういうことじゃないかな。
- 670 ：名無しさん＠１３周年：2015/07/11(土) 14:02:10.03 ID:BfoS81FyU
- 勤務時間も休憩時間も、就業規則で決められてるんじゃないのか
仮眠は休憩時間のように思うが、仮眠で賃金を払わせて税金を上げさせようと企む連中か
- 671 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 13:53:15.78 ID:Ok5yuqRe0.net
- 払わない、で契約したなら後から文句言っちゃダメだろ
払わないなら契約しません、ですむこと
- 672 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 13:54:15.29 ID:9RIodbfj0.net
- >>662
スレ内にも判例貼られてるが他の例ですでに最高裁で確定してるから
対応を強いられる仮眠時間は労働時間
- 673 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 13:55:58.22 ID:wp0dtrUE0.net
- >最近の判例だと
https://www.rosei.jp/jinjour/article.php?entry_no=56258
最近の判例でも最高裁まで言ってる方は実業務に関係なく労働時間に当たるとされてるね
というか、むしろ高裁で止まってるビル代行事件のほうが特殊じゃねえか？
拘束時間に当たらないと証明できる証拠でもあったと考えるほうが妥当
- 674 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 13:56:17.54 ID:VyAIGyj50.net
- >>668
中国人バス運転手の大事故以来運転時間の規制ができて労働時間は問題にもならんとか
- 675 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 13:58:06.22 ID://x0A0Le0.net
- 日勤業務者が宿当直を行う場合は実労働時間を時間外労働としてカウント
寝てるだけでもらえるのは宿当直手当
なお宅直は
- 676 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 13:58:10.74 ID:UnO7qNZJ0.net
- 現場で拘束してるのだから
当然発生しなきゃ駄目だろ
まして５時間とか中途半端な時間じゃな
帰宅可能でも距離や交通費考えて意味無い事にもなるし
根本的にこんな事になるシフトが駄目なんだよな
人手不足なんだろうけど
- 677 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 13:58:46.90 ID:H8gPSG1k0.net
- >>671
まあ、労働条件については最初からもっと注意しておけよってのはある
でも、労働基準法が最低ラインだから、労働基準法に満たない状態の契約をしても、その契約は無効になり労働基準法を満たした支払いをしなければならない
たとえば、労働者が残業代は支払われないって契約をして、使用者がそれを理由に残業代を払わないことは許されない。使用者に残業代を払う義務がある
- 678 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 13:59:21.91 ID:rH2K3UcJ0.net
- 警報が鳴ったら対応しなければならない状況だと会社の指揮監督下にあると言わざるを得ないな
休憩時間にはならないだろ
- 679 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 14:00:35.11 ID:wp0dtrUE0.net
- ドライバーはもう無茶苦茶だろ
運転中しか労働時間とみなさない
荷降ろし中は勤務外
ヤードでの待機時間は休憩扱い。（でも、車を降りることは出来ないし、移動指示が来るかもしれないからねれもしない）
ただ、個人請負じゃないならマシな方
時間に遅れたら理由に関係なく支払いしないとか
無理矢理仕事入れられるとか
まじ無法地帯らしい
- 680 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 14:02:28.28 ID:VyAIGyj50.net
- マンションの管理人も同じような裁判起こしてバカ地裁で勝訴してたな
- 681 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 14:06:21.00 ID:wp0dtrUE0.net
- >マンションの住み込み管理人が所定労働時間外で行っていた、照明の点消灯、ごみ置場の扉の開閉、宅配物の受渡しなどの対応について、
>使用者が、これらの対応について日報を通じて認識していたことを理由に、実作業に従事していない時間を含め、使用者の指揮命令下に
>置かれていたものとして労働時間に当たるとされたケース
これだろ？
バカ地裁じゃなくて、最高裁まで行ってんじゃねえか
- 682 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 14:13:14.19 ID:uvey4aHw0.net
- >>673
それじゃなく、宮城県立がんセンターの警備の判例ね、去年のやつだよ
「仮眠時間の労働時間性を否認する画期的な最高裁判決」だってさ
- 683 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 14:14:29.84 ID://x0A0Le0.net
- 裁判官の夜間当番の場合
http://blog.goo.ne.jp/j-j-n/e/3a9080c2a8ef3d8bf52850241790ff03
- 684 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 14:15:12.53 ID:qVeQ/jmM0.net
- 今まで休憩とカウントしていた時間帯も賃金換算
→請負単価の上昇、価格競争力下がる
→宿直の種類によっては｢じゃあSECOMでいいじゃん｣
→会社はユーザーを失い警備員は手慣れた現場を失う
施設メインの会社も大変よね
- 685 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 14:16:25.38 ID:e5xgfjVS0.net
- >>666
今まで休憩させてたような長時間労働では休憩与えるのは義務だし、
残業手当+深夜割増で基本給×1.5倍払う必要がでて痛い目見るのは会社の方
それにこれも知られてないけど、会社や社長が思いつきで勝手に決めていいことじゃない。労使交渉がんばれ
- 686 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 14:16:26.24 ID:uqZMF8oR0.net
- つーか、民主党の岡田代表は、自民に文句言う前に
自分の実家の奴隷経営をやめさせろ
- 687 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 14:20:11.36 ID:ywPf42Xc0.net
- こんなん 呼び出しがあったときだけ上乗せすれば済みじゃん。
- 688 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 14:21:41.33 ID:uvey4aHw0.net
- >>684
実際、有人の施設警備から、無人の機械警備に変える例は多いみたいね
警備会社からしても、施設警備は単価安くて儲からんらしい
- 689 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 14:27:46.48 ID:QuoQDV7q0.net
- >>15
> ネトウヨはどっちの味方に付くの？wwwwww
社員の側につくね
右翼だかネトウヨだか知らんが、それは外国と利害が対立した時に日本の側につくに過ぎず、
雇用側の靴まで舐めると思っているお前の貧相な教養では理解できないかもしれないが
- 690 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 14:28:14.36 ID:wp0dtrUE0.net
- ずいぶんと優雅なお仕事だな>裁判官
- 691 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 14:31:25.48 ID:DngLUiVO0.net
- 昼休みの電話番も労働時間です
- 692 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 14:39:24.00 ID:qkp/EV/60.net
- 会社ケータイ持たされて休日も電話かかってくるリーマンにも残業代や手当よこせ
- 693 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 14:40:06.98 ID:Im6PLhB+O.net
- さすが民主党の岡田の実家
- 694 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 14:42:12.03 ID:wp0dtrUE0.net
- え？当たり前だろ？>昼休みの電話番
- 695 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 14:42:43.70 ID:o/f/tOkR0.net
- 事業者に拘束はされてるもんな
- 696 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 14:43:49.72 ID:VyAIGyj50.net
- 嫌なら辞めろよ
権利バカはどうして嫌がらせする道を選ぶんだ
- 697 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 14:46:27.96 ID:wp0dtrUE0.net
- 裁判を嫌がらせとか言っちゃうほうが馬鹿だろ
権利バカってのは法律にないことまで権利とかいって騒ぐヤツのことだ
- 698 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 14:47:18.78 ID:0a3InPSa0.net
- 途中で起こされる事が無いのなら、労働時間外で良いだろうが
起こされて現場に行くのは仕事になるよな、この分はでているのか?
だいたい、勤務中に寝るって事は、それだけ拘束時間が長いと言うことか?
- 699 ：名無しさん＠１３周年：2015/07/11(土) 14:59:10.67 ID:nHunBIaXr
- 労働時間ってのは使用者の支配下にある状態を言うのだからこれは労働時間になる筈だ。この時間が労働時間じゃない＝賃金支払い義務無しっていうなら仮眠中警報鳴っても対応する義務もない。帰宅され場所的に拘束されない。
この問題が認知されて「使用者の支配下に在る状態は勤務中」という判例が今より強化される事を望む。そして業務マニュアルを覚えてこい！とか、経営者の理念集を暗記して来いなんて乱暴な「義務」も賃金支払い対象になる。個人的には深夜作業手当だせと言いたいぐらいだ。
- 700 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 14:54:23.84 ID:VyAIGyj50.net
- 基本的に暇なんだからたまに起こされるくらい我慢しろ
- 701 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 14:55:45.60 ID:lmXqymKw0.net
- 拘束時間内だから払わなきゃいけないだろ
- 702 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 14:58:53.25 ID:IJw9+M5E0.net
- 建築現場事務所の当直は昔有給だたが
今違うのかな？
サマーベッドで寝てたけど
- 703 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 15:22:05.62 ID:MwLmbQ6h0.net
- イオンディライト（設備）http://www.aeondelight.co.jp/
イオンディライトアカデミー（派遣）http://www.aeondelight-academy.co.jp/
イオンディライトセキュリティ（警備）http://aeondelight-security.co.jp/
質問・愚痴などの話題から内部告発までOK
◎ 『ブラック企業』対策リンク集
■厚生労働省：労働条件相談ほっとライン
フリーダイヤル（０１２０）８１１６１０
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000035v78-att/2r98520000035v8p_1_2_1.pdf
■厚生労働省のHPから『公益通報者の保護』
http://www.mhlw.go.jp/shinsei_boshu/kouekitsuhousha/
■東京労働局・労働基準監督署
http://www.mhlw.go.jp/kouseiroudoushou/shozaiannai/roudoukyoku/tokyo/
■大阪労働局・労働基準監督署
http://www.mhlw.go.jp/kouseiroudoushou/shozaiannai/roudoukyoku/osaka/
■ブラック企業被害対策弁護団
http://black-taisaku-bengodan.jp/
■日本労働弁護団
http://roudou-bengodan.org/
■NPO法人POSSE
http://www.npoposse.jp/index.html
■ブラックバイトユニオン
http://blackarbeit-union.com/
- 704 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 15:28:51.29 ID:Ag9PB1620.net
- >>698
警備員は拘束時間クソ長いとこが多いよ
16時間拘束で仮眠5時間
さらに休憩が1時間引かれて時給は10時間しか出ないなんてのが普通
ブラックもいいとこだな
- 705 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 15:44:33.42 ID:N2XV3PkU0.net
- >>704
そういうシステムなんだな
仮眠中は現場呼び出し無ければ、給料外ってのも
分からない話では無いが、呼び出される前提であれば
勤務中だよな、それに16時間勤務となれば、休憩も1時間では違法になるな
- 706 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 15:47:19.52 ID:KZiEiy7y0.net
- パン！茶！宿直！
- 707 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 15:52:07.19 ID:odvzfotf0.net
- 【岩手】中一13才・壮絶いじめ自殺【田舎地獄】
5月1日に、ジャージがなくなったと言えば
「忘れものおおい」
6月5日の、殴りかえすつもりだには
「なぐるのはだめ」
6月28日、生きるのにつかれたしんでもいい？
には「テストが心配？」
岩手が誇る最凶の精神科医の鈴木広子センセーと同じ回答！！
鬼女板で加害者犯人を特定中！鬼女のリサーチ力をナメるな！！
【岩手】いじめ放置の悪徳精神科医、鈴木広子被害者の会【極悪】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1399523030/l50
いじめ被害者から金や謝礼を巻き上げる恐喝ドクター鈴木広子。
風俗ビルで開業する鈴木は、女患者を管理売春の元、風俗嬢にする。
鈴木広子から女患者を風俗斡旋されていた、医者が2人以上逮捕された。
鈴木広子と二重三重に金を巻き上げた共犯者の弁護士も逮捕された。鈴木広子の周りは犯罪者だらけ。
鈴木広子は強姦魔に被害者を売り、事件化させず、金を巻き上げる。
いじめ被害者は鈴木広子に通うと自殺をするように強要されます。
鈴木広子は子供の患者を殴る蹴るの暴行をしていました。
鈴木広子の夫は整形外科医なので、病院ぐるみ岩手ぐるみで治療を拒否されます。
【キチガイ鈴木広子精神科医のご尊顔と輝かしい功績】
http://www.npo-digi.com/communication/726
※カウンセリング1回1万、謝礼は10万円～100万円です。
- 708 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 15:58:18.84 ID:Uz+PFi7J0.net
- さすが岡田屋グループ
- 709 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 15:58:52.48 ID:X0ZcwjfLO.net
- >>698
月300時間で手取り20万前後だよ
仮眠は勤務にする会社が多いはずなのに
- 710 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 16:12:33.80 ID:BcmcoGwM0.net
- レジにお客様がいない時間は休憩時間とみなします。
- 711 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 16:13:44.17 ID:6D8GSAO30.net
- 共産党｢政局にかかわるだろ無視無視、ブラックなんてホントはどうでもいいんだよ
- 712 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 16:20:31.30 ID:hPEv+wns0.net
- イオンで警備してた俺がきましたよ。イオンディライトじゃなく、外部委託だがね
広いから巡回だけで2時間以上かかったな。ボヤがあってテナント燃えた時はあせったわ。48勤務ってのもあった。
駐車場でガソリンスタンドのようにいらっしゃいませ！と大声で数時間言わされた時は切れそうになったわ
- 713 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 16:21:33.72 ID:bp6D+cEs0.net
- 警報などで起こされて対応してる間の賃金はもらってるだろ。
こんな訴えが認められたら俺ウハウハだわ。
- 714 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 16:24:50.82 ID:TKAFJNNv0.net
- >>662
ブラックが潰れてまともに給料を払う会社が増えれば景気が回復する
- 715 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 16:25:59.97 ID:FDaucuTt0.net
- 是非、フランケンの意見が聞きたい
- 716 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 16:31:49.78 ID:7KLc9idH0.net
- あえて反論を挟むとすれば
こういう時間外労働が入ることを含めて月給が設定されてたって解釈はないかな
- 717 ：名無しさん＠１３周年：2015/07/11(土) 16:42:49.78 ID:x9GM+MNb3
- パン茶宿直
- 718 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 16:41:03.10 ID:d//8y9JO0.net
- きゅ
- 719 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 16:45:24.91 ID:eAFKbcqx0.net
- むしろ賃金支払われていないのに驚きだろ・・・
宿直手当とかあったんなら分かるが
- 720 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 16:48:46.40 ID:FecBdwkp0.net
- >>711
まああれやね。共産党系団体・事業所自体が上層部がパワハラし放題だからなあ
しかも上層部は共産党では有力者である場合も多いから職場と共産党の公私混同で
気に入らない従業員は共産党の妨害者扱いで、職場外の共産党員にも悪口を吹き込んで
私生活でもターゲットに嫌がらせを仕掛けてくる
- 721 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 17:01:01.37 ID:hKH04Z4p0.net
- >>716
そうだとしても、アウトの部分があるね
労働時間内に含む休憩時間が、短いわな
それに、おそらく訴えた人は、時給制だと思う
- 722 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 17:09:12.40 ID:SYhyD1s+0.net
- これは正しい。業務から完全に解放されていないならば、何らかの手当てが必要だ。
- 723 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 17:14:56.72 ID:zwczVgDW0.net
- 本当は、警備員という職種の人達で組合作って団交すべき事案だよ
バラバラに戦っても、個別撃破されて終わりだ
何故、日本人は組合を作れないのか？
- 724 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 17:18:28.49 ID:mTteVWn80.net
- >>1
>宿直の仮眠は労働時間にあたる
えっ、こんなのあたり前じゃないのか、イオンでは？
マスコミさん、ブラック企業としてバンバン叩いてよ
- 725 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 17:18:44.90 ID:pHOvQQjL0.net
- >>723
中曽根が国鉄解体する時にマスコミをうまく使ったからなぁ
30年間、どこにもストが発生しない国に
国鉄なんで当然運賃値上げも政府が実行なんだが、
労組が悪いんです、あいつらのせいです、
ストライキが起きたら、通勤で不都合が出たのはあいつらのせいです、あいつらのわがままに皆さんが迷惑を被ってます
全部労組に押し付けてたな。そしていまだそれを信じてる奴がいる
- 726 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 17:23:47.55 ID:vsUUUmR+0.net
- 当直手当5900円しかもらわなかったが
この計算が通ればガポガポだな
- 727 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 17:26:32.59 ID:FrbkM3V6O.net
- 警備じゃないけどうちは退勤から出勤が２時間しかなくて
その間も何かあったら対応っていう奴なんだけど法的にどうなの？
これ使えば普通の会社でも残業代とか払わなくてよくなるんじゃない？
- 728 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 17:28:00.56 ID:w4+N2zDm0.net
- 一人でも組合入れるだろ。だけどそこの職場辞めてもそのまま加入した
組合と一生付き合っていくことになると、人生変わるかもネ。
再就職が見つからなかったり、難しかったりして。難しい判断だ。
- 729 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 17:28:07.55 ID:Ba17VwJg0.net
- イオンはリアルブラック企業だからな
- 730 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 17:29:15.54 ID:BbIitzz70.net
- 休憩扱いになってんなら労働も糞もにいだろ。文句あるなら辞めろりゃいいだけだし
稼働時間認定なら深夜だったら割り増し付くし、貧乏人があわよくばと小銭稼ぎに騒いでるだけ
- 731 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 17:29:44.30 ID:yI9Uqzq20.net
- >>684
なる訳ない
この手の警備って、深夜・早朝の搬入だとかがメインだから、
機械警備とは全然業種が違う
未だに常駐がいるのは、この辺が理由で、
仮に警備が居なくなると直営店（この現場がイオンかは知らんが）の店員が、
馬鹿みたいな負担を被るはめになる
- 732 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 17:35:05.07 ID:x07SIRgL0.net
- >>72
ただの移動時間なら勤務時間に含まれない。
B店で忙しい&バイトが急に休んだ、ってことでA店のバイトを向かわせた場合でも、
移動時間は勤務時間に含まれない。
ただ、会社の命令でB店からA店にこの書類を持って行け等、運搬業務が伴う場合は勤務時間に含まれる
って、前に弁護士のサイトで読んだ。
- 733 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 17:40:47.06 ID:L+zC2zUI0.net
- >>730
何を言っておられるんだ？
休憩扱いなのに「労働させられてる」から請求してんだろ
その権利を主張したことで「故意に業務から外した」
どちらか事実と認定された時点で確実に勝訴になる案件だぞ
- 734 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 17:44:25.21 ID:MFXABdEg0.net
- 夜間待機ありの公務員だが待機中何もなければ何もつかない
出動も一定時間以内ならお金出るけど一定時間以上だと半日振り休になる
振り休貰っても有給捨てまくってる状態じゃ実質はタダ働きだな
公務員でも技術系はそんなもんだよ
- 735 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 17:45:59.99 ID:qVeQ/jmM0.net
- >>731
いや某イオン系列でそうなった事例を知っててさ。
機械でもいいように出入り業者の行動を交通整理しちゃったわけさ。
22～翌6時アルソック（機械）
もちろん発報時にはアルソックさん。
早朝は早番警備隊員が来る6時まで搬入トラックは待機。
深夜、特掃や内装工事業者等が入る日だけ有人警備（月5回以下くらい）。
- 736 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 17:48:01.54 ID:jQZ3/sHn0.net
- せっかく正社員で転職できたのに俺の給料が減っちまうじゃねえか
- 737 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 17:53:54.81 ID:zujbDciF0.net
- ドイツとかオランダとかなら労働の一部だと認められるだろうけど
ここは東アジアだからなあ
- 738 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 17:59:58.74 ID:FmWguixo0.net
- 寝れないなら夜勤扱いだろ。
寝れれば宿直。
寝れない認定なら警備員が裁判で勝つだろ。
- 739 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 18:00:42.83 ID:8ZZri/YsO.net
- >>733
給料は、拘束時間に掛かる。
(手待ちを含む。当然、サボり×)
激務が原因で仮眠を取らせる場合は
うちの会社だと残業扱いになるよ。
それくらいしないと、非常にヤバい。
労基の会計法則では、
激務で体壊さないようにする費用などは
残業代の項目で支払う取り決めになってる。
あくまで
『予期せぬ仕事が発生しました(労働者の失敗で遅れても、遅れない対策の不足により、管理責任者が責任を被ります。≒人員配置の失敗の扱いです。)』→
→『人員が用意できません』→『急遽残業をお願いしたので追加コストが掛かりました』
というわけ。
これは表沙汰になると、人員を用意してない人事部の責任になる。
とりあえずは、過剰経費報告を出納係に出さないと
法的に経費を認めてもらえず、付けてもらえないのもあるので注意。
(最低限、報告書であれば充分。
違反に対抗する場合に限り、労働者が労基署相談後のメモ書きでもＯＫ。)
- 740 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 18:03:44.03 ID:JC68FC2uO.net
- >>1
休憩時間は増務時間から引けって言われてるけど？
俺様ルールか？
- 741 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 18:08:21.64 ID:JC68FC2uO.net
- >>1
ちゃんと読んでみた
警報とかで起きて対応した場合ね
休憩時間や仮眠時間が削られた場合は普通増務が付きますよ
- 742 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 18:10:30.58 ID:Ba17VwJg0.net
- 仕事で付き合いのあったイオンデイライトのおっさんが普通に2ちゃんねるを見ていてそのことを隠そうともしていなかったな
- 743 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 18:27:58.69 ID:7NvwUVC20.net
- >>10
出張手当がつくだろ
- 744 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 18:32:42.29 ID:7NvwUVC20.net
- >>44
通勤途中で事故に巻き込まれても労災でるから
勤務時間とは関係づけられないと思う
- 745 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 18:33:34.09 ID:I3GLZG5j0.net
- >>620
これ、巡回警備だろ。
きつい順は、
建物入口の立証警備 〉交通誘導 》施設警備（巡回）
- 746 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 18:39:13.69 ID:I3GLZG5j0.net
- ちなみに肉体的に一番キツイのはやっぱり交通誘導。
立哨警備は時間過ぎるのが遅くて精神的にきつい。俺は。肉体的には楽。
職場で幅きかせてる連中がまっさきに施設警備、立哨警備の現場もってっちゃって、
交通誘導しか残ってない実情が物語ってる。
交通誘導でも序列による争いがあって、
田舎の道、都内の広い道、田舎の片側交互、都内の片側交互とある。
- 747 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 18:57:49.55 ID:Ov5Gp9bL0.net
- >>735
それ、ダ○エーの方だべ？
搬入トラック待機なんてやったせいで、運送受ける奴がいなくなって大変だったんだぞ…
お陰で現場が無茶苦茶になって、売り場主任が交代早出とかワケわからんことになったから、
最近の新店舗とかその方式止めちまったよ
てか、所詮警備に払う金の負担を、運送会社に押し付けようとしても無理がある
- 748 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 19:04:14.79 ID:2u8CwMxG0.net
- >>703
ちゃんとディライトの組合のせてやれ、ディライトセキュリティは岡田屋の御用聞きを非専従の委員長がやらされてかわいそうだから。
- 749 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 19:29:59.51 ID:5uYL57vqO.net
- >>730
リトルワタミかお前は
そんなに労賃払うのが嫌なのか
- 750 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 19:32:30.45 ID:5uYL57vqO.net
- >>734
それで毎度２時間おきに起こされるような状態ならどうよ
なのに金払わないのが警備業界のデフォなんやぜ
- 751 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 19:34:17.21 ID:b98xC9Os0.net
- これは判決が楽しみだ。
- 752 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 19:37:53.81 ID:5uYL57vqO.net
- >>713
起こされようが起こされまいが賃金変わらないのは違法だよな
労基法違反も警察が取り締まりゃいいのによ
パチ屋とならぶ警察OBの再就職先だから野放しだわな
- 753 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 19:38:53.25 ID:Pq8pSvBT0.net
- >>751
会社が勝つに決まってる
- 754 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 19:40:29.95 ID:lPcfiiAiO.net
- 仮眠時間＝労務外
事情により仮眠阻害＝阻害時間分は労務時間
てのが当たり前。
- 755 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 19:40:49.78 ID:JCdYLy3JO.net
- 例外規定知らずに労基法の一般的問題として回答してるやつが殆どだなｗ
現状の解釈としては宿直業務や殆どが座って監視するだけとか自由にトイレ行けたりする業務の場合は
超勤手当も付けなくていいし強制休憩(仮眠)時に対応しても手当付けなくていいとなってる
ただ楽であり且つ届け出して認可も貰っていなければならない
…正直何だかんだ正当理由を付けているが警備の場合は警察天下りが経営してるのが普通ってことが特別扱いになってそうｗ
- 756 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 19:42:48.01 ID:XZNrkHq/0.net
- 俺が今いるところも違法状態だがそんなにきつくないから我慢してるわ
まあ最低賃金ぐらいはもらいたいがな
つうかハロワで見つけたんだがその段階で指導しろよっての
宿直は普通の働き方じゃないから専門家じゃないと分からないかだが
- 757 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 19:43:12.20 ID:5uYL57vqO.net
- >>662
誰でも彼でも参入するから過当競争起きて安請け、従業員の待遇悪くなる、ってスパイラルだから
警備業者なんか半分は減ればいい
ニーズは無くならないんだしな
- 758 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 19:45:18.79 ID:i5RpFQLu0.net
- >>9
拘束されていても仕事から完全に開放されて仮眠が取れれば問題無いんだよ
このケースは警報が鳴ったら対応させられてたようだからアウトね
- 759 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 19:47:58.81 ID:XZNrkHq/0.net
- 多分今働いてるとこの上の人間も手待ち時間の長い仕事は労働法を
適用しないっていうのを根拠に違法ではないと思ってるみたいだが
多分届け出とか寝る場所の基準も知らないわｗ
- 760 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 19:48:25.68 ID:lPcfiiAiO.net
- >>9
だと、船員は凄いことに･･･
- 761 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 19:50:01.96 ID:Pq8pSvBT0.net
- 今度の法改正で裁量労働がほぼ無制限で解禁になるから、こういう係争も無くなるだろうな。
- 762 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 19:53:13.91 ID:5uYL57vqO.net
- >>760
船員は警備員ごときよりはるかに給料高いだろ
- 763 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 20:00:17.26 ID:8cNFf9s/0.net
- なんでもいいから請求すればいいんだよ
今の状態じゃ労働者の権利負けすぎだから
- 764 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 20:01:52.27 ID:eFnJLzOH0.net
- >>761
ナイナイ…
やろうとして失敗する馬鹿は、出てくるかもしれんが
すき家で分かったように、残業代払わなければ反乱おきて会社の屋台骨が揺さぶられる
- 765 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 20:03:36.22 ID:ihN5v5lA0.net
- >>245
勘違いしてるようだが、寝てる時間もトラブルあったら起こされるからな
最終的には、仮眠時間は時給の半分を払うとかで落ち着く方向だろう
- 766 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 20:04:03.76 ID:5uYL57vqO.net
- >>597
労基署だけでなくあらゆる許認可の条件に「労働基準法の厳守」って項目付け加えたらいいんや
法律守らない運送業や警備業、理美容業から飲食業まで全部監督官庁に取り締まらせたらいい
与野党どこにもこれ言い出せる党が無いのが不思議や
岡田のイオンが絡むから民主党だってだんまり
- 767 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 20:04:43.65 ID:CZ5FvL670.net
- >>763
日本人労働者に危害を加える悪徳経営者は地獄に落ちるべきだよな
- 768 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 20:06:38.65 ID:D729UMUv0.net
- エレベータのメンテとか、ATMのメンテ会社とかだと電話番ってのが良くある
何もなけりゃ一晩で5000円くらいくれるが、
電話番の日は酒飲めない、支給携帯を必ず側に置いておく、
即座に対応できるようにすると制約もある
- 769 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 20:07:03.21 ID:dFqD2K9T0.net
- 色々疑問があるな。
・宿直業務をさせるにあたって、労働基準監督署から許可を得ていたのか？
・時給額のほかに、宿直手当がでていたのか？
・宿直業務が概ね週に１度程度であったか？
・実情として、宿直いえる業務であったか？
- 770 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 20:11:18.85 ID:ihN5v5lA0.net
- ぶっちゃけ、現業部門で残業代払わないはこの先も出てこないだろう
そんな会社に人が来るわけないから、会社が成り立たないという…
- 771 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 20:12:50.92 ID:yI9Uqzq20.net
- >>769
まさに、その通り
もし、仮眠が取れないような業務内容だったとしたらこの訴訟どころじゃない騒ぎになる
- 772 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 20:20:11.73 ID:FsrzhkGT0.net
- こんなん通らんだろ
俺も国土交通省で公務員やってた頃大雨警報等の事務所待機でも仮眠時間は超勤から抜いて報告してたぞ
- 773 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 20:29:46.17 ID:Pq8pSvBT0.net
- すき家みたいに請負契約にすればいいんじゃね？応募する奴がいるか知らんがw
- 774 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 20:30:12.75 ID:D729UMUv0.net
- 上に書いたように、仮眠時間は時給の半分を払うとかで落ち着くだろ
- 775 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 20:31:45.60 ID:eFnJLzOH0.net
- >>773
すき家の例は、良いなw
残業代を無くそうとしたら、すき家のポスターや鍋の乱まとめただけで圧力になる
- 776 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 20:37:30.70 ID:dFqD2K9T0.net
- >>772
公務員は、労基適応外で公務員法適応。
具体的なのは、例基集とかに書いてあるからそれを確認してほしい。
災害時は～みたいのあるんじゃね？
- 777 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 20:43:28.99 ID:FyTOVfA80.net
- 警備会社はセコム以外ホワイトないからね
- 778 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 20:54:30.67 ID:lXF6ds6e0.net
- 欧州なら夜勤手当は50%～100%割増が普通、25%の日本がおかしい。
- 779 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 20:55:51.82 ID:pyCGY0C20.net
- やっぱり不労所得を一度得るとそのうまみは忘れられないね
- 780 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 20:57:05.19 ID:gC1bm6fb0.net
- 数年前に警備会社の労務にかかわったことあるけど判例あっただろ
基本的に宿直が一人の場合は起こされることがほとんどない場合以外は労働時間になったと思う
出動した時間だけじゃなく仮眠時間全体が労働時間とみなされるんだよ
で、労働時間になった場合、単に残業代の問題だけじゃなく法定労働時間や休憩時間の付与との兼ね合いでも違法になるから一時期対策が問題になったんだよ
今はまともなところは単独での宿直は無いと思ったが、未だにあるんだね
- 781 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 20:58:00.79 ID:pyCGY0C20.net
- 待機時間も当然勤務時間に入るでしょ
>>768
一晩で５千円てやすすぎいいいいいいいいいいい
- 782 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 21:00:02.84 ID:y7TvOkiN0.net
- >>768
5000円…
やってられんな
- 783 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 21:01:06.91 ID:3vLb8aHR0.net
- 零細とかではなく名のとおった大企業の傘下で
こういったブラックが堂々とまかり通るのがジャップの特徴
- 784 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 21:02:24.14 ID:GEs+lIdG0.net
- >>781,775
何か勘違いしてないか、何もせずに貰える金がだぞ？
出動すれば、残業代はでる
- 785 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 21:04:01.38 ID:8lIsY2ko0.net
- 仮眠時間は拘束されてるのに無給だから当務やりたくないんだよ。
24時間丸々拘束されて15000以下とか普通にあるからな。
見てると仮眠なんだから無給は当然てヤツ結構居るんだな。
だからこんな商売成り立つんだろうな。
- 786 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 21:23:47.13 ID:edtFiL800.net
- 778そうだよね。一社目は当直一万八千円だったが、二社目は金額聴いて逃げた。当直一万二千円だって。因みに一社目は四時間、二社目は五時間らしいどうりで年金取得者だらけだ。
- 787 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 21:24:01.26 ID:GEs+lIdG0.net
- >>785
色々、勘違いしてるだけだろ
自分でやってみれば嫌になるに決まってるしな
残業代ゼロも、経営者はウハウハとか言ってるけど、
普通に考えて労使共倒れに向かうだけだろ
- 788 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 21:25:02.94 ID:8cNFf9s/0.net
- ジャップは法もあてにならんからな
空気大国らしく空気で判決出しやがれ！
- 789 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 21:25:47.95 ID:pyCGY0C20.net
- >>784
何もしてないって当直してるやん
拘束されてるやん…
- 790 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 21:27:33.89 ID:nE8HMap70.net
- >>788
自国の憲法ですらないがしろにする国だから
- 791 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 21:29:29.97 ID:JC68FC2uO.net
- 宿直の醍醐味と言えば翌日の非番
これ休みと併せると月の半分は休みみたいなもんｗ
夜勤と違って寝てるから遊びにも行ける
あれで高給なら最高だわｗ
- 792 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 21:29:57.96 ID:9wrTwRvv0.net
- >>789
電話番ってのは、家で待機だからな？
そこが勘違いしてる
- 793 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 21:30:26.69 ID:RY22TijOO.net
- 駅員とか駅泊まる仕事あるだろうけど
給料出るのかな逆にベッド代とかとられたら洒落にならないな
- 794 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 21:31:48.29 ID:pyCGY0C20.net
- >>792
それは言ってもらわないと分からない
- 795 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 21:31:56.75 ID:edtFiL800.net
- AとかＳの大手でもあったよなこの件。示談で終らせたが、Rは過労死出して労組が係争？。業種問わず、うしろめたい業界は示談にしたがるよな。
- 796 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 21:34:07.73 ID:58qmsZp20.net
- >>783
元々夜間宿直は自社社員が交代でやっていた→1965年頃、セコムみたいな会社が分業化や外注化を提案＝人件費節約で請け負う＝待機時間と仮眠時間は労働時間にカウントしない悪癖が今日まで続いている。
よって、一号警備(ビルの警備)は24時間勤務で、12000～15000円位しか貰えない。
- 797 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 21:35:46.10 ID:dFqD2K9T0.net
- >>792
家で待機は特殊な場合を除いて宿直、夜勤に当てはまらない。
- 798 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 21:38:09.80 ID:kMmL4iaO0.net
- いつでも仕事ができる状態なのか否かが問題だろ
眠るのが許されてるなら労働時間なわけがない
- 799 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 21:40:38.78 ID:kXen0LLj0.net
- これはどうなるか興味あるな
- 800 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 21:42:17.52 ID:JW8M7vmN0.net
- >>797
てか、あの手の電話番（5000円くらいで夜間自宅拘束）って、
あまり話題にならないな
まあ、労使双方の納得と言えば聞こえは良いが
- 801 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 21:43:08.70 ID:ihN5v5lA0.net
- >>798
何があっても寝てて言い訳じゃないからな？
トラブルあると起きなきゃダメ
- 802 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 21:53:45.03 ID:kMmL4iaO0.net
- >>801
それは宿直も同じ
賃金は別の考えになるはず
- 803 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 21:56:03.94 ID:rhW3e/m90.net
- 普通に勤務時間だよ
NTT系で働いてるけど仮眠って稼動コード入れるし
- 804 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 22:01:58.93 ID:dFqD2K9T0.net
- >>798
会社の持ち時間になるか自分持ち時間になるかそれだけの話。
会社で仮眠取ることや警報対応を強制されているのであれば、それは
会社の持ち時間（夜勤）。
家に帰って夜中緊急対応の電話が来る等はもちろん会社の持ち時間。
通常は、深夜に働いた分のみでる。３６協定とかでサインしているはず。
待機を強制されているのは、会社の持ち時間になる可能性がある、
普通は待機手当とかだしてる。
宿直ってのは、本当に寝てるだけの日が多いとか、労働する頻度が限りなく
０に近い場合、ほんとうにそこにいるだけみたいな。
んで、宿直手当って、最低時給1/3は出さないといけないけど、夜勤扱いに
するよりは、企業としては人件費が安上がりになる。
夜勤を全部宿直にすれば安上がりだが、この辺の審査をするのが労働基準監督署。
いずれにしても、泊まり業務をやっているのに、＋の賃金がないのは違法
になる可能性が相当高い。
- 805 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 22:03:17.74 ID:HPHQhLYA0.net
- 自衛隊や警察や消防でこの勤務は無いよな。当直翌日は明け休みが彼らで、当直翌日は日勤が警備やタクシー業界は当たり前。気の利いた会社はもめたくないから、ハナから当直無しで仮眠付きの二交代制だよ。求人サイトで拝見したよ条件良いな当たり前か、有名遊園地だった。
- 806 ：雲黒斎：2015/07/11(土) 22:04:49.53 ID:dMm8tO2w0.net
- オカラ君、何かコメントは？
- 807 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 22:06:30.18 ID:kMmL4iaO0.net
- >>804
だから、通常に近いかたちで働けば時間外労働だし、
まるっきり寝てただけなら時間外労働ではないんじゃないの？
眠っていて深夜手当までもらってたら変でしょ
- 808 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 22:06:37.26 ID:2Ep//R700.net
- >>3
自宅警備員の雇い主って誰？親に小遣い増やせってこと？
- 809 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 22:11:23.18 ID:aoVM8bXS0.net
- これ労働時間かそうじゃないかって話じゃないぞ
宿直か夜勤かどっちかって話な
宿直は緊急の対応以外は何もすることがない基本的にはただ待機するだけの仕事
だからその分払う給料もかなり少なくていいわけ
この場合は宿直なのに仕事が多すぎるってことでは？
- 810 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 22:14:06.40 ID:t70r2Bj00.net
- >>795
仮眠時間の資料付き合わせたら業法違反になるような組み方したんだろうね
- 811 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 22:16:23.66 ID:Ag9PB1620.net
- 拘束はされてるのに業務が発生すれば労働時間、なければ休憩時間ってのも変な話だよ
仮に仮眠中に火災が発生したけど、熟睡してて全焼しましたってなったら業務上の過失問えるのかね
休憩中なのに
- 812 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 22:38:50.86 ID:dFqD2K9T0.net
- >>807
それが宿直業務なら宿直手当がなければダメだし、夜勤であれば
時間給が付くのが法律できまってるんだが？
時間外の話しは関係ない。
何度も言うが、無給で泊まり業務をさせることはできない。
- 813 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 22:49:41.91 ID:t1PX/5t20.net
- >>40
一杯やった後でその後の勤務に支障が出れば懲戒されても仕方ないという事
- 814 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 23:09:54.70 ID:8lIsY2ko0.net
- 現実、警備の当務は24時間拘束で12000～18000が相場。
て事は仮眠時間は実質無給なのが現実。
仮眠があって1日1万円以上稼げてラッキー！なんて真顔で言ってありがたがってやってるヤツが結構居る。
まぁそういう思考回路のヤツじゃないとこんな金額でこんな仕事やらないわな。
- 815 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 23:10:00.53 ID:NX5ra7qa0.net
- 結局仮眠時間を労働時間と警備会社が公言できないのは賃金額の問題なのだから、断続的労働の許可要件をもっと緩くするべきだ。今は都道府県によって差がありすぎる。
99％の会社が違法状態なのを行政が黙認し民事で個人がアクション起こした場合のみ会社が対応する今の現状はいびつすぎる
- 816 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 23:29:55.38 ID:tekQzm0B0.net
- バイトで宿直警備やってた時は世間知らずで
寝た分までお金貰えるのが申し訳なかったは
- 817 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 23:31:16.79 ID:8HAaHCBX0.net
- 三日運行とかやってる長距離運転手も裁判起こした方がいい
- 818 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 23:41:35.80 ID:8lIsY2ko0.net
- 1日18000円としたって時給換算したら750円。12000円なら500円。
普通なら深夜割増もらって当然の時間に0時～5時は仮眠時間だからと拘束されてるのに無給。
奴隷と一緒じゃん。
- 819 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 23:45:25.24 ID:YVHd1sDgO.net
- >>816
お人好しさん
( ＾ω＾）
- 820 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 23:55:21.72 ID:3eyojynP0.net
- 明休みは休日
とか考えてる馬鹿も多いしなｗ
- 821 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 00:06:44.98 ID:D7fyJojk0.net
- 24時間365日、休みでも緊急対応しないといけないからこれも拘束時間だよな！
- 822 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 00:19:46.56 ID:c5QzGnb2O.net
- 警備はワオンちゃんに任せろよ
わおーん
- 823 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 00:21:34.52 ID:mxVHIqDi0.net
- 興味深いな。
>>152
まさにこれ。
事業者都合で拘束されても、カウントされないのか。
自分にはよく分からんけど。
- 824 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 00:53:35.04 ID:noa1Dtrj0.net
- >>289
これ、マジで盛りあがって欲しい。
社会浄化運動として国が弁護士費用に補助金を出しても良いくらい。
- 825 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 00:57:32.78 ID:GFs+vqYA0.net
- >>66
当直代ってどれくらいなん？
- 826 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 01:03:59.62 ID:noa1Dtrj0.net
- 日給や月給でもらってる非正規も、いちど
休憩時間はもちろん、ある観点から見ると拘束されてると考えられなくもない時間すべてを足した状態で
時給換算してみて、それが最低基準を下回ってたら、試しに訴えてみるといいのに。
- 827 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 01:12:33.48 ID:b7IPiL3+0.net
- ビジネスホテルの夜中の受付バイトも半分は寝ててもいいので学生時代は人気があった。
- 828 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 01:35:48.45 ID:cD4bsC8K0.net
- ここで、「仮眠時間も拘束されているのだから賃金を支払うべき」と主張している人は、通退勤時間に賃金が支払われていない事についてどう考えているの？
- 829 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 01:39:51.91 ID:NwSUXH+o0.net
- >>828
通勤時間は個人の都合
時間かかるのが嫌なら近くに住めばいい
会社の都合で宿直で拘束されてるのと全然違う
- 830 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 01:40:45.36 ID:noa1Dtrj0.net
- >>828
>>242
- 831 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 01:52:01.40 ID:c7dFZg/A0.net
- 宿直業務は法的に取り扱い事例があったはずだが
- 832 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 02:09:55.34 ID:9Z+l2bFg0.net
- 夜勤で休憩５０分だったが社員も見回りもいなかったからいつも２～３時間休憩してた。今となってはいい思い出
- 833 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 04:10:38.97 ID:Kh3bD7Wf0.net
- SEはどうなんだよ。
家に帰って深夜呼び出されて。
現実的なのは呼び出しに対応した分を実働とすることだな。
- 834 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 04:25:24.13 ID:/n2KzFatO.net
- >>812
発報がなくとも深夜１時、４時あたりで確認業務あり
もしくは計器の確認で２時間に一度起こされる場合もすべて仮眠にされる
これは違法なんかね
- 835 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 04:37:23.17 ID:kEGuWwbs0.net
- ２時間で起こされるなんて寝てるうちに入らないよ。
仮眠にすらならん。いちど寝たものを２時間で起こすなんて５時間連続で立ち仕事させるよりも苦役だ。
よって５時間分の時給を与えるべき。
少なくとも4時間は連続して寝かせてはじめて「仮眠」だな。
もちろん、その仮眠には通常通りの時給を支払うべきだが。
- 836 ：名無しさん＠１３周年：2015/07/12(日) 04:47:01.69 ID:1UncQMA6/
- 仮眠時間に給料払いたくないなら、自宅に帰らせればいい。
- 837 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 04:49:23.93 ID:+i3+6G1X0.net
- これ仮に認められても今後の労働条件悪くならんか？
人数増やして対応する所なんか少ないだろうから、一人の出勤回数が増えて通勤時間が割増になったりで結果解放される時間の方が短くなる不思議
- 838 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 05:01:55.94 ID:5rKBvgFN0.net
- >>828
論点ズレズレのアホ発見
- 839 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 05:04:24.41 ID:dAsq8TUu0.net
- 労働契約がどうなっていたかによるだろう
- 840 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 05:12:35.97 ID:nP+SHs0t0.net
- これって仮眠中は勤務時間じゃないなら寝て無くても問題ないよね。
酒飲んでもOKだよね？勤務場所離れても問題ないよね？
- 841 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 05:21:59.00 ID:/n2KzFatO.net
- >>839
労働基準法に違反する労働契約は無効
さらにその労働契約を結んだ事業者は労働者一人あたり100万円支払う
こういう罰則できたらかなり笑えることになりそうだな
ブラックで有名な牛丼チェーンなんて即潰れるだろ
バイトに請負契約させて超過勤務の分の時給払わないとかいうファンキーな店
- 842 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 06:46:30.77 ID:vC7ZjgAS0.net
- せめて家に帰って風呂に入って飯食って寝る時間を下さい。
寝るだけで精一杯だよーん。
- 843 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 07:04:43.42 ID:fPCcB5Gt0.net
- これグレー金利と同じだよ
- 844 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 07:54:44.88 ID:CwYrdCOe0.net
- 他社警備員だけども、仮眠時間は労働時間ではないとして、
超勤残業80時間以内で労働基準クリアしていることになってる。
がしかし実際は、仮眠したまま死んでで起きてこない殉職事例が減らない。上場大手でも社員多人数だから茶飯事。そもそも低賃金一家だから慶弔慰労金で上手く丸めこんで訴訟にはさせないが。
月に10から15日は夜勤か24勤務だから、
仮眠時間は本当は労働時間だと計算しなおすと、超勤残業オーバー150時間越えの現実。
儲からないから辞めていく奴のが賢い選択だよね
- 845 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 08:03:14.21 ID:vC7ZjgAS0.net
- 今月は一回、車で寝るかラブホで寝て会社に行くとするか～
めんどくさー
- 846 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 08:17:34.71 ID:Gs4Dh/uMO.net
- >>834
保守業務は全域"業務時間"じゃないの?
- 847 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 08:22:13.22 ID:C6lLaJCE0.net
- 場所を拘束されてる場合は時給を半額にして払うルールとかにすりゃいい
- 848 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 08:22:21.85 ID:s29sHgrM0.net
- 工場の夜勤に仮眠時間なんか無いぞ
警備員って随分とヌルイ仕事してんだな
- 849 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 08:28:04.78 ID:IrdDzCyP0.net
- 小売で働いてる時、休憩時間に監視カメラのモニターを見てろと指示があった
だがその時間は無給
- 850 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 08:34:17.78 ID:CwYrdCOe0.net
- >>847
それだと法定最低賃金切りますが
>>848
24時間勤務するのか、工員さんも
人手不足だと36時間勤務することもあるよ
- 851 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 08:34:41.04 ID:Gs4Dh/uMO.net
- >使用者の指揮･命令系統下におかれている時間＝労働
て判例があるから、完全待機の仮眠以外は労働時間に入るね。
仮眠を労働時間から除外するには交替要員が必要、と。
- 852 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 08:38:33.84 ID:Gs4Dh/uMO.net
- ちなみに、午前0時から午後12時の間に8時間を超える勤務をした場合、超過時間は全て残業扱い。
- 853 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 08:39:32.81 ID:O9WN1EM+O.net
- >>847
“職務休憩”で十分に書類は通るけどね。
支払う側が納得しないとダメなので、
ちょっとしたコツがあるのだがね。
- 854 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 08:42:47.67 ID:1t8+SxtyO.net
- >>848
奴隷自慢は見苦しい！
自分の雇用が悪条件だと思うなら、お前も提訴すればいい。
- 855 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 08:42:54.72 ID:S/U+KHFg0.net
- これが通ると仮眠時間じゃないけど待機時間も休憩と見なされて控除できるな
- 856 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 08:48:25.85 ID:AVS319B00.net
- 勤務時間時じゃないなら家に帰っててもいいんだけどな
- 857 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 08:50:02.60 ID:ZdyX8st00.net
- そもそも警備の深夜じたいが安いから訴訟になるんじゃないの
イオンは使い捨てならば反省すべきじゃないの
- 858 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 08:52:46.54 ID:ZW+2hqhR0.net
- 訳：お金下さい
- 859 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 08:59:24.77 ID:8LOsCAhF0.net
- 拘束して異常があれば駆けつけなきゃいけないんだから業務だろ
- 860 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 09:09:46.57 ID:TxqtOsCD0.net
- >>852
残念だがこの手の勤務をさせる所は普通、変形労働制にしているからそうならんのよ
- 861 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 09:09:58.30 ID:VJbNiEh80.net
- >>859
全くその通り
あと深夜勤務手当の安さは異常
- 862 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 09:12:33.71 ID:B0v19cxH0.net
- >>828
通勤時間は、労基的に給料の発生しない時間になっている。
理由としては、就業時間まで労働者の自由意志に委ねられるから。
金が発生するかどうかで重要なのは、会社の指揮下の時間になるか
ならないか。通勤時はならないって事。
- 863 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 09:17:54.67 ID:S4GCUW/+0.net
- >>1
拘束時間として時給換算の３分の１を支払う規定があったと記憶しているが・・
- 864 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 09:18:11.18 ID:bbQj2K1a0.net
- >>855
即応体制に組み込めないから出来ない、やっててばれたら業法違反になる。
自火報発報してて起きなくて重過失事案見たけど、あれば火報だからだろうな
- 865 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 09:26:01.19 ID:TxqtOsCD0.net
- >>864
業法違反？常駐で即応体制？
詳しく教えて
- 866 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 09:59:07.47 ID:Z+8wJG3/0.net
- >>865
即応体制は機械警備の話です、まあ機械警備も1号に該当してるんで。
業法で何台の車を何人で警戒して契約物件が何件か整理していつでも警察に見せれるようにしなければならない。
仮眠時間にするとその時間が未警戒になって違反。
常駐の待機は、待機と業務態様表とか契約でうたってて
休憩にしてると、何かあったときに契約違反なんだけど、処分モデルケースに契約不履行の部分はないね。
- 867 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 10:12:14.70 ID:WZS3yFga0.net
- >>391
もらえないならそんな拘束引き受けちゃダメ
電話も電源切っておけ
- 868 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 10:18:21.79 ID:TxqtOsCD0.net
- >>866
地域によって公安委員会（生安）の考え方も違うけど、うちは装備品一覧と待機員一覧は見せるけどシフトなんて言われたことないな、そもそも警察自体が休憩なんて関係なく事案があったら行くのが当たり前だから、逆に休憩だから出動できないなんて理解できないみたい
- 869 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 10:20:32.39 ID:iLnwwdWe0.net
- まあ職場に拘束されているからなあ
- 870 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 10:23:01.96 ID:cXJDhWbS0.net
- 休憩だろ、、。
- 871 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 10:45:13.24 ID:zj7343np0.net
- >>868
公安から流れてくる査察のチェックに入ってないからでしょうね。
常駐警備は指導実施簿のチェックで実施簿の日付と出勤と照らし合わせるので要りますね。
- 872 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 10:45:56.60 ID:/n2KzFatO.net
- >>848
これは仮眠という名目で時給ゼロの時間帯があるという話だぞ？
工場に１６時間いて、その間８時間は仮眠という名目で時給ゼロ、賃金は８時間分にされたらどうよ
もちろん仕事は１０時間以上な
- 873 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 10:56:11.50 ID:Ul0d9TTc0.net
- よだれ垂らして寝てる時間まで金を払えなんてばかげてる
- 874 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 11:49:48.28 ID:wMd1pH/t0.net
- >>873
法律でそうなってるんだからそれに文句言うこと事態ばかげてる。
もし寝てる時間無給にしたいなら、家に帰して実質として労働から
開放されている時間にすることだ。
その上で、深夜対応が必要な場合は必要になった時点で現場に急行してもらう
それであれば、対応時間の深夜残業代だけ支払えばよい。
家に帰しても対応できるのが１人しかいないとか待機を強制されてるのであれば
仕事から解放されている時間とは言えないから、数人対応できる人を用意
して誰かがダメでも他のだれかが行けるみたいな状況じゃないとダメ。
- 875 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 12:05:54.50 ID:TxqtOsCD0.net
- >>874
まったくもってその通りなんだけれど、拘束が長いけれど業務はとても楽とかでお互い暗黙の了解になっている部分もあって、給料を時間分払うだったらその間寝かすなんて絶対ないから、夜中に誰もいない通用口で立哨とかくだらない事になる
- 876 ：相場師 ◆lXlHlH1WM2 ：2015/07/12(日) 12:08:33.81 ID:osTf6NJ00.net
- こんなことで苦悩させられる人生とかキツイな
手に職をつけて、「アンタの代わりはいくらでもいるんだよ？」なんて言われない人間にならないと
- 877 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 13:31:41.45 ID:ksF7F7Md0.net
- 30時間以上拘束、48時間拘束が週に2度とかあるうちはヤバイのかね
- 878 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 13:47:57.43 ID:61Rqs7tc0.net
- >>514
ぼっさん？
- 879 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 13:59:21.67 ID:u30+3lfj0.net
- そろそろ終わらせないとな
政府も動けよ
低所得者として雇用して低所得者を相手に商売するって蟻地獄状態
イオンとすれば低所得者を相手に商売しているわけだから低所得者が減少するのは困るんだよ
自分たちのターゲット層を増やすのも商売上の戦略
- 880 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 13:59:57.22 ID:q4No4sYp0.net
- 仕事内容がどうとかではなく、上に立つものがこういうのを犠牲にしているにも
関わらずアグラをかいて何も還元しようとしないことだ
また、裁判にしても泣き寝入りや長期に及ぶものもあり、それで身体を壊した人
がいることもまた時代遅れなことをやっていると言わざるをえない
- 881 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 14:33:02.01 ID:fBesdUFS0.net
- >>876
手に職なんてつけても変わらない
何処まで行っても何をやっても、変わりはいるから云々ってのはある
ただすき家騒動で露呈したように、変わりはいるからなんてあぐらかいてると痛い目に会うって事だろう
- 882 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 15:47:50.67 ID:ItlsrMwY0.net
- >>877
拘束時間が労働時間と認められたら、追加給料の追加支払いが発生するね。
週40時間を超えた分は基本的に残業。
月換算で、28日の月は160時間、30日の月は、171時間、３１日の月は177時間
以上勤務表とかでみて働いていた場合は、会社が残業ださないとか言っても
残業出さないとだめだからな。俺の関わった会社で、労基からこの点指摘されてる
会社がいくつかある。
- 883 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 15:49:03.22 ID:wbYrxdEk0.net
- 仮眠時間は仮眠時間だろ
バカじゃねこのビイン
- 884 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 16:37:09.28 ID:13BtIuIR0.net
- 仮眠は眠っている
普通に残業代をもらいたいなら、完全に起きていろ、ってことになるんだが
- 885 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 16:37:53.95 ID:qJuhfPAj0.net
- >>883
仮眠時間に警報が鳴っても、放っておいて良いならな
それにしても、払う必要ないって言ってるのがニートっぽいやつばかりっなのは…w
- 886 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 16:41:31.98 ID:Gs4Dh/uMO.net
- >>883
即応体制での仮眠は業務。
即応外人員としての仮眠は非業務。
- 887 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 16:43:26.30 ID:kl3Don2E0.net
- 仮眠時間に、就業場所を抜けて、何かあっても対応しなくていいってんなら、
休み時間と考えることもできる。
仕事場に拘束していたら、当然、就業時間だから賃金は出ないといけない。
- 888 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 16:43:41.10 ID:EkgnFWNB0.net
- パン
茶
- 889 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 16:54:15.96 ID:13BtIuIR0.net
- >>887
それなら、眠らずに起きてろ、って話にもなるよ
- 890 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 16:54:23.92 ID:aDhq0yvx0.net
- 警報などで起こされることも多いなら、待機労働の一種であって、どうみたって勤務に準ずる扱いだろう。
アホか。こういうところを一つ一つ規制してかにゃ金脈の上流では私人間効力の自由を楯にとってやりたい放題になるから釘打っとかんといかんね。
釘打っとかんと経済社会や国全体がダメになる。
- 891 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 17:02:54.43 ID:Mjql9IWy0.net
- >>889
仮眠時間を設定しないとならんほどの
長時間労働なんだろ。
- 892 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 17:16:39.16 ID:sJ617AQg0.net
- >>10
面白いw
- 893 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 17:48:36.93 ID:ItlsrMwY0.net
- >>889
労基法において、仮眠時間を何時間とるようにとかっていう規定はない。
しかし、拘束時間が18時間を超える勤務になる場合は、特に通勤等で自動車
運転者は、４時間以上の仮眠をとるようにと労基から通達されている（強制ではない）。
ちなみに、帰り道事故った場合、労災になる。
労災になれば、事故原因も調べられ、事故が起こるような過重労働（寝てないとか）
が発覚すれば経営者の責任は問われるだろうね。
- 894 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 18:05:49.94 ID:xTLBFTd4O.net
- 経営陣だけが儲けるのはおかしい。
突然ソフトバンクに来た副社長は何の貢献もしてないのに、
何百億円も貰ったりおかしい。
奴隷も黙ってる必要はない。
- 895 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 18:09:43.18 ID:snAr26iw0.net
- 警察官も宿直の場合は支払われているしなあ
- 896 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 18:23:51.42 ID:6/tD+MiDO.net
- 仮眠がある→長時間勤務
仮眠時間の給与払いたくないなら人を増やして交代制にすれば良い。
社員の頭数増えるの嫌だから長時間勤務の形態なんだろ。
仮眠時間の時給削って更に人件費減らそうってイオンがセコ過ぎ。
- 897 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 18:39:09.28 ID:SZssJMVI0.net
- なるほど。だから岡田は集団的自衛権に反対しているのだな。
モールに入っている各店舗ごとの警備に任せて
モールの警備を最低限に抑える。
イオンの警備員は見ているだけだから安く済むと。
- 898 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:07:41.24 ID:vC7ZjgAS0.net
- 花粉マン 参上！！
これてぇセコ杉
花瓶杉
文句あんなら自分で努力し無償で開発せんかぃー
- 899 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:11:56.84 ID:c7A6au+R0.net
- 宿直仮眠のおじさんは正義の味方よ良い人よ
- 900 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:50:52.36 ID:vC7ZjgAS0.net
- ｿﾛｿﾛメシノﾁｶﾝだｗｼﾞﾌﾞﾝでﾂｸｯﾃ風呂ﾊｲｯﾃ歯ﾐｶﾞｲﾃんエロ
朝８時だよ。夜勤明けでいってみよう～
- 901 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:55:51.68 ID:QMGdZ/d10.net
- 大星ビル事件を思い出すな
- 902 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:01:58.91 ID:5Zqyfe320.net
- 無理無理
裁判所は体制の味方
- 903 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:02:49.02 ID:vC7ZjgAS0.net
- ｼｺｼｺﾊｳｽ管理人
ｿﾛｿﾛ明けでﾊﾟﾁﾊﾞｶﾘﾔｯﾃｲﾙ奴等ﾊ
ｼﾝｾｲﾅﾙﾁｭｳﾎﾞｳﾃﾞｼﾀｽﾞﾐﾉ
ｼｮｷｱﾗｲｦしてもらう～
- 904 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:07:22.90 ID:ffsvN+eb0.net
- >>10
こんな馬鹿でも仕事してる？んだから、日本は平和だなぁ…
- 905 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:08:22.06 ID:ZZ/caJMa0.net
- ケチな警備会社だとこれと同じです。仮眠時間は給料でません。
契約先からは緊急事態以外対応不要とも言われますが、
相手は第三者なので遠慮なく起こされます。
もし
仮眠時間も給料でるなら、
時給減らされて一緒だよ、という扱いになる可能性もありますが、
もともとが最低賃金近くだからねえ、
下げようないかしら？
どんな判決になりますかねえ。
- 906 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:15:04.72 ID:LN7HI1YiO.net
- よくあるｗどこもこんなもんだよ。イオンの方がマシかもね。揉めると半年や一年の契約更新で切られたりするだろうし。弁護士まで絡めて揉めると会社が折れてある程度払うけどなｗなんで揉めに揉めたんだろｗ
- 907 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:16:26.52 ID:WBlk3eycO.net
- 仮眠時間に賃金発生だと人件費が上がるから、有人警備がどんどん廃れるし。
結局、警備って「なにかあった時のための人たち」だから、あまりお金はかけたくないのがオーナー側の感覚。
警備会社の儲けだけの話じゃないんだけどね。
- 908 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:19:07.87 ID:T0qSyB1Z0.net
- 奴隷は黙ってろアベチョンGJ
- 909 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:19:56.63 ID:oe5cuh4/0.net
- そもそもこういう所って2名一組とかでないの？
一人が業務中に一人が寝てるんでないの？
うちは警備じゃないけど宿直は2名一組で一人は寝てる。
一人ではどうにもならない事態が起きれば起こすけど、そういう事はまず起こらない。
- 910 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:24:08.00 ID:0nZKRCqJ0.net
- 数年後には警備員にも高度プロフェッショナル制度（）が適用されて違法じゃなくなるだろうな。
- 911 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:25:23.37 ID:U23bAH7S0.net
- 拘束されてるんだから発生するよな。
その自由時間に酒飲んでまったりしていいのか？
- 912 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:27:59.04 ID:rsSE+GBM0.net
- >>910
今の常駐の２級も有資格者足りなくて、配置基準満たせないからか、配置基準が緩いのに、これ以上の資格作っても資格者が用意できない。
- 913 ： ◆twoBORDTvw ：2015/07/12(日) 20:29:10.43 ID:v3iwY/p60.net
- 安くこき使おうしかも仕事完璧で！っていう雇用者側が多くて
むしろ迷惑してるから そういう人間は正直（略 だよマジで
- 914 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:30:38.49 ID:VErTqrVk0.net
- 10～20分の突発的な仕事はサビ残なんだろうな
- 915 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:32:04.70 ID:LN7HI1YiO.net
- ｢いつでも何かあったら起きて対応してね｣って24時間の警備なら当たり前だけど仮眠が労働時間になると、契約取れないよｗ
だから楽な場所でバイトするのが１番さ。他の資格の勉強しながら待機しとけばいいような施設がオススメ。
- 916 ：ぴーす ◆8W0CJqTH3Y ：2015/07/12(日) 20:32:43.59 ID:RX7EiKJIO.net
- 睡眠中は深夜加算なしとかでどうか
- 917 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:36:50.15 ID:7D3Kjctk0.net
- >>911
その根拠なら非正規雇用は通勤時間も全て給与発生してないとおかしい。
通勤時間も実質的に会社に拘束されてるわけだから。
気前のいい警備会社だと確か通勤時間にも時給出してる。
- 918 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:07:49.06 ID:ItlsrMwY0.net
- >>917
通勤時間は、会社から拘束されている時間にあたらないとされていますよ？
就業時間までにどういう通勤の仕方をするのも自由意思に任されているから。
早出出勤で現場まで出かける場合は、会社から現場までは通常は給料の発生する
時間になりますよ。
他にも、距離の長い直行直帰なども。
通常は、正規非正規関係なく、就業規則に規定があるはずです。
もし早出とかで何もでてないのであれば給料不払いですよ。
- 919 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 04:04:53.21 ID:e6IFb+Fx0.net
- うちの弟は2人とも大学時代に警備のバイトやってたなー。
なんかあったら対応するけど、それ以外は勉強してて金もらえるんだから結構良いバイトとか言ってたな。
- 920 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 04:09:32.50 ID:+zg6ImMC0.net
- パン 茶 宿直
- 921 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 04:16:40.82 ID:eGrEgBVJO.net
- >>889
ずっと起きてるのに仮眠扱いで時給ゼロの人を見つけたぞ
1時間～1時間30分刻みで施設巡回と計器確認が交互に来る
交代要員無しで付きっきりだ
- 922 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 04:36:05.91 ID:DopDpZ02O.net
- >>912
２級なら誰でも取れるだろう。今は難しいのか？
学生時代に施設警備と雑踏警備の２級を取ったけど、教本を読んだだけだぜ
簡単な実技も有ったけど常識の範囲だし
- 923 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:24:30.03 ID:mVQYKI3w0.net
- こういうの見るにつけ、ニートがただしいように思える
違反・脱法企業が商売やめるまでは安易にニートをヘイトするべきでない
仕事してほしいなら、企業がまともになれっていう空気が必要
- 924 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:32:55.07 ID:mVQYKI3w0.net
- とにかく仕事を選ぶなみたいな風潮がそういう企業をのさばらせる
それが事実だから、労働者をなめた労働条件が完全に撲滅するまでは
働かないで対抗するべき、働くのは自爆行為
- 925 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:34:18.86 ID:sp/nGg9q0.net
- 消防署員は仮眠してるのかね？
なにごともないなら熟睡しててもOKな気がする
なにごともないのが社会的にも最高なわけだし
- 926 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:37:21.10 ID:xQCfPlDj0.net
- >>1
ここの業務量は半端ないだろｗｗｗｗ
- 927 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:38:29.85 ID:JKRUS+Qo0.net
- >>922
試験より受験する枠が限られてる、全警協もむやみに講師と講習増やせないし。
会社負担にしてる会社だと、教育予算も無制限でないし。
- 928 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:43:41.48 ID:9Rs9tzdV0.net
- 起こされて休めて無いわけだし
そりゃ労働時間だわな
- 929 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:49:05.56 ID:UL84fKAt0.net
- イオンの本社に労働法に精通したまともな労務管理者いないのか？
黒になるのは分かりきってることだろ？
- 930 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 09:06:38.30 ID:B6vRmF1B0.net
- 拘束時間の給料は払えよ
ブラックはやめろ
- 931 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 09:22:20.11 ID:OOjS1qa70.net
- 旅館の宿直はどうなるかな？
朝８時半～翌朝８時半まで→次の日朝から勤務
- 932 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 15:00:34.85 ID:R2GzbBze0.net
- >>874
機械設計の仕事してた時は寝てる時でも、「あ！こうやったら上手くレイアウト出来る」とか閃いて起きてメモとったり風呂でリラックス中にもアイデア浮かんだり
24時間いつでも業務から解放されてなかったけど、会社に居た時間分の給与しか出なかったな
- 933 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 17:54:49.02 ID:3+VH3r1b0.net
- >>932
会社から強制されてないから無理。
仕事の事考えつつも、買い物や風呂、TVゲームをやる自由はあっただろ？
仕事の事を考えるのも自由意思の一つだわ。
- 934 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 17:56:26.65 ID:CgrnlFlr0.net
- 警察は労働時間勘定してるじゃんか。
12時間勤務の内4時間は仮眠していいってさ。
- 935 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 17:57:36.86 ID:/LnsSalo0.net
- なら仮眠なんかさせずにずっとこきつかったほうがトクだな
- 936 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 18:15:06.51 ID:0L1hibjy0.net
- >>933
会社からはいい物をより安く、短納期でって命令しか出ないよ
- 937 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 18:18:39.21 ID:3+VH3r1b0.net
- >>935
別にいいと思うけど、過重労働で事故になった場合は、経営者の責任が
問われる場合もある。
あと、この場合は宿直扱いには絶対にならないから、時間給を深夜割増で
出さないとだめだね。
- 938 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 18:19:45.45 ID:ASXbeMYx0.net
- 労働時間に決まってんだろアホなスレタイつけんな
- 939 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 19:19:03.67 ID:HKbyZwwRO.net
- >>932
そりゃ、会社の指揮･命令系統下に無い時間だもん。当たり前
- 940 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 19:25:44.62 ID:1j+DGtd+0.net
- 警備会社は施設によって当たり外れの差が大きすぎる。
当たり現場だと一生抜け出せんレベルで生ぬるいが外れだと激務で一日持たんとこもある。
- 941 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 19:33:52.34 ID:2xGW16G00.net
- 病院で当直の明けでも通常業務だから、32時間連続勤務だよ。
- 942 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 19:42:08.67 ID:jY7B7dDy0.net
- 前働いた商業施設は仮眠代付きの金額だったな。四時間仮眠で翌日は日勤。この日勤が前日の残業扱いで割増ゆえ誰も文句が出なかった。上手い雇用の仕方だよイオンは普通にやってたのだろう、仮眠代無しに翌日もこれならもめるよな。
- 943 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 19:45:31.23 ID:ymGtcHP40.net
- >>42
ハロワに当直の警備員の求人が出てたけど、4時間か5時間か忘れたけど仮眠の間は「休憩時間5時間」とかってなっていて給料は出ないって書いてたよ。
- 944 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 20:10:21.36 ID:jY7B7dDy0.net
- 職安の求人自体ブラック企業物だらけだよ。ついでにカラは当たり前だよ。扱う警備業物も面接で諸条件が変わる事が多々です。掲載されていた案件はやるに値しない額面と待遇だと断言出来るよ。
- 945 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 20:34:55.57 ID:3+VH3r1b0.net
- >>943
宿直扱いで、通常時給の他に宿直手当が出ていれば特に問題ない。
ただし宿直業務扱いにするには、労働基準監督署から許可をもらわないといけない。
仮眠中に出動が多かったり、定期的に業務が発生する場合は宿直の対象にならない。
- 946 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 20:46:46.87 ID:2xGW16G00.net
- 日曜に当直しても振休なしだよ。
労働とみなしてくれたら、楽になるんだけどなぁ。
- 947 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 23:31:24.50 ID:RF/XIcFcO.net
- >>935
毎日残業代＋深夜勤手当50%×無理矢理休憩時間分払った方が得ならなｗ
大体両方払いたくないから深夜時間帯に限ってインチキを横行させてるｗ
本件の場合はセコく文献入力で通常の仕事と同様使い捲ったせいで訴え認めるしかなくなると思うよ
- 948 ：名無しさん＠１周年：2015/07/14(火) 00:57:28.43 ID:MjJsAmar0.net
- イオン側は係争しないだろう。早々に示談提示し訴訟費用と退職金がわりを払って終わり。気になるのがこの件を活かすのか？多分活かさない、おとなしい方達を脅し透かし使い続けるはず。
- 949 ：名無しさん＠１周年：2015/07/14(火) 01:26:10.31 ID:dDd5Fn+M0.net
- これ既に15年以上前に 宿直仮眠は労働時間 という判決が出てる
- 950 ：名無しさん＠１周年：2015/07/14(火) 01:31:24.11 ID:0vnIJlfHO.net
- 自由に外出できない宿直仮眠は労働と同じ
- 951 ：名無しさん＠１周年：2015/07/14(火) 02:00:01.11 ID:hFRN7KCI0.net
- 自由にオナニーできない宿直仮眠は労働と同じ
- 952 ：名無しさん＠１周年：2015/07/14(火) 02:04:50.19 ID:8uJl1prc0.net
- 休日移動を仕事にしてください
日曜日朝から丸一日移動、月～金仕事、土曜日朝から丸一日移動
とかバカらしすぎるんだが
- 953 ：名無しさん＠１周年：2015/07/14(火) 02:10:23.42 ID:VW2dKOH20.net
- 寝ても金もらえるのか？
自宅警備員の俺は無給なのに、差が出たな
- 954 ：名無しさん＠１周年：2015/07/14(火) 02:39:48.37 ID:6+MCARAk0.net
- 2日間はき続けました!オナ5回もしたから、たく!さん!愛液がついてるよエ!ッ!チな!ことにたくさん!使っ!てください♪(´ε!｀
http://kxwjxkyfu.pics/index4.html
- 955 ：名無しさん＠１周年：2015/07/14(火) 02:43:49.60 ID:542uctZS0.net
- 役所は民間の為に率先してみたいな感じで労働待遇をよくするけど、ついぞ
役所の真似する民間なんかねえよ。
- 956 ：名無しさん＠１周年：2015/07/14(火) 04:28:36.64 ID:csJVI45A0.net
- 知り合いが勤める警備会社は呆れた行いだぞ。会社命令で資格試験講習に参加させられた時、勤務とされず労働対価ゼロ計上だとさ、しかも休日に参加。違法だろうこれ？今回の件と良い勝負だな。
- 957 ：名無しさん＠１周年：2015/07/14(火) 06:03:21.29 ID:SZR3wqA+0.net
- 気持ちよく寝れる仮眠室があるならまだしも、毛布持参で床に寝かされた事があったなＷ
集団で電算室に。休憩4時間とかの名目で。
- 958 ：名無しさん＠１周年：2015/07/14(火) 07:26:47.06 ID:PaK229eB0.net
- 派遣のお昼の休憩時間とか給料発生しないけど、それは法的には問題ない？
- 959 ：名無しさん＠１周年：2015/07/14(火) 07:31:17.16 ID:uGp4IuYx0.net
- 問題ない
- 960 ：名無しさん＠１周年：2015/07/14(火) 07:32:29.58 ID:PaK229eB0.net
- >>54
関係ないけど、しばき隊の野間が「僕はバリバリの愛国者ですよ」って言ってたな
日本が好きだからこそ、こんな在特会のヘイトを放置していていいのかと心配してるんですって言ってた
- 961 ：名無しさん＠１周年：2015/07/14(火) 07:39:33.40 ID:K/r8H6Xv0.net
- >>10
壊滅的に頭の悪いバカ発見w
- 962 ：名無しさん＠１周年：2015/07/14(火) 07:44:24.82 ID:K/r8H6Xv0.net
- マジレスすると宿日直業務の許可を
監督署で取れば一定の手当だけで
OKなんだよな
- 963 ：名無しさん＠１周年：2015/07/14(火) 07:46:16.12 ID:K/r8H6Xv0.net
- >>958
休憩時間として自由に使えるならOK
- 964 ：名無しさん＠１周年：2015/07/14(火) 07:46:51.89 ID:GpweLT6H0.net
- >>23
待機手当もらわなきゃな。
- 965 ：名無しさん＠１周年：2015/07/14(火) 07:48:30.60 ID:GpweLT6H0.net
- >>32
仮眠中仕事が発生する可能性があるからだろ。
- 966 ：名無しさん＠１周年：2015/07/14(火) 07:49:38.24 ID:RUK+Uycz0.net
- >>963
まぁそうなるわな
- 967 ：名無しさん＠１周年：2015/07/14(火) 07:51:10.65 ID:GpweLT6H0.net
- >>46
電話対応やらされたりしたら勤務時間になる。
- 968 ：名無しさん＠１周年：2015/07/14(火) 08:34:38.97 ID:3qhKo7VA0.net
- >>965
それだと、待機だわな
そりゃ労働対価払わんと
- 969 ：名無しさん＠１周年：2015/07/14(火) 09:04:28.64 ID:hFRN7KCI0.net
- いくら仕事楽とは言え
24h拘束とか地獄だわ
- 970 ：名無しさん＠１周年：2015/07/14(火) 09:09:22.43 ID:rX/n8ZOY0.net
- 昼休みや仮眠時間に仕事入ったら絶対ダメ！とは思わんが、この場合は待機時間を仮眠時間と呼んでるようなもんだからな
仮眠中の緊急出動手当とかちょこっと出してりゃお互い落とし所だったかもな
- 971 ：名無しさん＠１周年：2015/07/14(火) 09:18:44.52 ID:/Is9N4310.net
- >>10
だから仮眠だし労働時間なんだろ？
頭悪いのか？
- 972 ：名無しさん＠１周年：2015/07/14(火) 09:28:17.82 ID:zQke6Z+r0.net
- >>970
常駐ならそんな感じでよいけど
機械警備隊員だとどうなるんだろ
ワンポストだからホントのきゅうけいなんてできないぞ
- 973 ：名無しさん＠１周年：2015/07/14(火) 10:24:15.14 ID:EAJMuw080.net
- >>972
でも出動ない時寝てるんだろ？
それで相殺だよ。
本来ダメなんだけどね。
- 974 ：名無しさん＠１周年：2015/07/14(火) 11:38:32.33 ID:GUYjKegY0.net
- 法は自らを助けるものを助く
という言葉がある。
違法でも無法でも、黙ってなにもしないなら誰も助けてくれないよ
- 975 ：名無しさん＠１周年：2015/07/14(火) 11:55:29.56 ID:btcz19m80.net
- >>71
ブラックなホテルのナイトフロントは、17.5時間連続勤務でバックに引っ込んでても仮眠禁止だったぜ。ホテルα-アルファーﾅﾝﾁｬﾗってろくでもない三流ホテル。
- 976 ：名無しさん＠１周年：2015/07/14(火) 12:14:52.52 ID:uGp4IuYx0.net
- >>975
最低時給の600円だとしても二十日勤務で156000円になるな
- 977 ：名無しさん＠１周年：2015/07/14(火) 12:16:02.50 ID:uGp4IuYx0.net
- 21万円だね
間違えた！
- 978 ：名無しさん＠１周年：2015/07/14(火) 12:57:02.27 ID:ZRlb+UzBO.net
- >>953
働いている時間帯を寝てることにされて無給って話なんだが
自宅警備じゃよく意味はわからんのだな
- 979 ：名無しさん＠１周年：2015/07/14(火) 13:18:25.27 ID:I5nFU9/70.net
- タクシーの運ちゃんの「客待ち待機時間」にも給料って支払われるの？
- 980 ：名無しさん＠１周年：2015/07/14(火) 13:23:42.00 ID:ZRbuevDi0.net
- 24時間自宅警備員の俺様は無給なんだが？w
俺様は誰に未払い給金の支払い求めればいいんだ？
誰か教えてくれ！w
- 981 ：名無しさん＠１周年：2015/07/14(火) 13:28:21.07 ID:D688kwQFO.net
- >>962
三六協定だね。
大手で正規職員の宿直業務があるようなところなら、漏れなくやっているはず。
非常勤も雇用条件通知書で記載されていれば無問題。
訴訟になるような余地があるとは思えんのだが・・・。
- 982 ：名無しさん＠１周年：2015/07/14(火) 13:45:20.67 ID:W/UjAwqt0.net
- >>953
そこに居ることが重要だからね
呼んだら、何か起こったら、直ちに所定の仕事にかかれ
いつ呼ぶか、いつ何が起こるかは、そのときになるまで判らん
というなら、
- 983 ：名無しさん＠１周年：2015/07/14(火) 13:45:25.01 ID:ffinQKar0.net
- >>79
マジで？俺も警備やってるけど仮眠時間中の緊急対応は100%残業代が出たぞ。
契約先が金持ちだったからかな。
- 984 ：名無しさん＠１周年：2015/07/14(火) 13:48:46.05 ID:dP+kTWtoO.net
- >>979
当たり前だけど、支払われる。
売上から費用を見る事になってる。
稼働率が悪いと要らない子になるだけ。
- 985 ：名無しさん＠１周年：2015/07/14(火) 14:19:33.52 ID:Kofyz64O0.net
- 民主党で労働問題に熱心な先生、ぜひこの問題の徹底追及をお願いします！
- 986 ：名無しさん＠１周年：2015/07/14(火) 14:37:10.78 ID:rq95XUzZ0.net
- >>956
うちはそれに加えて試験代自腹。
受かれば会社が負担してくれるけど、
一時立替金扱いで
⚪︎年内に会社辞めると、その立替金を返納しないといけない。
- 987 ：名無しさん＠１周年：2015/07/14(火) 14:57:19.49 ID:GduLT3o80.net
- >>616
日勤が普通にあって
加えて2週間交代で夜間呼び出し当番をやっている。
呼ばれたら基本的1時間で来なくちゃいけないので
会社方面以外での遠出は出来ないし
当然飲酒はできない。
呼ばれた時のみ回数に応じて手当がでる。
だいたい期間中の土日メインで0～5回ほど呼び出しがある。
これで待機手当出ないのどうなん？
と調べたが、頻度が高くないなら
出さんでも良いのが通説らしい…。
- 988 ：名無しさん＠１周年：2015/07/14(火) 15:32:09.28 ID:NEtaiRKx0.net
- >>979
むしろ運転してるときなだけなはずないと考えないのかｗ？
営業マンは商談してる時や商談資料作ってる時だけ給料支払われてんのか、電話オペレーターは通話してるときだけか、考えればわかる。
- 989 ：名無しさん＠１周年：2015/07/14(火) 15:32:35.04 ID:YFVCIBxp0.net
- 今、ここに掲載しているイーキャリアさんの広告を観たんだけど大手A社さんの内容。ここの総年収観れば妥当な額、多分イオンと異なり仮眠代含む月給と待遇だよね。
- 990 ：名無しさん＠１周年：2015/07/14(火) 15:35:00.12 ID:ijr5LdvX0.net
- え…寝て賃金が発生するの？
- 991 ：名無しさん＠１周年：2015/07/14(火) 15:41:32.50 ID:5tn4Iwok0.net
- 空港の警備ってまさにこれだろ拘束時間16時間で実労働時間7時間の時給しか出ない底辺職
- 992 ：名無しさん＠１周年：2015/07/14(火) 15:43:52.28 ID:oW3Gp8PU0.net
- ふっふー
- 993 ：名無しさん＠１周年：2015/07/14(火) 15:48:10.29 ID:E/njeg7k0.net
- >>20
マイケル
- 994 ：名無しさん＠１周年：2015/07/14(火) 15:51:40.96 ID:usNstNsA0.net
- 朝礼
仕事の準備、待機
制服や作業着への着替え
休憩時間の電話番
全部労働時間だもんね
経営者に理解させるためにこういう裁判が増えればいいと思うよ
- 995 ：名無しさん＠１周年：2015/07/14(火) 15:56:46.03 ID:JEpcSrtQ0.net
- 嫌なら辞めろ！
代わりはいくらでもいる！
- 996 ：名無しさん＠１周年：2015/07/14(火) 16:00:37.21 ID:rsB8OvP00.net
- 飲食でもアイドルタイムに3.4時間待機あるよね、店長なんか忙しかったりクレームで即対応だしこれで支払いが認められると色々考えられる。
- 997 ：名無しさん＠１周年：2015/07/14(火) 16:03:05.79 ID:6Ap6FHGQ0.net
- つーか家に帰してない時点で全部残業時間だろ。
人間の時間をなんだと思ってんだ？
- 998 ：名無しさん＠１周年：2015/07/14(火) 16:04:27.73 ID:6Ap6FHGQ0.net
- ブラック経営者と株主のために労働者を安くこき使ってるから日本はいつまで経っても景気回復しないし成長なんてするわけねー
- 999 ：名無しさん＠１周年：2015/07/14(火) 16:22:38.26 ID:3QfhxaVA0.net
- これ数年前にビル管の太平ビルなんとかが、同じ裁判して最高裁で判決でて会社は負けてるよ。
休憩、休息として賃金無しとするなら完全にフリーでなくてはならない。
同様に昼休みに電話対応強制され社外に出れないように命令されてた事案もそれを休憩時間と言えないとしてる。
でも美しい国だから、裁判に勝っても職を失う。
- 1000 ：名無しさん＠１周年：2015/07/14(火) 16:24:55.26 ID:aZnoCgZZ0.net
- これ同考えても勤務時間に含まれるだろ
さすがイオンはブラック代表
- 1001 ：名無しさん＠１周年：2015/07/14(火) 16:36:31.17 ID:OQ5nGz880.net
- 宿直勤務では４～５時間の仮眠時間
半分以上寝ててもＯＫって感じ？
これ自体がおかしいよな。せいぜい仮眠は１時間だろう
- 1002 ：名無しさん＠１周年：2015/07/14(火) 16:46:26.07 ID:ZsOWQWMH0.net
- >>994
ラジオ体操は？
- 1003 ：名無しさん＠１周年：2015/07/14(火) 17:49:47.39 ID:NEtaiRKx0.net
- >>1001
ほとんど何もないんだろ。
もしも万が一の時の対応要員で。
そこがポイントで争われそう。
- 1004 ：名無しさん＠１周年：2015/07/14(火) 18:05:46.50 ID:PIZKt8gv0.net
- >>10
警報成れば叩き起こされ、警報が鳴った内容報告も書かなければならない。
仮眠と言っても職場待機と同等だが？
- 1005 ：名無しさん＠１周年：2015/07/14(火) 18:09:21.53 ID:W0X5DIxI0.net
- >>981
そういうきっちりした大手なら、イオンは使わないとおもう…
地方の駐車場交通整理ついでに、頼んでる様な感じかと。
- 1006 ：名無しさん＠１周年：2015/07/14(火) 18:10:40.66 ID:aVJIRBoC0.net
- 警備員の待遇悪いと、強盗に入られた時の対応とか不安になるね
- 1007 ：名無しさん＠１周年：2015/07/14(火) 18:22:42.26 ID:le6+TNXC0.net
- >>1006
警備員に強盗を捕らえる権限なんてないのだから強盗が来れば逃げるだけだよ
- 1008 ：名無しさん＠１周年：2015/07/14(火) 18:25:37.68 ID:cC2LwHrj0.net
- 業法15条ばんざい
- 1009 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1009
241 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★