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【国際】ギリシャの国民投票、最新の世論調査で賛成・反対の割合がきっ抗 どちらが多数となるか予断を許さない状況
- 1 ：かばほ～るφ ★：2015/07/04(土) 13:58:08.80 ID:???*.net
- ギリシャ 国民投票前に賛成・反対きっ抗
7月4日 11時41分
ギリシャでＥＵ＝ヨーロッパ連合などが求める財政緊縮策の賛否を問う国民投票が迫るなか、
最新の世論調査では賛成と反対の割合がきっ抗し、どちらが多数となるか予断を許さない状況となっています。
今月５日に行われるギリシャの国民投票を前に、首都アテネでは３日夜、
緊縮策受け入れの賛成派と反対派がそれぞれ２万人規模の集会を開き、有権者に支持を訴えました。
いずれの集会も、おおむね整然と行われましたが、一部では小競り合いが起きました。
一方、ギリシャの最新の世論調査では、賛成と反対がきっ抗しているという結果が相次いでいます。
民間のテレビや新聞、それに調査会社が３日に発表した４つの世論調査では、
いずれも賛成と反対がそれぞれ４０％台前半で、その差は０．４ポイントから１ポイントと、
この問題を巡ってギリシャ社会が二分されている状況がうかがえます。
また４つの世論調査で、「どちらに投票するかまだ決めていない」と答えた人は５．９％から
１２％となっていて、こうした人たちの票が国民投票の結果を左右することになりそうです。
NHK NEWSWEB
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150704/k10010138621000.html
- 2 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 13:58:30.39 ID:FhcCv6Sb0.net
- どっちでもいいよ
- 3 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:00:06.38 ID:/mGwRNv60.net
- 投票結果はどっちにしてもギリギリシャ
- 4 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:00:17.16 ID:p8m1PdC60.net
- いずれにしろ、ギリシャの未来はかわらんだろ
- 5 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:00:25.02 ID:MKKSYdoN0.net
- きっかわ抗じがちょこモニカじゃんぼを生フェラでヒラリー鼻から牛乳
- 6 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:00:26.15 ID:qPU5VxJ70.net
- 松岡拮抗が２ゲット
- 7 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:01:18.74 ID:p8dbxZqt0.net
- 宿題をしないか、なくしたと言うか並みにどうでもいい
- 8 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:01:23.49 ID:FljcUOYs0.net
- 易を立てた
震為雷が出た。
大騒ぎするがギリシャ国民は削減案に賛成するはず。
- 9 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:02:05.83 ID:B5mOUv8m0.net
- ここまでだと打つ手がない。
10年遅かったわ。
- 10 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:02:14.98 ID:jAD/KYWy0.net
- 拮抗してんだ
反対派の圧勝という話もあるけど
賛成派が勝つ場合ｷﾞﾘｷﾞﾘで
反対派が勝つ場合は圧勝か？
- 11 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:02:26.07 ID:jIuzIVtW0.net
- 国内世論が真っ二つか。
結果がどうであれ、激しい対立は残るな。
- 12 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:02:40.48 ID:PhYzM1EA0.net
- 意味ないよね。
賛成のほうも銀行閉まるの嫌だくらいにしか思ってないだもん。
- 13 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:02:42.93 ID:3gtntmGo0.net
- どちらになっても返済（財政再建）は困難を極めると思うよ。
緊縮賛成派もユーロ残留という総論賛成で、
年金削減などの各論では反対の人達も多いから(^_^;)
- 14 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:02:43.30 ID:Bk0RNzq30.net
- 亀甲
- 15 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:02:43.39 ID:YeCX2slu0.net
- ２１世紀のバルカン問題
- 16 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:02:44.51 ID:KQjU3buH0.net
- 国民投票にいくら経費使ってんだろうな？
- 17 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:03:19.38 ID:hODVr/le0.net
- EU緊縮案受け入れ派
財閥 知識人 中流商工人 観光業 造船業 農業
拒否派
労組 失業者 失業対策で雇用された低賃金公務員 下層階級
- 18 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:03:38.28 ID:BurUYZOVO.net
- ヨーロッパの韓国
- 19 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:03:41.91 ID:giaUin2Y0.net
- むしろ盛大に崩壊してくれれば空売りで大儲けできるｗｗｗｗｗｗｗ
- 20 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:03:49.55 ID:W3rhPB1T0.net
- アラブのテロリストをＥＵ諸国に送り込む中継地となってみてはどうだろう。
流れ者もＥＵに入っちゃえば国境はないしね。
- 21 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:03:57.82 ID:wvyHd0v30.net
- ■ギリシャ財政破綻への処方箋-監査に立ち上がる市民たち、１％による不当債務を99％にツケ回すな ■
海外ドキュメンタリー「ギリシャ財政破綻の処方箋――監査に立ち上がる市民たち」
（ＮＨＫＢＳ１、2011年11月7日放送）
※「ギリシャ財政破綻の処方箋」で検索 動画がアップされてます
このドキュメンタリーは、ギリシャ市民が募金を集めて自主制作したもので、
アメリカの巨大銀行であるゴールドマンサックスの社員がギリシャの公的債務管理庁の長官となるなど、
欧米の巨大銀行がギリシャ支配層と癒着・腐敗して財政赤字を拡大してきた事実や、
欧州の軍需産業なども結託しギリシャに借金をさせて高額な兵器を必要もないのに
購入させてきた実態などを告発しています。そして、欧州諸国の財政危機は、
大銀行や大企業の救済のための各国の膨大な財政支出をベースにした、
大企業のルール無き投機的金融活動にこそ根源があることを指摘しています。
ギリシャ市民の手による「監査委員会」は、
こうした欧米巨大銀行とギリシャ支配層の癒着によって拡大された財政赤字は
国民の利益を損なう「不当債務」だと主張しています。
そして、こうした「不当債務」を理由に「緊縮財政」として国民に押しつけられる年金や福祉の削減、
公務員労働者をはじめ働くもののリストラ・賃金削減、庶民増税などは
財政再建にも逆行する間違ったやり方だとギリシャ国民は反対しているわけです。
ＥＣＢやＩＭＦがギリシャに対して返済を求めている債務は「不当債務」 支払う義務は一切ない！！！
- 22 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:04:05.21 ID:tmklNhfa0.net
- 世論が割れている、というアリバイづくり
- 23 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:04:35.79 ID:B5mOUv8m0.net
- ユーロ各国の持ち株会社みたいになるのかな・・
- 24 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:04:52.39 ID:1Szea6sK0.net
- よく分からないと言う人は、「反対」と記入してください
- 25 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:05:00.18 ID:M6PXi62X0.net
- 三 丸
原 亀
殺 市
し 飯
た 山
大 町
西
保
徳
http://jpon.xyz/2007/44/3/115.html
http://cisburger.com/up/bnf/6803.jpg
http://cisburger.com/up/bnf/6774.jpg
地方創生県民ちんぽ祭り
- 26 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:05:23.52 ID:yubK1iQ80.net
- どの道破たん
- 27 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:05:48.74 ID:MXJ1p29V0.net
- トルコはこの機会にキプロス問題を解決しろ。
エーゲ海がまるごと手に入るぞ！
- 28 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:05:48.81 ID:puldFB6H0.net
- 選挙やる金持ってんなら返済に使えばいいのに
- 29 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:05:51.73 ID:AJ+az8Kh0.net
- まあ変に締め上げすぎて極右政権が誕生しても困るわけで・・
- 30 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:05:56.41 ID:wvyHd0v30.net
- 「ＩＭＦのギリシャ向け貸出は一国への債権としては最大規模。
欧州出身のラガード専務理事がギリシャ特別優遇を懸念する新興諸国など
他の理事国等の批判を押し切ってのめり込んでいった経緯を考えれば、
ギリシャにデフォルトを喰らったのは顔に泥を塗られたも同然。
ＩＭＦの延滞表現に苦しさがにじむ。」
ユダ金 苦しんでるな
メシがうまい
ざまぁwwwwwww
- 31 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:06:02.76 ID:BqIr5HpP0.net
- 日本が援助してやればええのに
どっかの土人国家に一兆バラまく銭あるくせによ
- 32 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:06:28.78 ID:0qiItbhf0.net
- ギリシャ国民には反対を選択してほしい。
世界から観てもそれが合理的な判断でないのは理解してるが
痛みを伴っても、無礼な怠け者を排除したい。
- 33 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:06:32.50 ID:8OOt+Osd0.net
- 今苦しいのはヤダ対この後苦しいのはヤダ
- 34 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:06:32.73 ID:yBvSWnlI0.net
- 現地画像 東海道新幹線のぞみ225号の1号車の惨状
http://t.co/zPh44u6AUH
- 35 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:06:51.97 ID:Te1lOP9V0.net
- ところでスッポン
最近の日本は、ロックフェラーによる犯罪がより顕在化して
ますますロックフェラーの悪事が毎日のように起こされ続けている
か
- 36 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:06:52.68 ID:eFmpD/Vx0.net
- 票を操作してこれだろ？
- 37 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:06:53.05 ID:65lanpPi0.net
- ギリシャ政権政党（チプラス首相は共産党員）が問題なのです。
ギリシャは急進左派連合の左翼政権です。ギリシャはディフオルトです。
日本で例えると共産党、旧社会党（現民主党左派）の左翼連合政権に相当する。
北朝鮮が大好きな旧社会党議員が嘘つき民主党左派グループ（横道派）です。
朝日反日新聞などの左翼マスコミは捏造・自作自演して世論をミスリードする。
左翼マスコミに洗脳され、国民が間違った選択をすると辛酸を舐める。
共産党が政権を取ると、必ず自国民を大虐殺してきた歴史がある。
過去に行った共産党の残虐性であり、厳然たる歴史の真実である。
急進左派連合チプラス首相はギリシャの経済・社会を破壊します。
詐欺マニフェスト「もう一度 国民を だましたい」 嘘つき民主党
「埋蔵金は幾らでもあります」「政治は簡単です」 民主党代表代行 蓮舫
美味しい話の羅列とお花畑の妄想 憲法九条で政権奪取は簡単です。
朝日、毎日新聞などの反日左翼マスコミが痛みの伴う政策を叩きます。
朝日反日新聞、毎日変態新聞等の左翼マスコミが野党政党を支援します。
朝日新聞 北京支社長が中国共産党 情報部の美人女性（工作員）と
イチャツイテいる写真が某週刊誌に載っていたが、逮捕、取調べ出来ないの？
例の、懲らしめが必要です。
- 38 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:07:50.00 ID:wvyHd0v30.net
- ■ギリシャ財政破綻への処方箋-監査に立ち上がる市民たち、１％による不当債務を99％にツケ回すな ■
海外ドキュメンタリー「ギリシャ財政破綻の処方箋――監査に立ち上がる市民たち」
（ＮＨＫＢＳ１、2011年11月7日放送）
※「ギリシャ財政破綻の処方箋」で検索 動画がアップされてます
ギリシャとゴールドマンサックスの契約についてはいくつかの国から非難の声があがりました。
しかし同じ国々が一方でギリシャに高額で武器を売却していたという事実があります。
１年前、ドイツがギリシャに金融支援の話を持ちかけたとき、
ドイツ製の武器の購入が条件の１つとしてあげられていました。
「年金や社会保障は削減すべきだが武器の購入は続けろ」というわけです。
ドイツは自国の軍需産業は守り、ギリシャ国民にそのしわ寄せをしたのです。
欧州議会議員のＤ・コーン・バンディット氏は、「我々は偽善者だ。
先月、フランスはギリシャにフリゲート艦６隻を購入させた。
さらに４億ユーロのヘリコプターや１億ユーロの戦闘機も数機、ギリシャに購入させた。
総額は30億ユーロに達する。ドイツは10億ユーロで潜水艦６隻をギリシャに購入させている。
我々はギリシャに金を与えて武器を買わせているのだ」と指摘しています。
ギリシャのため、あるいはギリシャの将来の発展のためという名目で、
さまざまな偽善的行為が続けられてきました。
結果的にそれがギリシャの財政危機をさらに悪化させているのです。
融資をした金で自国の武器をギリシャに売りつけたユダ金の手先 偽善者ドイツ フランス
ＥＵから出て行くのは お前らの方だ！！！
- 39 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:08:48.46 ID:tvsAfHQR0.net
- EUの他の国はやっぱ「出ーろ、出ーろ」って感じの反対推しなのかね
- 40 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:08:51.62 ID:2ziinP3F0.net
- 日本は大丈夫
ギリシャとは違うと連呼してた
三橋が何も言えなくなった瞬間
http://www.youtube.com/watch?v=jhm2wc4zFeo&hl=ja&gl=JP
１０分・・経済学者が基礎的な説明する
１６分頃・・三橋が得意になって日本が絶対に破綻しないかを解説する
１９分から経済学者が三橋の説明がいかに間違っているか的確に指摘する
三橋は相当焦った顔になるｗｗｗ
- 41 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:09:10.94 ID:sakNhLLL0.net
- EUでの国民投票ならわかるが
ギリシャでの国民投票に何の価値や意味があるんだ？
ギリシャ国民の意思でどうにかなるもんでもなかろうに
- 42 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:09:44.45 ID:byBluYoo0.net
- 反対派がんばれ
もっと世界に笑いを
- 43 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:10:01.42 ID:CqXye4pN0.net
- 自分たちの生活削ってでも借金払うのが普通だからな。
政府は痛い目にならないと何もしない。
- 44 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:10:24.56 ID:VXg+ULM+0.net
- ギリシャの選択は常に目先楽な方、
その選択を繰り返して現在に至る。
今後、常識的判断をすると思えない。
- 45 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:10:33.31 ID:KSfnh/Bj0.net
- 35:65が50:50まで持って行ったんだから、賛成が多数派になるな
元祖ラテン系もさすがに現実が分かってきたか
- 46 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:10:33.98 ID:G8Z1lirt0.net
- 月曜日はいろいろなイベントが待ってるなｗｗｗｗ
なでしこ 株など
- 47 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:10:37.52 ID:tTgmSBUYO.net
- 革ジャン状態にはなっていないのかな
＠大阪都構想の話聞くと、相変わらず 破れた 革ジャン売りつけようと してるなーと思う
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415013583/587
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415013583/587
「 気付かずに 買うのは お人よしや 」
橋下市長は破れた革ジャンをタダ同然で仕入れて１着５万円で売って大学を卒業した
※
《 おひとよし＠御人好し 》
気がよくて､ 他人の言うことを すぐ信用したり 引き受けたりする･こと(人)
>>1
- 48 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:10:48.88 ID:LfKEIJwM0.net
- 賛成でも反対でも待ってるのはヨーロッパ最貧国だけどね。
- 49 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:10:52.21 ID:J97B4CnN0.net
- 都構想同じで無理だろ
痛みより逃げ切りが好きなんだよ
- 50 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:11:03.82 ID:wvyHd0v30.net
- ■ギリシャ財政破綻への処方箋-監査に立ち上がる市民たち、１％による不当債務を99％にツケ回すな ■
海外ドキュメンタリー「ギリシャ財政破綻の処方箋――監査に立ち上がる市民たち」
（ＮＨＫＢＳ１、2011年11月7日放送）
※「ギリシャ財政破綻の処方箋」で検索 動画がアップされてます
ギリシャと同じような状況に陥った国はＩＭＦ（国際通貨基金）の査察を受け、
その構造改革プランに従うことを条件に融資を受けます。
アルゼンチンは1824年にイギリスから最初の融資を受け、借金と財政赤字の罠にはまりました。
1992年アルゼンチンはインフレを抑制するために自国の通貨ペソと米ドルの固定相場制を採用。
その結果、独自の通貨政策を実施できなくなりました。
ＩＭＦはアルゼンチンを市場原理主義の実験場にしました。
アルゼンチンがやむなく頼った主はＩＭＦだけでしたが、ギリシャにはお使いする主が複数います。
ユーロ圏の金庫番である欧州中央銀行の指示にも従わなければなりません。
この欧州中央銀行は市場原理主義を推進するための装置でした。
現在ＩＭＦと欧州中央銀行が共同で打ち出しているギリシャ救済策がうまくいく見込みはほとんどありません。
救済策はギリシャが破産しないようにするだけのものです。借金を減らす政策ではありません。
緊縮策をとってもさらに借金が増えていくのは明らかです。
この緊縮策は貸し手や銀行の保護だけを目的としたものと言えます。
これを見ればユダヤ金融マフィアの存在が陰謀論ではなく事実なのが理解できるだろう
まさにギリシャを食い物にしたＥＣＢ ＩＭＦは金融マフィアの二大巨頭なのだ
- 51 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:11:36.85 ID:AJ+az8Kh0.net
- >>46
金曜日の時点で株をてばなした俺は勝ち組
- 52 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:11:52.90 ID:sNkWqVGG0.net
- 賛成・反対、どっちにころんでも、年金暮らしの貧乏人は救われない。
ただ緊縮策に反対という結果になった場合、その”犠牲者”がさらに広がることになるな。
- 53 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:12:19.60 ID:7IesOUv90.net
- なぜそのデモをする情熱を労働に向けないのか
- 54 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:12:21.29 ID:tm2PsQQX0.net
- どうせ票をいじくって反対にするんだろ
民主党ギリシアにとっても朝飯前
- 55 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:12:22.37 ID:hODVr/le0.net
- EUの提案
・公的年金削減（＝一番下層階級が割り食う）
・失業対策で雇った公務員馘首
・消費税には例外対象認めない
・法人税は26％以上【かけちゃいけない】（＝外国企業も含まれるから）
ギリシャ対案
・公的年金はセイフティだから削減幅減らす
・失業対策なので大幅馘首不可
・観光のホテルやレストランは消費税低減税率で客呼ぶ
・法人税は高めにして一定以上利益にはさらに追加課税
- 56 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:12:26.49 ID:UFzKDHXF0.net
- >>29
そういや、極右政党黄金の夜明けはどうしてるんだろ
- 57 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:12:32.51 ID:Et/awWDS0.net
- こういう時って人間保守的になるから緊縮財政＝賛成が勝つよ
- 58 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:12:46.44 ID:tTgmSBUYO.net
- >>47
>>http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429378627/241
《 ○○を選ぶときに、 その○○についての 仕組みなんか、
（それ選んだ判断をすれば、また,それを選んだことの責任を負う事にもなる）皆さんは 知る必要ない。 》
＞橋下氏は都構想の制度設計を 車のエンジンに例え、聴衆に訴えた。
＞「車を選ぶときにエンジンの仕組みなんか、皆さんは知る必要ない。
＞スピード、安全性、 快適性、値段を知ればいい。問題があったら買い替えたらいい」。
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415013583/587
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415013583/587
>>1
- 59 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:13:03.56 ID:wvyHd0v30.net
- ＞北欧州のプロパガンダにまんまと騙されてるな。
＞ギリシャの今の年金削減の実情を知ればそういうのは嘘と分かる。
ギリシャをｄｉｓってるのは この連中なんで 察してくださいwww
↓
■緊急警報■
２chに自民党ネット工作員（ネトサポ）が大量に動員されています
レスの内容が自民党幹部や御用学者の発言と一致しているので一目でわかります
党本部から配られたテンプレをコピペしているだけなので正論を説いても無駄です
複数ID保有し連続投稿することにより２ｃｈのような閉鎖空間で、まるで世論がそうであるかのような錯覚を起こさせます
劣勢になると「チョン」「在日」「韓国」などの文言を連呼し話を逸らします
「自民党の凄まじいネット工作」 ←このキーワードで検索！
㈱ホットリンクや㈱ガイアックスなどの企業が勤務先で就業形態はアルバイトです
ちなみにネトサポに指示を出しているのは自民トラッシュチーム（代表者：世耕弘成）です
自民ネットサポーターズクラブ http://www.j-nsc.jp/
＜工作活動証拠画像＞
http://i.imgur.com/wTqhqEi.jpg
http://i.imgur.com/jXmX8Zp.jpg
http://i.imgur.com/arg6vof.jpg
http://i.imgur.com/CT8nUOe.jpg
http://i.imgur.com/X8c7ey7.jpg
- 60 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:13:15.53 ID:RK1qQngn0.net
- >>31
今金をやれば解決するなら日本じゃなくても援助してくれるだろうが
未来永劫生活保護与えるようなもんだぞ
日本といえどもそんな力はない
する理由はもっとないがな
- 61 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:13:38.96 ID:JSwrFqv/0.net
- チプラス「国民投票するぞするぞ詐欺を、あと20年は続けていく。結果はどうでも良い」
- 62 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:14:14.36 ID:xuAPV00X0.net
- どうでもいいよ、こんな国見捨てようよ
関わってもメリットは何もない
- 63 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:14:31.43 ID:X2Bhzr3S0.net
- EUから脱退したからといって借金がチャラに成るわけではないんだろ
だったらEU脱退しても意味無いじゃん
- 64 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:14:41.76 ID:4txj6l490.net
- >>19 あく抜けで踏み上げられるわ。 樹海逝き間違いなしｗ
- 65 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:14:53.08 ID:5qbiI6XW0.net
- どっち選んでも詰んでる
- 66 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:15:20.15 ID:tm2PsQQX0.net
- >>57
大坂は反対が勝ったけどなｗｗｗｗ
- 67 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:15:20.09 ID:K12joCDr0.net
- /￣ヽ
/⌒⌒⌒ヽ／|
⊂| ◎ ∥
ヽ ﾟ∀ﾟ丿＼|
__ 〃｀ヽ〈＿
γ´⌒´-－ヾｖーヽ⌒ヽ-:,,
／⌒ ｨ .／＼ ）; ｀ヽ-:,,
/ ﾉ＾ ､＿| 萬 | ._人 | . "-:,,
! ,,,ノ爻＼_. ＼／.ﾉｒ;＾ > ） ＼,
.| <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/＼_/: ヽ,,
|ヽ_／ ＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／ ＼
| ヽ､___ヽ.=┬─┬.〈 ｿ. "-.,
| 〈J .〉 | 亀 |, |ヽ-´ ゝ
.| /"" | 甲 |: | ﾐ
| ﾚ | 男 .| ﾘ "-:,,
| / ﾉ|＿＿| | "-:,,
.| | ,, ｿ ヽ ） ,,,-ｰ"
| .,ゝ ） ｲ ヽ ﾉ ,,,-ｰ"
.| ｙ ｀ﾚｌ 〈´ ﾘ ,,,-ｰ"
| / ﾉ | | ／ """"
ｌ￣￣/ ｌ￣￣| ,,,-
〉 〈 `ｰ-ｰ-| |-ｰ"
/ ::| （_ ＼
(＿＿ﾉ ＼＿__）
- 68 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:16:04.56 ID:S6FwY2/J0.net
- この国民投票に結果に法的拘束力あんの？
- 69 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:16:59.82 ID:7B59dM/uO.net
- 【海外】「アベは中東や東南アジアには金をバラまくが、我々は救済してくれないのか」ギリシャで反日デモ★３
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/%63%75%72%72%79/1427807712/
- 70 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:17:20.43 ID:ry4TQidV0.net
- 問題をほんの少し先延ばしにして後で地獄見るか、今地獄を見るかの二択
- 71 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:17:35.17 ID:I34+QWN70.net
- さすが西朝鮮と呼ばれるだけのことはある
世界中から嘲笑の的になってるな
- 72 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:17:47.70 ID:wvyHd0v30.net
- ギリシャ国民投票、拒否が優勢＝世論調査
http://jp.wsj.com/articles/SB10468926462754674708104581081611211113394
【アテネ】5日にギリシャで予定する国民投票では、国際債権団の要求に対する拒否が優勢の見通しだ。
1日に公表された世論調査結果で明らかになった。
ただ、ユーロ圏残留に向け債権団の要求受け入れを支持する割合も増加した。
この調査は世論調査会社プロラータが実施し、日刊紙エフィメリダ・トン・シンタクトンが掲載した。
チプラス首相が国民投票の実施計画を打ち出して以来初めての調査結果で、
債権団の要求を拒否するとの回答は46％に上った。
だが、チプラス首相が国民投票の実施を発表し資本規制が導入される以前、
債権団の要求拒否ははるかに多く、57％に達していた。
一方、債権団の要求受け入れ支持は37％で、国民投票発表以前の30％から増加した。
＞こういう時って人間保守的になるから緊縮財政＝賛成が勝つよ
残念だけど巷に流されているソース
「44.8％が受け入れに賛成、43.4％が反対すると回答した」
これは保守系新聞の世論調査
ギリシャの世論調査は革新系 保守系で偏りがひどくて当てにならない
プロラータは偏向がないから一番信用できる
だから普通に反緊縮派が勝つよ
- 73 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:17:49.86 ID:/MSvjqEd0.net
- 政権が責任逃れしたいだけのアリバイ作りで
結末は変わらんだろ
- 74 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:17:59.75 ID:9X1DnKIz0.net
- どっちにせよ、いつかは破綻するんだから
とっとと引導渡してやれよ。茶番はもういいわ。
- 75 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:18:21.17 ID:4txj6l490.net
- バラマキニンジンにつられて民主党に入れた日本国民のように、、ギリシャ人も
緊縮反対のチプラス政権を取るだろう。 月曜は株式市場も波乱の幕開け。
それでもそこが絶好の押し目買の好機。 空売り派は一日の命
- 76 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:18:34.09 ID:y1jPoWYN0.net
- 共産主義に賛成？反対？って言うのに近いからなぁ
- 77 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:19:10.20 ID:dtrNILyx0.net
- >>63
今の借金はなくならなくてもこれからさらに借金を増やさないですむなら
脱退の意味はあるだろ
- 78 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:19:19.63 ID:siX1Irt00.net
- どっちにしてもギリシャ死亡なんだから
どうでもいいよ
- 79 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:20:24.34 ID:S6FwY2/J0.net
- ギリシャ「燃え上がれ俺のコスモ！」
- 80 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:20:46.30 ID:Uf0CQSvC0.net
- アイルランド（人口約４５０万人）
・財政支援プログラム（２０１０年） → 民間雇用創出プラン → ユーロ安を活用した外需主導の経済成長
・政府支出削減
・経済成長による税収増
→ スローペースだが、確実な財政収支改善
ギリシャ（人口：約１０００万人）
・財政支援プログラム（２００９年） → 増税・緊縮策
・政府支出の削減がGDPの急落に追いつかない → 「公務員問題」
・急激な緊縮でプライマリーバランス黒字化
→ デフォルト
- 81 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:21:43.49 ID:byBluYoo0.net
- >>77
どういう仕組みで増やさずに済むようになるのか
- 82 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:22:20.46 ID:0qiItbhf0.net
- >>81
誰も貸さなきゃ増えないだろw
- 83 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:22:33.39 ID:wvyHd0v30.net
- ＩＭＦのギリシャ債務報告書、欧州は公表に反対
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPKCN0PD26H20150703
IMF「IMFの融資回収は、規定により国債償還より優先される。
全ての債権をギリシャ国内で回収できなければ規定どおりその責任はEUに負うことになる」
早くも欧州ユダ金（ＥＣＢ） ＶＳ 米ユダ金（ＩＭＦ） 骨肉の争いが始まったな
実は 本命は ＶＳ ギリシャ じゃなくて こっちの方だ
云わゆる「債権回収 負の連鎖」な
これからＥＵ発 負の無限連鎖が始まるぞ
震えて待てwww
- 84 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:24:15.29 ID:dtrNILyx0.net
- >>81
同じ通貨を使っているから同じ条件で勝負しなければならない
それじゃ能力差でドイツに毟られる一方だ
という話だと聞いているが？
- 85 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:24:54.12 ID:K12joCDr0.net
- ギリシアはイカロスの頃から馬鹿なんだなーって思ってたよ
- 86 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:25:35.25 ID:tRnsTyXU0.net
- どっちにしてもギリシャ死ぬんだろ？
- 87 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:26:18.78 ID:CObBW0Ga0.net
- ギリシャ分裂待ったなしか
- 88 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:27:05.50 ID:S6FwY2/J0.net
- チューブに繋いで延命するか
チューブ抜くか
くらいの違いか
- 89 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:27:10.18 ID:uKfhhdpD0.net
- どういう状況だ?
聖闘士星矢で説明してくれ
- 90 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:27:21.46 ID:AFXJ7Djf0.net
- ギリシャのアタマはミンス脳
- 91 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:27:27.39 ID:byBluYoo0.net
- >>84
だから何がどうなって借金が増えなくなるの？
- 92 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:27:50.03 ID:LDCEQshl0.net
- チプラスは意思決定するのが怖いから責任逃れで国民投票か
民主主義と言いつつ責任逃れ
本当に無能極まりない糞
- 93 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:27:52.15 ID:NkyLuiaX0.net
- どっちにしろ詰んでるじゃんっていう
- 94 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:28:01.82 ID:AJ+az8Kh0.net
- >>89
ジャンプで10週打ち切り決定の9話目が掲載されてる状態
- 95 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:29:07.93 ID:RkimlSmE0.net
- 土壇場で延命したとしてもどのみち3年以内にはユーロ離脱だろ
無理すんな楽になっちゃえよ
- 96 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:29:47.18 ID:yvEaY8Bi0.net
- >>89
辰巳が教皇に寝返るってわめいてる
- 97 ：名無しさん：2015/07/04(土) 14:30:08.34 ID:/71nzeL/0.net
- デフォルト→EU離脱→新通貨ﾁﾌﾟﾗｽ採用→新通貨ﾁﾌﾟﾗｽ安→観光産業絶好調→国家再生･繁栄
- 98 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:31:17.65 ID:hkXWTLPT0.net
- 大阪の都構想投票と似ているな
駄目な方が勝つよ
- 99 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:32:50.38 ID:Dtlhu0Zv0.net
- 欠陥通貨ユーロから離脱すりゃいいんだよ
ギリシャより遥かに怠惰でいい加減な国は、世界中に一杯ある
100か国以上は確実にある
でも、ユーロみたいな通貨でなく、独自通貨を発行しているおかげで破綻しないで済んでる
- 100 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:34:55.83 ID:RW2pY2su0.net
- ギリシャって最低賃金が周辺諸国と比べて変に高いんだよね
あの辺り一帯ほとんど東側でギリシャ（とトルコ）だけが西側だったから仕方ないけど
工場とか誘致しようにも最低賃金が隣国の4倍近い国に誰が工場建てるかってことになる
- 101 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:36:09.21 ID:vAhgCH290.net
- 一体何を投票？
流著なこと言って舵取りすらまともに出来ん無能政府が投票という形で国民に責任を
押し付けてるだけ。
現在携帯電話や電車やバスを無料にして民を誤魔化してるけど、あっ民なんてほと
んどいねーか。。ほとんどが公務員。 だめこりゃ！！誰も責任取らんわ。。
- 102 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:36:43.23 ID:R7nWSrnC0.net
- どっちになってもチョンはチョン
- 103 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:37:02.44 ID:yvEaY8Bi0.net
- >>99
ジンバブエとか北朝鮮は？
- 104 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:37:53.74 ID:Dtlhu0Zv0.net
- >>103
その2か国しかないのか？
100か国以上挙げろよ
- 105 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:38:16.44 ID:LU2XZyox0.net
- 死ぬまで子供でいさせるマスゴミに触れず、哲学を考えるにゃ、ぬこにゃ
生きた者は 完結である死を受け入れる、生きてない者は ただただ死を恐れるにゃ、ぬこにゃ
Asian Infrastructure Investment Death、AIID会長にゃ、ぬこにゃ
赤い中国の インチキに 入れ込む バカ がAIIBにゃ、ぬこにゃ
歴史上の文化財破壊してる輩はOW(ワンワールド)の手先？にゃ、ぬこにゃ
先日知った植民地の概念だと、今現在、日本は中国、朝鮮の植民地だにゃ、ぬこにゃ
PSEは強力な電磁波から電気製品を守るため？死人はどうでもいい？にゃ、ぬこにゃ
アンチ・ウリスト・スーパースターにゃ、ぬこにゃ
欧州で、日本の側の国の事聞かれたら
ギリシャと同じ
- 106 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:39:04.83 ID:lWtC1i9Y0.net
- まあ、助けてもらう奴の態度じゃないよな。
- 107 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:39:19.12 ID:wI+FPWj60.net
- 存在する価値ないからすべて滅殺
- 108 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:39:52.78 ID:IrrqZPu80.net
- ギリシャだけじゃないからな
欧州 日本 アメリカ
金融緩和で株価が上がった＝景気が良いのアナウンスで
経済の深刻さを誤魔化してるだけ
今は株価と実経済は反比例だよ
- 109 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:40:24.13 ID:yvEaY8Bi0.net
- >>104
独自通貨を発行してれば破綻しないで済むんじゃないの？
トンデモ理論だとw
- 110 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:40:40.04 ID:GmH3gF8h0.net
- 野次馬としては反対の方が面白いな
- 111 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:40:42.92 ID:CObBW0Ga0.net
- ギリシャ人と朝鮮人は人類にとって癌
- 112 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:41:16.76 ID:YraiTEm00.net
- ギリシャ独自の技術ってなぁに？
- 113 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:41:20.54 ID:wI+FPWj60.net
- _,,-＜´￣｀ヽ､
,,＜ r--=､ ﾍ
/ / _ ｀ヽ）
/ ノ ""`ヽ ・ ヽ
/ .ﾊ`ゝ" ＜・, ノﾍ､ﾘ
} .|（} ー'" |ィ・./）
Ｙゝ‐ ／ゝ=.丿ヽl''
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/ ヽ l| -ゝ ｿ /
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￣ '､＿_! ､ﾉ □人 '^ ー--‐ r‐┘
` ｰ‐
- 114 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:41:54.66 ID:XwEgKuul0.net
- チャイナ隠しはもういいよ
隠せてないしw
- 115 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:42:02.89 ID:5vqJNlkH0.net
- 反対派が勝つだろうな
漏れはとりあえず株を金曜に全部手仕舞いしたは
- 116 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:42:31.12 ID:jyCXbOcX0.net
- 緊縮派勝っても地獄だよね？
ギリシャ国民はデフレ不況で経済死んでる中、借金返すだけの人生送らなきゃいけなくなるんしょ？
- 117 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:43:31.52 ID:tm2PsQQX0.net
- ９０％反対派が勝つ
ドイツが脅しだけしても無駄だよ
金がないほうが強い
- 118 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:44:30.72 ID:ceRiKXm10.net
- ＥＵはギリシャ程度を食わしていく能力はあるだろう
ただそれをやっちゃうとナマポ三兄弟が黙っちゃいないから「俺も昼寝して生きてくぜ」と
これが起きたらＥＵは破綻するからな
- 119 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:44:32.67 ID:Oj7Ph4Mx0.net
- saxo未来レート 下窓気配
http://www.fxtechnical.net/saxofxrate.html
- 120 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:45:05.35 ID:W3rhPB1T0.net
- >>112
パンテノール
- 121 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:45:21.58 ID:X2Bhzr3S0.net
- チプラスはEU脱退は考えてないんだってな
国民投票はEUとの交渉を有利にするためのものなんだって
EUやIMFに対しては妥協案出してたらしいし
でもギリシア再建なんてほぼ絶望だよな
だって今後も借金が増えることはあれ減るなんてことは有り得ないもの
- 122 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:46:08.45 ID:goa2A9bo0.net
- いずれこうなるの分かっててチプラスを選択したんだろうに。
時間稼いだ上に、ダラダラ居座らないで逝けよ。
- 123 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:46:15.80 ID:hZ0WIgZU0.net
- 今週のを見て、ユロで博打やってるやつ多いんだろうなー
今週は分かりやすかったが、流石に来週は分からんぞ
- 124 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:46:35.00 ID:INuN+iWT0.net
- >>98
ってことは反対優勢だな
ギリシャはギリギリどころかボーダー踏み越えることになる
- 125 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:47:49.58 ID:AvJtvBBY0.net
- この状況で選べるってのが凄いわ
- 126 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:47:53.93 ID:GmH3gF8h0.net
- 反対派が勝った場合は若者が高齢者を襲撃しまくったり暴動を起こしたりで
それに伴う治安の悪化やインフラの機能不全で観光業が大打撃という所までは見える
- 127 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:47:54.37 ID:OB3qV7b70.net
- >>99
独自通貨で自国内の消費を100%自国で用意できるなら成り立つかもな
- 128 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:48:08.36 ID:PEIyhOoP0.net
- 反対派が買ったところで、銀行の閉鎖が続くだけだろうに
そのうち電気もガスも止まるだろ
古代ギリシャ時代に戻るしかないわ
- 129 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:48:43.49 ID:tTgmSBUYO.net
- >>101
／´⌒⌒⌒＼
／ ＼
| ／ ━ |/|/━ ヾ ＜ 自分たちで（選挙で合法的に）リーダーを選んだっていう責任を取ってもらう。
ｉ / (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
!ﾞ （__人_） |
| |┬{ | ＜ もう嫌だ、やっぱり違う、というのは許されない
＼ `ｰ' ／
/ |
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/998
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/998
>>1
- 130 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:49:02.06 ID:tm2PsQQX0.net
- >>128
そのとおり
ギリシアは古代ギリシアになるだけ
なんにも問題はなかった
- 131 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:50:12.09 ID:tvsAfHQR0.net
- ギリシャ死んじゃったら、ぶっちゃけ中身のキリギリスさん達はどうでもいいけど、歴史的な史跡・遺物関係が心配だなあ
パルテノン神殿切り刻んで売っ払おうとする糞とかいそうで
- 132 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:50:51.34 ID:NhurFuFU0.net
- >>1
北ギリシャと南ギリシャに分けろ
- 133 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:51:14.04 ID:NZP7rsiN0.net
- 上手く不安を煽れた方が勝つ
国民投票ってそういうものだろ
- 134 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:52:02.34 ID:RW2pY2su0.net
- >>128
ロシアからのガスパイプの通り道になればお友達価格でのガス代になるし
ドイツやイタリアからの使用料もらえる
- 135 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:52:20.75 ID:kjiUY0nW0.net
- よっしゃ内戦来る
ここまで国論が真っ二つに割れたら、賛成反対どっちに転んでも政府をひっくり返すほどの社会不安を溜め込む事になる
政治家が自分の首を懸けて決断するべき案件は、民に丸投げして国論を割らない為のもの
政治家としての責務を放棄したチプラスに、内戦を押し留める能力も意志もない
- 136 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:53:02.95 ID:siX1Irt00.net
- 2000年以上の属国生活で集る事しかできないギリシャ人が
これからどうやって生きていくのか見ものだな
- 137 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:54:04.07 ID:b6LA8p4S0.net
- ギリシャはなぜ古代はあれだけ先進国だったのに、
こうも泥棒民族みたいになったのやら
- 138 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:54:44.03 ID:56tblwqB0.net
- 上から目線でギリシャ笑ってる人が多いけど
日本の方が財政状況は遥かに悪いんだよね
ああ見えてギリシャはPB黒字だし
GDP比の政府債務は日本の方がダントツで多い
アメリカのCNNはじめメディアでもギリシャに関連して
「じゃあ日本もやばいじゃん」とか指摘されはじめてるよ
http://i.l4ch.net/y/Y/jMxZh.jpg
こういうと「日本はギリシャと違って内債なので決して破綻しない」という人が出るけど
実証的には否定されてる。過去に内債で破綻した国は存在する。
他ならぬ日本の国債自身も終戦後に事実上デフォルトして預金封鎖、新円発行までやった前例があるからな
- 139 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:55:33.13 ID:bI3qQ/fw0.net
- ドラクマに戻ったら、ジンバブエ化だな
- 140 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:56:03.34 ID:wvyHd0v30.net
- 【オピニオン】ギリシャ危機、金融メディアが語らない10のこと
http://jp.wsj.com/articles/SB10468926462754674708104581085121389238598
1.ギリシャ人は既に要請されている以上に緊縮している。
5年前の救済取り決め以降、ギリシャ政府は支出を削減
増税し、そして基礎的財政収支（プライマリーバランス）
を240億ユーロの赤字から30億ユーロの黒字に転換した。
同国は実際には救済側の要求以上に債務を削減した。
IMF自体が緊縮対策は「どんな基準でみても異例だ」と述べ、
改革面での彼らの「重要な進展」を称賛したのも無理はない。
2.本当の問題はトロイカの薬が効かなかったということだ。
IMFは当初、緊縮政策を採用すれば、
ギリシャは2011年から「V字型」の経済回復に入ると予測していた。
「信頼感の効果と、市場アクセス再開」が期待されたのだ。だが、
現実にはそうではなかった。これらは10年の救済文書から引用したものだ。
IMFは、14年までに経済成長率が3％を超え、
「失業率は12年までに15％近くでピークになるだろう」と予測した。
何たることだろう。つまるところ、ギリシャ政府が債務を削減する間
、経済は一段と縮小しただけだった。
- 141 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:56:55.10 ID:0qiItbhf0.net
- >>138
なぜ、混乱すると円が避難通貨になるとか考えてみるといい。
- 142 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:57:09.30 ID:RebFJCwA0.net
- 難しい問題だな。
- 143 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:57:23.33 ID:wvyHd0v30.net
- 【オピニオン】ギリシャ危機、金融メディアが語らない10のこと
http://jp.wsj.com/articles/SB10468926462754674708104581085121389238598
3.引用される「専門家」の発言は、皆バイアスがかかっている。
確かに、TVやインターネット上では大勢の賢人たちがあれこれ非難したり警告したりしている。
問題はどこにあるか。彼らがおおむね金融部門で働いている点だ。
したがってその関心事は株式、債券、その他の金融資産であって、
アテネやテッサロニキのような諸都市の雇用や世帯収入など日常生活の実態ではない。
金融は実際に大切かもしれないが、それがすべてではないことは確かだ。
4.ギリシャは既に破局している。
わたしにとって開いた口がふさがらないのは、
ギリシャはトロイカへの返済を停止したり、ユーロから離脱したりすれば、
経済的な災厄に直面すると別の専門家が主張する時だ。
国内総生産（GDP）は8年間で25％減少した。輸入は40％減少した。公
式の失業率は25％だ。災厄だって？それは既に発生している。
- 144 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:57:47.77 ID:KpgyRF4d0.net
- どっちになっても世界経済に悪影響w
- 145 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:58:04.18 ID:0sViMNvw0.net
- 亀甲しているとき現状維持に落ち着く。
- 146 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:58:22.53 ID:ppzzt12E0.net
- 第三の選択肢「先送り」
- 147 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:58:36.33 ID:XcmgapZh0.net
- >>121
減るとすればまあ模範囚の減刑みたく
真面目にプログラムこなしてますから
少し借金額減らしてくれって債務交渉する位かな
今のままのやりません従いません助けろじゃ無理だけど
- 148 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:58:43.09 ID:RW2pY2su0.net
- >>140
なんで緊縮したら経済が回復するって思ったのかがさっぱりわかんない
本当になんで？
- 149 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:58:47.55 ID:esPBT8Dd0.net
- 深読みすると１割くらいの人が本気で考えているってこと？
- 150 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:59:34.91 ID:wvyHd0v30.net
- 【オピニオン】ギリシャ危機、金融メディアが語らない10のこと
http://jp.wsj.com/articles/SB10468926462754674708104581085121389238598
6.本当は、ギリシャのドラクマ再導入は極めて容易だ。
容易でないとする恨み言は、全く偽りだ。この種の措置は以前にも実行されたことがある。
例えば、ベルリンの壁崩壊後の多くの東欧諸国がそうだ。
当時、IMFとその他国際機関は手を差し伸べたし、新通貨への移行は成功し、
比較的痛みも少なかった。彼らがギリシャを助けるのを拒否するなら、
それは意図的な悪意ある行為だろう。
7.本当は、ユーロ無しでもギリシャはやっていける。
英国がそうだし、ポーランドがそうだし、スカンジナビア諸国がそうだ。
アイスランドは自国通貨の管理ができることもあって、2008年の通貨危機から回復した。
実際、IMFは、ギリシャが今もドラクマを使っていてそれを切り下げてさえいれば、
このような不況を回避できた可能性があると認めている。
ギリシャがユーロを必要とするという考えはくだらないのだ。
- 151 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:59:48.53 ID:56tblwqB0.net
- >>141
FXとか為替やってる人なら常識だが
リスクオフの円高なんてもはや昔の話だぞ
こんだけギリシャ危機とか上海暴落とかしてんのに
いまだに120円台超えで
これは実効為替レートなら70年代前半以来の超円安水準な
- 152 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:59:55.17 ID:b6LA8p4S0.net
- >>138
日本の財政もやばいのは分かるけど
デフォルトでなくて大増税になるんだよ哀しい事に
まあ日本の場合は国民が腹を切って終わり
外国は見てるだけでいいから気にしない
- 153 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 14:59:56.16 ID:Hry1yPla0.net
- 否決でも離脱無いってのがもっぱらの話なので普通に否決だと思う。
- 154 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:00:03.07 ID:aSPgs3zt0.net
- >>8
為替は大荒れランコルゲですか
- 155 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:01:42.13 ID:0qiItbhf0.net
- >>151
日本の国際競争力が落ちているのだから、相場としての円安は当たり前だ。
なぜ、危機が起こったときに円高に振れるのか？を、お前さんは見失ってる。
- 156 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:01:45.05 ID:GeICqGyi0.net
- 選択の結果、不都合があったらあの投票は不正があったと
もう一度やり直せるように仕組んであるんだろ
- 157 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:02:07.82 ID:b6LA8p4S0.net
- >>151
ひどい時には80円ラインだったからなあ
まあどういう形であれギリシャ問題が片付いたらユーロ高になるとは思う
- 158 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:02:32.27 ID:eYRnega60.net
- そもそも結果も捏造しそうだな
- 159 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:02:41.64 ID:rYujtkbW0.net
- 全く反省しない盗人に追い銭！
- 160 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:02:42.97 ID:+UCHK7/Y0.net
- どっちに行っても崖なんだからどっちでもいいじゃない
- 161 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:03:47.85 ID:P2WHQRiJ0.net
- 要するにどちらも多数にはならないって事だろ？どう転んでも荒れそう
- 162 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:04:00.82 ID:56tblwqB0.net
- >>155
>危機が起こったときに円高に振れるのか
単に消去法で1－2円くらいショボイ円高に戻るときはあるけど
基本トレンドはどう見てもどんどん円安進行ですよ
明らかに日本円の信認が低下してる
- 163 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:04:10.22 ID:F4yZx1vw0.net
- テレビ見る限りでは集会人数は反省しない派のほうが多かったな
- 164 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:04:33.29 ID:0Zn0+fT/0.net
- 賛成(EU案支持)派が勝っても僅差なら意味は無いらしい
いっそ、反対派が勝つ方が分かりやすいかもなｗ
期待は賛成派の大勝だが…
- 165 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:04:44.25 ID:Z4fYMjUn0.net
- ギリシャ危機で根本的なことが余り理解されていない。
借金は大きな問題ではないと云う点である。
取り立てる明確な手段がないから開き直れば膠着状態でそのまま推移させられる。
つまり返さないままにできる。
だが、真の問題は借金を返す姿勢を見せないと、次の借金が出来ないということ。
EU側も踏み倒されたら余り対抗手段がないが、次は貸さないことが出来る。
これでギリシャは立ち行かなくなる。
今の状態はギリシャ国民にそれを心底から理解させるためのプロセス。
踏み倒しだけでは先がないからギリシャは詰んでいる。
後はEU側も踏み倒されるのは仕方がないということを
自国民に分からせる必要があるので、ギリシャに付き合って
色々やっている振りをしている。
本質はこの程度の話にすぎない。
だから世界経済は欧州への依存度が高い中国ぐらいしか
ガタついていない。
- 166 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:05:15.22 ID:b6LA8p4S0.net
- >>155
日本の国際競争力は円安の影響で回復基調だな
まあ80年代みたいなジャパンアズナンバーワンな時代では無くなったし
家電メーカーとか会社によってはダメダメだけど
円安なのは日本が緩和政策をとっているのとアメリカが復興して
緊縮するんじゃないかと思われていることが理由
危機的になると円高になるのは日本経済は諸外国と比較で見れば安定していると
認識されているから
- 167 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:05:25.73 ID:+Tfqhez00.net
- 賛成派が勝つことを望む。
普段なんでも周りのせいにしてる左翼政権の末路がどんなものか観察できるし。
- 168 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:05:50.57 ID:0qiItbhf0.net
- >>162
そう言っている。
収入が少ない金持ち。それが日本だ。
金持ちだから信用はある。
- 169 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:05:52.34 ID:wvyHd0v30.net
- >>148
それはユダ金＝国際サラ金に騙されたからだよ
多重債務者は生かさず殺さず利息だけ毟り取る ということ
- 170 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:06:12.31 ID:MJpT2V1x0.net
- どっちになっても関係ないでしょ
- 171 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:08:48.24 ID:wvyHd0v30.net
- スポンサーのユダ金が大損しそうなので発狂中です
くやしいのぉ
もっと喚けwwwwww
＿＿＿
／ノ（＿＿＼
！？ ／愛●国＿＿_＼ ｸｽｸｽ> （なんで発狂してんの？…）
／ （｡ ）三（ﾟ ） ＼
| （__人__） ノ（ u | ミ
＼u |++++| ⌒ ／ ｸｽｸｽ>
ノ ⌒⌒ ＼
／´ シャブサポ ヽ
＿＿＿
／＿＿ノ（＼
／_＿＿愛●国＼ ！？？
／ .ノ（（ ｡）三（ ﾟ）u＼
ミ | U ⌒ （__人__） U .| ｸｽｸｽ>
＼ u |++++| u ／
ノ ⌒⌒ ＼
／´ シャブサポ ヽ
- 172 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:08:59.77 ID:hHdiLl050.net
- 黄金の夜明けが力で政権奪取するときは近いぞ！！
民族浄化で移民は当然全員問答無用で強制追放
従わないのは闇討ちで影で処刑していくギリシャ新時代の幕開けだ
- 173 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:09:33.60 ID:UA7jmrOq0.net
- 緊縮財政に賛成しようが反対しようが
金がなければ同じ事だろ
- 174 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:10:02.52 ID:b6LA8p4S0.net
- >>165
チプラスはECBが折れてギリシャの公務員と老人をEUが金出して
養ってくれと言う腹なのだろう
そのための芝居を打ってる
ECBとしてはこの不良国家を他のEU諸国が納得行く形で
整理しようとしている
ギリシャに付き合っているなかで国内の各国のために
新たなルールを設けようとしている
- 175 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:10:45.14 ID:+8S349ag0.net
- 反対派が勝ってほしい。
対岸のもめ事は大きいほど面白い。
ワクワクさせてくれ。
- 176 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:10:45.25 ID:xoiSSvE80.net
- 楽しみやのう
- 177 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:11:00.39 ID:56tblwqB0.net
- >>166
>危機的になると円高になるのは日本経済は諸外国と比較で見れば安定していると
>認識されているから
いやだから今は危機でもたいして円高に戻ってないって何度指摘したら・・
現に今回のギリシャショックでもせいぜい戻して2-3円前後程度で
それもすぐにまた元の超円安水準に回帰するだけだから
FXとか外貨取引してたらリスクオフの円高なんてのが
もはや昨年くらいまでに比しても
ほとんどなくなってるのは日常的に体感してるはずだが・・
あなた外貨取引とか日常的にやってないでしょ？
- 178 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:11:42.86 ID:VuDiA0yA0.net
- どっちにしても債務国ギリシャはなくならんのとちゃう
- 179 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:11:50.40 ID:bCBigHJW0.net
- 緊縮財政に反対する人はどうするべきだと思ってるのだろ
- 180 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:12:02.79 ID:GchYvhIz0.net
- 実際、ギリシャ国民とギリシャ政府の負債は無関係なのだろうからな・・・
この話に関しては元々ギリシャ政府の負債をギリシャ国民が肩代わりする道理が無いんだろ。
そしてそれは現在の日本に関しても言えることじゃないかと思う。
この件に関してはギリシャ国民の抵抗を応援したいな。
ｂｙ かもめ党
- 181 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:12:18.76 ID:0qiItbhf0.net
- >>177
的外れだと教えてやったろ。
- 182 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:12:32.09 ID:BGOHgbEn0.net
- ユーロに残る選択をしても
どーせ緊縮イヤイヤデモを起こしてうんたらかんたら
- 183 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:12:46.04 ID:b6LA8p4S0.net
- >>177
FXなんて危ない物はしない外貨建ての投信があるくらいだよ
- 184 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:12:52.13 ID:wvyHd0v30.net
- 食料と石油はロシアが支援するから心配ないよ
ユダ金の手先がギャーギャー喚いてるけど借金は帰って来ないから
いい加減諦めろよ
残念でしたww
- 185 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:13:08.11 ID:TXQyZYvFO.net
- どっちにしても、今までの生活はできないのだ！
なんで金を使って国民投票するのか？ギリシャはバカすぎ！
- 186 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:13:19.11 ID:+xv0cs2/0.net
- >>174 グローバル化の結果、 法 ＞＞ 国家 と、力関係の逆転が起きた
ギリシャは藩のようなもので、昔は独立国として権勢を振るったが、
今やご公議の決定一つで、お取りつぶしもお国替えもある、地方自治体でしかない
こういう混乱期を乗り切る知恵が、江戸時代の日本には残っていたね
- 187 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:13:37.22 ID:hZZlquxb0.net
- やっても意味ないから
返済しないと新規貸付ないんだから
- 188 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:13:49.42 ID:ykQ4cfxz0.net
- こうゆう時って、
反派対：気張って投票に行く
賛成派：選挙に行かず同胞の選択を見守る
- 189 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:14:12.84 ID:hCO8E69S0.net
- でも緊縮案賛成したら
あと1回はEUは支援するんじゃない？
なのに結局約束守らず次で破綻ってとこかな
夜逃げのための時間稼ぎができるかの選挙だから賛成が勝つんじゃない
- 190 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:14:36.29 ID:l6C1W1PU0.net
- 借金できねーから
金が回らなくって詰んだんだろ
バカだな
- 191 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:14:52.13 ID:EENRzaQ30.net
- チプラス頑張ったのにな
- 192 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:15:08.40 ID:M8qfmPgS0.net
- 拮抗してるってことは、賛成してる公務員もいるのかい？
- 193 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:15:38.06 ID:XkOUn3gR0.net
- 何で賛成が盛り返してんの？
ぶっちゃけ反対しかありえんやろ
未来永劫、緊縮を受け入れ続けるマゾになりたいの？
- 194 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:16:49.97 ID:Fk+OB7Tr0.net
- >>140 そのリンク先趣旨だと、
ユーロ離脱、ドラクマ復帰が最良の選択となってるみたいだね。
しかしチプラスは紙幣用輪転機は廃棄したなどという、妙な言い方をしているようだが。
そこらはどうしてなの？
本当に廃棄してたとしても、その程度は買う金残ってるだろう。また買えばよいはず。
- 195 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:16:54.98 ID:vXAU49PA0.net
- 最近は危機の際リスクオフ時には信用の低下した日本円よりスイスフランが買われてるよ
でリスクオン時にはドルが買われるという構図ね
アングル：スイスフラン、円を抑えて安全通貨トップの座に
2015年 06月 10日 18:24
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0OQ08620150610
- 196 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:16:57.21 ID:TXQyZYvFO.net
- 国民投票すれば、埋蔵金が出てくるのか？
日本民主党のような馬鹿マヌケなギリシャ！
- 197 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:17:12.08 ID:0tcfvS5D0.net
- 拮抗なら国を二つにわけたら？
便宜的に線引きして猶予もたせて移住する人はする
- 198 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:17:28.86 ID:wvyHd0v30.net
- ギリシャ巨額追加支援、ＩＭＦが必要と警告
http://www.newsweekjapan.jp/headlines/business/2015/07/152412.php
［ワシントン ２日 ロイター］ - 国際通貨基金（ＩＭＦ）は２日、ギリシャが経済改革を実施せず、
経済成長が予想よりも鈍化すれば、同国は大規模な債務減免のほか、
欧州からの融資延長が必要になると警告した。
あれれ ギリシャの破綻は織り込み済みじゃなかったの？
いい感じでユダ金どもが悲鳴を上げとるわ
メシがうまいwww
- 199 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:17:32.76 ID:gMwN56ql0.net
- 賛成が盛り返す要素が無いんだが。
未来永劫ドイツの奴隷になりたいのか？
- 200 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:17:53.99 ID:+xv0cs2/0.net
- >>184 ロシアも金が無い
ギリシャとの首脳会談でロシアが提示できた『お土産』は、
『ギリシャ産果物の輸入規制緩和』でしかなかった 外貨は援助できない
- 201 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:18:05.38 ID:hHdiLl050.net
- とりあえず賛成してEUから金援助してもらったあとで
緊縮やめて約束破りをしたらいい
当面の危機を乗り越ええればなんでもいい国民性が今ここにｗ
- 202 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:18:21.26 ID:HTVwibNc0.net
- .
やっぱり選挙やると決めた、首相の政治判断は素晴らしいな
賛否相半ばでは、どちらにしろ不満が残る
不満を抑える拠り所が選挙なら、一応筋は通る
緊縮受け入れなら、首相を辞め野に下って２年も様子を見れば
国中に緊縮への怨嗟が立ち上がる
その機に再度首相戦に出れば、ほぼ独裁可能
- 203 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:19:10.96 ID:hCO8E69S0.net
- ロシアの軍港にしていいから金はないとしても
燃料と食料だけ支援お願いというのはアリか？
今のプーチンはEUの顔色なんか伺ってないしギリシャに接近
- 204 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:19:16.00 ID:Ny7HbGvW0.net
- そもそも半日しか働かないのにどうやって回してたんだろ？？
- 205 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:19:17.50 ID:3EZYubLA0.net
- そもそも今のユーロの存在がもう歪んでいるからな。
ドイツの暴走防止ってのが大きな目的だったのに、今やドイツ様々だもの。
- 206 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:19:54.99 ID:dtrNILyx0.net
- >>179
反対するからといって対案を持っているかというと・・・
日本の野党とかな
何も考えなんてないんじゃないか？
- 207 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:20:07.72 ID:gMwN56ql0.net
- >>200
経済関係強化は約束出来た。
それに伴い、オリーブと穀物の物々交換貿易が認められるだけで
とりあえずは十分すぎる
- 208 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:20:59.06 ID:4G1MeoAu0.net
- 選管に国連とかが入った方がいいんじゃないのか。なんなら選挙後も国連統治下に置いてさ
- 209 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:21:38.45 ID:UqbW9j8UO.net
- どっちも地獄だからな…
無茶な緊縮財政の要求に真面目に応えてきたからこそ、今のこの惨状になっているわけで。
もはや国民国家に必要な政策すら制限される始末。
マジで「グローバリズムの犠牲者」としか言えない。
こんなヨーロッパの混乱を見ても、呑気に「グローバル化万歳！」ってやってるこの国も、決して他人事じゃないけど。
- 210 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:21:52.15 ID:4IZDSHzt0.net
- >>89
シルバー聖闘士と戦ったことによる無数の傷だらけの青銅聖衣を見たムウが白羊宮で修復しますと言ったあとで、キキがオリハルコンがないので一時間以内に修復できませんと言って、修復なしで金牛宮に乗りこみグレートホーンをくらった状態
- 211 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:22:04.43 ID:CHgVQAik0.net
- 国民投票で拮抗とかあまり聞かないな
- 212 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:22:04.44 ID:g7nMZCJZ0.net
- これの後も何度も二択の国民投票やりそうな気がする
- 213 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:22:09.26 ID:+xv0cs2/0.net
- >>203
ロシアが提案した、ガスパイプライン計画も、バーター取引に近いもんだね
建設費をギリシャが借りろ、というもの
- 214 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:22:11.26 ID:r1x2qjTK0.net
- ＥＵに残留しても借金が無くなる訳でもなし、ＥＵ離脱したら飢え死にを待つだけ。
どっちにしろ地獄だわな。
中国がロシアについて、借金を肩代わりしてもらうくらいがベターか？
- 215 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:22:40.48 ID:KIUoFrTG0.net
- どちらに転んでもグダグダが続きそう
- 216 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:22:42.93 ID:p9nUC6V7O.net
- 日本の未来像だな
近い将来の…
国家議員と官僚共は脳裏に焼き付けとけ！
- 217 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:22:42.96 ID:mMqDA6Ix0.net
- ギリシャに決定権はないでしょ
他国の判断やん。返すつもりない連中に借金させてやるか否かっていう
- 218 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:22:48.09 ID:TXQyZYvFO.net
- 半年間ぐらい給料支払いが停止しないと、ギリシャ人は理解できない。
ま、日本の公務員も同じ。
- 219 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:23:08.97 ID:dtrNILyx0.net
- >>194
輪転機は廃棄した、は比喩表現だろう
刷るつもりはないって意味じゃないか？
- 220 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:23:17.68 ID:Fk+OB7Tr0.net
- >>206 ユーロ離脱・ドラクマ復帰が最良だという意見もある。
しかしチプラスは「ドラクマ印刷機廃棄してしまった・・・」みたいな妙な言い訳してるね。
- 221 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:23:34.81 ID:DKNGihNg0.net
- EU勧告反対しそうなんだよな
マジで見物
欧州に中国の飛び地が出来る
- 222 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:23:49.36 ID:j5yZMyfg0.net
- >>1
預金の引き降ろし制限で国民に動揺が走っているようだなｗ
ギリシャ問題の根本は政治腐敗。
アホみたいに公務員を増やしたから、公務員団体が世論を動かし改革そのものを
何度も頓挫させている。
公務員じゃない庶民からすれば、公務員は完全な敵なのに未だに理解していないｗ
一度、完全にギリシャ経済が崩壊して身の程をおもい知ったほうがいいんだよｗ
公務員は国を滅ぼすゴミだってことを。
- 223 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:23:54.26 ID:+xv0cs2/0.net
- >>214
そういう意味では最悪のタイミングだったね
昨日の二回にわたる買いオペだけで、ギリシャの債務なんか軽く帳消しにできたよ
それぐらい、中国のバブル崩壊は重い；
- 224 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:23:57.87 ID:pl45Gy+Q0.net
- もう銀行の金庫は空っぽだろ。
スーパーの食料、ガソリン、電気。。
国民の間でもそうとう不安が大きくなっているだろ。
その状況下で反対を投じる覚悟があるかどうか。
- 225 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:24:00.85 ID:Z4fYMjUn0.net
- >>174
>チプラスはECBが折れてギリシャの公務員と老人をEUが金出して
>養ってくれと言う腹なのだろう
チプラスとその支持者たちは当然そう思っている。
ただEU側もそのままでは呑めない。
この辺りも双方の当然の思惑がぶつかり合っている。
本質的には単純な構図。
>ECBとしてはこの不良国家を他のEU諸国が納得行く形で
>整理しようとしている
単純な構図だから、当面の処置も突き詰めれば単純になる。
ギリシャ側が譲れない線とＥＵ側が譲れない線を足して２で割るw
これで双方が痛み分けになり、ギリシャ側はギリギリ食えていく分の
資金援助を得られていく。
>ギリシャに付き合っているなかで国内の各国のために
>新たなルールを設けようとしている
多分基本的には例えば５年程度続けて、その間に英国のEU加盟選択国民投票などへの
対応も含めて新ルールを作っていくのだろう。
- 226 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:25:13.07 ID:zqeWuYeeO.net
- きっ抗縛り
- 227 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:25:19.21 ID:gMwN56ql0.net
- >>219
むしろEUのほかの国々に向けた発言のはず。
言葉通りなら、輪転機の破棄がEU加盟の条件になっているから、
ドイツ以外のEU国は通貨製造技術を持っていないと受け取れる。
つまり、ギリシャとドイツ どちらに付くのかとEUの各国に問いかけている
- 228 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:26:20.49 ID:jH2/bTDt0.net
- どうであれ日本にはほとんど影響ないのに騒ぎすぎ
- 229 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:26:46.95 ID:Fk+OB7Tr0.net
- >>219 まあ比喩かもしれないけどね。
しかし何故そんなこと言ってるの？
ドラクマ復帰は余りにも「正解」なので、それを最初から強調してると
徹底的な阻止やスキャンダル暴露含む攻撃を、ＥＵや国際金融からされてしまうなどの恐れから
ドラクマという選択肢はないと、匂わせてるのかな？
- 230 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:26:57.11 ID:Dshac5B0O.net
- 拮抗マン 醤油ーこと
- 231 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:27:38.60 ID:mMqDA6Ix0.net
- >>222
国民だってグローバル競争に勝ち残れる自信が無いんやで
ギリシャ国民も今の公務員制度に甘えてきた所がある
だから賛否が拮抗してるわけで
日本も地方社会は公の金が無いと立ちゆかないからな
- 232 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:28:24.56 ID:vXAU49PA0.net
- >>216
日本のほうが実際には債務状況はギリシャより遥かに悪いけど
まあ日本政府は
今後もどんどん消費税増税して凌ぐ気らしいけどね
- 233 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:28:42.05 ID:/XyGxYMU0.net
- さすがにここまで来たら開き直るしかないんだろうな
ごねまくって借金棒引きしてもらうしかない
改心しても債務で辛いだけ
もう駄目だと呆れて事実上、債権放棄するのを待ってる
国からは強制的に取り立てられないからな
- 234 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:28:45.55 ID:KnHXJwPi0.net
- ユーロに入ったのがそもそも失敗だったのだろう
- 235 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:29:36.14 ID:gs8Nps8d0.net
- これ以上、緊縮を受け入れた所で無駄だからさっさとユーロぬけろｗ
一度死んで復活の可能性を残すか、このまま死に続けるかの判断だぞｗ
今のシステムのままだとギリシャがぬけても後を追う奴が必ず現れるから安心していけｗ
- 236 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:30:06.31 ID:gMwN56ql0.net
- >>229
むしろEUからドイツを追い出すつもりじゃないか？
今のドイツの一人勝ちを考えると、この流れは不可能じゃない
- 237 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:31:01.97 ID:GmH3gF8h0.net
- 観光以外何も無い
ギリシャの企業の名前をひとつでも挙げられたら物知りってレベルだろ
- 238 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:31:02.85 ID:iBbwlMqgO.net
- くそポピュリズム国家
政府も国民も甘ったれクズ
- 239 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:31:30.97 ID:M05jGjhD0.net
- 大阪都構想の大規模版ですか
- 240 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:32:06.66 ID:/x/ilm4sO.net
- 賛成と反対って大人しく首を差し出して斬首されるか
抵抗して射殺されるかの二択みたいなもんでしょ
どちらも死しか待ってない
- 241 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:32:32.22 ID:B5mOUv8m0.net
- 何年前なら今の状態を回避できたのやら・・
やっぱユーロ加盟国はトロイカによる定期的査察が必要だな。
- 242 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:33:40.25 ID:knxR7cRy0.net
- 賛成が多数になっても問題が先延ばしになるだけでしょ？
- 243 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:33:43.89 ID:mMqDA6Ix0.net
- ギリシャが抜ければ、後に続く国が出てくる
それでEUとは別の連合体を作ったらええんや
ロシア中国がバックになるのかな
- 244 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:34:29.14 ID:GvDm+aUF0.net
- >>242
まあ今まで通りEU、特にドイツが生かさず殺さずで飼ってくれる
- 245 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:35:23.16 ID:23isP2UX0.net
- >>236 いくら何でも現在のギリシャにそんなパワーはないよ。
ユーロ内でもイニシアチブを取れる立場ではない。問題児としては有名になってるけど。
- 246 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:35:51.57 ID:HTVwibNc0.net
- >>179
当然、借金は反故で破産選択
どちらを選んでも、生活は緊縮をせざるを得ない
緊縮して借金を返すか
緊縮して貯蓄するかの違い
貸手は中露オスマンを視野に入れての話だろう
- 247 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:37:44.82 ID:5B4433V10.net
- チプラスだってEU案受け入れる以外に道がないのはわかってるだろ。
絶対反対のフリして国民投票やってひょう操作してでも賛成派を勝たせる作戦じゃね
- 248 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:38:01.50 ID:IOVgLM800.net
- ギリシャのおかげでユーロがドル、円不当に安くなっている
恩恵をもらってるドイツが簡単にギリシャをユーロから抜けさせないだろう
実際ギリシャの経済規模なんて日本の千葉県ぐらいの実力しかない
デフォルトしても実際は何も影響なんてない
- 249 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:38:02.69 ID:Ny7HbGvW0.net
- 観光で飯を食うってほとんど他力本願だもんね。
国民全体が棚からぼた餅の思想なんだろうな。
- 250 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:38:05.65 ID:mMqDA6Ix0.net
- >>244
散々それをやってきた結果だしな
甘い措置の前例を出すと、他のEU借金国もそれに続いてしまう
- 251 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:38:26.16 ID:P6TV7LqI0.net
- >>241
10年くらい前、EU憲法批准の国民投票を加盟各国でやった。
主要メンバーのフランスとオランダが否決してしまった。
以後、「共通通貨」以外の統合プロセスは座礁したままという、
まことにケッタイな状態のまま、今日に至る。
10年前に解散すればよかった。
- 252 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:39:21.47 ID:J5GN8KiC0.net
- >>220
具体的には、新札はギリシャユーロ案らしい。
危機使ってユーロから最大支援をもらって見せる が嘘になりそうだから、こんな言い訳を･･
- 253 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:39:29.29 ID:SPuv92lU0.net
- >>247
逆だろｗ
- 254 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:39:49.74 ID:ES81oBE/O.net
- つまり、どっちが勝っても半数近い世論は無視されるってこと。
こりゃもう、国の体を為していないだろ…。
- 255 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:40:06.84 ID:3EZYubLA0.net
- 観光でメシ食ってる割にきめ細かいサービスとか無いしな。
日本レベルとは言わないけれど、もっ工夫と努力をしたら収入倍増も夢では
無いのに。
まぁ、あの国民性ではそんな事を期待する方が無理か。
- 256 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:40:16.06 ID:XquzRlUa0.net
- 贅沢してたけど借金返済のためにマグロ漁船には乗らないぞ！
借金の奴隷になってたまるか！それだったら自己破産するわ！
金貸しのお前らも道連れだ！
みんなそうだよな？マグロ漁船にはのりたくないよな？
反対はこんな感じ
- 257 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:41:12.90 ID:mudfw4WD0.net
- パスポートがない在日韓国人には、
在日特別永住者証明書が無効となります。
2015年7月8日以降に施行される
在日に対する法律で「強制送還」ということになります。
素晴らしい2015年の夏になると思います。
兵役法違反の在日韓国人は
「韓国籍旅券発給制限等の行政制裁で外国での滞在を認めない」
- 258 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:41:37.47 ID:CdeIHkyN0.net
- ユーロ高で困るドイツ
- 259 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:41:38.37 ID:HTVwibNc0.net
- >>194
ユーロ圏に残ったギリシャの方が
ロシア中国トルコにとっての価値が高い
どうせ新たな借款は期待できないから
ユーロに残りながら借金は返さないが一番の最善手
- 260 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:41:43.00 ID:b6LA8p4S0.net
- >>229
チプラスやバルファキスはECBから金を貰いたいけど、公務員と老人の厚遇を維持して
支持層を確保しておきたいだけだよ
>>140
ギリシャは確かにチプラス前の去年までは緊縮していたし
http://ecodb.net/country/GR/imf_ggxcnl.html
財政もふつうにV字回復していたよ
つまりはギリシャは公務員と老人のための政治に戻すのでなく
このまま去年までの財政状況を維持していけば立ち直っていただろう
若者失業率は5割近かったが国内の産業を育成するか
国外に出稼ぎに行くのが移動の楽なEU内でのセオリーだ
つまりは公務員と老人が再度の厚遇を求めたゆえに破綻する事になる
ユーロやEUから分離して独立国で彼らを支えられると言うのなら
他国は借金返せ以外は言う事はないけど
- 261 ：名無しさん：2015/07/04(土) 15:42:04.78 ID:5we403EL0.net
- >>145
縛って放置プレイか
- 262 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:43:11.96 ID:BsZMXTLI0.net
- >>247 ユーロ離脱・ドラクマ復活で上手くいくという意見もあるようだ。
ただしＩＭＦがドラクマ復帰後も経済立て直しに付き合ってくれるという前提の話のようで。
現在はユーロもＩＭＦも厳しく取り立てるが、見放すぞ。みたいな事が言われてるので
実際に上手くいくかは分からない。
ＩＭＦなんかはギリシャ除名するぞ。と脅してる段階みたいだしね。
- 263 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:43:37.25 ID:OqvDKWKV0.net
- 大阪も拮抗と言われて最後は年寄りの力で反対になった。
ギリシャはどうなるかな？やっぱり年寄りが年金削減NOで…？
- 264 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:44:17.16 ID:mifbUuYo0.net
- まるで大阪市だなｗｗ
目先の利益しか考えてないｗｗｗ
- 265 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:44:22.90 ID:Z4fYMjUn0.net
- ＞今のシステムのままだとギリシャがぬけても後を追う奴が必ず現れる
今回のギリシャ危機が教訓になる。
究極的な問題は「国債の外国への販売」に絞られる。
ギリシャも国債を自国内だけで販売していれば、
デフォルトしても他の国への影響は限定的だった。
つまり国債の外国販売をある限度以下に規制すればよいだけの話。
ユーロで単一通貨にしたことが本質的問題ではなく、国債の扱い方の問題。
ただ、国債は経済活性化に必要な面もあるから、
ユーロ圏全体としての統一債券発行が今後本格的に検討されていくだろう。
前から論議はあったが、配分など困難な問題はある。
それがギリシャ危機で混乱を目の当たりにし、
統一発行もやらざるを得ないという機運が高まる可能性がある。
- 266 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:45:05.71 ID:Do08/lGL0.net
- ギリシャも大変だろうけどシナバブルは当局が遊びでやってるのでシナーに被害は無いｗ
- 267 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:45:07.07 ID:mMqDA6Ix0.net
- 一番悩んでるのはドイツじゃね
助けると他EU国もゴネりだす、助けないならユーロ高に困る
それを折衷案や引き延ばしでごまかしてきたけど
とうとう誰かが死なないと済まない事態になってきた。と
- 268 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:45:13.30 ID:OaDp+l6M0.net
- 大差で緊縮NO派が勝つに決まってんだろ
この程度でひよるようじゃギリシャ国民失格だ
冥界の神ハデズがギリシャ国民が破滅の道を転げ落ちるのを心待ちにしている
期待を裏切るな！
- 269 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:46:17.18 ID:VYMzamWu0.net
- 半値八掛けおいでやす
- 270 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:47:11.80 ID:vBUyj/VG0.net
- ここまできたら最後まで突き抜けて欲しいところ
ヨーロッパのブラックホールと化せ
- 271 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:47:15.46 ID:jIuzIVtW0.net
- どちらにしても銀行は当分再開しないだろうな。
- 272 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:48:33.67 ID:SRGMjfSE0.net
- >>17
反対派の連中、失業者や下層階級はともかく、労組やら失業対策の公務員やらには全く同情できん
- 273 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:48:51.09 ID:2RDFYhOq0.net
- イギリスのときもこうやって盛り上げたよな
- 274 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:50:00.13 ID:4k9KNib+0.net
- >>263
年金の引き出しは１週間で一人１２０ユーロに制限されてるんだよね
銀行には金がなくてそれすら払えないんでＥＵに土下座しない限り
来週からはゼロ
- 275 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:50:25.80 ID:r0PYCYvz0.net
- >>271 銀行は国民派というよりも、国際金融側だろう。
だから半ばわざと閉めたままにするかもね。
銀行閉店は、賛成派に傾かせるのに結構効いてるなんて言われてるので。
- 276 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:51:37.18 ID:wZ0JCnqP0.net
- 緊縮策を受け入れるといいながら２,３年後には無理と居直るいつものギリシャ
- 277 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:52:04.04 ID:YACI/tZs0.net
- たぶん選管関係者が反対派多数だろうから、操作されるよ。
- 278 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:53:24.15 ID:KZB6QN6q0.net
- >>274
銀行に金がないのもあるけど全員が一斉に引き出したら銀行が潰れる
- 279 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:53:44.16 ID:vBUyj/VG0.net
- 緊縮って、公務員の給料削減とかだろ
ギリシャは公務員だらけなんだから
受け入れられるわけないな
- 280 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:53:51.15 ID:Do08/lGL0.net
- >>270
駄目な事になるってのはＥＵ作るって言ってた時から判ってたけど
その後どうなるかは予測できなかったから知りたくはあるよなｗ
- 281 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:54:46.17 ID:yvEaY8Bi0.net
- ギユ「痛みを知らないIMFが嫌い。心をなくしたEUが嫌い。優しい中露が好き。バイバイ」
- 282 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:56:04.59 ID:KILTDkgo0.net
- >>1
どっちでも手遅れ
- 283 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:56:35.59 ID:Z4fYMjUn0.net
- >>265
国家経済に影響をおよぼす要因として国債以外にも為替変動がある。
単一通貨だと経済不振の時に時に為替レートが下がって、
通貨安で経済回復するという効果が使えなくなる。
これは非常に大きい要素。
ただ単一通貨にも多くなメリットが有り、それを>>260が書いている。
＞国外に出稼ぎに行くのが移動の楽なEU内でのセオリーだ
EUは移動が楽でユーロ圏は通貨まで共通だから、労働力の移動がやりやすい。
自国経済が低迷したら他国へ出稼ぎに行くことが出来る。
欧州人以外の移民が来るより摩擦も少なくなる。
労働力移動を更に活発にする施策をEU、特にドイツはは考えていけば良い。
ただギリシャ国民に関してはちゃんと働くかだがｗ、
若い人はそれなりに働くことを期待するしか無いだろう。
- 284 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:56:48.67 ID:Do08/lGL0.net
- >>277
ギリシャ政権の罪をギリシャ国民に擦り付けるのが主だろうからなあｗ
システムが国民に不利なのに愚民化の責任は平等とか日本も選挙に金掛かるせいで似たような感じだけど
やっぱ早めに是正してもらわんとなー
- 285 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:57:01.32 ID:nxSUFz2y0.net
- どっち選んでも出口がないってところがキツイな
- 286 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:57:16.77 ID:jIuzIVtW0.net
- 株式市場は再開されるかな。
もっとも持ち株を売っても、代金は一旦は銀行に入りそうだから意味ないか
- 287 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:57:27.16 ID:gMwN56ql0.net
- >>252
これまでの言動とその案を見れば、ドイツフランスと対立する
南部中心の新ユーロを建設したいようにも思える
- 288 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:58:08.67 ID:+ykAW9dy0.net
- ギリシャの領土をどの国で分け合うか
の話し合いはもうしたの？
ギリシャ人は反対多数で恥を晒して
借金のかたにはめる展開だろ
ギリシャ人は奴隷として扱い
使えるものは貸し手側が差し押さえるしかないな
- 289 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:59:01.61 ID:9egYV6yk0.net
- >>1
UKの国民投票
スコットランドが独立すれば面白かったのに ざまぁ、と
残念でならない
- 290 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:59:28.57 ID:gMwN56ql0.net
- >>288
国家間では差し押さえ不可
もっと言えば、ギリシャはNATOの砲台だから実質的に大国並みの軍事力を領土内に持つ
- 291 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:59:34.05 ID:+ykAW9dy0.net
- >>287
それなんてドラクマw
- 292 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 16:00:07.74 ID:Z4fYMjUn0.net
- >>283は>>265の補足。
なおギリシャ国民投票は、どちらが多数になるかは別として拮抗確実。
大阪都構想住民投票に続く民主主義の大きな実験になるだろう。
今後民主主義はどうなっていくだろうか。
- 293 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 16:00:18.49 ID:+ykAW9dy0.net
- >>290
火薬庫の意味かんちがいしてないか？w
- 294 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 16:01:15.35 ID:+ykAW9dy0.net
- >>290
そんなことない
不可って何を論拠に
- 295 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 16:02:17.75 ID:gMwN56ql0.net
- >>293
君が想像する意味とこちらの意味、どちらも正しい。
火薬庫だからこそ、NATO中の武器弾薬が運び込まれた。
今どこまで残っているまではわからんが
- 296 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 16:02:36.50 ID:yvEaY8Bi0.net
- >>287
PIGS通貨とか面白そうだな
紙屑になるまでのチキンレースの対象になりそう
- 297 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 16:03:38.71 ID:vXAU49PA0.net
- 思ったほどユーロが下げてないな
なんでだろ
- 298 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 16:04:37.44 ID:ENK8VgRt0.net
- 大阪都構想のときのジジイみたいのがギリシャでもいっぱいいるんだろ？
- 299 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 16:04:49.55 ID:+ykAW9dy0.net
- >>295
勘違いしてたって素直に認めたら？w
- 300 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 16:04:57.39 ID:KZB6QN6q0.net
- >>297
借金の肩代わりしなくてよくなるんだからむしろプラス要因
- 301 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 16:04:57.92 ID:PO6EEepL0.net
- >>252 ＞新札はギリシャユーロ案らしい
ユーロとペッグ？
それとも完全変動相場制？
そんなので解決できるのかな。
- 302 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 16:05:44.90 ID:0lMRgred0.net
- >>279
特権階層には痛みがなく、弱い立場の人間にだけ痛みが襲う
日本の小泉政権の「構造改革」と称する政策も同じ
特権階級や強者には、痛みは無く、
弱者にだけ痛みが押し付けられた
- 303 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 16:06:28.06 ID:x/ZUyB1c0.net
- ギリシャが踏み倒せば借金はチャラだよ
領土を差し押さえるとかそんなことが国際社会で許されるわけないだろ
債権者は期待しないで返せと言い続けることしかできない
アイスランド見れば分るだろ借金踏み倒して今では幸福度２位だよ笑いが止まらんだろうな
- 304 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 16:07:40.37 ID:+ykAW9dy0.net
- >>303
ゆるされると思うよ
金を返さない方が悪☆
- 305 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 16:08:10.52 ID:GchYvhIz0.net
- 今回の件は「ギリシャ政府の借金」を「ギリシャ国民に肩代わりさせよう」としている点に問題があるのだと思う。
こんなのどこの国でやっても民主主義の手続きでは否決されるに決まってる。
あれ？日本ではなぜか政府の借金を国民が肩代わりするために消費税増税が決まってる？
ギリシャ問題は考えさせられることが多いね・・・
- 306 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 16:08:57.47 ID:+ykAW9dy0.net
- ギリシャは西朝鮮の名に恥じないよう
反対圧倒的多数で国民投票を終えて欲しい
- 307 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 16:09:00.89 ID:OaDYSX5S0.net
- 国民は普通に生活していただけだしな。
これで国民に負債を押し付けたらギリシャに寄生していた投資家がテロの標的になるかもね。
- 308 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 16:09:03.78 ID:QCx/NE2X0.net
- >>1
ギリシャの急進左派って税金上げるな補助費維持しろって日本共産党そっくりだよな
共産党員の言ってることって現実見てない空想ばっかだったんだな・・・
- 309 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 16:09:26.76 ID:mjxocpuT0.net
- 「貧しい５０年」か「国が無くなる」、どっちが良いか。
- 310 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 16:09:40.01 ID:ST3Wy14j0.net
- えらい荷物と関わってしまったな、ＥＵ。
日本も東亜経済圏なんて千年早いから
変な気を起こさないようにしなくては。
- 311 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 16:09:45.85 ID:mMqDA6Ix0.net
- ギリシャがどうするかでなく
踏み倒されてもEUやIMFは金を出すかどうか
貸した側の決断が迫られてるんだろなこれ
- 312 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 16:09:58.31 ID:jIuzIVtW0.net
- ドルでもユーロでも良いが、通貨ペッグというのは豊富な外貨準備高がないと危険。
1997年のアジア通貨危機はドルペッグだったタイのバーツが狙われて始まったもの。
ちなみに中国のように外貨準備高を積み上げれば、攻撃する相手もいなくなる。
- 313 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 16:10:30.34 ID:1nyQfm2G0.net
- いつもの不正選挙だから
投票は意味が無い
最初から結果が出ている
- 314 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 16:10:43.60 ID:GchYvhIz0.net
- >>303
思うに今のギリシャ政府を倒産させて債務整理して、
ギリシャ国民は新しく借金のないギリシャ国家、ギリシャ政府を建てれば良いんだよ。
何とかしてギリシャ政府名義で捏造した借金を、
ギリシャ国民に返済させたい連中が騒いでいるだけ。
日本にも同じことが当て嵌まるように思うな・・・
ｂｙ かもめ党
- 315 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 16:11:07.81 ID:g868hwjE0.net
- 金を返した国はドイツと日本ぐらいだろ
- 316 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 16:12:21.63 ID:83yfhSmFO.net
- >>255
きめ細かさはそこまで必要ないが、飯の旨さは必要
あるいは、そこでしか食べれないマイナー料理とか
- 317 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 16:13:12.85 ID:oaJoGka40.net
- ギリシャww
借金で選挙の度に年金受給年齢引き下げ、年金引き上げ、
公務員増員、定時出社で特別手当、パソコン使えたら技能手当、夫婦で60から年金月50万w
やりたい放題してきた結果ww
- 318 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 16:14:08.00 ID:yvEaY8Bi0.net
- >>297
EUの経済規模からすればギリシャなんて1パーセントもないから…。
破綻も折り込み済みだし。
- 319 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 16:14:58.40 ID:oaJoGka40.net
- 優遇政策を謳って人気取りする事でしか政権を取れない
そんな民主党みたいな党が代わりばんこで政権取ってた国がギリシャ
分かりやすいだろ
- 320 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 16:15:23.76 ID:6IoFqE3b0.net
- >>1
公務員の数が半端ないからな～
- 321 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 16:15:38.58 ID:mMqDA6Ix0.net
- >>314
新政府を樹立しても信用されそうにないだろうけどな
新しく船出するために働けるならすでにやってるだろうし
- 322 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 16:16:27.17 ID:YAN+aTF80.net
- 日本ではぎりぎりで何もしないって選択になったな
大阪の話だけど
- 323 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 16:16:42.01 ID:9X9kJ8380.net
- 即死か後で死ぬかどっちか選べっていうだけだし…
- 324 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 16:17:26.43 ID:ZM0EIBgIO.net
- 最低でも公務員を人口の3％まで減らせ。
- 325 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 16:17:57.76 ID:mPq00kKw0.net
- かたや
ドロヌマ
かたや
どろぶね
変わらないといけないのは
国民性
- 326 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 16:20:16.20 ID:mkHnFQgI0.net
- 総論賛成各論反対で現状維持でグダグダが続いていきます。
- 327 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 16:23:08.33 ID:reYcHSe30.net
- >>303 アイスランドは、通貨としてユーロ採用ではなかった。
独自の発行権があったのと、ＥＵのしがらみも比較的弱めだった。
だからそれをそのままギリシャが真似るというのは厳しいかも。
- 328 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 16:23:19.24 ID:zLHF+HJE0.net
- 選挙仕切ってる奴が勝つに決まってんだろ
- 329 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 16:25:44.26 ID:5/c7lPLG0.net
- 近代以降、国体が変わって対外債務を帳消しに出来た例は二つしかない。
むしろ殆どの国は革命起こしても債務は払う。
理由はシンプルで、払わないと海外からその後借金が難しくなるから。
革命起こした前の政権の借金なんて知らないよーとかいう国に、
お金貸してくれる甘い金貸しはそんなにいないし、
貸してくれたとしても、金利が凄まじいレベルの数字になる。
- 330 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 16:28:46.37 ID:83yfhSmFO.net
- >>283
同一通貨の方が出稼ぎしやすい面があるけど
通貨価値に異様な差があるからこそ、3Kでかつ(先進国の基準で)低賃金でも喜んで働く
という面がある
つまり、先進国で3年か5年頑張れば、後進国だと家が立って楽に余生がおくれる、のなら誰でも頑張れるが
ドイツで20年頑張っても、ギリシャ基準だとほとんど貯金無しというのなら
拒否したくなる
- 331 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 16:30:39.39 ID:/Bk16EtO0.net
- 今のドイツ。
貸したくて貸したくているのにこれでは貸せない。
ｗ
お笑いなんだよ。
- 332 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 16:30:54.21 ID:jg0lOWba0.net
- >>210
- 333 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 16:31:12.12 ID:ksyrmoV/0.net
- >>1
緊・縮・反・対！ テーハミング！
ギリシャを守れ！ テーハミング！
- 334 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 16:31:19.05 ID:yvEaY8Bi0.net
- >>328
政治家の仕事は選挙に勝つことだから
そりゃそうだな
EU離脱をちらつかせてまで踏み倒し交渉を続けているからこそ、
今なお働きたくない市民に支持されてるんだろう
- 335 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 16:32:24.35 ID:bj0KDQkR0.net
- 一度、中国に併合されていただいて、
ＥＵも身近に感じてもらおう。
- 336 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 16:33:53.70 ID:/Bk16EtO0.net
- >>334
オマエなにも分かってない。
公務員が働いてもどうしようもないだろ。
- 337 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 16:36:07.96 ID:GchYvhIz0.net
- >>329
しかし、今回のギリシャにしても日本にしても
借金をしているのは政府であって国民では無いからな・・・
今までその点が混同されていたから戦争などに繋がっていたのだと思う。
でも、実際には政府の借金と国民は一切関係がないよね。
ｂｙ かもめ党
- 338 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 16:36:47.87 ID:cxLimEr20.net
- >>1 腐った植物に いくら肥料をくれても、光を当てても、水をくれても二度と生き返りません
今ギリシアに必要なのは死亡宣告を出す人だよ 死亡宣告をちゃんと受け入れて、政府が死亡診断 ギリシア国民は死んでみて
やっと事態がわかるほどの怠け者集団
- 339 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 16:36:47.93 ID:bw+1xPB2O.net
- ギリシャはこれから何かしらの切り売り始まるだろうから。
日本も国内で困ってる放射性廃棄物の最終処分場作りの足掛かりをバルカン半島につくるのもいいかもしれない。
- 340 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 16:37:41.55 ID:G+fwZpNI0.net
- ギリシャは経常黒字だし
プライムバランスも黒字だし。
日本よりはるかに優秀な国家なのに
上から目線なのが
良くわからん。
- 341 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 16:39:14.34 ID:tTgmSBUYO.net
- 日本は 参政権18歳解禁でわかっているつもりとか世間知らず有権者増大で、お花畑衆愚政治化が加速しそうだから
お人よしな人なんかは、デマゴーグな類にはより気をつけないとねえ
>> 衆愚政治については 大阪に限ったことでは無いだろうと思うけれど
大阪は橋下他,橋下の仲間達故に酷いと思うけれど
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427886293/561
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427886293/561
561 ：2015/04/02
橋下政治や橋下大阪都構想のイメージというと
◎衆愚政治 - 検索
◎デマゴーグ - 検索
とかが集成している類かな
6 ：
大阪都構想（９）二重行政・解消という「幻想」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427886293/6
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427886293/6
「二重行政の解消」という、都構想の目玉の推進論も既にボロボロ。マジで、デメリットばかりでメリットが無い。
この期に及んでも、この欠陥構想を支持する人々というのは、小泉構造改革や民主党政権交代時と同じ心境なのだろう。
すなわち、「何かが変わるかもしれない」「何かを変えてみたい」という漠然とした気持ち。そんな「軽いノリ」しかない。
>>1
- 342 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 16:39:25.27 ID:07RHKyts0.net
- 都構想と似てるね、年金や公務員給料削減される人は反対して、若者は賛成かな？
- 343 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 16:39:29.56 ID:DEKNnC77O.net
- 携帯、交通機関の無料化。無能政府は他にやる事ないのか？
無料？最終的には誰かが支払わねばならない。
衆愚も酷い話だ。
- 344 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 16:41:47.53 ID:cxLimEr20.net
- >>340
貸した金を期日までに返済できないのを
信用しちゃう馬鹿ですか？日本は借りた金はきっちり利息分含めて返済しましたが
あーそれも 予定期日以前に全額返済できたがＩＭＦはゆっくり返してくださいねと言ったので 当初の予定通りの返済でしたがな
- 345 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 16:42:11.84 ID:tTgmSBUYO.net
- >>319
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429378627/997
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429378627/997
＠橋下維新第二民主党,ナニワの借金王>> ,橋下(国政は現在元共同)代表
／´⌒⌒＼ ノ´⌒ヽ,,
／ ＼ γ⌒´ ヽ,＠民主党政権>>,平成の脱税王,鳩山元総理
/ //／| .| /ヽ ／／ ""⌒⌒＼ ）
ｉ ／ ━ |/|/━ | / ⌒ ⌒ ヽ ）
!/ (･ ） ( ･）ｉ!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
| （__人_） || （_人__） |
,-､ ＼ ｀ー' ／＼ ｀ー' ／＿
/ ノ／￣／ ` ー ─ '/＞＜ ` ー─ '┌､ ヽ ヽ,
/ L_ ￣ ／ _l__( { r-､ .ﾄ
_,,二) / 〔― ‐} Lｌ | l) ）
>_,ﾌ / }二 ｺ＼ Li‐'
私たちに一度やらせてみてください！
>>1
- 346 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 16:45:27.25 ID:/Bk16EtO0.net
- >>344
貸した金の大部分はEU側に返ってる。
- 347 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 16:48:45.32 ID:/Bk16EtO0.net
- 店が客にお金を貸して店で買い物をさせる。
客はいくら買い物をしても、店から借りた借金はそのまま残る。
これが今の現状だよ。
- 348 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 16:50:48.07 ID:nZ+jMJdP0.net
- 債務を完全にチャラにした国は少ないかもしれないがアルゼンチンは６度目のデフォルトで75％のヘアカット
米ヘッジファンドはいまだに取り立てようと政府の力を借りてるが目途はたたない
ギリシャもデフォルト常習犯で前回もかなりヘアカットしてもらった
デフォルトしてまともに完済する国のほうが遥かに少ない
ほとんど返ってこないと思ってたほうがよい
- 349 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 16:51:49.00 ID:64Iy40tJ0.net
- どっちになっても大して変わらんだろうな
- 350 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 16:53:30.90 ID:airxbk1+0.net
- どこまで乞食根性丸出しなんだ、ギリシャってのは。
もっとも、最も悪影響を受けるのはドイツだから、どっちに転んでも良しとしよう♪(´ε｀ )
- 351 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 16:54:04.80 ID:bj0KDQkR0.net
- ほんと、共産主義者の左翼に政権持たせると、悲惨。
>>347
客が借りた金以上をどんどん使ってるからな。
支出を見直し、公務員減らして民営化して固定費削減したり、
いろいろやらないと無理だわ。
公務員と給料減らした分、民営化して給与を能力給にし、
年金も一部は現金でなく食料や医療の現物配給券にするとか、
なんとかしないと。
- 352 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 16:55:41.05 ID:GchYvhIz0.net
- >>350
ギリシャ国民はこんな乞食政府はとっとと解散して、
新しい国家、政府を建てて意味不明な借金は棒引きにするべきだと思う。
ただ、それだけの話だと思うな。
これって意外とコロンブスの卵的な発想なんだろうか？
ｂｙ かもめ党
- 353 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 16:58:02.85 ID:spQ0D8BY0.net
- ギリシャなんか4千年前に終わってる国
- 354 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 16:58:19.75 ID:Do08/lGL0.net
- >>322
責任を他に押し付けられるのは宜しくないって結論になっただけだけどなｗ
- 355 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 16:58:45.00 ID:w0BIoE+A0.net
- ギリシャ人は借金根こそぎ踏み倒すくらいの傍若無人ぷりで世界をアッと言わせてほしいな
- 356 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 16:59:24.75 ID:A5OogEn10.net
- ちょっと変わったプレー!が好きだったので使ってました。
http://zupmjxqthm.link/index4.html
- 357 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 17:00:23.97 ID:q1J6wwEXO.net
- 半々ならどっちに転んでもダメだな
- 358 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 17:00:25.45 ID:gO2u6cqV0.net
- もう市場の関心は国民投票後に移っているよ。
20日のデフォルトを乗り越えられるかどうかが焦点。
IMFが債務減免が必要と言い出したので、ユーログループは譲らざるを得ない。
総選挙の混乱を避けて、チプラスと債権団が交渉するだろう。
- 359 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 17:01:08.20 ID:iSX8zDtUO.net
- 裕福増税を導入して、かつ公務員賃金を民間並みの１／３以下に削るしか財政再建の道はないな。
- 360 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 17:04:34.57 ID:jjdkvniN0.net
- 再建案を受け入れなければもっと悲惨な事になるのに
何で反対派がいるのか分からん。
再建案を断ればもっといい条件が引き出せるはずとか
この期に及んで考えているのか？
- 361 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 17:05:48.71 ID:40eB21EV0.net
- 安倍の政策とそっくり
- 362 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 17:07:11.46 ID:haXsXWSZ0.net
- ここからギリシャ大逆転のシナリオは無いのかね
- 363 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 17:08:56.91 ID:6O7di7Fp0.net
- 爆笑ネタを提供してくれるギリシャが大好きです
- 364 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 17:09:07.76 ID:w0BIoE+A0.net
- 部長「最近女子部員同士で過激なボディタッチをしてる人がいると苦情がありました」
- 365 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 17:12:08.22 ID:bj0KDQkR0.net
- >>362
ギリシャ政府でいうと中国への即時併合宣言と人民元の採用とかかな。
ギリシャ国民にとっては地獄への中国高速鉄道だけど。
- 366 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 17:13:37.74 ID:jPUlq10ZO.net
- >>357
だな
両方の悪いとこ取りで終わる
- 367 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 17:14:44.86 ID:mMqDA6Ix0.net
- >>358
それは分かるが、債務減免で解決になるのか？
他のEU国も続いたら、全体の減免額が債務額を超えて赤字になるだけじゃね？
そこらへんEUも分かってるはずだが
- 368 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 17:15:29.32 ID:dM2W+WBb0.net
- 阪神タイガースファンどうしなら「どうだった?」「負けたよ」で分かるんだろうが、
この「賛成」「反対」ってのは戸惑うな。
賛成・・・EUの支援受けるために緊縮やむなし
反対・・・垂れ流し行政つづけろ
でいいんだよな
- 369 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 17:15:35.08 ID:haXsXWSZ0.net
- >>365 ありがとう
要は逆転不可能て事だね
- 370 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 17:16:50.56 ID:oki6pgAi0.net
- ギリシアはユーロとタイマン張れや
- 371 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 17:19:23.27 ID:C0stJQCb0.net
- ぶっちゃけピンチなのはドイツだからな
- 372 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 17:22:39.58 ID:gO2u6cqV0.net
- >>367
IMFの分析でもそうだけど、緊縮財政を強化すればギリシャの返済能力は落ち、
債務はどんどん膨らんでいくんだよ。
ユーログループは、IMFを引き込んで融資させて、自分たちの債権の焦げ付き分を、
IMFに肩代わりさせようとしてるわけ。
その陰謀をIMFは見破って、ギリシャを真に再生させないと解決はないよと指摘した。
欧州の奴らってのは、ものすごく狸なんだよ。
- 373 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 17:23:18.54 ID:ayDbsNV90.net
- はやく1ドル115円になってくれよ
- 374 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 17:24:25.55 ID:G+fwZpNI0.net
- >>344
日本は
新たに借金をして返済してるだけだろｗ
ギリシャと違って
３０年以上もプライマリーバランスが赤字なんだからさ。
- 375 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 17:25:23.34 ID:3dJ0hDo90.net
- >>340
アホか。
PB黒字になったのは、外圧でしぶしぶ公務員首にしたり、
年金カットしたりしたおかげじゃねえか。
しかも今年になって馬鹿がまた数千人単位で公務員再雇用したりしたから、
仮に金融支援を継続してもらえてたとしても確実に今年はPB赤字だったよ。
- 376 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 17:25:37.58 ID:gO2u6cqV0.net
- あとギリシャ問題で大事なのは、イエスノーの割合じゃなくて、どういう人が支持してるかってこと。
低所得層や労働者は緊縮財政に反対で、
富裕層や経営者層が緊縮財政に賛成している。
つまりギリシャ問題は、経済格差の問題なんだよ。
緊縮財政をすれば、経済格差が拡大し、貧困層が厚くなっていく。
問題の解決にはつながらない。
日本もいま同じ事をしようとしているけど。
- 377 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 17:25:52.76 ID:mJ28d/tv0.net
- >>342
逆。
緊縮政策で仕事のないのは若い人。
おそらく反対するのはそういう人たち。
中流以上は賛成すると思う。
- 378 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 17:26:26.01 ID:mGxBSWWX0.net
- >>368
やきうに例えるとかクッサイ
- 379 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 17:27:21.99 ID:RebFJCwA0.net
- 言っとくがギリシャの政権の急進左派連合は日本で言うと日本共産党だからな
- 380 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 17:28:08.66 ID:gO2u6cqV0.net
- >>377
そうそう。緊縮財政に賛成しているのは、生活に余裕のある人とか、
ユーロの安い金利で資金調達できる経営者層なわけ。
普通の労働者の生活は5年間の緊縮財政でズタズタになってる。
- 381 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 17:28:52.87 ID:G+fwZpNI0.net
- >>375
外圧だろうが、なんだろうが
プライマリーバランスが黒字なのは事実だろ。
借金の返済のために借金を重ねて
自転車操業してる国に比べればマシだわな。
- 382 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 17:31:51.09 ID:hpOePI9YO.net
- ギリシャをＥＵに留めときたいのはドイツで、ユーロ安に誘導するだめ。
ドル高ユーロ安にアメリカは怒っている。
ＩＭＦはアメリカと日本の資本で運用されている。ＩＭＦを介してギリシャ離脱をさせればユーロ安が是正され、アメリカ＆日本は喜ぶ。
でなければＥＣＢからギリシャを支援させる。ギリシャ不安が薄れてユーロ安が是正される。
- 383 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 17:36:39.04 ID:seEE5EmA0.net
- 反対はEU離脱といわれてるけど
首相は緊縮反対だがEUには残るというつもりらしい
- 384 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 17:38:53.01 ID:Uf0CQSvC0.net
- 緊縮＆増税で一時的に黒字にしてもまったく意味がない
アイルランドみたいな成長戦略を確立させないと遅かれ早かれ破綻する
- 385 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 17:39:11.21 ID:gO2u6cqV0.net
- >>382
それはちょっと考え過ぎだと思う。
ギリシャ一国の経済規模は小さい。ギリシャが抜けてもユーロは高くならない。
むしろユーロ連鎖離脱懸念でもっと安くなる。
- 386 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 17:40:33.29 ID:C0stJQCb0.net
- >>381
通貨発行権無しで貿易赤字なのに借金返済しながらPG黒字を維持は不可能なんだよ
- 387 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 17:44:26.35 ID:RW2pY2su0.net
- >>383
ユーロ離脱してＥＵ残留が一番現実的な落としどころだと思う
ギリシャって正直敵が多すぎる
そこに付け込んでドイツやフランスは武器を売りつけてきたんだけど
- 388 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 17:44:41.19 ID:3dJ0hDo90.net
- >>381
もうお前祖国に帰れよ。
- 389 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 17:45:50.54 ID:no3Zy2gr0.net
- 下手に甘やかしたらスペインやイタリアまで開き直り作戦で「交渉」を始めかねないから、
一歩の妥協もしたくないだろうな
- 390 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 17:46:05.03 ID:av4I3kcf0.net
- 有権者の言うとおりに政治をすれば
良い政治ができるわけじゃないんだな
- 391 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 17:48:43.31 ID:gO2u6cqV0.net
- ギリシャを衆愚政治だなんて言う人がいるけど、
国民を痛めつける政府だったら、そんな国はない方がいいんだよ。
国民が幸せに生きられるようにするのが、国の存在理由だよ。
- 392 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 17:52:30.20 ID:gO2u6cqV0.net
- ここまで事態を悪化させた戦犯は、ドイツなどのユーログループだよ。
ギリシャに返済能力がないのを知っていながら、ユーっ連鎖離脱を恐れて貸し続けた。
問題先送りをしたわけだ。
その結果、債務は43兆円に膨らみ、緊縮財政で苦しんだ国民は限界に達し、
緊縮財政にノーを突きつける国民が半分にまで増えてしまった。
さらにユーログループは、自分たちの無理な貸付のツケを、IMFに押し付けようとした。
- 393 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 17:59:46.11 ID:pCGylOr90.net
- >>264
おまえみたいなのが民主党に入れたんだなw
- 394 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 18:00:07.83 ID:kVYx0mn90.net
- 貸した金返せよ
- 395 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 18:04:48.43 ID:Rw0d2FZQ0.net
- イギリス、フランス、ドイツがギリシャを植民地化すればいいのに
- 396 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 18:06:02.74 ID:Do08/lGL0.net
- >>391
衆愚というか衆愚強要政治だな
- 397 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 18:06:08.70 ID:l9W9E0fs0.net
- 【速報】ギリシャのチプラス首相、中国政府と経済援助交渉をしていた事を認める …国民投票前に爆弾発言[07/04]2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/%68%6F%74%65%6C/1427977761/
植民地化キタ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
ネトウヨ涙目もキタ━━━━━━━━━(≧∀≦)ノ━━━━━━━━━━ !!!!!!!!
- 398 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 18:07:42.36 ID:4o1euQXS0.net
- この期に及んで拮抗してるとかもうダメなんじゃね
- 399 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 18:12:15.66 ID:gVsGjH900.net
- もうダメだから拮抗してるんだよ
どっちになっても助からない
- 400 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 18:16:09.70 ID:OqvDKWKV0.net
- >>399
どっちに転がっても助からない。
それじゃどっちの方が楽になるか？
そんな選択かね…。
- 401 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 18:18:37.19 ID:Y4ndmVJ90.net
- なんか内乱にまで発展するんじゃないかね
- 402 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 18:19:35.71 ID:Uf0CQSvC0.net
- 緊縮＆増税で財政再建できるわけないのに
- 403 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 18:20:58.73 ID:U+lkhLBb0.net
- >>400
独自通貨発行出来るようになったほうがいいだろうな。
そもそも弱小国が強い通貨圏で経済まわすのに無理がある。
- 404 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 18:21:17.11 ID:wI+FPWj60.net
- >>352
社会保障制度ってしってるかい
小学生さんよ
- 405 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 18:21:41.91 ID:J3ijucep0.net
- どちらに転んでも国外脱出する国民が増えそう
そしてまた移民問題でＥＵは喧々諤々になるんだろう
- 406 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 18:21:57.49 ID:iSX8zDtUO.net
- >>380
>緊縮財政に賛成しているのは、生活に余裕のある人とか、ユーロの安い金利で資金調達できる経営者層
↑それなら裕福税が最適だろうな。
緊縮賛成者が自ら率先して裕福増税を求めればいい訳だが、こういう賛成者に限って自分の負担を逃れて他者に押し付ける目論見があるから賛成しているだけの偽善者に過ぎない
- 407 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 18:22:12.96 ID:KIBN7tp10.net
- 内乱ならいいが、首相が馬鹿すぎるせいで他国を巻き込んだ紛争や世界大戦に発展してもおかしくない
- 408 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 18:22:24.00 ID:Z68v0jkL0.net
- どっちに転んでもギリ死や
- 409 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 18:24:53.89 ID:4o1euQXS0.net
- >>407
中国が虎視眈々と狙ってるみたいだしな
戦争の引き金になってもおかしくない
- 410 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 18:25:38.12 ID:S5iifv590.net
- そりゃもちろん、ギリシャが債務をちょっと支払わなかったのはいけない事さ
ちょっとていうか、15億ユーロ？
そりゃ債務不履行扱いされてもしょうがないのかもしれないけど
でもじゃあ何ユーロまでなら許されるのかって話になってくるよね
となると5億～10億ユーロだとちょっと怪しいけど、1ユーロなら間違いなくセーフなわけだし
そう考えると、ここでいつの真実が浮かび上がってくるんだ
つまり15億ユーロも1ユーロの集まりにすぎないって事だよ
ギリシャが返済しなかったのも、たった1ユーロの集合体なんだ
そうギリシャはデフォルトじゃない、デフォルトなんかじゃないんだ、うさみちゃん
信じてくれるかい？
- 411 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 18:26:43.45 ID:Y4ndmVJ90.net
- >>403
ギリシャは食料自給率、エネルギー自給率が低い
デフォルトで独自通貨発行したら食料不足、インフラ停止で国内は混乱する
まぁＥＵに居続けても未来に希望はないんだけどね
- 412 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 18:26:58.54 ID:nZ+jMJdP0.net
- 反対票入れろって言ってるのに露中利用してまだ金引き出そうとしてるのか
これは計画倒産詐欺やりますって宣言してるようなもんやろ
- 413 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 18:28:53.87 ID:iSX8zDtUO.net
- >>402
財政再建は、納税者である民間生産者の経済力を上げて、かつ公務員の私生活を質素倹約にして財政浪費を抑制すればいいだけだ。
緊縮でも経済基盤を弱体化させる民間緊縮は悪だか、財政浪費を抑制する公務員緊縮は正しい
- 414 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 18:29:23.46 ID:FzsNrpUv0.net
- 投票結果がどうなろうと、借金は減らないけどね。
どっちが勝っても、状況は変わらないだろ。
- 415 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 18:31:01.21 ID:kVYx0mn90.net
- 180万働いていてそのうち70万人（公務員）が昼寝してる国だぜ
本来なら10万規模のリストラしないといけないのに
一人リーマンショックになるからできない もう国崩壊する規模に達してるんだぜ
- 416 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 18:31:02.90 ID:U+lkhLBb0.net
- >>411
産業が観光程度しかないんだから国力に対して相対的に高いユーロ圏にとどまるのはマイナスでしかない。
- 417 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 18:32:17.13 ID:RW2pY2su0.net
- >>407
バルカン半島の国境は西欧列強が自分たちに都合よく敷いたもので
今までは西側のギリシャ有利になってた
民族紛争の火種むちゃくちゃいっぱい有るよ
マケドニアなんてギリシャのいちゃもんでＮＡＴＯにもＥＵにも入れないんだから
- 418 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 18:34:32.50 ID:BS2Tq6Jc0.net
- 拮抗とか 茶番もいい加減にしろ
誰も責任をとりたくない状況なんだから、なぁなぁの結果にしか落ち着かないだろうが
- 419 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 18:36:57.55 ID:Z4fYMjUn0.net
- ユーロ離脱はあり得ない。
今更独自通貨などやったら経済は更にガタガタ。
考えられるシナリオは二つ。
(1)チプラスが急遽国民投票中止を宣言して退陣表明
(2)このまま国民投票実施した場合は賛否拮抗し、
国民の意思は中間にありということで、
EU案を修正協議して受け入れる
（チプラスが一度は受入れかけた内容、又この場合もチプラス退陣）
どちらでもチプラス退陣が条件になる。
もし(2)でチプラスが居座れたら相当の人物ということになるだろう。
- 420 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 18:38:21.58 ID:PEIyhOoP0.net
- >>419
EU案の修正なんて、ドイツが認めないよ
- 421 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 18:39:14.59 ID:FzsNrpUv0.net
- ギリシャ人がユーロを離脱しませんと宣言しても
ユーロが追放しますと宣言すれば終わり。
- 422 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 18:39:35.42 ID:kVYx0mn90.net
- そのうち大規模デモからの流通ストップ ひるね難民出るで
- 423 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 18:41:06.73 ID:RW2pY2su0.net
- >>422
こんなこともあろうかとハンガリーにフェンスを用意しました
- 424 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 18:41:37.11 ID:H16iGMXS0.net
- もう国民投票の結果とか関係なくなってきてるだろ
どうせ欠課はNoなわけだし
- 425 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 18:41:58.34 ID:92qxri4d0.net
- 賛成で落ち着くよ。
60ドルしか下ろせない事態で、金融が破たんしたら、これ以上の生活の危機になる、
いや、国が破たんする恐怖を感じただろうし。
- 426 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 18:42:49.85 ID:Y4ndmVJ90.net
- トルコやロシアがクローズアップされてるが仲の悪いマケドニアが一番何か起こしそう
- 427 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 18:44:06.15 ID:A0+JKHre0.net
- 最後はドイツが尻拭いすればいいんだよ
- 428 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 18:44:11.78 ID:XqyXpAR60.net
- >>419
彼は、その、相当の人物かもしれぞ！
自己評価出来ないただのばかかも知らんがw
- 429 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 18:44:40.51 ID:Z4fYMjUn0.net
- ＞EU案の修正なんて、ドイツが認めないよ
ドイツは認めなくても、周りが寄ってたかって認めさせる。
メルケルも当然落とし所を探している。
フランスがギリシャ切り捨てを認めるなら、ドイツも強硬に出られるが、
単独でギリシャ追放を主導することになったら躊躇せざるを得ない。
フランスはお金出すのは自分ではないから、ドイツを巻き込むｗ
- 430 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 18:45:33.89 ID:PEIyhOoP0.net
- 大体、今はEU案なるものが存在しないので、投票には意味がないって言ってたぞ。EUの中の人が。
- 431 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 18:47:34.44 ID:xQU0J4KH0.net
- ジャップは人のことより自分とこの1000兆円の借金をどうにかしろよｗ
- 432 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 18:47:47.43 ID:cxggCbqG0.net
- >>30
その貸した金の2000億分は日本負担なんだよね
- 433 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 18:47:58.26 ID:KIBN7tp10.net
- 結果がノー→緊縮は受け入れられない、困窮するEU市民の民意をないがしろにするのか！
結果がイエス→国民は助けを求めている、EUはすぐに交渉の続きに応じろ！
どちらに転んでもチプラス大勝利(のつもり)
- 434 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 18:49:56.54 ID:wjSc39MA0.net
- >>419
その状況で居座ったら、カンチョクトを超える逸材と認めよう。
- 435 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 18:50:06.03 ID:b6LA8p4S0.net
- ドイツ人が寝る暇を献上して馬車馬のように働いた金を預けたドイツの銀行が
ギリシャ政府の国債を買う
ギリシャ政府は国債売った金で公務員に民間の1.5倍の給料をやり、55歳以上には96％の年金を与える
そして国債は返済できないからと言ってECBにどうにかしろと言う
ECBはギリシャを助けるべくドイツ人に資金融通を要求する
ドイツ人は馬車馬にムチを打ってギリシャの公務員と老人のために働く
世の中そうやって上手く回って行っているんだよなあ
- 436 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 18:50:11.00 ID:0wWMO7JH0.net
- いっそのこと北ギリシャと南ギリシャに分裂しちゃえば良いのに
- 437 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 18:50:55.76 ID:Inr552JF0.net
- つか賛成するのがいいことだと思ってるアホばかりだが、
EUの言う緊縮案を受け入れても絶対に借金は返せないからな
賛成したところで問題を先送りするだけで何も解決しない
第二EUバブルでも起きない限り、経済が低迷して生活が苦しくなってギリシャは借金が増えるだけ
- 438 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 18:53:16.20 ID:3udRP1JW0.net
- 公務員が開票するんだろ
結果は反対で決まりじゃん
- 439 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 18:54:50.85 ID:3udRP1JW0.net
- 公務員が開票するんだろ
結果は反対で決まりじゃん
- 440 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 18:54:54.83 ID:92qxri4d0.net
- >>437
カネ貸しってのは、金利を長期で払ってくれりゃいいのよ。
- 441 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 18:55:10.04 ID:Bkem5ZXt0.net
- どちらが多数を取ったところで、カネは返せないw
- 442 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 18:55:12.56 ID:q2VVMxbx0.net
- >>1
反対派が勝利：ユーロ離脱、新ドラクマ復活！ ハイパーインフレで経済破綻。
賛成派が勝利：更なる緊縮財政で年金カット、大増税、苦しい生活が今後何十年も。
どっちに転んでも、ギリシャはつらい。
賛成派が勝っても、その後何十年も重税の生活に耐えられるのかな？
現実的には、公務員の給与と年金を5割カットして消費税５０％くらいにしないと到底債務返済はできない。
- 443 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 18:55:17.48 ID:OqvDKWKV0.net
- >>425
でも、選択が難しいよね。年金貰ってる年寄りは
将来もらえる年金が減らされる可能性が高いYes
今の年金が満足に下ろせない状態が続くNo
どちらかだもんな。でも、現状既にNoになって悲惨になりつつあるから、
将来よりも今の食い扶持って事でYesに回るかね？
- 444 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 18:55:19.30 ID:5/c7lPLG0.net
- もうＥＵ側突き放して再交渉無いといって、事実上デフォルト状態、
ＥＣＢも金搾りつつあるのに、どういうポジティブシンキングすればＥＵが譲歩するとか思い込めるのかが不思議。
駄目なら潰す前提で合意とれてるに決まってんじゃん。
ECBが供給絞るって、そんくらいの覚悟ないとやらんことだぞ。
- 445 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 18:55:55.65 ID:VcJ1pOig0.net
- イエスでもノーでも、ギリシャは破滅
選挙以外に金の使い道はいくらでもあるだろうに
- 446 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 18:56:30.20 ID:Z4fYMjUn0.net
- >>430
「ギリシャ首相、条件付きで債権団の救済策受け入れの書簡」2015年 07月 1日
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKCN0PB45P20150701
その後一旦これを取り消した格好になっているが、
賛否拮抗は間違いないから、それを受けて
この書簡内容ベースに再交渉が有り得る。
- 447 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 18:57:37.07 ID:KIBN7tp10.net
- 年金もらってると言っても月額8万ちょっとなんだろ？
本当に詰んだ国だな
- 448 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 18:57:41.41 ID:PJvynjpO0.net
- 民主主義は良くも悪くもそれを支える民度次第
西洋文化発祥で、民主主義発祥の本家ギリシャにしてこのざま
- 449 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 18:57:44.46 ID:lGoyCBv50.net
- デフォルトすると輸出入ストップでいいの？
- 450 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 18:58:08.06 ID:rZC11S6I0.net
- 緊縮反対してもらいたい
EUが本気で見放すつもりあるのかが分かるから
- 451 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 18:58:17.56 ID:U+lkhLBb0.net
- >>431
日銀が異次元緩和策で発行済み国債の２５％を保有しています。
それでも円ドル相場は１２３円程度でインフレ率も２％には程遠いです。
まだまだ日銀は国債を買い入れる余裕があります。
- 452 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 18:59:20.23 ID:92qxri4d0.net
- >>443
年金って、日本の1.5倍らしいよ。
で、50才を過ぎたら年金生活で、夫婦で50万円くらい貰う。
これを借金で支えてんだから、バカな国だろ。
半分にカットしても十分に食えるが、破たんしたら明日から飯が食えない。
- 453 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 18:59:46.59 ID:5/c7lPLG0.net
- 何か妙にギリシャに自己投影してる感じの人おるが、
日本はギリシャ問題だとIMF通して金貸してる、債権者側だぞ。
日本の年金制度がやばいのに、日本より充実してるギリシャの年金制度維持する為に、
金貸し続けたがるとか、そこまでマゾになれる奴の気が知れない。
- 454 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:00:37.95 ID:bBwo1QYH0.net
- むしろデフォルトした方がすっきりしていい
デフォルトは正義
- 455 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:00:43.33 ID:rZC11S6I0.net
- >>453
海外から借金してると思ってるんじゃない？
- 456 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:00:47.51 ID:y3eGyqASO.net
- ギリシャは今までいい思いをしたんだ。
あとは地獄で苦しめばいい。
ただし回りを巻き込むなよ。
- 457 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:00:50.43 ID:mMqDA6Ix0.net
- >>450
次の債務国にとって、大きな判断材料になるな
- 458 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:01:36.53 ID:RW2pY2su0.net
- ここがＥＵの最南端であり中東・ロシアからの防衛ラインってのが一番の問題なんよね
- 459 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:01:37.69 ID:N0VU+wAe0.net
- トップのルーピーがNOに入れてくださいと言ってるのに
EUには譲歩しますとか2枚舌だからなｗ
良く暴動が起きないもんだよ、というか暴動を起こすやつらは
このルーピーの手下なのか？ｗ 極左だからな
- 460 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:01:44.01 ID:Z4fYMjUn0.net
- ＞駄目なら潰す前提で合意とれてるに決まってんじゃん。
＞ECBが供給絞るって、そんくらいの覚悟ないとやらんことだぞ。
本当に有無を言わさず潰す覚悟があるなら、
もっと早く果断にやっているｗ
何らかの譲歩は間違いなく行われる。
- 461 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:02:36.89 ID:rZC11S6I0.net
- >>457
見捨てるぞ詐欺の可能性も大だからね
反対の場合は本音が分かる
- 462 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:03:08.60 ID:GchYvhIz0.net
- >>453
自己投影ではなく「政府の負債を国民が負担するべきか？」というテーマでは、
日本もギリシャと同じ状況にあるからだよ。
自分は政府の負債を税金として国民が負担するのはおかしいという考えかな。
そんなことを許したらモラルハザードして再現なく借金するに決まってるから。
ｂｙ かもめ党
- 463 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:03:09.81 ID:F1N2OErA0.net
- >>458
どれを見越してギリシャがごねてるからなぁ
- 464 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:03:32.67 ID:OqvDKWKV0.net
- >>452
えーそんなに貰えてるだ…すごいな。
日本の国民年金なんて夫婦で6万x2の12万だっけ？
しかも支給開始が65歳?67歳?それまで働けだもんな。
仮に半分になっても25万もあれば日本なら質素に生活できるな。
ギリシャの物価とかよく分からないけど。
- 465 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:03:49.00 ID:8/34+LdA0.net
- どちらを選んでも地獄
- 466 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:03:50.06 ID:ATCwx7ZU0.net
- イギリスの時と同じで無難なほうになるかと
- 467 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:03:58.26 ID:VcJ1pOig0.net
- >>458
ほんとそれだよね。
ＥＵが金の問題に加えて気にしてるのは。
- 468 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:04:17.38 ID:mMqDA6Ix0.net
- 結局、EUの妥協案を飲むだけで大事にはならないのかね
つまらんなぁ。妥協案ですら金が回らない状態ならどうなるよ
- 469 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:04:19.71 ID:F+pn5xSA0.net
- 緊縮せずに支援をどうやってとるか思案中だな
- 470 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:04:40.79 ID:92qxri4d0.net
- 日本で言えば、原発事故後の停電を経験して、原発の怖さを身に染みた。
首都圏は。
なんせ、スーパーに商品が並ばない。
信号機が機能しない。
街は真っ暗。
これで原発反対が増えたろ。
国が破たんするって、その数十倍だって事を、引き出し制限で思い知ったと思うわ。
- 471 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:04:49.19 ID:RsdDZZfs0.net
- バルファキスっていうゲーム理論の大御所が参謀なんだよな。
結果的に条件闘争に勝利しそうだから大したもんだ。
多分次は無さそうだけど。
- 472 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:04:49.66 ID:qFOaljpb0.net
- どちらに転んでも面白そうだが、外野としてはやはり反緊縮路線で
行けるとこまでチキンレースしてそのまま崖に落ちる様を見たい。
- 473 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:04:58.34 ID:4G1MeoAu0.net
- あららプエルトリコってあっさりデフォルトって報じられてたのに完済して回避してたんだ。こっちと違うね
- 474 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:06:19.11 ID:mMqDA6Ix0.net
- ロシア｢死ねば助かるのに･･･｣
- 475 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:07:57.19 ID:RW2pY2su0.net
- >>453
ＥＵが背負うべき借金をＩＭＦ何とかしてくれって言ってるのが気に入らない
- 476 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:08:05.23 ID:92qxri4d0.net
- >>464
貴族意識なんだよな。
働くのは、奴隷のやる事だと思ってるから、働こうとしないし、奴隷の役割である納税もしない。
無能なバカでしかないのに。
- 477 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:08:46.46 ID:xWPm5l3I0.net
- >>1
ギリシャ人
マジで救いようのないアホだな
- 478 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:10:08.53 ID:ZzOlZRGj0.net
- でも国民投票で全部を決めるってのはいいな
政治家に任せる間接民主制よりは、やっぱ直接民主制がわかりやすい
- 479 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:10:51.21 ID:KIBN7tp10.net
- >>452
〉ギリシャの平均年金受給額は月額８３３ユーロ。同国最大の労働組合の研究所「INE-GSEE」によると、２００９年時点の同１３５０ユーロからは減少している。
らしい
- 480 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:11:25.12 ID:4o1euQXS0.net
- >>437
その場で締められるか死ぬまで卵を生み続けるかの二択ってこったろ
「いい加減にしろ」と思われたら締められるだけ
- 481 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:12:27.96 ID:9dz13ZQAO.net
- 馬鹿な年寄りが反対票
大阪の都構想選挙みたいw
- 482 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:12:38.36 ID:F+pn5xSA0.net
- 国民投票は責任を国民に押し付けて
私は決めてませんって言うつもりだな。
- 483 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:12:45.20 ID:PtlBn5uR0.net
- 賛成派が勝ったら、苦しい生活に耐えられるはずもない
ギリシャ人の移民が増えるだけじゃないか
- 484 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:13:27.64 ID:PEIyhOoP0.net
- ギリシャなんて元からユーロ加盟条件満たしてないんだからさ
粉飾並べ立てて無理やり加盟したくせに、居直り強盗みたいになっちょる。
間違いなく、ドイツから見捨てられる。
ロシアにつきたければ勝手にどうぞ。
法則の持ち主だから、むしろ都合がいいよ。
- 485 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:14:13.60 ID:kVYx0mn90.net
- どっちにしても銀行に預けてた貯金はとりだせなくなる
引き出されたら 銀行つぶれるしｗｗ
- 486 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:14:15.08 ID:VcJ1pOig0.net
- 自分も外野として見る分には、反緊縮路線で行けるところまでチキンレースしてもらいたい。
で、ギリシャの経済社会がどうなるのか、一度見てみたい。
- 487 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:14:40.89 ID:Ni+VB0fG0.net
- >>481
ただ都構想と違うのは、国家が滅ぶかどうかだ。
都構想は反対派の無責任も最後は日本国が尻拭いしてくれるという安心感があるから。
- 488 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:15:25.03 ID:npslUfqy0.net
- 39 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2015/07/04(土) 19:14:29.98 ID:mB/3BvaY0
CNN見てるがこの国終わってる
って言うかモノの考えが電波過ぎる。
国家が鳩山由紀夫状態と言っていいと思う
wwitvってサイトがあるから
このサイトから行けばギリシャの
テレビ局をLIVEで見られる。
ttp://wwitv.com
- 489 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:16:02.17 ID:Z4fYMjUn0.net
- ロシアの本質も理解されていない。
ウラル以西のロシアは紛れも無くヨーロッパ。
人種は白人だし、宗教もキリスト教の一派。
つまり将来的にはロシアがEUに入ることは充分有り得る話。
共産主義という対立点があったソ連時代とは全く状況が違っている。
問題はシベリアのみ。
シベリアはアジアになるからEUに入れることは混乱を生む。
これをロシアがどのように解決するかのみが問題であって、
特にウクライナがEU加盟後はロシア加盟の動きが当然出てくる。
（今のウクライナ問題はこれの前哨戦みたいなもので、
揉めていても最終的にはウクライナはEU加盟に進む）
だからロシアはギリシャを巻き込んでのEU側との決定的対立などしない。
ロシアを入れた大欧州を本来見据えるべきなのだが、
現代は大局観が失われた時代なのか。
- 490 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:16:18.54 ID:JjMyK++T0.net
- 末期癌患者が、抗がん剤の副作用で苦しみながら
それでもわずかな可能性にかけて治療を続けるか、
無駄と割り切って自殺、安楽死を望むか。
こんな究極の選択、国民にぶん投げるとか
頭おかしいだろ。
- 491 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:16:43.59 ID:92qxri4d0.net
- >>479
なんの報道だか忘れたが、複数やってるけど、公務員は25％いて、民間より高い給料で、
給料と同じ年金をもらってる。
覚えちゃったくらい。
800ユーロ程度の分けなかろう。
- 492 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:17:13.95 ID:Ni+VB0fG0.net
- >>487
都構想反対派の自民党や共産党は、都構想さえ潰せば良いだけだった。
でも、ギリシャは違う。
どちらに転んでも責任から逃れられない。
国民は真剣に悩むと思うよ。
都構想反対派のように、都構想を潰した後は何もしない何も動かないなんて事はギリシャではありえないからね。
- 493 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:17:35.83 ID:iCd4Dylp0.net
- >>466
どっちが無難なんだ？？？
- 494 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:17:36.76 ID:gnGH9TVt0.net
- キリギリスの末路や悲し
- 495 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:17:40.39 ID:RsdDZZfs0.net
- 破綻したら鬼より怖いIMFの取り立て。
- 496 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:17:45.27 ID:YghX7rO30.net
- ドイツがＥＵ各国を主導して肩代わりするか、ドイツがＩＭＦを通じて肩代わりするか、
ドイツがＥＣＢを通じて肩代わりするだけでよいのに
- 497 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:18:13.18 ID:PEIyhOoP0.net
- >>490
本気で生きたければ、ユーロ離脱して一からやり直すしかないよ。
だけどこいつらはそれが嫌なんだよ。
ユーロの甘い汁の味が忘れられないのさ。
- 498 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:18:26.99 ID:Mi5+XCc+0.net
- Ｎ速＋のルール変更投票も暇なのは行ってやれよ
俺は安保法制で忙しいこの時に、速報ニュースの範囲とソース可否で揉めるのは嫌だから、今回も現状維持に入れるけど
こんな政治が日本も特アも欧米もくそ面倒くさい時に投票なんてするのは、+を一時的にでも機能不全にするような罠にしか見えんのでね
- 499 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:19:49.26 ID:VcJ1pOig0.net
- >>490
まあな
国民投票をする意味自体が不明だしな
決定を投票にゆだねることで、責任を弱めたかったのかね
- 500 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:20:07.54 ID:pl45Gy+Q0.net
- >>479
物価とか税金とか違うから比べるのは難しいけど、月１１万円前後か。
新幹線で焼身自殺したジジイより少し少ないくらい。
あんな貧乏国なんか、これだけありゃ充分だろ。しかも５５歳から受給できる。
一人当たりＧＤＰは日本の半額以下なんだから５，６万円が妥当なとこだぞ。
- 501 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:20:33.95 ID:4o1euQXS0.net
- >>491
公務員は民間の３倍ぐらいの給料だとよ
- 502 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:20:52.28 ID:WezYNRKt0.net
- チプラスも緊縮策を拒否を約束して当選している以上
身動きがとれないんだろｗ
内心賛成を望んでいる気がするけどなｗ
- 503 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:21:54.14 ID:J9wVVGIP0.net
- >>497
一からはやり直せないよ
多少債務減免が認められたとしても-30兆からはじめないといけない
ただし金利は跳ね上がる
多分無理
- 504 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:22:30.33 ID:ZzOlZRGj0.net
- >>490
まぁこんな大事な選択だからこそ国民が選択できてよかったと言えなくもない
政治家何のためにいんだよとは思うが
- 505 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:23:03.67 ID:Mi5+XCc+0.net
- 青山繁治はチプラスをポピュリストの鑑とか言ってたような
- 506 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:24:24.86 ID:RW2pY2su0.net
- >>502
投票の結果次第では公約ひるがえしても許されるからなｗ
- 507 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:25:21.96 ID:s5loXZZY0.net
- 前回の選挙の焦点も一緒なのに何やってんだよ
これだと政治家いらないじゃん
- 508 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:25:58.35 ID:kVYx0mn90.net
- 反対になるだろうな
たった2年で根を上げる連中だぜ
- 509 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:28:44.37 ID:92qxri4d0.net
- >>501
俺、このニュースが凄く関心があるんで、テレビや新聞や雑誌を読みまくってて、
公務員は民間の2倍前後って報道が一番多いが、3倍はすげえな。
- 510 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:28:49.58 ID:MYHeVbVJ0.net
- >>500
55歳から受給しないと食えないからだろ
家族全員の生活が年金にかかってんだぞ
支給時期を遅らせろってのはギリシャ人に家族纏めて飢え死にしろって言ってるのと一緒
工業国のドイツと同列に語るな
- 511 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:29:02.45 ID:Jv6c/rVO0.net
- >>507
典型的なポピュリストの政治手法
民意を問うとかいって橋下も何度も選挙やったり住民投票やったりしてだだろ
- 512 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:29:27.71 ID:wvyHd0v30.net
- ギリシャ危機は借金問題ではない。階級政治だ
http://bylines.news.yahoo.co.jp/bradymikako/20150704-00047230/
「ユーロ圏が組織化されて16年が経ち、それはデモクラシーのアンチテーゼになってしまった。
欧州の指導者たちはチプラス首相の左派政権を終わらせたがっている。
多くの先進国で格差を広げた政策に真っ向から反対し、
抑えが利かなくなった富のパワーを縮小しようとするギリシャ政権の存在は不都合だからだ。
どうやら彼らは、ギリシャ政権に公約と矛盾する条件を飲ませれば、
失脚させることは可能だと思っているらしい。
「(国民投票は)どちらに入れても大きなリスクを伴う。『賛成』に投票することは、
終わりなき不況を意味する。おそらくは、国の資産を売りさばき、
優秀な若者はすべて海外に移住する閑散とした国になる。最終的には債務を免除されるかもしれない。
縮小して中所得国になり、世界銀行から助けてもらえるかもしれない。
それが10年後、または20年後の姿なのかもしれない」
「対照的に、『反対』に投票することは、少なくともギリシャに可能性の扉を開く。
強いデモクラシーの伝統を持つギリシャは、自らの運命を自分で掴むかもしれない。
たとえそれが過去のような繁栄を意味しなかったとしても、
ギリシャの人々が未来を形作るチャンスを手にすることのほうが、
現在の不道徳な懲罰よりもはるかに希望がある。
自分ならどちらに投票するか、僕は知っている」
数少ない良質な記事 是非読むべし！！！
- 513 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:29:58.10 ID:65lanpPi0.net
- ギリシャ政権政党（チプラス首相は共産党員）が問題なのです。
ギリシャは急進左派連合の左翼政権です。ギリシャはディフオルトです。
日本で例えると共産党、旧社会党（現民主党左派）の左翼連合政権に相当する。
北朝鮮が大好きな旧社会党議員が嘘つき民主党左派グループ（横道派）です。
朝日反日新聞などの左翼マスコミは捏造・自作自演して世論をミスリードする。
左翼マスコミに洗脳され、国民が間違った選択をすると辛酸を舐める。
共産党が政権を取ると、必ず自国民を大虐殺してきた歴史がある。
過去に行った共産党の残虐性であり、厳然たる歴史の真実である。
急進左派連合チプラス首相はギリシャの経済・社会を破壊します。
詐欺マニフェスト「もう一度 国民を だましたい」 嘘つき民主党
「埋蔵金は幾らでもあります」「政治は簡単です」 民主党代表代行 蓮舫
美味しい話の羅列とお花畑の妄想 憲法九条で政権奪取は簡単です。
朝日、毎日新聞などの反日左翼マスコミが痛みの伴う政策を叩きます。
朝日反日新聞、毎日変態新聞等の左翼マスコミが野党政党を支援します。
朝日新聞 北京支社長が中国共産党 情報部の美人女性（工作員）と
イチャツイテいる写真が某週刊誌に載っていたが、逮捕、取調べ出来ないの？
例の、懲らしめが必要です。
- 514 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:30:10.12 ID:aqcA/57+0.net
- >>490
死ねば助かる典型的じゃねーかよ
- 515 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:31:10.60 ID:J9wVVGIP0.net
- 仮に緊縮反対になっても交渉決裂になりSYRIZAは大恥かいて崩壊
SYRIZAが生き残るには反対を訴えつつ賛成を勝たせることだ
チプラスはSYRIZAを第一に考えてるから賛成が勝つように工作してくると思うけど
- 516 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:32:21.84 ID:wvyHd0v30.net
- 【オピニオン】ギリシャ国民投票、「イエス」なら終わりなき不況に＝スティグリッツ氏
http://jp.wsj.com/articles/SB12090554170328684804804581079512521453834
明確にすべきは、ギリシャに渡された巨額融資のほとんどが
実際には同国にたどり着いていないという点だ。
資金はドイツやフランスの銀行など、民間債権者への支払いに費やされてきた。
ギリシャ政府の手に入るのはごくわずかで、
しかも政府は銀行システムを維持するために高い代償を支払ってきた。
IMFなど「公的な」債権団は要求されている資金を必要としていない。
ビジネスではよくあるシナリオだが、
受け取った資金は再びギリシャへの融資に回される可能性が非常に高いのだ。
しかし、繰り返しになるが、これはマネーの問題ではない。
ギリシャに「期限」を押しつけて屈服させ、緊縮策の他にも経済を退化させる
懲罰的で受け入れがたい政策を受け入れさせようとしていることが問題なのだ。
彼らにとって、多くの先進国で不平等を拡大させてきた政策に断固として抵抗し、
際限のない富の力を抑制することを誓う政府がギリシャに存在することは極めて不都合なのだ。
欧州の指導者たちは、国民から受けた負託と矛盾する合意を無理やり受け入れさせることで、
最終的にギリシャ政府を打倒することができると信じているようだ。
アホウヨが大好きなリフレ先生が債権団をｄｉｓってて ワラタwww
- 517 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:32:49.37 ID:3tjKDCut0.net
- いくら共産党と言っても、そんな比率で公務員にするとか年金も
結構な額とか、考える脳みそ無いのかよｗｗｗ
- 518 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:34:10.98 ID:n7/CsbLZ0.net
- 日本人の多くはどんなにギリシャに呆れてもドイツに同情する気が起こらない
これメルケルが日本人に嫌われ過ぎてるせいだわ
- 519 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:34:19.91 ID:E1CNRPc60.net
- チプラスとは・・・
・今のトルコにいたギリシャ人の帰還人の３世
・徹底した反西欧・反米（ネクタイすら着用拒否）
・高校生のときから共産党員
・学生過激派のリーダーとしてＴＶ討論で有名になる
・アジ演説が全て。実務経験ゼロ、政治実績もゼロ
・首相に就任してまだ半年。もちろん業績ゼロ
・齢４０の青二才
ルーピー選んだみたいだな
話しまったく通じないの納得
- 520 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:34:41.20 ID:wvyHd0v30.net
- ■ギリシャ財政破綻への処方箋-監査に立ち上がる市民たち、１％による不当債務を99％にツケ回すな ■
海外ドキュメンタリー「ギリシャ財政破綻の処方箋――監査に立ち上がる市民たち」
（ＮＨＫＢＳ１、2011年11月7日放送）
※「ギリシャ財政破綻の処方箋」で検索 動画がアップされてます
「ナマケモノの周縁国」と「勤勉なドイツ」という神話があります。
ドイツは国際競争力強化のため自国の労働者に宣戦布告しました。過去10年間、
労働者の賃金を抑える政策をとっています。
近年ドイツの賃金上昇率は７％でしたがユーロ圏のほかの国々は27％でした。
この隔たりが周縁国の競争力を失わせました。
ドイツだけが賃金上昇を抑えれば競争力は当然高まります。そしてほかの国々は追いつくことは困難です。
ユーロ圏の国々は自国通貨を持たず切り下げによる経済回復は望めません。
現在のような状況に陥ってしまうメカニズムなのです。
ユーロ圏は周縁国の経済安定化のシステムを破壊し全世界を危機にさらしました。
ＥＵ周縁国のアキレス腱は財政赤字と債務です。ギリシャの場合、債務は国の歴史に深く根ざしています。
ギリシャの膨大な債務の背景には、
欧州の中でも最も所得格差が大きいギリシャの特権階級社会の存在があります。
ギリシャの特権階級層、まさに「１％」の特権層は、数十年にわたって政治と経済運営をも支配し、
効果的で公平な税負担を実現させなかったのです。
＞「ナマケモノの周縁国」と「勤勉なドイツ」という神話
これはユダヤメディアが垂れ流す絵に書いたようなプロパガンダであり
ユダ金がギリシャにした詐欺行為のスケープゴートとして利用されているのだ
- 521 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:35:30.40 ID:r79U38C10.net
- もちろん、票操作でユダヤの思い通り
- 522 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:36:16.04 ID:VM/4kqNI0.net
- これは賭け甲斐あるだろな
正直読み辛いわこれ
- 523 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:36:30.75 ID:nsbjvQvRO.net
- 賛成が上回ったとしても数ヶ月後には緊縮反対の暴動起こってそう
- 524 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:37:15.94 ID:U5cyDzFa0.net
- 「不成立」じゃあ、なかろーか？
- 525 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:38:36.72 ID:gO2u6cqV0.net
- ＯＸＩ（ノー）に投票を呼びかけるＣＭで、
「金持ちのために税金を払いたくない」というのがあった。やはりね。
緊縮財政で付加価値税をあげたりすれば、富裕層には有利だからな。
- 526 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:38:46.64 ID:xergZazJ0.net
- 【速報】ギリシャのチプラス首相、中国政府と経済援助交渉をしていた事を認める …国民投票前に爆弾発言[07/04]2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/%68%6F%74%65%6C/1427977761/
- 527 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:38:51.93 ID:5unJMd+O0.net
- 反対が一気に減ってんだから
次の日には 賛成が逆転してんだろ。
そのくらいどっちつかずのアホどもだよ。
- 528 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:39:25.08 ID:wvyHd0v30.net
- ■ギリシャ共産党の真実■
一応は西側諸国でありながら、ソ連が崩壊した今でも、
ギリシャ共産党は庶民からの支持や信頼を集めている。
ギリシャ共産党が日本や西欧諸国のそれよりも存在感が大きいのは
、第二次大戦前から、ドイツなど外来勢力と闘う主力だったからでもある
ギリシャ共産党は、ナチスに攻められた際には国内最大の抵抗勢力となり、国を守ろうとした。
なのに戦後、西側諸国であるアメリカやイギリスから敵視され、弾圧を受けた。
歴史を見てのとおり、ギリシャ共産党は空理空論をとなえるだけの単なる理想主義者ではなく、
戦時中は国のために血を流し、戦後は英国や米国など国のパトロンに追いやられた人々。
一度もいい目に遭えなかった被害者の代表と言える。
＞アテネ以外を全部売り払って都市国家からやり直せ
チプラスは死んでも国土を売ったりしないぞ
エセ右翼の安倍信者はギリシャ共産党の爪の垢でも煎じて飲めや クズが！！！
- 529 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:40:03.67 ID:hZZlquxb0.net
- 最後っ屁
いや断末魔かな
- 530 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:40:52.70 ID:q2VVMxbx0.net
- >>509
日本も1.8倍以上だけどな。
ちなみに、公務員がその国の国民の平均年収の1.4倍以上なのは、日本とギリシャだけ。
公務員は、年金も厚生年金の1.5倍。
日本は、郵政公社、独立行政法人、国立大学法人、第三セクターと隠れ公務員も多い。
実質これらは、税金で運営費の9割が支出されている。
関連会社、子会社の人間も含めるとギリシャと同じくらい公務員が多い。
公務員の給与と退職金を半分にすれば、消費税を廃止できて景気がよくなるのは日本の最高機密。
- 531 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:42:40.33 ID:wvyHd0v30.net
- このスレでギリシャをｄｉｓってる連中の正体www
↓
■緊急警報■
２chに自民党ネット工作員（ネトサポ）が大量に動員されています
レスの内容が自民党幹部や御用学者の発言と一致しているので一目でわかります
党本部から配られたテンプレをコピペしているだけなので正論を説いても無駄です
複数ID保有し連続投稿することにより２ｃｈのような閉鎖空間で、まるで世論がそうであるかのような錯覚を起こさせます
劣勢になると「チョン」「在日」「韓国」などの文言を連呼し話を逸らします
「自民党の凄まじいネット工作」 ←このキーワードで検索！
㈱ホットリンクや㈱ガイアックスなどの企業が勤務先で就業形態はアルバイトです
ちなみにネトサポに指示を出しているのは自民トラッシュチーム（代表者：世耕弘成）です
自民ネットサポーターズクラブ http://www.j-nsc.jp/
＜工作活動証拠画像＞
http://i.imgur.com/wTqhqEi.jpg
http://i.imgur.com/jXmX8Zp.jpg
http://i.imgur.com/arg6vof.jpg
http://i.imgur.com/CT8nUOe.jpg
http://i.imgur.com/X8c7ey7.jpg
- 532 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:43:33.01 ID:nZ+jMJdP0.net
- 借金返す気がないんだからいくらだろうと関係ない100年後に豊かになって憶えてたら返すかもねくらいだろ
エネルギーは石炭もあるしなんとかなる
失業者が多いんだからそいつらに食料作らせればドラクマで国内は間に合う
ドラクマ安になるんだから他国から物買うよりたいがいは安くつく
小麦だってある程度は作ってるんだから全く農業に不向きではないだろう
マグロの養殖なんかもドラクマ安は有利
医薬品は国内でジェネリック作るんだなｗ
- 533 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:43:54.20 ID:AC/nWQd/0.net
- 借金貧困家庭が家族会議して意味あるの?(´･ω･`)
- 534 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:43:56.75 ID:NcNa500h0.net
- 【速報】ギリシャのチプラス首相、中国政府と経済援助交渉をしていた事を認める …国民投票前に爆弾発言[07/04]2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/%68%6F%74%65%6C/1427977761/
- 535 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:47:47.28 ID:PEIyhOoP0.net
- >>534
まあ、そうやってメルケルを脅せると思ってるバカなんだよな
- 536 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:49:04.88 ID:k8Mq+itB0.net
- 官から民へ
という構造改革がギリシャで実行されるだろう
具体的には
外資系企業にギリシャ人の富を渡して
外資系派遣会社の派遣社員としてギリシャ人は使い捨ての底辺労働者にされる
まあギリシャの愛国者なら当然反対するだろうな
- 537 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:49:51.52 ID:seH9FBuY0.net
- まあ、とりあえず、昼寝をしよう。
後のことは起きてから考える。
もう夕方かよく寝た。とりあえず、ワインを飲もう。
後のことは明日考える
- 538 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:50:35.48 ID:Ni+VB0fG0.net
- 都構想の一件を見てもわかると思うが。
サヨクは破壊はするけどその後何も構築しない。
ギリシャ国民が間違った選択をした場合、とても悲惨な結果が見れるぞ。
- 539 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:51:57.24 ID:wvyHd0v30.net
- ＞米国や欧米メディアの報道によると、どうもメルケルや北欧州の本当の狙いは
＞目障りな左翼政党(チプラス率いる)を潰すことにあるみたいだね。
本当これ
チプラス左派政権は「不当債権」を主張してて
これはユダヤ金融マフィアの急所を突いてるから絶対許せない
- 540 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:53:39.66 ID:3aZB4RfK0.net
- >>538
公約が民主党とそっくりで財源ないところも同じ
トップが共産党員だっけ？
あの滅茶苦茶な交渉やってるところ見ると極左ってやっぱ駄目だよな
- 541 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:54:15.68 ID:wvyHd0v30.net
- とにかくギリシャに必要なのはユダ金と手を切ること
この吸血鬼どもを追い払わない限り何をしても無駄だ
- 542 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:55:23.41 ID:wvyHd0v30.net
- こそこそしないで堂々とキャッチボールしろよwwww
＿＿＿＿＿
／＿＿＿＿＿ヽ
／＿ 嘘●八百 ＼
γ ／ ＿ ＿ ヽ 僕たちはレスのキャッチボールでインチキ世論を作るんだ
/ /. r ﾉﾟヾ__ r ﾉﾟヾ＿ ） 相手は隣の机の人だから息はピッタリだよw
|ミ/￣￣ヽ二 ' ヽ二ﾉ ヽ
i~｀ ::::ー- （o o） ー-::. |
０ ∴ i＿ ＿i ∴ |
ヽ ノ ＼ ￣ ／ ヽ /
ヽ＿ ｀ -!j´ ＿ノ
／ ￣￣ ── ＼
自民工作員＝ネトサポ
- 543 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:55:53.81 ID:U6XXFvVM0.net
- この投票に何か意味はあるのだろうか？
- 544 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:57:00.74 ID:4AbbFBCW0.net
- >>543
政治家にとっては国民が選んだ死に方っていう大義名分が出来るんじゃね
- 545 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 20:01:08.23 ID:t2cTxCDM0.net
- そういやギリシャワインってあったっけ。
ポルトガル危機の時は、ポルトガルワイン安かったよ。２９８円。
しかし不味かった。やはり美味しいのは安く輸出しないわけか。
ギリシャの蒸留酒ウーゾとかいうのが安く入ってきたら買ってもいいよ。
今でもネットなどで買えるが、結構高くて普通に輸入スコッチ買ったほうがよい。
- 546 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 20:03:28.25 ID:SlW28nm90.net
- 世論調査という名の大衆操作ね
これでスコットランド分離独立も実質潰された(というよりスコットランド政権側に独立の意思なんてホントは無かった)
なにより本当に分離されたら困るのはチプラス政権だしね
壮大なプロレスしてるふりしてるだけ
- 547 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 20:03:38.27 ID:eLGjEn+I0.net
- メロスが走ってたのってどこだっけ？
- 548 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 20:04:50.60 ID:TpQZ4nsK0.net
- ドイツのせいだな
ドイツが財政支援をすべきだった
ドイツの渋ちん体質のせいでユーロ崩壊の危機
- 549 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 20:05:25.73 ID:+V4+/Lr/0.net
- ギリシャ国民は自国の現状を理解してるの？
- 550 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 20:06:40.33 ID:nLmxXm8y0.net
- 国民投票とか意味の無い事をジャップに学ばないのかよ
- 551 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 20:06:55.58 ID:b0FLjK+B0.net
- 働けばこれからでも喰えると思います（５歳メグちゃん
- 552 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 20:08:14.78 ID:+y1PkYBH0.net
- ギリシャでここ数日ナマポ認定が急増中
日本の政治家と同じことしてるなｗ
地方の政治家は冠婚葬祭からナマポ認定まで面倒みないと受からないからな
- 553 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 20:10:44.51 ID:mjxocpuT0.net
- ギリシャ人はドイツに働きに行け。
- 554 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 20:10:46.00 ID:C1cTSxfq0.net
- >>549
「なんか嫌な悪寒」くらいの気配を感じている位？
http://www.jiji.com/jc/v?p=new-special-greece0001
- 555 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 20:11:29.47 ID:hfYKicN30.net
- 廃オリーブオイルをディーゼル車の燃料にするんだ
- 556 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 20:11:39.72 ID:SQrzmtzj0.net
- どうせ大阪みたいになるんだろ
- 557 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 20:15:29.73 ID:UKMaq2Vu0.net
- >>518
日本人はドイツ人大好きだし、ドイツ人も日本人が大好きだよ。
歴史的にもそうだし。
- 558 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 20:16:27.41 ID:xWPm5l3I0.net
- >>478
こんなもん
国民に任せたら国は簡単に破綻するぞ
お前アホだろ
- 559 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 20:19:10.22 ID:OUn/gKpz0.net
- 結果がどちらでも結論は同じでしょ
- 560 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 20:19:23.85 ID:F3kSByJM0.net
- >>543
今の政権が反緊縮財政を公約で当選したから、簡単にはEUの要求を飲めない。
だからこれ
- 561 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 20:20:52.61 ID:j4vM5hUb0.net
- 貝殻追放の対象だろう、首相は
- 562 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 20:21:17.89 ID:j+MuJJrY0.net
- EUROの奴隷として細々と生きていくか
離脱して華々しくハイパーインフレ自爆するか
難しい決断だなｗ
- 563 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 20:22:15.08 ID:G1bhZvzs0.net
- 第３案 債務引っくるめて国ごと買収してもらう
これ入れとけよ、そしたら中国かロシアが手を上げる、阻止する気があるなら
アメリカかＥＵが金出すかもしらん。言っても４５兆だからな
- 564 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 20:26:54.03 ID:ZkGRSaht0.net
- 前もこんなことやってたような。
「え？いやそもそもお前ら投票とかする権利があるとでも思ってるのか？」
みたいな状況も全く同一。
- 565 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 20:31:10.51 ID:7HqxDhFw0.net
- ギリシャの新聞は政党と密接だから、保守系の新聞は右派政党に有利な結果、
左派系の新聞は左派政党に有利な結果が出て当たり前だから、世論調査なんて
当てにならんよ。
- 566 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 20:32:20.92 ID:gv3A5WAP0.net
- 結果出るのいつくらいなんだろうか
- 567 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 20:38:15.38 ID:lvucUgOkO.net
- >>1
ギリシャはヘタレるな
英雄チプラス全面支持でＥＵと戦争しろよｗ
下手に妥協したら来週の株価と為替がつまらなくなるだろ？
来週はユーロ暴落ナイアガラが見たいんだよｗ
- 568 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 20:38:49.00 ID:Dosw1BTf0.net
- >>553
働くが何かもわからない連中に来られても困るだろ
- 569 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 20:39:44.51 ID:leLFGfUE0.net
- チプラスさえ引っ込めばEUは緊縮緩和での支援続行に合意するのにねえ
- 570 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 20:41:11.04 ID:no3Zy2gr0.net
- ギリシャの構造と国民性の手の付けられなさを見るに、貸したほうが悪いという言い分もある意味その通りだと思う。
- 571 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 20:43:11.53 ID:leLFGfUE0.net
- 馬鹿な男だよ
こんな衆愚政治の扇動は、結局自国民を傷付ける
自国ばかりじゃない、誰も得しない
危機の時に絶対立ててはならないタイプだ
- 572 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 20:43:36.42 ID:jBZxruNr0.net
- あとは選挙次第だな。
- 573 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 20:43:55.03 ID:Z4fYMjUn0.net
- >ギリシャ共産党は、ナチスに攻められた際には国内最大の抵抗勢力となり、国を守ろうとした。
>なのに戦後、西側諸国であるアメリカやイギリスから敵視され、弾圧を受けた。
北朝鮮の主張と対して変わらないｗ
共産主義は人類が産んだ最大級の悪の思想。
もし米国が踏ん張らなかったら、本当に世界共産革命が起きていた。
最終的には失敗と分かって崩壊したとしても、
一端は世界が共産主義で覆われていたらどんな悲惨なことになっていたか。
共産主義信奉者に一部でも共感持つことは人類への厄災になる。
- 574 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 20:44:24.07 ID:nye115jA0.net
- 普通なら残るだろ。給料や年金減らされても脱退して給料と年金がパーになるよりはマシだろ。
まあ欧州の韓国人と言われギリシア人なら何するかわからんが。
- 575 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 20:45:34.01 ID:GchYvhIz0.net
- >>564
そもそもこの負債はギリシャ政府の負債であって、
ギリシャ国民の負債ではないのだろ？
そこを履き違えたら戦争になってしまうと思う。
そしてこの問題は日本も同じ状況ではないかと。
偉い学者さんはダンマリを決め込んでるけどさ。
馬鹿は斬り捨てて新政府を樹立すべきだと思う。
ｂｙ かもめ党
- 576 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 20:45:52.53 ID:WBfx3IWJ0.net
- ぜひとも反対派が勝って欲しいｗ
しばらくネタに困らないだろｗ
アホなギリシャ人の泣き言が聞きたい。
- 577 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 20:52:04.71 ID:QqsiXO800.net
- 大阪都構想を思い出す。
- 578 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 20:54:14.89 ID:3yHZYTIB0.net
- 偽痢死亜 世路死苦
- 579 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 20:55:32.12 ID:XGzqE/B+0.net
- 外国に迷惑かけてんじゃねぇよ
- 580 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 20:56:06.31 ID:ySygrRZF0.net
- どっちにせよギリシャの金が増えるわけじゃないんでねえ・・・
そもそも国民投票できるだけの金がまだあったんかと
- 581 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 20:56:10.95 ID:65lanpPi0.net
- ギリシャ政権政党（チプラス首相は共産党員）が問題なのです。
ギリシャは急進左派連合の左翼政権です。ギリシャはディフオルトです。
日本で例えると共産党、旧社会党（現民主党左派）の左翼連合政権に相当する。
北朝鮮が大好きな旧社会党議員が嘘つき民主党左派グループ（横道派）です。
朝日反日新聞などの左翼マスコミは捏造・自作自演して世論をミスリードする。
左翼マスコミに洗脳され、国民が間違った選択をすると辛酸を舐める。
共産党が政権を取ると、必ず自国民を大虐殺してきた歴史がある。
過去に行った共産党の残虐性であり、厳然たる歴史の真実である。
急進左派連合チプラス首相はギリシャの経済・社会を破壊します。
詐欺マニフェスト「もう一度 国民を だましたい」 嘘つき民主党
「埋蔵金は幾らでもあります」「政治は簡単です」 民主党代表代行 蓮舫
美味しい話の羅列とお花畑の妄想 憲法九条で政権奪取は簡単です。
朝日、毎日新聞などの反日左翼マスコミが痛みの伴う政策を叩きます。
朝日反日新聞、毎日変態新聞等の左翼マスコミが野党政党を支援します。
朝日新聞 北京支社長が中国共産党 情報部の美人女性（工作員）と
イチャツイテいる写真が某週刊誌に載っていたが、逮捕、取調べ出来ないの？
例の、懲らしめが必要です。
- 582 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 20:56:23.50 ID:8KYw7dqj0.net
- もう遅い
- 583 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 20:56:28.22 ID:t/uf9lXq0.net
- >>575
ギリシャ国民の負債ですよ 民主主義に基づいて選挙で国民が選んだんでしょ？？
そうじゃないというなら裁判でもおこせばいいんじゃね？？
- 584 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 20:56:44.33 ID:f/aCnqoc0.net
- ユーロってメチャクチャな制度だな
生産性が高いドイツはユーロ安の恩恵を受けて巨額黒字で金儲けして
生産性が低いギリシャは労働力を安くして競争力を上げるしかないからドンドン貧乏になる
- 585 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 20:59:32.31 ID:kqIyB1Sj0.net
- 離脱したほうがいいんでね
デフレ突入して緊縮、財政規律で国が滅びかけているんじゃ
通貨発行権を取り戻したほうがまだマシな気がするが
- 586 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 20:59:35.09 ID:NwZG5spG0.net
- ビットコインを公式通貨にすればいいよ
世界初だろ
- 587 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 20:59:38.41 ID:C1cTSxfq0.net
- >>557
メルケル政権になってから、反日になりつつある。
http://www.welt.de/videos/article143532136/Der-Euro-ist-die-alte-Deutsche-Mark.html
コレを見る限り、緊張感は感じられないな。
- 588 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 21:00:12.89 ID:C1cTSxfq0.net
- 大阪みたいなガッカリな結果になったらどうすんだ
- 589 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 21:00:23.13 ID:/to5esOf0.net
- 改革を拒んで緊縮財政にノーを出した大阪市民とかぶる
- 590 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 21:02:03.31 ID:oHQFRG2z0.net
- 財政再建拒否して、ギリシャ人はどうすんの？自殺？
イミワカンねーんだけど
- 591 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 21:05:33.88 ID:UZaivnEj0.net
- ギリシャなんか何回もデフォルトしてるか慣れっこだろ
どうせどこが金だしてくれるからな
- 592 ：下総国諜報員：2015/07/04(土) 21:19:31.32 ID:RxvupmXk0.net
- 滅び方を選ぶ投票って点では日本の国政選挙と同じか。
- 593 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 21:22:12.94 ID:gO2u6cqV0.net
- >>592
日本では選挙結果に関係なく財務省が緊縮財政をやらせる
- 594 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 21:22:58.94 ID:wSf05eF10.net
- 憲法改正の国民投票に反対票を投じる
改憲草案にある環境権とは、「良好な環境の中で生活を営む権利」とされる。
つまり「不快」と見做されたら販売できなくなる
現行憲法では、人権侵害が無い限りフィクションの規制はできないのに。
エロや犯罪のフィクションは、弾圧されて終了する可能性がある。
日本文化を切り捨て、移民に迎合するのが改憲の目的なら
選挙と違って「マシな方に投票」する必要もなく、当然反対である。
- 595 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 21:23:00.88 ID:FStUmGh50.net
- とりあえず職があって生活出来てるやつと
これ以上金搾り取られたら死ぬしかないやつ
に分かれる投票だなw
緊縮案飲むことになったら餓死者が大量に出そうw
- 596 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 21:25:29.57 ID:S5iifv590.net
- 緊縮案を蹴ったら、全く支援はなくなる
そっちの方がはるかに餓死者が出るんだが
- 597 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 21:26:18.73 ID:gO2u6cqV0.net
- >>596
支援がなくなるとは決まっていないよ。すべては結果が出てからだ。
- 598 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 21:26:46.96 ID:tm2PsQQX0.net
- >>596
ロシアや中国、イスラム国が支援してくれるからまずはユーロ離脱でいいだろ
誰もが納得する答え
- 599 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 21:29:22.11 ID:S5iifv590.net
- 既に支援プログラムは終わってるんだよ
ECBは今の流動性支援も止める方針
債務を払ってもいないのに、年金は1/3しか払えない有様
それが今のギリシャ
支援なしに生きられる可能性なんて元々ない
- 600 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 21:33:50.33 ID:gO2u6cqV0.net
- >>599
ECBが今後のELAをどうするかは次の水曜日の会議で決めると言ってるよ。
- 601 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 21:34:33.52 ID:FStUmGh50.net
- >>596
支援が国民に届けばいいけどなw財政上の支援だろ
緊縮ってのは税金をあげることだし
- 602 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 21:39:26.35 ID:Z4fYMjUn0.net
- 何故EU側がチプラスの土壇場での国民投票への先送りを静観したか。
賛否拮抗の結果が出るのは明らかだから。
そうなればチプラスとＥＵ側の双方に半々程度の支持があることになる。
それをトータルで考えれば、双方の主張の間ぐらいを取ることに対して、
国民の支持があるとみなせば良い。
もうストーリーは確定している。
いくら囃し立てようが、EU官僚もこれぐらいのことは冷静に考える。
もはや波乱要因は無い。
もし賛成過半数でもEU側はゴリ押しせず、ある程度の譲歩をして話を落ち着かせる。
ただチプラスは退陣必至。
- 603 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 21:43:07.23 ID:FStUmGh50.net
- どっちになっても大して日本には株価以外影響なさそうだしどうなってもいいんじゃね
日本の実体経済には影響なし
中国は影響あるが
- 604 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 21:43:10.32 ID:3dJ0hDo90.net
- EUとIMFは、1年ほど全債権の支払い猶予してやれ。
どうせ9割方返ってこないってわかってる金なんだから、
実質的な損害はないに等しい。
その上で、支払猶予以外の一切の支援なし。今金出しても損害が増えるだけ。
もちろんELAもなし。物資も軍事的な支援もなにもなし。
石ころだと思って放置。ドラクマ刷りたきゃ好きにさせる。
そうすりゃ、EUガーとかIMFガーではなく、
ギリシャの今の身の丈がどのくらいなのか、ギリシャ人も理解するだろ。
- 605 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 21:45:44.96 ID:3dJ0hDo90.net
- >>593
は？
何寝言いってんだ？
財務省が公務員減らすとか、
財務相が公務員の給料減らすとか、
財務相が公務員の年金減らすとか、
そんな話聞いたことねえよ。
- 606 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 21:49:33.28 ID:S5iifv590.net
- ロシアとかの支援を当てにしてるバカは、当のギリシャ人の中にもいる
のかもしんないけどさ、仮に軍事基地を置く代わりにいくらかの資金を
提供してくれたとしても、それでギリシャの経済が回復なんかしないよ
ロシアであれ中国であれ、ギリシャを支配下に置き続けるためにはむしろ
経済的に自立できない状態でいさせる方が望ましい
せいぜい生かさず殺さすって扱いがいいところ
- 607 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 21:59:27.49 ID:EWAoc05r0.net
- >>55
ギリシャの主張の方が正しいような気がする
- 608 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 22:01:14.68 ID:GchYvhIz0.net
- >>603
株価にも影響しないだろ。
今の日本の株式市場は日銀や年金が買い支えているらしいｗ
景気とか一切関係なしｗ
- 609 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 22:04:32.80 ID:QOWvzby20.net
- 反緊縮でギリシャがユーロから追放され結果生活もままならない
現実をギリシャ人が認識するところを見てみたい。
- 610 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 22:05:45.18 ID:hyvKxIqg0.net
- 借金は返したら負け
大きすぎて返せない借金をしたものが勝ち
- 611 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 22:07:07.19 ID:FStUmGh50.net
- >>609
どっちになっても当分生活は酷いままだよ
- 612 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 22:09:26.31 ID:4xMontRz0.net
- >>607
もともと観光立国で安通貨だったから、そのままてきとうにやっても運営出来てたのに、何を思ったのか
ユーロ入ったのが間違いだった感じぽい。
- 613 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 22:13:41.73 ID:nd8PUKEQO.net
- >>605
地方公務員を減らせ減らせと煩いがね。
- 614 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 22:32:37.64 ID:AYhwST3+0.net
- EUの緊縮案に賛成してもギリシャ国民が長期に渡って緊縮政策に耐えられるわけがない
資金援助なんかしてやっても自立する能力がギリシャ人にないのだから意味がない
ドイツが自分達の仕事をギリシャに分けてやって自立させるしかないね
- 615 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 22:41:02.70 ID:Ve1kUZC90.net
- どつちでもいいけど借金返せよ！
- 616 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 22:42:09.16 ID:+SXI/K/x0.net
- 結局、どちらが勝つと？
- 617 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 22:44:41.18 ID:YghX7rO30.net
- >>614
いーや、関わらない、というのが最善の策
- 618 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 22:44:42.42 ID:lvucUgOkO.net
- >>1
チプラス勝って来週の相場で下り最速ナイアガラがベストｗ
ギリシャはつまらない妥協すんなよｗ
- 619 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 22:48:23.29 ID:j6MecuQN0.net
- てか、投票所に行くお金を下ろせないとかのお笑いらしいが大丈夫か？
- 620 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 22:48:31.44 ID:/ZSoIwUe0.net
- >>1
ユーロ残留だよｗ
たかり民族がユーロのうまみを手放すわけないｗ
- 621 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 22:49:39.68 ID:t/uf9lXq0.net
- >>620
残留したところで、金が回ってこないんだから意味がないけどなｗｗ
- 622 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 22:49:44.96 ID:j6MecuQN0.net
- あ、不備でやり直しますんでwとか言い出さない？
- 623 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 22:56:31.79 ID:Vm2A83Ej0.net
- >>186
いっそのことギリシャも藩札を発行したらよい。
公務員の給料も藩札で。
- 624 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 23:07:37.22 ID:jHl6/pMS0.net
- 拮抗って！ギリシャらしくないだろ！ギリシャ人魂はどうした！
- 625 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 23:08:34.04 ID:PdImbBoT0.net
- ギリシャ国民投票、「イエス」なら終わりなき不況に＝スティグリッツ氏
ttp://jp.wsj.com/articles/SB12090554170328684804804581079512521453834
“ギリシャは犠牲者”英紙、クルーグマンから擁護の声 ユーロの構造的問題を指摘
ttp://www.excite.co.jp/News/society_g/20150629/Newsphere_24925.html
ピケティ氏が反緊縮派支持＝「２１世紀の資本」著者－ギリシャ総選挙
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201501/2015012700150&g=int
- 626 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 23:08:35.99 ID:S4GoP6JC0.net
- ホントに拮抗してるんなら最後はチプラスの指示で反対にするだろう
- 627 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 23:10:20.22 ID:iuW2YMY0O.net
- 反対派が勝った場合、自給自足になりかねんが、ギリシャは自給率高いのか？
怠け者ばかりで、ものづくりはしてないイメージなんだが。
- 628 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 23:14:08.70 ID:S4GoP6JC0.net
- 今のギリシャは第一次大戦で巨額の賠償金背負わされてあえいでいるドイツのようだ
その結果ナチが台頭した
似たような心理がギリシャ国民に渦巻いてる
- 629 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 23:16:20.93 ID:ZzOlZRGj0.net
- >>628
あー、たしかにナチが出てくる前のドイツに似てるかもしんない
- 630 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 23:24:05.98 ID:r8g8bbQz0.net
- 集団ストーカーももう時間切れかもしれないよ
予定よりも相当早いペースで突き進んでるよ
ギリシャのこと笑ってられないかもしれない
潰れる会社も出るだろうし、失業者も出るかもしれない
アウシュビッツレベルのネタだからオリンピックどころじゃないかもしれない
私の勝手な想像だけどね
でもバレテルよと何年も前から言ってるのに今日もバカの一つ覚えの電気通信で嫌がらせ
だからみんながそれが答えなのね、世界中に暴露して聞いてみろってことなのね
ということで動きが止まらない方向になっている
揉み消すとか臭いものにふたをする犯罪者の心理行動しか取れないクズは終わりかもしれない
観光客がちょっと増えたと喜んでいる場合じゃないよ、知っている人間は日本なんかに来てないよ
事実は言った人間が悪いんじゃないよ、作った人間が悪いんだよ
知ってる人間は後悔しないためにも正しい行動をしたほうがいいよ
ダメなものは世界中誰が見てもダメなんだからね
- 631 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 23:25:01.09 ID:/Qclf9Jz0.net
- いやー平日なのにさ。なんで混むのさ。ワッパーJr何個作ったと思ってんの？ ちょっとさ空気読もうよ
- 632 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 23:27:48.65 ID:Z4fYMjUn0.net
- >625
これの方が更に興味深いのではないか。
「【オピニオン】ギリシャ危機、金融メディアが語らない10のこと」
http://jp.wsj.com/articles/SB10468926462754674708104581085121389238598?mod=WSJ_article_EditorsPicks
- 633 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 23:28:15.42 ID:jYwmmKLO0.net
- ギリシャの財務大臣を見ていると
ゴネたり瀬戸際外交したりするのにもジョークを混ぜているっぽいし
投票も形骸化された儀式に見えるし
どこまで本気なのだか
- 634 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 23:32:30.87 ID:hP7Le9zG0.net
- ギリシャはEu(西側)を止めて、ロシアか中国の属州のようになっってルーブルかげんを
通貨にしたほうが幸せになれるよな
- 635 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 23:33:27.26 ID:oM9Ersfb0.net
- >>633
そんなの一世一代の大芝居打ってるに決まってるじゃんw
- 636 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 23:34:11.46 ID:uTdkg9OV0.net
- どうでもいいのに
- 637 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 23:36:47.39 ID:Z4fYMjUn0.net
- >>625補足
この論者は客観的でなかなか鋭いが以下などは全くの誤りだろう。
開放された東欧諸国が容易に新通貨へ移行したという例を持ちだしているが、
ギリシャは既にユーロを経験してしまっているから、当時の東欧諸国とは条件が違う。
欧州全体で通用する便利で安定したユーロに慣れてしまっているわけで、
他国や自国内でさえも受け取ってもらえるかどうか分からない新通貨では耐え難い拒否反応を生む。
新通貨移行の選択などあり得ない。
6.本当は、ギリシャのドラクマ再導入は極めて容易だ。
容易でないとする恨み言は、全く偽りだ。
この種の措置は以前にも実行されたことがある。
例えば、ベルリンの壁崩壊後の多くの東欧諸国がそうだ。
当時、IMFとその他国際機関は手を差し伸べたし、新通貨への移行は成功し、比較的痛みも少なかった。
彼らがギリシャを助けるのを拒否するなら、それは意図的な悪意ある行為だろう。
- 638 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 23:39:04.36 ID:pl45Gy+Q0.net
- >>628
ナチスヒットラーが台頭したのは、殆ど経済破綻したドイツをラインラント進駐とかアウトバーン建設公共事業などで救ったため。
文句垂れるだけのチプラスSYRIZAは、ただの不満の代理人にされているだけで、国民を救うどころか地獄へ落そうとしている。
ま、ナチスも結局、ドイツ国民を地獄に落としたけどね。
- 639 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 23:47:53.46 ID:Z4fYMjUn0.net
- ＞ナチスも結局、ドイツ国民を地獄に落としたけどね。
これも一面的見方だな。
ナチスは大きく誤解されている面がある。
それはナチスが第一党になった当時のドイツでの第二党は共産党。
もしナチスとヒトラーが出てこなければ、ワイマール憲法下での
合法的選挙で共産党のほうが政権を握っていた可能性が高い。
共産主義がそれほど勢いを持っていた時代だった。
またマルクスを産んだ国が共産主義化するのも自然と言えただろう。
ドイツが共産化していたら、ソ連を手が組めたわけで、
最終的には喧嘩別れするだろうが、一旦は連携して、
ナチスが落とせなかった英国も含めて、欧州全体の赤化は容易だった。
ナチスとヒトラーは、結果的には欧州、そして米国を除く全世界の
共産化を食い止めるのに役立ったという一面も見逃してはいけない。
それほど悪の帝国ソ連と共産主義の世界的脅威は大きかった。
- 640 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 23:49:32.19 ID:JzcnFhZ30.net
- でも・・反対しても
それから、どうしようと 思ってるのかしら
反対する人達って
踏み倒せばいいとか考えてるのかしら
そう出来ても、もう誰も貸してくれないし相手にもしてくれなくなるのに
明日からどうやって生きていくつもりだろ
- 641 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 23:50:11.51 ID:Vj3CCM720.net
- NHKは変な表記ばかり
きっ抗ってｗ
普通に拮抗でいいだろ
- 642 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 00:05:11.48 ID:SalGhsHm0.net
- >>17
これに似たコピペを大阪都構想の投票前にも見たなあ。
結果は言わずもがな。
- 643 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 00:05:46.81 ID:Ecj6dBxR0.net
- >>639
上にも書いたアウトバーンおよび並行して進めたVOLKS WAGEN（国民車）構想
アポロ計画にもつながったV2ロケット。
日本も影響されたVOLKS SHULE（国民学校）制度。
ナチスも人類に対する貢献はあった。
ただ、ユダヤ人ホロコーストはダメだろ。あれはやはり人類への大罪だ。
- 644 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 00:10:48.89 ID:uRrXwUON0.net
- 反対の方が断然おもしろい
ギリシャよ、そのまま崖にダイブする勇士を見せてくれ
- 645 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 00:14:02.91 ID:uy2jk6Fb0.net
- >>643
ユダヤ人ホロコーストと軽々しく言うが、死者数でいうならロシア、支那の
虐殺のほうが遥かに勝っている。
そしてユダヤ人を間接的に殺したのはドイツと戦った連合軍な。
ドイツが行なっている食料輸入、医薬品類を全部止め、結果として疫病が蔓延し
ドイツ人どころか収容所のユダヤ人さえ大量死したのだから。
人類への大罪だなんて笑わせる。
- 646 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 00:14:40.95 ID:/y0sXqry0.net
- 総額47万円の借金してるヤツが今月の支払い2000円が払えないって言ってる
それがギリシャ
借金が大きすぎるわけでもなんでもない
当たり前につつましく暮らせば、普通に払える金額
- 647 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 00:16:25.24 ID:mHZtucLA0.net
- http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1427385090/6-
- 648 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 00:16:49.89 ID:uZc47Ql60.net
- >>66
大阪は反対票が保守側やん。
馬鹿か？
- 649 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 00:18:48.26 ID:0nrpPY4nO.net
- >>641
「拮」が常用漢字じゃないから、平仮名にしてるんだろ
- 650 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 00:19:18.12 ID:GE/4Q6OE0.net
- IMFの報告書の公表が決定的だったと思う。
ギリシアの債務の一部免除なくして
再建は不可能という内容だ。
つまりEUの債務免除なしの緊縮案ではギリシアは崩壊するというのが
合理的結論。
EUの緊縮案に反対は６割超えるだろう。
月曜日の市場どうなるかなぁ。
- 651 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 00:22:51.96 ID:aFnqdRbl0.net
- ギリシャ議会、このザマで野党に共産党がいる不思議
- 652 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 00:25:46.22 ID:2WCEkA+Y0.net
- ヒトラーとユダヤ人についても、見過ごされている面がある。
もしユダヤ人の協力を得てヒトラーが戦争準備を遂行していたら、
アインシュタインを始めとする超優秀な科学者がドイツ国民として
参加したことになる。
この場合、特に重要な事は原爆をドイツの方が先に開発できた可能性がある。
原爆を先に使われたら英国は降伏せざるを得なかっただろう。
ヒトラーのユダヤ嫌いは、ドイツの核保有を防いだ面がある。
これは単なる歴史の「if」ではない。
どこかの国が先に原爆開発に成功することは、
物理学という裏付けがあるから歴史の必然だった。
ドイツにならなかったのは、ユダヤ人排斥によると考えるのは
根拠の無いことではない。
- 653 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 00:26:25.92 ID:bTaGSua20.net
- >>640
賛成して緊縮政策受け入れるとどうしようもなくなくから
反対に入れざるをえないんだよ
最低限の収入があるなら緊縮政策も我慢出来るだろうが
家族全員失業して爺さん婆さんの年金で孫まで食わせている一家も多い
そんな環境で年金減らす緊縮財政受け入れるとか無理なわけで
結果反対票を入れるしかなくなる
仮に今回賛成票が多くなってチプラス政権が倒れても
食えなくなった人が続出してまた左派政権が樹立されるのは目に見えてる
- 654 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 00:26:29.06 ID:i5juQea20.net
- 借金取りからしたら、金貸している奴の家族会議で、金返す返さないの議論されたってしょうがない。
いいから、金返せ。
- 655 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 00:28:30.30 ID:U5L9cIcM0.net
- 賛成多数 → 日本株やや高円安上海暴落
反対多数 → 日本株下落円高上海暴落
これであってるか？
- 656 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 00:28:33.59 ID:aRPsiFceO.net
- >>625
スティグリッツ、クルーグマン、ピケティ揃い踏みでポジショントークわろた
煽るなぁ～ｗ
でもこいつらも、
チプラス煽りつつｓいっぱい持っているんだろうなｗ
- 657 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 00:30:37.75 ID:IaKw2W9b0.net
- 公務員が都合のいいように票数いじるから意味がない
- 658 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 00:30:41.91 ID:p790QR9uO.net
- >>639
ナチス様も、ソ連の立派な同盟国になったよ
ポーランド分割とか知らないの？
- 659 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 00:33:06.54 ID:VJlyxlc60.net
- 労働人口の25％が公務員な一方で、失業率も25％。
2010年以降の危機で年金削減を進めたとはいえ不満が溜まってポピュリストの極左政権が与党に。
大昔の文明の名残はあるものの国家としての歴史は浅く、汚職・脱税なんかの腐敗も日常茶飯事。
さてどこから手を付けましょうか
- 660 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 00:34:06.94 ID:kp5vi5qjO.net
- 韓国面に墜ちたギリシャの闇は深い
- 661 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 00:38:02.62 ID:uZc47Ql60.net
- >>97
俺もギリシャが抜けた場合ソレはあり得ると思うんだよね。
通貨名以外は。
逆にそれを見てユーロからぬける国が出てきてドイツとかの方が都合が悪くなるんじゃないかな
- 662 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 00:41:14.38 ID:2WCEkA+Y0.net
- >>658
その後ソ連に攻め込んだじゃないかｗ
両国は緊張関係にあったからここそ、中間地帯であるポーランドをどちらかが
先に取らないように、分割しただけの話。
表面上はともかく机の下で足を蹴り合う険悪な関係だった。
それがドイツも共産主義化していれば、同士関係ということになるから、
ドイツの共産主義指導者はソ連を心配することなく、英国攻略できた。
時間かけて攻めれば、大陸に近い狭い島国である英国は、
大西洋の向こうから米国が支援しようとも、落とせていた。
ヒトラーの敗因は、短気を出して英国攻略からソ連侵攻に
安易に切り替えて厳冬の罠に嵌ったこと。
ソ連が同士だったなら、それはあり得なかった。
- 663 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 00:41:54.55 ID:Q+maumRe0.net
- 日本の田舎ってギリシャにそっくりじゃん
高給取りの公務員と公共事業と観光ぐらいしか産業がなくて
地方交付税で東京におんぶに抱っこ
ドイツと違って善良な都民が税金を回してやってるから
ギリシャのように破綻しないという現実に田舎者は感謝するべきｗ
- 664 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 00:45:00.65 ID:wJtKzKpU0.net
- いくら支援してもどんどん押し寄せる支払期限に対応しきれるのかよ
資金ぶっ込んでも働かないで飲み食いして終わりだろどうせ
- 665 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 00:45:29.08 ID:SWgQ76tn0.net
- 市場のコンセンサスでは賛成らしいけど、どうなるかね。
ギリシャは、投票は地元でしかできないらしく、地元に戻るのにお金かかるから
投票に行かないという人も多いみたいで、比較的裕福層が支持している賛成が
勝つ気がするけどね。
株買い損ねたから、下がってほしいけどな。
- 666 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 00:48:25.03 ID:juZ7Wwuz0.net
- 国民投票→賛成多数→政権解散→選挙立候補→当選発表→何故か緊縮反対派が多数を占める
こうなったらどうするんだろう？
- 667 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 00:48:37.86 ID:IMNQHJ7GO.net
- 賛成でも反対でもギリシャはイバラの道を行くしかないからな
一人で行くなら他の奴らも巻き込んでやる位に思ってるだろ、チプラスはｗ
- 668 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 00:49:38.33 ID:8HADePDy0.net
- 賛成する連中って何なの？ギリシャの大量の借金をデフォルトさせたほうが
国民は得なのに？ｗ
- 669 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 00:52:51.76 ID:nGezfL7d0.net
- とりあえず選挙違反があって投票は無効にし
二週間後にもう一度再選挙をするに１００ガバス
- 670 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 00:53:14.18 ID:eOYiw9IY0.net
- 富裕層に課税して、公務員の人数と給与を削減し、政治家と公務員の腐敗を一掃して脱税を取り締まれば、
すぐに黒字になり得そう
それが不可能な国だから騒ぎになっているんだろうけど。
- 671 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 00:54:05.91 ID:lHU+O8990.net
- 金持ちは関係ないから賛成でしょ
ギリシャがEUから脱退なんてしたら国内がとんでもない事になるし
- 672 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 00:55:57.17 ID:I2DR1PRX0.net
- 先月、最悪の場合戦争もあり得るとＢＢＣでは言ってたな。
あの時より深刻になったか。
- 673 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 00:57:43.75 ID:mvlGsWNz0.net
- EUに残ると思うけどな
- 674 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 00:59:10.59 ID:Uoe0A4dJ0.net
- 賛成多数だろうが、反対多数だろうが、ＥＵから出てくる案は同じだったりしてね。
「事情は織り込み済」とは、こういうことなんじゃない？
- 675 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 01:00:35.09 ID:YST8Ytu90.net
- メディアがＡＴＭ取り付け騒ぎ報じてるけど
てか高速バスに数時間乗れば半日で外国に
行って引き出して戻ってこれるだろｗ
- 676 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 01:00:38.87 ID:6c436oUZ0.net
- これほど意味のない国民投票もそうそうないな…
- 677 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 01:01:11.28 ID:fn8nnAXo0.net
- >>605
給料はともかく、公務員の数は減ってるし、年金は厚生年金と一元化したぞ
おまえはただ無知なだけ
みたいものしかみえないって奴だな
- 678 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 01:07:03.22 ID:fn8nnAXo0.net
- ぶっちゃけ借金という制度の味をが人類が覚えた以上、一度坂道ころげはじめたらどのみち遠からず破綻するよ
中世以降、国家や企業が大きな借金地獄から抜けようと思ったらどっかから富をもってくる方法を
考えるしかないよ
どうせデフォルトしたって国が亡ぶわけでもないし、国民がすべて飢えるわけでもないしな
- 679 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 01:09:31.16 ID:JPK54a3v0.net
- 大阪の「都構想住民投票」の経験からすると、年配の有権者が勝敗を分けるだろう。
既得権者が上回ればが反対派の勝利となりうる。
- 680 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 01:11:45.80 ID:cRpo3EIcO.net
- >>1
ギリシャ国民がどう判断し投票しようとも結末に変わりはない
- 681 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 01:13:10.10 ID:cRpo3EIcO.net
- >>676
公務員最後？の時間外手当てガッポリ
- 682 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 01:13:18.29 ID:koelkHCg0.net
- ギリシャの首相のようなやり方は、会社が銀行に対してつぶせるものなら潰してみろ
と開き直る、ないことはないが銀行は本当に潰す場合の方が多い。
- 683 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 01:13:22.84 ID:hPCerNP00.net
- 私は生粋の日本人だけど
韓日友好の為にも日本性府はギリシャを支援するべきじゃないかなぁ
日本性府は韓国に対して即刻謝罪と賠償をすべきです
- 684 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 01:13:52.43 ID:a50+AOQO0.net
- >>676
スコットランドの投票のほうがよほど真剣だったよな
これは完全な茶番
- 685 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 01:14:40.87 ID:8H8FG56R0.net
- 殺されるか、自殺するか
結局はこの２択じゃないか？
- 686 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 01:17:44.12 ID:/4HtOaUc0.net
- ここまで行けば賛成多数。
- 687 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 01:18:32.29 ID:RvdIVGwl0.net
- >>680
おれもそう思うわ。
たとえ否決されてもEUはギリシャを手放したりしない。
なんだかんだ理由をつけて先延ばしして棚上げにしてしまう。w
- 688 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 01:20:09.23 ID:NEuGkIXx0.net
- どっちにせよ苦しいのは何も変わらんのだろ
- 689 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 01:20:17.85 ID:FTPN3yl/0.net
- ギリシャは西側を離れ、ロシア･中国陣営になり領土をロシア･中国ば売れば
すごく豊かな国になれるのに何でそうしないんだ？
自分の土地を売って、売った先から借地すればOKだろ
- 690 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 01:20:46.77 ID:foyGc4uA0.net
- まじで、現時点で自分がギリシア国民ならみんなはどうする？
- 691 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 01:20:51.74 ID:awfomoML0.net
- クズはマジで死んだ方がいいだろ
思考がきちがいだからこいつら
死ねばいいよねー
- 692 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 01:21:20.23 ID:+6QkDAqb0.net
- ギリシャ都に賛成票だな
- 693 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 01:21:29.92 ID:52bHR8aY0.net
- とりあえず自分で汗水流さず株で儲けているやつが痛い目を見るならなんでもいいよ
- 694 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 01:23:25.00 ID:Rd5QYd1z0.net
- >>690
ドイツで働く。
- 695 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 01:25:03.06 ID:RvdIVGwl0.net
- ギリシャに産業を興す手立てをEUはしなければダメだろ。
特にドイツは自国の工場を閉鎖してでもギリシャに持っていくべきだ。
産業もないところに資金を貸し込み過ぎたから問題なんだよ。
- 696 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 01:25:19.47 ID:+J2aMyP70.net
- >>677
公務員の共済年金は事実上破綻したから、慌てて厚生年金と一本化したんだが・・・
なのでサラリーマンが納めた年金で公務員を養うというわけの分らん事態に。
まあ、年金が破綻したからといって公務員の年金をゼロにするわけにも行かないのだろうけど、
他人の金で養ってもらうのだから３割引きにするとか何かするべきだと思うのだが。
- 697 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 01:26:51.47 ID:kl3tALOq0.net
- 隣の国のＡＴＭで引き落としできます
- 698 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 01:26:56.18 ID:MzmEIk640.net
- ユーロ圏から抜けて、自国通貨でやり直したほうがいいよ
だいたいちゃんと国内で税金払わないのほったらかしで
公務員ばっかの国ってw しかも借金隠してたし
これでまたユーロが打撃を受けて、ユーロ安になって儲けようとしている
って分析してたやつがいたが、あながち否定できない
しかも、所詮ギリシャの規模ってVWよりちっちゃいんだろ？
だからギリシャが抜けるのもディフォルトも実はたいしたことなくて、
そのあとのユーロの反転でまた儲けようとしてると言ってるやつがいるが、これも
また否定できないw
しかも困ったやつが抜けてくれるし、ギリシャも為替利用して観光で持ち直しと
反省もするし いいことずくしじゃんw
- 699 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 01:29:03.97 ID:RvdIVGwl0.net
- >>694
あんた凄く優秀なんだ。
ドイツはユーロ圏から優秀な人材を自国に取り込みまくってるそうだ。
よそのユーロ圏諸国にはカスばっかり残ってどうしょうもないらしい。
- 700 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 01:29:27.47 ID:o9Vvg4gQ0.net
- スコットランド独立こそ茶番だろ
油田しかないくせにどうするつもりだったのか意味がわからん
イングランドが懇願してるのとか明らかに見え透いた嘘で
心のなかでスコットランドを馬鹿にしてるの明白だったし
あんな茶番劇はそうそうない
- 701 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 01:30:49.60 ID:krPZin3B0.net
- >>695
でもギリシャ人1人雇う金で隣国のブルガリア人が4人雇えるし…
- 702 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 01:30:51.79 ID:+J2aMyP70.net
- >>699
まあ、実際そうだろうな・・・
日本や中国、韓国も優秀なやつは皆アメリカへ行っちゃうからな。
- 703 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 01:32:38.86 ID:aekm34ha0.net
- 世界を動かしてるのはメルケルと安倍
破滅に追いやろうとしているのがプーチン、習金平、オバマ
- 704 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 01:33:02.28 ID:U7WXdpGN0.net
- 日本の国債発行分を全部違法として 回収しますなんて
言われたのと同じだからなぁ すると一人頭（赤ん坊～ジジババ）
一人１０００万円の借金だから ４人家族で４０００万返却になる
公務員は首（手を洗えば５万円毎月手当てで支給等）
年金は半減（夫婦で毎月５０万支給）
こいつ等へのカットだけでは 到底 追いつかない
- 705 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 01:37:06.13 ID:iivx8TnP0.net
- >>526
中国と援助交際かよｗ
- 706 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 01:40:08.73 ID:U5L9cIcM0.net
- a
- 707 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 01:42:46.04 ID:fn8nnAXo0.net
- >>696
そら公務員も共済年金のときは有利ではあったが、年金掛け金払ってたからな
それをゼロできるならなんでもアリだろ
- 708 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 01:47:17.02 ID:H4fA6DbDO.net
- >>689
ロシアも中国も、住民はよそへ強制移住させそう。
- 709 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 01:50:04.40 ID:U7WXdpGN0.net
- ギリシャ人の国民性からして事態の深刻さは理解して無いだろ？
兎に角 口座を使えるようにしろとか 給料払え位にしか
捉えてないな・・カネどころかコンビニからも食い物が消えていくのにな
ま～ この先は暴動しかないだろ 報道も帰国させろ
明日から 食い物が消えていくと思うわ
- 710 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 01:54:28.33 ID:fn8nnAXo0.net
- >>709
生活は苦しくなるだろうが、韓国とかアルゼンチンとかデフォルトしてる国も多いし
結構なんとかなるんじゃないか？
人間、生活レベルを下げるなんてなかなかできないから、今回緊縮策が投票で勝っても
しばらくしたらねをあげてどっちも多分、結果は同じ
- 711 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 01:59:59.18 ID:foyGc4uA0.net
- >>709
賛成するにも反対するにも
なんにせよギリシアは積んでるし、ギリシア人はどうしようもないと思うけどな
ギリシア人はギリシア人なりに考えてそもそも逆ギレするしかないとチプラスを支援したんだろうし
別にこういう動きはギリシアだけじゃなくて、スペインとかEUないの破綻にむかっていく国にもみられる兆候だし
- 712 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 02:05:04.47 ID:VJlyxlc60.net
- ギリシャはデモ好きな国家だから、今年は数え切れないくらいデモを起こして賑わうだろう
- 713 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 02:06:43.94 ID:vrRynb4f0.net
- 賛成多数 → 日本株堅調円安上海暴落
反対多数 → 日本株軟調円高上海暴落
運命の分かれ道やで！ちゃんと選んでや！
- 714 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 02:08:01.47 ID:VXG4Q0S90.net
- で、反対票が多ければ中国の属国になるわけ？
- 715 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 02:14:38.06 ID:/FNmYV2R0.net
- >>708
移住先はあの世？
- 716 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 02:19:00.62 ID:Uoe0A4dJ0.net
- 反対多数のほうが、主要市場への影響があって面白い。
- 717 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 02:19:02.42 ID:U7WXdpGN0.net
- 日本は安泰だろね
日銀砲撃ち捲くり（NEW）
年金砲撃ち捲くり（弾幕は厚い・・しかもここも儲かってる）
海外市場壊滅・日本買い砲
しかも安値放置にされて来たんだ
世界のカネまで日本に涌いてきてる状態
貧乏こじらせてるんなら 日本株を買え 配当で動けよ？
と 下がる要因が無いのよ
- 718 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 02:20:42.71 ID:hvjI77gw0.net
- クレジットカードなんかまだ使えているのかな？
近所の国に親戚なりがいてその人たちから現金を貰って
食いつなぐとか、・・・まるで北朝鮮みたいになりそうだな。
- 719 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 02:21:17.26 ID:BBFtGav80.net
- 大阪の都構想の住民投票を思い出すな。
まぁ、言えるのは雰囲気に流されてはいかんと言う事だ。
- 720 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 02:21:47.75 ID:/y0sXqry0.net
- デフォルトそれ自体は国民一人ひとりには直接影響しない
国家間の約束事にすぎないから
問題はもう国家そのものの運用資金が底をついてるという事
債務を踏み倒してるにも係わらず、年金を払うカネさえもはや残ってない
支援が再開されない限り、今月中に大多数のギリシャ国民は霞を食って
生きていかなければならなくなる
- 721 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 02:25:10.59 ID:epl5C/mBO.net
- >>720
年金は大変だなあ。とりあえず公営住宅無料化か？食料配給きっぷフードスタンプ発行しても、配給不足だろうな。
- 722 ：国論分裂：2015/07/05(日) 02:38:53.41 ID:iYLFVKZH0.net
- これだな、0.5パーセントの僅差だなww
明確に意思表示しているのは43パーセントで反対派が上、
不明確なほうは45.5パーセントで賛成派が上。
共に0.5パーセントの差しかないなww
国論が割れていると言うことはどちらに転がっても
かなりの抵抗があるな。
Greek Referendum 2015 &#8211; Wave: Tuesday 30/6 &#8211; Thursday 2/7/2015
Friday, 03 Jul 2015
http://www.publicissue.gr/en/2810/greek-referendum-2015/
- 723 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 02:47:23.73 ID:U7WXdpGN0.net
- 飢え死になんて思っちゃいないな
消費税を２９％払ってる連中だぞ
（EUは２８％）
- 724 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 02:48:31.90 ID:6KXZ/+sEO.net
- ギリシャとしては、どっち選んでも結果は同じ。破綻。選択で波と時間差がつくだけ
しかし、中国株で増幅されるからなあ
- 725 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 02:49:41.87 ID:koQUG2pY0.net
- 国として、積んだな(´･ω･｀)
ギリシャの存在を他山の石として、過ちを繰り返さないようにするお。
だから成仏してください（－人ー）ﾅﾑｰ
- 726 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 02:56:48.25 ID:p790QR9uO.net
- >>662
ドイツが共産主義化した場合について
「最後は喧嘩別れするだろうが」とか言ってますが？
つまり、ドイツが共産主義化しても、似た展開になった可能性ある
- 727 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 03:00:51.01 ID:wbhrN5WJ0.net
- デフォルト→これまでの借金はチャラ、でも新たに借りられず公務員や年金は超減額
新ドラクマによるハイパーインフレで貨幣が超不安定ジンバブエ化
緊縮財政再建案→融資はしてもらえるが緊縮策受け入れと借金返済で、公務員や年金は超減額
いずれにしても、公務員数や給料や年金は減額されるんだよな。いずれにしても。
- 728 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 03:05:25.60 ID:NVD+cHhD0.net
- ナチスは国家社会主義なんで社会主義のソビエトと根本は同じだよ
- 729 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 03:10:54.52 ID:W/1UzBut0.net
- たぶん賛成が勝つね
それでまたズルズル引き延ばすとみた
- 730 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 03:12:09.67 ID:hvjI77gw0.net
- ギリシャで年金引き出せないで嘆き悲しんでいるオッサンが有名になったけど、
ドイツで鉄工所とか炭鉱みたいなところで働いたとか言っていたよ。
割とそういう人って多いんじゃないの？
で、定年後はギリシャで楽に暮らす、みたいな。そして今があるわけだけど。
- 731 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 03:13:27.39 ID:Hync64230.net
- EUに従った方が安全。
- 732 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 03:13:36.95 ID:BdNgd2eB0.net
- ギリシャ政府のようなところが今後出てくることがないように
ギリシャをユーロから追放して地獄を見せた方がいい。
- 733 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 03:13:40.74 ID:/iZk6EQM0.net
- >>722
すごい興味深いものを貼ってくれてありがとう。
年配が賛成で若者から中年くらいは反対が多いね。
ほんとどうなるかわからないね。
- 734 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 03:20:05.46 ID:8pNTqyXp0.net
- その緊縮策というのもとんでもない内容だったりするんだろうな
- 735 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 03:24:03.69 ID:NVD+cHhD0.net
- 緊縮策ってギリシャの年金と給料が
EU平均やドイツ・フランスから見ても異常だから減らせって話だよ
- 736 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 03:25:46.57 ID:51dEYMf30.net
- 国の規模から見て軍事費も過大だから減らせとか
- 737 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 03:27:41.75 ID:YLvO8ODI0.net
- この国、結果出ても気分ですぐに撤回する気質でしょｗｗ
- 738 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 03:30:17.27 ID:lFOMABFm0.net
- 若い層はドラクマ時代の地獄知らないから、ユーロ圏離脱安易に考えてんだろうな。
- 739 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 03:36:07.98 ID:51dEYMf30.net
- ドラクマ輪転機がないとかなんとか
あれが本心かと思いきや
国民は本当に拮抗してるんだね
勇気あるなあ
- 740 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 03:36:36.83 ID:QN9Q/YO30.net
- ギリシャ市民でさえ大阪の住民投票の結果をみて敬老パス廃止反対のジジババが勝って、その後の大阪の衰退ぶりに恐れをなし他山の石としてる
- 741 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 03:39:23.53 ID:WnWZKRtf0.net
- どっちにしても株は下がりそうだな
- 742 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 03:46:07.53 ID:fePhV6+P0.net
- 出口調査とは違う結果になるさ。
公務員がカウントするんだから。
- 743 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 03:47:51.29 ID:YicsNiQI0.net
- 人は今の生活環境に不満をあってその生活環境を変えると別の不満が出てくる
とわかっているので結局今の自分に妥協してしまう。
俺は転職したいと思っても未知の苦労が待っているのがわかるので未知の苦労
より今の知っている苦労がまだマシと考えてしまう。
スコットランドの独立選挙でも結局人は知らない苦労より知っている苦労を
選んだんじゃないかと思う。ギリシャ人も最後はEUの提案を受け入れると思う。
- 744 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 03:52:49.33 ID:S1NYv29B0.net
- 要するにどうすりゃいいか解ってないし
未だに腹もくくれてないってことだろ
- 745 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 03:54:39.35 ID:t2dZI7UN0.net
- >>1
どうでもええ
どっちに転んだからといって何も変わらん
- 746 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 04:13:39.85 ID:iYLFVKZH0.net
- >>735
普段は「テレビなんかー」とか「新聞なんかー」とかほざいている割には
イザとなると大手メディア鵜呑みにするタイプだなww
対GDP比では多いがEU全体では特別恵まれているわけじゃない。
日本より少ないくらいだよw
http://www.nli-research.co.jp/report/letter/2015/letter150629.pdf
ギリシャには約265万人の年金受給者がいて、その平均年金月額は833ユーロ（約11万円）となっています。このうち、プライマリーペンションが
665ユーロ（約９万円）、サプリメンタリーペンションが168ユーロ（約２万円）です。また、年金受給者の約45％にあたる120万人が受け取る平均年金
額は国の定める貧困水準を下回ると言われています。しかも、年金額はここ何年かの間に３割以上削減されて
いるという報告もあります。このような数字を見る限り、ギリシャの年金制度が特別に恵まれたものとは思えません
- 747 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 04:15:57.92 ID:iAlg9M8Q0.net
- なにかを選べる立場だと思ってることが間違ってるな
- 748 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 04:18:51.32 ID:oJEUPOl50.net
- 賛成勝っても
反時計回りの何とか首相は
椅子にしがみつくと思う。
- 749 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 04:24:17.00 ID:+Ttza8Fd0.net
- 癌末期患者に即死か衰弱死どっちがいいか選べって聞いてんだろ？
- 750 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 04:27:12.16 ID:9dOqEeFt0.net
- 半島にある国はどこでも同じだ。周りの大国に媚びて事大主義に陥りやすい。更に緩衝国として時代時代に支配されるので問題はよそが解決するので自分で解決しない、できない。
結果国民は怠惰で大陸国のように損得勘定で物事を決めず、島国のように正しいかどうかでも決めない。好きか嫌いかで決める。
借金を返すために働け→NO 嫌ならユーロ脱退な？→それもNO 何も考えず酒飲んでゴロゴロしたいでござる！という屑っぷり。
とにかく半島国民は扇情的で刹那的で感情的なのである。いい方向に向かえばおせっかいなくらい親切だが悪い方に向かえばとことん残虐的になれる。
- 751 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 04:50:10.64 ID:/Pu7kMC30.net
- ウソの申請して仲間に入った自治体が破たんしていた。
ユーロの属州として吸収合併し、地名とオリンピック用の旗だけ残して破たん処理ってところだね。
とにかく公務員や議員が権限をかさにわがまま言うと、日本でもロクなことが起きないよね。
- 752 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 05:52:24.63 ID:2WCEkA+Y0.net
- >>726
喧嘩別れするまでの時間が問題。
全欧州を赤化するまでは目標を共有できるから、
同士関係が続けられる。
赤化が達成された後に主導権争いで仲違いする。
中ソの仲違いでも大戦終結後10年程度かかっている。
>>728
ヒトラーの根本的主張は反共。
同じ全体主義でも水と油。
それが共産主義者同士なら、ある程度の期間同士関係が結べる。
またドイツが共産主義化していた場合、
日独伊防共協定も締結されず、それに続く三国同盟も無かったことになる。
独ソ連携でユーラシア全体が赤化された後、次のターゲットは当然日本だった。
- 753 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 06:01:02.32 ID:WnWZKRtf0.net
- ところで緊縮したとしてどうにかなるのか？
ギリシャ的にはユーロの価値が下がらないと景気よくならないんでしょ？
- 754 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 06:20:56.47 ID:2WCEkA+Y0.net
- http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150704-00000074-jij-eurp&pos=1
”首相は、国民投票で反緊縮の世論を示せば、EU側から譲歩を引き出せると説明。
だが実際は、EU側はさらに態度を硬化させるとみられ、支援交渉の再開は見通せない。
新たな支援を受けられなければ、休業中の国内銀行が再開するめどが立たない。
現金不足を解消するため独自通貨が発行され、ユーロ圏から離脱する公算が大きくなる。
一方、EU側は、緊縮容認派が勝利した場合、欧州中央銀行（ECB）を通じたギリシャへの
資金供給を増額する考えを示唆しており、銀行の速やかな営業再開が期待される。”
やはり銀行の休業がポイントだろう。
庶民はまず目先の生活優先。
銀行休業は生活に影響が有りすぎて、目の前に突きつけられた匕首。
緊縮反対が多数になることは考えにくい。
独自通貨も混乱を生じることは自明。
一応賛成多数にして、当面の銀行再開を望むような流れしかない。
ただそれでも僅差にはなる。
- 755 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 06:24:14.42 ID:As69wE3M0.net
- 緊縮イエスでもチプラスはへらへら笑って
グダグダいって骨抜きにするだろう
あいつはそういうタイプの男だ
- 756 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 06:28:56.01 ID:YST8Ytu90.net
- これ結果でても解決しないよｗ
- 757 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 06:31:27.46 ID:/qt4z3cS0.net
- から揚げにレモンをかけるかどうかで拮抗みたいな、タワイのないニュースだな。
- 758 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 06:35:02.57 ID:FN0MK2UL0.net
- 昔はドイツも通った道。ハイパーインフレ。
目の前は真っ暗だけど今の奴隷から抜けるにはこれしかないよな。
完全にダメリカの犬でそれなりに裕福さが与えられてる日本には理解しがたい問題だろうけど。
- 759 ：安部チョンハンター：2015/07/05(日) 06:36:12.71 ID:0hdPCS/L0.net
- どっちにしろ払う金はない
- 760 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 06:44:27.22 ID:2WCEkA+Y0.net
- 今回の投票はチプラス退陣に道を付けるものにすぎない。
退陣は既定路線。
日本の民主党と同じように政権担当能力がない。
ただ民主党よりは骨っぽいから、銀行休業になる事態まで突っ張り続けた。
それでももうこれ以上は無理で、国民生活が緊縮より痛めつけられる。
退陣して後継内閣に丸投げするしか無い。
- 761 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 06:47:43.32 ID:VBe4o0qa0.net
- 死ねよカス共
- 762 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 06:48:10.51 ID:iFrWTNYD0.net
- EUの改革案は破滅をもたらすもの。
これは否決した方がいい。
- 763 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 06:49:19.80 ID:YST8Ytu90.net
- 負けたほうが暴動起こす
- 764 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 06:51:52.13 ID:YST8Ytu90.net
- 逆に、チプラスってギリギリのところで捨て身の駆け引きを行い相手から
よりよい譲歩を引き出そうとする乱世の大政治家に見えてきたｗ
国民投票も駆け引きカードだろ
- 765 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 06:54:13.79 ID:X1qXHMRF0.net
- ＥＵの保護は受けたいが、そのための対価は最小化したいと言うのがギリシャ人の本音だろ
これ元々はリーマンショックに引火点を発する一連の国家間信用創造による投機マネー運用失敗のしわ寄せが
たまたまギリシャでは表面化してるだけ
アイスランド、イタリア、スペイン辺りも相当ヤバかったけど空気読める首脳がなあなあでやりくりして
ＩＭＦとかいう架空の詐欺資金でトントンにしつつあった
がそこに空気読めない男が現れて全てを暴露しつつあるのよ
このチプラスという男は反資本主義の皮被ったアナキストか悪魔崇拝者だろ
- 766 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 06:54:19.61 ID:+Ttza8Fd0.net
- 宰相が自分で判断しないで国民の総意ってことにして
責任回避してるだけ、まぁそれくらいどうしようもない
状態だけどな 退くも進むも地獄だわな
- 767 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 06:56:55.32 ID:eghbWdJs0.net
- 結果が判明するのは（日本時間で）何時頃？
- 768 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 07:01:28.56 ID:7/VVRNPI0.net
- 拮抗だとなんかまずいのか
- 769 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 07:05:27.38 ID:7/VVRNPI0.net
- もう国の統治権を売ればいいよ
シムカントリーとして中国が買ってくれるよ
- 770 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 07:06:07.64 ID:NMXvDx0x0.net
- さっさと死滅しろよ
自爆テロ推奨
- 771 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 07:09:12.76 ID:2WCEkA+Y0.net
- >>765
＞ギリシャ人
問題の根底には、金融面だけでなく、ギリシャ人そのものの特質があるだろう。
ギリシャはヨーロッパの発祥と捉えられるが、今のギリシャ人がその正当な末裔とは言いがたい。
風貌を見ても他の欧州人とはだいぶ違っていて、東方の血が色濃いことは明白。
つまりギリシャが発祥となって欧州発展の基盤となった「理性」と云う
重要な要素を、現在のギリシャ人には余り期待できない。
それだからこんなにグダグダになっている。
しかし一旦EUとユーロに入ってしまった以上、
この程度の事態では抜けることはない。
ただもう一度か二度やった時は、脱退或いは追放の選択肢が出てくる。
- 772 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 07:24:01.65 ID:S6Q0pzvo0.net
- アメリカ大統領選挙の投票を日本人がしてるようなもん。
お前らに決定権はないと。
- 773 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 07:27:08.77 ID:S6Q0pzvo0.net
- 現代ギリシャ人＝キリスト教徒のアラブ人
- 774 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 07:27:27.33 ID:zzDg8Xw70.net
- 朝鮮人レベル
ユーロ離脱させた方が長期的にユーロにとってもいいのではないか
- 775 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 07:27:45.48 ID:kNbDLfraO.net
- これって公務員家族は現住所だろうから100％緊縮反対に投票できるとして、
それ以外は現住所じゃない人がいるから賛成でも反対でも投票できない票がでてくるから、
拮抗してるなら緊縮反対がかなり有利なんだよね
しかも公務員は家族で一致団結するけど一般人はそれぞれの思いでバラバラに投票するからね
- 776 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 07:28:47.45 ID:5TQlFUS00.net
- 半分も踏み倒すのがいいとか始まる前に終わってんだろ？ｗ
- 777 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 07:29:47.77 ID:OfH8jQp20.net
- なんつーか・・・とりあえずこういう場合
軍隊を解体だろ？
金食い虫だからさ、幸いにして安全保障上の脅威が存在しない国だから大丈夫のはず
- 778 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 07:34:21.50 ID:5wSFVgom0.net
- 反対でいいからさっさとドラクマに戻れ。
粉飾決算でインチキやってユーロに入った国なんだから、元より無理ゲーだったんだよ。
- 779 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 07:39:31.56 ID:p790QR9uO.net
- >>752
ナチスとソ連で
全ヨーロッパを支配下に置いたじゃん
イギリスは島国だから話は別
ナポレオンもイギリスは取れなかったし
- 780 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 07:44:06.38 ID:Nuq8dgr40.net
- ギリシャの首相は日本で言う民主党政権時の菅やぽっぽのような首相みたいらしいよ
与党も民主党並みにかなり酷いんだと思われる
- 781 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 07:46:08.03 ID:g4ZpReQp0.net
- ナチの反ユダヤはナチに民衆の人気を集めるためだけの手段
韓国や中国が反日本で国家の団結高めるのと同じ
- 782 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 07:46:50.17 ID:BLXOXfbh0.net
- >>780
どこが？緊縮財政なんて知ったこっちゃねーと馬鹿正直に言って当選した首相じゃん。
- 783 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 07:46:52.66 ID:IvAVVXR70.net
- 今の政府の感じだと
間違いなく反対多数だな
票の書き換えでも捏造でもなんでもやるだろｗ
- 784 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 07:49:02.75 ID:mwRNnMBd0.net
- >>85
それは思った
蝋で固めた羽根で高く飛んだら太陽の熱で蝋の羽根が溶けたって話な
高く飛んだら気温下がるだから熱で溶けるわけないじゃん
そんな事もギリシャ人はわからないからバカなんだよね
そら破綻するわ
- 785 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 07:49:06.21 ID:BLXOXfbh0.net
- >>760
政権担当能力が無かったのは前政権だろ。バカじゃねーの？
- 786 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 07:50:52.17 ID:p790QR9uO.net
- >>772
もっと正確に言うと、アメリカの外交政策を日本人が投票するようなもの
日本人が何を言おうと、アメリカの外交政策は変わらず、日本がアメリカにどれだけ貢ぐかは、アメリカが決めることなんだよね
- 787 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 07:52:03.11 ID:Ru16U+Pe0.net
- そこが微妙 実は声には出さないが、ユーロ圏に留まりたい国民は多い、
ヨーロッパ最高の脱税天国と揶揄されるほど、政府の国民所得捕捉率は低い
観光業が盛んで、現金取引多いゆえに所得を誤魔化し資産を持つ人々がいる
これがユーロを抜けるとなったら一大事、資産が、、
- 788 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 07:56:01.44 ID:2WCEkA+Y0.net
- >>779
英国を落とせなかったから、米国と連携されて反撃を喫した。
米国も英国という橋頭堡があったからこそ、大陸へ反抗できた。
ナポレオンはドイツと同様ロシア（ソ連）を敵に回した。
西部の英国と東部のロシア（ソ連）の両面作戦は難しい。
だからこそドイツの共産主義化で独ソ連携ができていたら、
英国も持ちこたえられなかった。
共産主義は元々世界革命を目指していて、それがソ連誕生で
非常に勢いがあった時代。
共産主義の脅威は米国も後で分かって冷戦で苦労した。
ドイツが共産主義側に付いていたら、たとえソ連と主導権争いしても、
米国にとって共産圏はもっと手ごわすぎる相手になっていただろう。
- 789 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 08:01:12.36 ID:tuBfYGCB0.net
- 大阪民国をはネオ・ギリシャに改名だなw
- 790 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 08:02:13.09 ID:2WCEkA+Y0.net
- >>785
＞政権担当能力が無かったのは前政権
能力というのは比較の問題でもある。
チプラスは半年しか持たないレベルだったということ。
次は又サマラスが出てくる。
- 791 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 08:03:42.22 ID:QuNLHgSj0.net
- 早くジンバブエ化させちまえよ
変に賛成して延命するんじゃねー
- 792 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 08:05:02.72 ID:00GKUl1S0.net
- 日本に島売ってくれよ
- 793 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 08:05:27.69 ID:yy8TFrm+0.net
- 悲観論調を好むマスコミが「拮抗」と言うんだから
緊縮受け入れが下馬評なんじゃないかなぁ、多分
- 794 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 08:07:50.36 ID:Ijk8Dkgb0.net
- 若い世代にとっては公務員と年寄りを一掃できる反対のほうがメリットが大きい
日本の未来を見ているようだ
- 795 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 08:08:50.62 ID:XB1b5ZfU0.net
- >>1
政権が己の愚策失策を隠したり押し通したりするために民意を味方に付けようとして、住民投票に走ると。
日本の地方都市でも、こういう衆愚政治を行った政治家が居ましたよね？
- 796 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 08:10:27.36 ID:f81yTkxQ0.net
- 内戦だな
- 797 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 08:10:37.72 ID:qfkM3oOgO.net
- 反対になったら月曜日また電車止まるんじゃね？
- 798 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 08:10:52.82 ID:GYurdIFV0.net
- 美しいエーゲ海は誰の手にの選挙だな
腹黒くて不潔な中国が狙ってるｗ
- 799 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 08:11:05.69 ID:CpYWvcZf0.net
- >>785
前政権のほうがよっぽどまともに交渉してたと思うけど
- 800 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 08:11:20.75 ID:YLGa7k6S0.net
- 国民投票がどちらになろうが借金が無くなる訳ではない。
お目出度いやつらだ。
- 801 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 08:11:39.81 ID:LmHVhebU0.net
- >>784
己の知能が相当低いことに気づいてないなｗ
子供かよｗ
- 802 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 08:12:24.01 ID:tC1/zxQI0.net
- 金を貸してくれと頼むのに国民投票とかアホだよな
怠けたいって勢力が勝ったら誰が金貸すんだよｗ
- 803 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 08:13:14.72 ID:CpYWvcZf0.net
- >>795
「俺は拒否したほうがいいと思うけど国民がそう言うならしゃーないわー
いやー残念だわー」ってのを狙ってるんじゃねえかなチプラス
- 804 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 08:13:34.69 ID:GYurdIFV0.net
- >>802
国民投票の大義が意味不明だよな
どっちに転がっても極めて厳しい状況だよ
- 805 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 08:16:06.00 ID:tZKglWkK0.net
- >>752
ナチズムはどうみても共産主義の影響受けてるだろ。
ヒトラーはカール・ルエーガーの影響を受けた的なことを
いってるけどルエーガーがどう見てもナチズムとは無関係
むしろミュンヘンにいた時代に受けてる影響のほうが
大きいでしょ。ミュンヘンは共産政権が出来たりと共産主義
が盛ん運動してたところだから。
あと共産党とナチスは戦後ドイツでは憲法によって
活動禁止になった。ワイマール体制に反抗した連中と
いうことで
- 806 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 08:17:10.68 ID:YLGa7k6S0.net
- >>804
国民投票の大儀はチプラスの責任逃れ
チプラスはチンピラだからw
- 807 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 08:17:13.60 ID:OBOxbE9C0.net
- こんだけ個人の個性や自由思想がはびこった現代社会において
物事の賛否を問うた場合、5分5分になるなんてことはありえない
候補二人の首長選・・結果5分5分
そういう類はインチキが行われているとみて間違いない
世界は新自由主義ファシズムを偽装する談合社会に収斂しようとしてる
- 808 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 08:20:12.80 ID:2WCEkA+Y0.net
- >>795
大阪もギリシャも民主主義の実験をしてくれている面がある。
その意味で大阪も含めて非常に重要。
賛否拮抗になるにしても、それが住民・国民の意思ということが
はっきり示されることは意見対立のまま混乱するより良いのではないか。
直接民主主義の流れが強まる可能性は充分ある。
日本も原発や９条などは早く国民投票すれば良いのではないか。
今回の集団的自衛権問題や辺野古移設なども同様。
辺野古は沖縄と日本全体の意志が違ってくるかも知れないが、
それでも国民意志が分かれば沖縄住民もそれなりに考える。
情報公開と同様に、国民や住民の意思もはっきり表に出したほうが良い。
- 809 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 08:20:51.13 ID:XB1b5ZfU0.net
- >>807
これは談合の結果なの？ｗ
政令指定都市が解体されて在日に参政権が与えられ中韓朝の楽園が作られるという最悪の事態はクビの皮一枚の僅差で回避された訳だが、
こんな利権塗れのデタラメな改革ごっこに賛成票を入れた衆愚が70万人近くもいた事実は、大阪市民の民度の低さを物語っている
維新のタウンミーティングより
橋下 「都構想で公営カジノと中国朝鮮人経済特区を作り、中国韓国から大量移民させます！コリアタウンも中国韓国からの観光客で溢れさせ、大阪をアジアの拠点に！」
信者 「流石は橋下様！！都構想マンセー！、マンセー！」
都構想のメリット
＊思い切った改革をした気になれる
＊大阪市の資産で、橋下が作った大阪府の借金を補填出来る
＊橋下の名声が上がり、国政進出の手土産になる
＊邪魔な政令指定都市が消えるので、公営カジノを誘致しやすくなる
＊公営カジノ誘致で、在日パチンコ企業に利権を供与出来る
＊万博公園に建設予定の韓国人専用英語村を遙かに超える、大規模な中国人韓国人特区を建設出来る
＊公約通り、コリアタウンを観光の拠点に！
＊経済特区とＴＰＰとの相乗効果で、大阪を中韓朝からの移民による「地上の楽園」に！
＊在日韓国朝鮮人に参政権を与えて、大阪を日本から分離独立させる事が出来る
＊馬鹿な有権者をウソにウソを重ねて騙し切ったという実績と達成感が得られる
＊オリンピックを誘致出来るので、わくわくする
都構想のデメリット
＊財政的に何のメリットも無い。初期コストと運営コストにより毎年何百億～何千億円もの大赤字が生じ、早期に大阪全体が破綻する
＊大阪市という政令指定都市が消滅し、自治体としての各種権限が奪われ自治力が低下する
＊大阪市の市民税と資産が大阪府に吸い上げられ、旧大阪市民への行政サービスは低下する
＊権限のない特別区が増えて各種手続きは煩雑化する
＊無駄な行政機関が増えるので、箱物だけでなく公務員数や議員数も無駄に増加する
＊大阪市の資産を食い潰した段階で、大阪府の借金は再び増え続ける
＊大阪市民の血税で育てられた各種の優良資産が外資に叩き売られる
- 810 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 08:21:05.56 ID:tZKglWkK0.net
- >>804
それが外国では当たり前。
チプラスは反緊縮を公約として選挙に勝ってるから
自分で公約取り下げなんてできないんだ。
すれば公約違反として次の選挙では勝てないから。
だから国民投票という大義名分が必要なわけで。
公約破っても軽く見られるのは日本だけ。
普通はギリシャみたいになるんだよ。
- 811 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 08:22:20.99 ID:f81yTkxQ0.net
- ナチスとは国家社会主義ドイツ労働者党の略で
「ドイツの平和、ドイツの自然、ドイツの純粋を守る」てな感じの政策を掲げて政権を奪取した社会主義政党です
基本的に旧日本社会党やその後継組織である民主党と政策は同じですよ
- 812 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 08:24:39.16 ID:GbZkRsDDO.net
- (´･ω･`)ドキドキ！ワクワク！ピチピチ！
- 813 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 08:24:42.89 ID:hMY2Ds6H0.net
- 観光くらいしか産業が無く、
技術も無ければ、自国で使う生活必需品も生産できない
収入は借金に頼り、必要なものは輸入で賄う。
外から借りてきた金を、外に放出しているだけ。
自国内でお金が循環しない。
これでは国の経済として全く成り立っていない。
成り立たせるためには、借金ではなく、どこぞの国のように
恐喝でもして永遠にお金を貰い続けるしかないのだ。
- 814 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 08:24:46.08 ID:+iNvbO290.net
- どちらに転がろうとユーロ高になるし
日本とってはどちらでもいいな
- 815 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 08:25:30.18 ID:GYurdIFV0.net
- >>812
今日は凄い楽しみの日だよな
株ヲタ、為替ヲタが最もワクワクする日
- 816 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 08:27:02.99 ID:KmWmhGc5O.net
- これと上海市場の株暴落、ニュースとしてはどっちがでかいんだろ？
- 817 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 08:27:19.59 ID:dZCuwexw0.net
- >>3
評価せず
- 818 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 08:27:41.77 ID:YLGa7k6S0.net
- 人民解放軍がギリシャに常駐し、ギリシャ人が臓器狩りの対象となり、近隣諸国が
人工島の建設で揉めれば、ヨーロッパ人も少しは日本の苦労ってものが分かるだろう。
結構、人民解放軍に期待しているw
- 819 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 08:29:22.53 ID:bgAwikrZ0.net
- これで緊縮案受け入れになったら、ギリシャ人はチキン野郎と
世界中から言われるんだよｗ
当然、反対派が勝利だろｗ
- 820 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 08:30:06.10 ID:2WCEkA+Y0.net
- >>805
中ソのように同じ主義でも対立して紛争まで起こしている具体例がある。
それでも当初は蜜月関係だった。
ドイツが共産化していれば同様の流れが考えられた。
つまり英国を含めた全欧州赤化まで連携して、その後主導権争いで分裂。
しかし、共産主義陣営の中での分裂ということになる。
なお、ヒトラー自身は反共主義者。
社会主義的全体主義という面はソ連と同じと言っても、
日本だって実質国家社会主義的政策を取っていたが、
ソ連と共産主義は常に大きな脅威として認識し続けた。
- 821 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 08:30:47.86 ID:VY8PqXxv0.net
- 反対が上回って欲しいわ。
EU調子こいてるし。
- 822 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 08:31:13.52 ID:cAG1Rgy/0.net
- 銀行止められて焦っているから、逆転は十分ありえる。
- 823 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 08:31:32.49 ID:GitzJOXb0.net
- ギリシャのやってることって、闇金ウシジマくんで闇金から金を借りて開き直ってる債務者そっくりなんだよな
- 824 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 08:32:55.25 ID:VQW9Q+G70.net
- 反緊縮が勝ったとしてユーロ離脱はないんだから
国民投票の意義って何？
反緊縮派が勝つと債権者は債権放棄してくれるの？
その仕組みがわからん
- 825 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 08:33:26.34 ID:GYurdIFV0.net
- 一日の引き出し上限が７，８千円は
風俗行ったりと金遣い荒い人にとってはきついだろうな
- 826 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 08:33:52.54 ID:VY8PqXxv0.net
- 「返せないぐらい借りた借金は、借りたもの勝ち」
- 827 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 08:34:18.73 ID:yBp5syfk0.net
- >>815
ギリシャ ワールドカップ 世界遺産 上海
なんかいろいろありすぎやで(´･∀･`)
- 828 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 08:34:30.31 ID:1RBwRLBQ0.net
- 大阪都構想再び
- 829 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 08:34:58.66 ID:Rt3vRTFe0.net
- >>823
ウシジマでいうなら百億貸しこんだ、資産のない客に開き直られてる状態やで
勿論百億の原資は出資者様や
- 830 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 08:34:59.94 ID:eq1A6YIT0.net
- >>778
> 反対でいいからさっさとドラクマに戻れ。
> 粉飾決算でインチキやってユーロに入った国なんだから、元より無理ゲーだったんだよ。
(´･ω･ )つ http://i.ytimg.com/vi/t3jQOh3iVZI/maxresdefault.jpg
- 831 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 08:35:53.65 ID:N+1dW5N/O.net
- さすが衆愚政治の起源国だけあるな
- 832 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 08:36:33.96 ID:yBp5syfk0.net
- >>824
ユーロ離脱が絶対ないって保証はないで
ユーロどころかＥＵ離脱まであり得るで
- 833 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 08:38:09.52 ID:STbr1a5sO.net
- 反対派が勝って、４０兆円の借金を踏み倒す気がするわ(笑)
石朝鮮なら余裕綽々で実行すると思うわ(笑)
- 834 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 08:38:16.31 ID:tZKglWkK0.net
- >>815
国民投票で賛成多数なら東京市場は全面高 反対多数なら全面安
だからな。
- 835 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 08:38:51.82 ID:sXXY6M0E0.net
- >>823
ウシジマくんは現実じゃないけど、ヤミ金だって開き直られたら負け。
普通だって債務者が開き直ったら、債権者は弱い。
失うものが無いのは最強。
- 836 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 08:39:02.00 ID:2WCEkA+Y0.net
- >>811
ナチスは反ソ。
旧社会党は親ソ。
この部分が全く違う。
ソ連主導のインターナショナルの本質は、ロシアによる世界征服の野望。
ヒトラーはそんなことは見抜いていたが、
旧社会党などは例え分かっていても言わずに、ソ連を崇め奉って
その衛星国を目指していた。
なお現在の左翼は、ソ連や中共を崇められなくなったので、
「絶対平和護憲教」という戦後日本独自の新宗教を信奉している。
- 837 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 08:39:22.02 ID:UYKBvKGG0.net
- アメリカがやったみたいにユーロ刷りまくって不良債権お買い上げするしかないじゃん
- 838 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 08:41:02.47 ID:nv+gEh6q0.net
- 公務員が多いから良い方向にいくことはないわなｗ
- 839 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 08:44:20.52 ID:tZKglWkK0.net
- >>820
単に近親憎悪なだけじゃないの？互いに自分たちは違うと
いって実際は同じなんてのはよくある話。近衛文麿が「国家主義も共産主義も
実は同じもんでしたわ」と天皇に陳謝してるのを見ても根っこは同じでしょ
>>824
反対多数だとユーロ追放になってしまいもう欧州には
戻れなくなる＞ギリシャ
緊縮やめますか？それとも欧州やめますか？
という昔のキャッチフレーズみたいな感じ
- 840 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 08:44:31.84 ID:STbr1a5sO.net
- 馬鹿だなねらーの皆さん！
ギリシャならぬ石朝鮮は、借金を踏み倒してなかったことにするに決まっているじゃん(笑)(笑)
それが朝鮮クオリティと言うもんだぜ(笑)
- 841 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 08:48:00.76 ID:wS1ckorG0.net
- 緊縮しないとどっちみちすぐ破綻して貧乏生活だろ
- 842 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 08:48:01.56 ID:2WCEkA+Y0.net
- >>839
共産主義は天皇や王制を認めない。
それが共産主義の根本教義。
勝手に一緒にしないように。
- 843 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 08:48:29.25 ID:yBp5syfk0.net
- >>840
ゴミチョンからも全額取り立てたんだろ 鬼ＩＭＦ
半島でＩＭＦって言うと ﾋﾞｸｯﾋﾞｸってなるらしいぞ トラウマ状態
- 844 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 08:50:09.87 ID:+iNvbO290.net
- 緊縮案を否決したところで独立しないんじゃ何も変わらない
AKB総選挙並にどうでもいい
- 845 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 08:53:08.77 ID:w2dybEDW0.net
- >>816
どっちも大したことはないが、敢えて言えば前者だな。上海株はもともと中国経済の実態と
乖離して急上昇していたものが下がっただけだし、外国勢はいないに等しいから影響もない。
- 846 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 08:53:48.01 ID:Rj5PzmKF0.net
- ギリシャ政権政党（チプラス首相は共産党員）が問題なのです。
ギリシャは急進左派連合の左翼政権です。ギリシャはディフオルトです。
日本で例えると共産党、旧社会党（現民主党左派）の左翼連合政権に相当する。
北朝鮮が大好きな旧社会党議員が嘘つき民主党左派グループ（横道派）です。
朝日反日新聞などの左翼マスコミは捏造・自作自演して世論をミスリードする。
左翼マスコミに洗脳され、国民が間違った選択をすると辛酸を舐める。
共産党が政権を取ると、必ず自国民を大虐殺してきた歴史がある。
過去に行った共産党の残虐性であり、厳然たる歴史の真実である。
急進左派連合チプラス首相はギリシャの経済・社会を破壊します。
詐欺マニフェスト「もう一度 国民を だましたい」 嘘つき民主党
「埋蔵金は幾らでもあります」「政治は簡単です」 民主党代表代行 蓮舫
美味しい話の羅列とお花畑の妄想 憲法九条で政権奪取は簡単です。
朝日、毎日新聞などの反日左翼マスコミが痛みの伴う政策を叩きます。
朝日反日新聞、毎日変態新聞等の左翼マスコミが野党政党を支援します。
- 847 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 08:54:24.61 ID:kmOPEYXk0.net
- >>722 を見る限り、年配層に賛成が多い。
ギリシャも日本同様に少子高齢化が進んでるらしいから、
大阪都構想の時みたく年寄りの投票で決まりそうかな？
あとは投票率かね？
- 848 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 08:54:52.22 ID:tZKglWkK0.net
- >>836
同列でしょ。でなきゃドイツで共産党とナチスだけは
活動禁止＆監視対象にならんだろ。結局は同じ。
- 849 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 08:55:27.98 ID:LPETajmx0.net
- ギリシャはＧＤＰの７０％が観光産業
ＥＵ脱退で東側の観光客しか行かなくなるわ
で キュ‐バ見たいに苦難の茨の道を歩くことになる
少なくともあと５０年間はwwwww
- 850 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 08:56:11.41 ID:Ga3q7ix70.net
- 俺が首相だったら、いったん緊縮策を受け入れても
実態として返済を遅らせたりして、狡猾な策を練るけどな。
- 851 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 08:57:54.11 ID:LPETajmx0.net
- ギリシャの破綻は古代ギリシャの法律変更をしなかったことに問題が有る
５０歳定年制なんて３０００年前の法律なんだろう
- 852 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 08:59:11.73 ID:2WCEkA+Y0.net
- >>848
しかし、反目していて、ヒトラーは政権奪取後共産党を潰した。
- 853 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 08:59:23.37 ID:GYurdIFV0.net
- 賛成であれば緊縮案の受け入れで
またユーロが金を貸すということか
すでに２０００億円の支払い不能ということが明らか
どこまでもずるずるだろ、これ
- 854 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 08:59:34.48 ID:VQW9Q+G70.net
- >>839
>>832
チプラス首相はユーロから離脱しないと明言してるからそれはないでしょ
- 855 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:00:31.03 ID:XjI+W6p20.net
- >>842
宗教はアヘンというのが共産主義の思想だけど
大祖国戦争では人民は共産主義のためには
死ねないが、宗教のためには死ぬということでロシア正教が復活した。
- 856 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:02:50.80 ID:cAG1Rgy/0.net
- >>850
受け入れないって事で政権奪取したんだから、それが許されない。
正直に言っていれば、こんなキチガイ政党が政権になんかつけるわけがない。
ノーが多数
国民の期待に応えて交渉しましたけど、駄目でしたテヘ
デフォルトして国が無茶苦茶に、場合によってはEU離脱もある。
イエスが多数
政権を放り出して逃亡or国民がいうので泣く泣く緊縮を受け入れました
どちらにせよ保身と責任逃れしか考えてない。
- 857 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:03:27.73 ID:4HezC21f0.net
- 緊縮受け入れてもｇｄｇｄするだけなのが目に見えてるから
緊縮反対で一気に破綻させておいた方が中長期的には良さげに見える今日この頃
短期的には激震を引き起こすことになるけど
- 858 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:05:20.97 ID:h+K9YjCM0.net
- いまさっきタイムマシンで未来を見てきた。結論から言うとヨーロッパの起源はギリシャだ。
- 859 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:05:27.74 ID:+iNvbO290.net
- 金曜日の東京市場は取引きの34％が空売りだったと日経にあった
過去最高レベルの空売り割合らしいが、プラス引け
緊縮案が否決だったら、一旦ユーロの悪材料出尽くしユーロ高
賛成だったら、ギリシャ改革が進む。
空売りを吸収してもプラス引けだったので
どちらにしても日経平均が騰がりそうだと見ているんだが
- 860 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:05:30.94 ID:kmOPEYXk0.net
- これ、結果が出るのって明日の朝？
結果次第じゃ、この前みたく株価暴落が日本から始まる？
- 861 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:06:24.40 ID:FCWaiccZ0.net
- >>855
>人民は共産主義のためには死ねないが、宗教のためには死ぬということで
イデオロギーのために死んだ人だって存在するよ。
宗教も一種のイデオロギー、イデオロギーも一種の宗教と考えれば説明つくと思う。
そして、資本主義のためには人は死なない。
資本主義のために人を殺しはするけれど。
- 862 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:06:59.33 ID:GYurdIFV0.net
- ユーロも今後、何考えてる意味不明だよな
ほぼ間違いなく言えるが、緊縮受け入れで今後も金を貸しても二度と金は返ってこない
このまま永久に緊縮しながら金を貸し続けるのか
ユーロにとってギリシャ国民そものが不良債権ということになる
- 863 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:07:09.70 ID:POOZJ9iF0.net
- 反対→経済で首が回らなくなって終了
賛成→公務員リストラで雇用悪化、残っても減給によるサボタージュで国内混乱、終了
- 864 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:07:14.11 ID:2WCEkA+Y0.net
- >>855
だが天皇を認めては共産主義は根本から成り立たない。
- 865 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:07:54.18 ID:44dk7IB40.net
- 日経１０枚うってる、楽しみすぎる １０００円くらいさがって窓明けこい
- 866 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:08:59.63 ID:GYurdIFV0.net
- ユーロが何も働かないニート国民を養う
それはそれで凄い意味不明だよな
- 867 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:09:41.82 ID:8rrCH1JN0.net
- こういう時に、白票を出すやつはさすがにいないだろうなｗ
- 868 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:09:52.18 ID:C4/izXP50.net
- 「緊縮財政案を受け入れてやるから、今までの対外債務を全部チャラにして
返済の必要が無い援助を寄越せ」ぐらい言って欲しいなw
- 869 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:10:46.50 ID:Ry2G4BO80.net
- >>865
日本株でやんのは博打すぎるだろ...
- 870 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:11:26.25 ID:YaRd4y6f0.net
- 投票の結果、借金を踏み倒すことになったら、世界を敵に回す事になるな
そしていかなる結果となろうが、誰もギリシャ国民に同情しないな
- 871 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:12:37.45 ID:44dk7IB40.net
- >>869
どっちにしても大きな上はないだろう
多くて１００万負けで、よければ１０００万勝てるんじゃなかろうか
- 872 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:12:51.45 ID:6RRYDFNj0.net
- 投票って捏造出来る？
- 873 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:13:18.62 ID:lcrGLhlF0.net
- ギリシャの国民性を考えると最後の最後でも、やはり緊縮財政反対になるはずだ
EUから離脱し、別の宿主を探すだろう。
中国は考えられないから、おそらくロシアに落ち着くだろうな
しかしギリシャをロシアに押さえられると西側はとても苦しくなるなら
- 874 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:13:30.57 ID:GYurdIFV0.net
- ユーロはこれ以上ギリシャを相手にしてもニート国民に金を取られるのは分かってんだろ
それこそユーロ全体の危機になる可能性がある
どっちが馬鹿なのか分からない状態
このままだとギリシャとユーロの出口が全く見えないんですわ
- 875 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:13:54.75 ID:w2dybEDW0.net
- >>865
明日は踏み上げで貢献してくださる訳ですね。ありがとうございます。
- 876 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:14:34.24 ID:9TKVSra60.net
- >>865
いいね。
- 877 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:14:52.08 ID:STbr1a5sO.net
- 870
馬鹿か! 朝鮮族の北朝鮮 韓国 中国 ロシア イスラム国は大絶賛 拍手喝采するよ(笑)(笑)(笑)
- 878 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:17:24.46 ID:M3KQSDo/0.net
- >>859
空売りが成立するには同数の空買い注文がなされてたってことなんだが…。
- 879 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:17:31.90 ID:s9eBYuphO.net
- >>871
微上げで切れるならもう言わんが…
- 880 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:17:59.47 ID:5fcefMms0.net
- 石油でも見つかんねーかな。
環境は最高でも資源が乏しい国が観光頼みじゃ持たないよな。
フィリピンのように人を輸出するしか無いな。
- 881 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:18:13.67 ID:ce7DQysI0.net
- >>871
日銀砲なめ過ぎ
つーか、リスクオフのポジションをとってる投資家が大半だから
下に振れても一瞬の事ですぐに戻ってきちゃうよ
上に振れたら戻ってこないけどｗ
- 882 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:19:42.98 ID:+bux1xr80.net
- 反対票が過半数を得る
↓
支援プログラムの完全停止、金融即死。
↓
ユーロに居座るなら銀行預金のヘアカット確実。
でも結局一時しのぎなのですぐに現金枯渇。
（ユーロを離脱しなければならない条件なんてのは実は無い）
↓
結局ユーロ離脱でドラクマ刷るならハイパーインフレ確実。
輸入はユーロ決済しか他国が受け入れる訳がなく、IOU（政府発行の借用書）や自国通貨の信用度はゼロ。
食料や医薬品の不足、暴動多発、治安悪化で観光業も打撃、ただし中国人観光客は押し寄せるかも？
どうあがいても債権団の緊縮政策を受け入れて追加支援を仰ぐしか生き延びる道はないな。
- 883 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:19:50.41 ID:vuiRaAz20.net
- 国家に対する強制執行力なんてEUの債権団にはないんだから
緊縮受け入れるふりしてのらりくらり時間稼ぎしてりゃいいだろ
ギリシャはアホなのか？
- 884 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:20:29.91 ID:44dk7IB40.net
- >>879
きるきる、
ガッと下がってから徐々に大きく戻すを繰り返す
この日経の動きはまだまだ信用してる
Sで取ろうとしてるのは此処一発だけだよ
- 885 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:21:38.69 ID:GYurdIFV0.net
- ギリシャはアフォです
首相からしてあれだから厳しい
働いてないと思考能力停止するんだな
- 886 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:21:47.54 ID:xoGrxDRSO.net
- >>880
日本にあたる伝統工芸品があればそれを輸出すれば良いけど、多分なさそうだな。
- 887 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:23:09.25 ID:lcrGLhlF0.net
- ギリシャには１％も未来は無い
観光以外に産業がないもの
ロシアの軍事基地国となる以外には無いね
- 888 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:23:48.46 ID:YLGa7k6S0.net
- >>886
古代人が作った工芸品がある
- 889 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:24:20.35 ID:vuiRaAz20.net
- 金を期限通りに返さないのが既に約束破ったことになってるんだから
緊縮案なんて受け入れる振りだけしときゃいいんだよ
緊縮案が予定通り実行されなくても今更だろ
真正面から金返しませんなんて言われたら債権団もメンツのためにも対抗するしかねえじゃん
- 890 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:24:49.63 ID:GYurdIFV0.net
- エーゲ海が中国人の糞尿だらけになるのを想像すると胸が熱くなるｗ
新たな面白いネタを期待している
- 891 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:25:28.52 ID:YraQ8PNb0.net
- 維新の党の今井雅人政調会長が、通貨の売買で利益を狙う外国為替証拠金取引（ＦＸ）で５１３０万円の所得を生み、所得６位になった。
種わJ金だろｗ
情報たくさん入るから、インサイダーだ
議員になったら、自粛しろよ
- 892 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:26:02.49 ID:zzDg8Xw70.net
- 踏み倒せば楽だというけど、
そもそも踏み倒しをするにも債権団との合意がいるんだよね
一方的に返さないとか言い出したら戦争だよ
- 893 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:26:13.65 ID:xPX9noh10.net
- どっちに転んでも自滅の道しかない。
テメェ勝手の自作自演選挙に意味あるのか？
- 894 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:26:57.74 ID:7j6rHZeP0.net
- 普通の国ならデフォルトしてまた一からやり直せばいいんだけなんだが
単にユーロの都合でここまで破綻を遅らせてきただけでしょ
ギリシャにしても破綻したところでそれほどデメリットないし
しばらくは苦しくても何年かすれば浮上の可能性はある
ほっといても観光業などの収入はあるからね
むしろ緊縮受け入れて、何十年も生殺しのまま、とても返せない重い借金抱えるとか無理だろう
- 895 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:29:15.44 ID:lcrGLhlF0.net
- アリストテレスの時代からギリシャはアジアをバカにしてたから
ギリシャが中国の支援を受けるなんてことは絶対にありえない。
ただし、同じキリスト正教会のロシアからの支援を最終的には
受け入れるのでないだろうか
- 896 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:29:38.37 ID:vuiRaAz20.net
- >>894
受け入れると口先だけで言っときゃいいんだよ
緊縮案が進まなくても取られるもんなんかなんもないだろ
債権団だってそれなりに格好が付けば支援再開するしやらざるを得ない
なぜそんな簡単なことがギリシャには出来ないんだろう
- 897 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:30:16.13 ID:M3KQSDo/0.net
- >>892
借金の支払いを強制するための戦争は侵略戦争として禁止されてるよ。
- 898 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:31:14.22 ID:QuNLHgSj0.net
- これ賛成になったらズルズルやで100年たっても返すアテなどないんだからさらに貸して返さないの繰り返し
ハードランディングしか解決策はないってアホでもわかる
- 899 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:31:29.09 ID:xPX9noh10.net
- 何がどうなっても、わがままな国民性を直さんと、ほどこしを受ける国からは脱却できないよ。
- 900 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:31:46.83 ID:oekPL8jy0.net
- 日銀砲が別の意味になって久しいな
谷垣も泣いておる
- 901 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:32:26.03 ID:GYurdIFV0.net
- >>898
ギリシャもそうだけど、ユーロも何をしたいんだかさっぱり分からん
- 902 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:32:32.03 ID:YLGa7k6S0.net
- 暴動や内戦が始まれば観光客も来なくなる。
クレジットカードも使えない国に観光に行くか？
- 903 ：名無しさん＠１周年：2015/07/05(日) 09:32:32.44 ID:IvcyzjAY0.net
- まるで韓国を見ているようだ。気の狂ったような対応。
次々に繰り出す悪手。何やっても悪い方にしか行かない。
- 904 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:32:44.44 ID:yBYOnjpX0.net
- 島の切り売りでいいんじゃね？
- 905 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:33:20.65 ID:lcrGLhlF0.net
- ギリシャはデフォルトしても何とかなる国ではないよ
産業そのものがないのだから
アルゼンチンと同じように考えてダメだよ
ギリシャという国には必ず宿主が必要なんだよ
- 906 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:34:16.03 ID:7j6rHZeP0.net
- >>896
つか、破綻して借金チャラにさせた方がギリシャ的には良いだろう
失うものは世界的な信用だが、すでにギリシャの信用は地に堕ちてるしな
緊縮案受け入れたところで、金利や返済期限が来るたびにこの問題が再燃するだけだし
ここまでの借金は相当な財源のある国でも数十年かかっても返済かかる
ましてやギリシャじゃ、数百年単位でも返済不可能だろ
- 907 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:34:26.04 ID:zzDg8Xw70.net
- >>897
返済のための戦争じゃなくて見せしめのための報復はあるでしょ
ほっといても内乱起きるんだし。
- 908 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:34:33.22 ID:yqr6UzDo0.net
- 大阪と同じ結果になるよ
年寄りに「年金が減る」「保険料が上がる」「公営住宅がなくなる」とうそついて反対派が勝つ
- 909 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:35:55.40 ID:QuNLHgSj0.net
- 借金棒引きでユーロから永久追放
これしかないだろ
- 910 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:36:37.65 ID:vsPDNt080.net
- どっちでもいいけど、面白い方で頼む
- 911 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:36:57.97 ID:vuiRaAz20.net
- >>906
チャラにさせることができればそれが一番いいに決まってるが
そんなの現実には無理じゃん
金を貸したけどゴネられたら返さなくていいわじゃモラルハザードが起きる
債権団だって金が返ってくるなんて思ってねえよ
ようするにこれはメンツの問題
返すつもりは有ります努力しますという姿勢だけ見せときゃ上げた拳は引っ込められる
- 912 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:36:59.14 ID:YphZiYJc0.net
- 首相
「ギリシャ都構想」
- 913 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:37:07.31 ID:aXxXh/E7O.net
- ＞橋下「「反対派の 批判は不安をあおるだけで 全部デマ（断定）」
橋下の託宣を 遵守すれば
反対派の批判 は 全部
* *
＊ ＋ デマ（断定）ﾆﾀﾞ
n ∧儲∧ n
＋ (ﾖ<*｀∀´>E) ｳｪｰﾊｯﾊｯ♪
Y Y ＊
ホルホルチート状態！！
【大阪都構想】「反対派の批判は全部デマ」「偽装表示」橋下氏ら街頭ＰＲ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430585055/956
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430585055/956
>>1
- 914 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:37:48.20 ID:xPX9noh10.net
- 仮にドラクマで通貨安になっても、世界の工場になるには、働かないとなれない。
チャンス到来でも、働かないんだから、どうにもならない。
- 915 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:38:02.76 ID:aXxXh/E7O.net
- >>908
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415013438/75
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415013438/75
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:01:07.51 ID:TgC3fKuf0
■詭弁、強弁の連続
都構想への反発が予想以上であることに気付いた大阪維新は、
選挙戦終盤になって、姑息な戦法を取りはじめる。
（略）
>>1
- 916 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:38:21.88 ID:tZKglWkK0.net
- >>852
戦後、どちらも死ねと共産党とナチスは禁止＆監視対象
にされた。ナチスと共産党以外からは同列にしか見られて無い
>>854
離脱はないといいながら事実上離脱させられる。
なんせＥＣＢがギリシャへの供給止めてしまう可能性高いの
だから
- 917 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:39:38.96 ID:dxl+nDtg0.net
- 精神が朝鮮人とまったく同じだな。
努力はしないで楽をして、他人から金を貪る悪知恵だけで生きている。
こういう人間を「卑怯者」という。
「朝鮮ギリシャ」と国名を変えた方がいいのでは・・・
- 918 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:40:02.83 ID:GYurdIFV0.net
- ドイツがギリシャに工場でも誘致すればいいのだが
あいつら働かねーからなと悪印象しか無いからそういうチャンスも失う
本当にどうしようも無い国だな、何の期待も持てない
- 919 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:41:10.89 ID:eEl+Bidd0.net
- 最近の選挙ってどれもつまらない方が勝ってるからなー
これもつまらない方が勝つだろう。
- 920 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:42:35.87 ID:4m6H2dFQ0.net
- 賛成多数 → 日本株堅調円安上海暴落
反対多数 → 日本株軟調円高上海暴落
運命の分かれ道
- 921 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:42:42.40 ID:GbZkRsDDO.net
- キッコーマン、(´･ω･`)
- 922 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:42:43.69 ID:6R7Tl/HH0.net
- >>917
働くそぶりをみせて、自分の実績を数倍誇張して、後から後から
意味不明な要求をしてくる韓国より、初めから働かない！って
明言しているギリシャの方が分かりやすくてマシだと思う。
- 923 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:42:59.97 ID:a9Psn1qN0.net
- チプラスとパリストンが被って仕方ないなー。
退路はキッチリ確保しながら国で遊んでるだけだろアイツ。
- 924 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:45:53.42 ID:vuiRaAz20.net
- >>919
一番丸く収まるのは緊縮賛成派が僅差で勝つ
チプラスでは緊縮は出来ないというか今更やるとも言えないから辞任
賛成派に政権渡してのらりくらり適当に緊縮案実行する振りだけする
緊縮案が十分に実行されてないとまた数年後問題になったらチプラス再登板
これをプロレスで繰り返しときゃいい
- 925 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:47:41.04 ID:DPVErJM60.net
- >>917
２０万人性奴隷にされたと言ってるのに抗議活動すらしなかった朝鮮と
トルコに独立戦争したり、ナチスに反乱起こしたギリシャとじゃさすがにいっしょはかわいそうだが
- 926 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:49:29.15 ID:C4/izXP50.net
- >>918
高度な工場はドイツ国内に作り、単純労働しかいらない工場は中国に作るから
ギリシャの出る幕は無い。
- 927 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:50:19.24 ID:ri8t6KXU0.net
- >>649
NHKって常用漢字ではないということだけで変な平仮名表記するね
ルビ打てば解決なのに
地名や人名など固有名詞は見たこともないような漢字でもルビさえ
打たずにそのまま表記
- 928 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:51:18.21 ID:+bux1xr80.net
- 緊縮賛成票が過半数を超える。
↓
総選挙、現野党連合が政権奪取。
↓
支援交渉再開。
支払期限の大幅延長や再建プログラム進行速度の緩和など、支援側から大幅な譲歩が得られる。
多分これがギリシャにとって一番理想的な展開。
ドイツにしてみればユーロどころかEUからもさっさと出て行って欲しいかもしれないけど。
民間レベルでの撤収は1年以上前に済んでるので、ドイツ経済界としてはギリシャｲﾗﾈらしい。
はよ出てけと声明まで出す始末。
- 929 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:54:20.55 ID:lO6PbkNb0.net
- 【オピニオン】ギリシャ国民投票、「イエス」なら終わりなき不況に＝スティグリッツ氏
http://jp.wsj.com/articles/SB12090554170328684804804581079512521453834
明確にすべきは、ギリシャに渡された巨額融資のほとんどが
実際には同国にたどり着いていないという点だ。
資金はドイツやフランスの銀行など、民間債権者への支払いに費やされてきた。
ギリシャ政府の手に入るのはごくわずかで、
しかも政府は銀行システムを維持するために高い代償を支払ってきた。
IMFなど「公的な」債権団は要求されている資金を必要としていない。
ビジネスではよくあるシナリオだが、
受け取った資金は再びギリシャへの融資に回される可能性が非常に高いのだ。
しかし、繰り返しになるが、これはマネーの問題ではない。
ギリシャに「期限」を押しつけて屈服させ、緊縮策の他にも経済を退化させる
懲罰的で受け入れがたい政策を受け入れさせようとしていることが問題なのだ。
彼らにとって、多くの先進国で不平等を拡大させてきた政策に断固として抵抗し、
際限のない富の力を抑制することを誓う政府がギリシャに存在することは極めて不都合なのだ。
欧州の指導者たちは、国民から受けた負託と矛盾する合意を無理やり受け入れさせることで、
最終的にギリシャ政府を打倒することができると信じているようだ。
アホウヨが大好きなリフレ先生が債権団をｄｉｓってて ワラタwww
- 930 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:54:29.43 ID:GYurdIFV0.net
- >>928
いまギリシャに残ってる人たちって何なの？
民間が撤収してんなら何にも無いじゃん
他人の金で食いつなごうとしているカスニートしかいないことになるけど
- 931 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:55:10.33 ID:2jP9wSqs0.net
- 賛成派が勝っても、緊縮財政はしないだろうと思う国民性
年金は、半額にしろ
- 932 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:55:44.06 ID:lO6PbkNb0.net
- 【オピニオン】ギリシャ危機、金融メディアが語らない10のこと
http://jp.wsj.com/articles/SB10468926462754674708104581085121389238598
1.ギリシャ人は既に要請されている以上に緊縮している。
5年前の救済取り決め以降、ギリシャ政府は支出を削減
増税し、そして基礎的財政収支（プライマリーバランス）
を240億ユーロの赤字から30億ユーロの黒字に転換した。
同国は実際には救済側の要求以上に債務を削減した。
IMF自体が緊縮対策は「どんな基準でみても異例だ」と述べ、
改革面での彼らの「重要な進展」を称賛したのも無理はない。
2.本当の問題はトロイカの薬が効かなかったということだ。
IMFは当初、緊縮政策を採用すれば、
ギリシャは2011年から「V字型」の経済回復に入ると予測していた。
「信頼感の効果と、市場アクセス再開」が期待されたのだ。だが、
現実にはそうではなかった。これらは10年の救済文書から引用したものだ。
IMFは、14年までに経済成長率が3％を超え、
「失業率は12年までに15％近くでピークになるだろう」と予測した。
何たることだろう。つまるところ、ギリシャ政府が債務を削減する間
、経済は一段と縮小しただけだった。
- 933 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:57:11.83 ID:lO6PbkNb0.net
- 【オピニオン】ギリシャ危機、金融メディアが語らない10のこと
http://jp.wsj.com/articles/SB10468926462754674708104581085121389238598
3.引用される「専門家」の発言は、皆バイアスがかかっている。
確かに、TVやインターネット上では大勢の賢人たちがあれこれ非難したり警告したりしている。
問題はどこにあるか。彼らがおおむね金融部門で働いている点だ。
したがってその関心事は株式、債券、その他の金融資産であって、
アテネやテッサロニキのような諸都市の雇用や世帯収入など日常生活の実態ではない。
金融は実際に大切かもしれないが、それがすべてではないことは確かだ。
4.ギリシャは既に破局している。
わたしにとって開いた口がふさがらないのは、
ギリシャはトロイカへの返済を停止したり、ユーロから離脱したりすれば、
経済的な災厄に直面すると別の専門家が主張する時だ。
国内総生産（GDP）は8年間で25％減少した。輸入は40％減少した。公
式の失業率は25％だ。災厄だって？それは既に発生している。
- 934 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:58:44.28 ID:lO6PbkNb0.net
- 【オピニオン】ギリシャ危機、金融メディアが語らない10のこと
http://jp.wsj.com/articles/SB10468926462754674708104581085121389238598
6.本当は、ギリシャのドラクマ再導入は極めて容易だ。
容易でないとする恨み言は、全く偽りだ。この種の措置は以前にも実行されたことがある。
例えば、ベルリンの壁崩壊後の多くの東欧諸国がそうだ。
当時、IMFとその他国際機関は手を差し伸べたし、新通貨への移行は成功し、
比較的痛みも少なかった。彼らがギリシャを助けるのを拒否するなら、
それは意図的な悪意ある行為だろう。
7.本当は、ユーロ無しでもギリシャはやっていける。
英国がそうだし、ポーランドがそうだし、スカンジナビア諸国がそうだ。
アイスランドは自国通貨の管理ができることもあって、2008年の通貨危機から回復した。
実際、IMFは、ギリシャが今もドラクマを使っていてそれを切り下げてさえいれば、
このような不況を回避できた可能性があると認めている。
ギリシャがユーロを必要とするという考えはくだらないのだ。
- 935 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:58:49.45 ID:yqr6UzDo0.net
- 借金返さないで偉そうにしているやつは絶対に許さない、身のまわりで嫌な思いしたから
- 936 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:59:02.93 ID:GbZkRsDDO.net
- >>882
また髪の話してる
- 937 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 09:59:56.00 ID:PLyfHt5a0.net
- これで解決だろ
http://kyoko-np.net/2015070301.html
- 938 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 10:01:46.93 ID:QuNLHgSj0.net
- 50歳で定年、日本人以上の年金を貰って悠々自適
それ全部外国からの借金で返すつもりもなく永久に続くと思ってるギリシャ
あり得ないでしょ、ジンバブエ化させるしかないだろ
- 939 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 10:02:27.91 ID:+2YQP5yK0.net
- 洋の東西問わず半島クオリティ
- 940 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 10:06:36.57 ID:TCjkoqZj0.net
- ディフォルトって書くやつがいて気持ち悪い。Defaultなんだからデフォルトだろ
- 941 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 10:10:03.24 ID:yyteRZD30.net
- 王妃(反対)か、ねぇ(賛成)か。
- 942 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 10:10:25.22 ID:YLGa7k6S0.net
- >>940
ネイティブの発音を聞いてみろよ
ttp://ejje.weblio.jp/content/default
英会話、頑張ろうな
- 943 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 10:11:47.71 ID:7j6rHZeP0.net
- 906
>>チャラにさせることができればそれが一番いいに決まってるが
これまでデフォルトでけつまくった国がどれだけあるか
すでに2012年の選挙で緊縮受けて入れ、ギリシャ市民は自殺急増
失業率も大幅に増え、医療費などの福祉も大幅に削られたが、まるで借金が減らない状況
これ以上生殺しにする意味があるのかと
- 944 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 10:13:24.33 ID:YauNuGWZ0.net
- 発音聞いてみるとディフォートだな。
- 945 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 10:15:50.81 ID:lO6PbkNb0.net
- 朝っぱらからアホウヨどもが騒がしいな
スポンサーのユダ金が大損しそうだからケツに火がついてんだろ？
くやしいのぉ
もっと喚けwwwwww
＿＿＿
／ノ（＿＿＼
！？ ／愛●国＿＿_＼ ｸｽｸｽ> （なんで発狂してんの？…）
／ （｡ ）三（ﾟ ） ＼
| （__人__） ノ（ u |
＼u |++++| ⌒ ／ ｸｽｸｽ>
ノ ⌒⌒ ＼
／´ シャブサポ ヽ
＿＿＿
／＿＿ノ（＼
／_＿＿愛●国＼ ！？？
／ .ノ（（ ｡）三（ ﾟ）u＼
ミ | U ⌒ （__人__） U .| ｸｽｸｽ>
＼ u |++++| u ／
ノ ⌒⌒ ＼
／´ シャブサポ ヽ
- 946 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 10:16:48.86 ID:kX5f5qAY0.net
- スティグリッツの言うとおりだわ
ギリシャのデフォルトはＩＭＦとＥＣＢのせい
緊縮・増税策を取れば民間企業がいなくなるし、税収は減る
そんななかでＰＢ黒字化するほど緊縮すれば国民生活は立ち行かなくなる
- 947 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 10:18:18.65 ID:VfuRhrzs0.net
- どっちが勝っても負けた方から「不正だ！」って声が上がって、結局今以上にめちゃめちゃになるんだろうな
- 948 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 10:18:49.97 ID:FtOss2ld0.net
- いつ〆るの？
- 949 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 10:20:25.06 ID:lO6PbkNb0.net
- ■ギリシャ財政破綻への処方箋-監査に立ち上がる市民たち、１％による不当債務を99％にツケ回すな ■
海外ドキュメンタリー「ギリシャ財政破綻の処方箋――監査に立ち上がる市民たち」
（ＮＨＫＢＳ１、2011年11月7日放送）
※「ギリシャ財政破綻の処方箋」で検索 動画がアップされてます
このドキュメンタリーは、ギリシャ市民が募金を集めて自主制作したもので、
アメリカの巨大銀行であるゴールドマンサックスの社員がギリシャの公的債務管理庁の長官となるなど、
欧米の巨大銀行がギリシャ支配層と癒着・腐敗して財政赤字を拡大してきた事実や、
欧州の軍需産業なども結託しギリシャに借金をさせて高額な兵器を必要もないのに
購入させてきた実態などを告発しています。そして、欧州諸国の財政危機は、
大銀行や大企業の救済のための各国の膨大な財政支出をベースにした、
大企業のルール無き投機的金融活動にこそ根源があることを指摘しています。
ギリシャ市民の手による「監査委員会」は、
こうした欧米巨大銀行とギリシャ支配層の癒着によって拡大された財政赤字は
国民の利益を損なう「不当債務」だと主張しています。
そして、こうした「不当債務」を理由に「緊縮財政」として国民に押しつけられる年金や福祉の削減、
公務員労働者をはじめ働くもののリストラ・賃金削減、庶民増税などは
財政再建にも逆行する間違ったやり方だとギリシャ国民は反対しているわけです。
ＥＣＢやＩＭＦがギリシャに対して返済を求めている債務は「不当債務」 支払う義務は一切ない！！！
- 950 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 10:20:47.93 ID:i0unBLYG0.net
- 身の程知らずにオリンピックなんかやるから
- 951 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 10:21:44.32 ID:AJGDbqEyO.net
- (´･ω･｀)緊縮派と否決派でギリシャふたつに分けたら解決
- 952 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 10:23:45.12 ID:lO6PbkNb0.net
- >>948
＜ギリシャ国民投票日時＞
・現地7月5日午前7時～午後7時△日本時間5日午後1時～6日午前１時
・現地6日0時までに結果判明 △日本時間6日午前6時
・出口調査の有無未定、あれば締め切り後即発表
- 953 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 10:26:33.68 ID:vsPDNt080.net
- しかしよくオリンピックとかやらせたな
ギリシャってよくわからんけど何か歴史ありそうで似合ってるから開催地に決定しようかとか適当に考えたのか？
- 954 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 10:27:29.82 ID:rpuDAZ+E0.net
- >>530
>公務員の給与と退職金を半分にすれば、
>消費税を廃止できて景気がよくなるのは日本の最高機密。
全然間違っているよ。
公務員の待遇を改悪するんじゃなく
民間の待遇を公務員より良くするんだ。
公務員への妬みや嫉妬の感情に駆り立てられ、
哲学も思想もなくワタミやジタミのブラック企業、ブラック政策を
支持していたら、世の中ブラックだらけになってしまう。
これじゃ日本の若者が将来に絶望してしまう。
そうじゃなく、
・政官業癒着の構造にメスを入れる、
・憲法違反の自衛隊を海上保安庁のような組織に変える、
・大企業優先、天下り官僚優先の無駄な公共事業をやめる、
・消費税税増税分は企業減税分と相殺されて
法外な内部留保に貯庶民のお金がめこまれている。
この企業減税をやめて、消費税を減税する。
これだけで膨大な財源が生まれてくるんだ。
他人の収入を寝たんだり嫉妬したりするんじゃなく
すくっと背筋を伸ばして、前を向いていこうよ。
- 955 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 10:27:38.08 ID:FuIix6H90.net
- 明日も為替あれっぞ まるで丁半博打のようだなあ これで上海ドンと落ちたら？
さっ どなた様もはったはった！
- 956 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 10:28:37.68 ID:lO6PbkNb0.net
- ■ギリシャ財政破綻への処方箋-監査に立ち上がる市民たち、１％による不当債務を99％にツケ回すな ■
海外ドキュメンタリー「ギリシャ財政破綻の処方箋――監査に立ち上がる市民たち」
（ＮＨＫＢＳ１、2011年11月7日放送）
※「ギリシャ財政破綻の処方箋」で検索 動画がアップされてます
ギリシャとゴールドマンサックスの契約についてはいくつかの国から非難の声があがりました。
しかし同じ国々が一方でギリシャに高額で武器を売却していたという事実があります。
１年前、ドイツがギリシャに金融支援の話を持ちかけたとき、
ドイツ製の武器の購入が条件の１つとしてあげられていました。
「年金や社会保障は削減すべきだが武器の購入は続けろ」というわけです。
ドイツは自国の軍需産業は守り、ギリシャ国民にそのしわ寄せをしたのです。
欧州議会議員のＤ・コーン・バンディット氏は、「我々は偽善者だ。
先月、フランスはギリシャにフリゲート艦６隻を購入させた。
さらに４億ユーロのヘリコプターや１億ユーロの戦闘機も数機、ギリシャに購入させた。
総額は30億ユーロに達する。ドイツは10億ユーロで潜水艦６隻をギリシャに購入させている。
我々はギリシャに金を与えて武器を買わせているのだ」と指摘しています。
ギリシャのため、あるいはギリシャの将来の発展のためという名目で、
さまざまな偽善的行為が続けられてきました。
結果的にそれがギリシャの財政危機をさらに悪化させているのです。
融資をした金で自国の武器をギリシャに売りつけたユダ金の手先 偽善者ドイツ フランス
ＥＵから出て行くのは お前らの方だ！！！
- 957 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 10:28:40.65 ID:Q3cGLjcI0.net
- 日本でいうところの民主党みたいなもんなの？
ここまで朝鮮人のようだとは思わなかったほど酷い民族だね
- 958 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 10:29:03.53 ID:2kG/rLlZ0.net
- >>950
身の程って…
オリンピック発祥の地じゃん
日本が相撲大会するようなもんじゃん
- 959 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 10:29:23.19 ID:tcIpQfuX0.net
- よく分からない人は、「反対」と書いて投票してください
- 960 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 10:31:40.17 ID:i0unBLYG0.net
- >>953
http://sankei.jp.msn.com/london2012/news/120630/clm12063008560000-n1.htm
- 961 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 10:33:37.53 ID:lO6PbkNb0.net
- ■ギリシャ財政破綻への処方箋-監査に立ち上がる市民たち、１％による不当債務を99％にツケ回すな ■
海外ドキュメンタリー「ギリシャ財政破綻の処方箋――監査に立ち上がる市民たち」
（ＮＨＫＢＳ１、2011年11月7日放送）
※「ギリシャ財政破綻の処方箋」で検索 動画がアップされてます
ギリシャと同じような状況に陥った国はＩＭＦ（国際通貨基金）の査察を受け、
その構造改革プランに従うことを条件に融資を受けます。
アルゼンチンは1824年にイギリスから最初の融資を受け、借金と財政赤字の罠にはまりました。
1992年アルゼンチンはインフレを抑制するために自国の通貨ペソと米ドルの固定相場制を採用。
その結果、独自の通貨政策を実施できなくなりました。
ＩＭＦはアルゼンチンを市場原理主義の実験場にしました。
アルゼンチンがやむなく頼った主はＩＭＦだけでしたが、ギリシャにはお使いする主が複数います。
ユーロ圏の金庫番である欧州中央銀行の指示にも従わなければなりません。
この欧州中央銀行は市場原理主義を推進するための装置でした。
現在ＩＭＦと欧州中央銀行が共同で打ち出しているギリシャ救済策がうまくいく見込みはほとんどありません。
救済策はギリシャが破産しないようにするだけのものです。借金を減らす政策ではありません。
緊縮策をとってもさらに借金が増えていくのは明らかです。
この緊縮策は貸し手や銀行の保護だけを目的としたものと言えます。
これを見ればユダヤ金融マフィアの存在が陰謀論ではなく事実なのが理解できるだろう
まさにギリシャを食い物にしたＥＣＢ ＩＭＦは金融マフィアの二大巨頭なのだ
- 962 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 10:39:50.59 ID:vsPDNt080.net
- >>960
何で誘致したんだよって内容だなw
- 963 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 10:42:57.12 ID:ZGGIa69L0.net
- NAI
- 964 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 10:46:24.74 ID:yyteRZD30.net
- 加えて直前のユーロでまさかまさかのギリシャ優勝があったからな。
ただでさえスポーツ熱少ないのにお腹一杯になっちゃった。
- 965 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 10:48:05.20 ID:9hK8iCbp0.net
- | ∧ ∧
|/ ヽ ./ .∧
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| ￣￣￣ ヽ
|￣￣￣月曜日￣￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′ ヽ-=・=- / やあ
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今週はこいつを見るのが待ち遠しい(*´д｀*)
- 966 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 10:49:38.04 ID:JcZwz7od0.net
- 次はポルトガルとイタリアだな
ローマEU帝国の崩壊がみれるとか胸が熱い
- 967 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 10:54:07.51 ID:rPff0cxJ0.net
- おもしろいな。
目前に国家破綻が迫ってんだし、
反対して国家破綻したら自身の生活に悪影響が及ぶのはもちろんのこと、
周辺国だって手を差し伸べないか、差し伸べても今以上に厳しい条件を突きつけることは明らかなのだから、
賛成するしかないように思えるんだが、こんなときでも賛成反対が拮抗するんだねｗ
- 968 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 10:56:37.42 ID:vsPDNt080.net
- ●最も信用できる国
イギリス→ドイツ
フランス→ドイツ
ドイツ→ドイツ
イタリア→ドイツ
スペイン→ドイツ
ギリシャ→ギリシャ
ポーランド→ドイツ
チェコ共和国→ドイツ
やっぱり西朝鮮じゃないか！
- 969 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 10:57:12.53 ID:QuNLHgSj0.net
- >>967
人間がバカだというのは大阪都の住民投票を見ればわかる
- 970 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 10:59:02.03 ID:YLGa7k6S0.net
- >>969
ハゲ選んだ都知事選も見よ
- 971 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 11:02:07.14 ID:cAG1Rgy/0.net
- >>969
候補者全員がクソだったじゃん。
消去法でハゲになっただけ。
- 972 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 11:03:35.48 ID:XmGJDuS50.net
- >>970
他にまともな候補がいなかったろ
- 973 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 11:03:58.71 ID:IDM47N+E0.net
- >>969-970
民主党に政権を持たせて鳩山を首相にした衆院選挙だけで十分にわかる。
- 974 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 11:05:34.03 ID:sadz/VZq0.net
- どういう結果になっても為替も株価もたいして動かないだろうからどっちでもいい
- 975 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 11:11:48.45 ID:HoMDXnMf0.net
- >>974
だよな
どうせ動かねえもんな
- 976 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 11:12:41.97 ID:p+VAQJy10.net
- 想定内って言ってるEUが1番焦っている気がするんだけどw
- 977 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 11:15:33.70 ID:CF9pFG3c0.net
- >>953
すまん糞ワロタｗ
- 978 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 11:28:34.41 ID:2WCEkA+Y0.net
- >>916
＞戦後、どちらも死ねと共産党とナチスは禁止＆監視対象
ナチスは完全に批判されたが、共産主義は冷戦崩壊まで長く生き残って、
共産主義化された国々の発展を遅れさせた。
共産主義はマルクスというちゃんとした大理論家がいて、
唯物論は優れた近代的理論だった。
それを元にした共産主義理論だったので、日本を含めて知識層の
信奉者が多くいて後々まで厄介だった。
その点ヒトラーは個人崇拝とアーリア人種主義で問題点がわかりやすかった。
理論面で共産主義と同列ではない。
ただヒトラーの暴走と終焉は全ユーラシアの共産主義化を
結果として防ぐことになった。
- 979 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 11:31:32.05 ID:iUGSgw/J0.net
- 「安保法制」も国民投票にかけろよ。
- 980 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 11:33:45.52 ID:N01J7kmT0.net
- めんどくさいから核爆弾落とせばいいのに
- 981 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 11:34:07.66 ID:Ui1Z56Ve0.net
- シナ人がギリシアに爆買いに行くんだろ 勝ち組じゃん
- 982 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 11:35:12.25 ID:4Jbn0svPO.net
- >>979
共産党
「神聖にして不可侵なる憲法九条を投票にかける？違憲違憲違憲違憲違憲違憲違憲違憲違憲違憲違憲違憲違憲違憲違憲違憲違憲違憲違憲違憲違憲違憲違憲！」
- 983 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 11:35:37.74 ID:pQUqHvzr0.net
- ギリシャ五輪は、交通機関の遅れで競技に影響でてかなり問題あったらしいよ
もちろん封印されたけどね
- 984 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 11:36:23.20 ID:qStn98Nr0.net
- 投票の締め切り時刻と、大勢が判明するのは、
日本時間の何日の何時頃なんだよ
どのニュースを見ても、この一番重要な事を書いてやがらない
- 985 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 11:42:18.39 ID:2WCEkA+Y0.net
- >>961
＞救済策はギリシャが破産しないようにするだけのものです。借金を減らす政策ではありません。
＞緊縮策をとってもさらに借金が増えていくのは明らかです。
これはEU側も皆分かってる。
またギリシャ側も返すつもりは無いが、更に借金もしたい。
これもＥＵ側は理解している。
ただ各国も自国民に対するポーズも必要。
それを大見えきってあからさまに突っぱねられたら、
国民に負担を要請できない。
チプラスはその点で看過できないということ。
＞この緊縮策は貸し手や銀行の保護だけを目的としたものと言えます。
これは誤った認識。
返すつもりもなく、返す能力もない相手に更に貸しこむのだから、
貸し手の保護にはならない。
ただ、欧州やユーロ全体の安定から考えたら、これぐらいの金は
ドブに捨てても已むを得ないと腹をくくってる。
またEUを動かしている官僚は、高給と利権温存のために現状で引っ張りたい。
真の貸し手である各国民のことなど、表面を取り繕う以上のことは考えていない。
つまり貸し手保護の政策などではない。言えるとしたらEU官僚の保身政策。
- 986 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 11:43:05.45 ID:kNstRFIx0.net
- >>984
もうスレは落ちてるけど
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1435917329/1
投票は５日午前７時（日本時間５日午後１時）に始まり、午後７時（同６日午前１時）に
締め切る。即日開票され６日未明（同７日朝）に大勢が判明する見通し。
- 987 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 11:44:16.73 ID:kNstRFIx0.net
- >>984
>>986の元ソース
http://www.jiji.com/jc/ci?g=int&k=2015070300798&pa=f
- 988 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 11:46:05.61 ID:CU+ftSB/0.net
- ワロタ
まるで大阪都構想ｗｗｗ
- 989 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 11:46:15.47 ID:bI6oUZoS0.net
- >>982
日本共産党って吉田茂に「憲法９条なんかで国が守れるかタコ」と国会で質問してる。
つまり憲法９条に「ウルトラ大反対」だったのよね。
まあ、何でも反対の頭の悪い連中だから。
共産主義思想の何処が優れているんだろうね？こんなもん信奉する奴の気が知れん。
「必要に応じて働いて、必要に応じて与えられる」これが実現可能と夢想した愚か者の集まりに過ぎない。
- 990 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 11:54:12.77 ID:Vpc5AHjw0.net
- >>954
何を言っているんだクソ馬鹿野郎
あらゆる面で優遇されている、アメ玉に砂糖をまぶしたような大甘な
公務員は日本以外のどこにいる
民間企業の給与は向こう10年は微増が限界だってことすら理解できないのか
公務員の年金も含めて民間並みに収入を揃えれば予算不足は数年で解消できるわ
どあほ！
- 991 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 11:54:17.17 ID:2WCEkA+Y0.net
- >>989
マルスクは唯物論までは画期的で重要な近代的理論だった。
現在でも唯物論は実質的には主流の理論。
しかし、そこから資本主義批判に行って共産主義に辿り着いた。
唯物論からなので、どうしても人間への洞察が甘くなる。
それが共産主義理論の破綻した主因で、
独裁にしたら腐敗や非効率を生み出すのが人間ということまで
洞察できてなかった。
- 992 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 11:57:38.13 ID:Ecj6dBxR0.net
- >>984
日本時間の6日午前6時に投票時間が終わる。
それが集計され結果発表されるのがいつか、そりゃわからんよ。
日本みたいに選挙速報・当確なんて流すとも思えん。
- 993 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 11:57:55.11 ID:558IUrZ90.net
- 明日朝起きたら結果がでてるということか
- 994 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 11:59:25.24 ID:Ecj6dBxR0.net
- >>991
唯物論てそういうことじゃないよ
- 995 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 12:00:39.29 ID:wtlVvS0X0.net
- 半島に似ている＝大阪に似ている
- 996 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 12:01:02.97 ID:7aNKnXqi0.net
- ミサイル撃ちこんで滅ぼすとかできないの？
- 997 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 12:02:07.78 ID:2WCEkA+Y0.net
- >>994
一行レスで説明も無しでは何の反論にもならないぞｗ
理論的に反論しておくれ。
- 998 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 12:07:09.61 ID:2WCEkA+Y0.net
- >>994
もしてかして唯物論とそれを元にした唯物史観の区別を言ってるのか。
しかしそんなこと、ちょっと知ってる人には自明だろう。
- 999 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 12:08:11.23 ID:WyvPlfMK0.net
- いったん国を解散してなんの繋がりもないネオギリシャを建国すればいいのに
- 1000 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 12:10:43.97 ID:eZuIOtMM0.net
- １０００なら来週ずっと上海暴落
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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