【軍事】米空軍パイロット、機動性が悪いとF35戦闘機をF16より劣ると酷評 空軍が反論

1 ：すらいむ ★：2015/07/03(金) 14:50:21.97 ID:???*.net

米空軍パイロット、機動性が悪いとF35を酷評 空軍が反論

【7月3日 AFP】米軍史上最も高価な戦闘機であるF35戦闘機の試験飛行をしたパイロットが、
F35は低価格なF16戦闘機より劣っていると報告したとの報道を受け、米空軍は1日、F35の
ほうが優れていると反論する声明を発表した。

?米航空防衛大手ロッキード・マーチン（Lockheed Martin）が製造したF35は、その一部が
F16を代替することになっている。だが総額3900億ドル（約48兆円）の開発計画はすでに
予定より7年遅れで、計画の遅れに悩まされている。

?ブログ「ウオー・イズ・ボーリング（戦争はつまらない、War Is Boring）」によると、
今年1月にF35を試験飛行したパイロットは、敵機の銃撃をかわしたり敵機を攻撃したりするには、
F35の旋回や上昇の速度が遅すぎると語ったという。

?F16戦闘機も参加した複数の演習でF35を操縦したという同パイロットは、「F35は
機動性の面で明らかに不利だった」と述べた。

?これに対し米空軍は声明で、いくつかの演習シナリオではF35の方が優れていたと反論した。

「4機のF35が4機のF16と戦闘するシナリオの演習を何度も実施したが、F35はセンサー、
兵器、ステルス能力によりこれらの演習で全て勝利した」（米空軍）

?米国防総省F35統合室長のジェフリー・ハリジャン（Jeffrey Harrigian）少将は「F35の
運用上および開発上の試験は今後も続けられる。同機の機動性について結論を出すのは時期尚早だ」と
語った。(c)AFP

AFPBB News 2015年07月03日 10:10
http://www.afpbb.com/articles/-/3053488

2 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:51:34.04 ID:26xM5DCR0.net

高かろうが何だろうが使えないもんは使えないw

3 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:51:41.23 ID:vMWXT2SP0.net

　　　　　 ＿＿＿
　　 　 　 l　　　＼　　 　 _..-‐"￣｀‐- _　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 |　 　 　 ＼　　 i　　　　　　 　｀ ‐ ､　　　　　　　　　　　　　　 __
　　　　　 |　 　 　 　 ＼ 　 i　　　　　 　 　 　 ￣‐- __　　　　　　　　　　＼`'- ､_
　､-‐￣-.|＝＝＝-　　＼　i　　　　　　　　　　　　　 ￣‐-__＿i､__　　 　　＼　　＼　＿＿_
　 ＼　　　|　　　 ＼ 　 　 ＼i　　　　　　　　　　　　　-----=---──── =-'''´￣;;;il;;;;;;;;￣｀;;-,.__
　　 ＼__ ﾆ|　　　 　 ＼￣￣　￣￣　　　　　　 ＿＿＿----　　-─"''￣￣ ＼､＿＿;il;;;;;;;;;;;;;;;;;il;;;;;;;;;)ﾞﾞ─-.....＿
　 　 　￣ﾆ| 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　 il＿＿＿　　---　─-..........＿＿＿＿_￣￣￣￣￣　　　　　　　 ￣─-..__＿＿＿＿
　　　　　　.| 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　---------.....＿＿二i　　　　　　　　　　　　＿....--‐'"
　　　　　　.| 　 　 　 　 　 　 ＼＿＿　　　　　　　　　　　-------,.--──￣ ／ ,- .. _ ｨ'￣￣"￣￣￣"￣￣
　　　 ,--＝ﾆﾆﾆﾆﾆ三三三三|　　　|　　　　　　　　　　　　 _-‐'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;_／__,､-''´ '
　 　 /　　　　　　　 ∠ ￣￣￣|　 　 |　　　　　　　　　＿-￣----i､_""￣ 　 ￣
　　 /　　　　＿--"￣　　　 　 i＿__/　　　　　　　 __-"　 ￣￣￣i"￣
　　 ￣‐--""　　　　　　　　　i＿_/　　　　　 __-‐"
　　　　　　　　　　　　　　　　└--........＿,..-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀""

4 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:51:42.09 ID:QLslnT3Y0.net

　　　　(U)　　ちんこ拾いました！
(　'∀')ノ　　　心当たりがある人は連絡ください

5 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:51:52.62 ID:9H/l03l90.net

ちょっと前にF35一機でF-15を何百機も撃墜できると言ってたんじゃ？
F-16ってそんなに性能が高いの？

6 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:52:17.69 ID:nI1roJLv0.net

重量推力比と翼面荷重はF-16とF-35でどれくらい違うん？

7 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:52:18.08 ID:T7DrGeu00.net

空中戦やるつもりなん？？？

8 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:52:27.33 ID:+qq3270H0.net

こいつは零戦乗せたら絶賛するはず

9 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:53:02.29 ID:Tirq91oM0.net

高額な割には使えないって話だろうな。

10 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:53:02.95 ID:GH8HtBd20.net

こんなもんを大量購入しようとする日本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

11 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:53:11.72 ID:YB7uSdYQ0.net

F22でええやん

12 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:53:51.95 ID:QlR0R1Kg0.net

空戦機動では勝てないと言ってるようなもの

13 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:53:54.72 ID:+v/Ni2yXO.net

ニュータイプだな

14 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:54:18.76 ID:FglQrdL80.net

何を開発しようが配備しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発した
「殲99」を極秘裏に実戦配備し終わってる。日本終わったな。

15 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:54:27.05 ID:yVd5Ljkn0.net

鈍亀だしな

16 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:54:33.05 ID:ukqtntms0.net

HMDのヘルメットが重すぎって話じゃないのか？

17 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:54:56.59 ID:kZU4Mk2F0.net

機動性は捨てて遠くからミサイル打つだけにしたんでしょ
見つかる前にね

18 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:56:03.66 ID:QlR0R1Kg0.net

俄然自主開発に意義が出てきたな

19 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:56:11.62 ID:qxoa1VUD0.net

Su厨（俺ｗ）　がアップしはじめましたよｗ

20 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:56:14.72 ID:pKkDPuqLO.net

いいから純国産戦闘機の開発を進めろよ

21 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:56:23.95 ID:U5H6M8Dz0.net

へ、ステルス性に優れてるんなら機動力関係なくね？

22 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:56:27.83 ID:exxuxXa90.net

F22はイスラエルにだけ売って作るのを止めちゃったから
おそらくイスラエル特別仕様なんだろうな

23 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:57:12.22 ID:vBSN5uphO.net

16と22が優秀すぐる
だから特に22だけは絶対他国に売ってくれない

24 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:57:14.12 ID:povHB17V0.net

こんなのがF-16の何倍もするのか

25 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:57:33.44 ID:dTAKzi/m0.net

ドックファイトする戦闘機じゃないしな。

26 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:57:37.26 ID:V85EdKqX0.net

にんじゃ攻撃が任務で
機動性は求めていない

27 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:57:49.44 ID:kZU4Mk2F0.net

情報だだ漏れの日本には売れんわな
F22

28 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:57:57.41 ID:3p32Q5x1O.net

>>10
する、というより、させられる
駄目理科様には拒否できない

29 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:57:58.70 ID:CfAnA3Yh0.net

安倍のせいなんだよなぁ

30 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:58:13.88 ID:0/yWbNx60.net

増槽だなんだ捨てたF-16との比較なのか、それらを抱えたままのF-16との比較なのか
後者で劣ってるならどうしようもないデブだが前者で劣るのはステルス機の特性上仕方ないだろう

31 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:58:18.24 ID:bw1BCc270.net

いや、俺も再三に渡り指摘しているように
Ｆ35は、有視界での戦闘では、第四世代機に劣るとも言われている。
Ｆ35の強さは、ステルス性と機体と高度に一体化したアビオニクスだ。
これを抜きにして、航空機としての能力を単純に比較すればＦ16にも及ばないでしょうね。

ステルス機というのは、もともと航空力学上、無理のある形状を機体に強いているものだしな
実際、アメリカ軍が計画中の次世代戦闘機はステルス機ではないとも言われているし

32 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:58:31.45 ID:luIdl8rS0.net

スゲー。
新型プリウスがアクアより劣るとか、、そんなレベルじゃねーな

33 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:58:38.18 ID:sU4Z/Dac0.net

最新ミリタリー関連記事.
http://yamatotakeru999.jp/

★WW2 駆逐艦夕立の活躍　タイの反応アリ
★三菱の新型水陸両用車に米海兵隊が飛びつく!　日中の反応
★韓国K-9自走砲　ポーランド輸出へ　しかし悲しい事実発覚
★F35B/C型用のガトリング砲ポッドが登場だ!

34 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:58:47.16 ID:EP8wh9vA0.net

日本にとって性能は関係ない
アメリカの命令だから買うしかない

35 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:58:58.89 ID:qqfLSh/I0.net

用法がまるで違うから　批判してもしゃあない

36 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:59:25.84 ID:G+0MiY520.net

ステルス機でドッグファイトに持ち込まれた時点で負けじゃないの？！

37 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:59:38.52 ID:WIIJFj2T0.net

今時銃撃戦のドッグファイトとか起きないでしょ

遠距離から見つからずに撃てるスナイパーと、アタッカーの兵士が勝負したら
もひ近接戦闘に持ち込まれたらスナイパー不利だが、実際にはスナイパー勝利のパターンがほどんどな気がする

と思うサバゲーマー

38 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:00:00.99 ID:QlR0R1Kg0.net

有視界戦闘になる前に落とすつもりだから
Ｆ３５が劣るとは言えない

39 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:00:20.40 ID:yCeDNhz10.net

安倍ちゃんまたポンコツを掴まされる

40 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:00:24.18 ID:asIb2MpB0.net

>>21
ステルスも目視でバレルんだって
で、夜攻撃がほとんど
見つかって近距離戦のドックファイトではドンガメなんで不利ってことだろ

41 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:00:42.45 ID:bw1BCc270.net

>>22
Ｆ22はどこにも販売していないはずだが
イスラエルは過去にラビ戦闘機の設計図を中国に売却したとか
色々と前科があるからな。
中東で唯一の同盟国といっても、強化のためになりふり構わなくなる時代ならともかく
いまの状況では慎重になるだろう

42 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:01:08.55 ID:IePM2Sjf0.net

実戦では、100km先からF-35がAAM打ち込んで、F-16は一方的に撃墜されるのみ

43 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:01:25.29 ID:efamkoBy0.net

ステルス機で機銃ドッグファイトの評価なんてきいてもなあ

44 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:01:32.48 ID:poRU+3B60.net

まぁそれでもＦ-16より劣化するＦ35を大量に買うかと言われれば躊躇することになるだろうからな。
今のうちに悪評は潰しておかないといけない（米空軍）ってことなんだろうな

45 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:01:32.75 ID:gjmy8kcd0.net

わんわんファイト

46 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:02:06.47 ID:CL2PW/r80.net

人は記憶型と思考型に大別できる

時間が掛かりすぎるもんは大抵駄作
どっかに無理があるんだわ
その無理を抑えこむのに更なる無理を重ねてなんとかイケル状態にしてるだけ

47 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:02:36.12 ID:VzoqadK/0.net

何かと思えば DAVID AXE の作文じゃねーか
定期的にスレが立つが同じようなメンツが
延々と自分の言いたいこと書いてるだけだぞ

48 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:02:46.18 ID:9lOe5yP90.net

ライトニングは空戦になる前にミサイル撃ち尽くしてさっさと帰投するかと。
そのミサイル全て潜り抜けてドッグファイトに持ち込める程のパイロットは
ロシアでも数名、シナには一人もいないんじゃないかな。

49 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:02:50.50 ID:8vCN3Y680.net

そりゃステルス形状とか気にせずに作った戦闘機と、形状から入った多目的機との比較じゃしょうがないわ

50 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:03:03.81 ID:bw1BCc270.net

>>38
それで済めばよいがな
いまの時代も、やはりドックファイトの強さは
戦闘機には無視できない要素だよ
Ｆ35は、明らかにそれが劣るから心配なのだがね
Ｆ22のように超音速巡航で、機動性の悪さを補えるならともかく
その強さもないし
いや、そのＦ22も、有視界での模擬戦でタイフーンに敗れているからな

51 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:03:10.74 ID:9jFjlKX00.net

>>43
ほんこれ

52 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:03:50.77 ID:iX26xrp40.net

初期のステルス爆撃機は対空装備無かったしいんじゃね？

53 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:04:03.06 ID:lloKXcZv0.net

>>22
F22はどこにも売ってないが

54 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:04:39.54 ID:fpSY9/hX0.net

F-16：刀
F-35：銃
ってことなんでしょ。

接近されたら刀でやられるてしまうから、近づける前に銃でやるという思想。

55 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:04:47.12 ID:us59lZOZ0.net

エボ9対エボX？

56 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:04:58.84 ID:d+kF5+9E0.net

F２２とF３５ならどっちが強いの？
両方ともレーダーに映らないんでしょ

57 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:05:09.39 ID:Sq6OB/bY0.net

F-35は基本的に対地攻撃機だからな。
空中戦はおまけ。
米空軍ではF-35の護衛はF-22が担うことになってる。
F-22が隙をつかれて、F-35単独で切り込まなければ
ならない時は空中戦が全くできないでは困るんで、
一応空戦もできるようになってる。
F-15の後継にはなりえんよ。
結論、空自はあほ。

58 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:05:10.46 ID:FVhXaZDH0.net

優れてるのはいくつかのシナリオだけかいw

59 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:05:10.85 ID:h3fVuCqy0.net

空対空ミサイルのステルス性はどうなのよ。

60 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:05:18.60 ID:TLQGU8Wg0.net

ちなみに、現役機でドッグファイトで優位な評価されてるのはどれなん？

61 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:05:19.61 ID:v51MwUv80.net

>>40
見える距離で戦うわけじゃないだろ
今時の戦闘機なんて
空対空の乱戦だとイージス艦の延長砲台みたいなもんだし

62 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:05:22.11 ID:yVeo3Xdt0.net

２２は異常過ぎる
http://i.imgur.com/sA5xqh9.gif

63 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:05:29.93 ID:4GCyJznL0.net

F35ドローン寄越せ

64 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:05:48.74 ID:VzoqadK/0.net

>>50
超音速巡航で機動性の悪さを補うってどういうことだよ

65 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:06:05.78 ID:vPNJVcGu0.net

パイロット達じゃなくてパイロットが…だろ
そいつの技量もわからないたった一人のパイロットの意見で
あぁ〜だこぉ〜だって

66 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:06:07.61 ID:gjmy8kcd0.net

UFOが完成した時代のドッグファイトはどんなものになるんだろうか

67 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:06:10.83 ID:VY53y3KV0.net

そしてF35は無人機に落とされるんですね

68 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:06:15.00 ID:RSPqQkMv0.net

トップガン2は、大佐となったマーヴェリックがハッキングされたステルス無人戦闘機と闘うストーリー。

ドローン化を推し進める軍と
パイロットたちの対立構造が物語の軸として描かれる予定。
前作の製作者ジェリーブラッカイマーとトムクルーズ、トニースコット監督が続投予定。

69 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:06:24.74 ID:KlsVMSeM0.net

16の塗装を変えるだけで、性能が世界1になるんだ
そうすると、米軍が儲からないから
完成しない物を研究してる

70 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:06:44.85 ID:yExyumBD0.net

F35の現在までの開発費>F22の開発費＋F22全機体の調達コスト

だからな
そら炎上するわ

71 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:06:47.66 ID:dr1gI1oS0.net

　 ｲ｀ﾍ
　/: :| ヽ
/ : :/　　ヽ　＿＿＿　　　_,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
　　　　　 ( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ　 /
　　マ　　r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
　　 　 　//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
　　ジ　 {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
　　　　　〉 ,‐-‐､｀|7　|| |_::|,_|: : :|:::|: |
　　で　／ r:oヽ`　　 　/.:oヽヽ: :|: | :|
　　　 　{　{o:::::::}　　 　　{:::::0　}/: :|N
　　っ　 |　ヾ:::ソ　　　 　ヾ:::ｿ /|: : |
　！？ ヽ::::ー-..　／ヽ　..ー-::: ヽ::|　r--ッ
-tヽ／´|｀::::::::::;／　　 `､ ::::::::::: /: i　}　 ＞
::∧: : :|: |J　　 ＼　　 ／　　 ／::i: | /＿ゝ
. ＼ヾ: |::|｀ - ,, ___｀-´_ ,, - ´|: : :|:::|
　　 ヽ: |::|＼　　　 ￣/ /|　　|: : :|: |

72 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:06:52.27 ID:SvPKmfnB0.net

昔々、
ゼロ戦と９６艦戦のときも似たような議論があったなｗｗｗ

73 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:06:53.75 ID:7GWimFKk0.net

これは割とマジ
ドッグファイトにも勝てる戦闘機は日本が自作するしかない

74 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:07:19.26 ID:U5H6M8Dz0.net

>>56
お互いに存在に気づかずスルーじゃねw

75 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:07:26.19 ID:d+kF5+9E0.net

ステルス同士で戦ったら最後はドックファイトになるのか

76 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:07:48.63 ID:YiEvCP680.net

>>50
>そのＦ22も、有視界での模擬戦でタイフーンに敗れているからな

そうなの？
機動性もよいかと思ってた

77 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:07:52.72 ID:yExyumBD0.net

>>64
先に撃って超音速巡航で逃げることだろ
F35は超音速巡航できないし

78 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:07:55.57 ID:d6ZoTH0j0.net

F16は単発の傑作機だからなｗｗｗｗｗｗ
ｽﾞﾝｸﾞﾘﾑｯｸﾘで雀みたいなF35はﾀﾞﾒだろｗｗｗｗ

79 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:07:58.92 ID:2eY8oj0y0.net

>>4
その辺にあと4本ほど私のちんこが落ちていませんか？
排尿にすら困っているんですお願いします

80 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:08:30.73 ID:J7peufAN0.net

今時戦闘機のドッグファイトなんてナンセンスだろｗｗ
今はキャットファイトの時代だ。

81 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:08:38.34 ID:cQUcMKUV0.net

バイクと車でバイクが小回り効くからスゲーつうてるようなもんやろ

82 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:08:47.90 ID:eqT3gmRD0.net

マクロスのバルキリーでいいじゃん
ＹＦ１９とかＹＦ２１とか

83 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:08:52.99 ID:R1J9FVyZ0.net

F14はホバーリングできるしロボットに変形できるし宇宙空間も飛べる
最強

84 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:08:54.35 ID:zHyvAMhw0.net

>>66
レーダーに映らなきゃUFOにならんぞ

85 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:09:03.86 ID:iJYmXv6y0.net

隼を酷評したのと同じ流れじゃないかな
現場の声を聞きすぎてその流れのまま開発続けたイタリアは散々なことになった

86 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:09:07.36 ID:dV3uMbNo0.net

爆撃機にドローン積んだ方がいいな

87 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:09:12.55 ID:z3J9MzIo0.net

>>5
機動性だけだと、F-35はF-16には敵わない。
ステルス性を高めるにはエアインテークを大きく取れないので、機動時のエンジン出力が
制約を受けるから。
F-35が強いのは、ステルス性が高くて敵のミサイルにロックオンされる前に、こちらの高性能
ミサイルを先にロックオンして先制攻撃できるから。
ミサイル戦だとF-16には勝ち目はない。

88 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:09:20.48 ID:dV3uMbNo0.net

そもそも20mmバルカン砲がオプションな時点でお察し
基本見つかる前にミサイル撃ってあとはケツまくるだけ

89 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:09:22.84 ID:o+6fwt/40.net

>総額3900億ドル（約48兆円）の開発計画

頭おかしいな
新国立競技場並みの無理筋

90 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:09:43.01 ID:bw1BCc270.net

>>76
http://www.anlyznews.com/2012/08/f-22ef2000.html

91 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:09:53.18 ID:2F+5Ttk30.net

最高速が明らかに低いし
加速性能も空戦能力も低いだろう
単なるミサイルキャリアと・・・・無人機でええかｗ

92 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:10:08.80 ID:QlR0R1Kg0.net

突撃兵と狙撃兵、どっちが強い？
有利な状況に相手を追い込んだ方が強い

93 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:10:31.46 ID:cQUcMKUV0.net

>>50
今どきドッグファイトって

94 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:10:36.59 ID:j7h9XWmm0.net

>>5
空戦だけならF16>F15
マルチロールは所詮マルチロールよ
まあF35の真価は電子兵装であって空中でちょこまか動くことじゃないから

95 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:10:49.68 ID:+TY7K7fU0.net

>>1
数字で語る立場と、現場の違いだな

企業でも企画やなんチャラ本部が言いだした事を現場は３年で破綻するのを
その場で分かるが、本部は破綻するまで失敗を認めない

96 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:10:59.02 ID:HaHVyM9R0.net

>>5
ステルス性能がないので、通常は勝負にならないということかと。
演習でドックファイトをやる時は別だが、今時そんな戦い方はしないと

97 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:11:01.49 ID:2QktnU420.net

実戦ではEO DASを使うのだからこんな模擬戦は何の意味もない
ベテランパイロットのオナニーだ

98 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:11:09.09 ID:RYSs8IyL0.net

常にドッグファイトするわけじゃないし、Ｆ３５の方がセンサーとステルス性能が優れてる

99 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:11:21.07 ID:A9arHYcX0.net

機動性が低いことは否定してないのね

100 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:11:30.00 ID:qW+4rDZ10.net

お前らがF35操縦するわけじゃないのにｗｗｗ

101 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:11:44.68 ID:bw1BCc270.net

まあ、機体の機動性だけなら
Ｓｕ33が最強と言われているよ
タイフーンやＦ22は、ステルス性やアビオニクスや超音速巡航などで
それに対抗しているだけだ

102 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:11:51.74 ID:+2vPg/lL0.net

本来ならドックファイトに持ち込む前に撃墜されてるでしょ

103 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:11:55.16 ID:3UIFVQ970.net

>>3
これってパトレイバーに出てたトレボー戦闘機？

104 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:12:25.15 ID:iYLMA80d0.net

機動性とステルス性はトレードオフじゃね？

105 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:12:26.50 ID:2F+5Ttk30.net

ミサイル回避されたら追いつかれるお　
したら格闘戦で負ける

106 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:12:28.48 ID:yExyumBD0.net

>>97
イオダス使ってるぞ
イオダス付きのHMDヘルメットが嵩張る上に重くて使いもんにならなかったそうだ

107 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:12:29.97 ID:1r1wYGQw0.net

だが、日本人の匠の技にかかれば性能の2〜3倍の性能が出せるのであった。めでたしめでたし。

108 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:12:53.11 ID:zqPruu930.net

海軍じまんのファントム戦闘機が加速性能が悪く、プロペラ機のスカイレーダーに低空ダッシュされて
ぶち抜かれちゃってお偉方が激怒したとかあったなｗ

ベトナム戦争のとき、米軍は日本の流星改の資料持ってきてもう一回生産しろとねじこんだ

なんでもスカイレーダーより流星改のほうが空気抵抗が小さく巡航速度が高いから
パイロットの生存率がたかまると国防総省が試算したそうだ

109 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:13:17.63 ID:szFszdtp0.net

こんなもんアングルに決まってんだろw

110 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:13:46.88 ID:BQZk6Ac+0.net

ドッグファイトしたい人がいるんだろうな

111 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:14:08.32 ID:yExyumBD0.net

どっちが強い！ F-35 vs F-16の模擬空中戦 | FlyTeam ニュース
http://flyteam.jp/news/article/51936

2015年1月14日にカリフォルニア州沖で行われたF35A試作機「AF-02」とF-16D Block 40が模擬空中戦を行った際に、F-35AがF-16Dにボロカスに負けたとのテストパイロットの手記が出回っています。

F-35Aは外部搭載物のないクリーン状態で、F-16Dは増加燃料タンクを搭載していました。F-35AがガンでF-16Dを捉えようとするとF-16Dは容易に回避することができ、逆にF-16Dのガンに対してF-35Aは回避することが困難でした。
テストパイロットはピッチレートの不足と経過時間とともにエネルギーが減少すること、迎え角(AOA)20度から26度の領域での運動性が良好でないことを報告しています。

また、F-35A用のヘルメットが大きいため、パイロットが後方確認できず背後に迫るF-16Dを発見できなかったとの報告もあり、莫大な予算を使って開発中の戦闘機が、40年前に開発された戦闘機に勝てないと話題になっています。

112 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:14:22.54 ID:g6iyrts20.net

まあステルス機能を追求した機体は運動性能がF16より劣るだろ
そもそもステルス戦闘機ってドッグファイトはあんま想定して無いもんな

113 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:14:47.68 ID:hwVd2FRp0.net

F35ってズングリしてて機体重そうだもんね

114 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:15:03.36 ID:truZXB8h0.net

>>78
雀はかわいいだろ
悪い子みたいな言い方するなｗ

115 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:15:08.02 ID:o4q5hyTZ0.net

F35って、推力偏向エンジンじゃないの？

116 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:15:14.41 ID:EnEnvG6o0.net

ステルス機に格闘戦性能という設定が変だろ？

117 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:15:24.62 ID:uJsActs+0.net

軍板スレから転載で済まんが。

F-35 v。F-16模擬空中戦の結果
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=1&num=83502&CTbemil

> 2015年1月14日エドワード空軍基地でF-35AとF-16Dブロック40が近接空中戦試験
> をしました。F-35Aは、外部武装がないクリーンな状態であり、F-16は、翼の上に
> 重い燃料タンク2個をつけて犬ファイティングました。
> 結果は、F-35がF-16に旋回力と上昇力の両方相手がないということでした。
> 原文にはF-35がドッグファイトで死体（Dead Meat）といえますね。

118 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:15:37.28 ID:vBSN5uphO.net

F-4の事例があるからどうしてもいざって時の為のドッグファイト性能を軽視してるの見ると不安になんだよなぁ

119 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:15:37.53 ID:fO4U1vMx0.net

んじゃF１６にF３５のセンサーつけたら最強じゃね？

120 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:15:50.09 ID:85XDjnOE0.net

97戦のパイロットが隼を悪く言ってたのと同じだろう

121 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:16:09.26 ID:yIzZ1pcm0.net

だからっていまどきステルスじゃないとそれこそ話にならんのじゃないの

122 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:16:22.15 ID:7GWimFKk0.net

ドッグファイトが必要な場面は絶対くる
1対1ならステルスの勝利だが
多対多ならドッグファイトは必然的に起きる

123 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:16:50.24 ID:baO2oZmG0.net

>>115
違うよ
F22は推力偏向だけど

124 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:16:52.35 ID:uOOXlqyB0.net

よくわからんから、ガンダムで例えてくれ

125 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:17:13.83 ID:truZXB8h0.net

>>117
>近接空中戦試験
まずF16が近接できる状況を模擬って欲しいんだが

126 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:17:27.35 ID:siIDKO1C0.net

>>37
ベトナム戦争の時に、「もうミサイル撃つだけだから機銃は要らん」と機銃無しの
F-4戦闘機が作られたが、結局、空戦状態になる事が避けられず、ガンポッドが後付け
された。

そして、その後の生産分のF-4からは機銃内蔵型になり、現在に至る。
恐らく今後も機銃が取り外される事は無いよ。

127 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:17:34.39 ID:gAcLr3+gO.net

赤く塗ればいんでね？

128 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:17:57.69 ID:CGB8qCyG0.net

15年経てば無人機化して飛ばす癖に

129 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:18:17.90 ID:6iqkVgUi0.net

ステルスにするとヒラヒラ感が無くなるのか
大変だな
もう無人機だけに予算絞った方がよくね

130 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:18:31.47 ID:THHre7g60.net

九六式艦上戦闘機を採用→「複葉機の九五式艦上戦闘機の方が旋回性能は優秀ではないか」
　↓
零式艦上戦闘機を採用→「軽量な九六式艦上戦闘機の方が旋回性能は優秀ではないか」

キリがない

131 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:18:38.79 ID:o4q5hyTZ0.net

>>124
ゲルググがザクＩと格闘戦して負けました

132 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:18:53.39 ID:+2vPg/lL0.net

スクランブルでＦ３５飛ばすなら格闘戦になるだろうけど
Ｆ１６なんかどこにＦ３５いるか解らないうちに遠距離から攻撃されて撃墜でしょ
Ｆ３５は撃ったらそのまま引き返してくるんでしょ

133 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:18:55.96 ID:4I4z7tJH0.net

昔にデータ公表されてるだろ　
何でもっと平べったく大型にせず、こんな豚にしたのか
豚に拘った理由が知りたい

そもそも制空ではなくて攻撃機だから　足も短いし騒音も酷いし日本には向いてない
追加でF-15SEを共同開発しておいた方がいいよ　

134 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:18:56.84 ID:uJsActs+0.net

>>125
F35はIRSTで50km前後で探知されるので結構簡単に格闘戦になるよ
サイドワインダーの射程は今は30km超えてるからね

135 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:19:46.26 ID:zwskZVhAO.net

>>1
そう
だから日本はもっと古いの使ってる

136 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:20:12.62 ID:+TY7K7fU0.net

統合本部とかは僕の考えた最強の戦術！とかいってるけど
相手はお構いなしに来るからなｗ


てかレシプロ機に格闘で負けるようじゃダメじゃんと思うわけだが
まぁ日本はＦ３５を３００億で５０機も揃えたら大したもんだわ
４世代前の戦闘機の飽和攻撃でミサイルすら役に立たん

137 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:20:37.54 ID:YU+XcbrF0.net

ちょっとシナとやってみろ
日本が買うのはその結果次第だ

138 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:20:42.10 ID:fSyjFUlE0.net

>>96
F16囮にして、F35で後ろからロックオンで、最強じゃね？

139 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:20:50.05 ID:TLQGU8Wg0.net

素朴な疑問だけど今後各国の主力機がステルス全盛になっていき
ステルス vs ステルス となった場合ってどうやって決着つけるのかなと

お互い探し合って有視界になってから撃ち合うとか（´･ω･｀）？

140 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:21:02.31 ID:F9amH3Ct0.net

相手に察知される前にミサイル撃って撃ち尽くしたら退散するんだろ。
F22より高いならF22でよくないか？

141 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:21:06.48 ID:0gXvREkB0.net

>>133
大きくしたら空母着艦型が困るじゃん。

142 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:21:26.87 ID:sXPpAAun0.net

　　　　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　今日もまた、管制機から敵機の位置情報が送られてきて、ミサイルのボタンを押すだけの仕事がはじまるお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

143 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:21:41.78 ID:fSyjFUlE0.net

>>139
日本がステルスレーダー開発してる

144 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:21:44.22 ID:KlsVMSeM0.net

35を複数の演習で使って、そう感じたならそうなんだろな
16も廃止する訳じゃないだろう、両方使えばいい

145 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:21:56.70 ID:tDFsa0+N0.net

機動性を追求するならステルスは捨てた方が良いと思う。

146 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:21:57.32 ID:uJsActs+0.net

>>140
空自「そうおもってF22を売ってくれっていったら拒否されたでござる」

147 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:22:04.08 ID:GoSVBUw90.net

費用対効果は悪そう。

148 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:22:05.57 ID:ajixir9r0.net

AFP通信はフランスの会社だしF35が最強だと色々と快くないんでねーのか？

F35はそもそもステルス性が売りでドッグファイトのための機体じゃない
最強といわれるF22だって目視でのドッグファイト演習ではユーロファイターと同格だぞ
これはこの話を漏らしたテストパイロットにも問題がある

149 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:22:07.77 ID:K+WuKxXx0.net

日本ってこういう戦闘機作る能力はあるの？

150 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:22:30.76 ID:zQSbPeMQ0.net

>>1
>F35は機動性の面で明らかに不利だった
>F35はセンサー、兵器、ステルス能力により

要するに接近戦ならF-16、遠距離戦ならF-35ってことだろ
どっちも言ってる事は正しいじゃん

151 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:22:39.22 ID:kV2fHRuO0.net

ステルス同士の戦いになるとドッグファイトするしかないから接近戦性能は大切

152 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:22:40.15 ID:d28bej0h0.net

>>124
連邦が頑張ってフルアーマーガンダム作ったら
スレッガーさんが「俺はガンキャノンの方が良いと思うねぇ」って言い出して
ティアンム提督大激怒の巻

153 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:22:44.00 ID:8/Pr93I50.net

じゃあ追加で100機買うしかないな

154 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:22:54.40 ID:xEaePDIA0.net

>>124
ギャンを正式採用しようとしたら模擬戦で旧ザクにフルボッコにされた

155 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:23:16.42 ID:Sl6np4+60.net

>>139
俺もよく分かんねーけど、見つからないうちに敵の基地叩くんじゃね？

156 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:23:18.15 ID:qLQ/nqE30.net

元々ドッグファイトには不向きだから仕方ない部分ではあるよな
不向きな設計なんだからもっと長距離戦闘に傾ければいいのに
中途半端だから扱いに困るって話だろう

157 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:23:25.91 ID:Q3zuNdtc0.net

ステルス戦闘機は空力特性を犠牲にしてレーダー反射をさせないようにして
エンジンを強力にしてカバーしてるからしょうがないね
艦載機向けに小型化のF−３５は無理がある。

158 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:23:43.33 ID:fSyjFUlE0.net

>>149
神心

159 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:23:43.41 ID:NnRu4l040.net

日本のＦ３５はＦ４ファントムの後継機だよ。
Ｆ１５やＦ１６はそのまま運用する。

さすがにＦ４を５０年も使い続けるのは無理がある、

160 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:23:49.47 ID:7GWimFKk0.net

結局格闘戦で劣るF35はF2の代替にしかならない
問題はF15の後継だよ

161 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:23:59.46 ID:cQUcMKUV0.net

>>102
たぶん離陸すらできない

162 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:24:20.46 ID:g4UV3JSi0.net

複数レーダーとコンピュータ処理でステルスなんて破れそうだけどな

163 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:24:26.08 ID:4jVxdl9AO.net

困ったもんだ

空自は専守防衛でほとんどスクランブル対応

シュートレンジで機動性なかったらやられちゃうじゃん

ロングレンジからステルスいかしてズドーンていう戦術できないし

何で選んだの

164 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:24:36.78 ID:YUYPezxS0.net

ドンガメでも捕捉されにくいことが最大の攻撃力と思って開発してたら
開発期間が長すぎて、想定敵側の捕捉性能が上がっちゃって無意味に

出来上がったのはただのドンガメ　(要約)

165 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:25:17.09 ID:F9amH3Ct0.net

YouTubeで見たのは敵が後ろにいてもミサイルで狙える様でそれは凄いと思った。

166 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:25:51.65 ID:xwlqJAHX0.net

>>103
カナード付きだったっけ

167 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:25:53.36 ID:ezScChA50.net

F35って垂直離着陸も出来るんだろう。

168 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:26:04.35 ID:HCVF+8BA0.net

なんかこの流れ、昔日本で見た気がするぞ

169 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:26:22.67 ID:3KUeOjRd0.net

日本にはF22は売ってくれないしなｗ

170 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:26:34.15 ID:6GcJl2Oz0.net

>>7
そんな事言って昔バルカン外したんだよな。

171 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:26:34.84 ID:ml2vo6RY0.net

高いうえに機動力最悪
やばいなこれ

172 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:26:39.38 ID:wkVW6bCt0.net

>>159
似た奴はあるけど、日本の装備品にＦ16はないぞ

173 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:26:44.57 ID:0gXvREkB0.net

>>163
同感です。F15の後継は本当困るよなあ・・

174 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:26:50.27 ID:fSyjFUlE0.net

>>165
その発想は目から鱗だわ。

ミサイル後ろ向きに発射できればいいのか。

175 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:27:21.61 ID:iZS9XG3c0.net

そもそも、こんなに通信やエレクトロニクスが発達している時代に、外国製の
ブラックボックスが仕込まれている兵器を買うなんて大馬鹿すぎて話にならない

将来、日米が戦争になる恐れはすくないと思う
しかし、日米の国益が相反するケースは出てくる可能性はけっこうあるだろう

そういう場合、つまりアメリカが望んでいない紛争に日本が関わってしまった時、アメリカ
のブラックボックスが入っている戦闘やイージス艦は動かなくなるよな

そうなったら、どうすんのよ？

176 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:27:24.43 ID:zqPruu930.net

流星改は爆弾を胴体に隠し抵抗をへらす機体だ
基本的に小型機はスペースに余裕が無いから爆弾を外にぶら下げるしか無いの
そうすると空荷の帰りはいいとしても
行きは抵抗が大きくカタログスペックのような高速や運動性はでないの

カタログではマッハ３だマッハ２だ、スーパークル〜ズじゃあといっても
爆弾やミサイルをぶら下てると流星改と同じく時速数百キロしかでない
つまり生存率が低いの

じゃ大型機にして爆弾庫をつけるとなると・・そんなチンカスでは格闘戦は出来ないのよ

177 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:27:40.22 ID:GoSVBUw90.net

新国立競技場の予算で文句いってるレベルじゃないな。

178 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:27:44.83 ID:4I4z7tJH0.net

やっぱさ　豚は豚何だよね　正直に言うと実質ハリヤーの後継機　５０機位で十分

179 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:27:59.27 ID:3KUeOjRd0.net

F15イーグル→日本には売ってくれない
F16ファルコン→劣化版なので日本に売ってくれる

F22ラプター→日本には売ってくれない
F35ライトニング→劣化版なので日本に売りつける予定

180 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:28:02.30 ID:xEaePDIA0.net

>>159
F-15の一部もF-35に置き換える予定って報道あったけどアレ無くなったの？

181 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:28:07.91 ID:QL7+QV/R0.net

>>174
全方位攻撃可能てす。

182 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:28:11.57 ID:RlOjzHkG0.net

F35はドッグファイト想定してないでしょ

183 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:28:23.38 ID:NnRu4l040.net

>>139
ステルスが進化してステルス対ステルスになった世界になるとレーダー性能勝負になる。
ステルス機にすごいレーダーを搭載するのか、人工衛星から探査するのか、どういった進化になるのやら。

184 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:28:26.13 ID:ajixir9r0.net

>>142
超エリート戦士なのに全然格好よく無いｗｗｗｗ

レシプロ戦闘機の機載カメラで見るドッグファイトとかほんと騎士と武士の戦いって感じで血沸き肉踊るよな
それがジェットになると敵機は点でしか映ってないしデジカメの顔認識みたいな四角が「ピピッ」って
その点をロックオンした所で終わりになる。演習じゃなくて実戦でも遠くでポンと弾けるだけ。
ステルスじゃその映像すらなくなるわけか

185 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:28:40.54 ID:4GnQcH9W0.net

空自のF2は、カラーリングも好き

186 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:29:14.18 ID:ABf1qge00.net

おれはパイロットのほうを信じるよ。F16が優ってるな。

自動車も、アクセル軽く踏んだだけで、グングン加速して
ハンドリングも軽快だと、まるで自分の手足のようにクルマを操作できている
感じがして気持ちいい。加速、コーナリング、どれもキビキビしている。

そのクルマに乗った後で、劣ったクルマに乗ると、アクセル踏んでも
加速が弱い、ハンドリングがキビキビしてないんで、運転してイライラする。
自分の手足を動かす感覚よりも、クルマの反応が遅い。

そういう操作感、反応の良さは、乗った奴しか分からない。

187 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:29:17.53 ID:KlsVMSeM0.net

どんどん通信性能が上がると衛星で捕捉したのを
人民軍の戦闘機に送って、見えそう、そのためのスパコンだろうし

188 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:29:26.97 ID:dguGKu+e0.net

これ意味無いよ
自衛隊でもF-1に乗ってたのはF-15よりもF-1の方がいいって必ず言うから

189 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:29:55.27 ID:mJTkFAiq0.net

これはまずい。F3の開発を急がねば！

190 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:30:02.19 ID:8VNBIKyD0.net

一撃離脱戦法の時代だから、旋回性能で勝負する機体ではないんだよ。

191 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:30:18.73 ID:tfv3fcZm0.net

今の時代、ドックファイトになんてならないよ
指示通りにミサイルを撃つ簡単なお仕事だからステルス性がものを言う

192 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:30:32.66 ID:68b5HemWO.net

ええぃ、バルキリーはまだできんのか？

193 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:30:46.36 ID:Q3zuNdtc0.net

F−３５はベクターノズルなんだけどな

194 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:30:56.65 ID:3KUeOjRd0.net

なんでF22ラプターを自衛隊に導入しないの？
ステルス戦闘機最強のF２２ラプターを

195 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:31:51.70 ID:awmnk7Hs0.net

将来的にレーダーの性能が上がれば、F35はただの豚になるんでねえかい
海洋国家なんだからF2で良かったのに

196 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:31:52.42 ID:t18gdrol0.net

いや、今日日接近戦なんて想定しないからw

197 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:31:53.00 ID:QlR0R1Kg0.net

防御用レーザーとか機関砲の代わりにレーザーとかになったら
どんな戦闘になるんやろね

198 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:32:18.20 ID:xEaePDIA0.net

>>191
ベトナム戦争でも言われてて結局、アメリカは大被害でて結局、ファントムに急遽、機銃つけたんだよなぁ

199 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:32:20.28 ID:lHeD89C10.net

日本はアメポチだからなぁ。。

F-35がどんなに酷くなっても膨大な額をご主人様に献上しなければならない。

200 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:32:27.47 ID:tDFsa0+N0.net

ぶっちゃけ、高性能な戦闘機があっても、搭載ミサイルがゴミじゃしょうがないだろ、

その予算で、高性能な空対空ミサイルの開発をやったほうが良くね？

201 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:32:29.85 ID:zqPruu930.net

戦後ベトナムの進駐したフランス軍が隼やゼロ戦テストして
モランソルニエ406戦闘機より運動性が低いチンカスと断定したな

202 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:32:31.46 ID:URRXI6WW0.net

シナ相手に実践で使ってみれば実力がわかるな

203 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:32:52.50 ID:O2wUQJ0W0.net

>>174
後ろのターゲットにロックオンするってことは
後ろの敵機も自分にロックオンしてるってことだろｗ

ステルスの重要性はあくまでも敵に気づかれる前の奇襲攻撃であり
目視戦闘のドッグファイトにまで持ち込んだら運動性が軽いF16は有利だろうなあ

204 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:32:54.77 ID:mP+n5ae/0.net

>>68
なんだ、マクロスプラスか。

205 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:33:03.78 ID:vy1JZs0O0.net

ベトナム前もミサイルあるからドッグファイト能力なんていらん言ってたら現実はああだった
ステルスが発達しても旋回性能いらんとは言えんだろ

206 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:33:12.85 ID:I931T83A0.net

>>1

零式艦上戦闘機が導入されたときも現場のパイロットからは不評だった。
旧型の96式艦上戦闘機と模擬戦闘をしても、ぜんぜん勝てなかったからだ。

207 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:33:23.84 ID:cQUcMKUV0.net

>>134
F-35はAWACS連動で100km以上離れたところからミサイル撃てるよ

208 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:33:25.88 ID:opaz0Hhi0.net

国立競技場といい、これといい
お笑い韓国軍の真似でもしたいのか

209 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:34:04.72 ID:Ni46h7J+0.net

Vistaより2000やXpをクラシックで使った方が使いやすいってのと同じようなものか

210 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:34:10.76 ID:MaZif5Ki0.net

通常戦闘機の機動性なんてもう限界だから第４世代以降はどの機も変わらんだろ

211 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:34:13.22 ID:3KUeOjRd0.net

そもそもF35は空対空任務は得意じゃないらしいんだけどね

空対空任務を得意とするのはF22
なぜか日本には売ってくれないんでしょｗ

212 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:34:35.72 ID:tfAsHNmx0.net

F-35A「AF-02」は飛行制限のある試作機であり、ソフトウェアも不完全なもので、ステルス・コーティングも省かれていることを指摘しています。
メーカーのロッキード・マーティンも「AF-02」が目標を照準する機器もソフトウェアも装備していないと明らかにしています。

F-35AF-2
Altitude　40k
Airspeed　450
Mach　0.9
AOA　18
G　5.0

＜Ｆ−３５ＡＦ−２＞：システム開発実証飛行試験機７号機で、F-35A用としては２号機目である。
2010年4月20日に初飛行した。初の25mmガトリング砲GAU-12/A装備機でもあり、兵装試験に使用される。5月17日、エドワーズ空軍基地に到着。6月26日、飛行時間500時間を達成。
2013年2月21日、エドワーズ空軍基地でF135エンジンを点検したところ、低圧タービンブレードの１枚に15mmの亀裂が発見された。
2月22日から全機を飛行停止にして点検したが、他機には異常無く、本機が高温環境での長時間試験に投入されたのが原因として3月1日から飛行を再開している。
参考：月刊JWings7,’10、3,’11、10,’12、4,’13、月刊軍事研究10,’11、月刊航空ファン5,’13

http://s.webry.info/sp/hiroaki1959.at.webry.info/201306/article_2.html
ブロック０：初期のＳＤＤ（システム開発及び実証）機。
http://www.hasegawa-model.co.jp/product/02107/
SDD飛行試験機 2号機「AF-02」（2010年）



F-35って一括りに言っても種類があるんだね
試作機だなんて知らなかったそんなの…F-35ディスってる人はちゃんと種類書いといてよもー

213 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:34:41.75 ID:ABf1qge00.net

パイロットの立場になれば、ステルスを突破されたら、
F35は身動きとれず、F16の動きを指をくわえて見てるだけで
殺されるのを待つことになるわけだから、ステルスを突破されても、まだ機動性があり
接近で戦える、という戦闘機でないと乗る気がしないだろ。

もしステルスを突破されたときは、スピード差から、自分だけ時間を止められてるような
感覚のなかで殺される。

214 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:34:45.30 ID:48Pr1Il60.net

いらない子だから日本に押し付けてるんじゃないの？

215 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:34:46.24 ID:mjqOoeQU0.net

半ステルスで機動性悪いって
実は弱いんじゃないか？

216 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:34:49.08 ID:zQSbPeMQ0.net

>>202
向こうは数で推してくるからねぇ

戦いは数だよ兄貴、といってた人がいたような

217 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:35:02.42 ID:im6V2aM10.net

これ見たら、F16のがいいとか言えんな
ttp://youtu.be/BMqVkeyGnD8

218 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:35:10.57 ID:tfv3fcZm0.net

ぶっちゃけシナのロビー活動だろこれ
今のミサイルは優秀すぎるから敵機の銃撃をかわしたりする前に決着が付く

219 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:35:14.55 ID:YkkZCbe30.net

>>197
敵機をロックオンして発射ボタンを押したらオシマイ。

220 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:35:35.59 ID:Yj6zBmEL0.net

>>133
空自にとってステルス性能はともかくＦ−１５Ｅ系ほど運用性の高い機種は無い、
Ｆ−１５Ｊとでは弾薬も部品もある程度共通で、
ＫＣ−７６７からどちらの機体も無改造でそのまま空中給油出来て、
既存のＦ−１５ＤＪからＦ−１５Ｅ系に機種転換出来るメリットは大きい。
Ｆ−２２は売って貰えそうに無いし、Ｆ−３５ライトニングはまだ未完成で
タイフーン、ラファール、Ｆ/Ａ−１８Ｅは既存のＫＣ−７６７では空中給油出来ません。
よってＦ−１５ＳＥサイレントイーグルしか有りません

221 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:35:44.43 ID:ckiEBAAb0.net

ステルス性能とシステムを売りにしてるんだろ。
機動性能は二の次でしょ。

元々順当に開発が進んでないんだから、機動性能の
大幅向上なんて絶対に無理っすわ。

問題は各国に納品された後、技術の進歩でこのステルス性能が
ものの数年で丸裸にされる可能性を全く考慮されていない事。

つまりこの先、レーダーの進歩はなく10年も20年もこの戦闘機の
ステルス性能が維持されるのを前提でくみ上げられてるのが
合点がいかない。

丸裸にされたら、もう無理でしょこの機体じゃ

222 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:35:49.36 ID:QL7+QV/R0.net

>>211
F22の生産ラインはもう有りません。

223 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:35:54.36 ID:o9Xln5g8O.net

ひこうきはかせが集うスレ

224 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:35:55.69 ID:TLQGU8Wg0.net

>>143>>183
接近戦の性能高めようとするのではなく
それを突破する技術に走っていくのね。

端からドッグファイトを想定してないのならF35のこれも仕方ない訳ですね

225 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:35:59.13 ID:QASTlB+c0.net

>>194
導入を検討していや時期に海上自衛隊で機密漏えい事件があった。
日本に売れるわけがない。

226 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:36:28.33 ID:3KUeOjRd0.net

F-22 ラプター

https://ja.wikipedia.org/wiki/F-22

なぜこれを自衛隊は導入しないのか

227 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:36:29.86 ID:MaZif5Ki0.net

>>213
ステルスを突破ってなんだ？
意味不明ｗ

228 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:36:36.09 ID:YkkZCbe30.net

>>220
サイレントイーグルってもう生産してるの？

229 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:36:46.48 ID:j/cizKQQ0.net

>>180
まだ決定じゃないっぽいが
今のところその案が最有力だろうね

230 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:37:06.63 ID:mjqOoeQU0.net

ラプは運用費用が莫大すぎるんだろ

231 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:37:17.23 ID:xEaePDIA0.net

>>200
自衛隊には世界最高峰の性能を持つ99式空対空誘導弾があるじゃないか

232 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:37:27.45 ID:hTd+28XF0.net

>>228
実際に受注が無いので７ペーパープランのまま。

233 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:37:36.46 ID:x2YYq29k0.net

これぼやかして書いてるけど
Ｆ１６とＦ３５で模擬空戦してＦ３５が負けたのね

Ｆ３５はハンデ付き ステルスコーティングなし 新型センサーなし HMDなし
Ｆ１６もハンデ付き 重たい燃料タンク二個付け

要するにガチの空戦で殴り合った
そしてＦ１６の方が空戦性能そのものは高い（重り付きで勝利）と証明された

234 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:37:43.50 ID:exaGO6CU0.net

F-35はおそらくアメリカにとって最後の有人戦闘機

235 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:37:47.26 ID:v3ACnpvP0.net

比較しなければわからないくらいの性能差じゃ採用できん。

236 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:38:33.03 ID:wfJZUmZ/0.net

機動性だけ良くても意味は無いな

237 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:38:35.36 ID:3KUeOjRd0.net

>>225
F15だってそのままじゃ売ってくれなかったくせにｗ

238 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:38:47.53 ID:HE5tSl370.net

>>22
どこにも輸出していないしF35がこんな状態でも生産ライン閉じちゃいました
初期費用はともかく運用コストがとんでもないのが原因のようです

239 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:38:49.79 ID:mjqOoeQU0.net

時代は無人兵器だよな

240 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:38:53.16 ID:ABf1qge00.net

ドッグファイトを想定してないということは、想定外のことが起こったときにダメだ。

またF35の弱点がドッグファイトだと公表したに等しい。
敵はF35をドッグファイトにもちこむような戦略、戦闘機で来る。
弱点を必ず突いてくるのが戦争だから、F35はこのままではやられるね。

241 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:39:31.78 ID:rrrhKDaZ0.net

中国はレーザー撃ってくるから機動性なんて無意味ｗ

242 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:39:43.97 ID:5Jaob4nc0.net

アメリカは言論の自由があるなあ。つか真実は真実なんだよな。
日本だったら真実でもこんな事言ったら自民党に消されるよマジで。

243 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:39:52.66 ID:BykeCefo0.net

F35は悪くない。
F40より速い。しかし小回りは効かない。

244 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:39:55.30 ID:ml2vo6RY0.net

>>62
すげえ、墜落すんのかと思ったら何だこれｗ

245 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:40:01.84 ID:eZl1gfWS0.net

TBS土曜日の報道特集の金平キャスターが素晴らしい、
シリアへの出国を希望したジャーナリスト、それを拒否した日本政府、
金平氏は、怒り、そして断固主張した、
政府は、報道の自由をなんと考えているのだ、
そうだ報道の自由こそ大事だ、日本がどうなろうと、
日本国民がどうなろうと、報道の自由を守るべきだ、
まさにジャーナリストの鑑、
日本国民こぞって応援しよう、金平キャスター頑張れ、
金平キャスターのみならず、毎日、朝日の記者、
こぞってイスラム国へ入るべきだ、
そしてあの素晴らしい日本国憲法を示し、
イスラム国もこれを取り入れるべきだと啓蒙する、
今年のノーベル平和賞はこれで決まりだ、
下請、孫請けのジャーナリストを行かせている場合ではない、
今こそ平和の旗手、毎日朝日の出番だ！

http://blogs.yahoo.co.jp/lonelycowboy0721/65656318.html

246 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:40:36.91 ID:8Q+ayYcF0.net

作ってもいなくてF-35以上に絵に描いた餅のサイレントイーグルとか言ってる奴はキチガイなの？

247 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:41:04.06 ID:MaZif5Ki0.net

>>240
>敵はF35をドッグファイトにもちこむような戦略、戦闘機で来る。
具体的にどうすんの？ｗ

248 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:41:15.26 ID:3KUeOjRd0.net

っていうかF22ラプターを売ってもらえばいいだけじゃないの？

249 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:41:16.48 ID:g6iyrts20.net

>>211
日本だけでなく世界中どこにも売ってくれないよ
第5世代戦闘機の王者だから、アメリカの虎の子として
確保して起きたいんでしょ

250 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:41:36.27 ID:qAT2faNq0.net

>>234
ミサイルキャリアが戦闘機なら
無人戦闘機に司令する有人機も戦闘機

F-35で最後にはならないだろう

251 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:41:49.83 ID:xqL8G6hW0.net

電子戦闘が得意だとしてもコストが高すぎる気がする
無人で飛べるとかの利点ないの？

252 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:41:52.84 ID:fSyjFUlE0.net

>>224
地上か後方支援機から敵の位置教えてもらえば、F16最強じゃね？

253 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:41:53.77 ID:4I4z7tJH0.net

F-16の天才設計者がF-35ボロクソに叩いてるから　ググってみ

地元の企業誘致とか政治色の強い開発事業で闇は深い

254 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:42:12.34 ID:ex3IZQU50.net

>>101
言い方を変えると
「生まれる時代を間違えた、時代遅れのじゃじゃ馬」だわな

ドッグファイトと実戦、そのどちらに視点を置くかだし
そこに視点を置いた理由は、結局個人の好みや価値観
「俺はこう思う」を押し付けようと、都合のいい「事実の一面」をぶつけ合う
だから、言い合うだけ無駄
お互いに聞く耳なんて持ってない　声高に主張するだけの騒音合戦

255 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:42:16.21 ID:N1Cdvjdt0.net

ドッグファイト用に別の戦闘機を用意しておかないとね
Ｆ−２０なんかはどう？

256 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:42:21.08 ID:Zg6wqyUg0.net

そもそもステルス機っていうのは
流体力学を無視して、不安定すぎる機動をコンピューターで押さえつけている
その押さえつけのレベルを下げれば嫌でも不安定な戦闘機向きの機動性が得られるが、そんなものは人間には扱えないし、ミサイル・誘導爆弾が発達した現代においてそれほど重要ではない。
強いて言えば近接航空支援ではパイロットを脅かすことになるだろう
F-117に対空戦闘させるような飛行機がF-35であり、良し悪しがあるのは当然だ

257 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:42:24.07 ID:sJcYaFMt0.net

日本の場合、大半がスクランブル任務だから完全に目視圏だもんな。機動性は重要だと思う。
F16の足の長い奴を大量配備したほうがいいのかもしれない。F35はその後ろでの運用だろうな。

258 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:42:30.98 ID:CQao3hRC0.net

ではA-10訓、詠唱始めッ！！！！」
何のために生まれた！？
――A-10に乗るためだ！！
何のためにA-10に乗るんだ！？
――ゴミを吹っ飛ばすためだ！！
A-10は何故飛ぶんだ！？
――アヴェンジャーを運ぶためだ！！
お前が敵にすべき事は何だ！？
――機首と同軸アヴェンジャー！！！
アヴェンジャーは何故30�_なんだ！？
――F-16のオカマ野郎が20�_だからだ！！
アヴェンジャーとは何だ！？
――撃つまで撃たれ、撃った後は撃たれない！！
A-10とは何だ！？
――アパッチより強く！F-16より強く！F-111より強く！どれよりも安い！！
A-10乗りが食うものは！？
――ステーキとウィスキー！！
ロブスターとワインを食うのは誰だ！？
――前線早漏F-16！！ミサイル終わればおケツをまくるッ！！
お前の親父は誰だ！？
――ベトコン殺しのスカイレイダー！！音速機とは気合いが違うッ！！

我等空軍攻撃機！機銃上等！ミサイル上等！被弾が怖くて空が飛べるか！！（×3回）

259 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:43:12.15 ID:hTd+28XF0.net

>>255
F-3「ﾄﾞｷﾄﾞｷ・・・」

260 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:43:37.96 ID:tfv3fcZm0.net

日本は絶対にF-22を売ってもらえない
在日チョンが中韓に技術を横流しするから
韓国だとブラックッボックス開けるのは当たり前

261 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:43:42.68 ID:ml2vo6RY0.net

>>248
>>62←こんなの売ってくれるはずない

262 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:43:47.49 ID:j/cizKQQ0.net

>>240
ドッグファイトといっても短距離ミサイルを使う前提なら
やっぱりF-35の方が強い気がするけどな
だって相手のケツをとらなくてもHMDで見てロックオンしてぶっ放せばいいだろ？
機関砲しばりだったら弱いのかもしれんけど

263 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:43:52.68 ID:6xqfMyqjO.net

近接戦が必要になる戦争なんて今後起きるのかね

264 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:43:55.02 ID:xqL8G6hW0.net

高いと言われたF22なのにこれと比べたらそんなに高くもないように錯覚する

265 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:44:01.64 ID:ajixir9r0.net

F35は最後の有人戦闘機とかいわれてるね
日本のステルス実証機はダミーで実は最強UAV作ってましたなんてどんでん返しがあればいいのに

266 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:44:17.78 ID:5Jaob4nc0.net

>>244
最近の戦闘機はベクターノズル持ってるからそれくらい普通に出来るよ。
F35ももちろん出来る。

267 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:44:29.14 ID:ABf1qge00.net

>>247

＼ ↓／
→ F35 ←
／ ↑＼

こんな風に、四方八方から攻める戦略なら、ゼロ戦100機でもF35に勝てる。

268 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:44:38.71 ID:9WWatgBI0.net

マルチロールつっても流石に丼に盛り過ぎたんだと思ふ

269 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:44:41.87 ID:TLQGU8Wg0.net

>>255
F-23「私にももう一度チャンスをクレクレ」

270 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:44:49.18 ID:SUlM8FHu0.net

https://medium.com/war-is-boring/test-pilot-admits-the-f-35-can-t-dogfight-cdb9d11a875

Test Pilot Admits the F-35 Can’t Dogfight

テストパイロットが「Ｆ３５はドッグファイトができない」と認める

271 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:44:59.89 ID:ex3IZQU50.net

>>213
彼なんかがいい例かな
第四世代（非ステルス）機に思い入れがあるばかりに
ありえない状況を作り出して主張する

たとえ歯が立たなくても俺はこっちが好きだ
それでいいじゃないか

272 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:45:01.51 ID:c7M+Xr5L0.net

F-16　→スマホ
F-35　→デスクトップのゲーミングPC

ドッグファイト　→TwitterやLINE等のSNS活用
現代の戦闘　→高解像度・画質の3Dアクション

こんな感じで、「スマホの方が手軽だしぃ」と言ってる様なもんか。
最新の3Dゲームにスマホは対応不可能だと。

273 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:45:02.68 ID:rdn/B9t00.net

>>253
これだな

http://www.gizmodo.jp/2014/06/f-16f35.html

F-16戦闘機を共同設計したレジェンド、Pierre Sprey氏が「F-35は駄作だ」と言ってます。
F-35は本当に生まれつきどうしようもない飛行機だ、構想そのものバカなんだ、動けないし、運べないし、丸見えだし、どうせその場凌ぎだから何度も何度もヘマするだろう、まったく忌むべきことだ、というんですね。

（聞き手「F-35を駄作と呼んでおられたようですが」）
おう言ったとも。だって駄作だから。あれは生まれつきどうしようもない飛行機だ。なぜなら、バカな発想から生まれた飛行機だからね。
マルチミッションの飛行機つくろうと考えた時点でもう終わってる。クロスサポートでしょ、空対空でしょ、ディープ・インターディクション・ボミング（後方地域への阻止爆撃）でしょ、
それもこれも積めって、そんなの絶対ムリ、できっこない。何度も何度も失敗するのは目に見えてる。

（聞き手「戦闘能力は？」）
空戦ではまったく戦えない。マヌーバできんからな。

（聞き手「地上部隊の支援機としてはどうですか？」）
ダメダメ。あんなちっこい翼じゃ長く飛べない。めちゃ燃費悪いから1時間か、せいぜいもって1時間半だ。

（聞き手「じゃあ何に使えるんですか？」）
なんにも使えん。だから駄作って言ったろ。しょうもない爆撃機なんだよあいつは。

（聞き手「ステルス性は？」）
あのね、まず最初に言っておきたいんだが、「ステルス」っていうのはでっち上げなんよ。隠れないんだから。レーダーは1942年にできた、ブリテンの戦いのときのレーダー、
あれで世界中のステルス戦闘機は現代のものまで含め、すべて検知できる。（以下、例外のことも少し触れる）

（聞き手「つまりなんですか、ひどい飛行機だと。戦闘もだめ、地上兵力も守れない、ロクでもない爆撃機で、メーカーがどう言おうと断じてステルスではないと、そう仰るんですね？」）
正解（7:29）。よくぞまとめてくれた（笑）。

274 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:45:12.34 ID:EnFM37n/0.net

>>32
EPスターレットターボと30プリウスを機動力だけで比較して、
プリウス亀みてえwwしかも遅えwwと言っている様なものだろ｡
そもそもの開発の目的が違う｡異論は認める｡

275 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:45:52.67 ID:ml2vo6RY0.net

>>266
そうなんだ、時代は進歩してんだなぁ。thx

276 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:46:25.82 ID:2pZMIbMM0.net

米軍にも配備されなかった最新BlockのF-16を購入した
サウジアラビアはいい買い物したな

277 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:46:27.60 ID:PaJr+Pmt0.net

ドッグファイトではそうだろうよｗ
Ｆ35もＦ22も、ステルス性とアウトレンジ攻撃が売りだから仕方がない。

接近戦になった時点で負け。
スナイパーに格闘戦させてるようなもんだ。そりゃ弱い。

278 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:46:58.42 ID:0gXvREkB0.net

>>62
すげーな・・F22・・化物・・
コーヒー吹きました・・
一応確認したいがこれCGとかでなくリアルな画像なんですよね・・
(　ﾟдﾟ)ﾎｽィ・・

279 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:47:03.15 ID:G+0MiY520.net

F-3は9条のせいで対地攻撃捨ててんだから制空戦闘は極めて欲しい

280 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:47:13.82 ID:NolTnInm0.net

シビックとインプレッサを比べてるのと一緒

281 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:47:32.86 ID:7GWimFKk0.net

F22を導入できなかったせいで
日本の空中格闘戦能力はロシア中国どころか韓国にも負けた
これは事実

282 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:47:49.14 ID:rdn/B9t00.net

>>266
F-35は推力偏向ノズル持ってない
っていうか垂直離着陸型のF-35Bはノズルを曲げれるがあくまで着陸や離陸のしか使用できない

283 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:47:50.10 ID:+TY7K7fU0.net

１０機も搭載できないミサイルなんぞ、なんの役にも立たないからなー

ミサイルで済むならそもそも、飛行機から飛ばす必要はないけどなー
作戦半径８００ＫのＦ３５はミサイル打ち終わったら、どこへ戻ろうが鴨打の的だなー

284 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:47:52.26 ID:SUlM8FHu0.net

http://www.washingtontimes.com/news/2015/apr/2/f-35-comes-400k-helmet-pilot-can-see-through-plane/

Ｆ35は、40万ドルのヘルメットをかぶって操縦する
360度全てが透明に見える

・・・はずが、実際には全く役に立たず

285 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:47:52.55 ID:StDg4no90.net

>>114
雀はを欧米では飛ぶ鼠と呼んで忌み嫌っている。マメな。

286 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:47:54.14 ID:hTd+28XF0.net

>>279
３枚パドルで変態機動にご期待ｗ

287 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:48:05.46 ID:MaZif5Ki0.net

戦闘機なんて今やミサイルキャリアなんだからドッグファイトなんて無視でいいだろ

>>367
ゼロ戦じゃ追いつけねえし、囲まれねえよｗ
ゼロ戦がＦ35の周りに１００機瞬間移動できれば別だがｗ

288 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:48:05.74 ID:SEz6IkFv0.net

>>103
あれは主翼と尾翼の形状もステルス化させててすげーかっこよかった

289 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:48:15.83 ID:ldHD91id0.net

今じゃドッグファイトやんないのか
じゃあ機銃もいらないな

290 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:48:16.86 ID:/xcXSZKL0.net

>>207

それ言い出したら、
AWACSとリンクできてミサイル発射できる機体ならなんでも撃てる

291 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:48:47.29 ID:uM+bDBft0.net

F-35ってドッグファイトが売りだっけ？

292 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:48:58.98 ID:GwblXjZb0.net

>>50
思うんだけど、それってF35の護衛にF16つければ良いんじゃね？
駄目なん？

293 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:49:02.51 ID:RhF0pthC0.net

虎の子のF-14トムキャットはアウトレンジの攻撃に長けているもんな。
F-16の機動性が高いから総合的によいかだな。
まあパイロットからすると鈍臭いのは扱いづらいとなるのかもしれない。

294 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:49:07.96 ID:nLT1d+Lp0.net

ドッグファイトができないＦ３５なんか日本に導入して意味あんのか？

295 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:49:21.97 ID:HE5tSl370.net

>>124
ブリッツガンダムが光学迷彩無しでジンと戦ったら完敗しました

296 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:49:36.65 ID:pr/sWv1L0.net

>>62
搭載されているナビ（？）の声で「上にまいりまあ〜す」とか言ってるのかしら？

297 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:49:46.95 ID:g6iyrts20.net

>>255
制空権を確保した状況じゃないと使えない戦闘機、だと？
ドッグファイト用の戦闘機が活躍する場面が想像できん
そんなのステルス戦闘機の餌食にしかならんだろ

298 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:49:55.65 ID:TTFWloxK0.net

>>277
動けるに越したことはないが同様に高度な真似出来るに越したこともなくて
ファルコン自体がこの辺犠牲にしながら進化してきてるからな

299 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:49:59.01 ID:IqvR3AOp0.net

現代戦でも場合によってはドッグファイトは起きる

300 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:50:01.92 ID:0gXvREkB0.net

>>266
F35はベクターノズルないんじゃなかった？？

301 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:50:11.59 ID:cAmVwJckO.net

買うならラプタンだよ

> > 戦闘妖精雪風ホバリングをやるF22らぷたん
> > http://youtu.be/RESwx4ng98I?t=57s
> >
> > 戦闘妖精雪風ホバリング
> > http://youtu.be/XXadee4y5PQ?t=7m16s

302 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:50:45.93 ID:EnEnvG6o0.net

>>139
機銃撃ち合うにしてもレーダーと連動したコンピューターで制御されてるから、パイロットが引き金を引くわけじゃない。
手動で射撃が出来るかどうか知らんが、どのみち人間の反射神経では間に合わないんじゃないかな？

303 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:51:01.59 ID:PXC1sZWgO.net

元々F-16は、1970年代初め頃に複雑化大型化し過ぎた戦闘機は簡便軽量な戦闘機に空中戦で勝てない
という理論を掲げた米空軍内部の戦闘機マフィア一派がF-15計画へのアンチテーゼとしてぶち上げた
LWF(軽量戦闘機)計画により、有視界のドッグファイトで勝つことを第一義として開発された機体だ。
如何に40年前の設計であっても、ステルスという全く別次元の戦術を前提にした機体に対して、自ら
の存在価値そのものであるドッグファイト(その戦術理論は今日も変わっていない)で負ける筈もない。

304 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:51:06.98 ID:3KUeOjRd0.net

>>292
ステルスの意味ねーじゃんｗ
F22とF35がセットなんだよ
F35だけ導入しても意味なし

305 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:51:10.09 ID:Sy7eQNar0.net

　　　　　　　　 　＿＿
　　　　　　　　　│　　| 　　　ああん？各国に売るF35はF22に
　　　　　　　＿☆☆☆∩　　　絶対に勝てないようにする必要あるんだよ！
　　　 　　　 ⊂（ ´⊃｀ )彡-旦　 ＿＿
　　　　　 ／／/　⊂彡/:::::/ｶﾞｯ│　　|
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 ＿☆☆☆＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣￣／| （ ´Д｀ ）　あう…
　　 ／＿＿＿＿＿＿／ | |　と.、　　i　
　 　| |-----------|　　　　　（＿0＿0

306 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:51:12.57 ID:hTd+28XF0.net

>>301
だからライン閉じてるってばｗ
F-3にご期待。

307 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:51:15.56 ID:/xcXSZKL0.net

>>212

そもそもF-35でまともな機体がまだないｗ
いろいろ野心的な新技術盛り込みすぎて、
あっちを対処すればこっちで問題が出るという
問題箇所がぐるぐる回ってる最悪の状態

308 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:51:25.39 ID:9WWatgBI0.net

そもそもＦ２２はしっかり制空権取る事のみを主眼として作られてる
だから代わりというか対地攻撃は「出来る」って程度の能力

Ｆ３５は制空戦はやらせたい対地攻撃はやらせたい歩兵支援はやらせたい
挙句の果てには空母から発進どころかＶＴＯＬもやらせたいって
おまけにおまけに各国軍に合わせてそれぞれもまた微妙に仕様変えたいｔか

↑この時点で丼に一体幾ら盛るんだろうと思ってたが流石にしんどかったみたいやな

309 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:51:48.38 ID:1m2zkArb0.net

ドッグファイトに持ち込ませないように戦う機体だと思うのだが

310 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:51:55.74 ID:bpElqTch0.net

>>290
じゃあファントムで

311 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:52:04.79 ID:q1GGaw8L0.net

高機能な新機種が出た直後って不慣れから、前の機種を支持するユーザー多かったりするよな。
でも新機種を2,3年使用した後に旧機種を触ってみると、とても使えたもんじゃなかったりする。

312 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:52:16.05 ID:gjkBgNEa0.net

戦闘機って言うからダメなんだろ
ミサイルキャリアーとか飛行砲台でいいんじゃないか？

313 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:52:27.08 ID:9WWatgBI0.net

>>289
流石にアメちゃんもバカじゃないからベトナムの戦訓とか忘れてないだろ

314 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:52:36.26 ID:E25zq7O00.net

高価なゴミじゃん

315 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:52:38.84 ID:g5hTcacG0.net

リッターバイクよりも原付のほうが早い、市街地なら

316 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:52:43.37 ID:O2wUQJ0W0.net

自衛隊の主任務は領空侵犯へのスクランブル発進
侵入機がいるところまで飛んで、警告を発して退去させること
つまり侵入機を目認できることが前提だから、必要なのはドッグファイト性能

ステルス機が本領発揮する奇襲攻撃は戦争でも起こらない限り必要ないね
しかも戦争になれば上陸される前に中距離、長距離ミサイルでまず飛行場を破壊されるから
今の日本にとって必要なことは道路などを利用して飛行場なしでも飛び立てる環境作りだね

317 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:53:07.47 ID:R7DdQV+G0.net

日本の戦闘機の用途は主に威嚇だからステルスはいらないよね。

318 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:53:09.30 ID:8siv1xEY0.net

ステルス機は空戦性能皆無なのは常識

319 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:53:25.55 ID:D8OV1moU0.net

>>220
F15-SEは韓国が似たような理由で導入するって言ってなかったっけ

320 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:53:50.92 ID:m422BKRl0.net

>>317
交戦する可能性があるので必要です。

321 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:54:01.27 ID:wkVW6bCt0.net

F22もF35も斜め前から見た機首がかっこわるい

322 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:54:04.63 ID:cC4JRU100.net

お倉入りなったYF-23を実戦機にしたらいいじゃん

323 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:54:09.02 ID:pJW1KFMD0.net

F-4最強

324 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:54:09.59 ID:39xEmCiPO.net

>>111
(´･ω･`) しょぼん

325 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:54:47.97 ID:CYSC37350.net

つまり、戦前のゼロ戦が最強と言うことだｗ

326 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:54:58.66 ID:G+0MiY520.net

スクランブルは、まだしばらくイーグルに任せるんじゃないの？

327 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:55:03.70 ID:wm/gUhRw0.net

機動力が必要な場面なんてほとんどないしええんじゃないか

328 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:55:07.47 ID:3KUeOjRd0.net

>>308
違うだろ
基本的にF22は空対空、F35は空対地
F22とF35でセットの運用だろ？
F35だけ導入とか防衛省の人は気が狂ってるのか

329 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:55:11.96 ID:cQUcMKUV0.net

>>290
出来ないよ

330 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:55:18.18 ID:GpK6YoZW0.net

格闘戦をしなければ良いんじゃね
でも相手もステルス機だった場合どうする気なんだろ

331 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:55:41.28 ID:MHBkLxVd0.net

高額な開発費を掛けてFFを開発しても糞ゲーってのはよくあること

332 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:55:54.97 ID:vsmLmrWm0.net

>>1 日本なら政府自民党が全力でパイロットの口を塞ぐところだな。

333 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:55:57.51 ID:GwblXjZb0.net

>>304
なら、それで運用すれば問題ないってことなんじゃないの？

334 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:56:15.26 ID:s5rN2Zhw0.net

やっぱりユーロファイターを買っておいたほうが良かった

335 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:56:20.16 ID:XTLbZFzh0.net

F-35を擁護してる方の意見は戦闘機であることを否定してるなｗ

336 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:56:24.22 ID:hYIOOtHy0.net

ベクタードスラストで

337 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:56:33.11 ID:pbh/SR060.net

>>57
空自の導入目的は、F15の後継じゃなくてF4の後継なんだが…
アホ

338 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:56:39.84 ID:xPeepBbI0.net

これPakFaとやり合ったらボコボコにされそうだな

339 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:56:42.68 ID:3KUeOjRd0.net

>>333
F22は売ってくれない・・・

340 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:56:46.94 ID:IqvR3AOp0.net

>>327
ほとんどって事は10分の1の確立でドッグファイトになるわけだよね？
そうなったら逃げるしかない。

341 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:57:14.98 ID:9WWatgBI0.net

いや、ベースは流石にこんだけ金賭けてるしそんなに悪くも無いんだろうが

如何せん目的盛り過ぎてそれぞれ限界キャパが近いんだろうと
（当たり前の話だが）

コレ、結局制空戦闘用のＦ３５は翼小さくするとかマニューバ用のオプション付けたり
対地攻撃用は『もう残ってるのエンジンだけぢゃん？』みたいな大型翼で
大容量ボディのシロモンに魔改造されたりして

『結局、共通させるのってコクピットだけで良かったんぢゃね？』
みたいなモンになりそうな希ガス

342 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:57:23.13 ID:e9wf0o4e0.net

F-16って今現在日本の自衛隊が使ってるF-2A支援戦闘機の事だろ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/04/bb/6c9a5a5ee08699a01ed7f2b846eb0b23.jpg

343 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:57:30.50 ID:EPEqMHau0.net

>>328
F35は気持ちよくマルチロール機の典型

344 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:57:32.31 ID:h1m87Es00.net

そら機動性はF16いいもんねぇ
F15すら食える事あるんだし

345 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:57:37.92 ID:SUlM8FHu0.net

http://www.news.com.au/technology/innovation/the-us-defence-force-has-discovered-its-f-35-program-is-a-trillion-dollar-blunder/story-fnpjxnlk-1227423586922

The US defence force has discovered its F-35 program is a trillion dollar blunder

兆ドルの失態 (笑）　オーストラリアでもぼこぼこです

346 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:57:39.02 ID:L0opvRLZ0.net

やっぱハチロク最高〜とか言ってる走り屋と一緒だろ

347 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:57:59.91 ID:/xcXSZKL0.net

>>329

データリンクできたら撃てるだろ
何いってんの？

348 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:58:41.80 ID:ajixir9r0.net

アメリカは世界覇権の維持が目的だからこれで良いんだろうけど
日本のおもな用途である自国防衛のスクランブルには役に立たないよなぁ

それにこんな易々と弱点を公表すんなよなぁ
中国は全力でドッグファイトに強い機体を増やすぞこれ
人命が安い国だから海面スレスレでF35の搭載ミサイル数より多いそれを飛ばせば勝てると捉えるだろ
アメリカに勝てる開発指針を中国に与えるフランスメディア
ほんと困ったもんだよ

349 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:58:41.85 ID:cAmVwJckO.net

>>304
いやいやF３５はステルス無人機を４機から５機ミサイルキャリアや遠方の目として従えて空間制圧する設計思想だから

350 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:59:06.52 ID:YfjBQzLj0.net

ステルスで変態機動を可能にするF-3の価値が上がるな
スクランブル用途だとステルス関係ないし

組み合わせるのが理想で、日本はそれが出来る（予定）だから安心

351 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:59:10.96 ID:eGkcFNUw0.net

>>328
ネイビーもF35Cを導入する予定だけど、艦載F22の導入予定なんてあるの？

352 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:59:14.69 ID:SUlM8FHu0.net

http://thediplomat.com/2015/07/f-35-loses-dogfight-to-fighter-jet-from-the-1980s/

F-35 Loses Dogfight to Fighter Jet From the 1980s

　1980年代のジェット戦闘機に敗北を喫したＦ３５

353 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:59:18.84 ID:5GnuQzJD0.net

宮本武蔵vsロビン・フッド

レベルの話

354 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:59:20.47 ID:K5lJwvHg0.net

F-16は傑作機だからな

355 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:59:35.46 ID:QlR0R1Kg0.net

否が応でもＦ３への期待が高まリング

356 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:59:38.19 ID:9KnADsSYO.net

ドッグファイトも優れてば言うことないけど、ステルス機ではいらないだろう

357 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:00:15.31 ID:pr/sWv1L0.net

だが自衛隊パイロットが操縦すると強いんだなコレが

358 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:00:20.62 ID:EPEqMHau0.net

>>355
いや、FZEROの期待が高まる

359 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:00:22.35 ID:5Jaob4nc0.net

>>300
そうなのか。なんかの解説でF35はベクターノズルで高機動って
書いてあったような。

360 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:00:34.99 ID:HjHdGtZM0.net

あれだな、DioでいうところのAF34よりAF27のが速いぜって感じだな

361 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:00:42.24 ID:EnEnvG6o0.net

ミリヲタに訊くけど、ステルス機を相手にすると目に見えてるのにロックオン出来ない状況が起きるのか？
そういう時はマニュアルモードに切り替える？

362 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:00:46.33 ID:hTd+28XF0.net

>>350
まさしく、F-3が姿見せながら接近＆警告。背後からF-35が狙ってるってのが理想でね？

363 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:00:52.88 ID:8g1OL2D70.net

これ、日本が血税で買うやつだっけ？

アメリカにゴミ売りつけられて、尻尾振って喜んでるアホはなんなの？馬鹿なの？

364 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:00:54.73 ID:9p+dFtAQ0.net

>>81
イギリスの番組で、レースカーと600ccのバイクとサーキットでバトルさせて、バイク圧勝ってのがあったな(笑)

365 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:00:57.94 ID:+AFlmS3VO.net

ガンダムでわかりやすく！おなしゃーす！

366 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:01:11.97 ID:MaZif5Ki0.net

ステルス機に何を求めてるんだｗ

遠距離からミサイルぶっ放してＵターンすればいいんだよ

367 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:01:30.44 ID:g6iyrts20.net

>>330
先に相手をロックオンした者勝ちなんだろうね
そもそも有視界近接戦闘までステルス同士で接近なんてありえるんか？

368 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:01:37.08 ID:pbh/SR060.net

>>363
なぜゴミだと思うのか説明してくれ

369 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:01:39.06 ID:SUlM8FHu0.net

http://www.huffingtonpost.it/2015/07/01/f-16-abbatte-f-35_n_7703352.html

Vecchio F-16 degli anni '70 abbatte un F-35
in uno scontro simulato. "Il caccia è completamente
inadatto al combattimento ravvicinato"

Ｆ３５購入予定のイタリアでも、ボコボコに叩かれてます

370 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:01:58.28 ID:ABf1qge00.net

＼ ↓／
→ F35 ←
／ ↑＼

ドッグファイトが弱点なら、四方八方から100機のゼロ戦で突撃して終了

371 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:01:59.65 ID:87FdeP/Y0.net

なんで超有能で、何でも搭載出来て臨機応変に装備を変えられるトムキャットを引退させたのか。
それが不思議でならない。

372 ：釣れてる釣れてるｗ＠転載希望/これうぜーよ→：2015/07/03(金) 16:02:09.79 ID:DBVKPpZRO.net

　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼ 　　ミ　リ　ヲ　夕　マ　シ゛う　せ゛一　Ｋ　Ａ　Ｒ　Ａ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ 　　　　|

373 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:02:09.82 ID:EPEqMHau0.net

>>367
お互いステルスでみつけられなかったら出会い頭であり得るだろ

374 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:02:13.15 ID:3KUeOjRd0.net

中国のJ-20でも買えば？

375 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:02:24.89 ID:9WWatgBI0.net

>>328
オーストラリアや日本はＦ３５を空対空戦闘機として導入予定してる訳

まぁなんつーか車で例えたら

アメリカ＝ＲＶ車　日本とか＝スポーツカー　英国とか＝オープンカー　サウジとか＝トラック

↑こんな風に要求みんなバラバラなのを、一つの車種で賄おうって発想なんだわ

で、実際それで作ったりしたら、
ＲＶ車にしちゃなんか車高低いし、スポーツカーとしたら何かずんぐりむっくりだし
オープンカーにしちゃ何か横風バンバンだし、トラックと言うには荷物あんまり詰めないよな

みたいなものごっつ中途半端にしか用途使えない子になった

376 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:02:27.49 ID:O2wUQJ0W0.net

日本もインドみたいにアメリカにこだわらず
用途に合わせて世界中の優秀な機種を集めればいい
まあロシアが日本にも世界最強のスホーイを売ってくれればの話だが

377 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:02:44.84 ID:SUlM8FHu0.net

まあWinodowsXpで誰も困ってなかったのに
WindowsVISTAを売った国だからな

378 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:02:47.05 ID:cAmVwJckO.net

>>322
実はブラックウイドウが最強なんだよな
自衛隊はF２３を買えば良いんだよな
純粋な戦闘性能ではF22より上だし

379 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:02:50.19 ID:Nbs7ww9t0.net

F22がガンダムならF35はジムっていうイメージなんだが、これでだいたい合ってる？(´・ω・｀)

380 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:02:56.13 ID:0HICJ7+j0.net

おまえらなんでそんなに詳しいの？

381 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:03:00.52 ID:h1m87Es00.net

>>346
そのパイロットだって機動性について言ってるだけでは？
戦闘になった場合の現実的な兵器の戦力がF16＞F35とは言わんと思うぞ
奴らにとっては実際に命あずけて乗る機体なんだし

382 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:03:00.81 ID:qIyyxySA0.net

老害だね。今までの尺度でしか評価できないっていう。
巴戦性能の高い軽戦闘機を重視していた旧日本軍と同じだ。
一撃離脱の重戦を前にしてそんなものが何の役に立つのかと。

383 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:03:01.27 ID:hTd+28XF0.net

>>371
ランニングコストと整備性。

384 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:03:11.29 ID:v9HmtIfi0.net

F35はF16に比べて若干重い印象だったな
エナジーエアフォースってゲームの話しだけど

385 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:03:27.10 ID:Ori+OeqV0.net

>>367
お互いステルスで直前まで気がつかないとか・・・
すれ違ってから気がつく的な

386 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:03:33.20 ID:TkxdRRss0.net

俺も乗ってみたけど、振動があるのよ。　静粛性も低いし、小旋回能力も劣るのは確かだった。

387 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:03:39.00 ID:OelMcuvK0.net

そもそもドッグファイト用じゃねーだろ
レーダー映る
攻撃
逃げる

ドッグファイト最強で結局負けたのがゼロ式

388 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:03:49.90 ID:qQx92YOu0.net

>>339
ていうか、専守防衛の日本はステルスで近づいて先制攻撃できない気がする。
けど、どうなんだろう？

389 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:04:01.53 ID:G+0MiY520.net

>>376
整備士が死ぬから止めてあげて

390 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:04:08.48 ID:e9wf0o4e0.net

F22が宮本武蔵でF16は佐々木小次郎

391 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:04:08.94 ID:072uVkE+0.net

開発、運用に現場の意見は不要。
隼、鍾馗のような名機でも、最初は酷評された軍用機が使えるかどうかだれにもわからない。

392 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:04:20.43 ID:h1m87Es00.net

>>382
＞老害

突っ込み方が全くわけわからんｗ
おまえこそまるでガキだわｗｗ

393 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:04:20.44 ID:g7KPS3t20.net

遠距離ではF-35のほうが強くてドッグファイトに持ち込めるとF-16のほうが強いのか

394 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:04:22.61 ID:qESh82Uz0.net

F35のほうが優れている（バックマージン的に）

395 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:04:32.14 ID:V4ytLOQw0.net

今の空戦って、ミサイルぶっ放して逃げるだけでぞ
昔のように、ミサイルを誘導する必要無いから
高い機動性は、意味がない

396 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:04:44.83 ID:dnOQlSVF0.net

ステルスデザインにしたら機動性が犠牲になるのは当たり前やん。

397 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:04:52.52 ID:HE5tSl370.net

>>351
F22は空軍専用
空軍も新規はF35AでF22は今あるやつだけ

398 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:04:56.83 ID:YfjBQzLj0.net

岐阜航空祭　Ｆ-15Ｊ VS Ｆ-2加速競争
https://youtu.be/iXxjMK4eRCA
F-16系統は低空での運動性はいいからな

399 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:05:10.07 ID:SbSioy/Z0.net

DAS前提のF-35だからね。
それがどれだけ実戦で成果をあげるかはわからない。

戦闘機の基本は運動性だから、それをクリアしてからのDAS。
F-35はまだまだ課題が多いよ。

400 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:05:28.26 ID:TTFWloxK0.net

>>371
目的を達成するための手法を変えたから道具も変わっただけ

401 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:05:41.34 ID:g6iyrts20.net

>>368
まだ開発中の機体なのに性能を語る脳味噌も無いまま
「ゴミ」と言ってるオレ、カッコイイ〜〜
とか思ってる脳味噌ウンコ人間なんだから相手すんなよ　ｗ

402 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:05:43.03 ID:GqqW6xX60.net

1対1ならF-35がF-16に負けることなんか無いよ
F-16がF-35を探知できる前に打ち落とされるから
そのくらいセンサーの能力が違う

問題はF-16に限らず、複数の第4世代機が相手の場合だ
F-35の搭載する空対空ミサイルの数以上の敵機は落とせないからねｗ
だから、F-35もミサイルの搭載数を増やす事を検討している

更に問題なのは、第5世代機を相手にする場合だが、
これは>>1の記事の主旨とは外れるので省略

403 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:05:45.89 ID:IqvR3AOp0.net

>>366
とは言え全部そういう場合になるとは限らんからな。
機関砲積んだ戦闘機に接近戦を挑まれたらラプターも格闘しないと。

404 ：名無し：2015/07/03(金) 16:05:47.93 ID:072uVkE+0.net

開発、運用に現場の意見は不要。
隼、鍾馗のような名機でも、最初は酷評された軍用機が使えるかどうかだれにもわからない。

405 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:05:54.83 ID:katwy95V0.net

>>395
歴史は繰り返し、またトップガンの時代が。

406 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:05:58.45 ID:3oCMXL8M0.net

軽くて小型の16と重くて大型の35じゃエンジンパワーの差があれど機動性じゃ16だよねぇ
35はドッグファイトにならないようそれ以前の段階で相手を倒したり爆撃する想定だろうし

407 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:06:19.22 ID:V4ytLOQw0.net

>>393
持ちこむ前に落とされてる
ミサイルの性能が格段に向上してるから

408 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:06:20.14 ID:2eY8oj0y0.net

>>363
事実上F-4のステルス版なので日本はこれでいい
日本が導入するのはF-4の更新分
値が張るけど

409 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:06:27.04 ID:dnOQlSVF0.net

ミサイル運ぶだけなら、ステルスSAMを開発したほうが安上がりじゃね？

410 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:06:34.87 ID:3KUeOjRd0.net

>>380
＞お前らなんでそんなに詳しいの？
ニートは暇

411 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:06:36.41 ID:WfDu2mPe0.net

ステルス機ってのはそういうもんだ
やられる前にやるのが目的なんだから

412 ：名無しさん＠１３周年：2015/07/03(金) 16:11:28.19 ID:nUijEGcQU

ベトナム前や初期はミサイルっていうよりロケット砲じゃなかった？

発射しても空中の敵には余り当たらないという(w

413 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:06:43.85 ID:sY36R4mD0.net

こんなの低速でのドッグファイトなら零戦で勝てるんだろどうせ

414 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:07:03.73 ID:AjbwLaoO0.net

単純に機動性では、F-16よりも劣ると言うのは
開発段階から分かっていた事出、総合力では上なのも間違いない

単機での戦闘は行わないのだよ

415 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:07:05.89 ID:/qv3uwIC0.net

>>396
F22はドッグファイト最強だけど？

416 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:07:11.95 ID:8DTy+xja0.net

どうせ車のMTとATの論争みたいなもんだろ

417 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:07:15.11 ID:ABf1qge00.net

いくらステルス性能に優れていても、パイロットがよそ見してる間に
目の前にF16が来てたら終わりだろ。人間はミスする。

418 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:07:23.89 ID:TTFWloxK0.net

>>402
反対側からステルス機が飛んで来ることを
念頭において開発された最初の機体なんだけどな

419 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:07:38.63 ID:qJqw8iUJ0.net

俺何にでもUSAFのステンシル入れてるわｗ
トイレの便座とかママチャリのチェーンカバーとか

420 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:07:54.14 ID:ajixir9r0.net

>>352
な〜んか色々怪しいメディアだなぁそれ…
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Diplomat

Sung Leeさんって誰？

421 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:07:58.82 ID:V4ytLOQw0.net

>>405
レーザーなんかの、指向性兵器が機関砲並に使い勝手がよくなったら昔のようになるかも

422 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:08:02.94 ID:h1m87Es00.net

>>387
でも空戦もこなせたほうがいいには決まってる
現代でも全く空戦が無かったわけではないのでね

423 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:08:08.21 ID:ex3IZQU50.net

>>262
ＨＭＤは真横の敵機でもロックオンできるから、そもそもドッグファイトの必要性が薄い
旧世代機が機動力にモノを言わせて追い回し、ようやくバックを取るまでの間に
何回撃墜されているやらわかったもんじゃない

電子支援なし、ミサイルも打ち尽くしガンキル勝負、そんなマンガみたいな空戦はない
そんな状況になる前に、空の戦いは終わってる

ずんぐりして不細工な足の遅い単発機に、優美で機動性の高い愛機は勝てない
現実はそんなもんだし、屁理屈で抗っても仕方がない
性能では劣っても美しい旧式車を愛するように、違う目線で見ればいいだけだ

424 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:08:18.84 ID:cAmVwJckO.net

>>361
ミリオタではないが
F22と自衛隊F15が模擬演習をしたが見る前に撃墜されている

425 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:08:20.35 ID:Nwom4MZ40.net

心神が足りない

426 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:08:33.91 ID:fCM8nH9V0.net

ミリオタにかかると、お金が捨て金になるな

427 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:08:45.96 ID:/Xl3cflJ0.net

最近はステルスでもレーダーで位置が特定される技術が開発されてきている。
目視で確認できる位置まで誘導できたら
第四世代機でなぶり殺しにできるということにもなる。
全周囲を見渡せる ＥＤ　DAS で
全周囲から接近してくる無数の敵機を眺めているしかなく
なす術もないＦ３５のパイロットの気持ちはいかばかりであろうか？・・・・・・・南無。　

428 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:08:50.96 ID:4I4z7tJH0.net

F-22は維持する費用があまりに高価で世の中に存在が許されるのかどうかのレベル

また、本当にステルスかどうかもよーく分かってない　謎の戦闘機　ラインもないけどな

429 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:08:53.61 ID:Sk/BCv+W0.net

>>375
分かりやすいなｗ

430 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:09:03.18 ID:Q3zuNdtc0.net

F−３５は次のエンジン既発を中止したからな

431 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:09:12.69 ID:paV5Y/2v0.net

>>96
と、ベトナムの時から言ってたがな

432 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:09:17.69 ID:39rilOoA0.net

ドッグファイトになる状況ねえｗ

まあ、結局のところロングレンジミサイル戦法で抑えられるか飽和させられるかって話なんだけどね
飽和されちゃえば普通にドッグファイトせざるを得ない

433 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:09:19.18 ID:S6oBLk/00.net

在日アメポチ軍ヲタのアクロバティック擁護を期待したがもう限界か
残念ｗ

434 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:09:27.91 ID:kXWnEFKB0.net

性能？
そんなものはどうでもいいんだよ
いかに予算をふんだくるか　だよ

435 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:10:04.07 ID:tb8doHlz0.net

>>10
大量ではないF4退役分のつなぎ
純国産戦闘機の開発の目処が立ってきた
推力15tクラスのエンジンが作れそうだよ
心神のステルス性能はラプターより優れている
後はエンジン

436 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:10:07.50 ID:YfjBQzLj0.net

>そもそも有視界近接戦闘までステルス同士で接近なんてありえるんか？
スクランブルだと接近するし、自衛隊任務は今のところ100%スクランブルだし
だから高機動なF-3必要。F-35はミサイルキャリア用途

437 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:10:19.71 ID:9WWatgBI0.net

ただ、この良く解らん

ＲＶ車のようなスポーツカーでさらにハッチが開いて荷台まで付いてる謎車

考えようによっちゃ、何処でも使えるし皆がコレを持ってたら
『あ、ワイ明日トラック必要やねん』　『ほうか、ホナワイのスポーツＦ３５のトランク蓋外しておくわ』
『ワイのと併せて２台あればまぁイケるか』

↑っていう考えかたも出来たりする。　というかそういう考えでＦ３５ちゃんは作られた。

が、このパイロットなりが言ってる事ってのは、
『２台とも荷台の大きさ1200×850しかねーのに、
　2500×1300の大きさの荷物でてきたらどーすんだよ』

というこれまた至極ありえるであろうツッコミを入れてるという話である。

ちなみにコレをどう考えてるかは誰もわかんない

438 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:10:25.34 ID:/qv3uwIC0.net

空自はスクランブルに使用するのに格闘能力低くていいわけ無いだろ

439 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:10:29.31 ID:HE5tSl370.net

>>415
カナード付けたやつにはドッグファイトでは勝てんよ

440 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:10:31.19 ID:h1m87Es00.net

>>415
インサイトのドッグファイトだとどうだろうかねー
とりあえず技量差がかなりあったのかもしれないがT38にも撃墜判定とられてるくらいだし

441 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:10:38.20 ID:uzH8esis0.net

F-16は元々あらゆるものを削ぎ落したスパルタンな傑作機だもんな。
あらゆるものを詰め込んだミニバンみたいなF-35じゃ乗ってて楽しくないだろな。パイロットも。

442 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:10:41.82 ID:Q3zuNdtc0.net

F２のほうが機動性がいいのかよ

443 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:10:43.41 ID:TTFWloxK0.net

>>427
体現できているかはともかくきちんと支援を受けて
5世代機として運用される5世代機とやり合うための機体なんだがな

444 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:11:12.72 ID:39rilOoA0.net

中国は巡航、弾道ミサイルを含めてどれだけの航空、海上兵力を同時に運用できるんだろうな
押さえきれるかそうじゃないかはそれ次第

445 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:11:13.95 ID:fCM8nH9V0.net

Ｆ３５という屑鉄と
新国立競技場というマンコ型ゴミ箱

446 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:11:25.64 ID:rqjzWFHP0.net

現代戦でドッグファイトなんてねーよ
敵陣に乗り込んでいって敵のレーダーに映る前に基地ごと破壊する
それがF-35の主目的だから機動性とかいらねーのよ

447 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:11:54.20 ID:Eb4/MtHV0.net

戦場は「想定外」が日常だろうからなあ
「この機体は機動性に劣るが遠距離からの一撃離脱戦法のみで運用するから無問題」って言われても
載せられるパイロットはモヤっとしたもん残るよなあ〜

448 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:12:15.27 ID:sY36R4mD0.net

F35はセンサー、
兵器、ステルス能力によりこれらの演習で全て勝利した

つまりF16にこれらを付与すれば最強

449 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:12:21.25 ID:h1m87Es00.net

>>432
スクランブルの小競り合いから戦闘になるようなケースとかかな
実際、2011年（だっけ？）にトルコ空軍のF16 とギリシャ空軍のミラージュが空戦やってるよね

450 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:12:31.10 ID:6D0c5oruO.net

B､C型なんか放っといてさっさとA型を完成させろよ

451 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:12:34.02 ID:dnOQlSVF0.net

F16は垂直尾翼とインテイクをちょっと変えて、塗料を工夫すれば簡単にステルスになりそう。
さらにカナード萌。

452 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:12:48.94 ID:7GWimFKk0.net

格闘性能
F22(アメリカ)＞タイフーン(欧州)＞SU35(ロシア中国)＞F15E(韓国シンガポール)＞F16(在日米軍韓国台湾)F15J(日本)＞F35＞F2(日本)
これが現実

453 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:12:49.24 ID:K+td/soF0.net

無人戦闘機にすればいいやん必要最低限の設備で軽くて機動力がありコストも抑えられそうだが
そんな単純なもんではないんだろうなｗ

454 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:12:50.15 ID:Ori+OeqV0.net

F22はベクタードノズルとかあるから
変態機動できるもんな

455 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:13:08.19 ID:OelMcuvK0.net

(´・ω・｀)でもミサイルから逃げる能力も必要だおね
機動性で避けられるとは思わないけど

456 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:13:19.34 ID:ajixir9r0.net

>>432
飽和攻撃は数の力を持った中国の得意技だから低性能でもあんま馬鹿に出来んよ
やつらの量的な生産力はアメリカより上だから

457 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:13:20.80 ID:HE5tSl370.net

>>432
ロシアのはエンジンの整備間隔短いから飽和させるだけ揃えるのは大変
中国のはそれが更に酷いので論外

458 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:13:27.85 ID:h1m87Es00.net

>>446
>>449

459 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:13:30.20 ID:Sk/BCv+W0.net

本当に完成するのかね？　これ

460 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:13:34.34 ID:fCM8nH9V0.net

>>446
そんなピンポイントなもの何機もいらねぇだろｗｗｗ
汎用性ねぇなら、減らせよ

461 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:13:38.82 ID:/qv3uwIC0.net

>>361
今だってスクランブルみたいに目視距離まで接近しなきゃいけない局面がある
その場合は赤外線誘導の短距離空対空ミサイル使うから
ステルスでも撃ち落とされる可能性は十分ある

462 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:13:46.28 ID:8C3S9NuN0.net

役割上遠距離から嬲り殺しという選択が取れない空自にとって
F35って糞の役にも立たない機体だよな

463 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:13:57.31 ID:tb8doHlz0.net

>>14
戦闘起動で主翼がよれて皺が出来たあれか
あれはハリボテ
中国にはまだ自国で世界を相手に出来る戦闘機は作れない
ロシアのスペックダウンした輸出モデルをパクってるからそれなりの性能はあるけど
少なくともロシアのパクファが完成しないと中国が先にステルス機を開発出来る事はない

464 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:14:39.65 ID:W9u6qYpZ0.net

>>1
F-35JPは、AIM9Xのキャリアーだし
ガンポッドとカメラポッド追加した、スクランブル仕様でドッグファイトなんてしない罠。

F4代替なんだから、問題なし。

465 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:14:59.23 ID:h1m87Es00.net

>>452
その根拠は？

466 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:15:10.25 ID:/xcXSZKL0.net

>>423

DASはカタログスペックどおりに動けば最強だよ
まともに動けばね…

467 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:15:14.52 ID:roqZ8QZb0.net

反論もパイロットにやらせろよ
でなきゃ説得力皆無じゃないか

468 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:15:29.36 ID:9WWatgBI0.net

んでもって、ドッグファイト無いって話は

『そんなデカい荷物なんて今時ある訳ねーよ』
って言ってる訳で、それもある種見方ではあるんだな

が、コレも営業が言ってるみたいな話で、
現場の人間からしたら、どんな荷物出て来るかなんて何の保証も無い訳で
現場の人間からすれば、詰める容量（空戦能力）は有れば有るほど
イザ現場で何かあったら対応できるだろという話

469 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:15:38.29 ID:39rilOoA0.net

>>446
基地を破壊なんてことできるまともな兵器もってたっけ？
搭載できたっけ？

470 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:15:43.74 ID:sJcYaFMt0.net

F22のクルビットの動画みたことあるけど、ぎこちなくてスホイフランカーのクルビットには及ばないレベルだったもんな。

471 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:15:46.66 ID:ex3IZQU50.net

>>316
"真横"にいる敵機でもロックオンしてミサイルを撃てるのがＨＭＤ

F-15だろうがSu-47だろうが、バックを取られない限り怖くないが
F-35は横並びで飛んでいても安心できない

横並びで警告してご退去願うだけの空自の行動で言えば
ドッグファイトなんて概念自体が吹っ飛ぶぐらいのブレイクスルー

だからかもな　F-35アンチが多いのは
敵からすりゃ、先制攻撃を食らう危険度が0→100になるんだから

472 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:15:56.51 ID:MaZif5Ki0.net

>>447
>戦場は「想定外」が日常だろうからなあ

現状その想定外がステルスなんだがｗ
レーダーや早期警戒網が発達しすぎて空じゃ想定外が起きる可能性が極めて低い

473 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:16:25.66 ID:ajixir9r0.net

>>415
F22のドッグファイト性能はユーロファイターと同格だよ
実際の演習でそういう結果が出てる
強い方ではあるがステルス攻撃のような飛びぬけた性能では無い

474 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:16:31.67 ID:SbSioy/Z0.net

パイロットが一人で操縦しながら、電子装置を操作しなければならないので
かなりオーバーワークになると思う。
しかもタッチパネル。旅客機みたいなのんびりした飛行機はそれでもいいが、
戦闘機でタッチパネルはよくない。指が滑る。

475 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:16:42.75 ID:TTFWloxK0.net

>>459
ハリアーの後釜を担うタイプはハードルが低いから何とかして使うだろうし
日本が買ったのも来年度中には届くよ嫌でも

476 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:16:45.49 ID:exaGO6CU0.net

ドッグファイト軽視でセンチュリーシリーズが恐竜状態で絶滅
ファントムがスーパーロングセラーになったのもそれが原因
でもステルス時代の現代ではもはやドッグファイト想定するのはナンセンスなのかもね
それを言い出すと韓国の偽イージスみたいな万能目指してポンコツ化するだけになる

477 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:17:01.74 ID:pr/sWv1L0.net

F-35の日本納入の日も近づいているはずだけど・・・大丈夫かな？

478 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:17:25.39 ID:fCM8nH9V0.net

>>467
確かに、利用するのは指令じゃなくてパイロット
どうこう決めていいのはパイロット。

479 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:17:33.86 ID:bZaze2FH0.net

ステルスなんだから機動性いらないんだろ

480 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:17:44.43 ID:SUlM8FHu0.net

このニュースが大きく扱われてるのは

今年1月にエドワード空軍基地で行われた空中戦で
Ｆ１６が完勝（数回のトライでＦ３５が全敗）したうえ
その事実を、
アメリカ政府が隠ぺいしていたことが
先月末にばれたから。

その「隠ぺい」について
Ｆ３５購入予定の国（イタリア、日本など）が怒り大爆発＜＝いまここ

481 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:17:56.32 ID:39rilOoA0.net

>>457
整備感覚の短さが問題となるのはあくまである程度戦闘が継続的に行われた場合
簡単に言えば長引かせられた場合だけの話な
大事なのは序盤にどれだけ戦力を整えられるかなんだよ
機数だけならすでに十分なだけそろえてるぞ
あとは運用次第

482 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:18:01.53 ID:W9u6qYpZ0.net

>>469
JDAMはウェポンベイに格納できない仕様で、ステルスとか無理じゃね。

483 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:18:20.64 ID:4I4z7tJH0.net

基本的に欧米が、中東の大陸奥深くに陸軍支援の為爆撃する：攻撃爆撃機だからね

海に囲まれた日本が対中国用に保有してるF-15の替りは出来ないから

484 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:18:21.14 ID:HF4nYTXf0.net

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up72293.jpg　削除 Lv.1_up72293.jpg ro-torekku c7641_ｵﾄﾒﾉｲﾉﾘ.jpg 217KB 15/07/03(Fri),16:15:33
ｂｇｍ　https://www.youtube.com/watch?v=u0-esjmXkZg　Toe
関係ないｋどちょうど投下

485 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:18:21.39 ID:dnOQlSVF0.net

F16が傑作すぎたんだろう。

486 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:18:28.16 ID:9WWatgBI0.net

>>477
まぁファントム代替機ならこの子でも問題無いっちゃない

Ｆ１５の後釜もさせるというなら、恐らく日本風魔改造がなされると思われる

487 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:18:54.89 ID:fCM8nH9V0.net

くず鉄いらないんで、Ｆ１６ください

488 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:19:02.10 ID:i14Wh0Kx0.net

>>1

機動性の優位を発揮する前に、長距離での
レーダー探知合戦でF-16はボロ負けだろ。

ロックオンはされるわ、相手をロックオンできないわで、
どうやってミサイル発射距離まで接近するんだよｗ

489 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:19:16.72 ID:ckiEBAAb0.net

F35の問題点は航続距離が異様に短い事でしょ。
これ、空母なければ日本じゃまともに運用無理なんじゃないかなあ。

尖閣まで増槽つけてもたどり着けるかどうかの限界点じゃん

490 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:19:43.89 ID:hcxGXhEy0.net

どちらの言っていることも間違いではないが
現代戦においてドッグファイトはあまり考えられないので空軍主張の勝ちかな

491 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:19:47.70 ID:U5H6M8Dz0.net

>>485
冗談抜きでホントに傑作だからな

492 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:19:54.62 ID:uzH8esis0.net

随分昔の計画の段階からロッキードを生かすためだけに作られた駄作確定機と言われてたもんなｗ

493 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:20:07.35 ID:dnOQlSVF0.net

>>488
F16のアビオニクスをアップデートしたほうが安上がりなんじゃない？

494 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:20:07.39 ID:SUlM8FHu0.net

＞尖閣まで、たどり着けるかどうかの限界点

日本は伝統として『片道燃料』がデフォなので
問題ありません

495 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:20:31.79 ID:dkP57Y5w0.net

F-35って敵機が前にいようが横にいようが後ろにいようがロックオンしてミサイル撃てるんじゃなかったっけ。
仮に近接戦闘になったとしても、そんな機体に後ろの取り合いのドッグファイト性能なんてそもそもあまり必要無いような・・・。

496 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:20:33.31 ID:7oi+uK4m0.net

ホーネットも確か最初使えねぇとか言われてたんじゃなかった?

497 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:20:38.50 ID:YfjBQzLj0.net

>>452
無いわー工作員の影響受け杉
F-15>>F-2>>>>>>F-35
だろ

ユーロファイターが採用されなかったのは性能評価がF-2と同等レベルで
新規導入なのにそれは無いだろうということになったため

498 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:21:03.45 ID:mdYzxBJE0.net

だって、F-35でドッグファイトする気ないもん。当たり前。

499 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:21:07.12 ID:1fhu2Dsk0.net

22再生産のほうが安いんじゃないか？
電子装備は近代化改修すればいいし

500 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:21:48.00 ID:ajixir9r0.net

アメリカの用途はアウトレンジ攻撃でも日本の用途ではスクランブル発進が一番多いんだから
視界に現れて「うわ強い奴が来たヤベエ」って思われなきゃ役に立たないよ

日本は日本を守るためにF35買うんだからアメリカの用途なんてどーでもえーわ

501 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:21:52.56 ID:ex3IZQU50.net

>>427
アレは四方八方からのレーダー照射＆データリンク分析の賜物
そんな環境、制空権／制海権下でしか構築できない

日本は専守防衛だから守る側　飛んで火にいるのは敵のほう
つまり、暴かれるのはもっぱら敵のステルス

落とされるのは、ブサイクで鈍足な空自のF-35ではなく
かっこよくて強い「はず」の殲-31であり、PAK-FAってこと

502 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:22:12.36 ID:GZcfrK1a0.net

>>103
トレボは管制
ウィザードがSE

503 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:22:13.66 ID:KyNHV2xA0.net

>>57

F-22は200機しかないから護衛なんか無理。
アメリカは2000機以上F-35を導入するつもりだしな。

504 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:22:41.14 ID:SUlM8FHu0.net

> L'F-16, secondo il report, si sarebbe nascosto dietro l'F-35 ed il pilota non l'avrebbe visto con i suoi occhi fisici.

報告によれば、背後についたＦ16を
Ｆ35のパイロットは確認することができなかった

505 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:22:43.37 ID:57RH4vD40.net

ヽ( ^∀^)ノｵﾚﾉﾃﾞﾊﾞﾝ
ttp://funkyimg.com/u2/2028/240/628245x_32_174.jpg

506 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:22:46.78 ID:Ori+OeqV0.net

日本の場合ファントムのかわりだからいわゆる戦闘爆撃機的使い方をするんだろ
ドッグファイトは・・・・そりゃそっちでも強けりゃいいけどさ。優先順位があるだろう
F16並に強い機体で、探知されずに近づいて来れる機体が中国やロシアにあるなら困るけども
そういうのが出来る前にF3を作るしか無いな

507 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:23:10.32 ID:TTFWloxK0.net

>>499
ソフトで苦労してるのにAdaのF-22とかそれこそいつ完成するの

508 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:23:17.36 ID:7cAypbTz0.net

心神とか魔改造って単語が出てこないだけ軍オタも成長したのかな
日本の技術力は大したことがないと判断できるくらいにはなー
（まぁあれだけ日本ロボット技術の駄目っぷりを見続けていれば、根拠のない
　日本の技術力は世界一ィイイイ！と信じるバカは居るまい。
　ジャパンアズＮｏ１！！　菊と刀ぁああ！などという団塊は日本の技術力を信じるらしいが）

日本が世界に先んじていると誇れるのは、基本的に素材・材料分野のみ

とてもじゃないが第一線戦闘機開発でエンジンだのアビオニクスだのは
米国と肩を並べるところまでいかない。　ようやく腰くらいかな

509 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:23:39.57 ID:9WWatgBI0.net

>>485
Ｆ１６って言わばスカイラインＧＴＲみたいなモンなんよね
Ｒ３２の２０００馬力カスタマイズ車みたいな

ハナからシティスポーツの最高峰目指してて
さらにチューンまでされてるからバカっ早くて戦闘力抜群なんだな
但し電装系とか化石なシロモン

これにスポーツチューンドタイプのプリウスをぶつけて見たみたいな話なんだな
総合で見たらプリウスが全然上なんだが、サーキットで走らせたら
幾らスポーツチューンしてても生粋スポーツのＲ３２にゃ幾ら走っても勝てなかったと

510 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:23:41.04 ID:W9u6qYpZ0.net

>>492
まぁ、陸戦機なんて、こんなもので日本での運用は無理だわな。
台湾ですら、胴長F16系列の燃料タンク重視型だし。

芝がRF-15の開発断念さえしなければｗ

511 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:23:49.12 ID:CQ2wg0xb0.net

何でも出来る→何にも出来ない

512 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:24:08.81 ID:/xcXSZKL0.net

F111よりはるかに欲張りに、なんでもできて、
最先端技術もりもりの野心的な開発

で、高望みしすぎてさまざまな問題がでてる
素材一つとっても電気が上から下に抜けない素材使ってるから
雷対策とかも特殊な対策しないといけない
そんな基本もうまくいってない
こんな問題が無数に出まくってて、もうどうしようもない状態

513 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:24:11.98 ID:3YKEKzHx0.net

トップガンのトム・クルーズにも負けるのか

514 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:24:19.52 ID:1pxbRYRX0.net

接近戦用の戦闘機じゃないからね。
接近戦の前に勝負をつける戦闘機。
抑止力としては最高。
相手は見えない敵と戦うわけだから怖くて仕方ない。

515 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:24:37.16 ID:U5H6M8Dz0.net

>>500
レーダーに映らず視界の外から突然ロックオンされたら「こいつヤベエ」ってなるんじゃないの？

516 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:24:37.62 ID:OelMcuvK0.net

>>500
ｽｸﾗﾝﾌﾞﾙに特化した戦闘機は必要だと思う

517 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:24:41.12 ID:/UJMKUC/0.net

>>1
ロシア語で考えろ

518 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:24:44.51 ID:WYGMFMEY0.net

>>50
機動性はドッグファイトと言うよりもミサイルの発射戦術に大きく影響するんだよ。
接敵から射撃位置へ急速に高度を上げるのに機動性は重要だしNEZに大きく影響する。
むしろミサイル戦において重要なんだよ。
F-15がいまだにアップグレードを続けてF-16を圧倒しているのは推力重量比が極めて大きいから。
ペイロードだけならF-16が若干劣るだけでコスパは圧倒的なのにF-15が退役しないのは
ミサイル戦で圧倒的に強いからだよ。
その点ソ連の戦闘機はミサイル単体の性能に頼っていて、機動性を生かし切ってない。
機体とミサイルが綿密に密接した現代戦を分かってないから弱いんだよ。

519 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:24:57.61 ID:Q7hfc9Vq0.net

ミサイル大量に積めりゃ良いんじゃね

520 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:25:32.91 ID:HF4nYTXf0.net

オヤマの踊り子足の子に　裾のハタメク乙女の峠
函は根深く葉巻いて　みっつのToeは松を指さす
＠III

521 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:25:48.98 ID:tb8doHlz0.net

>>269
Y付きまでならそこまで予算は必要ないよ

YF22と23で22が勝利してFA22となったわけだけど
YF22の勝因は機動性
ステルス性能はYF23の方が高かったみたい
米空軍もドッグファイトを想定してるって事だわな
今回のコメントと矛盾してる

522 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:26:16.82 ID:Ori+OeqV0.net

>>516
旋回機銃を付けて横に撃てるようにしよう

523 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:26:18.85 ID:zGm+Lh7X0.net

トムクルーズおこ？

524 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:26:19.51 ID:DwIPexZA0.net

運用形態が全く異なる機種で、相手の得意な土俵だけで優劣を語っても意味が無い。
スナイパーライフルはナイフに勝てないとか、そりゃ接近されたらそうだろ。
だったら弓兵は要らなくて全部刀で行けばいいとはならないだろ。

525 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:26:42.46 ID:5vzSlJ9D0.net

正直ファントム爺さんのかわりだから、何でもおけ

526 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:26:50.48 ID:i14Wh0Kx0.net

>>500

スクランブル発進も、最初はミサイルのアウトレンジでの相対でしょ？
ステルス性能がモノを言うはずですけど。

まさかスクランブル発進して、迎撃機が戦闘高度に到達したときには
敵は既にミサイル発射可能な射程でした！なんて事は無いでしょうに。

527 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:26:55.35 ID:trjW6nlxO.net

人間の能力が追い付けないって噂のF-22を反省材料にしたらこうなったってこと？

528 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:27:06.76 ID:WhulpMDR0.net

空自にゃＦ１６魔改造したバイパー０があるじゃない

529 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:27:23.74 ID:9WWatgBI0.net

Ｆ２２→マクラーレンＰ１

Ｆ３５→ハイブリットレクサス

Ｆ１６→Ｒ３２スカイラインＧＴＲ

↑この車達の違いみたいな話だけど、正解どこかと言われても中々言いきれないモンはある

530 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:27:34.92 ID:gKrPmC2Y0.net

スレタイ日本語で頼むわ

531 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:27:43.03 ID:1FyeaBxe0.net

ドッグファイトのドン亀相手にして、いつの間にかやられてる方が敵のショックは大きい。

532 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:28:02.07 ID:HF4nYTXf0.net

|･）))　　ﾓｩ　ｵﾃﾝﾊﾞﾅﾝﾀﾞｶﾗ．．

533 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:28:02.42 ID:KyNHV2xA0.net

>>339

アメリカは世界のどこにも売らないと決めたから。
日本がどうのって話ではない。

534 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:28:17.40 ID:39rilOoA0.net

>>524
事の初めからそこまで限定的かつ明確な用途のみに限定されて開発運用されてるんなら
何の問題もなかったんだろうけどねｗ

535 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:28:17.68 ID:cQUcMKUV0.net

>>347
出来ないよ

536 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:28:19.34 ID:3YKEKzHx0.net

>>27
とりあえず、特ア系と縁を切らないと無理だろうね
連中が入り込んできて盗んでいくから

537 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:28:22.38 ID:KhORtM/q0.net

>>40
つっちー、ブロック解除して

538 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:28:33.44 ID:W9u6qYpZ0.net

>>519
マウントは沢山あるけど、日本の売りになるAIMは翼端とセンターにしか搭載できなかったような。

539 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:28:34.81 ID:aWYjCT0N0.net

なんで格闘戦前提なの？

540 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:28:35.54 ID:S6oBLk/00.net

フ、フフファントム代替だから（震え声）

541 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:28:35.64 ID:4hSUJpDe0.net

いまからでもいいからF22を日本に売ってくれ

542 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:28:45.71 ID:h1m87Es00.net

>>452
訂正版
F22(アメリカ・制空戦闘機)＞タイフーン(欧州)＞SU35(ロシア中国)＞F15J(日本・制空戦闘機)＞F2(日本・戦闘攻撃機)＞F15K(韓国・戦闘攻撃機)＞F16(在日米軍韓国台湾)＞F35（戦闘攻撃機）

543 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:28:54.80 ID:SUlM8FHu0.net

http://www.dailytech.com/F16+Schools+TrillionDollar+F35+in+Mock+Combat+Fleeing+is+Best+Option+Pilot+Admits/article37422.htm
ぜんぜんダメだそうですよ

http://images.dailytech.com/nimage/Dogfight_High_Yo-Yo_with_instruction_diagram.PNG

The F-35 isn't exactly well suited for those high yo-yo turns.

旋回できないそうです

544 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:28:56.81 ID:kcCSjCKs0.net

ジェット震電でも開発すれば〜

先進国でベトナム戦争時代の戦闘機を現役で使っている
日本には、第５世代が必要だと思うよ。


そういえば、アメリカの介入でお釈迦になったfsx
のスペックはどうなの？

545 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:29:01.51 ID:pr/sWv1L0.net

ちなみに自衛隊に最初の納入は2017年3月までの予定

あと2年を切っているのですねえ、ちょっと楽しみになってきた。
延長なんてしないでよ

546 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:29:09.38 ID:RFPU+yMG0.net

エースコンバットに出てたＸ-02みたいな機体はないのか！

547 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:29:15.13 ID:AjIH552/0.net

>>5
そんなこと言ってたか？
F-22じゃないか

548 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:29:19.59 ID:mjjSPrsX0.net

あ〜あ、買っちゃったｗ

549 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:30:04.55 ID:uzH8esis0.net

そもそもベースが「垂直離着陸機」なんやで。

垂直離着陸機から垂直離着陸できる部分を潰して汎用機として使うとか
うまくいくわけねーってｗｗ

550 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:30:08.47 ID:qDPou01b0.net

なら、おまえだけF16乗ってろ

551 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:30:20.96 ID:W9u6qYpZ0.net

>>526
スクランブルで重要なのは、クライムレートと目標視認、追跡能力だなぁ。
RF-35JPを開発しなきゃならん。

552 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:30:24.64 ID:FAkqfIlW0.net

>>539
格闘戦能力もあった方がいいよ

553 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:30:36.36 ID:FwTB1KWV0.net

機銃使うドッグファイトって言っても、そもそもF35は200発くらいしか弾数がないだろ
ってか、その機銃使えるようになるにはあと4〜5年かかる予定だろ
最初から話にならんわい

554 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:31:05.80 ID:SbSioy/Z0.net

ファントムの替わりというのはないな。
ファントムなんて偵察型しかない。
偵察ならどの機体でも少しの改造で使える。F-2あたりが妥当。
ファントムの代替というなら高価なF-35は不要。

555 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:31:15.77 ID:1vjf69SI0.net

馬鹿じゃないのか
相撲取りがスナイパーと相撲取ったらそりゃ勝つだろ　相撲ではな

556 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:31:21.49 ID:/xcXSZKL0.net

開発主体がアメリカだから大丈夫とか思ってる奴は、いないだろうな？

主力戦車やらF111やら
アメリカはこれまでも意欲的な超技術や性能盛り込み過ぎて開発失敗したの
いっぱいあるんだぞｗ

557 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:31:40.82 ID:9WWatgBI0.net

>>534
それもね

『じゃあウチもマクラーレンＰ１を作って、さらにハイブリットのレクサス作って
　最新型のスカイラインＧＴＲも開発して作ろう』

↑って事は今じゃもう中々大変なんだわさな、　普通の会社じゃもうレクサスのエンジン開発した時点で
　資金も時間も力尽きはててしまうと。

じゃあ『１種類だけで頑張ってみて、ソレで色々やるようにしよう』って考え方の結果

558 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:31:53.39 ID:8C3S9NuN0.net

>>526
自衛隊のスクランブルは目視で確認するまで敵は敵じゃなく未確認機なんだよ
当然ロックオンなんて出来ない

559 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:32:09.97 ID:sJcYaFMt0.net

個人的にはF35はR35のGT-Rだな。　ハイテク装備、しかし重くて不利というイメージで。
F16はインテグラタイプR

560 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:32:14.34 ID:SUlM8FHu0.net

WindowsMe　WindowsVISTA　Windows8　の系統だったか・・・orz

561 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:32:24.74 ID:8Y9yt+tc0.net

ステルス機が有視界で機関砲のドッグファイトするって事は
イージス艦が有視界で大砲打ち合って艦隊決戦する
ようなモンで、ありえないでしょ。

562 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:32:40.01 ID:mdYzxBJE0.net

実際は、F-15Jと組み合わせて使うんだから問題ないだろ。

563 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:32:44.66 ID:j/cizKQQ0.net

>>545
空自に納入する最初の機体は既に製造に入ってるよ
ただ頭数揃うまでにはおそらく１０年近くはかかるんだろうが

564 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:32:58.92 ID:TTFWloxK0.net

15でも16でもなく18が立派に勤め上げたケースもあるし
結局は使い方次第だろ

565 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:33:04.00 ID:4I4z7tJH0.net

基本的にミサイルは高い所から低いところに打つと速度も距離も伸びるから

ドックファイトであろうとなかろうと、対ステルス戦では機動性が必要

ミサイル打つ状況が漫画の世界とは違うのが理解出来てないのでは？

566 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:33:09.19 ID:SWwBc7MxO.net

機動性が足りないなら、F-35を大型化してエンジン双発にしたら解決するんじゃね？

567 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:33:24.35 ID:W9u6qYpZ0.net

>>553
ノーマルじゃ機銃なんて付いてないからねぇ。
リボルバーキャノンでも、吊れるようにしてもらうかｗ

568 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:33:50.73 ID:Sv9/AvHT0.net

そんなに性能高くないからと信じて送り出した駄作機が納入先で魔改造を受けて全く違う機動をこなしていた

なんてことがあったりしてHaHaHa

569 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:33:59.86 ID:FAkqfIlW0.net

>>556
実戦でやったらやっぱり露中の機体よりは米のが信頼度高いだろ

570 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:34:14.55 ID:AjIH552/0.net

>>555
スナイパーも相撲取りもサッカー選手もクビにしてこいつを雇います
こいつ一人で全部できますよ！っていう触れ込みだからw

571 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:34:17.93 ID:4CSxZ8Xd0.net

やっぱりそうなったなぁ。
F-35から手を引く中で買わされるのは日本と韓国なんだよなぁ。。

572 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:34:25.97 ID:U5H6M8Dz0.net

いかに巨人と遭遇しないかなんだよ！っていう戦略思想でしょ

573 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:34:28.51 ID:0oYyuuVi0.net

Ｆ３５はドッグファイトは難しいという事だろうが最初からドッグファイトを想定した迎撃機ではないからね。

純粋なステルスミサイルキャリアとして、また多目的攻撃機として使うには十分ならそれで問題ないでしょう。

迎撃機や多目的攻撃機においてはステルスのミサイルキャリアという点が一番重要だからね。

ただ、お高いらしいよねｗ

574 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:34:37.95 ID:tb8doHlz0.net

>>62
この程度じゃ高機動型のミグ29でも出来た
ラプターはとてつもないエンジン出力と機体制御能力で少しだけなら空中に制止出来る
厳密に言うと制止じゃないが機首を上に向けて有り得んぐらい遅く飛べる
旋回能力はプロペラ機並み
それでいてステルス

ただこれ以上の機動性は得られない
パイロットの体がもたない
無人戦闘機はやはり有人に比べ咄嗟の判断や応用力に欠ける
さらに無人機は基地と電波で繋がってるのでステルス性能も犠牲になる
この辺りが難しいところ

575 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:34:40.53 ID:fRU26LBx0.net

ステルス機って機動性で勝負するんじゃなくて
相手に見つからない距離でミサイル撃って逃げ帰るんだろ？

576 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:34:50.13 ID:kJEcZV0Z0.net

「今時ドッグファイトとかｗ」と行ってる連中、
ならば何故F-22が、50年前から大して進歩してないバルカン砲を積んでるのかを説明してくれｗ
要らないなら外せばいいし、機動性を考慮しないならもっとステルスに適した形状に出来るんだが、何故しないんだろなｗ

577 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:35:02.00 ID:KVmK2qAM0.net

空戦で語ってしょうがないのはわかるけど、
自分が実際に乗ること考えたらモッサリは嫌だろうなぁ
エスコンでも117とか35乗るとイライラするし

578 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:35:11.05 ID:W9u6qYpZ0.net

>>566
そこまで行ったら、逆にF-5でも良いなｗ

579 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:35:28.21 ID:TTFWloxK0.net

>>565
専用のスーツが必要になるような高さから
代償として燃料がだだ漏れになるレベルの速さで撃つ必要も無かろう

580 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:35:35.84 ID:S6oBLk/00.net

>>566
そういえばF135軸受け不良問題ってどうなったのかな？

581 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:35:51.65 ID:i14Wh0Kx0.net

>>543

何度もいいますけど、そんなドッグファイトレンジに入ってしまうような
運用がおかしいですし、
仮にそうなるような数の敵機の飽和攻撃を食らっているとすれば、
F-22だろうがF-16だろうが、既に負け戦だと言うことです。

さっきスナイパーライフルとダガーの例を出してる方が居ましたが、
合戦で言えば、騎馬隊が弓兵部隊を蹂躙したとして、
「弓兵の白兵能力が低いせいで負けた」
と言ってるようなもんですよ。

582 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:35:53.42 ID:Sk/BCv+W0.net

>>575
それだけだと弱そう

583 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:35:59.97 ID:FAkqfIlW0.net

>>566
機動性ってエンジンパワーとは反比例しやすい要素だと思うけど

584 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:36:02.96 ID:lNqgMt0c0.net

>>495
ミサイル万能説があって米軍は機銃を搭載しなかったことがある
でも100発100中とならないし人間が目で見て銃弾する方が明らかに有効な場合もあると判明した過去がある
ミサイルだと撃てる数が少ないのも痛くて相手機数が多いとお手上げになる
（この弱点を突いてロシアや中国は飽和攻撃を採用してる）

それでステルスについてなんだがレーダーからであって人間の目からは消えない
騒音も聞こえるわけで、どこかでどうしても見つかってしまい完全な隠密行動は出来ない

585 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:36:03.16 ID:ABf1qge00.net

ゴルゴ13は遠距離射撃でも接近戦でも強い
どっちも強くなきゃ生き残れんよ

586 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:36:03.58 ID:cQUcMKUV0.net

>>379
ガンダムヘッドのジム

587 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:36:16.16 ID:dFQ3dMM20.net

そんなどっちが優れてるか議論の余地があるほどの差なら安い方いっぱい買ったほうが絶対いいよな

588 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:36:44.88 ID:TTFWloxK0.net

>>566
次の世代のはその辺狙ってるらしいが
F135の双発とか戦闘機って規模じゃないな

589 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:36:47.82 ID:Q7hfc9Vq0.net

そういやステルス機だったなｗ
見た目がポッチャリでなんかステルスっぽくないけど

590 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:36:52.87 ID:BRymdbJY0.net

お値段も加味しないと。
値段分の価値あんの？

591 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:36:57.94 ID:HE5tSl370.net

>>533
既存分を除くと自国も含めてなんだよな

592 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:37:02.29 ID:xpjCBLZa0.net

みなさんお詳しいですね
なんで日本にもまだ来ていない機体の性能をご存じなんですか？
軍事ブロガ〜をやっている方々ですか？

593 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:37:16.43 ID:W9u6qYpZ0.net

>>577
ゲームだと、グリペン、ラファールA、F-2が好みだな。

594 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:37:35.91 ID:z3J9MzIo0.net

>>576
平時に領空侵犯する飛行機を追い返すには、威嚇射撃用の機銃が
必要だからだろ。
有事にはまず使用しないよ。

595 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:37:48.30 ID:Hx6I+R/D0.net

そもそもF-35が有視界のドッグファイト前提なのか？

596 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:37:58.39 ID:R7DdQV+G0.net

F35の導入を決めたのはミンス内閣
それまでは日本は別の戦闘機を目標にしていた
しかし、ミンス政権の日本に売ると極秘情報が支那やその他の敵国に流れる可能性も
で売却はF35に
政府交代後は目標機種は生産中止
中止すれば情報は漏れようが無い
日本国民がミンスを選んだことがすべての失敗の原点だった
国民の自業自得と言えばそれまでだが

597 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:38:04.53 ID:+LDvvWTU0.net

http://i.imgur.com/bE0YlIs.png

598 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:38:06.69 ID:9WWatgBI0.net

>>566
パワーリソースは無駄に豊富らしいから、恐らくブレンディットボディの仕様やら
翼の大きさみたいな話だと思ふ

　　　　　　　　　　　　　　　■ﾀｲﾔ
■----■　←普通車

■--------■　←ｽﾎﾟｰﾂｶｰ

↑幅が取れてる程、曲がる時は安定するみたいに
普通車の仕様のままだとどうやったって車輪幅の限界があるから
コーナー安定性もたせようとしても限界がある

ので、恐らく低翼ガルウィング付けてみたりとか魔改造しまくる国が恐らく色々出てくる

599 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:38:07.40 ID:ylQuEEpR0.net

そりゃまぁ単純に飛行機としての形ならＦ１６に劣るだろうな
現代航空線においてＲＣＳの方が機動性より重要だということなんだろう

600 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:38:10.95 ID:FAkqfIlW0.net

>>578
推進力勝負でデカくてもいいって条件ならロケットエンジンでも積めばいいだけだわｗ
まっすぐしか飛ばないけどなｗ

601 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:38:19.98 ID:udEljtmR0.net

マグネットコーティングすればいい

602 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:38:25.74 ID:fRU26LBx0.net

>>582
相手に見つからなければ、少なくとも負けることは無い。

603 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:39:06.03 ID:0l6V0TAf0.net

>>489
> F35の問題点は航続距離が異様に短い事でしょ。
> これ、空母なければ日本じゃまともに運用無理なんじゃないかなあ。

航続距離はF4、F15、F16、F22の中でF35が一番長いけど。
大体F35を除くといずれも戦闘行動半径は1000kmにも届かないじゃん。

> 尖閣まで増槽つけてもたどり着けるかどうかの限界点じゃん

F35の外部燃料タンク装備時の航続距離は公開されてないと思うのだが。

604 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:39:09.05 ID:i14Wh0Kx0.net

>>558

あー、自分は一般的な「スクランブル」の事で語ったので
自衛隊の縛りについては無視してましたね

今の自衛隊のしばりじゃ、F-22は役立たずだ、ってのは否定しませんよ。

605 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:39:17.75 ID:tfAsHNmx0.net

>>>>>>>AF-2

なんでみんなこれ無視してるの?
性能リミットされた試験機じゃんこれ
アンチには都合が悪い?

606 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:39:18.52 ID:XuQaA8jG0.net

完全ステルス機同士の有視界格闘戦なんてのはあり得ないわな。

607 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:40:04.46 ID:Sk/BCv+W0.net

>>602
見つかったらどうなんの？

608 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:40:20.17 ID:G+0MiY520.net

>>601
漫画やアニメを引き合いに出されても比較不能なんで止めてくれる？

609 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:40:34.58 ID:U5H6M8Dz0.net

>>607
おけつをまくる！

610 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:40:35.69 ID:a19pT8CgO.net

昔の戦闘機で例えるなら零戦から雷電に乗り換えて
重い〜格闘戦し辛い〜とﾌﾞｰたれてるようなものか

611 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:40:41.51 ID:KyNHV2xA0.net

>>591

そうなんだよな。
ラインも閉じちゃって、自国分の200機で終わり。

612 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:40:47.96 ID:TeT1EbrG0.net

当たり前だろ？
F35は一撃をかけたら離脱する戦闘機だからな。

F4Uコルセアでゼロ戦に格闘戦を挑めば負けるのと同じ。

613 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:40:55.09 ID:SWwBc7MxO.net

>>583
エンジン双発にして、金がないから省略した可変ノズルも付けたら変態機動性
そもそも途中で色々と統合されながら、開発遅れと金不足で機動性は犠牲にするのは公式折り込み済み。
なぜ今頃という感じなんだけどｗ

614 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:41:04.69 ID:OhcVTA7V0.net

やっぱりな　企業による性能の上乗せがすごいんだろうな　ドイツもメッサーシュミットBF109より
フォッケウルフFW109のほうが性能が良かったのに幹部の意向でフォッケウルフの生産量は少なかった

615 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:41:07.52 ID:1u/Cu30dO.net

>>576
ベトナム戦争のファントムの件を教訓にしてるんだろうね

616 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:41:09.80 ID:9WWatgBI0.net

>>583
対地攻撃、支援攻撃機仕様向けだろうな＞双発

この場合、もはや残ってるのエンジンしか無ぇ！みたいな

『　Ｆ−３５　プリウストラック（６ｔ車）　』

的な代物に魔改造されるんじゃないかと。
プリウスのエンジンを２個積んだ６ｔトラック。

何故そんなトラックを作ってしまったんだと言われるとＦ３５ちゃんの発想が悪い

617 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:41:13.84 ID:Q7hfc9Vq0.net

>>595
機動性の無い戦闘機ってどうなんだろｗ
そもそもステルスってそんなに万能？

618 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:41:17.79 ID:TTFWloxK0.net

>>576
伝説のエース様がそれ使って
何機も叩き落せるようなら多少は説得力もあるが
弾数的にはお守りの域を出ないだろ

F-35のアレはA-10のアレの後釜でもあるけど

619 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:41:32.19 ID:JTuM2+LjO.net

先にミサイル撃つって、最初、日本は攻撃されなきゃ撃てないだろ。
敵に撃たれて避けられなかったら、最初に行ったパイロットは犠牲になるしかないじゃん。やっぱ機動性ないとダメなんじゃないの？

620 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:41:44.65 ID:AjbwLaoO0.net

>>402
F-35って単独での戦闘行為は、原則想定してないよな
極論を言えば、ミサイルキャリアのような戦闘機だよな
自機が探知し補足した敵機を、他のF-35のミサイルで打ち落すようなさ

621 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:42:03.89 ID:sdb/HX860.net

米空軍「アウトレンジならF16に勝つる」

622 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:42:09.02 ID:1ZCs4vNb0.net

F-22もF-35もステルス＋電装がすごいだけで
ドッグファイトじゃ２流だからな

623 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:42:11.95 ID:13D04R2T0.net

世界で一番強い空軍はアメリカのトップガン
ではなくて日本の航空自衛隊なんだってな

トップガン出身のエリートでさえ自衛隊にかかれば
すぐ撃墜判定されるんだと
アメリカ空軍が一番相手にしたくないのは零戦だっていうのは
案外嘘ではないらしい(´・ω・｀)

624 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:42:17.01 ID:ftsOX6va0.net

>>446
そんな考えからF4ファントムも最初、バルカン砲が付いてなかった…
でも必要という結論
つまり戦闘機の運動性能は大事

625 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:42:23.02 ID:0oYyuuVi0.net

ドッグファイトはジェット機とミサイルの時代には不要と言うのが５０年前の思想だったが
その時代になってもドッグファイトのような接近戦は発生しているというのが
パイロットの大多数の意見になったらしくてね、
それからは対ドッグファイト用の火気兵器は戦闘機には必ず搭載するようになったらしいね。

Ｆ１１７の運用でもやはりドッグファイト性能の改善が問題点に挙げられ、
それが反映されたのがＦ２２という超絶運動能力の戦闘機だよ。

626 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:42:24.03 ID:ajixir9r0.net

>>581
そう、あんたも分かってんじゃないの

ドッグファイトレンジに入って「出てけー！俺つえーぞ！」ってやるのが目的の日本で
F35を運用するのは軍事的にはおかしいんだよ

ファントムの穴埋めと政治的な理由で買わされるだけ

627 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:42:40.54 ID:Zkd44JqQ0.net

そもそもドッグファイトの前にうち落とすコンセプトでしょ

628 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:42:45.81 ID:39rilOoA0.net

>>578
>>580
>>583
>>588
>>598

…ﾊｧ　先生君たちには溜息しか出ません
がっかりです

629 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:42:54.00 ID:Q3zuNdtc0.net

エリア５１でUFOを作っていると矢追が取材していたが
ステルス機だった、かなり前の話

630 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:43:12.62 ID:bnyG6C7I0.net

マラソンの話するのに100走の話するようなもの

631 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:43:38.00 ID:FAkqfIlW0.net

>>603
あれ？F22の航続距離って3000km近くなかったっけか？

632 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:43:44.81 ID:S6oBLk/00.net

>>628
そういえばF135軸受け不良問題ってどうなったのかな？

633 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:44:01.79 ID:AjbwLaoO0.net

先の話だが、F-15の後継機はどうするのだろうかと思う
そこにまで、F-35を導入とはならないだろうな・・・・・・

634 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:44:02.82 ID:wKFmp5zL0.net

たとえばウィンドウズMＥみたいなもんか

635 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:44:10.06 ID:lja7e3VE0.net

ここで日本のステルスですよｗ

636 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:44:16.84 ID:SUlM8FHu0.net

>約48兆円の開発計画はすでに
>予定より7年遅れで、計画の遅れに悩まされている

これスジが悪すぎだろ。

きっと「妄想満載」の仕様書と
それを「安請け合い」した営業と
数字合わせの「現場のごまかし」のゆがみが

現物に現われた、ってわけさ

637 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:44:18.68 ID:ghmGrX0m0.net

そもそも空戦用のソフトはまだリリースされてないはずなんだけどなあ

638 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:44:22.65 ID:uzH8esis0.net

つか日本に必要なのは汎用機じゃなくて制空戦闘機

639 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:44:43.18 ID:hip+VswO0.net

お前ら、日本が独立国家とかアメリカが友人とか勘違いしてないか？
日本はアメリカの州ですらない属国だぞ！
だから民間人を中心に10万人も焼き殺した東京大空襲の司令官に勲章を授与するし、
憲法9条を押し付けられ、かと思えばアメリカの都合で自衛隊を作らされるし、
日本各地に米軍基地が存在し、思いやり予算を思いきりむしり取られ、
グアム普天間辺野古の引越代まで負担させられるし、
純国産ジェット戦闘機を持てず、開発を妨害してF-2開発にねじ込んできて日本の技術を盗られるし、
F-22は売らず、廉価版のF-35Aを高額で押し売りされ、しかも納品は2017年だと言ってるし、
空母、核ミサイルも持てないんだぞ！

640 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:44:46.81 ID:U5H6M8Dz0.net

>>624
ただ当時はミサイルの故障が多かったからという前提付での話だからね
いまはどうなんだろうね

641 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:45:10.11 ID:W9u6qYpZ0.net

>>614
戦闘機としての性能では、メッサーだよ。
攻撃機としての性能では、フォッケが向いてただけ。
K9やDoraが選べたとしても、普通に遊ぶならメッサーの後期型20�o搭載タイプ。

642 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:45:12.68 ID:JzYFup2w0.net

>>11
簡単にハニートラップにかかったり、サーバーの情報直ぐ盗まれる国には売れないってさw

643 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:45:38.35 ID:FwTB1KWV0.net

>>581
それは弓兵の白兵能力不足で間違いないと思うよ
騎馬隊ってのは馬で相手を蹴散らすわけじゃなく、移動は馬で行うけど交戦時は馬から降りて後方に残し、自分の足で動きながら戦うものなんだから

644 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:45:54.64 ID:lNqgMt0c0.net

>>595
ミサイルを撃つにも機動性がいるし撃たれたミサイルを回避するにも機動性がいる
またミサイルを回避し合うわけで、そうなると次の手段がいる

なおかつロシアと中国は飽和攻撃してくるので米軍機はミサイルを撃ち尽くしやすい
打ち終わったら丸腰ではきついわな

まあそれらは「すべてステルスが解決してくれる」みたいなことですかね
いやマジで？、そこまでステルスは万能ではないという現実があるのが悩ましい

645 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:46:00.92 ID:9WWatgBI0.net

>>622
多分思うに
恐らく、米軍は他国に制空戦闘自体をさせる気が無いんじゃないかと

制空戦は米軍がＦ２２でやるから、『お前らＮＡＴＯのチキン共は雑用しろ』と
だから雑用向け機体としてはＦ３５はそれなりに出来てる

受け取る側は雑用目的で買ってる感じではないんだが

とはいえ、この考えだとしてもＦ２２の調達数が少なすぎるんだけどな

646 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:46:01.87 ID:Ori+OeqV0.net

ファントムの穴埋めって重要だろ
F15の代替はまた後の話になるんだから

647 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:46:35.70 ID:1CsjF23z0.net

ステルス艦載機が欲しいんだろ？？
スーパーホーネットと比べるべきじゃね？

648 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:46:37.39 ID:cQUcMKUV0.net

http://i.imgur.com/bE0YlIs.png
http://ks.c.yimg.jp/res/chie-0/321/573/i30/img.PNG
どうやってドッグファイトに持ち込むんだろうね

649 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:46:37.57 ID:mkt/JFmJ0.net

>>626
言われてみればそうだね
威嚇射撃でアウトレンジからミサイル撃つわけにもいかんし
パイロットさん大変

650 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:46:38.65 ID:0oYyuuVi0.net

>>639
今の朝鮮人スパイがうじゃうじゃいる状況でＦ２２を売ってもらえる訳がないだろう。

５年後には中国に殲滅２２とかいう訳の分からないコピー機が出回るだけだからな。

651 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:46:48.27 ID:TTFWloxK0.net

>>638
追加の買い物が必要になるけどコレでいいんだよ
不自然なほど手薄だった能力の獲得へ道が拓けたし

652 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:47:13.14 ID:/N1CtX1H0.net

パイロットが言ってるにのに、開発側は金儲けが第一だけどな

653 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:47:19.85 ID:0c95FCn/0.net

ドッグファイトでF-22が100％勝てる性能にしなきゃいけないからな
となると第４世代程度の能力しか与えられないというのはなんとなくわかる

654 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:47:21.68 ID:SUlM8FHu0.net

＞約48兆円の開発計画はすでに
＞予定より7年遅れで、計画の遅れに悩まされている

商売だから、その48兆円を
日本を始めとする同盟国への売り上げで回収する計画だから

必死だな

655 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:47:27.75 ID:aWYjCT0N0.net

>>552
メインじゃねえじゃん
こいつが格闘するようならステルス機の前提崩れるし
機動性能犠牲にしてのステルスだからしかたないべ

656 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:47:41.92 ID:Sv9/AvHT0.net

>>570
ファントム爺さん「そんな事言うてた奴もおったのぅ」

657 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:47:49.64 ID:8kObNGRZ0.net

結局のとこF-22で海軍型も作って空軍向けも増産して、F-35は垂直離着陸型に絞れば正解だったんかね
同盟国にはF-16売り続けておけばよかったと

658 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:47:49.88 ID:vu2JHK3K0.net

>>1
ロシア語で考えるんだ・・・

659 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:48:19.87 ID:l9uPCpzC0.net

衛星ライダー群を使われるとステルス機は無力化するからなぁ。

660 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:48:47.69 ID:Sk/BCv+W0.net

>>609
まあスピードが他より速ければ問題ねえか

661 ：copyleft-copyleft：2015/07/03(金) 16:48:54.84 ID:Zly89C/t0.net

>>625
いや、やっぱガトリング必要でした論も既に古いよ。

今日はレーダーやミサイルの性能が飛躍的に発達したから、
F35Aにはガトリング搭載してるけど、B、C型は搭載してない。

662 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:48:55.26 ID:P5xm3Vbk0.net

ドッグファイトになりそうなら逃げれば良いんじゃね
どうせ抜かれたらアメリカ本国の危機って位置で戦闘なんか起きんだろうし

663 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:48:57.69 ID:77p/FCE30.net

空中戦仕様じゃねえし、別にいいんじゃね？

664 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:49:13.74 ID:+kw9qMMD0.net

最新鋭の銃には銃剣が着けられないから三八歩兵銃のが優秀！って言ってるようなもんだな

665 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:49:35.41 ID:9WWatgBI0.net

>>653
それでもヘンな思考だし、スホイやシナの事考えたら
２２と３５の間埋める戦闘機必要だと思うんだけどな

それともユーロフアィターやスホイ買えって事なんだろうかね

666 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:49:41.97 ID:s4qMfcGf0.net

もうドッグファイトの時代じゃねーし

667 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:49:58.50 ID:ghmGrX0m0.net

>>631
増槽なしだとF-35より足短いよ、ステルス機は任務時は増槽ナシ
戦闘行動半径はF-22はF-35Aの7割程度しかない

668 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:49:59.33 ID:Ori+OeqV0.net

>>644
一応真横や後ろでもロックオンしてミサイル撃てるし、撃ち終わったら尻まくってスーパークルーズで帰っちゃう（燃料が足りるのかはしらんけども）
空戦はやろうと思えばできるが機銃はお守りってくらいなんじゃないの

669 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:50:48.52 ID:SWwBc7MxO.net

>>657
カンクリは１佐になっても現役ファントム乗りらしいね。

670 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:50:50.74 ID:Q/licdgD0.net

当初オプション案にあった通りＵＡＶ化すりゃええ。
要はステルスミサイルキャリアだろ

671 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:50:54.49 ID:WtvTEw6a0.net

F16以下って導入する意味ねーじゃん
F15を改修して行くしかねーなやっぱ

672 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:51:01.53 ID:WNHytt160.net

2000ccクラスの車より軽自動車のほうがいいのと同じような事だな
納得だわ

673 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:51:18.36 ID:VHvCe0eL0.net

ゼロ戦でも勝てる？

674 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:51:22.78 ID:TTFWloxK0.net

>>653
100%って数字はハードルの設定としてどうかと思うが
フィードバックがあるにしても初物が先に乗るのはコッチだし
全部を詰め込めるとも限らんからそれほど難しくないだろ

ポテンシャルをフルに発揮してそのレンジで勝つこと自体はな

675 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:51:29.93 ID:W9u6qYpZ0.net

>>659
ゼンガー計画やオービット爆撃艦みたいなのを、中国は構想してるらしいね。

676 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:51:57.60 ID:CMMHG98N0.net

こういうのは実際に乗っているんだからパイロットが正しいと思うけどね

677 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:52:14.37 ID:uzH8esis0.net

つかそもそもこの記事にあるF35ってB？　それともA？
F35Bなら仕方ないかもわからん
でもAでそうなら大問題

678 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:52:19.55 ID:p7hmd3LT0.net

>>14

パクリ支那ステルスはレーダーに映りまくりで激しい動きも×

最高速度も出せずにただ離陸して降りるだけなんだけど。排気も真っ黒

679 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:52:25.32 ID:kcCSjCKs0.net

ドッグファイトも出来るミサイルキャリアーなんて
所詮漫画だけのお話。日本の魔改造でも不可能。

680 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:52:45.60 ID:cQUcMKUV0.net

>>638
F-15おるやん

681 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:52:47.72 ID:0l6V0TAf0.net

>>631
> あれ？F22の航続距離って3000km近くなかったっけか？

それは外部燃料タンクを2つつけた場合。
F35(A)は内部燃料タンクだけで航続距離は2200kmあるし、内部ウェポンベイに
対空ミサイル2本と2000ポンドの誘導弾を積んだ状態で戦闘空域まで
超音速でクルーズしての戦闘行動半径が1100km近くある。
F22はウェポンベイに対空ミサイル積んだ状態での戦闘行動半径は800kmにも
届かない。
F16は内部燃料タンクが小さいので外部燃料タンク無しだと足はもっと短い。

682 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:52:54.63 ID:Ori+OeqV0.net

>>673
F35ｖｓゼロ戦１００機なら弾切れに・・・・ぶっちぎって逃げちゃうから無理だなw

683 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:53:03.06 ID:johwEpvs0.net

まあ多少重いから単純な機動性では劣るだろうな

684 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:53:07.92 ID:FwTB1KWV0.net

>>677
空軍パイロットってかいてあるよね

685 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:53:22.55 ID:W9u6qYpZ0.net

>>670
すでにUAVの指揮機としてF35は運用試験中だねぇ。

FANG！禁止

686 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:53:24.30 ID:lNqgMt0c0.net

>>626
というか米軍もそうなんだよ
警戒任務に付けない

まずは相手に認識させてシッシッと追い払うわけで、この使い方が一番多い
一方でいきなり撃墜は、すでに戦時中でありその前にある段階がないことになってる

687 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:53:49.18 ID:7GWimFKk0.net

F22に相当する機体を自力で作るしかないな
それができないなら少数先鋭政策を根本的に見直すしかない

688 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:53:57.06 ID:Qd38eiim0.net

>>657
本国の空軍向けですら高すぎて揃えられなかったというのに・・・

689 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:54:01.60 ID:0oYyuuVi0.net

Ｆ３５は”完全先制攻撃”が出来れば問題ないんだよ。
で、ミサイルを気が済むまでばら撒いたら次はＦ１５編隊に任せればいい。

「人間に優しい迎撃が可能です」が売りだからね。

相手からロックされない安全な所からミサイルをばら撒いてＦ１５編隊の後ろに逃げてしまえば問題なし。

最初の迎撃編隊はラビットファイターでいいんですよ。

690 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:54:06.12 ID:P5xm3Vbk0.net

>>673
適当に撃ったら偶然機銃がエンジンに当たるとか奇跡が起きれば

691 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:54:07.65 ID:9WWatgBI0.net

>>677
多分Ａ

というかＡでもＢでもソコまで大きな差は無いと思われる
まぁハナからまともに完全な制空戦闘させようって発想は無いのかもしれない

692 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:54:18.06 ID:r+ljrv610.net

これは設計思想の話かな

693 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:54:23.73 ID:/xcXSZKL0.net

机上妄想だけで野心的なことやりすぎて失敗中の一例

ヘルメットのバイザーに外の画像移せば３６０度見られるぞ
↓
飛んでたらおもいっきり振動するから目の前の画像なんかみれねえよ
↓
振動抑制にジャイロつけてみたら、ヘルメットが重すぎて強烈なGに首が耐えられない
↓
そもそもヘルメットがでかすぎてコクピット内で自由に振り向けない←今回の報告

694 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:54:35.29 ID:l9uPCpzC0.net

>>675
米軍の次世代機がステルスを重視していないのは、そういう時代の流れなんだろうな。

695 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:54:48.99 ID:Ori+OeqV0.net

>>687
だからそういうことだろ
F３を作る気で頑張ってるよ

696 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:54:51.51 ID:rkM3LaJW0.net

パイロットはいつでもドックファイトでも勝てる機体を要望するし
それが弱い機体はクソだと言う人種

実際大規模な戦争になればこれのせいで落とされる奴も
出てくるだろうしな

697 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:54:53.61 ID:cQUcMKUV0.net

ミサイルを頑張って避けられるのはゲームの中だけ

698 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:55:25.27 ID:C2DP529S0.net

有視界戦闘ｗｗｗ

699 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:55:27.79 ID:P5xm3Vbk0.net

>>697
チャ、チャフばら蒔くもん！

700 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:55:32.15 ID:p7hmd3LT0.net

ではアビオニクス等付随技術の実験参考用として4機ばかり購入
あとは実証機ＡＴＤ−Ｘを今年初飛行させて、実機Ｆ3やｉ3ファイター
を早めに量産配備しましょか。予算増額でよろしくー
ＩＨＩは大出力エンジンもう出来てるようだよ

701 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:55:42.88 ID:WWOiCvWi0.net

よく知らないけど
簡単にいえばコスパが悪いということじゃないのか
F35は旋回や上昇の速度が遅すぎて機動性の面で明らかに不利だが
搭載されたセンサー、兵器、ステルス能力で補っている・・・と

勝手な想像で言えば、
Ｆ３５は、パイロットの操縦スキルよりも、高性能な電子機器装備や武装で強さを誇るハイテク戦闘機
ということなんだろう

702 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:55:45.56 ID:tfAsHNmx0.net

>>677
A型のAF-2っていう試験機
Blockゼロの機体で性能は後のBlock1以下

703 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:56:16.50 ID:0oYyuuVi0.net

ごちゃまぜの乱戦になりかねないファーストアタックが一番死亡率が高いと想定されるからね。

そこでミサイルをばら撒いてから、迎撃戦闘機としてはいまだに優秀なＦ１５で一気に数的有利を作る。

いい戦法ですよ、コストをかける価値はある。

だから、一番気をつけなくてはいけないのはステルス性でね、これが崩れたら流石に購入は厳しい。

704 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:57:08.30 ID:9WWatgBI0.net

>>679
魔改造力を舐めてはいけない

そもそもコイツ、変な翼やら電装系やらの共有化部品無視して頑張れば
モノはＶＴＯＬ、艦載可能な小型ボディにＦ15以上のハイパワー積んでるんだから
それなりにポテンシャルはあると思われる

705 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:57:09.14 ID:KyNHV2xA0.net

>>700

プラモデルと違うんだぞ

706 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:57:15.90 ID:P5xm3Vbk0.net

>>698
自衛隊にガンダムばかにすんな

707 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:57:18.67 ID:cQUcMKUV0.net

>>693
後ろを振り向くって何訳のわからんことを

708 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:57:34.48 ID:pZn484N60.net

日本の次期主力戦闘機なんでしょ？
ドッグファイトしないから問題ないとか
大丈夫なのそれ？

709 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:58:07.51 ID:39rilOoA0.net

>>704
問題は魔改造とやらを自由にやらせてもらえるかだけどなｗ

710 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:58:14.34 ID:yD1jArqR0.net

これはひどいｗｗｗ
http://queltide.com/longurl/?longurl=%EF%BD%88%EF%BD%94%EF%BD%94%EF%BD%90%EF%BC%9A%EF%BC%8F%EF%BC%8F%EF%BD%93%EF%BD%8F%EF%BD%94%EF%BC%8E%EF%BD%81%EF%BD%87%EF%BC%8F%EF%BC%93%EF%BD%99%EF%BC%B1%EF%BC%A8%EF%BC%B7

711 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:58:18.25 ID:ghmGrX0m0.net

>>657
F-22は失敗作とという判断で打ち切られたんだよ
脅威の判定を誤ってコストが高くつきすぎた
運用コストが高すぎるので早々にお払い箱にされる予定

712 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:58:33.30 ID:1Aj8suBB0.net

ジャップは騙されて購入するんだけどね

713 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:58:53.34 ID:TrFqkpmh0.net

確かに、血管にはケロシンが流れていて心臓がビス留めの奴らには向かないと思うよ。
でももう、そういう漢の闘いが必要な時代じゃないよね…。

714 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:59:11.54 ID:p7hmd3LT0.net

>>705


はあ？　お前の家のシンナー臭いシナオタ模型部屋の事など聞いて無いがｗ

715 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:59:29.96 ID:mxKiKt4v0.net

空中戦はお供の小型無人機にお任せでしょうに

716 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:59:30.36 ID:cKI/M19m0.net

「フッ、おまえはF16に乗れ。おれはF35に乗るよ。生き残りたいからな・・・・・」

717 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:59:57.25 ID:ghmGrX0m0.net

>>702
AF-2は空戦用のソフトなんも入ってない飛ぶだけの機体のはずなんだが
なんで模擬空戦なんてやったんだろうね

718 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:00:18.75 ID:9euwOC1b0.net

>>111
後方確認できないとか致命的だな
みつからないけど場合によってはみつけられないのか

719 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:00:21.02 ID:W9u6qYpZ0.net

>>697
ミサイルの追尾方式次第だからなぁ。
チャフフレア混合のディスペンサー積んでても、F35は後ろから撃たれたら
よける間も無く爆散するだろうけど。

720 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:00:25.45 ID:pr/sWv1L0.net

パイロット「男はドッグファイト」
司令官「勝てばいいんだよ、勝てば、たとえ闇討ちでも手段は選ばん」

721 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:00:25.67 ID:0l6V0TAf0.net

>>711
つか、米軍もF35の次は無人機じゃないかねぇ?
そして最後まで残るのがB-52(w

722 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:00:29.95 ID:Q7hfc9Vq0.net

実際に運用するパイロットがボロクソ言ってんだから、実際しょうも無い戦闘機なんだろ
オマイラの意見より信憑性あるんじゃね

723 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:01:14.95 ID:zuFgamQMO.net

Ｆ22を日本に売らなかった時点で齟齬を生じてるし、Ｆ35は開発に時間がかかり過ぎ。
うまく行ってないから時間がかかるのでは？
日本は早く国産戦闘機を開発すべき。

724 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:01:28.27 ID:/xcXSZKL0.net

>>707

DASシステムってヘルメットに画像写して、
周囲３６０度見られるようにしたシステム
透明でない足元の向こうも（赤外線で）見える（というカタログスペック）

で、今回の模擬空戦で振り向けないってテストパイロットが報告した

725 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:01:28.52 ID:81kCoh6z0.net

>>1
用途が違う上に、使われる状況が違うものを、性能の一部分だけで評価できるわけないんだが

726 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:01:32.82 ID:LcHcg2yy0.net

空中戦なんかやらんから微妙な機動力なんかいらんだろ
それよりミサイルに当たらない方が重要

727 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:01:39.80 ID:HHy/tx7/O.net

<ヽ｀∀´>F5ﾆﾀﾞ

728 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:02:24.27 ID:q0Vi4n9R0.net

F-16はかつてA-4などをつくり独自にE-M理論と同様の答えに到達していたエド・ハイネマンが最後に残した傑作戦闘機
こいつを作るためだけにエドハイネマンはダグラス社からゼネラルダイナミクスにひそかに潜り込んでた

当時軽量戦闘機を作りたがっていたE-M理論を提唱したジョン・ボイドらとは即意気投合し
その後F-16の開発監督になってたりする
ま、湾岸戦争とかイラク戦争じゃ冗談抜きで役に立たなかったんで
F-16の評価についてはいまいちなんだけどな
ただ、ステルス機が果たして今後戦うかもしれん中東やアフリカ諸国にどこまで通じるの？ってのは甚だ疑問
だったら低コストの戦闘機でいいだろってそりゃ考えてる

729 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:02:58.22 ID:W9u6qYpZ0.net

>>700
>>ＩＨＩは大出力エンジンもう出来てるようだよ

双発前提で、ようやく最低限の推力が得られるレベルに達したばかりだよ。
ここから、倍の推力と、実践運用可能になるまでの試験は、先が長い話。

730 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:03:00.75 ID:BU52Z9510.net

自衛隊は一発撃たれてからでないと反撃できないんだろ
F35はステルス性能で探知されないので撃たれることがないから撃つことも無い

731 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:03:05.34 ID:KyNHV2xA0.net

>>714

お前の
>>700の発想がバカっぽいということ。
本物はプラモデルと違うんだぞw

732 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:03:05.88 ID:uPQz+HZS0.net

演習でF-35に負けてる
結局これが全てなんじゃねえの

733 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:03:11.83 ID:9WWatgBI0.net

>>709
らぷたんの配備数少ないし、実際の具合見て応相談になっていくんじゃねぇかなと
流石にこういう時の米国はちょと対応早かったりする

対抗馬（スホイ、殲）との性能差の具合鑑みてだろうかなと

Ｋ/Ｄ1：5ぐらいとかの予想出たりしたら流石に穴埋め戦闘機出すまでは
改造なりさせるかするかになると思ふ

前までなら米国作ってたんだろうけど、コレもう出回り始めたら
アメちゃんもう自前の金払いたくないだろうから『改造許したるから成果だけ寄越せ』になるんじゃねーかと

734 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:03:21.32 ID:ghmGrX0m0.net

>>718
後方確認出来る戦闘機なんてF-22含めて存在しないわけだが

735 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:03:47.54 ID:cQUcMKUV0.net

>>719
ロックオンされる位置に着かれる前に落としちゃう
>>724
それ首動かさなくても見えるシステムや

736 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:04:08.79 ID:1jCdi+xz0.net

染みも黄色だ!からな!んのシミか!・・・(!´∀!｀!)
http://vmvxcagteq.link/index4.html

737 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:04:13.06 ID:p7hmd3LT0.net

>>731

図星が顏真っ赤にせずともいいぞ、特亜君

738 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:04:17.91 ID:l9uPCpzC0.net

>>730
よく見える無人機を先に飛ばせばいいんだよ。

739 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:04:28.51 ID:OHFizMqw0.net

件のF-35はEO DAS仕様じゃないって話だからなあ
全方位オフボアサイト攻撃が可能ならドッグファイト以前の話

740 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:04:30.20 ID:ex3IZQU50.net

>>639
だから何？
過保護の安寧を十分味わってきたわけだし
世界を相手に自主独立！なんて厨二病を患う年でもない
今さら簡単にゃ抜けられないんだから、せいぜい物言うポチになることが大事
それさえできなくて、その先なんて夢のまた夢だしな

741 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:04:34.76 ID:9euwOC1b0.net

>>124
ジェガンがジムカスタムに負けました

742 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:04:36.15 ID:/wfXGpVz0.net

そんなにドックファイしたいならゼロ戦乗ればいいのに…

743 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:05:01.00 ID:SWwBc7MxO.net

>>724
今どき、DOSかよ！
アメリカは30年進化してないのかｗ

744 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:05:01.50 ID:YgFfnLy90.net

ポンのコツやん

745 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:05:08.55 ID:S6oBLk/00.net

>>712
×騙されて買う
○アメポチだから買う
　　↓　　　↓
在日アメポチ軍ヲタが2chで華麗なるアクロバティック擁護を披露中
　　↓　　　↓
このへんの在日アメポチまとめサイトがアクロバティック擁護レスを厳選してまとめまくり
http://crx7601.com/
http://military38.com/
　
いつもの流れだよ

746 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:05:21.51 ID:MqXOXoQc0.net

今の時代は、もうドックファイト能力は求めらていない、ってことでしょ。
必要なのはステルスと電子戦、ミサイル搭載能力。

747 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:05:32.19 ID:0oYyuuVi0.net

”死に場所”という武士道とは死に対する恐怖を払拭する為の心構えであり、

人間世界では生き残らせる事が一番大事ですよ。

日本人はその原点に立ち返るべきですよ。

犠牲を出さない事が最優先されるべきあり、技術差があるのなら尚更です。

第二次世界大戦の敗戦の理由の一つはそれだと思いますね。

ジンギスカン作戦とか、アホかホント。

748 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:05:33.54 ID:xpjCBLZa0.net

空中戦？
アメリカ以外がこんな高価な機体を実戦で使える訳が無い
開戦したら友好国に逃がすしかない
歴史は語る

749 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:05:40.08 ID:81kCoh6z0.net

>>738
I3Fighterがその構想だな

750 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:06:14.37 ID:prLB3vE/0.net

高性能レーダー発明した瞬間に終わるじゃんw

751 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:06:16.14 ID:LcHcg2yy0.net

360度スクリーンを使いこなせないクズパイロットが報告しただけじゃん
使えるニュータイプのパイロットを育成すれば勝てる

752 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:06:27.43 ID:6kV+vlD/0.net

Ｆ−１６　ザク
Ｆ−３５　ジム

753 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:06:36.60 ID:p7hmd3LT0.net

実際に実機を操縦したパイロットが言うのだから

発言内容も説得力あるな。　役人やプラモデル部屋の馬鹿とは違うｗ

754 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:06:39.26 ID:YvLEHvye0.net

96艦戦より零式は機動性が悪い

755 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:06:58.61 ID:WE5xV20F0.net

死ぬまで子供でいさせるマスゴミに触れず、哲学を考えるにゃ、ぬこにゃ
生きた者は 完結である死を受け入れる、生きてない者は ただただ死を恐れるにゃ、ぬこにゃ
Asian Infrastructure Investment Death、AIID会長にゃ、ぬこにゃ
赤い中国の　インチキに　入れ込む　バカ　がAIIBにゃ、ぬこにゃ
歴史上の文化財破壊してる輩はOW(ワンワールド)の手先？にゃ、ぬこにゃ
先日知った植民地の概念だと、今現在、日本は中国、朝鮮の植民地だにゃ、ぬこにゃ
PSEは強力な電磁波から電気製品を守るため？死人はどうでもいい？にゃ、ぬこにゃ
アンチ・ウリスト・スーパースターにゃ、ぬこにゃ

　戦闘の形態が、現場でもモニターとスィッチに変わった
　

756 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:07:19.73 ID:9euwOC1b0.net

>>734
>>111読め

757 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:07:43.23 ID:wC42fpT/0.net

>>713
引っ越しでコミック処分して
今キンドル版で読み直しているけど
古い小回りで見開きの大コマが見づらい
今の重さで見開きで読めるタイプでないかな〜

男は黙って戦闘爆撃機か攻撃機だよな
対空砲火が花火に思えないと勤まらない

758 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:08:02.79 ID:AjbwLaoO0.net

ちょっと、オタに聞きたいのだが
ステルス機はレーダーで捕らえにくいって事だろう?
ならば、今の対空ミサイルが搭載するレーダーでも捕らえにくい訳だよな
って言う事は、ミサイルでは打ち落とせないって事?

759 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:08:11.63 ID:KyNHV2xA0.net

>>714

バカにもうちょっと詳しく教えてやろう。
エンジンができました。アビオニクスもつくりました。ステルス技術者もあります。
って、要素技術を持ってるのと、戦闘機を作れるのは別。
お前みたいなバカは、模型みたいに組み合わせれば出来ると思ってるんだろうw

それを一言で、プラモデルじゃないんだぞと言ったんだが、理解できた？
バカなお前にもわかるように詳しく書いたつもりだけど。

760 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:08:19.42 ID:TTFWloxK0.net

>>750
相手に余計に負担を強いるのが目的で
矛だけで競ってたところに盾を持ち出しただけ

761 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:08:40.14 ID:gQIxZzjL0.net

>>90
その記事なめてるな

F２２に多大な制限かけての戦闘じゃな

�@アフターバーナー禁止
�A攻撃禁止
�Bデータリンク禁止
�C相手に一方的に位置を教える

これでタイフーンが勝ったとホルホルはあまりにもバカかと

762 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:08:49.39 ID:FAkqfIlW0.net

>>681
増槽なしのレンジが見当たらない
どっかにソースある？

763 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:09:14.89 ID:oTo+SujpO.net

案の定、引きこもり軍ヲタの自称指揮官スレになっとるｗｗｗ
そして自ら高くして買わされる馬鹿安倍がいるｗ

764 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:09:21.76 ID:ftsOX6va0.net

日本はステルス戦闘機を捕捉できるレーダー開発の為にも、神心？を開発してんでしょ？
ステルス対応したレーダー開発出来た…したらF35が単なる鈍亀戦闘機になる可能性も…でも日本以外はそんなレーダー開発なんて無理かな。でもスパイが多いからなー

765 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:09:33.00 ID:/xcXSZKL0.net

大量のサイトが元記事引用して広まったが、
今回のネタの大本はこのHPだよ
https://medium.com/war-is-boring/test-pilot-admits-the-f-35-can-t-dogfight-cdb9d11a875

“The helmet was too large for the space inside the canopy to adequately see behind the aircraft.”
ヘルメットでかすぎて後ろ振り向けない、ってはっきりテストパイロットが言ってるんだよ

766 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:10:04.26 ID:G+0MiY520.net

>>758
なんのためにロックオンするんですかね

767 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:10:31.71 ID:kXZ3DE740.net

戦争はコスパが悪いが、中国みたいなならず者国家が存在すら仕方が無いよな・・・

768 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:10:35.20 ID:0/iPK7FT0.net

やはりゴミだったか、パイロットが本能的に嫌がる機体なんぞロクなもんじゃねえぞ

769 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:10:47.14 ID:KyNHV2xA0.net

>>737

お前のバカっぽい発想を指摘したら、俺はプラモデルオタクの特亜君になるの？
妄想癖のあるキチガイかな？

日本最高！魔改造だ！なんて言ってるバカ？

まあ、20年はかかるんじゃない？F-3は。
F-15改の更新時期になるのかな。

770 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:11:11.62 ID:p7hmd3LT0.net

>>754

例えとしては面白い

隼も一緒に語れば

771 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:11:35.21 ID:Hx6I+R/D0.net

>>741
いやどちらかというと
ララァ専用モビルアーマーとザク�Uで近距離格闘戦やってみたら負けましただろ
ただし近距離になるまで攻撃はなしで

772 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:11:42.17 ID:C7p1yuao0.net

最新のＦ１６は１００億以上する

773 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:11:52.11 ID:KyNHV2xA0.net

>>753

実際のパイロットがこんなおバカな発言をしたのか？キチガイのお前の妄想だろうに。

699 Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5 、 2015/07/03(金) 16:55:32.15 ID:p7hmd3LT0
ではアビオニクス等付随技術の実験参考用として4機ばかり購入
あとは実証機ＡＴＤ−Ｘを今年初飛行させて、実機Ｆ3やｉ3ファイター
を早めに量産配備しましょか。予算増額でよろしくー
ＩＨＩは大出力エンジンもう出来てるようだよ

774 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:12:17.47 ID:81kCoh6z0.net

＞「4機のF35が4機のF16と戦闘するシナリオの演習を何度も実施したが、F35はセンサー、
兵器、ステルス能力によりこれらの演習で全て勝利した」（米空軍）

結局のところ、機動性が悪かろうがF-35の方が勝つというだけか

775 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:12:32.01 ID:Y+9Cijh3O.net

で、F-16とFA-18ではどちらの運動性能が優れているのかね？

776 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:12:49.04 ID:7GWimFKk0.net

格闘戦で劣る戦闘機なんて後方支援しかできないよ
つまりゴミ

777 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:12:50.20 ID:0/iPK7FT0.net

現場がこいつはどうも嫌だとカンで判定してる、現場のカンを舐めるな

778 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:12:51.89 ID:2XDgUpO60.net

失敗作でも日本に売りつければある程度の回収はできる

779 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:13:12.72 ID:FAkqfIlW0.net

>>748
米軍は超絶高価なB2すら実戦に使ったのにか？ｗ

780 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:13:28.08 ID:p7hmd3LT0.net

●　ID:KyNHV2xA0




特亜アスペヒキオタ発狂中


スルーでお願いしますｗ

781 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:14:00.69 ID:E65A9VzM0.net

パイロット好みの機体と戦略上重要な機体は違う

782 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:14:15.84 ID:+qWyfWWU0.net

軽くて運動性能のいいゼロ戦を新たに開発しよう

783 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:14:26.98 ID:WWw1R5Jz0.net

ハリアーなんて余計な物代替えぜんていしてなければもっとましになったであろう

784 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:14:35.61 ID:M8IOECIC0.net

>>753
そりゃステルス性能を高めるために機体形状に制約の多いF35
の方がF16より機動性が悪いのは当たり前。
でも機動性が悪いのを補って余りあるメリットをF35は持ってます
という誰でも分かる簡単な話です。

785 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:14:39.43 ID:SWwBc7MxO.net

>>752
F-16D→ザク（偵察型）
F-35A→イフリート

F-16Cに負けたんじゃなくて、F-16Dというのがもはや・・・

マッチョなアニキF-16E/Fと後ろを取り合ってみたらどうだろうか？

786 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:14:42.05 ID:TTFWloxK0.net

>>765
それクセが抜けてないだけだろう素の状態でDASとHMDの機体だぞ
作ろうとしてるのは振り向く必要の無いものなのに

787 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:15:05.07 ID:7UsAp+hk0.net

F14-15-16はコンセプトがハッキリしてそうだから扱いやすいんだろうな。

788 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:15:21.79 ID:IVMWjtVL0.net

今時ドックファイトまでもつれるのか？
と疑問に思ったが、数で来られると何機かは抜けてきて、七面鳥狩りにあうのかな。

789 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:15:36.49 ID:baetwX+i0.net

ガラパゴス家電みたいなものか

790 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:15:48.25 ID:q0Vi4n9R0.net

>>758
ミサイルの補足方法は多数ある
その１つに赤外線というものがあって熱探知がある
赤外線セミアクティブホーミングミサイルなどなら十分に迎撃可能だが
このセミアクティブホーミングミサイルは常に敵を捕捉し続ける必要があるなど現実的ではない旧来のミサイル

ただし、安価でシンプルな戦闘機に同じく安価なシステムであるコイツを搭載し
大量に飛来させてみたらどうだろうか
実はほぼ同様の思想で数を揃えて戦わせようというのがF-16であり

今回のパイロットの警笛はまさに仮想敵国であるロシアや中国などを念頭において
「仮にF-16クラスの戦闘機が有視界で捕らえて飛来してきたら逃げられねーじゃん」ということだ

791 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:16:13.70 ID:iQVQ5fp+0.net

F22にしろF35にしろ、
ミサイルの数を超える安価戦闘機の大群が来たら負けるってことだろ。

ステルス性維持の為にミサイルの数は限界があるだろうし、
高価すぎて数ををそろえるのも難しいだろ。

F16クラスの安物中国空軍の大群に負けるんじゃないの？

それとも、それに備えてF22F35にF16等の護衛をつけるのか？

792 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:16:25.58 ID:39rilOoA0.net

>>780
アスペというか、頭が悪すぎるのはおまえのほうだろｗ

793 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:16:27.65 ID:Ct/xZZco0.net

>>1というかステルスなのでしょ？
見つかりにくいのが特徴なのだから
普通の戦闘機と普通に機動性で勝負したらそりゃ負けるでしょ

794 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:16:38.93 ID:LcHcg2yy0.net

でも結局F35が勝ってるんだからいいんじゃないの？
目視のバトルに持ち込ませなきゃいいわけで

795 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:16:53.63 ID:FAkqfIlW0.net

>>781
パイロットだって空戦能力について触れてるだけで全体の戦闘能力はわかってるだろ
それに乗る側からすれば一番評価しやすいのは機動性だしな

796 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:16:58.74 ID:RWEcqsoh0.net

画像認識技術が上がっていくと
ガンダムみたいに、高性能カメラの画像認識で敵を見つけるようになるかもしれない

797 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:17:06.77 ID:xbt1v3iW0.net

>>771
宇宙専用の高機動ザクＲ２と
素装備のジェガン戦わしたらジェガン負けたみたいな話

専用機と汎用機の差はがんだむわーるどではぜったいなのだ（なのだ）

798 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:17:23.21 ID:W9u6qYpZ0.net

>>788
国家間の総力戦を想定するなら
大型機の護衛と、基地防衛の任務もあるからねぇ。

799 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:17:24.05 ID:Sk/BCv+W0.net

F-35って一機につき、どのくらいミサイル積めるの？

800 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:17:35.32 ID:0/iPK7FT0.net

無敵ステルスなんだから総合戦闘システムに支えられて言われたとおり飛んでれば勝つんだよみたいな幻想が はびこってる

801 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:18:01.87 ID:q0Vi4n9R0.net

>>786
タイムラグが酷すぎて話にならん
肉眼に勝るものはない
HMD自体はタイムラグが極めてないが、エースパイロットは射撃管制システムなんぞ使わんからな

802 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:18:08.37 ID:baO2oZmG0.net

>>775
上昇性能、水平方向・垂直方向の格闘戦ともにF-16だよ
F/A-18は加速性能が低くさらに耐G限界が6.5Gだから相手にならない

上昇率の比較
http://www.ausairpower.net/XIMG/JSCFADT-2012-Sub-2-p16.png

803 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:18:16.50 ID:3kT2lHoL0.net

>>1

こんな情報は、パイロット一人が言うまでもなく、飛行性能のデータとして分かってるんじゃないの？
Ｆ１６もＦ３５も詳細な飛行能力のデータがあるんだから、誰の目にも分かるだろ。
日本がＦ３５を購入するのなら、詳細なデータを知っているはずだぞ。

もし、Ｆ３５のデタラメのデータを日本に出したのなら、日米関係の根底からヒビが入るだろうけどさ。

・

804 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:18:31.73 ID:LcHcg2yy0.net

1対1の空中戦には負けるかもだけど
4対4で全勝してるなら文句ないんじゃないの？

805 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:18:40.48 ID:whxYH3CM0.net

格好良くない。
認めるだろ?

806 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:18:43.23 ID:7GWimFKk0.net

敵は中国なんだからまず1対1にはならないでしょう
圧倒的多数で押し寄せてくる
格闘できないと制空捨てて逃げるのか？

807 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:18:50.12 ID:TTFWloxK0.net

>>800
中華ステルスや新鋭スホイにポンコツF-15で立ち向かうのか 冗談はよせ

808 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:18:56.24 ID:U5yBG0Nj0.net

まぁ、ぶっちゃけ本当に戦争に使うわけじゃないからなぁ・・・
アメリカへのみかじめ料で届くおしぼりの質なんて大した話じゃないと思うけどな。

809 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:19:01.64 ID:l35SU9Is0.net

ステルス機能があるのに、F-16を圧倒できないってどういうことだよ

810 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:19:12.15 ID:p7hmd3LT0.net

まあ鈍重でもステルスで空対空ミサイルキャリアとしての役目は
それなりに果たすんだろな。ウェイポンベイも開け
レーダーに捉えられ、双方近距離で有視界の空戦になるような
局面ではダメダメだとしても。でも出来れば空戦能力も高い
ほうが良いんでないか

811 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:19:24.99 ID:mbLSitDs0.net

HMDもフルじゃないみたいだし7G制限とかなんだろ？
ソフトウェア更新でどうなるかなんだろうな

812 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:19:27.56 ID:FAkqfIlW0.net

つーか、空戦能力がどうでもいいと言うなら戦闘機である必要がない
爆撃機にホーミングミサイルたらふく詰め込んで飛ばしてるだけでいい
それじゃ意味が無いなら空戦能力も何とかしろよと言いたくはなる

813 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:19:39.05 ID:lbt7vLBk0.net

ドッグファイトではクソ弱いってこと？

814 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:19:43.53 ID:fMcWtiRG0.net

×機動性が悪い
○運動性が悪い

815 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:20:11.48 ID:K4DJZTfZ0.net

>>96
長距離空対空ミサイルの実戦での命中率は､最新のAMRAAMでも1/3を下回る
目視内戦闘は普通に起こりうるよ

816 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:20:21.95 ID:0/iPK7FT0.net

CSディスカバリーのミリタリーシュミレーション番組だとあらゆる敵に圧勝するF35だがアレを信じていいのかね？？

817 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:20:28.91 ID:baO2oZmG0.net

>>802
つーか、F/A-18Fスーパーホーネットのエンジンの悪さがひどい

F-35Cも発展途上国の主力機みたいなF-5Eタイガー戦闘機と同レベルって言う悲惨なことになってるけど

818 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:20:55.71 ID:j/cizKQQ0.net

>>804
ミサイル有りなら一対一でも負けないよ

819 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:21:08.23 ID:6epBcE1r0.net

F35は見た目悪すぎ

820 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:21:14.63 ID:M8IOECIC0.net

>>806
そりゃ手持ちのミサイルを撃ち尽くしたらF35は逃げるでしょ。
戦闘空域に留まっている理由がない。

821 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:21:24.39 ID:WaKgnSt00.net

ガンダムに例えてってのはよく見るけど
マクロスに例えてはあまり見ない

822 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:21:41.31 ID:xdlmXxAS0.net

アーチャーとファイターを比べて接近戦では勝てるとか言われましても

823 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:21:51.76 ID:R0BM6kDQ0.net

>>62

こういうのって曲芸飛行用に弄ってあるんじゃないの？

武器搭載してないのはもちろんで燃料も満タンじゃ無いだろうし
レーダーとかも外して軽くしてるんじゃ？

824 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:21:52.35 ID:xbt1v3iW0.net

>>812
だから１で「爆撃機」って揶揄されてんだろうな

まぁ何の用途で分類するかと考えたら、小型爆撃機なんだろうなコレ。
爆撃機だけど、小型でハイパワーでステルスもあるから対地攻撃や制空戦闘も参加できると

旧軍の爆撃機でこんな子いなかったかしら？
一瞬だけ戦闘機の速度抜いて爆撃機至上主義みたいなの作った子

825 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:22:01.20 ID:mxKiKt4v0.net

まぁ今後は機体に搭載されたレーダーだけでなく、無人機や無人艇による
広範囲な光学的な索敵なども行われるだろうから、テロリストなどには
有効かもしれないが、本格的な戦争においては有人機は前に出ちゃだめってことに
なるんじゃないかな。

826 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:22:24.67 ID:/xcXSZKL0.net

ソフトウエアも巨大になりすぎ、技術的野心大きすぎで、
総合的なプログラムがまともにつくれないのが現状
シナにプログラム盗まれて
安全性の対策をいちからしなおしたのもでかい

827 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:22:33.51 ID:GkwVqM1I0.net

時代や技術に対する性能比で見たらやっぱり
14、15、16、18あたりが素晴らし過ぎる

828 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:22:34.06 ID:FAkqfIlW0.net

>>96
ミサイル至上主義者ってほんとガキ臭い

829 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:22:36.66 ID:ss1p80Ai0.net

そもそもステルス機はエンジンパワーで無理やり飛ばしている側面があるんだから、空力特性の良い機体と格闘戦やりゃ負けるだろうさｗ

830 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:22:37.23 ID:p7hmd3LT0.net

>>805

ステルス機の形状は自動車のデザインとは違うしね。
空力や見栄えだけじゃない。レーダーから照射される電波を
あらぬ方向に逸らしたりしてレーダーに機体が捉えられ難く
する事が重要だもの。電波吸収材コーティング等も重要。

831 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:22:39.87 ID:Ori+OeqV0.net

>>813
糞弱くはないと思うよ
まずドッグファイトにおいてF16並みの強さの機体というのが・・・
しかも最近の重くなったF16じゃないんだろ？

832 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:22:51.95 ID:VjIxYw8e0.net

>>31
> 実際、アメリカ軍が計画中の次世代戦闘機はステルス機ではないとも言われているし
ステルスタイプはそれで作ってるとは思うが
ステルス機ではないってどんなの？他の方法でステルスさせるとか？
それともステルス以外の方法で勝てる機体？

833 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:23:01.29 ID:M8IOECIC0.net

>>815
相手に発見される前に手持ちのミサイル全部撃ったら
当たろうが外れようがF35は相手に見つかる前に逃げるだろ。
なんで相手に見つかるまで戦闘空域に留まるのだよ。

834 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:23:08.51 ID:/Xl3cflJ0.net

米空軍は高高度で本当にステルスしているＦ２２がＦ３５を援護できるから良いんだけどね。

835 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:23:24.74 ID:q0Vi4n9R0.net

>>806
そこはいくつか考えがあってな

１．敵が大量にいることがわかっているなら遠距離から戦闘機や対空ミサイル攻撃でいい
２．同じような機動性の高い敵が大量に飛来してくることがわかっているならF-16でいい
３．敵が大量にいることがわからなくて遭遇した場合、F-35はF-22の護衛されて戦うのでとりあえずF-35は中距離ミサイルを撃って後退
　　殿はF-22が勤める　F-22なら十分戦える
　　F-35自体は機動性は低いが加速力はあるので十分逃げられる

ただし、これは机上の空論
F-16自体が湾岸戦争で「機動性で翻弄すれば！」とかやって対空砲火等にやられまくってる時点で話にならん
A-10をもうちょい延長して使うというのも一部の人間が「机上の空論に騙されるか！」という所があってな
F-35が話にならなかったらA-10の直接の後継機が出てくるかもしれん

836 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:23:38.84 ID:TTFWloxK0.net

>>801
勝手に補完してるが所詮は試作機を使ったデータということなんだよ

837 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:23:47.80 ID:K4DJZTfZ0.net

>>813
ステルス機の宿命だな
F-22もこないだの演習でタイフーンに負けてたし

如何に立派なエンジンを積んでも､機体が大きく重くなるステルス機はドッグファイトに向かない

838 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:23:50.32 ID:6gmxYNDB0.net

異なる要求を無理やりひとつにまとめると失敗する。

兵器開発のジンクスだろ。何度失敗しているんだよ、まったく。

839 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:23:58.30 ID:jfl9zIPg0.net

現行のステルス戦闘機はレーダーに映らないのではなく
飛行機が昆虫くらいの大きさに映って実質レーダーには認識されないだけ。

Ｆ２２やＦ３５が最強戦闘機な理由は敵機や敵地上レーダーに認識出来ない
アウトレンジから誘導ミサイルで一方的に攻撃できるチートだから。
目視距離のドックファイトなら腕の差があればミグでもＦ１６でも撃墜も可能。

840 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:24:03.32 ID:FwTB1KWV0.net

>>791
どうせ実際問題として戦闘機の大群を戦闘空域に展開して組織的に行動させる能力を持っているのはアメリカだけだから特に心配する必要は無いよ

841 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:24:10.94 ID:cQUcMKUV0.net

>>765
それ条件が目視しかダメだからなぁ

842 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:24:13.50 ID:R0BM6kDQ0.net

>>70

そりゃひでぇ話だな

843 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:24:29.03 ID:sdMFGIBH0.net

>>1
アメリカで早々退役したF- 104戦闘機も日本ではそこそこの名機だった
利点を生かして運用すればいい
http://www.mod.go.jp/asdf/nyutabaru/kichishoukai/images/history14.jpg

844 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:24:30.50 ID:XMva1wsQ0.net

YF-23にしよう

845 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:24:41.20 ID:TTFWloxK0.net

>>817
エンジンは悪くないぞ

846 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:25:00.53 ID:K4DJZTfZ0.net

>>833
ミサイル撃った段階で位置はモロバレ
というかベトナム戦のF-4みたいになるんじゃね

847 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:25:34.02 ID:S6oBLk/00.net

これ１機いくらで何機買うんだっけ？
まさか２００億超えたりしないよな？

848 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:25:35.31 ID:baO2oZmG0.net

>>833
AMRAAM撃ったら、火器照準レーダーのレーダー波で思いっきり場所ばれるよ
それこそAMRAAMの最大射程の3倍位の遠さからでも

849 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:25:35.52 ID:fMcWtiRG0.net

日本ではよくごっちゃにされているが、本来は全く別のもの。

　機動性は米語で Mobility で、様々な場所に移動し部隊を展開できる性能のこと。巡航速度や、航続距離、補給の容易さに大きな影響を受ける。
　運動性は同じく米語で Maneuverability で、攻撃に対する回避行動などの素早さを意味する。最大推力、重量 (戦闘重量や、乾燥重量など)、あるいは機体デザインに大きな影響を受ける。

850 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:25:35.56 ID:VQDrlqA90.net

空中戦に関係なく、機動性は高い方がいいんではないか？
UFOとぶつからないですむしな。

851 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:25:37.12 ID:G+0MiY520.net

>>821
意味ないから止めて

852 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:25:50.95 ID:iQVQ5fp+0.net

>>832
対G無視した小型無人戦闘機じゃないの？

853 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:25:54.23 ID:RWEcqsoh0.net

>>821
ガンダムと較べて、マクロスのバルキリーは一部を除けば機体の形があまり変わらないから
よっぽどのマニアじゃないと、型番言われてもどれかわからないからな

854 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:26:03.74 ID:q0Vi4n9R0.net

>>821
マックスの乗ったVF-1相手に戦ったらYF-22やYF-19や、ゴーストX9その他全部圧倒されました
まぁ公式で監督が「ああ、マックスならX9はVF-1でも倒せるから」と言ってるから仕方ないね

855 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:26:25.76 ID:enN+cp8m0.net

OFFICE2007がOFFICE2000に劣るようなモノか

856 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:26:33.43 ID:IVMWjtVL0.net

>>812
それ面白そうだな、空飛ぶ戦艦みたいで。
飽和攻撃による敵軍突破を試みる機体とか、空中で弾幕張れるやつ。

857 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:26:34.50 ID:cQUcMKUV0.net

>>774
F-16が勝つには最初から近接でミサイル禁止じゃないと無理ってなことやね

858 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:26:39.85 ID:ajixir9r0.net

>>820
だから日本じゃ役に立たないって話なんだよね
日本の用途はスクランブルであり敵は数の力で圧倒する中国なんだからさ

859 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:26:42.30 ID:xbt1v3iW0.net

どうも考えるに、形式コレ↓
　Ｂ-35（Ｆ/Ａ）　の方が実態に合ってないか

860 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:26:55.62 ID:17aNmpaB0.net

>>1
ふと、F-15はF-14との模擬空戦で完敗したって都市伝説思い出した。
実際の歴史的評価はF-15の完勝なんだけどさ。．．．公平に言うと、艦載機と制空戦闘機なんで比べても仕方がない、とも言えるが。

ただF-35は開発に手間取りすぎて、どう転んでも「傑作機」の評価はもう得られない気もする。

861 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:27:00.37 ID:kJEcZV0Z0.net

うーん、相手がこちらの都合に合わせてくれる、必ず自分の想定どおりに事が進むと信じてる人が多いのにビックリ。

862 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:27:00.93 ID:baO2oZmG0.net

>>845
グラフみればわかるけど亜音速からの加速性能がウンコすぎじゃん

863 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:27:09.75 ID:SWwBc7MxO.net

面倒臭いから４６センチ三連砲で三式弾で何となくいそうな方向にぶちこんでしまったら、ステルスとかステルスじゃないとか関係なく落とせる。

864 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:27:31.60 ID:0/iPK7FT0.net

米国製戦闘機のステルス機能に対するカウンター戦術は敵対する各国は相当に準備してるだろうから、今後の推移には期待する

865 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:27:41.43 ID:M8IOECIC0.net

>>846
ミサイル撃った段階でモロバレしてもどうせ後は逃げるだけだから関係ないでしょ。
そもそもそういう卑怯な戦闘をするのが目的で作られたのがステルス戦闘機だぞ。
相手に見つかる前に一方的に攻撃して反撃受ける前に逃げる。
これができれば絶対安全だ。

866 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:27:41.63 ID:VT9PwEJU0.net

この辺りは日本と似てますね。おそらく利権

867 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:27:43.12 ID:p7hmd3LT0.net

だ、ＤＡＳシステムあるし（震え声

868 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:27:43.51 ID:R0BM6kDQ0.net

>>76

世界最強の戦闘機F-22ラプターがドッグファイトでEF2000ユーロファイターにボロ負け
http://www.anlyznews.com/2012/08/f-22ef2000.html

869 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:27:54.82 ID:TTFWloxK0.net

>>862
「エンジンは」悪くないぞ

870 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:27:58.76 ID:OSL9VN+10.net

だって機動性が良すぎると、翼にシワがよったり、パイロットが気絶するじゃん
戦車がスペック上出せる速度と、実際の速度が違うようなもんだろ

871 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:28:09.09 ID:O2wUQJ0W0.net

F16を進化させた自衛隊のF2がドッグファイト最強！

872 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:28:20.46 ID:vjGf3o0W0.net

しんしんは東海漬け物

873 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:28:23.08 ID:mxKiKt4v0.net

ミサイルを迎撃するミサイルとかないの？

機体から接近するミサイルまでだから短距離でいいだろうし
戦車にもあるんだから飛行機にもアリそうだと思うんだけどね

874 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:28:28.31 ID:+eNllpvw0.net

ラプターをアップデートしまくった方が使えたんじゃね？

875 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:28:44.89 ID:+nNf7s800.net

Ｆ３５は箸にも棒にも役に立たないと昔から言われて居たよ。設計からして
無理が有る、何でもかんでも出来るように押し込みすぎ、何でもかんでも
皆中途半端で一昔前の戦闘機に負けると言われてた。

876 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:28:58.74 ID:/xcXSZKL0.net

>>849

今回パイロットが劣ってると報告してるのは、
（いわゆるジョン・ボイドの）機動エネルギー

877 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:29:17.64 ID:Ori+OeqV0.net

>>856
日本のF３は有人機とミサイルキャリアの無人機で編隊作る予定なんだぜ

878 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:29:23.58 ID:RWEcqsoh0.net

>>846
単機での戦闘はイレギュラーじゃないのかな
データリンクで撃ってくるのはあさっての方向にいる機体という戦術が基本だと思う

879 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:29:30.96 ID:6epBcE1r0.net

衛星からレーザーでブシュッと攻撃する
兵器は無いのか？

880 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:30:02.18 ID:TTFWloxK0.net

>>868
ひょっとして無いはずのPIRATE使ったあの話か

881 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:30:05.83 ID:K4DJZTfZ0.net

>>865
それならどうしてA型は機銃積んでるんだよ
逃げるだけなら重くなるだけだぞ

882 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:30:47.65 ID:IVMWjtVL0.net

>>838
それでも、汎用機によるコスト削減の夢は捨てきれないんじゃ無いw

883 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:30:52.93 ID:0rWSXDXL0.net

以前あったペンタゴンウォーズって映画を思い出すな。M2の脆弱な防御性を
告発した空軍士官の話。

884 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:31:07.98 ID:J9eTU0Xm0.net

俺様のパチョコンのキーボードにはF35もF16も無いぞな。
どーしてなのか？
( ￣▽￣)

885 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:31:11.15 ID:cQUcMKUV0.net

>>812
だから無人機の研究してるだろ
今どきドッグファイトで機銃とかアホかと

886 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:31:24.90 ID:U6NCdnK50.net

ドッグファイトは現場で起こってるんと！

887 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:31:30.93 ID:R0BM6kDQ0.net

>>88

空軍仕様のA型は標準装備だぞ？

888 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:31:37.93 ID:fMcWtiRG0.net

>>876
Energy–【maneuverability】 theory

運動性と訳す方が正しい

889 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:31:46.55 ID:wYXMzuqd0.net

ガンダムって１機１０億円
ジムで１億２千万
シャアゲルググで４億くらいかね
イメージ的には

890 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:32:10.65 ID:xbt1v3iW0.net

>>876
というか迎え角20度〜26度とか言ってるし
普通に　機体が重い/翼荷重が足りない/わりにパワー足りない

こういうこったろ。　まあ普通の結果じゃなかろうか。

単純に言えば軽量化して翼面積増やして機動時の荷重稼げばよくなる

891 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:32:22.69 ID:K4DJZTfZ0.net

>>868
によると､

実戦で撃たれるミサイルの大半は有視界の近距離
2008年のRAND研究所のレポートによると、1950年代から米軍が空戦で撃墜した588機のうち、視界外から発射されたミサイルで撃墜されたものは僅か24機だそうだ

ってことだけど､その通りならこの近距離戦闘の弱さは致命的だな

892 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:32:33.54 ID:gQIxZzjL0.net

>>791
リンクシステムで一網打尽だ

893 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:32:38.91 ID:QINTDOD30.net

>>848
ばれても、逃げられるよ。

894 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:32:50.39 ID:LcHcg2yy0.net

いまどきミサイルのレーダーなんか自分で照射しないわ
撃つたびに自分でベロベロバーとかしてたらステルスの意味ないじゃん

895 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:32:50.94 ID:G+0MiY520.net

米軍は今後X-47Bとか無人機にシフトするからF-35にこだわる必要がないんだな

896 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:33:23.94 ID:0l6V0TAf0.net

>>762
俺もF-22Aの増槽なし兵装無しのデータは記憶にない。
800km行かない(410nmi)は対空戦闘装備状態で、
対空戦闘装備状態での戦闘半径はCombat radiusで探せば結構出てくると思う。

897 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:33:28.00 ID:cQUcMKUV0.net

>>887
対地用

898 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:33:34.48 ID:M8IOECIC0.net

>>881
想定外の事態に備えてだよ。
そもそも機銃撃つ場面など想定してない。

899 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:33:34.56 ID:1vjf69SI0.net

馬鹿馬鹿しい
そんなに機銃によるドッグファイト時の運動性を重視するならプロペラ機に戻せばいい

900 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:33:43.89 ID:V2u+HKbl0.net

F-35はミサイルキャリア、F-35が発車したミサイルを
高高度の母機が目標付近までミサイルを誘導し、
その後ミサイルはARHに切り換え、自走で敵機を打ち落とす
F-35は敵機のレーダー圏外ギリギイで、ミサイルを撃ち離すだけのミサイルキャリア

901 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:34:08.14 ID:FAkqfIlW0.net

>>885
研究段階のもんを引っ張り出してきて何が「今どき」だよｗ
そういうのは有人機上回るもんが実戦配備できてから大口叩くんだな、ガキｗ

902 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:34:27.77 ID:RWEcqsoh0.net

>>891
米軍が今のところ、データリンクをフルに使わなきゃいけないような国と戦争してないというのもあるけどね

903 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:34:28.31 ID:McUlQxFC0.net

今からエースコンバットで検証してくる。

904 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:34:35.32 ID:a3rRMtix0.net

事実だけど、ナンセンスだよな
ドックファイトするドクトリンは現代戦闘機戦であり得ないし
格闘戦にもつれ込むなんて第三世界のアムラームも買えない国だけだろ

905 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:34:36.00 ID:HO0gQGjzO.net

設計思想としては先ずステルスありきなんだろ？
ステルス機にする必要性は敵防空圏内への侵入だから基本的には攻撃機でＦ／ＡのＡ側に比重があるんだよ

とはいうものの、米軍のマルチロールメソッドにはやはり賛成できない
用途を絞った、あるいは、特化した機種は用途を選ばない平均点の高い機種で代替できないと考えるからだ
どうも調達、開発や整備、維持コストを重要視しすぎじゃないだろうか？

906 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:34:40.81 ID:K4DJZTfZ0.net

>>898
矛盾してるぞ
想定外の事態を想定してるから､備えてるんだろ

907 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:34:41.97 ID:jxnnjtBq0.net

>>848
>火器照準レーダーのレーダー波で思いっきり場所ばれるよ

ミサイル撃って、ずっとその場でホバーリングしてるわけじゃないだろうに・・・

908 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:34:59.64 ID:17aNmpaB0.net

>>812
旧ソ連で、爆撃機サイズの巨体にミサイル積んだ長距離迎撃機あったっけ。
その後後継機も作られなかったし、マネする国もない所見ると、やっぱあんま上手く行かなかったんだろうなあ。

909 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:34:59.72 ID:mxKiKt4v0.net

>>895 割増料金で購入する、この道しか無いｗ政権はどうするんだよ

910 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:35:03.30 ID:SWwBc7MxO.net

>>881
威嚇射撃、警告射撃用
当初は付けない予定だったけど、買いそうな日本っていうお得意さんが困るだろうって付けた。

911 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:35:15.31 ID:p7hmd3LT0.net

>>868

ユーロファイターのＩＲセンサーに50ｋｍ先から映るようでは

幾らステルスＦ-22と言えどもボロが出るんだろう。Ｆ35も
似たようなものかな

912 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:35:30.43 ID:X3+G3BFA0.net

まあステルス戦闘機が機動性が悪いのはしょうがないだろ

913 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:35:50.49 ID:QINTDOD30.net

APG-81搭載のF-35が、わざわざ近接戦闘をやる必要はないし、ならないよ。

914 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:35:51.40 ID:O2wUQJ0W0.net

操縦士の限界を考えなくていい、世界最強の無人戦闘機を三菱に作らせよう
地上操作のパイロットなら日本中のゲーマーでまかなえるｗ

915 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:36:01.13 ID:M8IOECIC0.net

>>891
だって昔のミサイルは性能が駄目駄目だもん。
今のミサイルの精度は２００８年と比べても全然違うぞ。
だって大陸間弾道弾に当てようというんだぜ。
それにくらべればマッハ１程度の戦闘機などハエみたいなもんよ。

916 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:36:01.81 ID:agTKAPY70.net

比較すること自体おかしい
Ｆ３５はステレス戦闘機やで
ドッグファイトするために開発したんとちゃうで
本当にやりあったら、Ｆ１６はＦ３５を発見する前に撃ち落とされるわ

917 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:36:03.69 ID:39rilOoA0.net

>>861
軍事や兵器関連のスレ見るたびにそう思わされるわなｗ

918 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:36:14.24 ID:C2pnTGmN0.net

>>1
重いドロップタンクを着けたファルコンに勝てないんじゃ
迎撃や制空に使えないな


まぁ急襲や偵察目的に使える

日本政府が利口ならラファールを買うのをお薦めする

919 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:36:21.08 ID:V2u+HKbl0.net

ドックファイトに限定すれば、ゼロ戦はF-16には負けない

920 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:36:42.30 ID:IVMWjtVL0.net

>>877
ファンネルみたいでカッコいいなw
人の調達が要らなければ、工業力で勝負できるな。

921 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:36:49.51 ID:a3rRMtix0.net

>>905
敵が居ないから仕方無い
今は世界大戦の合間の平時なのだから

922 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:36:55.30 ID:jgzp2OUfO.net

もう大艦巨砲の時代も戦闘機がドッグファイトする時代も
第二次世界大戦で終わった
軍人はいつまでも浪漫を追い掛けるな
今はスマートウエポンと冷暖房の利いた別室でゲームヲタクがチョコレート食いながら操る無人機が火力の主力

923 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:36:56.88 ID:TTFWloxK0.net

>>918
ステルスの宿命とはいえ全部中に入れちゃってるからな

924 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:37:23.31 ID:0oYyuuVi0.net

レールガンが初装備されて１０年もすれば、相当な応用が利くからね。

対空兵器としても相当な戦力になり、うかつに攻撃機は近づけなくなる。

なんせコストが段違いに安くなるからね。

電磁カタパルトを内包した超弩級戦艦も選択としては現実的になり、そういう時代なんですよ。

925 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:37:24.83 ID:M8IOECIC0.net

>>906
通用の空戦では機銃を撃つことは想定してない。
万が一の場合に備えて付けてるだけ。

926 ：〓　Ｉ　ａｍ　ＮＯＴ　Ａｂｅ　〓：2015/07/03(金) 17:37:25.24 ID:5pMZ1hcz0.net

　
■ ヤベぇ、これ　不評　だと、カネに換えるために

日本に売りつけられるぞｗ
　

927 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:37:45.56 ID:vy1JZs0O0.net

結局、何だかんだで目視確認って必要になるから
ステルスあれば機動力イラネって意見はベトナムの二の舞になる可能性が高い

928 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:37:59.75 ID:jBG8PDQ40.net

ＡＶ８Ｂみたいにずんぐりむっくりだしな。

929 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:38:02.92 ID:RG4n8qx60.net

Su-27が出てきて驚異の機動性を見せた時も「時代はステルス！ドッグファイトなんて
過去のもの！ﾌﾟｹﾞﾗｰwww」と言っておきながらステルス性より機動性を選んでF-22
を採用しちゃったアメ公だからな〜

930 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:38:11.88 ID:+hhxxwzs0.net

スクランブルだからイラネって話もあるが、それは相手が接近に付き合ってくれるからなんだよなあ。

ステルス機でスクランブルってのも、相手からしたら怖くね？

931 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:38:20.69 ID:G+0MiY520.net

>>909
日本以外の購入国の方が心配なんだけど

932 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:38:31.86 ID:/xcXSZKL0.net

>>888

原文よめよ
エネルギーが増えたとか減ったとか言ってる
普通に機動エネルギーと訳すほうがより近い

933 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:38:35.06 ID:/Xl3cflJ0.net

洋上でエアシーバトルの一要素として運用されるならばＦ３５は大丈夫だと思う。
しかし敵国の大陸内に侵入して攻撃するのはちょっと難しくなってきているのかもしれない。
陸上だと大出力の対ステルスレーダーが配備されるようになるだろうから。

まあ　その場合は　これ　との併せ技でやるんだろうけど。
　　　　　　 　　　　　↓
Raytheon - Anti-Advanced SAM Missile Combo : MALD, JSOW & HARM Combat Simulation [720p]
http://www.youtube.com/watch?v=0acJ3xyhaJo

934 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:38:44.53 ID:1dRx8OYh0.net

>>17
そうなんだろうね。
でもそれだったら、滞空時間の長いｃ１３０でも改造して、高速・長距離射程の
新型ミサイルを開発して、敵機をいち早く発見して、敵のミサイル射程外から
ミサイル攻撃したほうがづっと安くて効果的だろ。
それに大型機ならミサイルも大量に搭載できるし・・・

935 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:38:52.13 ID:cQUcMKUV0.net

>>901
無人機以前にドッグファイトで機銃戦やってるアホいねえからw

936 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:39:29.25 ID:FAkqfIlW0.net

>>915
今のミサイルも実際に実践で使った場合、かなり命中率落ちたと思うったけど
特に長距離からのミサイル攻撃は相手側にも回避行動をとる時間があるからな
懐に入り込まれたら結局有視界での戦闘になるケースも出るだろ

937 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:39:51.31 ID:TTFWloxK0.net

>>930
それ以前に大挙して押し寄せるとか犠牲が出ちゃったら
そんな対応そこで終わりなのに何故固執するんだろうな

938 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:39:54.62 ID:2Xk5lyBb0.net

もう空中戦の時代じゃないからな

939 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:39:56.76 ID:Vzx2a3nT0.net

そのウチ戦闘機も携帯電話より弱くなる
技術の進歩は需要によってのみ
その歩みを速める
戦闘機なんてもはや化石だよ

940 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:40:05.12 ID:Ori+OeqV0.net

>>930
気がついたら横にいて警告してくるんだぜ・・・・
光学ステルスってわけじゃないからそうはいかないだろうけどw

941 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:40:10.31 ID:7hP4Y/D40.net

XPでまだ戦える理論
プレステ2が現役
ヨレヨレだけどまだ穴が
あいてないし(パンツ)

942 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:40:13.34 ID:rWJ6nXxP0.net

>>34
これに尽きるね

オスプレイ同様、失敗作は日本に買わせて開発費を負担させるべし

943 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:40:23.18 ID:ajixir9r0.net

無人機のデータリンクは夢があるよな

中国が血を吐いてやっと空母艦隊を完成させた所で空母を無効化する日本軍無人機の飽和攻撃
人が乗ってたら一発ミンチのトリッキーな動きで攻撃をかわし有機的に連携攻撃を繰り返すロボットたち
蚊取り線香を吸った蚊のように落ちていくバタバタ落ちていく中国の有人戦闘機
真っ二つに折れて尖閣沖に沈む中国空母
遅れてきた戦艦大和の悲劇を味あわせる側に回るエクスタシー

はいはい妄想妄想ｗ

944 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:40:30.21 ID:2QktnU420.net

>>927
制空戦闘機もそのうち無人化されるよ
人工知能の発展を甘く見てはいけない
人間は発達した人工知能に勝てない

945 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:40:38.88 ID:/aJ6/rew0.net

F35の有視界戦闘能力なんてF2にも劣るだろ。
F16はステルス無視でガチで殴りあうのを想定してるんだから勝てるわけない。
F22でも実戦で有視界戦闘ならF15の熟練パイロットには勝てないと思うぞ。

946 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:40:39.18 ID:JfEWNJn70.net

>>891
年代見ろって。

今は先にミサイル撃たれたら終わり。

947 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:40:43.01 ID:HE5tSl370.net

WW2のイギリス軍パイロット　「やっぱりソードフィッシュが一番使いやすい」

948 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:40:50.57 ID:mmateYvb0.net

アビオは全開を使わず(ソフト遅れ)ステルスコーティング無し、
7G制限とかなら勝負もクソもただのテストじゃね？

949 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:40:51.81 ID:0/iPK7FT0.net

ダイハード4の主人公はハイテクと無縁の肉体派のアナログ親父だったが、敵に生きた太古の化石扱いされつつ最後に何故か勝利を掴む、だがはたして現実は？

950 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:41:12.20 ID:PcP2Lk+V0.net

>>349
なにそのファンネル使い

951 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:41:33.07 ID:wyScZQCM0.net

もうB29にミサイル満載すれば良いじゃん

952 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:42:10.64 ID:W9u6qYpZ0.net

>>927
ベトナム戦は、ミグの方が高度が高いから
米軍機は一方的にバルチされるだけだったな。

ミグが見えていても、その高度にたどり着けない。

953 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:42:11.30 ID:aZ55wfmS0.net

見りゃ分かるじゃん

いかにも重そうじゃねえか

954 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:42:11.74 ID:fMcWtiRG0.net

>>932
だからソレは運動性の話

　【機動性】は米語で 【Mobility】 で、様々な場所に移動し部隊を展開できる性能のこと。
　巡航速度や、航続距離、補給の容易さに大きな影響を受ける。

　【運動性】は同じく米語で 【Maneuverability】 で、攻撃に対する回避行動などの素早さを意味する。
　最大推力、重量 (戦闘重量や、乾燥重量など)、あるいは機体デザインに大きな影響を受ける。

日本ではよくごっちゃにされているが、本来は全く別のもの。
分からんようなのでもう一度貼ってやろう

955 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:42:15.40 ID:/xcXSZKL0.net

ソフトは遅れてるだけじゃなくて
本当にまともなものが出来るかどうかの見通しもなし
能力盛り込み過ぎて総合プログラムだけでもとんでもないことになってる

956 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:42:29.74 ID:RWEcqsoh0.net

まあ、ステルス無しの超絶機動性の無人機というのも出てくるかもね
人間がいないから、機体強度めいっぱいまでＧかけられるし

957 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:42:32.87 ID:OaPfT6XF0.net

空中戦の時代でないと云うのならば高価な戦闘機不要だろ

ステルス攻撃機・爆撃機でよい

958 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:42:51.05 ID:JfEWNJn70.net

>>945
有視界戦闘というのが今の時代ありえん。

管制機との情報リンクで見えない距離で、戦闘は終わる。
情報リンク受けられないならF-22も無敵ではない。

959 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:43:07.32 ID:Ori+OeqV0.net

>>957
だからそういうことだろ

960 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:43:40.08 ID:1RINquud0.net

ステルスに頼りすぎなんだよ
ステルスキャンセラーが出来たら単なる不燃ゴミ
もっと基本性能を上げないと使えない

961 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:43:58.63 ID:b8ox55tn0.net

小型のステルス爆撃機 Ｂ35として考えたら
優秀かもしれない。

他にも色々使用かえれるし

ただし値段と小型爆撃機なんて
今時必要なんてことは考えてはいけない

962 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:43:58.91 ID:jgzp2OUfO.net

戦闘機なんてもはや刀や火縄銃みたいなもんだよ
哀しいかな武器ってそう言う宿命だから
爪切りや耳掻きは２０００年経っても現役だけどな

963 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:44:07.09 ID:f/mXjJzi0.net

いまだに機動力とかいってんのかよ

964 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:44:10.75 ID:ZbipAQhs0.net

>>5
それF22の話じゃないかな

965 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:44:20.79 ID:p7hmd3LT0.net

■情報流出

F-35は、中国のハッカーにより2009年にアメリカ国防総省から、2012年にBAEシステムズから]、
設計情報や性能、電気系統、レーダーなどのデータなどが盗まれており、将来的に中国の
J-20などに対して制空能力の優位性が損なわれることが危惧されている。また、
中国が開発中のJ-31は双発であることを除けば外見の形状がF-35に類似しており、
盗まれたデータが開発に生かされた可能性がある。

2014年6月28日には、カナダ在住の中国人実業家ス・ビンがF-35、C-17、F-22の秘密情報を
合衆国内の国防産業のコンピュータから盗もうとし逮捕された。
同年12月7日にはプラット・アンド・ホイットニーで働いていた中国人技師であるユー・ロン
がF135エンジンの素材として使用されているチタン合金に関する情報を持ち出そうとした
疑いで逮捕された。2015年1月19日付の豪紙シドニー・モーニング・ヘラルド紙は､
中央情報局（CIA）元職員のエドワード・スノーデン容疑者が、デア・シュピーゲルに
提供した資料からF-35のレーダーやエンジンの図式、噴出ガスの冷却方法、リーディングと
トレイルエッジ処理、AFTデッキヒーティングコンツアーマップといったステルス技術の
基幹部分に及ぶ情報に加え、B-2や原子力潜水艦、F-22の軍事情報が2007年に中国からの
ハッキングにより盗まれていたことを報じた。

966 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:44:27.48 ID:Rrf3mjfm0.net

>>918
稼働率最悪のポンコツラファールはないわぁ

967 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:44:41.69 ID:uIC8/AKU0.net

機動性がどうこうの前に、そういう運用するの？

968 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:44:50.49 ID:TTFWloxK0.net

>>955
それはこのプランがこんな形にならなくてもぶち当たってた問題だろ

969 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:44:53.06 ID:36ONUQnr0.net

人殺しの道具にふさわしい末路だな

荷物も人も運べないもはやただのポンコツ

970 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:45:14.42 ID:a3rRMtix0.net

>>945
それは無いわ
F-22は完全にF-15の上位互換だし、だからこそアメリカはF-22を選んだ

971 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:45:16.07 ID:/xcXSZKL0.net

>>954

「機動エネルギー」って航空専門用語があるんだよ
「ジョン・ボイド　エネルギー機動理論」あたりでググってみな

機動エネルギーが意識してるのは三つ　
運動エネルギー・位置エネルギー・エンジン推力

972 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:45:20.38 ID:vy1JZs0O0.net

ステルスって全面戦争状態なら非常に有効だけど
実際の現場はそんな単純な状況じゃないし、特に日本が遭遇しそうな状況だと

973 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:45:36.23 ID:G+0MiY520.net

日本がアメリカの言う事聞いてこれ選んだのって、ぶっちゃけ高出力エンジン生産のノウハウ蓄積のためだけちゃうのか
完全ブラックボックスの完成品買わされる韓国よりマシだろ

974 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:46:13.41 ID:kXiU1ZLW0.net

そりゃもう見た目からしてF-16の勝ちですから

975 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:46:19.70 ID:zW2Quv4V0.net

わかってないな
今の空自に必要なのは領空侵犯したアンノウンに対し、できる限り隠密にケツにつくことだ。
アンノウンからしてみればいきなり空自の戦闘機が出現するからたまったもんじゃないさ。
よってステルス性能を持ち、かつ長距離ミサイルを装備できるF35は空自の任務にとってまさにうってつけなわけよ

976 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:46:21.49 ID:FAkqfIlW0.net

>>935
へ？つい４年前にも地中海海上で有視界の空戦有りましたけど何か？

977 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:46:21.45 ID:JQxWNu120.net

ドッグファイト性能が低いからＦ-35使えないぜって
一体どこの時代のパイロットなん？

機動性、必要ないとはいわないけどさ・・・

978 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:46:23.48 ID:ddQwijtO0.net

双発にしといた方が安くついたかもね

979 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:46:41.69 ID:lD5YQMUu0.net

オスプレイといいF35といい最近のユダヤはたるんどるな

980 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:46:50.14 ID:R0BM6kDQ0.net

>>111

見た目の比較だけでF-16のが運動性高そうだと素人でも分かる

981 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:46:53.39 ID:fMcWtiRG0.net

ジョン・ボイドのEnergy–maneuverability theory は戦闘機のエネルギーと運動性の関係の話
ここでも言葉の誤解が生じているね

982 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:47:16.21 ID:Z/gmwVTl0.net

F-16の旋回性能はほとんど人間の限界っていわれてたんだから
それ以上だとパイロットの体がもたないだろ

983 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:47:16.89 ID:ZO/BgzKB0.net

「短距離でドッグファイトすれば危険ですよね」
「そうなる前に落とすか逃げるかだな、なるべくなら」
「そんなの！」
「スナイパーが拳銃使いである必要もなかろ」

984 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:47:21.71 ID:HE5tSl370.net

>>972
スクランブル用にはF15が最適

985 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:48:11.79 ID:fMcWtiRG0.net

>>971
それが言葉をごっちゃにした誤解からなるものなの
ジョン・ボイドのEnergy–maneuverability theory は戦闘機のエネルギーと運動性の関係の話
ここでも言葉の誤解が生じているね

986 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:48:12.97 ID:V2u+HKbl0.net

>>945
有視界の空中戦前提なら、マイナスGに耐えれるパイなら、
F-22、F-35やF-16のようなFBWの戦闘機の敵にはならない
F-15に比べて、大きく挙動が制限される今の戦闘機の総従系統では

987 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:48:29.11 ID:lD5YQMUu0.net

アメリカはいいよな
f35がだめでもf22がある

それに比べて日本は…

988 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:48:29.88 ID:2OJDjQDX0.net

F-16ってそんなに運動性能が高いのか？
運動性能ではF2にさえ負けると思ってたが

989 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:49:10.26 ID:wyScZQCM0.net

>>575
ならステルス性能要らねーじゃん

990 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:49:30.89 ID:6aWj1Nce0.net

専守防衛の日本じゃ見えないうちにこっちから攻撃なんてしないよな
それこそ全面戦争状態じゃないとステルス意味無さそう

991 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:49:58.90 ID:FAkqfIlW0.net

>>984
F-15Sって良い機体だと思ったんだけどなぁ
やはりバカチョンには良さが分からんかったらしい

992 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:50:03.95 ID:h1Yb9mqD0.net

太平洋戦争時に例えると

Ｆ16 ＝零戦

Ｆ35 ＝P38ムスタング

用途が違うから優劣はつけられない

993 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:50:32.59 ID:JQxWNu120.net

三菱重工業「うちのバルキリーならいけまっ」

994 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:50:32.76 ID:/aJ6/rew0.net

剣豪と忍者を接近戦で比較しても意味が無い。
忍者の仕事は暗殺なんだから、敵に見つかる前に殺す状況なら圧倒的に強いわけで。
お互いを認識した状況で剣で斬り合ったらそりゃ剣豪が強いわ。

995 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:51:02.35 ID:Rrf3mjfm0.net

>>976
つ「機銃戦」

996 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:51:11.89 ID:vy1JZs0O0.net

>>994
日本は名乗りを上げて、相手に警告しないといけないのですよ、主任務は

997 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:51:16.86 ID:drGNLmw50.net

零戦導入のときも似たようなことを言われたんだろ？

998 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:51:19.05 ID:/xcXSZKL0.net

>>985

だから原文読めよ
「managing energy」で「substantially inferior」
とか書いてあんだろ

999 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:51:27.76 ID:S6oBLk/00.net

　
在日アメポチのしょくん、ポンコツF35の苦しい擁護ごくろう。もう色々考えるの止めてさ、
　
アメリカに何兆円か貢ぐためにポンコツを購入します。日本を押さえつける日米同盟を死守するために、きさまらは黙ってろ
　
って言えばいいんじゃない？ラクになるよ

1000 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:51:57.16 ID:jUuMx4cN0.net

＞F35のほうが優れていると反論する声明を発表した。

馬鹿っぽい発表だな。言わなくていいのにｗ

1001 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:52:11.04 ID:0/iPK7FT0.net

本当にディスカバリーのミリタリー番組のように敵を全部始末して、損害ゼロというステルス戦闘機の圧勝になるのかどうか

1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。