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【政治】“社員の発明は会社のもの” 改正「特許法」が成立

1 :野良ハムスター ★:2015/07/03(金) 14:32:47.86 ID:???*.net
社員が発明した新技術についての特許は、あらかじめ企業が保有すると定めてもよいとする
「特許法」の改正案が3日の参議院本会議で賛成多数で可決され、成立しました。

改正された特許法は、企業の社員が新しい技術を発明した際の特許に関する取り扱いを見直したものです。
新たな制度では、社員が発明した新技術の特許の権利について、企業が社内の規則などによって
あらかじめ決めておくことで、その特許を企業が保有することにできるもので、特許を巡る社員と会社の紛争を
減らすことができるとしています。その代わり、発明に関わった社員に対しては、それにふさわしい報酬などの
経済上の利益を受ける権利を保障します。
これに伴って経済産業省は、企業が発明についての社員に対する報酬を低く定めてしまうことがないよう
報酬の基準を定める際のガイドラインを作ることにしています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150703/k10010137391000.html

2 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:34:08.70 ID:mUZbefI/0.net
これは正しい
自分だけの手柄にしたいなら研究費から設備まで自分で賄え

3 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:34:18.67 ID:rYDbj+Xi0.net
で、技術者海外流出w
ジンバブエ政策といっしょ

4 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:34:23.28 ID:/9svWoKY0.net
当然だな
他人の助けを借りてるのに自分の手柄にするのはチョンだけ

5 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:34:31.76 ID:JOMDKMZ/0.net
嫌なら働くな

6 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:34:41.37 ID:+qq3270H0.net
ぎりぎりで辞めるニダ

7 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:34:51.83 ID:gefZQ30n0.net
第二次安倍内閣誕生のとき、世界一企業が活動しやすい国にすると言ってたんでその一環かな

8 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:34:56.25 ID:3p32Q5x1O.net
ニダ
ジャイアン「ノビタの物は俺の物」
ニダ

9 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:35:10.21 ID:IJ21BEyvO.net
これは阿部チョンGJだね。

10 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:35:12.06 ID:jsz/g8Sg0.net
設備と予算が会社持ちなら当然だろうね。

11 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:35:18.46 ID:0LG9HjJ60.net
中村はリスクを取らずに6億取った

12 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:35:32.12 ID:HF4nYTXf0.net
MSyKA https://www.youtube.com/watch?v=lNu0j9pGyfU HighSpeedRunnnnerrrr 
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up72286.jpg 削除 Lv.1_up72286.jpg ai01.23.jpg 448KB 15/07/03(Fri),14:31:49  

13 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:35:32.55 ID:RAYLNSpj0.net
どれくらいの報酬が得られるか、にもよるよな。

14 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:35:37.63 ID:yVeo3Xdt0.net
ガイドライン策定のヒアリングには企業経営陣だけ呼ばれます

15 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:35:52.48 ID:6ytMZ/CG0.net
これで日本企業は成長鈍化もしくは低下だな

16 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:36:17.89 ID:gailabpD0.net
誰が研究費出したかだからな。 どこに脳みそがあったかはその次。

17 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:36:23.70 ID:HCeWsb9r0.net
社員個人に対する報酬がきっちりしてるならいいと思うけどおそらく納得出来るレベルにはならないんだろうな

18 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:36:25.35 ID:3p32Q5x1O.net
アメリカ人のナカムラ某は、以前は在日だったw

19 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:36:25.51 ID:OmbnMqLu0.net
それが嫌なら自分で集めた資本で研究開発するしかないよな

20 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:36:36.81 ID:Q84TfC5k0.net
研究者は金になりそうなら海外に移って実績出したほうがいいな

21 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:36:39.21 ID:XhVb0W1g0.net
>その代わり、発明に関わった社員に対しては、それにふさわしい報酬などの
>経済上の利益を受ける権利を保障します。

ガイドライン作りなさい!

22 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:36:55.42 ID:8CaXLvBL0.net
海外だとこのあたりどういう風にされてるんだ?

23 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:36:57.13 ID:bAe1+i/O0.net
これは、会社では発明しなく成るよ

24 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:37:01.65 ID:5/WyzfnZ0.net
社員のではなく出資者の出資比率に応じてなら良いんじゃないか?
まあやっぱ社員が実際の発見者だから先に権利持つのは当然だろうけど

25 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:37:23.39 ID:BpA3BhMU0.net
新技術を開発した社員に対するふさわしい報酬

金一封

26 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:37:34.46 ID:6ytMZ/CG0.net
高額報酬OKの変わりにその報酬には90%の税率を課せ

27 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:37:46.31 ID:dmgg4nsL0.net
問題は報酬の基準だわな

28 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:37:54.33 ID:+v/Ni2yXO.net
また改悪か……

29 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:38:22.67 ID:IhmQLwmT0.net
労働者がやる気なくすことばっかしてんな

30 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:38:30.64 ID:DhWkKkPk0.net
ギリギリの頭使ってできる特許は激減するな。
いわゆる「ノミのションベン」みたいな特許ばかりになる。

31 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:38:43.00 ID:tuPsVkE60.net
研究費がそもそも会社から出てるしなあ。
使ってる機材も会社のものだろうし。
独立する道だってあるんだし、俺はもっともな話じゃないだろうかって思うな。

32 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:38:48.25 ID:cI2aYhdT0.net
さすが安倍ちゃんまさに経団連の犬

33 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:39:15.00 ID:A6xzlho80.net
>これに伴って経済産業省は、企業が発明についての社員に対する報酬を低く定めてしまうことがないよう
報酬の基準を定める際のガイドラインを作ることにしています。

どうせ糞みたいな基準ができあがるんだろw

34 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:39:15.85 ID:+Z5TKkLc0.net
良い発明思いついたら、それをより良く評価してくれる企業に転職する奴が増えるだけ。
会社の設備投資だけでは発明は出来ない、出来るのは生産。

アイデアは常に頭脳の中。

35 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:39:19.67 ID:jsz/g8Sg0.net
自信があるならサイトで出資募って色々イノベーション起こせばいいよ。
天才は自由なんだから好きにやればいい。

やれるならね。

36 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:39:25.01 ID:04OXwBU/0.net
出版社の社員が漫画描いたら作品は会社の著作権

37 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:39:28.87 ID:HaHVyM9R0.net
>>2
確かに当然かと
もし自分の特許にしたければ、契約時に特別に明記して契約することだね(普通の社員では無理だろうけど)

自分でお金集めもせずに、会社の保障の中で研究開発しておいて
自力でやった人と同じ待遇を求める方がおかしい。
しかも後出しジャンケンで、成功してから報酬をもらうというのもおかしい。

38 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:39:49.12 ID:+Af+UwGZ0.net
会社の設備で業務として発明して給料貰ってるわけだから当然
ただそれによって莫大な利益が上がったのなら
ボーナスという形で還元すれば良い

39 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:39:57.08 ID:ldJc8gfY0.net
>>1
雇用は派遣、いつでも首切り
昇給、賞与は保証されない
成果主義
しかし成果は会社のもの

やる気でる日本人居るのか?

40 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:40:03.47 ID:LFI2Vfb80.net
発明した事ねえから分からねえけんど、それでも社員さんのやる気さ落ちねえもんかい?

41 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:40:06.27 ID:FqQYYqj50.net
まぁ抱き込みしないと逃げられるぞ

42 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:40:06.63 ID:vMWXT2SP0.net
>>31
働いてからそういうこと言えよ穀潰し

43 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:40:17.10 ID:ueY6dIOY0.net
>>5
そのとおりだな
嫌なら日本で働くなということ
そして今後技術のある日本人は海外で発明をするようになる

44 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:40:17.31 ID:wexhr8y50.net
>>31
禿同
特許を自分だけのものにしたいなら自分で設備費研究費を出せって話

45 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:40:20.56 ID:Xt2y9Me/0.net
特許は相応の対価だと思うけどな。
文句があるなら自分の能力で開発をすればいい。

今の金持ちがいつまでも絶対的な強者でい続けるための法律。安倍みたいな無能を守るための法律だね。

46 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:40:52.23 ID:tuPsVkE60.net
失敗したときのリスクもなしに、成功したら分け前よこせってんでしょ。
むしが良すぎない?

47 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:40:53.16 ID:PeNsG5bc0.net
企業だからこそ無駄だけどとりあえずみたいな研究もできるだろうしな

48 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:41:04.03 ID:GrJNVxr70.net
普通に考えたら会社と山分けだよな
手柄を全部持っていかれるなら誰も真面目に研究しなくなる

49 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:41:07.79 ID:IP5BDE+w0.net
なんか発明したら
完成手前で会社やめて
特許とって企業しちゃえばいいじゃん

50 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:42:07.06 ID://13NUAf0.net
>それにふさわしい報酬などの
>経済上の利益を受ける権利を保障します。

ここんとこを数値で(利益のn%をx年間とか)決めないと
結局揉めるんじゃなかろうか。

51 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:42:12.87 ID:iXpAYzwd0.net
嫌なら日本から出ていけよ

日本国民による総選挙で勝ったのは自民党だから
自民党の決定が日本国民の総意

52 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:42:13.31 ID:6F1cryxc0.net
>>15
アメリカとかもそうだろ

53 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:42:32.42 ID:dk4D+uS80.net
経団連大勝利

54 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:42:33.58 ID:HaHVyM9R0.net
>>22
社員になる時に、普通に契約して、研究結果は会社のものが普通かと
日本語ぐらいだよ、後で揉めるのは(契約が曖昧だったということかもしれないけど)

>>23
発明する自信があれば自分でやればいいだけ(資金集めとか)
今なら資金集めぐらいは楽になったと思う。
ただ、会社売却とかの方が難しいかも?(日本ではまだまだ)

55 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:42:33.76 ID:Q84TfC5k0.net
画期的にアイデア思いついたらさっさと海外にリクルートして売り込めってことですね

56 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:42:56.76 ID:dr1gI1oS0.net
>>17
そうだね(´・ω・`)

57 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:43:03.15 ID:A6xzlho80.net
>>31>>44
それなら国立大学の研究者の発明は全部国のもんだな
研究費は国費から出てるんだから

58 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:43:04.06 ID:DhWkKkPk0.net
金になる特許を出せると思ってる才能がある者: この特許法に反対。
金になる特許などだせっこない凡庸な奴: この特許に賛成。

って構図だな。

59 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:43:26.91 ID:o3ftorQY0.net
人材流出が捗るな

60 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:43:27.06 ID:ueY6dIOY0.net
そこそこ開発に目鼻が付いた時点の日本人の技術者を
海外の会社が特許権折半とかでヘッドハンティングしていく時代になるな

61 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:43:27.79 ID:6WOaMpAB0.net
安倍政権というか新自由主義者は目先の利益しか見えてないな

62 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:43:39.33 ID:FBGiNCa40.net
これで高度技能を持った移民がくるのかと

63 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:43:43.91 ID:af1O/WxG0.net
こんなの理の当然
営業マンが巨額の契約まとめて、俺の取引だから会社から製品買って客に卸して間の利益は俺のもの、とかありえないのと同じ
給料貰って経費会社持ちで研究ポシャってもそれ返すわけじないのに、当たった時だけ全部俺のもの、ってもう気違いレベルの妄言

64 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:43:48.58 ID:hT2K7djl0.net
特許法が出る資格の問題が変わる?

65 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:43:49.89 ID:04OXwBU/0.net
韓国企業に技術を泥棒されるのを防ぐんだよね

66 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:44:07.15 ID:ctXjYdhh0.net
嘘つきの中村さんの功績がようやく認められた

67 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:44:36.53 ID:VkRzDtKi0.net
権利は半分半分にするって発想はないの?

68 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:44:43.42 ID:QqPqksBB0.net
当たり前の話
会社のお金・設備・人件費使って、成果は自分のモノって勘違いも甚だしい
嫌ならキックスターターとかでも資金集めてなんとかしろ

69 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:44:56.37 ID:7uSttYZs0.net
>>50
「当たり」が出てから交渉だと争いになるので、
予め取り分を決めておこうというのが主旨でしょ。
歩合は決めることになる。
ちゃんと決めない企業からは開発者が流出する。

70 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:45:08.56 ID:3ZvdbrbSO.net
成果が出たら交渉の余地あり。にしておかないと頭脳の流出は止まらない。

71 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:45:33.19 ID:XimpThuT0.net
>>7
でもそんな企業には実力ある人間は誰一人入社しないwww

72 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:45:36.85 ID:niRnFpyX0.net
人材流出が止まらないな

73 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:45:44.56 ID:tuPsVkE60.net
>>55
まあ、そっくりそのまま研究持ち込んだら訴えられる可能性あるけどな。
だいたいどこでも細かい内情で不満とかあるわけで。
趣旨は>>1で良いと思うが、個人であることがリスクでない程度に意義ありと言える
仕組みもあればいいとは思うけど。

74 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:46:13.45 ID:HF4nYTXf0.net
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75 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:46:14.97 ID:bFHB1tg70.net
結局これって「落としどころ」の問題だよね?
発明した人に特許を認めて、会社にそれまで投資したコストの見返りがないんじゃ会社だって金出せないし、
発明した人に金銭的なメリットがなきゃ、発明する人のモチベーションは上がらないし。
相反する利益の主張の真ん中をみつけてるってことなら
法律としてはこんな感じになっちゃうんじゃね?

76 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:46:26.49 ID:MmGDWpku0.net
物によるだろうね
個人で完全に研究を会社が支援してない特許なら個人になるだろう
個人特許ほしいなら会社での仕事とは別に自分で申請するべきだ

77 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:46:53.11 ID:jsz/g8Sg0.net
まるで会社が総取りうまうまのような感じだけど、碌でもない研究開発員や技術者の失敗の産物のリスクもぜーんぶ被ってるからね。
会社って。

78 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:47:01.41 ID:tGp03Nqv0.net
雀の涙ほどの報奨金。発明するのが馬鹿馬鹿しくなるな

79 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:47:02.10 ID:0BNAoD3F0.net
会社の資金で開発したものは良いんじゃないかね。

どっかのノーベルの人は俺んだって出て行った挙げ句に出資してもらったのに会社を貶めることばかり言って、最後にはその会社に拒絶されるって漫才を見たのは良い思い出。

80 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:47:19.93 ID:3nF+XXOH0.net
みんな外国に行くだろwww

81 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:47:30.22 ID:7uSttYZs0.net
>>75
「前もってルール決めておこうね」が主旨だから。
ここで「開発者に不利」とか言っている奴はちょっとズレている。

82 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:47:33.13 ID:jQonp/vF0.net
会社の設備を使い、給料貰い、その結果の発明なんだから当然だろう

83 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:47:35.38 ID:Q0YFzmf90.net
>>57
国立だと企業が依頼して研究費を出してるとこが多い

84 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:47:38.97 ID:Df1jZHv4O.net
社畜ジャップにはお似合いだなw

85 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:48:00.03 ID:9B00fXSF0.net
アメリカの場合
http://dndi.jp/08-hattori/hattori_2.php
ほとんどのアメリカ企業では発明者の報酬は、特許出願を行なった時に1ドル、
そしてそれが特許として許可された時に1ドルというのがざらである
(1ドルはコモン・ロー上契約が成立するための最低の対価)。

インテル、ヒューレッドパッカード等の世界の技術をリードする超大企業になると、
それぞれ1,000ドル〜1,500ドル位与えて優秀な研究者を引き止めている。また、
IBMには発明の価値を判断する委員会を設置しているが、それでもせいぜい
数1,000ドルといわれている。

86 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:48:01.85 ID:HF4nYTXf0.net
ついで・
二値情報処理を赤緑系でやってみようとしてみることによる周辺効率の向上についての試行
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up72267.jpg

87 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:48:07.20 ID:XimpThuT0.net
>>43
次は「日本国政府が有能と認めた日本人の海外渡航を禁止する法」を制定しなきゃねwww

88 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:48:23.69 ID:ne5XAyzU0.net
優秀な研究者がこぞって海外に逃げる法をやった安倍政権は日本を滅ぼす。

経営者の欲望を全てかなえたら、経済は成長せず、庶民が貧困化し、成長力は失われて、日本は衰退する。

経団連と安倍が日本を殺す。

89 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:48:26.65 ID:DhWkKkPk0.net
どうせ画期的発明なんて滅多に出ないだから、美味しい人参を見せて働かせればいいものを。

90 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:48:57.36 ID:LmZo1iwDO.net
>>63
失敗したら会社持ち、成功したら俺の物
まさしくジャイアン

91 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:49:09.02 ID:+jdBIEZR0.net
出る杭は打つ
発明は会社のモノ
この国はいったいなんなんだ

92 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:49:11.11 ID:Ri+yeFix0.net
ますます優秀な人たちは米国に逃げていくな

93 :憂国の記者:2015/07/03(金) 14:49:27.87 ID:WR8s6Uw70.net
仕事は適当にしておけばいい

発明なんてしちゃいけない

94 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:49:40.66 ID:q9YLhcdj0.net
当然

95 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:49:49.80 ID:fCM8nH9V0.net
コレは持ち逃げ、技術流出の際に問題になることだから
定まった法律だろうけど

成功報酬は発明グループor発明者に対して、5割やれ
それくらいやらないと駄目。

96 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:50:00.51 ID:XMroTxB00.net
社員と会社で対等な契約なんて出来るわけがないじゃん
実質会社の勝利だな

97 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:50:11.31 ID:5NUnzGJs0.net
発明寸前で、チーム全員で退社
ベンチャー企業立ち上げ。さよなら

98 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:50:14.44 ID:ueY6dIOY0.net
>>81
発明者に不利に決まってるだろ
なぜなら会社の作る取り決めは会社有利になるに決まっているから

99 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:50:17.69 ID:8u3KY+Dt0.net
発明したら負け🎵

100 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:50:18.94 ID:wZG2l2AG0.net
発明手当つ2000円
とかになるんカワイソウw

101 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:50:21.13 ID:tBz1AV38O.net
最低でも3割は開発者の特許にしないと海外に流出しちゃうよ?

102 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:50:35.03 ID:iXpAYzwd0.net
嫌なら日本からどうぞ出て行ってくれよ自称理系クンwwwwwww

103 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:50:46.17 ID:ABf1qge00.net
特許のまえに会社を辞めて、自分で申請したほうが得ということだな。

104 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:50:51.14 ID:saV0ESv+0.net
まあ中村さんみたいなの見てると確かにねえ
会社が定年まで社員の生活をちゃんと保障するという裏付けがあってこその制度だけど

105 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:50:58.84 ID:Q0YFzmf90.net
>>85
給料の桁が違うから人材が流出しないんだよな
日本は給料制度を見直すべきだと思う

106 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:51:02.86 ID:yl+WhEvQ0.net
中村「グヌヌ」

107 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:51:09.56 ID:kupoIzaU0.net
>>92
日本も法案に人の名前付けたらいいのに、
今回の特許法の改正はアンチ中村法でしょ。

108 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:51:24.40 ID:gailabpD0.net
特許の可能性があるなら、共同経営しろという事では?

109 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:51:26.18 ID:StJ+CjMC0.net
会社の高価な設備があるからこそ発明できるんだぜ
特許を独り占めしたいなら起業すればよろし

110 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:51:27.66 ID:7uSttYZs0.net
「自社株を一定数貰える(格安で買える)権利」とかになるんじゃないかね。

111 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:51:27.73 ID:dhqlvRTg0.net
        lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / L  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l  L ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  E  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  E |
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
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ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ

112 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:51:31.64 ID:oWmiNv4P0.net
発明しなけりゃいいじゃん(´・ω・`)

113 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:51:43.15 ID:IgoH1mVV0.net
こりゃ絶対日本の企業で研究せんわな。

114 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:51:47.00 ID:fCM8nH9V0.net
その特許技術だけ抑えても、
頭脳が逃げていくから何の意味もない。
長期的に見て死んだわwww

115 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:51:52.60 ID:r+ljrv610.net
>>1
やっとか

116 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:51:59.56 ID:+jdBIEZR0.net
発明って一つ一つ丁寧に積み上げていくのに
こういう待遇じゃ
6割くらいの力でサボタージュしたほうがいいよな

117 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:52:09.42 ID:ldHD91id0.net
社員への報酬はガイドラインなのか

118 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:52:16.08 ID:sY4UdhdT0.net
海外行くっていってるやつなんなの
海外でもこれが普通なんだけど
ちゃんと会社と社員で契約しろという話

119 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:52:27.19 ID:QXdx5xpF0.net
ニホンガーニホンガーっていうけど、これ海外でも一緒だぞ?
海外だって企業に社員として雇用されてる人が発明したものは、基本的には企業に属する
だから優秀な研究者はみんなある程度のとこで独立したり大学の研究室へ移ったりする
まあ金だけが目的じゃない田中耕一さんみたいな人もいるけどね

120 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:52:32.41 ID:7uSttYZs0.net
>>98
それでは優秀な開発者を会社はキープできない。

121 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:52:37.43 ID:5NUnzGJs0.net
他社が引き抜くだろ

122 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:52:43.50 ID:StJ+CjMC0.net
というか・・・このスレであーだこーだ云ってるおまいらは一生発明なんて出来ないんだからどうでも良い罠

123 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:52:50.73 ID:QbUqc0jw0.net
社命で開発して費用も給料も会社もちなんだから成果物は会社のもの
但し開発によって得た恩恵は社員にも還元する
当たり前の規定ではある
あとは還元の度合いをどうするかという問題

124 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:52:56.05 ID:yAa/1OHU0.net
会社のものじゃなくて、株主のもの = 外国投資家のもの

125 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:52:59.96 ID:yjqqol4h0.net
特許出さなければボーナスゼロ。
特許取れたら100円やるよw

126 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:53:00.82 ID:+jdBIEZR0.net
ネトサポって国家とか大企業の肩もつけど
おまえらニートやん

127 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:53:04.43 ID:jr4pzE+f0.net
こんなんで騒いでる馬鹿は理系学生かなにか?
決めごととして所有権を会社のものとしただけであって、会社から社員に対して報酬を出すなとは言っていないわけだが。

自主研究しろというのは現実的でないにせよ、後は基本給とか雇用のような安定性と個人への対価で会社を理系自身が選んでいけばいい話し。

質の高い理系がより多く欲しい会社は社員個人への対価を重視していくだろうよ。

雇用安定させろ基本給増やせ発明したものは個人の権利だとか サルかよ

128 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:53:09.88 ID:v3ACnpvP0.net
もう日本から革新的な発明はでてこないなwww

129 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:53:18.10 ID:fCM8nH9V0.net
とりあえず、金食い虫の理研を潰そう

130 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:53:28.79 ID:OCuCR7pe0.net
取り分が数字で明確化されてると余計にヘッドハンティングがし易くなるし、取り分を明確化してないと人材が逃げるし
企業苦しいな

131 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:53:30.44 ID:FBGiNCa40.net
これでよくアップルが日本に来るっていうよなぁ
ああ、あれは営業支部か

132 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:53:32.73 ID:jsz/g8Sg0.net
>>122
やっとここで終わったか。

133 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:53:34.33 ID:zEOHTll10.net
発明直前でアメリカに打診→契約→退社→特許獲得
こういう流れになるだろうな
俺ならそうする
発明者に対して何のうまみもない法律作ってることがこの国の末路を示してる

134 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:54:10.61 ID:rd9BWiAXO.net
安倍晋三および移民党は非親告罪化を即刻撤回しろ

令状無しでの警察判断、家宅捜索、民主党の人権擁護法案と同じじゃないか。

私達の日常知財まで外圧に売り飛ばそうとするなら、移民党は許さないぞ!

135 :憂国の記者:2015/07/03(金) 14:54:21.02 ID:WR8s6Uw70.net
凄い技術を見つけたら、さっさと退社してアメリカで起業しろって言うこと。

136 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:54:24.04 ID:soW+86LF0.net
米国に技術者の流出しなければいいんだが、心配だな。

137 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:54:29.45 ID:ueY6dIOY0.net
>>102
文系バカがそういわなくても出て行くだろ
今は海外の会社で働くとかそう特殊なことじゃない
文系バカは頑張って自分で技術開発してろよ
出来るものならw

138 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:54:30.78 ID:kupoIzaU0.net
>>131
日本人使ってアップルの発明になるんなら儲けものじゃん。

139 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:54:34.22 ID:bFHB1tg70.net
>>78
そうはいっても研究することで自らの探究心や好奇心を満たし、
かつ成功すれば達成感も味わえて、
それとは別に毎月人並み以上に給料ももらってるわけで、
それでモチベーションが上がらないっていわれても会社も納得はしないだろ。
発明できるまで給料無しねってわけにはいかないんだし。
そいつが湯水のごとく研究費や材料を使って今月の給料に反映されない研究している間、
そのコストを支払い、研究者を養ってるのは会社=他の同僚たちなのだから。

140 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:54:36.62 ID:8+chZ3Q70.net
研究させて引き抜く海外企業と売国研究者が消えるなら長期的に見れば得
ある程度の段階見えるならそこを含めた契約すればいいだけ

141 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:54:40.17 ID:0O+W6wYw0.net
とんでもない発明なら別だが、普通レベルのなら売るほうが大変なんだから
会社のものでいいよ

142 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:54:45.15 ID:ne5XAyzU0.net
>>2
>>37
同じ期間、同じ額の費用、同じ設備を用意すれば誰でも同じ発明ができるのならお前らが正しい。

実際は同じ期間、同じ額の費用、同じ設備を用意しても、研究者が違えば、発明できない人とできる人にわかれる場合は、研究者の才覚によって発明が左右されることになる。

この場合、研究者に発明の権利が与えられるのが従来法的にも、国際的にも当然。
にも拘わらず、正当な権利を発明者から奪って会社のものにするというのなら、研究者は、発明者に権利がもらえる国、または本当に正当な報酬がもらえる国に移る。

おまえが日本の開発力を奪った。
お前の責任だ。
その罪は安倍と経団連とお前が引き受けなければならない。
だが、安倍と経団連とお前は責任を取らず、日本国民が国力衰退、後進国に転落することでツケを払わされる。
おまえらのせいでな

143 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:54:50.04 ID:bO3PiKZm0.net
結局は対価が不当で訴えるんだけどな。
対価が低い会社は、無能な人物だらけになって倒産。

144 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:54:51.50 ID:Df1jZHv4O.net
>>126
せめて掲示板でだけでも勝ち組になりたいんだろ?w
いくら考えてもろくな事にならないのが予期できる法案なのにさ

145 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:55:32.53 ID:hA6eQzdA0.net
こんなん当たり前の事だろ
今更法制化かよ

146 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:55:43.87 ID:truZXB8h0.net
これに騒ぐのってマックの材料原価だけを見て
ぼったくり価格とか言うのと一緒でしょ

147 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:55:45.82 ID:eLmFR7xY0.net
>>78
発明請負業でも起業なさったらいいんではないでしょうか

148 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:56:05.17 ID:yjqqol4h0.net
会社は人なんだがな。優秀な人がどんどん海外流出するだけだ。

149 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:56:14.14 ID:ABf1qge00.net
安倍ちゃんへの企業献金が、ものすごい効果を発揮しているな。

派遣法、残業無料法、特許法、、、、あらゆる法律が経団連企業の味方だ。

150 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:56:15.90 ID:gE15zh0N0.net
>>81
発明できないボンクラにかけた費用も発明者が負担することになるから、発明者は損。

151 :憂国の記者:2015/07/03(金) 14:56:35.92 ID:WR8s6Uw70.net
テスラモーターとかに大量の技術者が移籍するんだろうなって思う。

契約金だけで5000万ぐらいは払ってくれるからね。

どこまでアメリカに売国してるんだよ安倍晋三

152 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:56:38.21 ID:ueY6dIOY0.net
>>120
だから人材流出するということ

153 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:56:50.07 ID:fCM8nH9V0.net
アップルは日本の消費だけしか期待しとらんよ

技術??はぁ??www
おまえがアメリカに来てアップルに入社しろよww 

これ現実

154 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:56:56.64 ID:kupoIzaU0.net
社員の発明は会社のもの、会社のものは会社のもの

通称、ジャイアン法成立

155 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:56:57.14 ID:VduYh/y50.net
会社に報告する前に退職して、技術を海外に売る奴続出の予感
優秀な人材から海外に逃げていくな

156 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:57:06.36 ID:xW6ki5VO0.net
これからは経営者が特許発明するのか?
首切りやら派遣やら蔓延してるんだから会社に対する忠誠心なんてないに等しいぞ?

157 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:57:10.28 ID:+jdBIEZR0.net
30歳近くまで院にいて
就職内定で下積み
そして発明して、それは会社のモノって
あまりにも不遇だよな

158 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:57:17.45 ID:iXpAYzwd0.net
理系「俺たちを優遇しないと国外脱出するぞ?いいのか?」

日本国民「それならどうぞ日本国外へ脱出して下さい」

理系「本当に国外脱出するぞ?後悔するなよ(震え声)」

日本国民「(なんだこいつら…さっさと日本から出ていけよ)どうぞ脱出してください)

159 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:57:41.10 ID:A6xzlho80.net
この法案の話が出てきたとき随分騒がれたのにサクッと可決したなあ

160 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:57:42.05 ID:sY4UdhdT0.net
特許の審査なめてるやつ多すぎ

161 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:57:46.27 ID:Q3zuNdtc0.net
発明する人が減るだろうな

162 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:57:49.05 ID:hA6eQzdA0.net
>>119
無職引きこもりの嫌儲民が押し寄せてる現状の+では、そういう正論はあまり通用しない

163 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:58:04.37 ID:TJBcyfBV0.net
>>2
確かに。

研究に関する設備、費用、環境、リスクなどは、全て会社持ちだもんな。
発明者に相応の利益還元がされるならば、むしろ特許権を会社が持つのは、極めて合理的判断な気がする。

164 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:58:17.63 ID:ZxwPFCwu0.net
当たり前やろー
自分の物にしたい人は起業すればいいだけの話やで

165 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:58:30.86 ID:6F1cryxc0.net
>>22
アメリカとかは会社なはず
ただ発明したら金もらえるように契約する

166 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:58:33.71 ID:fCM8nH9V0.net
>>159
他のカバーシナリオが多すぎたんだろうなw

167 :憂国の記者:2015/07/03(金) 14:58:43.45 ID:WR8s6Uw70.net
テスラモーター引き抜きのイメージ

契約金5000万+ストックオプション+出来高制(特許一件に対し製品組み込み単価清算)

具体的に言うと年収5億ぐらい

168 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:58:48.87 ID:pk+LdVJmO.net
自分の研究を周辺反日国に持ち出すアホを牽制するためだろ。

まぁ止むを得ない措置だわな。

169 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:59:16.15 ID:gE15zh0N0.net
英語教育をないがしろにすることで技術者の海外流出を防ぎます。

170 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:59:19.80 ID:0LlnXwxE0.net
社長直筆の感謝状と紅白まんじゅうくらいじゃやってられんわな

171 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 14:59:32.18 ID:iXpAYzwd0.net
>>137
だからいちいち確認しなくていいからさっさと日本から出てけっての


何でさっさと出て行かないの?
逃げずに答えて


もしかして引き止めて欲しいのか?wwwwwwwww

172 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:00:00.39 ID:fCM8nH9V0.net
>>164
働いたことすら事すらないニートがなんかいうてるわ

173 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:00:01.96 ID:1lZc2Cnm0.net
>>142
アホかそんな無意味な過程に意味なんて無いよ

174 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:00:07.80 ID:CfAnA3Yh0.net
日本は韓国の領土ってことなんだよなぁ

175 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:00:22.63 ID:+jdBIEZR0.net
理系院卒でも100人に1人芽が出ればいいのに
これじゃ誰も研究者やりたがらないだろうな
ドクターなんていらんだろ

176 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:00:23.50 ID:povHB17V0.net
残業代ゼロ法で追い込むと

177 :憂国の記者:2015/07/03(金) 15:00:27.74 ID:WR8s6Uw70.net
日本から出ていく必要ない

どうして横浜にアップルが拠点を設けたのか


日本の技術者を吸い尽くすためにいる。

178 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:00:44.57 ID:6uzGWBOS0.net
この手の話になるとLEDのおっさんの悪いところばかりあげつらわれるけど、
企業体が応分の対価を支払うと言う信頼があれば、そもそも議論すら起こらないんだよね

179 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:00:47.95 ID:/BJvuydV0.net
技術者「じゃあ日本から出ていくわ。サイナラ」

180 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:00:51.08 ID:K+td/soF0.net
発明しても黙っとけばいいんでないの?
会社辞めて自分の手柄にする 無理かw

181 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:01:03.01 ID:+uPCDflQ0.net
アイデア浮かんでも実現させたり製品化したりできる設備と金がないからみんな闇に沈んでいくんだ

182 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:01:06.06 ID:FVVKDTZ/0.net
>>157
自信があるなら独立して発明しろってことだろ
スキルがあるなら、スポンサーは自分で集めなさいよと

ゴネ得する輩がいると今まで組織で好きに研究していた人に
迷惑がかかると言う見本

183 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:01:25.69 ID:WatuVdHo0.net
日本終わったわ
海外じゃどこも技術振興の動機付けのために技術者に特許権の帰属認めてるのに

もう既にアメリカなんかに優秀な技術者は移転してる状況だってのに
これでまた一層海外に優秀な技術者がジャブジャブ流出して
日本に残るのは海外じゃやっていけない三流ばかりになる
安倍はマジでアホ

184 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:01:25.61 ID:zIKkPpEN0.net
あのノーベル賞のおっさん発狂wwwwwwwwwwくやしいのうwwwwwwwwwwwくやしいのうwwwwwwwwwwwww

185 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:01:35.93 ID:QFp1fiSs0.net
プロ野球選手を育てたのは球団だからFA移籍を認めないと言っているようなものだな、アホらしい。
そりゃ有能な人材は海外に出るわ。

186 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:01:45.70 ID:B0HJu7kn0.net
>>178
まさにそれ
言おうとしたことが書いてあった

187 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:02:13.24 ID:CDK//2v90.net
特許を保有する権利は発明者に優先権があるけど
それまでに会社が払った費用と引き替えとかにすればよかったんじゃないのか

188 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:02:19.04 ID:wJHOYvrV0.net
そりゃそうだ

189 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:02:19.77 ID:Ihyg7qtq0.net
こりゃ流出だらけだな

190 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:02:23.10 ID:yjqqol4h0.net
どっかのメーカーのように優秀な人材をごっそりどこかの国に引き抜かれて
残ったのはクズばっかりになって、製品作れなくなりましたとさw

191 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:02:38.45 ID:M8wDBjC00.net
発明が会社のものなんて当たり前でしょ
もし個人のものになったら莫大な費用と時間を投じて開発したのに引き抜かれて終わりとかそれこそ企業は日本で研究できなくなるね

192 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:02:43.15 ID:S5wu3B6l0.net
>>181
じゃあ特許は発明者にやっても問題ないだろ

193 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:02:46.65 ID:kupoIzaU0.net
よく考えよう
海外に出ていきたいのは理系じゃなくて文系でしょ
理系で海外出る奴なんて一部

194 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:03:05.06 ID:VQDrlqA90.net
会社が特許出す前に、まず自分で出せってことだよ。

195 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:03:19.95 ID:ir6+AQBB0.net
退職後の発明は前職の発明みたいに  まさかならんだろうね

196 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:03:26.65 ID:45vO5t8U0.net
まあゼロサムじゃなくて、ある程度発明した社員に報酬がいくようにする人事制度が増えるだろうね
でも営業が一発大型案件決めてもすずめの涙くらいしか貰えないんだから
理系は恵まれてるよ

197 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:03:28.55 ID:QFp1fiSs0.net
>>182
開発する能力と金を集める能力は全く別物でしょ。アホなの?

198 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:03:30.01 ID:0seFSglF0.net
>>180
元ソニー社員でそんな感じでアメリカで企業した人が居るけど
結局会社の設備が無いから製品化は出来ずに特許ゴロみたいな真似してたけど
その裁判でも負けまくってるよ

199 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:03:54.59 ID:Ecd+aEWr0.net
 



さすが日本を滅ぼしたい安部晋三www



 

200 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:03:58.18 ID:iXpAYzwd0.net
ID:ueY6dIOY0クンは涙目逃亡かな?

日本から出てく出てくほざいてて結局できないん?
実力があるならどこでも日本以外の国で稼げばいいのに何でそうしないの?

日本人は誰も止めてないよ

201 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:04:03.91 ID:HYo8t7LB0.net
俺の物は俺の物
お前の物も俺の物

202 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:04:21.19 ID:QY2hhEOa0.net
個人で特許をとっても、それを現金化できるのは会社持ってる人くらいだと思うしー

203 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:04:22.65 ID:yAa/1OHU0.net
ほう。
会社は研究室を作って研究者を集めて開発しているが
単に研究資金と研究場所を提供しているだけ。
では、会社は国から研究資金の税控除や補助金をもらってたら
発明は国民のものだな。

204 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:04:41.95 ID:u23Bg7pg0.net
その研究を続けるにあったっての研究設備や、整った研究環境
そして過去の研究データの閲覧などはすべて企業のものだし、
その企業があるから、その人は発明できたともいえる。
よってその企業に属していれば、その社員がどんな発明してもそれは企業のものである。

もしも、社員の発明は個人のものだ!というならば、
初めから自分の金で研究設備、研究環境を用意するべきである。
企業が蓄積してきた過去のデータも見てはいけない

205 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:04:45.26 ID:nq0RycD30.net
発想やアイディアや行動力って、常に人材が源泉にあるよね。
企業から人材を差し引くと、経理データと内部統制と生産設備くらいしか残らない。
人材にインセンティブが回るようにしないのは共産主義の失敗がやらかしたズルと同じ。

206 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:04:48.84 ID:uOOXlqyB0.net
もともと特許の権利は会社にあげますって誓約して、
はした金もらえる制度になってるけどなんか変わるの?

207 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:04:55.86 ID:CfVQ1ff60.net
>>142
Googleの開発者が開発したものを、Googleが開発者に権利を与えていると思う?w
バカも休み休みいいなさい。

208 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:04:58.38 ID:ne5XAyzU0.net
>>173

へー、じゃあ、同じ期間、同じ設備、同じ費用が与えられれば、研究者なら誰でも同じ発明をすることができるんだ。
しらなかったなぁw
じゃぁアップルなんてすぐ日本が追い越せるねw

同じ期間、同じ設備、同じ費用が与えられれば、研究者なら誰でも同じ発明をすることができるとお前が証明できない場合、アホはお前。

仮定じゃなく事実ですから。

209 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:05:05.43 ID:FVVKDTZ/0.net
>>197
金を集める能力がない人は会社に特許持っていかれる
ただそれだけの話、アホなの?

210 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:05:14.07 ID:yjqqol4h0.net
>>194
当然退職前に機密保持契約結ばされるから、特許の中身が開示された後で訴訟起こされるよ。

211 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:05:17.20 ID:QFp1fiSs0.net
>>191
それ以上の報酬を出して引き抜かれないようにすれば良いだけの話。どんだけ奴隷根性なんだよw

212 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:05:20.71 ID:iAnFAlK70.net
な、ユダヤには勝てないだろ

213 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:05:55.41 ID:gXRfvvdz0.net
研究者がサラリーマン化したら終わる

214 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:06:00.28 ID:7Fnq6ZwI0.net
ソニーがやったのは、特許を社員名義で取って維持費は会社が出していたけど、
経費削減で維持費をカット。
特許失効。

215 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:06:06.61 ID:ZX04GdBh0.net
しっかりと契約しているというファンタジー前提の産物か

216 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:06:10.15 ID:X96IbB4k0.net
世界的な発明になりそうなら
完成する手前で会社を辞めて
自宅の研究所で完成させて特許を取得だね!

217 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:06:18.58 ID:26xM5DCR0.net
>>49
それ持ち逃げだから。

218 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:06:24.04 ID:+sNubDh40.net
アップルとか見る感じ物を売るまでが仕事だよな
日本の大企業の技術者はアイポット分解してこんなもの私たちでも作れるとか
勘違い発言してたからな

219 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:06:56.96 ID:CfVQ1ff60.net
>>204
「発明が成功したら成功報酬はオレの物だ!」というのなら、発明が失敗したらそれにかかる費用は研究者が自己負担しないとおかしいよな。
そのリスクがないからこそ会社で研究してるんdなから。

220 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:07:19.48 ID:ABf1qge00.net
派遣法、残業無料法、特許法、、、、あらゆる法律が経団連企業の味方になった。
安倍政権への莫大な献金のおかげだ。

プラトンの「国家」という本に書いてあったのを思いだしたよ。
権力者と金持ちは結託して、自分たちに有利な法律を作る。その法律が「正義」という
ことにされる。したがって、正義とは強者の利益に等しい。
それに対してソクラテスは、自分にとって有利な法律をつくる者は、真の政治家ではなく
強盗が政治家のフリをしてるだけではないか? と反論する。

安倍政権は政治家ではなく、強盗の集団だ。

221 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:07:23.57 ID:kGzSvm960.net
どれだけスゴいものを発明しても収益を均されウヤムヤにされるという
訳ですか

222 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:07:42.05 ID:Tq5R9gxrO.net
ここでいう社員ってのは派遣やパートまで含まれてんの?
研究者がすき家で副業してたらすき家にも権利が発生すんの?

223 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:07:50.29 ID:ne5XAyzU0.net
>>207
>研究者は、発明者に権利がもらえる国、または本当に正当な報酬がもらえる国に移る。

と書いてある。
日本語が読めないバカがエラそうに研究を騙る気か?w

googleが研究者に与えている報酬と権利と環境と、同一のものを用意している日本企業があって、googleと同じ発明ができている日本企業があるなら、証明をどうぞ。
できないならお前はバカ丸出しw

224 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:07:56.87 ID:jpgKWub40.net
これは正しいわ。会社の金使って研究してるのに、特許が個人のものになる方がおかしい。
会社のものになっても特許が売上に寄与すれば、相応の対価は今でももらえるしな。
うちのような小さい会社でも一番もらってる社員で年間2000万もらってるわ。

225 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:07:57.78 ID:Eb2DfmC/0.net
>>217
途中までならならんよ
確立してやっと特許だからな

226 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:08:01.20 ID:iXpAYzwd0.net
文句がある理系はさっさと日本から出て行って実力(笑)で頑張ってくださいwwww

この法律が可決するから日本にいてもお前らいつまでも文系様の奴隷だよ?

さあ理系はさっさと日本から脱出しよう
日本人は絶対に引き止めませんから早くしろよ

227 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:08:03.07 ID:u23Bg7pg0.net
どうしても個人のものであると主張するならば、
その発明に必要であった研究資金と研究室の提供費用、そして
その発明がどれほど素晴らしいものかとする広告宣伝費を全て個人に請求する。
さらに企業の秘密を外部に漏らしたなど就業規則に違反したと見なし、損害賠償を請求するまでである。

228 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:08:16.33 ID:K+td/soF0.net
>>198
設備が整ってて給料高い会社に逃げられることも考えられるね
その人は欲の皮が突っ張っててすべて自分のものにしようとしたんだなw

229 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:08:17.43 ID:4cVbaZEW0.net
海外の研究者って金集めも自分でやるんでしょ?
コミュ症の日本人には辛くね?
おとなしく会社に雇われとけよ

230 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:08:20.89 ID:kupoIzaU0.net
>>216
今や世界的な発明になるようなものは自前で機器そろえられるものは無い

231 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:08:48.17 ID:6uzGWBOS0.net
>>207
その代わり、常人なら人生三回やり直しても遊んで暮らせるくらいの報酬もらってんじゃない?

特許は会社のものって言う人に限って、じゃあ発明者はどれだけ利得を得られるべきか
って所の議論には噛んでこないんだよなあ、権利権利って言うばっかりで企業体の代弁をするだけなんだよね

232 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:08:52.45 ID:5GB2oVQe0.net
権利は取り上げられ給料は安い役員報酬だけは世界基準で急激に上昇中

そりゃ国内の研究者は全員逃亡ですわwwwwwww

233 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:09:10.08 ID:g8iNTDM00.net
これ、自分にはかなりタイムリーな案件やな
つい半年前、自分の名前で特許申請出した所だわ
一応会社に発明内容説明したけど、そんなのは作れないって言われたから、自分で外注に出して試験した結果、効果あったから自分で弁理士に頼んで特許申請した、特許取れたらもめるんかなー

234 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:09:20.77 ID:2n3D23/s0.net
>>87
無能な政府役人にそんな目利きがいるとは思えんけどなw
せいぜい火山と地震の予報でもしてればいいよw

235 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:09:21.78 ID:QFp1fiSs0.net
>>207
開発者は現CEOだぞ、無知も甚だしいw

>>209
それ以前に優れた人材が海外に流出する。君の理屈はアホ丸出し。

236 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:09:26.64 ID:0JuzAD8Q0.net
サムスンに日本の企業が負けるわけだわ

237 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:09:27.06 ID:ZX04GdBh0.net
名の通った芸能やらスポーツ選手並みの高額契約してるなら
出来たものは基本的に会社のものであるという理屈も分かる^^^

238 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:09:46.32 ID:JULYMf7C0.net
別に海外でも契約次第だし、基本会社の特許だろ
報酬はデカイけど

239 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:09:59.17 ID:+sNubDh40.net
技術は大切だけど販路を見出すことも重要だよ
まあ日本の場合は販路見出すことがめっきり弱いから
技術者からたたかれても仕方ないと思うが

240 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:10:10.73 ID:YC+adZa70.net
どの分野でも街の科学者が道楽で研究してすごい発見する
なんてもうないな

iPSとかでも、どれだけ金ぶちこむか、という資金力の戦いだし

241 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:10:33.39 ID:Eb2DfmC/0.net
>>237
○芝だと年間何個くらい考えろってノルマがあったな

242 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:10:34.04 ID:qhCKFOtf0.net
ストックオプションなら納得行くんでない?
でも報酬自体を踏み倒す企業が続出するんだろうな。

243 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:11:16.33 ID:AMLBcmrd0.net
外国なら企業するからなぁ

244 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:11:22.69 ID:Y71vaqmE0.net
>>233
契約次第、あとは職務発明か業務発明かにもよる。

245 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:11:25.64 ID:7I8T0ifT0.net
サムスン「チョッパリの技術者が引き抜きやすくなったニダ。コリア安倍ちゃんGJニダ」

246 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:11:26.86 ID:u23Bg7pg0.net
ただし、あまりにも企業利益が見込める発明の場合は、それをきちんと査定し、
臨時ボーナスとして2億円、3億円はその社員に支払うべきであろう。

247 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:11:40.18 ID:9aHyAYxD0.net
まあ、やってる事はセコイわな。
自分達だけサイン盗みして、優勝です!おめでとうございます!名人!だもん

248 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:11:45.64 ID:loJDQW0U0.net
会社の金とリソース使って仕事中にサイドビジネスやってるようなもんだからね。

249 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:11:45.87 ID:0seFSglF0.net
>>230
既存特許を調べたり訴訟対策する人材も必要になる
画期的な発明だ!と思っても
イメージだけで特許取られてるものとかもあるしな

反重力とか原理すら分からないのに
アメリカではその装置デザインだけで幾つも特許が取られてる

250 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:11:49.39 ID:yAa/1OHU0.net
「特許発明したものは発明者のものであり、研究資金研究場所を提供した会社企業は優先的にその特許発明と独占契約する権利がある。」
ならわかる。

発明したら全部会社のものだ!は横暴すぎるだろ。

251 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:11:52.42 ID:FVVKDTZ/0.net
>>218
iPhoneやiPodの能力は作れてもブランドは作れない
技術力は製品が売れる絶対条件ではない
性能で劣るゲーム機が、優れたハードに勝つのはままあること

252 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:11:54.21 ID:IgoH1mVV0.net
そもそも法律作ったって無駄なんだが・・w

253 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:11:54.66 ID:ivENojjv0.net
会社の経費を使って成功して利益が出たら自分のもの、
失敗して損失がでたら会社が尻ぬぐい。

せめて一定期間成果が出なければ解雇とかしないと
経費の使いたい放題になってしまうような気がする。

254 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:12:28.02 ID:9mzpvBqZ0.net
ぶらっく企業

255 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:12:31.85 ID:nq0RycD30.net
財務的には、キャッシュフローを生む特許取得の功績を残した人に対して、
企業が持分を差し出すか、もしくは事業体としてスピンオフを支援すればいいだけの話。
何でもかんでも、専ら労使関係で見るのは単に勉強不足なだけだよね。

256 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:12:41.39 ID:truZXB8h0.net
>>233
なぜ申請する前に確認しないの?

257 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:12:52.97 ID:CfVQ1ff60.net
>>223
Googleは発明者に権利与えてるの?

258 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:13:02.85 ID:DYAYgs4Y0.net
人材流出加速待ったなし

259 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:13:17.32 ID:FVVKDTZ/0.net
>>235
海外に行けばスポンサーが待っていてくれる夢の様な話があるなら
行けばいいじゃないか、現実はそれほど甘くはない

260 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:13:25.71 ID:HF4nYTXf0.net
アルミナ、ライム、シリカ、雲母、サファイヤ、ルビー、エメラルド、トパーズ、の微細文末の基準粉末による標準シキヒョウ試料の作成
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up72270.jpg

261 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:13:46.68 ID:MDqOHC8x0.net
ジャイアンみたいだな

262 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:13:48.48 ID:NHDn/otc0.net
その技術で得られる利益の何%かはやるべきだよ
企業の技術開発なんてそれこそ商業ラインに乗せやすいし

263 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:13:53.88 ID:a8AdWAga0.net
実態とスレタイが巧妙にずれているから、馬鹿は馬鹿なことしか言わないんだよなこれ

264 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:14:09.42 ID:NBOEaSQJ0.net
こりゃ優秀な人材の奪い合いで外資に負けるわ

265 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:14:17.29 ID:6uzGWBOS0.net
>>242
大昔、株主にSO配ったインボイスみたいに
行使価格をやたらと釣り上げておいて有名無実にすればいいなw

266 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:14:20.72 ID:FTI2voPl0.net
企業で開発しなきゃいい
つまり他で

267 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:14:41.17 ID:kupoIzaU0.net
>>233
こういう人が居るから法律作った方がいいね

268 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:14:41.19 ID:CfVQ1ff60.net
>>231
そこは否定しないよ。正当な報酬は与えられるべき。
そして日本の会社が正当な報酬を与えているとは思えないな。
ただし、それと権利が会社にあるというのは別の話だし。

269 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:15:02.21 ID:y7Di4aSK0.net
どんどん海外に人材逃げるだろうな

270 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:15:11.51 ID:QFp1fiSs0.net
>>259
金を集める云々以前に海外ではしっかりと企業が開発費や研究費を持ってくれるという話をしてんのw

271 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:15:33.01 ID:jpgKWub40.net
そもそもアメリカだって会社のものになるのに、日本の技術者がどこに流出するって言うんだよ。

272 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:16:19.37 ID:yAa/1OHU0.net
素晴らしい芸術品があったとしよう
パトロンがいて生活費や必要な品を提供していたとしよう。
素晴らしい芸術品は芸術家のものなのか?パトロンのものなのか?
パトロンのものだとするならば、この芸術家は「奴隷」なのではないのか?

273 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:16:28.51 ID:FVVKDTZ/0.net
>>270
だから好条件なら行けばいいじゃないかw
海外のほうが契約内容はガチガチだがな

274 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:16:31.67 ID:g8iNTDM00.net
>>244
業務発明にあたるかな
会社の業務規定には、個人で申請してはいけないってなってる、でも一応申請する前に、会社がやらないなら、個人で申請しますよ、って言って許可は貰ったけど、証拠はないしな、なんか面倒くさい事になりそう

275 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:16:52.56 ID:qwd2O7Sl0.net
人材流出とか馬鹿どもが言ってるけど
そもそも何かしらの成果を持ってる人はとっくに海外で働いてるだろうに・・・
成果をあげれてない連中は自分で起業したり売りこむ能力がないから
文句良いながらも日本で働くしかないんだから現状と何も変わらん。

276 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:17:03.04 ID:3Ev94+Hx0.net
とある企業でこっそり研究して、発明の骨子を作った後、その人が
別の企業に転職して、その発明を仕上げた場合どうなるんだろう。

277 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:17:09.61 ID:sclckMNS0.net
特別報酬が社員に行き渡るならいいと思うよ

278 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:17:22.79 ID:ne5XAyzU0.net
>>227
その条件で研究者を募集すればいい。

同じ期間、同じ額の費用、同じ設備を用意しても、研究者が違えば、発明できない人とできる人にわかれるのが現実。
発明は研究者の才覚に左右される。

まともな人間なら、研究室と研究費用は競争のための必要経費だとわかっていて、発明の対価と権利を出してくれる外国へいく。
発明は研究者の才覚によるのだから、お前の糞条件で働くバカはいない。
誰も応募しなくても文句はいうなよ。職業選択の自由だからなw


あと広告宣伝費の請求は不当。
その発明は企業がこれを発明してくれ、という命令に従って行っている。
まるで研究者が勝手に発明したものを経営陣に売り込んできたかのような前提になっている当たり、実際に研究したこもなく、発明もしたことがない、それどころか企業で経費を使ったことがない無職だとバレバレですww

279 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:17:26.43 ID:jeueS1Dy0.net
ありがとう自民党

280 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:17:53.55 ID:Y71vaqmE0.net
>>274
「個人で申請してはいけない」という規約が無効かも。

業務発明なら無条件で会社に承継されるってことはないよ。

281 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:18:20.67 ID:CfVQ1ff60.net
>>275
これが正しいw

成果を上げるような能力も無いくせに、企業でノーリスクで研究したい!
でも成功したら一生働ける報酬をよこせ!
失敗してもオレは責任をとらないが。

これじゃあね。

282 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:18:40.36 ID:r7MzTmGX0.net
優秀な理系の人間の産物が愚鈍で薄汚い文系のやつに搾取されてはいけない。
そうならない制度を作るべき。

283 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:18:41.39 ID:X96IbB4k0.net
特許の期間だけは印税じゃないが
会社が手に入れた特許使用料の何%かは
頂くっていう形にしないとな

まあ10%位なら貰うべきだろう

284 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:19:31.01 ID:YsYGHbMl0.net
共産みたいな法律だな

285 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:20:03.55 ID:QFp1fiSs0.net
>>273
知らんがな、俺はそんな才能は持ち合わせていないしw

286 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:20:10.09 ID:5GB2oVQe0.net
まあ昔から褒章を頂くような飛びぬけた能力ある職人とか
年収三百万程度だったりはよくある国日本

287 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:20:13.03 ID:nq0RycD30.net
>>231
>特許は会社のものって言う人に限って、じゃあ発明者はどれだけ利得を得られるべきか
>って所の議論には噛んでこないんだよなあ、権利権利って言うばっかりで企業体の代弁をするだけなんだよね
そこだよね。何でもかんでも守るだけの公務員的な(経営とは言えない)単純管理の一本槍で、
凄い人材を集めて企業として大化けしていくという、面白がっていく発想がないんじゃないかな。
人材に破格の報酬を出すのって、インセンティブだけじゃなく、話題作りにもなるのにね。

288 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:20:26.56 ID:WZF0zvrX0.net
>>1
いいことだね
開発したものが利益を上げれば上げるだけ
社員も報酬が得られるようになればいいね

289 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:20:41.28 ID:UVMWiqst0.net
ただ単に後でもめないようにあらかじめ取り決めておきましょう」
って話でしょ、、良いことじゃないの
どちらかが不満なら労使契約しなければ済むことだし

290 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:20:51.37 ID:g8iNTDM00.net
>>256
会社には相談したけど、そもそも自分が開発部じゃないし、会社に開発部もないし、今まで社員で特許取ろうとする人間もいなかったから、はなから相手にされてないって感じ

291 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:21:10.64 ID:SDvt7irC0.net
益々技術者は日本にいるメリットがなくなるな。
「技術立国」(笑)

292 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:21:11.16 ID:6AiQNbF+0.net
妥当といいたいけど、会社側も発明者にそれなりのボーナスは弾んであげてね。

293 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:21:17.15 ID:ne5XAyzU0.net
>>257
優秀な研究者が納得する条件を提示しているのだから、どんな報酬を与えているのかgoogleに聞けばいい。
どんな条件を出しているにしても、今回の法改悪後に日本企業が出すいかなる条件より既に優れているだろう。


あと、もし個別契約で認めていても、自社の他の研究者と条件が異なる場合は開示しないだろうがなw

294 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:21:41.62 ID:HF4nYTXf0.net
<この点については遺伝学 の発端の話から多分また
僧侶性による(最低限予想できそうだと感じられる以外ない) 超越文字との並走系と
 世俗に於けるその形式的な採用系での ズレ これがまた予想できるわけで。
でやってみよう。
そうだろうと思う。 発想がそもそも違う言葉(本当は全く違ってない のだが。としか思えないが。)で 論文はつくられているとしか思えないんだね。>
<神のみわざが 起こりうる形で 但し通常は埋め込まれて見えないような趣旨/種子としてだけ 現実の中に見つけることが出来る。
という発想が最も謙虚かつ現実的だと思われるからだ。

つまり 発現↓表現可能なポテンシャルが現実にあり、発現し得、但し通常は 現実的な形式とは言われず、伴性的であり、
そして
そこでこそ、もっとも、世界のコアと思われるような言語との一致性が顕れているだろう。
そういう予想だね。
で無論 痛みを伴うようなやり方を選べるわけがなく、そして常に
彼らは選んだ記録が全くない。
とくに
カインの末裔に掛る要素である植物態。
これが
動物体として祝福される方になったという そう言うアベルただし 一回死んだと言うかw
その跡別の子供が継いだという事になっているけど。
を持って良しとする体系で、
植物を以てより奇形体に近い と考えない理由がない。

事実。植物の変異性は 非常にたやすい。


295 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:21:58.74 ID:iAnFAlK70.net
日本(人)から隔離するという意味でもある
つまりグローバル化
見方によっては売国政策ではあるが
人類がよりよい未来を享受する方向としては正しい
発明家に対しては中小発明企業の資金調達機会を促進整備するほうが重要

296 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:22:12.31 ID:GMW/z/BuO.net
これやると 海外に人材が逃げるかと しないほうが上手くいくよ

297 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:22:24.02 ID:wVeZVVP60.net
頭脳の海外流出に繋がらなければ良いけどね
昔みたいに会社への忠誠心で頑張る時代でもあるまいし

298 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:22:32.97 ID:8yYNfetl0.net
https://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

299 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:22:42.79 ID:HF4nYTXf0.net
これは多分
メンデルの あれね。

これね。

僕の想定では、かれは 一種のヌードマウスを作ってから始めた。
別のいい方をするなら 過冷却状態と過熱状態を作ってから始めた。
そして意図的に作る必要があり 植物を用いた。
近代の 元素概念と言ったものはこれらは
過分極状態 をもって 元素といっている のだろうと言うのが僕の想定だ。
要するに、
現実的には本来なかったもの 〜つまり 通常の安定状態では
奇形とされてきたもの
それを 安定元素として手持ちに置き そして 再合成 することから始めようとしている体制である。
(いってみれば 言うまでもなく習った通りの内容である。)

300 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:23:05.79 ID:QHiyfXnxO.net
単に企業は正当な報酬を払えってことを法律にしたごく普通の内容じゃん

301 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:23:09.46 ID:/fdLml+yO.net
パクリ大国になりたいのかな?おじいちゃんのセンスだと

302 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:23:16.98 ID:yAa/1OHU0.net
レコード会社や芸能事務所に所属しているアーティストが作り上げた楽曲の所有権は
全て会社のものか?
え?
著作権法に違反してねーか?

303 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:23:17.98 ID:a55RaN5I0.net
当然だろうが

304 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:23:19.73 ID:eIYS61md0.net
>>272
予め約束してるなら問題ないんじゃね
それを芸術家が嫌がるなら別のパトロン探せばいいだけ

305 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:23:26.47 ID:YC+adZa70.net
>>292
そういう発想がダメなんだよ
最初から会社と契約して成功報酬を約束しておくべき

これが嫌なら蟻の一員でいるべし

306 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:23:28.51 ID:WR57280s0.net
>>227
>>278
特許公報で自動的に公になるから宣伝は全く不要。
プロならそれですぐわかるから。

売上に必要なのは商品の宣伝です。

307 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:23:29.68 ID:RYSs8IyL0.net
社員の発明は会社のもので間違いない
就職する時は会社の為に働きますと言ってたくせに
発明したら会社と対立するのはおかしい

308 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:23:35.15 ID:lBypGJnu0.net
社員の発明は会社のもの
お前のものは俺のもの

309 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:23:38.43 ID:FNGuYttp0.net
企業が研究環境用意しているから当たり前だろ。
研究中に給料もでてるし、社会保険も厚生年金も出ている。有給だってもらってるだろ。

ただ、その成果が多大な利益を出した場合、
それなりのボーナスとかそれなりのポストを与えないと次が続かなくなって、
その一発で終わってしまう。

310 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:24:00.37 ID:lDLic5GmO.net
お前のモノは俺のモノ
俺のモノは俺のモノ

改正ジャイアン法

311 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:24:16.48 ID:8zctN1AM0.net
日本の文系経営者どもは理系研究者を奴隷かなにかだと勘違いしてるからな。
十分な報酬とかいっても100億稼げる発明でボーナス50万円とかだろどうせ
優秀な奴はちゃんと評価してくれる外国企業にいって、日本にはカスしか残らないよ

312 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:24:20.65 ID:fCM8nH9V0.net
日本の研究者は、逃げ出した!

313 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:24:32.92 ID:CfVQ1ff60.net
>>293
なんだ、おまえも知らないんじゃん。偉そうにいいうけどオレと同じじゃねーか。

314 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:24:33.68 ID:TPWPdEjh0.net
>>302
著作権法ではかなり前から、職務著作の場合、法人等の組織が著作者になる制度があるよ

315 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:24:55.11 ID:+sNubDh40.net
日本から優秀な人が逃げ出すのは別の理由だろ
自分も優秀なら絶対アメリカ行きたいからな
まあ治安、医療、人種差別くらいのメリットはありそうだけど

316 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:25:09.73 ID:ne5XAyzU0.net
>>267
海外の多くの国でも日本でも発明の原則は権利は発明者にある。
それを変えるのが安倍改悪。

同じ期間、同じ額の費用、同じ設備を用意すれば誰でも同じ発明ができるわけではない。
実際の発明は研究者の才覚に依存しているため、会社にあるとすることが間違い。
発明の権利を報酬で買い取ることが正しい。

権利を奪って低い報酬で済ますことが可能になる安倍改悪の擁護は不可能。

317 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:25:11.26 ID:r7MzTmGX0.net
>>282
まずチンドン屋にすぎない広告屋やマスゴミが理系以上に収入を
取る狂った社会を直さないと日本の未来はない。

318 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:25:27.20 ID:/BJvuydV0.net
>>304
つまり海外に流出やんけあ

319 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:25:44.85 ID:IklSdv4x0.net
まあ国際競争力は確実に落ちるな
有能な人材は海外へ

320 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:26:07.83 ID:841GAdR50.net
優秀な研究者は海外に逃げるわな

321 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:26:21.81 ID:fOKM7d2l0.net
>>3
改正する前に、日亜の某がアメリカに行っちゃいましたが、それは

322 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:26:25.04 ID:ESwIjwDjO.net
>>308
まんまジャイアンだろw

323 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:26:25.99 ID:HMhgwfdc0.net
会社は初期投資してるからな

324 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:26:28.93 ID:3Ev94+Hx0.net
社員「素晴らしい発明をしました。しかし○○万円くれないと公表しません」
とかなりそう。社員が会社に発明を「売る」。
いいかもな。

325 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:26:35.74 ID:09HDNUo5O.net
会社辞めてから特許とれば良いのか?

326 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:26:39.85 ID:JULYMf7C0.net
年功序列終身雇用やーめた。
大発明しても金払わねーよ。

今は最悪の状態。

327 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:26:41.24 ID:GMW/z/BuO.net
企業や 役人側には スパイ防止法すらも、制定してない
良い研究だと、下手すると本当に個人が、命とか狙われて危ない
公務員側に、経済成長を伸ばせる、体制が出来てすらいないのが現実さ

328 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:26:52.66 ID:loJDQW0U0.net
>>316
リスク取れる技術者は海外行けばいいだけ

329 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:26:57.40 ID:eSzhITZ+0.net
それはまあ、当然と言えば当然な気もする

330 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:27:02.93 ID:NuGQPL66O.net
競争力ってなにかね?

331 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:27:07.09 ID:PBEU6uNF0.net
まあ、当然と言えば当然なのだろうけど、
発明者にも成功報酬の甘みがないと、意欲が減退するよな。

332 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:27:26.51 ID:QFp1fiSs0.net
>>300
その「正当な報酬」とやらを企業が決められるって話なんだけどな

333 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:27:28.88 ID:+/rOUeqJ0.net
アメリカでも雇用契約時に取り決めるけど、会社のものになる契約が多いんだっけ?
でも、有効な発明する研究者・技術者の報酬が日本と異なって高い。

結局、会社側がより有利になるだけなんじゃない。

334 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:27:39.57 ID:ZejzEoJu0.net
発明ではないけど
サンリオのキティちゃんなんかも考案者の従業員にはあんまり褒章は出てないんだよね

でも仕方ないな
自分のものにしたかったらベンチャー起こせばいいわけだから
リスクを背負わないで権利主張しても説得力はないしね

335 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:27:46.97 ID:yAa/1OHU0.net
安倍内閣はどうも憲法や法律関係が弱い気がする。
安保法制でもそうだが、
俺様が最高権力者だからそれに従え!愚民ども!
ヒャハハハハ!みたいな法律をよく作ったもんだな。
それに従う国会議員どもも同じ穴の狢ではなるが。

336 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:28:02.82 ID:8zctN1AM0.net
ガイドラインとか言ってる時点で、報酬がどの程度なのかが法律で決まってないってことじゃねーかw
つまり世紀の大発明しても、はい5千円とかも十分ありえるし、なんら今回の法律に違反していないということ

337 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:28:23.12 ID:ne5XAyzU0.net
>>313
個別契約が開示されるわけねーだろw

何も知らないお前より、開示されている範囲のモノを少し知ってるだけだ。
エラそうかどうかは、お前の妄想。
自分の妄想世界で生きているゴミ特有の思考を他人に押し付けるのは、社会と接点がない底辺者に多い。


>>328
それが間違いだと言っている。日本国を成長させない戦略。安倍の詐欺。

お前は安倍改悪が全て間違いだと認めた。
間違いを認めたクズは黙ってろ。
電源切って、布団に入って寝てろ。

338 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:28:27.17 ID:5hBFhUam0.net
企業からしたら、社員に十分過ぎる対価を支払ってやればいいだけなのにね。
それすら支払わないとかどうなってんだよ。

339 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:28:54.84 ID:Y71vaqmE0.net
>>274
>>280
業務発明でも届出の義務化をすることはおkみたい。

あとは会社の機密が特許申請で漏れるリスクなんてのもあるから
そんなんなったら面倒くさくなるね。

そういう理由で止められてるんじゃなければ大丈夫かもね。知らんけど。

340 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:28:58.55 ID:yPLeiKyG0.net
独立するタイミングを見定めろってことだ
当然失敗することもあるわけだし

341 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:29:03.75 ID:dWLGCTmf0.net
福満しげゆきってゆう発明家がいるよ
俺の近所にいるちゅ

342 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:29:20.25 ID:QHiyfXnxO.net
>>332
だからガイドラインを決めるからって話だろ

343 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:29:21.91 ID:98lmgekCO.net
安倍は嫌いだがこれは正しい。
成果が出るまでの間は先達が発明した物を製造が作り営業が売り経理がやりくりした金を開発費として食い潰してるわけだ。
会社は発明を期待してるから食わせてるんだからな。そもそもそんなに才能があるなら自分で会社立ち上げて発明した物を売ればいいだけの話だろ。

344 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:29:24.93 ID:fOKM7d2l0.net
>>320
とっくに逃げ出してるわ。日亜の某とか。
むしろ、そこんところが曖昧だったから、
韓国へ技術を垂れ流すのも罪悪感なしにやれたし、
企業も強気には出れなかった。
この際、会社の物だとはっきりさせたほうがマシ。

345 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:29:25.53 ID:PSMdjAUl0.net
で、それなりの報酬ってどの程度よ?
俺的には1/4〜1/5だと思うけどな
ただし社会通念上、利益を得た場合のみ
つまり発明しても利益から開発費を差し引いたら殆んど利益など
無いと証明できれば、対価は発生しないとか

346 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:29:36.57 ID:RQ3RUtjn0.net
凄いの発見したら会社辞めてベンチャー起業しろってこったな

347 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:29:43.68 ID:+5NXBCZP0.net
http://ironna.jp/article/414
明治製菓は「発明考案取扱規程」と「薬品発明特別報償規程」という社内規定をつくり、
特別報奨金として商品発売後5年間の売上利益の0.25%、特許譲渡額及び実施料では1%で最高5000万円の範囲で支給。
武田薬品工業も全世界の売上高に応じて報奨金を支払う「実績補償制度」を導入し、2004年には3000万円の上限金も撤廃した。

中村修二氏「米国は研究者にとって自由がある。アメリカンドリームを追い掛けるチャンスがある。日本の会社で発明したとしても、ただボーナスをもらうだけ」

348 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:29:50.34 ID:ZX04GdBh0.net
ジタミ奴隷ピン撥ねカルトには都合が悪いスレ

349 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:29:52.85 ID:iX26xrp40.net
設備とか費用のが会社持ちだから仕方ないけど
それなりの報酬は出してあげて欲しい

350 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:30:01.70 ID:k/YxI4l60.net
どうせ日本企業の事だから報酬も雀の涙で
まともな発明できる人材はみんな国外に消えるオチだなw

351 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:30:15.67 ID:bEqoEZqu0.net
会社に強奪されたと被害妄想全開の開発者の報復が技術を韓国中国へ横流し自分の居た会社のライバルにしたてる

賢いな

352 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:30:17.01 ID:WR57280s0.net
それから特許制度は市場競争の中で企業が利益を独占するためにある。
特許を取ったら20年の間、他者は手を付けられなくなる。
それじゃ産業を衰退させるだけでメリットがない。
だからトヨタは水素エンジンの特許権を使用しないと公に宣言した。
VHS規格を広めたビクターがソニーベータに勝ったのも同じ理由。

353 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:30:21.40 ID:HF4nYTXf0.net
https://www.youtube.com/watch?v=e0RWnzd_b_k  2010/07/29 Toe - Goodbye

植物態の特徴は表層における機能の集中とも言えそうで、
実は電磁波性に近いかもしれない 植物細胞としての昆虫の動作原理として近縁にあたる二値性を強くもつのかもしれない。
これは妄言中。

自然性のために。

354 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:30:41.18 ID:otPxfLGQ0.net
つまり研究者=金はないが才能と野心のある冒険家
企業=出資するスポンサー

と考えるとわかりやすいか。
どちらも必要なものであって、どちらかが手柄を独占することはできない

355 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:30:54.35 ID:A8yvL7xI0.net
権利は会社、見合う報酬を技術者、が正しい

356 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:31:09.59 ID:/85zFuaU0.net
人材が海外に流出するだけの話
アホな国だわ

357 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:31:32.56 ID:8cnoIxVZ0.net
まあこの取り決めなら
どんなに企業が十分な報酬だって言い張っても
絶対に億を超える報酬を払う企業はないな
どんなに高くても数千万だよ
やる気なんか出るはずない

358 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:31:34.80 ID:eLcTE1Zg0.net
>>2
正社員の発明なら会社所有でいいけど
非正規雇用なら発明者所有になるべき

それが公平というものだろうな

359 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:31:45.38 ID:kV2fHRuO0.net
発明することのないゴミ(寄生虫)どもが批判してて笑った

360 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:31:48.38 ID:YC+adZa70.net
優秀な理系ならすでに独立してるか海外に行ってるwはず

文句言ってるのは十把一絡げの成果しか残せない無能理系

361 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:32:11.13 ID:5GB2oVQe0.net
日本のこと考えるなら株価上昇で浮いた金で円安にも関わらず海外企業買い漁るな法だろ

少子化で国内需が見込めないから生き残りかけた大手は基盤を海外に移転し始めてる

362 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:32:36.87 ID:UVMWiqst0.net
但し技術者もあんまり欲張った要求出すと
会社側からもキツイ条件出されるだろうな
一定期間に成果出さないと退職金貰うどころか賠償金払うとか

363 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:33:00.90 ID:1jBxnvFj0.net
権利を分け合うとかさ
会社8、発明に携わった社員2
これくらいで折り合いつかねーの?

364 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:33:06.88 ID:8zctN1AM0.net
安倍はなんもわかってない。日本の無能経営者たちには、やった仕事に見合う報酬を払うっていう
経営者としてできて当然のことができない。人材流出させるのがおち

365 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:33:11.46 ID:zwskZVhAO.net
>>1
仕事中に業務として会社資産や光熱を使って発明しても個人の物になんのか?
それじゃあどこの企業も大博打である研究なんてやらなくなるわ
多少金額が高くても特許買い取ったり使用料払って使った方が確実だわ
バカな国

366 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:33:13.87 ID:iAnFAlK70.net
青色LEDに始まってる方向修正じゃない
永年の積み重ねよ
いくら100億円の合同プロジェクト発明であっても
実際現場には「彼なくしてはなかった」
というキーマンがかならず存在する
富の偏りを徹底的に排除してきた戦後日本の洗脳政策
LEDの一件で喚いたことで霞ヶ関グローバル政府に彼は利用された
政府の改定派はメディアを使って「日本人じゃない」みたいに
発明者の変人さを強調したわけよ

367 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:33:29.36 ID:8cnoIxVZ0.net
>>359
おいおい企業批判キツすぎるぞw

368 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:33:42.81 ID:D+/9TaOrO.net
創造行為ってギャンブルなんだからモチベ下げたらその力も弱まるの当たり前だよな。

これだから頭悪い奴の考えることって。

海外流出もだけど国内間でバカな企業とそうでない企業の格差が広まりそうだ。

369 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:33:45.39 ID:QFp1fiSs0.net
>>342
ガイドラインは最低の割合を決めるだけだからな。莫大な利益が出たときに開発者に還元される類いのものじゃない。

370 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:33:55.42 ID:WZqDiFUF0.net
>>2
特許費用も特許申請の雑務も、全部会社まかせだしな

371 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:34:00.03 ID:e4jko0k20.net
発明が1人の人間の手によるものではなく、発明をアシストしたり発明の可能性をその人物に与えた人間に権利が帰されるのなら、例えばエジソンなら、
エジソンの権利はエジソンの両親、教師、その他エジソンの人生全てに関わった人間に諸権利が与えられるべきだな
エジソンの両親がエジソンを生まなかったら、エジソンのした全ての発明はこの世に生まれなかったのだからな。そんな証拠はどこにもないけど
その研究者が他の企業に在籍していた場合ならその発明が生まれ得なかったのか、他の研究者が発明した可能性があったか、など、可能性を遡って権利を求めるのは変だ
せめて社員名と企業名の共同名義が妥当に思う

372 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:34:04.88 ID:RMS+1iB60.net
>>17
大体抜け穴があるもんだよねえ

373 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:34:25.18 ID:TBcpVY930.net
会社のものでいいから、利益あげたら、それ相応の給与を払うべし

そうしないと出来る者は海外へ
もしくは完成する前に秘密を売られるだろう

374 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:34:35.86 ID:q5aeULTu0.net
>>356
少なくともアメリカには行けないな

アメリカでも会社のものになるから

375 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:35:33.63 ID:eLcTE1Zg0.net
>>371
エジソンの発明はパクリだけどな
電球とか電話とか

376 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:35:59.05 ID:+5NXBCZP0.net
>>354
そのとおりだよね。
だからこそ、封建的・公務員的な上から目線の「管理・報奨」じゃなくて、
「分け前・持分」という発想のほうが理想的だろうねって思うんだよ。

利益を生み出す事業体がないことには、経営管理なんてそもそも不要。

377 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:36:01.58 ID:zwskZVhAO.net
企業「社員は駒。黙って働け。」

378 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:36:13.76 ID:yfCHJK8H0.net
奴隷ジャップざまあ

379 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:36:16.35 ID:e9wf0o4e0.net
三洋やアイワやIBMみたいに会社自体中国や韓国の企業になるけどな

380 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:36:26.22 ID:CYs72tUsO.net
研究費は会社負担、研究開発するのが社員の仕事だから妥当だな

381 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:36:29.96 ID:Qa/DCPXS0.net
つか今までそうじゃなかったのがおかしいわ。
もっとも相応の報酬となると会社は絶対払わないだろうなwww

382 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:36:59.93 ID:CnoJQgnX0.net
鶏と卵みたいな関係だからな。

383 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:37:03.38 ID:sY4UdhdT0.net
アメリカではほぼ買取などの契約をしてるから
最終的には会社のものってことなんだよねたしか?

384 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:37:43.71 ID:4GCyJznL0.net
遠回しのベンチャー起業推奨だろうな

385 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:37:45.53 ID:sJTroicX0.net
>>46
だからこれは、下手したら分け前がほとんど還元されない可能性を含んだものだと言ってるの。
文句言って辞めようとしても、特許を会社に握られてたら動くに動けず泣き寝入りするしかない。
報酬基準が存在しないばっかりに、利益を99.9%会社が持ってって、0.09%を特許申請費に当てて、本人には0.01%しか行かない可能性だってある。
それでも本人は特許を会社に握られてるから辞められないし内部告発もできないんだよ。
内部告発なんて自分のクビをかけないとできない、勝てるアテのないギャンブルだからな。

386 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:38:13.11 ID:gMSGDkeb0.net
発明しそうになる → 会社辞める → ベンチャーをおこす or 有利な条件で他の会社にうつる

387 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:38:19.75 ID:fcRi/fYZ0.net
会社の設備で給料もらいながらじゃ仕方ないわな

388 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:38:19.92 ID:eLcTE1Zg0.net
>>381
今までは個人のもので
契約により会社に譲渡していた

これからは強制的に会社が取り上げる

389 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:38:20.50 ID:WR57280s0.net
それから発明は環境や教養、個人の才覚が左右する
アホからは何も生まれない

凄い報酬があるから発明できるという奴は文系の詐欺師
特に青色LEDの奴は部下の努力をパクった奴だから気をつけるように

390 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:38:21.69 ID:qJwn/szx0.net
ロッテは雪見だいふく発明した社員に
毎年一千万円ボーナスやってたらしいな

391 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:38:38.51 ID:e4jko0k20.net
>>375
そう、他の発明家や科学者が特許を取っていた可能性があっても、普通は直接特許を取った人物に与えられる
この例なら、パクリ元の発明がなければエジソンはそれを作り得なかったのだしな
会社に帰属する人間の場合は会社の権利者のものになるのは変だ

392 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:38:41.31 ID:fPeU9xnw0.net
そりゃそうだろ
だが報酬はもっと手厚くしてやれ

393 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:38:41.37 ID:1qGmN5x30.net
>>354
それならそういう契約をすればいいだけ。
いまでもトップ研究者になればそういう働き方してる奴もいる。

サラリーマンは自分の時間を売ってその代りに給料もらってるんだよ。
そこを理解してる奴が少ないのは平日の昼間なのからかねえ。

394 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:39:07.67 ID:lDYGw6hQ0.net
これはひどい
会社と社員の力関係はまるで考慮されてないんじゃないか?

395 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:39:09.03 ID:5GB2oVQe0.net
海外企業役員 これが成功した場合の報酬だサインして仕事を始めろ

国内企業役員 よくやった!おめでとう今まで養った分でチャラだ

396 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:39:20.54 ID:QHiyfXnxO.net
>>369
そういうの含んだガイドラインを作るに決まってるだろうけどどんなガイドラインになったのかが批評されるべきであって権利は発明者がー会社がーってのは馬鹿らしいわ
権利の欲しい発明者は自分でスポンサー探せばいい話で会社の一員として発明したら会社のものになるのは日本に限らず当たり前

397 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:39:54.16 ID:b6Xw7aE4O.net
ま、研究開発も仕事だからな
研究開発してるやつは何も生産しないんだから
何も生産せず特許は自分の物ってのはあんまりだろう
貴族じゃあるまいし

398 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:40:00.54 ID:qyEteApt0.net
安部の目的は

ア メ リ カ に 優 秀 な 技 術 者 を 輸 出 す る の が 目 的

企業の犬と見せかけて、実はアメリカのポチと言うのが真相だよ

399 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:40:12.58 ID:xg0tb7A50.net
>>394
>社員に対する報酬を低く定めてしまうことがないよう
>報酬の基準を定める際のガイドラインを作る

この内容によるだろうね

400 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:40:13.88 ID:fG/0aD/g0.net
青色ダイオードの中村みたいなクズはこれでOUT
一般社員の業務にも関係なければ別だが
業務研究事案で俺のモンは許されんわ
イヤなら会社を辞めるべき それでもダメだろうけど

401 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:40:50.86 ID:8cnoIxVZ0.net
ほんと2chって企業寄りの書き込みするヤツが多いよな
こんな平日の昼間にw

402 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:41:01.03 ID:eLcTE1Zg0.net
>>393
サービス残業中に生み出した俺の発明特許が会社のものってのはなんかおかしいね!

403 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:41:37.59 ID:YHrkBkyd0.net
発明するなら会社辞めろということ。

404 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:41:49.23 ID:QXdx5xpF0.net
日亜の某がよく話題に出るが、彼が研究者でいられたのは日亜、正確に言うと先代社長時の日亜のおかげなんだよね
会社のおかげで留学させてもらったり好き勝手やらせてもらったり、先行投資に彼一人で億の金額いってるはず
で青LEDの製法でも結局彼の開発した製法は使われてなく別の人の開発した製法が使われてる
要するに会社にしてみれば、彼に巨額の投資はしたけど結局回収できてないんだよね
それどころか彼は当時の研究資料を勝手に持ち出してる
それをネタにアメリカにわたって研究者になったけどそれ以降に研究はサッパリの状態
日亜だけを非難するのは酷だと思うが・・・

405 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:41:57.45 ID:Ha6TveAk0.net
会社売る商売が流行るね

406 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:42:14.61 ID:fOKM7d2l0.net
>>394
むしろ、そうやってはっきりさせたほうがよい。
今まで発明がどっちのものか、あいまいだったから、
社員も罪悪感なく技術を某国に垂れ流したわけよ。
個人情報保護法施行以前の名簿垂れ流しのようにね。

407 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:42:18.40 ID:f1Fp2yYS0.net
これからはスタートの時点で「日本の研究室には入らない」だろうね
成功報酬が桁違いすぎるし、日本だと表舞台にすら立たせてもらえないもんな

408 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:42:22.14 ID:hb9K3DUX0.net
その人がその会社に属してたらその会社とその人で半々で良いだろ
会社辞めたらその人の特許だろ
それが普通だろ
開発した人が一番偉い

409 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:42:26.88 ID:gMSGDkeb0.net
会社との契約範囲の研究は適当にやって、契約範囲外の大発明はやめた
後に特許申請すればいいんじゃね?

410 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:42:33.54 ID:FVVKDTZ/0.net
成功報酬を別に規定しておけって、だけの話で
会社の研究費でなした成果が会社のものになるのは当然の論理

411 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:42:34.54 ID:T5qUgZ1s0.net
青色ダイオードのゼニゲバ野郎の二の舞にはしたくないからね

412 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:42:35.52 ID:5GB2oVQe0.net
成功しそうな目処がついたらとんずらするしかない

413 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:43:12.91 ID:qziyizHR0.net
研究者のヘッドハンティングが進んで給料上がる流れになればWin-Winかな

414 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:43:23.42 ID:fOKM7d2l0.net
>>408
商品が売れた時点で辞めるのが続出。

415 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:43:26.43 ID:1qGmN5x30.net
>>402
サービス残業はおかしいね。
この話と全然別だけど。

416 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:43:43.37 ID:cemo6K7n0.net
今までが適当すぎたんだよ
企業が研究開発費投じて、成果が社員のものになるなら、企業が金を出す道理がなくなる
研究に出資する者がいなくなれば、あらゆる分野の研究が滞り日本の競争力が下がる

417 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:44:01.99 ID:QFp1fiSs0.net
このスレ見てもわかるけど、日本人は個人の才能について極めて冷淡たからね。僻みと言っても良い。
周りの人のおかげだと恩着せがましく言う。
本人が言うのは良いが、第三者が偉そうに言うなw

418 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:44:09.62 ID:vlh5B5+q0.net
会社のものでもいいけど
報奨金くらいたんまりやれや

419 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:44:12.82 ID:Dg4FKDUC0.net
勤務中に作ったエクセルデータなんかも
自分のものじゃないしな。

420 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:44:12.95 ID:b+Kdn9Ov0.net
叩いてる奴は、中村みたいなクズがアメリカだと許されると思ってんの?

421 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:44:16.33 ID:ck8D+8GJ0.net
結局、報酬とかの待遇次第だよね。
日本企業はここら辺をケチり過ぎてる。

422 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:44:23.94 ID:YC+adZa70.net
この法律によって救われるのは、会社にしがみついてるだけの無能理系なんだよね
しかし、なぜか文句を言ってるのは無能理系

ここが面白いw

423 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:44:28.73 ID:1Ar8O1Xg0.net
特許申請には試作品とか必要だろうから、会社辞めて申請しようとしても大金がないと辛いかもね。

424 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:44:46.23 ID:9GYkTD6w0.net
自力で特許取れるならベンチャー立ち上げろ、それだけのことだろ

425 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:44:54.01 ID:4Hvj1a6S0.net
100億稼いでも2万しか手当が出ないとか、そういうのは改善した方がいいとおもうぞ

優秀な人材が減る

426 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:45:07.12 ID:67jmJMb40.net
発明は会社のもの
社員にはもっと報酬を払う
それで済む話なのに技術者軽視してる無能経営者どもが…

427 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:45:14.53 ID:MxaUy8V80.net
>>402
それならサービス残業を叩けよ
ブラック企業は大嫌いだし経団連の言いなりの自民党も大嫌いだが、これは正しいよ
海外に行けば給与ももらえて、設備も自由に与えられて、特許も発明者である社員のものになるなんていうおいしい話があるなら、どんどん海外に行けばいいんだよ
実際にはないけどねww

428 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:45:17.80 ID:DyTpZihh0.net
コリア安倍チョンGJニダ!
韓国にどんどん人材を流出させるニダ!

429 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:45:25.04 ID:ZT4BcEYo0.net
会社のもの、社員みんなのものというか、社会主義的だな

日本は自由主義だが独特の進化をしている。
社会主義的自由主義、ハイブリット自由主義。中道を行く日本。

世界各国はこれを見習わなければならんのよ。

430 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:45:28.88 ID:2jEm7HVa0.net
完成直前で辞めたらいいじゃん

431 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:45:32.97 ID:iAnFAlK70.net
発明者個人の権利議論よりも怖いのは、
培った日本納税企業の手柄でも、
外資に総取りされちゃう可能性が高くなる側面よ
人身は売買できないけど企業は売買できるんだから
そこんところも想定してよねおまえらw

432 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:45:36.49 ID:agCJHEB70.net
これはしょうがないだろ
マジで>>2

433 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:45:55.73 ID:zIKkPpEN0.net
だって会社の施設で給料までもらって研究してて
そんで手柄は自分1人の物って・・・ちょっとワガママ過ぎるよね

434 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:46:07.26 ID:YskjtMYH0.net
青色ダイオードの人が訴訟取り下げた経緯をみると面白い。
研究してたのは若手社員。
プロモーションしてた奴が世界的に有名になって…。

435 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:46:08.11 ID:sJTroicX0.net
>>416
だからって研究者が犠牲になってればいいという論理は通用しない

436 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:46:19.97 ID:mxVZr6Ej0.net
会社からしてみれば、設備投資、開発への投資(失敗のリスク)、営業への投資があるのだから当然だろう
それとも、これら全て自分で賄えると?

437 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:46:28.17 ID:gMSGDkeb0.net
無能な奴が有能な社員を管理するのに必要な法律だなw

438 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:46:32.00 ID:q5aeULTu0.net
>>398
アメリカで社員が発明した特許がどうなるか調べてみたら?

439 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:46:36.12 ID:+5NXBCZP0.net
>>417
同調圧力に生きてるらしいから仕方ない。
的確な自己表現がロクに求められない社会だし。

440 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:46:39.97 ID:8g1OL2D70.net
断言するが
これは優秀な人材を外資系の会社に流出させるための自民の戦略だよ

441 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:46:50.88 ID:sVwf/MFw0.net
>>422
理系はもっと賢いですよ
東大理系は文系より5段くらい頭が良いです
もうこの法律の抜け穴発見しました

442 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:47:08.66 ID:O82aDCO20.net
アメほど人材の行き来は多くなく企業の新陳代謝も低い
法でフタをして終わり
NO訴訟
要は個人も企業も温いんだろ

443 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:47:11.18 ID:5GB2oVQe0.net
サムスンとかに持ってかれる時点で日本の企業の質の低さが伺える

444 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:47:33.34 ID:QFp1fiSs0.net
>>396
普通に開発者にも権利が与えられるけど?
企業が全ての権利を握るなんて有り得ません。

445 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:47:52.06 ID:kefXyFQL0.net
この法案の肝は報酬。
対価をどうするか不明な段階では肯定も否定も出来ない。

446 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:48:32.17 ID:sGL3Nlcn0.net
アメリカ大喜びだな。
社畜だけが日本に残る。

447 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:48:43.00 ID:D+/9TaOrO.net
普通に優秀な人材は嫌なら出て行け、みたいな。

448 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:48:46.34 ID:aSboSrRRO.net
韓国に盗まれる準備完了しました

449 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:49:12.47 ID:DyTpZihh0.net
社畜「コリア安倍チョンGJニダ!」

450 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:49:20.47 ID:sVwf/MFw0.net
やはり文系というのは馬鹿なんですねw
机上の論理で法律作ってww
一体、どういうケースを対象に立法したのでしょうかね
理解に苦しむ

451 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:49:35.11 ID:bl/eGzEF0.net
そりゃ当然だろ
百発百中で大発明のヒット商品出来ればいいけど
研究発明なんて千三つの世界で殆どが無駄金の垂れ流し
アラブの大富豪でもなきゃそんな金はない
どこかで回収しなきゃ先の研究の道もないわ

452 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:49:37.31 ID:OFPVNDy60.net
職務中に「 ”これは”という アイデア が思いついた 」ら

「 会社の上司・同僚には何も報告せず、秘密にしておいて、退職後に事業化する 」 

一切の文書、パソコンに資料を残さない・・すべて、かえって自宅のパソコンに作成して保存する。

453 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:49:45.33 ID:qziyizHR0.net
>>435
研究者にもっと報酬が払われるべきなのは皆そう思ってるだろ
それとこれとはセットの話なんだよ

454 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:49:48.89 ID:cemo6K7n0.net
>>435
もちろん成果に応じて適正な報酬は払うべきだよ
それをちゃんと契約書に盛り込むようにしましょうって話であってね

455 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:50:03.70 ID:ly9H13Cc0.net
報奨金少ないし面等だから特許なんて書くのやめとくわ

456 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:50:08.45 ID:FVVKDTZ/0.net
>>417
個人主義ならば個人で出資者集めて開発ことを否定するものはいない
会社の機材・スタッフ使って開発したものを手柄を個人で横取りするのが許されないだけ

457 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:50:25.00 ID:f8JF6m6D0.net
>>386
丁度、同じ事書こうとしてた。
そうなるわな。

458 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:50:46.94 ID:sVwf/MFw0.net
>>456
あなた馬鹿ですね

459 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:51:03.51 ID:Gad8COST0.net
発明する寸前に退社して自分で特許をとるしかないな

460 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:51:10.85 ID:Dg4FKDUC0.net
そんなアメリカアメリカ言うほどあの国は何か開発してますかねえ…。

461 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:51:12.65 ID:aSboSrRRO.net
泥棒買収未払いで大きくなったサムチョンが涎垂らして見てるよ

462 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:51:38.60 ID:DyTpZihh0.net
>>456
企業は公共物でもあるんだ
それが利用されて嫌なら日本から出ていけばいいって話

463 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:51:54.85 ID:5GB2oVQe0.net
日本独自の丁稚奉公システムは普遍

464 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:52:03.54 ID:UVMWiqst0.net
今までの会社が皆が支えあう村社会だった
出来る社員も出来ない社員も大差ない生涯を送れるようにと
開発研究者も同じく定年まで何の成果も出さない者も大勢いたろう
それを突出した技術者の成果でカバーしてた

その共生社会を壊したのがダイオードの中村だな
芸能界で言えばさんまが売れない先輩たちの高給を支えるのは嫌だと
吉本辞めるようなもの

465 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:52:05.54 ID:FVVKDTZ/0.net
>>458
論理建ててに反論できないほうが「馬鹿」なのでは?

466 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:52:06.72 ID:loJDQW0U0.net
>>337
お前は、って俺は誰なことになってるんだ?

467 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:52:20.95 ID:rnO9Pp8F0.net
能力が高い人は外国に行っちゃいますね
>>2

468 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:52:34.52 ID:sVwf/MFw0.net
>>463
それって終身雇用と年金保証が備わっていてこその前提じゃね?

469 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:52:35.48 ID:TWcuZU3m0.net
能ある者は海外へ行く

470 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:53:01.32 ID:Se8+eBGH0.net
研究だけ会社でして発明が完成しそうになったら他でやればいいだけですねw

471 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:53:22.48 ID:EhJnbdq4O.net
これ目星がつくまで会社にいて独立する社員が頻発するだろ。

472 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:53:23.65 ID:QFp1fiSs0.net
>>456
だから、それを引き留める十分な報酬を出せば良いだけ。他企業と比べて高い優先度で契約を結べるのは企業にとっても十分なメリットなんだよ。

473 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:53:26.43 ID:qVYBKo+Y0.net
>>452
実際そういう事をやってる奴を知ってる

474 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:53:36.07 ID:K+td/soF0.net
ある程度の目処がついたら他所の会社に逃げられるだけだよなまじで

475 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:53:42.21 ID:1qGmN5x30.net
庭園作るのを庭師に頼んだからと言って
出来た庭は庭師の物じゃないのはみんな納得できると思うんだけど

企業とか労働者とかの話が出てくると急に企業がおかしいとか言い始める奴が
多いのは無職or左巻きがこのスレにたくさんいるからなのかねえ・・・

476 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:53:52.02 ID:/Wa5Xyhe0.net
>>467
たとえばどこの国?

477 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:53:53.05 ID:rNsLJ0DJ0.net
人材の流出に拍車がかかるな

478 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:53:58.68 ID:/cFDxtiJ0.net
海外も同じ条件なのであったw

479 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:54:01.35 ID:sVwf/MFw0.net
>>465
お前のような馬鹿ほど恥を知らずに頓珍漢な意見を言うんだよねーw
書き込み内容が馬鹿そのものw
どんな教育を受けられたのかしら?

480 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:54:05.71 ID:gMSGDkeb0.net
そして会社にはクズ特許が残るのであったw

481 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:54:44.65 ID:+5NXBCZP0.net
>>441
文理二元論は、高校までの学習指導要領で止まってる、日本限定の非科学的なシロモノ。
科学や学問や研究が軸にあるなら、自然科学・人文科学・社会科学から眺めるべきだぜ。

482 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:54:45.13 ID:MxaUy8V80.net
>>456
そうその通り
文句言ってる奴は、自分で出資者を探すか銀行に行って家族を保証人に入れたり家を担保にして金を借りて
その金で設備を揃えて、必要なスタッフを雇って開発すればいいだけのこと
逆にそれだけ苦労して金を集めて設備を揃えておきながら、雇ったスタッフに特許を持ってかれたら、どういう心境になるか考えてみればいいんだよ

483 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:55:28.43 ID:DyTpZihh0.net
まぁ日本をダメにするために闘うネトウヨにとっては
都合よく映るいい法律だろ

484 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:55:38.86 ID:iAnFAlK70.net
かつて発明デパートと言われたソニーが既に体現してる
電機メーカーの顔した投資会社に成り果ててる

485 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:55:45.29 ID:FVVKDTZ/0.net
>>479
人を蔑むことでしか優越感を得られない可哀想な奴w

486 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:55:47.65 ID:QXdx5xpF0.net
あと勘違いが多いのは、海外だと、特にアメリカだとビジネスにシビアだから引き抜きは正当な行為だと思われてるみたいなの
海外は日本より裏切り者に対する憎悪はハンパないからねw
プロスポーツでもライバルチームに引きぬかれた選手なんてゴミ扱いされたりするし
研究者でも悪い形で前の会社を裏切った人は、どこまでいっても完全には信用されないから

487 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:55:56.52 ID:9KnADsSY0.net
会社の金で研究してるんだから、当たり前。

営業が大きな契約とったら利益は自分のものか?
客は自分のものか?

ありえない。

488 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:56:12.97 ID:09HDNUo5O.net
折角、素晴らしい発明をしても企業が先行投資に莫大な金額を使ってた場合は発明者に還元されないとかありそうで怖い

489 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:56:29.85 ID:BLviuHk60.net
研究者が発明の特許欲しければ、自分で会社つくって研究すればいい
でも、その場合、カネになる研究成果が出る前に破産する可能性が高い
一方、会社に勤務する研究者は、会社が生活を保障し、研究費を出してくれる
研究者は経済的な心配なしに研究に専念できる 成果は会社の所有になる
当然じゃない

490 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:56:41.94 ID:sVwf/MFw0.net
>>485
ほーほーw
じゃ聞きますけど
この法律、一体どんな特許を想定して作られているわけ?

491 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:56:52.53 ID:tKayWoCY0.net
>その代わり、発明に関わった社員に対しては、それにふさわしい報酬などの
経済上の利益を受ける権利を保障します。

ふさわしい報酬というのが曖昧なんだけど…
これちゃんとやらないと技術者が居なくなるし、もちろん海外からも来なくなるよ?

492 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:56:56.36 ID:4/Iz/TrG0.net
それなりに保障するか、結局企業側に有利な条件になりそう

493 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:57:00.78 ID:f0t4TLRU0.net
>発明に関わった社員に対しては、それにふさわしい報酬などの
>経済上の利益を受ける権利を保障します

ま、これがあるなら>>2でもいいと思うな

494 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:57:19.78 ID:MfDh92tW0.net
最終的に>>3じゃん

日本は衰退の道をたどるんだな

495 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:57:33.81 ID:/qdDhvid0.net
よし、パパ会社のために頑張っちゃうよ

496 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:57:58.72 ID:kNvopChj0.net
中国韓国米国に人材ダダ漏れ

497 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:57:59.54 ID:gailabpD0.net
>>482
すっ するどい

498 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:58:19.27 ID:RpQ+W0yY0.net
その報酬が安いとか言って裁判起こされたら今までと同じじゃないの?

499 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:58:23.38 ID:5GB2oVQe0.net
高度成長を国民総動員で奇跡を起こした成れの果て今の日本を見ればわかるだろ

500 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:58:43.41 ID:tVRyHQUQ0.net
実際は安倍や経団連による物作りを衰退させ日本を壊すための法案だからこれ

501 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:58:45.01 ID:/cFDxtiJ0.net
アメリカ行って自分で会社作って、資金集めして頑張るんだろう
既存の会社に所属しちゃうと、会社の特許になるもんな

502 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:58:50.84 ID:cemo6K7n0.net
>>470
オッボみたいなのはともかく
研究は毎日毎日行ったことをノートに記録して共有することになってる
持ち逃げなんてしようとしても、ここまでの研究はうちでやったと訴訟沙汰になるよ

503 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:59:02.26 ID:rvUb/9gR0.net
感謝状と紅白餅だけとかホントか?

504 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:59:05.69 ID:Se8+eBGH0.net
>>498
その通りです

505 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:59:06.35 ID:sJTroicX0.net
>>453
しかし法律では報酬基準を明確にしていないので、利益配分をどうするかは会社任せ。
仮に研究者代表との交渉を義務付けていてもイエスマンの研究者を交渉役に指定してしまえば研究者は泣き寝入り確定。
辞めても特許は会社のものだから本人はそれを武器にできない。
他に移ろうとしても、日本では会社どうしの横のつながりで「アイツは雇ったら後々ややこしいことになるからやめときな」という情報が共有されてるからどこにも勤められない。

506 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:59:24.41 ID:FVVKDTZ/0.net
>>490
はぁ?俺に聞くなよw経産省に問い合わせろw
記事に書いてある範囲でしか見えないんだから

507 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:59:35.51 ID:lB+ENKJT0.net
発明するオツムの無い奴らの嫉妬がすごいなこのスレw

508 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 15:59:44.38 ID:sVwf/MFw0.net
馬鹿な文系には、特許がピンキリであることすら理解できないのよw

509 :朝鮮漬:2015/07/03(金) 15:59:53.10 ID:k2OOLQTq0.net
日本の技術者の見さん

お待ちしているアルネ ニダ (  ` ハ´) <ヽ`∀´>

510 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:00:13.93 ID:+5NXBCZP0.net
>>482
その労使関係の論理だと、雇ったスタッフに持分と権限を与えて、
更に良い待遇・開発環境を整備する発想がないんだな、これが。
分水嶺はここなんだろうね。

511 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:00:25.51 ID:Go+peKCT0.net
金だけで人が動くと思ってるやつが大杉
すぐに転職する奴ばかりなら、会社自体が成り立たない
心配する必要なんざないわw

512 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:00:42.15 ID:iS/ppMvN0.net
合わせて技術者の出国を禁止する法律を作らなかったのはミスだな

昔なら城を作った職人は城ができたら処刑されるのが当然だったが
いまはそれを受け入れられない輩も多い

513 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:00:50.62 ID:sVwf/MFw0.net
>>506
立法趣旨も理解していないのに、色々主張していたのですかぁ?
ww

514 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:01:28.91 ID:oDkdbqQP0.net
研究職の人間は、成果がでても出なくても給与を貰ってる。
その給料を稼いでる他の人間がいることに感謝しろ。
特許で利益がでたら社員全体に還元するのが本来の姿。
今までは、会社か研究者だけが利益を得ていた。
今後は、会社だけが利益を得る。
おかしいぜ!安部ちゃん。片手落ちの法案だ。

515 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:01:30.44 ID:k+khPTXC0.net
報酬次第だがやっぱケチりそうだよな日本の企業は

516 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:01:31.03 ID:6GcJl2Oz0.net
>>34
企業内ではそれを形にするんだよ。

517 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:01:33.36 ID:ftsOX6va0.net
海外でも発明の所有権は企業にあるらしいな。
企業の従業員、株主等の多様な人々のおかげで研究する費用、
環境が提供されているんだから、個人のものとするのはおかしい。
研究自体が複数で行っているものが多いだろうし、俺が俺がでは駄目。
この法律は所有を明確にした上で、発明の対価を個人やチームで、
どう受けるかの取り決めを企業内でするように言っている。
ジャイアンとか言ってるのは的外れ。

518 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:01:33.83 ID:NClr53toO.net
>>500
第一次安倍政権の頃、中小の技術を
海外の若者に継承しようキャンペーンやってたな。

519 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:01:55.18 ID:5auOhweu0.net
ちなみにこの法案を特許庁でまとめたのが中野剛志

520 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:02:02.83 ID:gMSGDkeb0.net
会社辞めた後に、あっ!って閃いて特許書いて出したのを他の会社が見て
これ行ける、ってなることが増えそうw

521 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:02:18.03 ID:QFp1fiSs0.net
しかし、才能に対する妬みが凄いスレだなw
「開発できたのは俺達のおかげでもあるぞー!」と言いたいかのようだw

522 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:02:39.01 ID:qziyizHR0.net
>>505
最後はどうかな
特許のために研究者を雇いたい企業ならいい報酬用意するようになると思うんだけど

523 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:02:46.10 ID:FVVKDTZ/0.net
>>513
記事の範囲以外を勝手に決めつけるヤツのほうがどうかしてる
経産省が決めるガイドラインとやらを知るはずがないだろ

524 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:03:25.12 ID:78AOoezJ0.net
流出流出言うけど海外だと個人の権利になるの?
外国の会社は太っ腹だね

525 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:03:30.66 ID:z2ThoiS10.net
愚かだねえ
これで日本の科学者減るだけ
先ずは正当な対価を定めるべきだろうが

526 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:03:53.71 ID:9dZ85jek0.net
社員個人に対する報酬も決めろよ

527 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:04:06.00 ID:/cFDxtiJ0.net
>>524
海外も会社の物ってオチ

528 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:04:11.91 ID:i5e/d8je0.net
>>524
ならないよ。

529 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:04:39.74 ID:sVwf/MFw0.net
>>523
そんな話じゃないんですけどw
文系は国語力も理系に勝てないのですかぁ?
この法律は、中村のような基本特許に関わるものを想定しているのか
それとも重箱の隅をつついたような派生特許を想定しているのか
こう質問されていたのですよw
はい、答えて

530 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:04:51.83 ID:N0LHEJbw0.net
業務と関係ない商品を趣味で特許とったら自分のかな?

531 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:05:32.26 ID:gMSGDkeb0.net
特許って実験しないと採れないと思ってるやつ多そうw

532 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:05:34.90 ID:iAnFAlK70.net
権利を保障する=裁判で闘える権利
日本の民法用語は基本的にすべてこれだよ
憲法ですでに保障されてるから
あまり意味のない条文尺埋めの台詞に過ぎないっす

533 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:05:37.27 ID:i5e/d8je0.net
>>530
会社のプロジェクトでやってないものなら自分のものだね。

534 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:05:39.53 ID:QFp1fiSs0.net
>>524
国にもよるが、両方が権利を持つ国もある。

535 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:05:57.24 ID:gdRfANq80.net
日本の研究者からやる気を奪う政策だな、もう誰も本気を出さない

536 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:06:01.37 ID:truZXB8h0.net
だったら開発研究費も折半しないといけないのに
ジャイアンはどっちなんだろうな

537 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:06:11.58 ID:q1GGaw8L0.net
10年前に日本の家電メーカー技術者が韓国に流れてるって話にも2ちゃんは
そんな売国奴は切り捨てろ、韓国が日本を抜けるわけないの一点張りで
結果は日本家電が総倒れ、韓国企業が世界トップになりました。

538 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:06:36.18 ID:g0CnDfDl0.net
そういう才覚のある人は
どんどん外国に出ていくことだろう。
それが利口だ。

539 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:07:07.33 ID:/fdLml+yO.net
アイデア出す前提の人材が相応の契約をしてれば問題ないが、

一般社員が閃いた場合は他社の利益になります

540 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:07:35.32 ID:tVRyHQUQ0.net
海外も会社の物になるけど、報酬は日本みたいにケチじゃないからな

541 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:07:38.49 ID:MxaUy8V80.net
>>528
それだと海外の会社はどこで儲けてるの?
金を借りてきて、設備投資して、スタッフ雇って、研究開発のほとんどは失敗でその費用も全て会社持ちで
成功したと思ったら、その特許は個人のものって
投下した資本を回収できなければ潰れるしかないんだけど、どこで回収してんの?
会社に特許権がないのにどうやって回収するのか意味不明なんだけど?

542 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:07:48.70 ID:v4uVkzgG0.net
そんなすげー発明したら一気に昇進させて
役員クラスにすればいいじゃん

543 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:07:48.96 ID:JXhUK4jfO.net
結果を出せない研究者は時給700でOK?

544 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:08:11.05 ID:gMSGDkeb0.net
頭の中に発明ランク作って
A もっと条件のいい会社に移ってからやる
B 5年に一度はこの程度の成果を特許化する
C 今いる会社はこれで十分w
ってなるだろうねw

545 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:08:22.01 ID:/cFDxtiJ0.net
>>537
ひどい奴らだよな、ライバル企業に金で会社で研究した技術流して
金に換えたわけだろう、研究者は結局、技術吸い取られて捨てられるみたいだけど
得するの韓国企業だけっていうw

546 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:08:42.77 ID:0p2CDsZ20.net
青ダイオード野郎が大暴れしたお陰でこれwwwwww

ああいうのが出るたびにこういう法律が制定

547 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:08:47.07 ID:67jmJMb40.net
引き抜きは他社に研究開発費出させておいて、いいところで主力を一本釣りするパクリ行為だからな
経営者も悩みどころだな

548 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:09:07.13 ID:Dg4FKDUC0.net
軽くネットで調べただけだけど
言うほど海外も個人帰属じゃない感じだぞw

http://thepage.jp/detail/20140909-00000017-wordleaf
https://www.jpo.go.jp/shiryou/toushin/shingikai/pdf/tokkyo_5/09_5-1.pdf

549 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:09:25.39 ID:DMCAx5gAO.net
会社の研究費や技術開発費を使ってたんなら妥当かなぁ
周辺特許ぐらいは個人でもいいと思うけどね

550 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:09:28.39 ID:FVVKDTZ/0.net
>>529
自称理系の屁理屈屋かw
この記事のどこにそこまで細かいことが書いてあるのかw
特許に関して問題が発生しないよう特許の所在を明らかにし
報酬を保証しようとしか書いてないのに
喧嘩売るだけの愚か者が理系と名乗るのも滑稽だが

551 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:09:40.44 ID:4/Iz/TrG0.net
会社のものってことはノーベル賞貰うのも会社ってことなのか

552 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:09:41.18 ID:/Cn4K05y0.net
>>63 そんなに優秀なら出世は確実だし、ヘッドハンティングもされるだろ。

553 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:09:41.41 ID:F1fLVwqP0.net
さすが自民党wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なら適当に働いて金もらうわw
40歳以下のゆとり世代は自民歴史をしらないからマンセーなんだよ
金持ち優遇政策

554 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:09:56.06 ID:hYIOOtHy0.net
儲かりそうな特許だと思えば、まず会社を辞めるとこから始める

という風になるだけかと

555 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:09:57.65 ID:ne5XAyzU0.net
>>323
初期投資すれば、どんな研究者でも同じ発明ができるなら、会社のモノで済むわな。

実際は、同じ額の初期投資をしても、研究者の才覚によって、発明できる人とできない人にわかれる。
発明が研究者の才覚に依存する以上、権利は発明者に帰属することが当然。

それを無理筋に欧州式に帰る経団連と安倍。
アメリカは発明者帰属方式で、会社帰属は欧州。で発明が栄えているのは欧州とアメリカとどっちかな?

556 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:10:12.79 ID:AjbwLaoO0.net
>>1
発明に対しては、歩合制でいいだろう

557 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:10:32.53 ID:UVMWiqst0.net
これを突き詰めると会社と社員が労使ではなく会社同士の契約になる
技術者は会社の施設と材料と生活費を借り受けて研究する
成果は自分のものとして会社に売るか貸し出す
すごい発明なら差引で一生かかっても使いきれない金が手に入る
逆に成果が無ければ借りてるもの全てを退職時に会社に返すこと

558 :名無しさん@13周年:2015/07/03(金) 16:12:39.21 ID:O+jRFAp0h
特許をとり維持するにはかなりの費用がかかる。「 997 」個の特許の費用と携わった社員の給料を「 会社が払っている 」。
もし特許が社員のものなら、特許権で得られた報酬から、これまで掛かった研究費と給料を差し引くのが妥当な金額だ。

559 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:10:49.09 ID:9KnADsSY0.net
>>457

それができるなら今まででもできるでしょ。

改正は関係ない。
絶対に儲かると思うなら会社やめて自分で完成させたら独占だ。

560 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:10:51.40 ID:hLD2s7B00.net
>>3

これから発明が軌道に乗りそうになたら、
海外企業への転職が相次ぎそう。

社員も、自分を守るために仕方ない。

561 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:11:08.22 ID:y4yQJqpo0.net
>>1
日亜のあのボケが悪いんや

562 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:11:24.43 ID:fLR39FMH0.net
おまえのものは
   オレのもの

  / ̄ ̄ ̄ ̄\
  /  ∧∧∧∧∧
 | / /  \|
 |/  (・) (・)|
 (6   ⊂⊃ ヽ
 |  __⊥_) |
 |   \__/ ノ
/|      /\

563 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:11:34.96 ID:QFp1fiSs0.net
>>541
権利者と契約する。全く関係の無い企業より所属していた企業と契約を結び易いのは信頼関係からも自明でしょ。

564 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:11:36.97 ID:sVwf/MFw0.net
>>550
あなたは特許のことを碌に知らないのに自説を展開している
本当に価値がある特許というのは
会社だとか機械だとか関係ないんですよ
本人の頭の中が全て
これは神に等しい
だから、そんなみみっちい報酬で、会社なんかに価値あるものを出さない
結局、金が欲しいなら中村のようになる

565 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:12:01.94 ID:VF6KUlWB0.net
だいたいはあの企業スパイのせいだな

566 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:12:02.66 ID:hYIOOtHy0.net
本来は、雇用契約で労使間の納得する合意を個別で取り付けるのが筋なんだけどね

567 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:12:32.66 ID:hLD2s7B00.net
>>5

日本で働くとしても、海外の企業でないとね。

568 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:12:32.71 ID:dTSQ8f+N0.net
戦国時代でも何かしら功績あげて
殿様に利益をもたらしたら
それなりの褒美が貰えるだろ
褒美がなきゃ謀反も起きるよな

褒美がケチくさいって話だろこれ

569 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:12:42.06 ID:/cFDxtiJ0.net
>>556
発明に対しては、歩合制って発明して利益出すまで
給料基本給だけの激安になるってことか?

570 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:12:43.22 ID:KOWMxWmN0.net
>>548
まぁそれでも勢いのあるグローバルな企業に提供したほうがリベートはあるから流出するわな
もっといい妥協案はないもんかね

571 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:13:03.74 ID:2u3fnoms0.net
>>540
アメリカの場合、引き抜き以外は味噌っかすだよ

572 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:13:03.92 ID:CpL0bjp60.net
せめて発明で得た利益を3;7くらで開発者にわけろよwww

573 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:13:10.14 ID:0p2CDsZ20.net
中村のボケに責任とってもらえばいい

574 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:13:32.11 ID:1qGmN5x30.net
>>557
はあ?何言ってんの?
今回の問題は労使関係である事を明確にする事だろ。

575 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:13:49.08 ID:eLcTE1Zg0.net
青色ダイオードのように会社の金で数十年研究してやっと発明出来るものもあれば
俺が持ってる大ヒット発明特許みたいに会社から業務指示されて2秒で閃いて半年で開発完了ってものもある。

全部同じように扱うのは無理だな

576 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:13:56.35 ID:NQfmguHR0.net
賛否両論があるけど、実際のところ今までも職務発明は会社のものになることが多かったし
相変わらず従業員の報酬請求権はあるから、実際は以前とあまり変わらない。

577 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:14:08.64 ID:D+/9TaOrO.net
北朝鮮からロクなもんが出て来るわけない以上

578 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:14:24.58 ID:sVwf/MFw0.net
>>568
褒美がケチなんてまだマシ
日本企業の恐ろしい所は、大手は同期で東大卒が30人以上いる
理系だから、文系の何倍も賢い天才揃いなわけ
でも会社の中では理系なんて奴隷扱い
天才が発明したり、開発したものの価値が理解できない馬鹿が上層部にいる

579 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:14:26.03 ID:DFnW1HfS0.net
最高一億円までとか各社が契約書に書いときゃいいじゃん

580 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:14:26.33 ID:wdtEGMSr0.net
会社で発明したら負け

581 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:14:31.62 ID:gMSGDkeb0.net
会社も大変だな、社員が、ぎゃーー!!とか言って暴れ出して、課長が「彼は心身喪失
状態だ、会社を辞めたいと言ってるからやめていただこう」ってなっても、
同僚が、「いや彼は最近、(これはすごい、これさえあれば世界がとれるぞ!)
ってつぶやいてました」って報告うけると。狂人のふりして会社辞めて
自分だけで特許とるつもりなのでは???って悩むのか?w

582 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:14:57.36 ID:6uzGWBOS0.net
>>421
人件費は悪性コスト(キリッ

って一部上場の会社のエロい人が声高に叫んでなかったっけ
こんな意識だから自分の任期だけどうにか見た目だけはいい帳簿を作ろうと
必死になるんだろうね・・・

583 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:15:04.08 ID:VBY4FMVh0.net
あ!LEDでもめたからかー

584 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:15:09.17 ID:OFPVNDy60.net
特許をとっても「 せんみつ(1000個に3つ)程度」が” 大化け ”するだけで、ほとんどの特許は日の目を見ることはない。
特許をとり維持するにはかなりの費用がかかる。「 997 」個の特許の費用と携わった社員の給料を「 会社が払っている 」。
もし特許が社員のものなら、特許権で得られた報酬から、これまで掛かった研究費と給料を差し引くのが妥当な金額だ。

585 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:15:11.66 ID:FVVKDTZ/0.net
>>564
神様とか言い出しちゃったよこの子w

586 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:15:14.81 ID:QXdx5xpF0.net
ドクター中松最強説

587 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:15:18.30 ID:/9svWoKY0.net
>>560
目処がついたら海外への流れだろうな

588 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:15:29.80 ID:iAnFAlK70.net
ほんのちょっと便利な道具発明しただけでダウンタウンのアパートから
マリブとレイクタホやらベガスに別荘買った人が居た
権利は企業に売って、今も業界シェアがでかいから
何%収入か知らんけど40代から遊んで暮らしてる
応用特許でもその程度の報酬は見込めるのもまた米国だよ

589 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:15:34.61 ID:/rIgkMhe0.net
自身と能力あるものが外国の企業に行くだけだろうけどね

590 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:15:39.37 ID:4TXPSZhp0.net
>>572
研究開発に先立って3割出資しろよ。

591 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:16:04.91 ID:/cFDxtiJ0.net
目処がついたら、海外なんて人が仮に増えてきたらまた規制されるだけだろうw

592 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:16:09.08 ID:gMSGDkeb0.net
そこで新しいビジネスとして貸実験室が生まれたのであったw

593 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:16:10.35 ID:/0ucDzXu0.net
>>560
特許法っていうのはそれを防止するための制度だ馬鹿。
頭大丈夫か

594 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:16:34.46 ID:0p2CDsZ20.net
大暴れしてさっさと逃げる

STAPの山梨センター長や青色ダイオード

こんなの多いよね

595 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:16:38.81 ID:F9amH3Ct0.net
ある程度いけたら独立されるだけ
アメリカに持って行かれるだけ

596 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:16:45.34 ID:Bk/2+8os0.net
日本の企業はケチりすぎ

プロスポーツで偉業達成した選手に「ウチの製品使ったから偉業達成出来たんだから分け前よこせ、とりあえず年俸は半々な」とか言ったらどう反応されるか想像しろよ

597 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:16:55.43 ID:sVwf/MFw0.net
>>585
おそらく法律が想定しているような、中村クラスの特許については
その当人の頭の中が全て
企業とか機械とかそんなものは関係ない
7割がた道筋がついたところで、会社やめる、あるいはセリにかけますな
天秤にかけるでしょ

598 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:17:04.31 ID:4/Iz/TrG0.net
特許は会社が持つにしても発明は個人ならノーベル賞は個人が貰えるでOK?

599 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:17:08.98 ID:D+/9TaOrO.net
人は自分より頭いい奴が嫌い

600 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:17:23.78 ID:Dn7MDuOo0.net
>賛成多数で可決され

おかしいだろこれ、こういう国民生活にもろにかかるようなのはキチンと話し合って全会一致じゃなきゃ駄目だろ

601 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:17:32.38 ID:2r3w88Yv0.net
発明したい技術者は出ていけって事でOK?

602 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:17:48.18 ID:A8yvL7xI0.net
>>584
それでは足りない
言うように997のハズレがあっても企業は開発しなければいけないので
開発にかかった費用を得られた利益から抜いて
それ以外を開発者に渡すならば結果的に企業は何もしなかったのと同じになるだけで
全くの無駄になるからやらなくなる

603 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:18:02.27 ID:/0ucDzXu0.net
>>596
この件に関しては逆。

テメエで失敗した場合のリスクは負わないけど成功した場合の権利は全部発明者の物だ、
なんて理屈が通ると思ってるなら図々しいにもほどがある。

604 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:18:12.79 ID:qyEteApt0.net
>>537
これからもっと促進しそうだね
TOPが馬鹿だとどうしようもない

605 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:18:24.59 ID:/cFDxtiJ0.net
発明して大儲けできる自信があるなら、自分で資金集めして会社立ちあげてねって
ことだろう

606 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:18:41.16 ID:UVMWiqst0.net
>発明が成功しそうになったら会社を辞める

こんな誰でも思いつくこと会社が対策しないはずなかろうて
「会社の財産を使っての研究成果は会社のものとする」の一文を
契約に入れるだろう、、、てかこういうことをあらかじめ決めて
置きましょうって話だろ

607 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:18:43.69 ID:F9amH3Ct0.net
実際すでに起きてるからね
藤田とかいう経営者が切れてたけど、技術持ち出されて独立されたって

608 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:18:52.68 ID:zcaDgx1a0.net
>>554
アメリカだと同じ業種への就職を制限する契約を予め結んでおくのが普通だ
お前みたいなアホが考えそうな穴なんてとっくに埋まってるにきまってんだろうが

609 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:19:14.09 ID:1qGmN5x30.net
>>576
そういう事だね。

ただ現状では「特許は俺の物だ!分け前よこせ」という訴訟で
企業の足元が掬われる可能性が有るのでその辺をきっちり
整備しただけの話。

610 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:19:18.86 ID:3LcRLvqO0.net
>>21
ノーベル賞レベルの発明て2万円じやないのか?

611 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:19:30.87 ID:av57DxDY0.net
こういうことして本当に会社の利益になるのか疑問
善悪の問題は別として

612 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:19:38.48 ID:MxaUy8V80.net
>>563
>権利者と契約する。全く関係の無い企業より所属していた企業と契約を結び易いのは信頼関係からも自明でしょ。

それこそ研究開発してた会社には払う金がない状態なんだから無理に決まってるじゃん
それなら自分で研究開発しないで金を貯めておいて、その開発者と契約したほうが合理的じゃんww

A社
設備投資に10億・スタッフへの給与10億払って研究開発して得た特許はスタッフのものになり、そのスタッフに5億円の契約金を提示

B社
何も研究開発などせずに25億手元に置いておいて、A社で開発された特許の契約金として10億を提示

スタッフはA社と契約せず、倍の契約金をくれるB社と契約
これで研究開発するA社はどうやって開発資金を回収すんの?

613 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:19:43.01 ID:sVwf/MFw0.net
>>605
そういう突き放しは効かないんですよ
価値ある特許をとれるような人間と言うのは、日本企業が評価しなくても海外はポンと金を出す
桁違いの金を出す

614 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:19:55.11 ID:eLcTE1Zg0.net
>>598
ノーベル賞は会社かもしくは大学など研究機関が受賞・所有することになる。

学者は金もらって研究してただけだからな。
完全な個人研究者なら受賞できるけど。

615 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:20:02.07 ID:vzo+N+K/0.net
当たり前、一人じゃ何もできないんだから
できるやつは一人で好きにやったらいい

616 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:20:09.05 ID:gMSGDkeb0.net
>>598
これからは社長が愛人同伴で授賞式に出席することになります

617 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:20:09.91 ID:y+XN9iJ30.net
これは当たり前だろ
社員には十分な報酬やっときゃいいんだよ
これが社員のものになったら
それまで金を出してきた会社や
一緒にやってきた仲間たちはどうなんのさ

618 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:20:10.06 ID:VF6KUlWB0.net
>>587
それをやって捕まらない国は世界中どこにもないとだけ言っておいてやる

619 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:20:21.99 ID:qyEteApt0.net
>>557
時間を返してもらえるならね

620 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:20:52.41 ID:H/mGrG180.net
>>2で終了

621 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:21:00.26 ID:tgQPEL9t0.net
この理屈ならゲームの「桃鉄」も開発者のさくまあきらではなく、
ゲーム会社のものということだな。
会社の金で開発したんだからハドソンのものであり、
それをコナミが会社ごと買ったんだから。
それがイヤなら自分で資金集めして会社立ち上げてやれってことだな。

622 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:21:04.48 ID:/0ucDzXu0.net
>>537
そんなのお前さんのような馬鹿が被害妄想全開で言ってただけ。
必用な技術者をむざむざ手放す馬鹿な会社があるとでも思ってるのか。

リストラされた技術者は、単にそれがもう日本では採算が合わない技術だから
リストラされただけだ馬鹿。

623 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:21:08.67 ID:F9amH3Ct0.net
因果関係だよね
ある所までいって、そこから論理的にこの製品ができあがると証明できないといけない
それを残す訳がない、だってマネされるから
その論理の飛躍の部分で「会社の財産」などいえるわけがないしな
だってそのアイデア、革新的な飛躍を裁判で争点としてあらそわないといけないから
同じ設備があってもできないのが革新性なんだから

624 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:21:12.27 ID:VBY4FMVh0.net
本当に発明をしたいのなら所有権にはこだわらないだろうけどね
発明しやすい環境を欲しがるだろう

625 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:21:12.39 ID:l/1lYOwN0.net
>>618
証明できるんだろうか
同じ研究してたからといって同じ結果でるとは限らないだろうに

626 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:21:20.90 ID:/Cn4K05y0.net
>>606 その線引きが難しいんだよ。
どこまでも突き詰めていくとガウスとかリーマンの子孫が請求しかねない。

627 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:21:25.34 ID:WR57280s0.net
>>538
外国ったってヨーロッパも中国も金融の文系詐欺師ばかり。
アメリカの大手には日本の大手のコネがないと無理だし
既存の企業の保守的人間には新しい発明なんて理解不可能。
アメリカにはそういう人間のためのエンジェルがある。
今までに無いものを作り出す時は起業が一番手っ取り早いから。
でも最近はキックスターターとかあるし、上海市場吹っ飛ぶし
これから資本主義もどうなるかわからん。

そういう意味では特許制度も日本の企業に縛らせることもあんまり意味ないね。

628 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:21:43.03 ID:av57DxDY0.net
>>617
他の仲間がどうなるかしらんが
外国の企業がもっとお金を出したら優秀な人はそっちいくんじゃないのか

629 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:22:22.22 ID:sVwf/MFw0.net
>>617
日本企業の理系は、虐げられているので、十分な待遇なんぞありません
価値ある特許を出せるような人材には、年収1億円くれないと納得しないでしょ
元木でさえ年俸1億2000万円でしょ?
理系の寿命なんて野球選手と変わらない

630 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:22:27.06 ID:F9amH3Ct0.net
アメリカで持ち出しは認めないんだろうけど
日本からアメリカへの持ち出しはOK

631 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:23:09.41 ID:1qGmN5x30.net
>>613
その個人は高額の報酬がもらえて良いよね。
日本企業も負けずに好条件出せばいいだけだし。

結局今回の話に反対してるのは労働者の事なんか考えて居ないんだよねw
最近テレビでやってる「日本は凄いぞ」的な評価が欲しいだけの無能者

632 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:23:13.15 ID:/cFDxtiJ0.net
>>613
自分で資金集めして、価値ある成果出すなら同じこと
日本企業が評価しなかったってそんなのどうすりゃいいんだって話

633 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:23:17.24 ID:/0ucDzXu0.net
>>629
だったら能力に見合った報酬をよこせというべきであって、理屈に合わないおかしな権利を主張すべきでない。

634 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:23:19.23 ID:VBY4FMVh0.net
優秀な人というより
研究をしたい人は環境を提供してくれるとこで研究をするだろう

635 :!omikuji:2015/07/03(金) 16:23:22.41 ID:I9UptGIz0.net
失敗した時は会社の負担で、
成功した時は社員の利益総取り。

636 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:23:25.58 ID:nPvvlBnl0.net
>>37
後出しじゃんけんはお互い様だろ

637 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:23:52.44 ID:F9amH3Ct0.net
そういうことです
同じ設備、同じ研究をしてても同じものができない、そこに革新性があるんだから
「その設備は会社の物だ」と言った所で論理はそこまでしかない

638 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:24:00.05 ID:eLcTE1Zg0.net
もちろん組織のものになる。当然だろ。
それが共産主義ってもんだ。

お前一人で生きているわけじゃないんだよ?
みんなの助けがあってできることなんだ
お前の手柄はみんなの手柄だ

639 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:24:23.14 ID:hZt7OdmL0.net
海外流出加速

640 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:24:32.02 ID:9KnADsSY0.net
つか、会社の規則で決められるってだけで、そもそも有望な研究なら、
会社の規則で研究者に分け前出すこともできるんだろ。

さらに問題ないじゃん。

641 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:24:41.23 ID:qRm63DeD0.net
せめてインセンティブはやらんと社員逃げるぞ

642 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:24:55.54 ID:mZKDEJUF0.net
こんなことやっているの発展途上国だけだからなあ。

理系会社は終わったな。
技術ができたら、自分の技術を高く買うアメリカ企業や朝鮮企業に逃げるやつ続出だろ。
日本てアメリカのような利益の10パーセントどころか5万円ぐらいしか払わないかいしゃあるからね。奴隷会社だろ。

643 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:24:58.56 ID:sVwf/MFw0.net
>>631
現実は、そんなことは起きない
日本企業は、理系を虐げているので、今後も好待遇にはならない
だから有力な特許をとれる確信が極一握りの天才におきたら、会社を出るでしょうな
アメリカだけじゃない、台湾でも、中国でも、アラブでも桁違いの金を出す
価値あるものなら彼らは金に糸目をつけない

644 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:24:59.36 ID:4/Iz/TrG0.net
良いことだと思うよ、企業がその社員にたいしてホントに厚遇するんならね
日本て個人より企業って意識が強いからどうなのかね

645 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:25:02.65 ID:qyEteApt0.net
海外流出させるために、ハニトラくらった可能性が高い

646 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:25:09.72 ID:gMSGDkeb0.net
まあ、一つヒット特許出したら、経営に参加させるとか、あるいは億単位
の金もらうとか、さらには顔のきく大学に寄付講座作って大学教授に
してやるとか、何か餌が無いとダメだろうねw

647 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:25:48.18 ID:qRm63DeD0.net
>>46
無能の烙印押されて首だしリスクは有るんじゃね

648 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:25:51.20 ID:eLcTE1Zg0.net
その設備を導入するよう進言していたなら手柄もその人のものだろう。

649 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:26:14.54 ID:F9amH3Ct0.net
例えばノーベル賞で海月の研究でとった人は、失敗がきっかけで発見ができたわけでしょ?
その時に「あっ独立しよ」とやられたら終わりだからね

そこで裁判をやられて「その発見は会社のもの」といっても、まだ出来てないんだから

650 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:26:18.92 ID:sVwf/MFw0.net
>>633
そんなものは通らないわけ
これだけ長年の日本企業の実体を教えても、あんたは頓珍漢な事を言う
根底にある理系や技術者の待遇問題を理解していない

651 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:26:20.43 ID:l/1lYOwN0.net
>>631
まぁ日本企業は正当な報酬なんか出さないだろうねって予想が簡単に付くのは哀しいね

652 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:26:31.73 ID:1qGmN5x30.net
>>643
なら海外企業に勤めて高額な報酬がもらえる人が増えて良いじゃん。

引き抜きを争点にして何を問題視してるのかわからんのだけどw

653 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:26:35.37 ID:aECz8I2W0.net
今まで日本だけ特許は個人のもので、それで個人が利益を享受してたかというと
普通に特許は会社の物と定める国の方がリターン大きいので特に問題は無いだろう

654 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:26:41.33 ID:cAkaM/oAO.net
給料が発生している時間帯に研究、発明し企業側の弁理士に特許出願を丸投げ

これで特許料よこせってのはなぁ
せめて弁理士くらい個人的に雇って出願したなら理解出来るが

655 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:26:45.73 ID:GNomaFBf0.net
>>596
研究・開発で言うプロって自分で起業して会社作る奴だろ
会社から給料貰っておいて何がプロだよふざけんなカス

656 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:27:01.78 ID:eLcTE1Zg0.net
共産主義ですべて解決する問題

657 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:27:03.53 ID:qyEteApt0.net
>>638
あなたの行ってることは間違ってないけど、
リーマン視点ではなく、日本国視点でみると物の見方が変わってくるよ

658 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:27:33.31 ID:Ir8gmUF80.net
定年まで研究結果が役に立たないかもしれないけど
会社がお金出してくれるから研究できるのに、
いざ結果が出た瞬間「俺の手柄だ!」は図々しいよね。
それなら自分の金で研究して特許取れよと。

659 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:27:55.16 ID:F9amH3Ct0.net
そもそも>>1に書いてあることが意味不明
だって「相当の対価を与えること」とあるけど、払うのは会社でしょ
対価という基準すらない、「お前1万」も対価といえば対価なんだから
もうねズタボロ

660 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:28:02.32 ID:eLcTE1Zg0.net
>>655
自分でプロ球団作るプロ野球選手って?

野茂さんとかですか?

661 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:28:07.92 ID:cqnyBT/h0.net
日本の社会主義化がどんどん進んでる。

662 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:28:25.68 ID:sVwf/MFw0.net
>>652
だからこそ、疑問を呈したわけ
いったいこの法律は、どんな特許を想定しているのですか?
特許と言ってもピンキリだから
一応教えておくけど、派生特許だとか重箱つつき系の特許なんて無意味で
色々抜け道を考えて触れないように各社やる
そんな特許を法律で保護しても意味が無い

663 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:28:29.65 ID:ne5XAyzU0.net
>>561
発明の対価を2万円とかふざけた対価しか払わなかった、日亜の二代目社長=ケチのことですね。
わかります。

こいつが全ての悪の根源。

664 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:28:32.83 ID:MxaUy8V80.net
>>613
>価値ある特許をとれるような人間と言うのは、日本企業が評価しなくても海外はポンと金を出す
>桁違いの金を出す

そういう奴はもともと日本で働いてないんだから、日本の法律で特許が会社のものになっても関係ないんだから何も問題ないだろ?
てか、アメリカの会社は設備投資も自前で、スタッフ雇う金も自前で、金になる特許はスタッフのものになるっていうのに、どこで資金を回収してんの?

665 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:28:49.73 ID:gMSGDkeb0.net
まあ、終身雇用が盤石な時は問題ないんだよな、問題なのは会社が他所に
飲み込まれたり、リストラや転職の時にどうするかだよね

666 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:28:51.06 ID:/cFDxtiJ0.net
>>659
そんなことしてたら、それこそだれも来なくなるだろうw

667 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:29:02.56 ID:3Om845110.net
まぁ取り分は半々ってのがいいとこだろうな。実績もなけりゃ先立つもんがないんだから、その実績出るまでは会社にお世話になるわけだし

668 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:29:19.01 ID:HuntYTaJ0.net
これって、会社の設備関係なくとんでもないひらめきで調合しただけの新薬や
たまたま組み合わせてできた新素材とか発明しても会社のものになるんだよな
あほらしくて海外流出まったなしだな

669 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:29:45.05 ID:S+7+O9V70.net
結果出せれば億万長者、出せなきゃ野垂れ死ぬ覚悟で海外いくか
結果出ても大儲けはできないけど、出せなくてもつつがなく暮らせる国内選ぶか
個人の選択っすね

670 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:29:54.92 ID:F9amH3Ct0.net
青色の人は2万だよ
会社が対価として与えた報酬額

671 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:30:12.44 ID:9KnADsSY0.net
>>642
だからそれは今までもできたから(笑)

672 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:30:17.43 ID:pmai7cCq0.net
独立すればいい

673 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:30:26.30 ID:m/A4SAlRO.net
ガイドラインとやらは強制力はないんだろ?
>>2の理論で払わないだろww

674 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:30:34.07 ID:sVwf/MFw0.net
>>665
その通りです
もともと日本の理系や技術者が甘んじて奴隷を受け入れたのは
終身雇用と年金保証で、自分の好きな分野の仕事をできるという喜びで良しとしたから
でも今は、40歳でクビとか、理系生命がどんどん短くなっている

675 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:31:30.73 ID:GNomaFBf0.net
じゃあ、会社の儲けになる研究に関われた奴は年収1億だけど
儲けになる研究に関われなかった奴は年収200万なって言われて納得するの?

結果が出せたら総取り、出せなくても給料よこせって頭おかしい

676 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:31:44.24 ID:/qZAlLsC0.net
>>6
ぎりぎり言うても、特許申請に数十万、特許が認められるまで3年かかるし、実は重複技術で特許認められませんでしたとかありうる。
そのあとで元の会社に戻れる保証もないし、特許が認められても、商品にするまでにまた費用がかかるし・・・

677 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:32:04.04 ID:/0ucDzXu0.net
>>650
だからトンチンカンなのは就業時間内の発明の権利までよこせって言ってる方だっての馬鹿。

678 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:32:08.76 ID:cqnyBT/h0.net
 
日本は、

東大、早慶(文系)が支配する国。

これらに楯突く理系は絶対に許しません。

日本国のしくみ

東大早慶(文系)>>>>>>>>>>>>>>>>>理系 > Fラン文系

679 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:32:15.03 ID:b+Kdn9Ov0.net
自称理系がぶーたれて息巻いてること読むと、要するにこれまでが最悪だって話で
この法案で悪くなりようがないってこったな

680 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:32:17.53 ID:6uzGWBOS0.net
無能理系が〜とか言って、企業体視点からいっちょまえの講釈を垂れる有能経営者様が多いなあw

681 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:32:17.83 ID:OKC7XmLj0.net
これ能力ある奴は確実に海外行くだろw

682 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:32:24.26 ID:wsfLQOjj0.net
夢がないなあ。
これで誰が発明に精を出すんだよ。
サラリーマンでも億万長者!スポーツ選手並!
こんな夢が欲しいね。

683 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:32:41.56 ID:MxaUy8V80.net
>>629
>日本企業の理系は、虐げられているので、十分な待遇なんぞありません
>価値ある特許を出せるような人材には、年収1億円くれないと納得しないでしょ
>元木でさえ年俸1億2000万円でしょ?
>理系の寿命なんて野球選手と変わらない

それなら十分な報酬()をくれるという外資に最初から勤めればいいだけのこと
まぁ、世界中探してもそんなとこはどこにもないけどねww

684 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:33:06.14 ID:WR57280s0.net
>>643
実際は海外にも同じくらい優秀な研究者がいて研究をしているから
価値があるとわかるような発明はとっくの昔に特許が取られている。
新規性のある発明の価値は他の人達には判断不明。
ジョブズ一人が次々に新事業を進められたのはそのせい。

685 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:33:08.54 ID:/0ucDzXu0.net
>>663
中村さんはああいう人だし、日亜側はそれ確か否定してるからそれを真に受けるのもどうかと思うが

686 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:33:15.61 ID:GNomaFBf0.net
>>682
夢みたいなら自分で企業すればいいだけ

687 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:33:35.21 ID:VBY4FMVh0.net
会社の所有になるのが嫌なら
その時点で会社を辞めればいいじゃない
そうすれば自分の物になるんでしょう

688 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:33:38.06 ID:sVwf/MFw0.net
>>677
よこせなんて言っていませんよw
こんな法律無意味だと指摘しているだけ
価値ある特許を出せるのは、当人だけ
あー、ここで会社から特許出すと損だから、やーめよっと
こうなるでしょうね

689 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:33:40.46 ID:1qGmN5x30.net
>>662
会話ができない人だなw
引き抜きの話と法律の話が全く論理的につながっていないわけだが。

まあ疑問に思ってるなら答えてあげるけど
想定している特許はすべての特許だよ。
だってこの改正は雇用を流動化させるための一手段だから。

690 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:33:48.26 ID:D+/9TaOrO.net
なんにせ硬直化は退化なんじゃないの
何もしない人の勝ちとかありえん

691 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:33:54.37 ID:Q/goi9zT0.net
貢献に対する報酬のあり方の問題だろ

会社の所有権になっても功績に応じた報酬をどう扱うかを明確にしなければ所有権を決めたって訴訟は起きる

692 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:34:11.81 ID:qyEteApt0.net
>>683
そういう意味では日本野球界につとめてる選手は不幸だね

693 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:34:35.23 ID:iAnFAlK70.net
まあ発明者になる予定以外の日本人にとっては
利益のうち何円の法人税歳入が日本国の国庫に入るか、
それしか議論との関係性は無い
だからもう叩くべき対象は発明家ではなくなってしまった
パンを求めて出て行こうとする企業やら
買収して利益を横取り吸飲する外資なんだわ

ダイヤモンド100個持ってても
飢えてきたらパンと交換しちゃうもんだよ
もちろんパンを差し出すのは
ダイヤモンド売りの仲間なんだけどw

694 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:34:41.66 ID:DkvM8Yc80.net
まぁでもこんな法律なくても普通の会社で発明して貢献したら、会社はそれに報いるくらいのポストを用意するよな。島津の田中さんみたいに
日亜がクソだっただけだろ

695 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:34:42.20 ID:/0ucDzXu0.net
>>688
現実にそんなことにはなってないぞ馬鹿。

696 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:34:43.06 ID:/cFDxtiJ0.net
全部世話して、特許は個人の物で勝手に持ち逃げされるような大甘な
会社が海外で生き残れるのかなw

697 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:34:44.18 ID:pDUZqQug0.net
目星ついた時点で退職して高く買ってくれる韓国やアメ等の外国企業に流れるパターンだわ
一番肝になる対価報酬は具体化せず研究者がどう動くかのシミュレーション無く企業の肩もっただけ
ロングスパンで見たら愚策
さすが社畜馬鹿の安倍自民らしい

698 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:34:58.69 ID:09HDNUo5O.net
研究職といっても小さな特許をコンスタントにとるのがノルマだったりそもそも特許とるのがノルマじゃなかったりするところも訳で

699 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:35:16.87 ID:j5VW3zsb0.net
これまとめたの中野剛志らしいね
新聞でこれ扱う記事読んでると常に中野室長によれば〜って書いてた
経団連とアメリカの犬の安倍ちゃんのヘゲモニーなら
まーたやったな忠犬ポチ公アベ!と思うだけだが
中野がまとめたとなると企業共同体維持の思想が感じられる

今回は極めて異例だが安倍と中野の
意見が互いにまったく別の理由がかみ合ったわけだなw
経団連の要請にしたがって推進した安倍
企業という中間団体の持続性を守りたかった中野

700 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:35:26.30 ID:MxaUy8V80.net
>>663
白亜は中村に2000万弱の給与を払って、会社の金で留学をさせたりもしてるのに、まだ2万とか馬鹿なこと言ってんの?
↓ソース
http://techon.nikkeibp.co.jp/NEWS/nakamura/mono200404_2.html

701 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:35:40.43 ID:VBY4FMVh0.net
会社に入るときに契約をかわすとかダメなの

702 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:35:54.20 ID:XNLn2mjP0.net
ギリギリまでジャップ企業で研究してその後外資系企業に移ってから大発明したことにすりゃええやん

703 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:36:28.79 ID:64CqfFfF0.net
そりゃサムスンに行くわな

704 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:36:53.43 ID:/cFDxtiJ0.net
外資系に所属したら会社の特許になるだろ

705 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:37:10.97 ID:F9amH3Ct0.net
勘違いしてる人がいるけどアメリカでも会社のものだよ
問題は対価と設備投資
正当な対価が正当なら文句はでてこないでしょ、当たり前
今回の法整備は慣例を改めて法律として通しただけ、つまり対価という報酬は今まで通りといういみなの
そこでみな意味が無いといってるわけだな

706 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:37:13.30 ID:axuWPtCn0.net
オレのものはオレのもの

オマエのものもオレのもの

707 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:37:16.35 ID:vAt8gnAc0.net
TPP協議にあわせたのか、TPPきてアメリカルールで個人のものになるの恐れて事前に国内法路線で予防線しいたのか、どっちなんだろうな

708 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:37:27.62 ID:UVMWiqst0.net
日本型の助け合い共生社会が終わるってこと
有能無能勝ち負けがきっちり別れる
釣りバカ浜ちゃんや火盗の兎忠は速攻で首になる
研究者も毎年成果で契約更新が決まるように

709 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:37:30.68 ID:pDUZqQug0.net
>>702
中村氏レベルの大発明は確実にそうなるね

710 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:37:31.30 ID:mNAGL2b10.net
小保方の発明は理研のものですよね

711 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:37:40.07 ID:sVwf/MFw0.net
まじでわかっていない奴いるなあ
野球と一緒なんだよ
自分のチームで評価されないのが普通で、FAしたら待遇が跳ね上がる

712 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:37:47.47 ID:cqnyBT/h0.net
 
日本は、 東大、早慶(文系)が支配する国。

これらに楯突く理系は絶対に許しません。

「東大、早慶(文系)卒のものは東大、早慶(文系)卒のもの。
 理系卒のものは東大、早慶(文系)卒のもの。」

東大、早慶(文系)卒に逆らうのはジャイアンに逆らうのと同じ。

713 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:38:03.23 ID:qyEteApt0.net
サムスンにポーンと札の山みせられたら、そっちに乗り移りますな

714 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:39:05.50 ID:QpwbygJJ0.net
>>703
サムスンでは社員の発明が社員のものになるの?
そんな会社あるんだ

715 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:39:51.77 ID:9ormeQZx0.net
設備や費用は会社持ちでも
発明した物は自分の物なんて都合がよすぎる

716 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:40:01.89 ID:Q/goi9zT0.net
>>701
どんな契約だよ?
雇用契約でどう結べと?

717 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:40:06.29 ID:/cFDxtiJ0.net
サムスンと同じようにしたら、日本から研究開発部門なくなって職場なくなるだろw

718 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:40:08.73 ID:NZx0fZ5E0.net
自分ちのガレージで自費でコツコツと研究開発したわけじゃないからねえ……
会社から給与を貰い、会社のリソースを使って研究開発した特許に関しては仕方ないと思うけどなあ

719 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:40:48.05 ID:GNomaFBf0.net
>>713
だったら最初からサムスンに就職しろチョンw

720 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:41:23.08 ID:dhqlvRTg0.net
武田製薬なんかは既にやってたよな。

721 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:41:29.74 ID:MxaUy8V80.net
>>713
個人に特許を帰属させたら>>612で書いたように研究開発する日本企業が馬鹿を見て
何も開発費をかけないで特許をかっさらっていくサムスンみたいな外資が儲かるだろうね

722 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:42:47.46 ID:sVwf/MFw0.net
もっと国がマイスター制度つくるとか、優秀な理系や技術者を貴族にするとか
違うアプローチで保護するべきだと思うけどね
明らかに頭脳の作りが違うでしょ

723 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:42:58.49 ID:johwEpvs0.net
個人が特許持ってるからと
そいつを引き抜いてライバル企業が訴訟起こす案件が後を絶たなかったからな
中村なんかはその走り、まあこいつはもっとタチ悪かったけど

724 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:42:58.84 ID:DkvM8Yc80.net
これに異議を唱えてる奴ってなんなんだろうなw

職歴がないか、それとも自分がデカイ発明できると思ってるドリーマー?w

725 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:43:01.16 ID:6KxSnPeX0.net
>>677
ID:/0ucDzXu0
ID:ne5XAyzU0

俺様式乙

726 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:43:18.15 ID:EogHaNQL0.net
研究成果がでたら報酬がいいとこに売りに行けってことだ

727 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:43:37.87 ID:NwUk6m2E0.net
>>36
じゃ
クロードQ
の作詞料は?

728 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:43:54.03 ID:YN4+0K+C0.net
当たり前じゃボケカス
欲しかったら最初からてめえ一人でやれ
特許取るための設備やそれまでの給料は誰が払うのか知らねーけどよ

729 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:44:01.75 ID:MxaUy8V80.net
>>717
特許が個人に帰属するんだったら、自分で研究開発しようとする企業は無くなるよな
だって他人の金で研究開発された特許を個人から買い取ればいいだけなんだからな

730 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:44:30.42 ID:rAt2G26b0.net
海外に優秀なのが流出するだけだろ…

731 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:45:01.89 ID:F9amH3Ct0.net
ああ、また勘違いしてるやつがいるけど
サムソンがやってるのは会社の特許の猫ババ
これと開発者権利のこのスレの話しは別だから、混同しては駄目
日本の一社員が会社の特許を無断で持ち出すのは論外で、犯罪行為だから
日本に帰国した段階で逮捕されてるでしょ?

732 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:45:02.38 ID:M8IOECIC0.net
いつでも 解雇出来る法案が後からついてきます。

733 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:45:19.85 ID:m/A4SAlRO.net
>>697
まあ、そうなるだろうね

734 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:45:33.22 ID:iWTeMZ8n0.net
中村さんって悪評だらけだね

ノーベル賞獲った時に日亜に仲直りをしようと歩み寄ったけど
日亜の方からお断りされたんだっけ?

735 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:46:02.59 ID:Oth1FJc80.net
納得させられる報酬を与えられるかどうかだな

736 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:46:08.16 ID:johwEpvs0.net
>>726
それ研究成果の持ちだしだから間違いなく逮捕されるぞ

737 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:46:52.39 ID:1nyyTN6t0.net
今から報酬ガイドラインって…
会社に報告せず中国に売るだけだなこりゃ

738 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:46:52.84 ID:NZx0fZ5E0.net
>>730
>>1を読むと、今までの法廷紛争みたいに金一封で済まそうとする会社にもある程度の譲歩?を求めてるよ

当たり前だわな
不満がなけりゃ法廷に持ち込もうなんて思わないもの

739 :名無しさん@13周年:2015/07/03(金) 16:48:24.39 ID:O+jRFAp0h
個人で特許権を得て報酬を得たい人は「 契約社員 」で、期間内に成果を上げられないとクビ、
特許をとるまでに至らない開発者、とっただけで売れなくてもクビにならない社員は、会社発明にする。

740 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:47:14.01 ID:qyEteApt0.net
>>721
アップル相手でも一歩も引かないニダ
日本企業ならなおさらニダ

この特許法でこれが促進するよ

741 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:47:33.67 ID:LdoGxgwO0.net
支払われる成功報酬金額はともかく特許は会社持ちでいいだろ
設備から給料までフォローしてんだから

742 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:47:51.63 ID:DkvM8Yc80.net
というか特許とれる発明は腐るほどあるけど、カネになる発明なんかほんの一部だからな
マネされたくないから特許取るだけで、逆にマネされるから特許とらない判断もあるのに

流出する〜とか馬鹿じゃねw
能書きはいいから研究職で働いてみろよ、他所に売れる発明なんか出来ないからw

743 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:47:56.23 ID:F9amH3Ct0.net
そもそも革新的な研究って本来の研究とはずれた所から出てくる訳でね
こういうものを作れと会社から言われてたものを作ってたら別のものが出来たというやつ
この場合、設備はすでに会社の要求を満たす製品を作ってる時点で終わりなのね
なので副産物として出来た物を即会社の設備のお陰というのとも違う訳だな
幾らでもカモフラージュできるだろうし

744 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:48:08.93 ID:e/XdGjGY0.net
本当に優秀な人が日本から出て行くのでは?

745 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:48:12.07 ID:cOF4R7hY0.net
会社「当たり前じゃボケカス
欲しかったら最初からてめえ一人でやれ」

    ↓

研究者「海外に優秀なのが流出するだけだ…」

746 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:48:51.29 ID:zPlUJMvL0.net
ローターを!使ってオ!ナニー!した!ので!いっぱい!汚れが!ついてます・・!・
http://vmvxcagteq.link/index4.html

747 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:48:58.81 ID:0o+P6etj0.net
バカな法案でまた駄目になる日本企業

748 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:49:22.50 ID:/mVpiUba0.net
>>744
べつにいいんじゃないの?
日本って所詮第二の北朝鮮なんだから

749 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:49:25.07 ID:iW1uPfWT0.net
費用は会社持ちとはいえ個人の才能に依存してるからこんな悪法は無理だろ
特許を持って行かれたとしても研究費以上に利益は出てるだろ

750 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:49:50.94 ID:NZx0fZ5E0.net
>>744
本当に優秀な人はとっくの昔に出て行ってるんじゃないかなあ
沈みゆく泥船に乗っててもしょーがないじゃん

751 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:49:57.48 ID:2XHOTyYv0.net
会社か個人か
ゼロかイチかじゃなくって
もっと柔軟にやってみようってのないん?

752 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:50:18.88 ID:MxaUy8V80.net
>>745
海外も特許は会社帰属なんだけど?
海外のほうが報酬が高くても成果が出なければ、すぐに首になると言う環境がいい人は海外を選べばいいだけのこと

753 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:50:36.89 ID:6q/iFdVQ0.net
半々が正解

754 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:50:44.53 ID:HH+BRt0P0.net
天才の業績を横取りする中世ジャップランドwww

755 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:50:52.18 ID:EogHaNQL0.net
>>736
転職先の企業と裁判になるだけだろ、その発明が自分のとこでされたと証明するのは困難だぞ

756 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:50:53.30 ID:Q/goi9zT0.net
>>705
この法律に欠けてるのは報酬のあり方
所有権を会社にしただけで人に置き換えて利益をどの様に分配すべきか?がない

立場により考え方が違うだろうし
気が強い人なら報酬が適切じゃないという訴訟が起こりうる

訴訟なんかしたら会社に居られないと泣き寝入りするのが殆どだろうけどな

757 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:51:03.11 ID:LNbodq0y0.net
これをやっておかなかったから韓国にパクリ放題パクられちゃったんだろうが

758 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:51:24.04 ID:e/XdGjGY0.net
凡人の嫉妬って事なのかねぇ、これは

759 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:51:45.23 ID:ZtbR5mrw0.net
いまだにこの問題誤解してるバカいるよな
社員の発明は会社のものなんて世界の常識

760 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:51:49.01 ID:cOF4R7hY0.net
今の経営者て任期中出来るだけ高い役員報酬得る事しか興味が無い。

761 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:52:24.70 ID:F9amH3Ct0.net
簡単だよ、会社がその発見で得た利益の何%を支払えと法律に書けばいいだけ
でも会社はそれを認めない、そこで今小競り合いしてる訳だろ?
開発者からしたら報酬が問題なんだから

762 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:52:57.09 ID:3AE6A7rj0.net
例えば本筋の開発に対して副産物的な、発明しちゃったりしたら持ち出されないの?

763 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:53:01.07 ID:/cFDxtiJ0.net
世界の凡人の嫉妬怖いわw

764 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:53:19.09 ID:WR57280s0.net
>>722
官僚がやってたね変人募集ってw
でもあれは文系詐欺師のお遊びだし
結局、製造は中国でやるとかなるんだから全部無駄だよ。

それより世界規模で大きなパイを作るような
インターネットやHTMLみたいなインフラ作りが重要
ITじゃオープンソース開発が大成功して今は言語や規格の
標準化争いの方が熾烈だし

765 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:54:04.66 ID:cOF4R7hY0.net
>>752
ば〜か。クビ切られないような優秀な人は これでますます日本から出てくわ。

安倍チョン首相 「技術立国」 w

766 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:54:17.47 ID:aN1UNTYA0.net
>>724
いいえ。中小企業からの勘違い派遣技術者です
技術に縛られ過ぎた結果、周囲から敬遠され始めたのを
自尊心で認められず、浮いた存在になっている憐れな中年です

767 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:54:57.99 ID:e/XdGjGY0.net
まぁ世の中の大半は平凡な人間なんで…

768 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:55:01.16 ID:NZx0fZ5E0.net
>>761
「その発見で得た利益」
そんなもん簡単に定義できるもんかしら?

「特許使用料の何%」なら可能かも

769 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:55:04.98 ID:MxaUy8V80.net
 





天才は企業に就職しないで、自分で起業して設備投資して、必要なら人を雇って、特許を会社に帰属させればいいだけなんだから何も損はしないはずだよね?
それなのになんで特許が会社帰属になることを叩いてるんだろう?ww






 

770 :名無しさん@13周年:2015/07/03(金) 17:00:34.92 ID:5YmP+M5Wc
インパクトの大きい発明だとをもったら、自分の会社を作らないと損するわけか

771 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:55:09.41 ID:LNbodq0y0.net
文句があるんなら個人で開発すればいいだけのこと
なんのために開発環境や給料もらっとんねんって話だ

772 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:55:46.76 ID:pDUZqQug0.net
日亜のような糞企業を法的に守るのが今回の法律 報奨金が2万でも結局はおkといううやむやな法律 
大発明に関してだけでもきちっと利益の何パーセント報奨金として渡すとか明文化したらウィンウィンで良かったのに
愛社意識がある研究者だって2万出すとこと2億出すとこあればどっち選択するか誰でもわかる話

773 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:55:51.98 ID:Q/goi9zT0.net
>>736
守秘契約があり、その範囲ならな
しかし会社側の都合による一方的な解雇なら守秘契約の無効もあり得る

774 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:55:56.80 ID:gQMPr+mw0.net
報酬の話し合いは最初にしておけってなw
学者はやはり勉強は出来るが馬鹿が多いのかw

775 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:56:06.76 ID:qyEteApt0.net
クビがどうとか心配するレベルの人の話じゃないわな
国が拉致してでも連れて帰りたいほどの技術者の話

776 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:56:58.82 ID:ZxbQXFUV0.net
>>757
中国人が株主になれば中国人のものになるよ

777 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:57:06.09 ID:F9amH3Ct0.net
そもそも日本は異物を排除する国だから、それはペーパーテストと新卒主義をみりゃわかる
無傷な白紙が好きなのよこの国は
学校教育でしてることはインプットだけでアウトプットは無し
それも減点方式を採用してるので、その意味は「ミスをしない奴」しか作られることはない
これは革新的な発見と既に矛盾してるじゃん?
ミスをしてそこからヒントを得て、くみ取って「発見した」んだから
ミスをしない奴に革新的な発見などあるわけがない、ミスをしなかったらあるのは「論理展開の延長上」しかないわけでね
それをやってるのがソニーのハイレゾでしょ?、あれは「ただの技術的、論理的延長上にあるブラッシュアップ」だから

778 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:57:37.12 ID:1qGmN5x30.net
>>765
日本村の商店街でガチガチに掟を決めてやっていたら
村外からやって来たショッピングモールに蹴散らされる将来が
お望みならそれでもいいんじゃないのw

海外に流出がーとか言うのは結局無能の戯言でしかない。

779 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:57:48.81 ID:SNdJ+iwO0.net
>>516
形にできそう
and
現在の職務命令とは直接関係ない

こういうアイデアを思いついても出てこなくということだろ
自分だけでやれると判断するか、もっと金出してくれそうな企業に売るほうがいいとなる

780 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:57:50.09 ID:MxaUy8V80.net
>>772
白亜は中村に2000万弱の給与を払って、会社の金で留学をさせたりもしてるのに、まだ2万とか馬鹿なこと言ってんの?
↓ソース
http://techon.nikkeibp.co.jp/NEWS/nakamura/mono200404_2.html

781 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:57:53.80 ID:GNomaFBf0.net
>>761
例えば、車って1台10万個の部品からできてるらしいけど
車1台に何万の特許が関連してて、1つ1つの特許が車1台に何円の利益なんて計算できるわけないでしょ
常識的に考えて見ればわかること

782 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:57:55.73 ID:cOF4R7hY0.net
残るのは安倍みたいな世襲カスと吸血公務員。こいつら養う為の増税、増税で国民は死亡遊戯w

783 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:58:13.35 ID:nrp+avCw0.net
さすが安倍さん!

784 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:58:22.51 ID:dFQ3dMM20.net
これは当たり前の話だ
嫌なら自分で金出してやるんだな

785 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:58:47.92 ID:VQDrlqA90.net
 
そもそも、個人で特許を出せるような代物を開発できるなら
わざわざ、会社勤めしないよな。

786 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:58:56.43 ID:johwEpvs0.net
>>755
何の研究に従事してるかなんてバレバレなのに
そんな部分で争いになる理由が分からない
同じ業種というだけでも相当分が悪いのに
自由発明だということを自身が証明できなけりゃまず間違いなくアウトだよ

787 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:59:08.33 ID:m/A4SAlRO.net
これ営業や販売でも一緒だよ
でかい売上出しても「会社の看板で売っただけ」ってことで報酬は貰えない
文系理系は関係ないの
問題はちゃんと評価してくれる会社かどうかってことで、そこが信用できないってのは誰もが知ってる事なんじゃないの?

788 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:59:08.58 ID:cizfPv6G0.net
当然だろw
投資してもらって金稼いだけど、その稼いだ金は私のものですってなもんだぞ?

誰も投資しなくなって資本主義が終わるわw

789 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:59:36.88 ID:8kObNGRZ0.net
>>702
結局そうなりそうな気がするんだよな

報酬の問題もあるかもしれんけど、個人の名誉とかの部分で不満持つ奴が多いんじゃないかと思う
本音は会社の庇護の元開発したんだから会社のおかげだろってとこだとしても、建前でも君のおかげだよ、
っていう労いが無いから裏切るんじゃないのか

790 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 16:59:59.37 ID:e/XdGjGY0.net
優秀なCEOが高額な報酬を得てるからって自分で商売始めろとか言われないじゃん

791 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:00:04.18 ID:cOF4R7hY0.net
ID:1qGmN5x3 ←無能の戯言

792 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:00:16.34 ID:MxaUy8V80.net
>>776
>中国人が株主になれば中国人のものになるよ

TOBじゃヘッドハンティングの何千倍もの労力を費やすんだからいいんじゃないの?

793 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:00:55.34 ID:IN9Az9z30.net
もし儲かりそうな発明なら

>>702
んだね

794 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:01:04.30 ID:WR57280s0.net
>>742
良い子の諸君のAAじゃないけど、
「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことに特許取ったって無駄だな。
本当に産業に貢献する発明なんて万が一だから。

795 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:01:05.36 ID:F9amH3Ct0.net
中村が求めてたのは、発見による特許で売り上げた額を基準に
そこから何%として対価を請求したんだよ

もちろん車じゃない、もっと単純なものね
当たり前だけど車なら一台丸ごとの売り上げなんて計算はしない、バカじゃないから

796 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:01:07.87 ID:dtouAA2/O.net
個人が発明したことにしたいのなら、
マネーの虎復活でええやん

797 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:01:24.84 ID:tfW8Mm6K0.net
これ音楽が衰退したのと同じ道たどってるな。

10年後くらいにに日本企業の特許収入
激減するな。

798 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:01:56.71 ID:/CEw/Vq+0.net
星野「俺が育てた」

799 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:02:20.50 ID:fLR39FMH0.net
規制は発展を阻害する

800 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:02:25.47 ID:Q/goi9zT0.net
>>774
奴隷契約の中で奴隷側からあらかじめ主張するとかあり得んだろ

ぺーぺーの新人があらかじめ入社時に特許の報酬を交渉出来るか?なわけで

801 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:02:43.83 ID:uojTNESm0.net
あたりまえだよな
会社の金で研究してんのに完成したら莫大な特許料とかさ
銭ゲバもいい加減にしろってーの

802 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:02:43.94 ID:VMhQeiQf0.net
もうすでに優秀なのは海外に逃げているしな。理系軽視のこの国に発展は期待できないわな。

803 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:02:47.34 ID:qvnWQS/C0.net
これって、月給制のアイドルと同じ考え方やな

804 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:02:53.59 ID:J5vhe4KJ0.net
そこそこの発明をして、会社辞めてそれ以上の発明を、条件いい次の会社でやる。

805 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:03:59.01 ID:IN9Az9z30.net
そもそも

定量的や統一された正解なんて
あるわけも無い話

だから会社毎や個別の雇用契約で決めるのが普通なのに
かなりトンチンカンな法改正

806 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:03:59.09 ID:pDUZqQug0.net
>>756 >>761
まったくもってそのとおりでございます
まさにそこが肝要なんです研究者にとっても日本の行く末にとっても

807 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:04:14.51 ID:zatyi2H70.net
これ中村対策だなw

808 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:04:29.02 ID:/cFDxtiJ0.net
>>804
そんな人がいるなら多分好条件で周りもへこへこしながら、会社で
踏ん反りかえってるんじゃないかw

809 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:04:50.90 ID:Dy26ji5/0.net
優秀な開発者は逃亡していくなこりゃwwww

810 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:04:59.69 ID:F9amH3Ct0.net
日本の企業はめちゃくちゃなことをしてるからな
痛くない注射針の人も本で書いてるが、彼は何かを開発しても自分で特許を取ろうとはしない
必ず会社に持ち込む
何故か?マネされて特許を丸ごと先に取られるから
なんどもそれをやられて、「それなら」と毒をもって毒を制す方法に変えたんだよね

811 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:05:03.20 ID:e/XdGjGY0.net
研究体制整えるのは働いてもらうためのもので、それをありがたく思えってのは企業として不味いのでは?

812 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:05:18.70 ID:gQMPr+mw0.net
>>800
ペーペーの新人から始まるような研究なら奴隷で当然だろw

813 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:05:24.22 ID:wKFmp5zL0.net
多少は異物感を出せないと
存在価値が希薄になっていくんだろうな。
個性をしっかり出していかないと
駄目。

814 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:05:54.61 ID:eKhSSM1N0.net
以前研究職してたけどちゃんと評価される仕組みを会社側が作ればモチベーションが
下がることは無いでしょ
よっぽど自信のあるアイデアが思い浮かんだなら、自分で会社立ち上げたり
開発できる別の会社に転職すればいいんじゃないかな

815 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:05:58.92 ID:PjUKVUNdO.net
会社のふんどしでやるんだから当然然るべき。

816 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:06:01.30 ID:0f1xuyXq0.net
結局これが日本社会村なんだよ
真面目に働いてもダメ頭良すぎてもダメ
コネと損得だけの繋がりで日本は動いてるんでしょ
君らも雇われ側なら派遣も正社員も底辺奴隷だから
忘れない様に 

817 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:06:43.62 ID:dd5dO6da0.net
>>311
お前、理系出身の経営者なら技術者に報いてくれるはず!とか思ってんの・・・?
バカじゃねえの?

818 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:07:04.98 ID:F9amH3Ct0.net
言ってることがおかしいんだよね、日本は
「変人がほしい、イノベーションを」なんていうのに、特許の報酬でもめると「彼は狂ってる」という
どっちかにしろよ
まっとうな奴がいいなら、イノベーションを期待するな

819 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:07:13.97 ID:jzQpeH4F0.net
>>804
これだね。完成間近で持ち逃げは
訴訟沙汰になるから、とりあえず
今の会社で完成。報酬のいい会社
に移籍して次の発明をする。

820 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:07:15.11 ID:IN9Az9z30.net
勘どころにミソを会社に知らせず(残さず)、離職

こういうスキルがこれから伸ばされていく

821 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:07:32.67 ID:8kObNGRZ0.net
>>811
それ
如何に士気を上げるかが能力を引き出す上で大事なのにな

822 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:07:41.62 ID:8QFbCHBZ0.net
本気で日本を滅ぼす気なんだな

823 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:07:57.26 ID:cizfPv6G0.net
>>797>>798
特許一位のアメリカだって、三位のドイツだって日本よりガチガチに企業権利が認められてるのにか?
日本人は両国の国民より個人主義の性質持ってるから問題ってこと?

824 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:08:26.33 ID:Q7MBt7A00.net
終身雇用っていうならそれもアリだなと思うな。
アメリカとかみたいに成果が出なかったら速攻で首とかそんなに厳しいわけじゃないんでしょ、日本ってさ。

825 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:08:46.89 ID:F9amH3Ct0.net
アメリカ企業のスゴい所は報酬と設備投資を出鱈目な金額で提示できる所
そもそも投資というシステムが柔軟にあることが前提になってる
それが日本にはない、投資という流れがないのに一企業でなんとかなるわけがないしな

826 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:09:06.84 ID:CW59fEyk0.net
発明者に適正な報酬のガイドラインを作ると書いてあるのが読めない池沼多すぎない?

827 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:09:07.85 ID:SHTusCUF0.net
ふざけた話だわ。みんな手抜くわ。

828 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:09:10.00 ID:/cFDxtiJ0.net
>>819
勝手な想像だけど、そんなぽんぽん発明できるような優秀な人間は
重用されて、不満抱くような職場環境じゃないんじゃないかw

829 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:09:16.84 ID:ThUVLTA+0.net
完成報告あげなきゃ良いかね

830 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:09:40.06 ID:VMhQeiQf0.net
>>820
一歩手前のものまでやって、会社を辞めて、本命を次のところでやるのがいいな。

831 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:10:06.47 ID:MskVEa/60.net
>>2
正しいっちゃ正しいけど
発明の目処が立った時点で他国の競合他社に移籍されたらどうすんだろ
社員の発明にしてくれる国に移るんじゃない?

832 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:10:12.49 ID:pDUZqQug0.net
>>780
給与と報奨金は違うんだよ君

833 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:10:21.98 ID:ThUVLTA+0.net
アホらしくてやる気無くすわなw

834 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:11:18.95 ID:4EzbC20j0.net
ヒット曲を作り出しても、事務所に所属していれば、事務所のもの。
作詞作曲歌手には、決まった額の給料のみ支払う、ってことだな。


ばかじゃね。

835 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:11:36.98 ID:dd5dO6da0.net
>>818
まあ日本企業がやりたいのは既存技術の延長線上にある持続的イノベーションであって、
既存の自社商品が無価値になるような破壊的イノベーションではないだろう
日本企業はジョブズみたいに売上を叩き出せる人材は欲しくても、
ジョブズみたいなはみ出し者気質で部下にした時に厄介な人間は求めていないだろう

836 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:11:48.17 ID:jzQpeH4F0.net
>>828
それが理想ですね。
引き抜かれないように、との
意味も込めて高額報酬で報いると。

837 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:12:35.20 ID:/l7LU4Jj0.net
結果、誰も理系を目指さなくなり文系だらけの公務員であふれる国になるだけ

まるでギリシャだわw

838 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:12:53.03 ID:4EzbC20j0.net
給与に見合った分しか働きませんよ、ということだな。
それ以上の功績なんか、やったどころで
タダ取られの丸損。

839 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:13:30.46 ID:F9amH3Ct0.net
ジョブズは人格破綻者なのは身近にいた人間の証言でもよくでてくるけど
どちらかしかないのよ
会社では素直、いつもニコニコ、研究だけで狂気、狂人
なんてのはいない
宮崎駿みたいにね、あの人は気に入らないという理由で全員首なんて平気でやってるからね
経営者でもないのに

840 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:13:41.94 ID:9KnADsSY0.net
>>831
だからそれは今まででもできたから。

841 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:14:02.16 ID:QFp1fiSs0.net
>>35
それをするようになるから企業が衰退するって指摘されてるのが理解出来ない馬鹿なの?

842 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:14:18.23 ID:NZx0fZ5E0.net
>>834
著作権はまた別の話でしょ
こっちは個人の利益を守りすぎてギチギチになってる
先日もテイラー・スイフトがアップルに文句言ったおかげで無料配信が解除された

843 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:14:26.81 ID:nx6zA0Aw0.net
>>745
よくそういうこと言う人いるけどさ、優秀な研究者が画期的な発明をするとは限らない。
研究ってのは地道な積み重ねがあってこそであって、
それをやっても上手くいくのはほんの一握り。

優秀かどうかは成功するかどうかとは直接関係ないんだよ。

844 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:14:35.83 ID:B3lKSdNu0.net
???
会社の業務内容と全く関連がない、会社員が独自に自費で研究して取得した特許も
会社のモノになんの?

845 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:14:36.61 ID:41NqAGzM0.net
>>703
韓国の冬は寒いらしいぞ、体に気を付けてな(´;ω;`)

サムスン電子の4−6月期実績見通し、大幅下方修正…前月比3.4%減
http://japanese.joins.com/article/660/202660.html
サムスンのGalaxy S6、予想を下回る売れ行きに失望―韓国メディア
http://news.livedoor.com/article/detail/10302241/
サムスン、Galaxy S6も売れ行き不調―中国メディア
http://www.focus-asia.com/socioeconomy/economy/422294/

846 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:14:43.03 ID:ZcHTIdGv0.net
理系を奴隷のように使って
文系の管理職が高給をもらうニダ

847 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:14:54.02 ID:ymHYD9zs0.net
こういう事するから日本の技術力が落ちるんだろ!

しねよ経団連自民党!

848 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:15:05.38 ID:/cFDxtiJ0.net
>>836
だれかがその割りくうわけで、結果出してない研究者の給料は下がるんじゃないか

849 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:15:18.01 ID:bISR1RMxO.net
とてつもない発明したら会社に上げずにロシアやアメリカに売るとか

850 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:15:30.57 ID:bLXAScLJO.net
売れそうになさそうな研究は会社に報告。
これはと思うのは、個人で発表。

851 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:15:36.62 ID:dd5dO6da0.net
>>839
>>宮崎駿みたいにね、あの人は気に入らないという理由で全員首なんて平気でやってるからね
>>経営者でもないのに

いや、宮崎駿はジブリの取締役の一人だし

852 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:16:19.25 ID:ThUVLTA+0.net
成功の見込みができたタイミングで退社&企業
もしくは海外企業に移るべきだな

853 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:16:39.81 ID:NZx0fZ5E0.net
>>847
会社の力が落ちてるから技術力も落ちてるんじゃないかね
昔は会社のカネでアメリカ留学なんて当たり前だった

854 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:16:39.85 ID:kguO19g30.net
会社が設備を整えたりしてくれたおかげで研究できたんだから会社のもので当然でしょ
社員は会社のおかげで開発出来たという認識じゃないとおかしいよ

855 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:16:40.23 ID:VMhQeiQf0.net
>>836
日本がそんなところなら、はじめから問題にならん。

問題になるから、企業のイエスマンの自民が改正しただけ。

856 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:16:45.83 ID:F9amH3Ct0.net
一人だからね、全権ではないし別に会社の社長はいるでしょ?

857 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:16:49.94 ID:gsLzPKST0.net
特許収入の20%とか、本の印税のように対価払えば良いと思うけどな。
印税収入がなければ本を執筆する人は激減すると思うが、それと同様に一時金だけだとサビ残してまで特許を出そうとする研究者も減るかもな。

858 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:18:00.58 ID:0VMTp3370.net
コネ・派閥・地縁・血縁・飲み食い
これ以外のことがらが評価されないのが日本社会

859 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:18:11.87 ID:e/XdGjGY0.net
君らが天才的なナニカで完成したら会社に権利持って行かれると思ったら
完成する前に他の企業に買ってもらうんじゃね?
実際にそういうのあるらしいが

860 :屑野郎 ◆5vKUZU3O.Y :2015/07/03(金) 17:18:50.06 ID:stD5YKAm0.net
特別ボーナス出すべきだろうな
会社も社員もそれで潤うのならば

研究員の開発あってこその新事業だし
平社員にそこいらをい納得させる力が必要だわ

861 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:19:03.64 ID:HrQjc6UuO.net
駄目な国だわ

862 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:19:19.83 ID:NZx0fZ5E0.net
>>859
そういうの、世間じゃ産業スパイって呼ぶんじゃないの

863 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:19:35.62 ID:9KnADsSY0.net
>>857

別にそうすることも可能だよ?

改正法でも。

864 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:20:30.72 ID:0VMTp3370.net
ピコーン!
会社で名案閃いたら、閃かなかったことにして、
家に帰ってから個人的に閃いたことにする。

865 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:20:39.10 ID:dd5dO6da0.net
>>848
そりゃそうだろ
成功報酬制度にするなら正社員制度は廃止にしないと無理だろう

866 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:21:29.31 ID:e/XdGjGY0.net
>>862
言わないと思うが…

867 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:21:34.39 ID:s5Xn/noD0.net
>>828
特許って意外とぽんぽん生まれ続けてるもんなんだぜ
発明能力=積み上げた本人の技術力なんて職人みたいな物と違って企画能力や発想力、偶然による所も多きいから
優秀な研究者ほど安定して特許とれるから会社での待遇が良くなるってわけでは全く無い

こりゃ嫌がる研究員は想像以上に多いだろう
数学は割と偶然やタイミングによることが大きいって分かってない完全に文系の発想

868 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:21:55.38 ID:1FsAkyZw0.net
これやっとかんと海外に流れるだけだからな

869 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:22:36.20 ID:ymHYD9zs0.net
>>868
馬鹿なのか?

870 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:22:43.34 ID:36ONUQnr0.net
漫画家や作家だって印税とかで売り上げの5〜10%しかもらえないのと何が違うの?

871 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:22:44.88 ID:A8yvL7xI0.net
>>864
頭で浮かんだだけで出来ることならそれが通用するが
機材使ったり部下使ったり検証時間使ったりが必要だと無理

872 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:22:57.15 ID:VMhQeiQf0.net
>>865
まあそうやって、他の仕事に比べて厳しくすると、みんなリスクの低い仕事をやろうとするのが現在だな。公務員人気な。

873 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:23:31.89 ID:0VMTp3370.net
>>847 しねよ経団連自民党!

経団連も自民党も死にません。
でも、日本はちゃんと死んでくれますので、ご安心あれ!

874 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:23:49.97 ID:6KxSnPeX0.net
アイデアのある奴は野村に相談しろよ

日本で理系ヲタクが金儲けするには野村と組むしかない

875 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:23:55.43 ID:Carz4SsG0.net
ノーベル中村がこれに反対してたけど、アメリカなんてどんな大発明
しても100ドルぐらいしかもらえないからな。会社員が発明したものが
会社に帰属するのは当たり前。

876 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:24:19.72 ID:33UVdkKL0.net
まあ普通に日本の頭脳が海外に流出するだけなんだけどな

877 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:25:04.77 ID:DkvM8Yc80.net
まぁでもこうやって考えると、井深盛田のソニーが玲於奈にやったことは凄いことなんだよな
流出する〜とか優秀な人ガーとか言ってるおまえらがどれだけ貧相で惨めな思考なのかがわかるw

878 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:25:10.56 ID:/p1TSdwm0.net
技術を開発した瞬間に逃走するのが一番儲かるな…

879 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:25:20.22 ID:A8yvL7xI0.net
>>872
他の仕事もそうであって公務員だけが違う

880 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:27:01.42 ID:key6JoCl0.net
>>2
全てを当てはめるのは早計ではなかろうか
せめて売上に貢献したら歩合制のようなボーナスを与えた方がやる気も効率の上がるのでは?

881 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:27:02.88 ID:VMhQeiQf0.net
>>875
あっちはベースの報酬高いしな。文系社員より安い給料で頑張れじゃなあ。

882 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:27:12.16 ID:HyXYP7JG0.net
日本だと八木アンテナやwinny作ってもそれの価値の分からない人間が使えない発明と判断するので発明者に利益は無い

883 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:27:26.14 ID:A8yvL7xI0.net
>>875
中村はそもそも会社の研究設備で莫大なマイナスを背負わせながらたまたま当たりを引いただけだけどな
そこで得た名声でアメリカに渡って転職したがその後めぼしい開発を出来ていないので
そろそろやばくなってきて元の会社の社長に面会を頼んでるが
完全無視されてるよ

884 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:27:37.98 ID:4TXPSZhp0.net
日本企業は無数のバカ技術者に安定した職を与えている。

885 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:27:57.35 ID:+zmqjOxO0.net
設備、頭脳があって初めて発明が完成する。
まあ、特許権は折半が妥当だな。

886 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:28:03.17 ID:s5Xn/noD0.net
>>870
それも大体の国よりかなり低い値で問題視する動きもあるけど
社会主義とか言うと拒絶反応示す人多いけど日本は結構弱者救済の名のもとの
社会主義の傾向が強いんだよ

887 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:28:33.00 ID:X+WU12k40.net
俺が発明して刺身にたんぽぽを載せる機械も個人保有になるの?

888 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:28:40.44 ID:A8yvL7xI0.net
>>885
それだと開発に失敗して出た損害も折半することになるが

889 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:29:06.43 ID:1FsAkyZw0.net
>>869
自己紹介は板違いだぞ

890 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:29:31.32 ID:KVGRVRAC0.net
>>883
アカデミーにいるんじゃなかったっけ?

891 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:30:16.52 ID:i9ybRdc+0.net
研究は費用や設備、職務など会社があってなら基本これでいいだろう

発明で儲けたい人は、ネタ貯めして独立してから発明するか
社内規定で発明報酬の有無などしっかり確認してから会社に入ればいい

892 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:30:21.16 ID:0MILtHBc0.net
安倍「国立文系潰すわ」
安倍「理系も軽視するわ」
安倍「私文が強くなったわwwwwwww」
結局国立大学潰したいだけ

893 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:31:10.32 ID:L4k+Af890.net
ほんと日本は、奴隷国家
衰退するのが分かるな

894 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:31:23.32 ID:NBOEaSQJ0.net
発明の目処が立った時点で退職。
失業中に特許申請→取得
同業他社に特許販売とセットで再就職

これだね

895 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:31:36.85 ID:Obe2gJ90O.net
共産的考えだね。
自民党って共産だったんだな。そういや、日本会議の思想って、北朝鮮みたいだもんな。
自民党って看板替えたら?
独裁党とか。

896 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:31:49.22 ID:2Xk5lyBb0.net
まあ当然ではあるよな
会社の金で開発して給料の保証もされてて
成功したら俺の権利だってのが異常

897 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:31:57.71 ID:cViSod+n0.net
今でも特許を会社に譲渡する事で会社から対価としてお金貰えるシステムになってるとこがほとんどじゃないのかな?
よっぽど莫大な利益出す特許でもなければあんまり変わらないと思う

898 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:32:30.61 ID:pDUZqQug0.net
最悪小さな発明は昔からの日本的なぁなぁでもまぁよかろう発明者は天秤にかけて会社に留まる者の方が多いだろうから
問題なのは画期的発明ってえてして本筋の研究開発からスピンオフしたところからぽっと出たりする
会社もあまり注目してなかったお宝携えてそんなもの目利きの外国企業に濡れ手に粟でもってかれたら国益損なう
スレイブ・ナカムラ なんて世界の研究者から言われてる国からは今後第二のナカムラは現れない

899 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:33:02.82 ID:s5Xn/noD0.net
発明できない奴を喰わせる会社は偉いみたいな論調の人居るけど
昔貴族が芸術家や科学者抱えたのと同じだよ
金持ってる奴は文化維持のためにそういうことする半義務みたいなものがあるんだよ
やらんと結局国毎ダメになる
金儲けできる頭の良い奴は分かっててやってるの

900 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:34:22.09 ID:xE/un2Ja0.net
バカが企業に残るようになる

901 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:34:31.00 ID:gsLzPKST0.net
>>863
ようは会社の判断ってことだな。
研究者のやる気を出させたい企業は特許収入の一部を払えば良いし、新事業に興味ない企業は一時金で済ませればいい。
特に今までと変わらないな。

902 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:34:55.10 ID:VMhQeiQf0.net
>>899
確率の問題だからな。ある程度抱えていないと出てこないからな。

903 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:35:11.87 ID:bl/eGzEF0.net
>>899
個人が趣味で自分の財産使うのと
営利目的の企業活動を一緒にするなよ
そんな文化事業がしたかったら普通に芸術やスポーツに金出してんじゃん

904 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:36:36.27 ID:AaO4MDt60.net
大企業には対価報酬のルール義務付けるってことだよ。
ルール策定するの大変だから中小企業は今まで通りでもいいってことになってる。

905 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:37:55.74 ID:Zl20evxb0.net
ジャイアン法と名付けよう

906 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:37:55.76 ID:S+FqKKdD0.net
技術の日本って言ってたのに
その技術が海外へ出て行くかもしれないのか

907 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:38:02.32 ID:s5Xn/noD0.net
>>903
文化ってのは音楽や文学芸術分野だけじゃ無いんだよ
本質的にはいわゆる中世哲学
要は農業技術だろうが数式だろうが歌だろうがすべての分野が文化なの

908 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:38:44.70 ID:zqIgXgrG0.net
技術者は必死に頭使っているのに。

909 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:39:01.63 ID:O0iUg2Va0.net
>>2
>>896
全部10割よこせといったやつがこの世に一人でもいるのかキチガイ 寄生虫まる出し文系

余剰の金はてめえら寄生虫文系のとこに行くのではなく、取締役連中の何十億という報酬と別荘作る金になるだけだ


少しはそのくそ頭を使えよ それくらいの権益構造はわかってこその文系だろ それさえわからんほどの池沼ゴマスリ万年ヒラ窓際寄生虫か

910 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:39:45.06 ID:J+qeCJzV0.net
>>2
どちらかと言えば
会社がその発明や実際の商品開発販売に使った様々な経費(広告・人件費含む)を抜いて
残る利益の半分ぐらいは発明者に入ってもおかしくないような気がするが。

会社は発明者の確保+元手回収+利益
発明者は会社の保護+発明意欲+利益

911 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:39:50.23 ID:qALzZtRy0.net
発明したものが個人に属するのであれば会社は発明に金を出す意義が無くなるからな

912 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:41:19.78 ID:ZcnP4Bxv0.net
>>910
発明に失敗した研究者の損出を加えて平均化したら給与とトントンになるんでね?

913 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:41:48.60 ID:7Ez55TXa0.net
>>257
与えていない。今回の法改正で、むしろ米国式になったとも言える

914 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:41:52.64 ID:WZqDiFUF0.net
会社の力が無いと、特許申請を世界レベルで網羅することは出来ないだろう

915 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:42:02.04 ID:naW6V8790.net
研究者も研究に対する報酬が無し+残業代無し+守秘義務関連で論文を発表する権利無しでは
正直言って土方未満。

外国企業どころか、中小の土方企業からからのヘッドハンティングさえ有るぞ。
勝手に論文アクセプト→今の会社から懲戒解雇処分に→実はすでに他の企業にすでに就職内定なっても何も痛くない、すでに副業で戦力になっています、とか。
所属会社に研究費を要求していて損害賠償を求められないようにすれば。

916 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:42:04.85 ID:FHwGu4Vp0.net
税金の安い国に会社を作って、そこからアメリカの企業に売り込む人が続出するな。

917 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:42:54.10 ID:eLcTE1Zg0.net
社内結婚したら子供は会社に帰属する理屈になるな
子育ての養育費は会社が負担するべきやな

918 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:43:04.62 ID:gKX5CoAR0.net
書こうとしたら>>2にwwwww

919 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:43:41.61 ID:caPfAR5P0.net
知的資産を独占しようとする方が悪い

920 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:44:36.97 ID:q5ITJ1Wo0.net
>>905
ジャイアンのあの台詞は
入学式の時に大事なものを失くして困っているのび太に
ジャイアンが探すのを必死に手伝ってくれて
どうしてそんなになってまで探してくれるのかという問いに対して
言ったセリフなんだぞ

「お前の物(痛み)は俺の物(痛み)、俺の物は俺の物」

921 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:44:44.39 ID:BUwZ4u6z0.net
>>2
成果に応じた報酬が得られるんだったら、本当にそれでいいんだけどな。

922 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:44:47.76 ID:UVMWiqst0.net
日本の会社どんぶり勘定だったわけよ
忘年会の費用だって飲み食いの量に関係なく一律徴収だろ
これからは割り勘社会になる
出来る社員にはもっと報酬を
出来ない社員は首か減収

923 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:45:47.42 ID:lU0R1u1P0.net
発明したら損だなw

924 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:45:49.67 ID:jUuMx4cN0.net
そもそも特許出願の費用は全て企業が出すんだし当然と言えば当然。

925 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:47:01.88 ID:ODMMw2SF0.net
まあまさに袖にするってなっちゃうしな

926 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:47:06.74 ID:ZcnP4Bxv0.net
>>915
研究室勤務なら基本的にいい給料貰ってね?

メリケン式なら、その会社の上場株式を買う権利を貰って山盛り買い(自腹)、その上で頑張って研究をする。
もし、当たれば株が上がって大儲け、当たらなければ静かにフェードアウト。

927 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:47:09.76 ID:jUuMx4cN0.net
>>923
それ、チョンやチャンコロの考え方

928 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:47:14.65 ID:eLcTE1Zg0.net
まあ発明とかできない無能どものやっかみだな

おれも職務発明いろいろ特許取ってるけど
無条件で会社帰属になるとかアホらしいとしか思えないな

起業してやったほうがマシってなるわ
めんどくさー

929 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:47:25.09 ID:q5ITJ1Wo0.net
>>922
一律徴収=割り勘

930 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:47:31.19 ID:jBG8PDQ40.net
発明特許は自分のもの、開発費用は会社のもの。

こんな理屈が罷り通る方がおかしい。

931 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:48:27.62 ID:keUa4opZ0.net
>>915
論文発表する権利がないわけねーだろ。知らねーなら黙っとけ

932 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:48:40.26 ID:eLcTE1Zg0.net
>>930
なんでだ?

社員のために会社がある

社畜かおまえは?

933 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:49:12.36 ID:0a5G2Xxs0.net
あんたら関係あらへん
職業何?
by岡村

934 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:49:23.33 ID:pa+V7ret0.net
イノベーション殺し。日本の特許関連萎縮するだろボケ
実力あるやつは閃いた瞬間外資系に転職してから特許とるようになるぞこれ

935 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:49:31.30 ID:Cg5B4Gh20.net
これは安倍ちゃんGJだね
社員は企業の下請けだからね
全て企業のものだよ

936 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:49:47.17 ID:sDBgedIY0.net
イメージや理論があっても金がなくて自分で達成できないんだから
企業内で達成した結果については評価はされても権利は会社が筋だわな

937 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:50:06.60 ID:gcMtxUJA0.net
>>934
秘密保持契約

938 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:50:07.84 ID:J+qeCJzV0.net
>>912
ほとんどはそうなるだろうな。
問題は、それ以上の利益が出るような発明があった場合だけ。
まあ半々は言い過ぎかもしれないが、出版印税のように6〜10%ちょい程度とかで
最初から契約しておくといいかもね。
新人は6%だけど優秀な経歴があれば15%で契約みたいな。

939 :安倍チョンハンター:2015/07/03(金) 17:50:17.19 ID:q43p9wPn0.net
せめて折半ぐらいにはならんのかこれw

940 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:50:35.06 ID:lo3/QRVY0.net
オレなんて特許で会社大儲けさせたのに報奨金たった3000円だぞ ○| ̄ト_

941 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:50:54.32 ID:DYiwaQKK0.net
よくこんな法律通したな
財産権侵害で訴えられたいかな

942 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:51:32.89 ID:yuvi+W2P0.net
特許申請する前に退職すればいいんだな

943 :安倍チョンハンター:2015/07/03(金) 17:51:49.15 ID:q43p9wPn0.net
ワンフォーオールだけの滅私奉公ジャップは未開人

944 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:52:02.52 ID:8UF/rdfL0.net
中村さんのおかげw

945 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:52:14.28 ID:y+XN9iJ30.net
百歩譲って開発者一人のものになったとしよう
じゃあそいつが会社や同僚に報酬払うんだな?

946 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:52:44.30 ID:eLcTE1Zg0.net
俺の才能をバックアップさせてやってんだぜ?

会社が俺にもっと尽くすべきだ

会社に開発費を承認させるのに俺がどんだけ努力してるのか知らんのか?

二つ返事でタダで要求通りに企画承認全通ししてくれるならともかく
金を出し渋ってる奴らになんで特許まで取り上げられなきゃならんのだ?

947 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:53:14.34 ID:DneWmtCg0.net
アイデア黙ってて何もしなければ能力ないことになってリストラ。これはいい。会社の金で研究して上手くいけば自分のものはオカシイ。

948 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:53:16.74 ID:naW6V8790.net
>>931
就業規則により、会社所属の研究者が会社の許可無しに論文の提出の権利が有るわけが無いことが普通など、百も承知だ。
だから懲戒解雇をされる+その後の流れを書いたのだ。

刑法違反なら、たとえば詐欺罪に問われる重罪、とかなら謝罪いたしますけど。
ますます研究者は働きません。

949 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:53:21.33 ID:oaDnlssG0.net
アイデアを思いついたら、会社を辞めるだろう。

950 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:53:35.53 ID:pa+V7ret0.net
>>937
バカなの?最初にアイデアもってて研究実験によって特許までもっていく過程があったとして
最初からかすり獲られるのわかっててわざわざ日本企業に勤めると思う?

951 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:53:39.38 ID:keUa4opZ0.net
>>932
そう、社員のために会社がある。
お前さんみたいに有能な社員が発明で儲けた金は、ゴミみたいな発明しか出来ないクズ社員や
時間つぶしているだけの老害社員を食わせるためにも使われるんだよ。

952 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:54:36.85 ID:Rrf3mjfm0.net
>>941
海外でもやってることですし

953 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:55:04.36 ID:lhDUqWQT0.net
それが嫌なら、ブラック契約の典型「請負契約」で働くんだなw  成功報酬をあらかじめ決めておいてさw

954 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:55:09.73 ID:Carz4SsG0.net
世界中と同じ法律が出来ただけ

955 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:55:12.64 ID:bVKpw1yy0.net
正直これは当然でしょ。何のために社員・研究員にお金出してるんだよって話になるわ。
会社の利益にならない事に金払うか?

嫌なら就職しないで個人でやれっての
能力や希望があるなら出資してくれる奴もいるべ

956 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:55:13.40 ID:/PvPWhfG0.net
>>16
つまり金さえ出せば成果を得られると
技術力をウリにしてる企業を現在進行形で腐られてる商売人()の言葉みたいだなw

957 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:56:41.47 ID:Rrf3mjfm0.net
>>946
自分で会社と交渉しろよw

958 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:56:45.25 ID:caPfAR5P0.net
契約の概念について日本はナアナアの社会なんだなというのがよくわかるスレ

959 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:57:16.07 ID:+BjMpPeE0.net
アメリカに逝くわ

960 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:57:20.60 ID:nPEWmUTC0.net
円安のせいで人材の海外流出なんて止まらんから、いまさら気にしてもしょうがない

961 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:57:32.87 ID:oaDnlssG0.net
設備と時間を与えれば出来上がる様な特許なら会社のもので良いけど、天才的な閃きによる特許まで、会社のものじゃやってられないよ。

962 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:57:43.99 ID:OE0QncCg0.net
まあ、おちつけ。
あくまでも会社の部署で設計や開発に関わる奴限定で、且つ事業とかぶるものが限定なんだ。
それ以外は事業と全く関係ないため、個人の所有になると記してある。

963 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:58:20.45 ID:5sRMgC+Z0.net
これは安部さんぐっど

964 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:58:26.76 ID:lhDUqWQT0.net
そもそも、企業に就職するって云う事の意味が分かって無い奴が、けっこう書き込んでいるなぁw

965 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:58:28.63 ID:+BjMpPeE0.net
要するに、どんどん海外に避難してください
日本終了しますから

ということだろ

966 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:59:09.01 ID:MKhVfxE4O.net
>>949
アイデアを思いついてもそれを実現し実証する為の資金と設備が無いから辞めたって意味ないだろ
最初から金と設備を自分で確保できるやつはそもそも会社で研究する必要なんてないし

967 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 17:59:57.77 ID:jUuMx4cN0.net
まあ現実的には企業が出すような特許の権利が金を生むような発明は、個人レベルでは無理。

968 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 18:00:26.77 ID:OE0QncCg0.net
>>964
社員ではない派遣とかで潜り、1カ月や2カ月で派遣先の都合が悪くなる理由を発生させて記録しときゃ、
後はわかるだろ。表にだせなくなるんだよ(にっこり)技術はそうやって海外(中華様)に流れていく。

969 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 18:00:36.30 ID:EBz3zdnd0.net
アメリカでもどこでも会社に所属してて発明なら会社のものだろう
報酬等は契約内容で変わってくるだろうけど

970 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 18:00:59.68 ID:Rrf3mjfm0.net
>>965
どうぞどうぞ
海外だと成功報酬で給料ほぼ無しの
結果出なかったらあっさりクビですが頑張って

971 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 18:01:14.30 ID:i14Wh0Kx0.net
>>1

これがイヤなら自分でアイデア出して出資して貰って、とかやればいいじゃん。やれば。

てかさ、誰も彼も「だよねー」とか「ふーんそうなったんだ」しか思ってないでしょ。
暴れてる奴って工作員か頭おかしい奴でしょ。

>>962

明確化したわけだな

972 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 18:02:25.31 ID:OE0QncCg0.net
>>970
なあ、なんで海外で働くの前提なんだ。
コアとなる技術そのものを売り渡しで良いだろ?何で働く?ホワイ?

973 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 18:03:11.34 ID:UVMWiqst0.net
社員になるってことは成功した時も失敗した時も
会社が少なめに均してくれるってこと
絶対の自信があるなら社員になどならないで
研究を請け負えばいい

974 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 18:03:12.35 ID:ZcnP4Bxv0.net
>>972
訴訟対象だわな。

975 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 18:03:47.97 ID:A6xzlho80.net
法案可決してから文句言っても遅いんだよな
安保とか騒いでないでこういうのこそ真面目に反対すべきなんだが

976 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 18:03:50.41 ID:Rrf3mjfm0.net
>>972
技術取られてポイ
そのあと訴訟w

977 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 18:04:10.51 ID:7FG9yT5B0.net
>>3
そんな技術者に都合がいいような判断されるのって
ちょっと前の日本の地裁限定じゃねーの?

978 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 18:04:10.62 ID:OE0QncCg0.net
>>974
ならねえよwばーかw
そう簡単に訴訟になっていたら俺は今頃生きていないわwwwwwwwひゃっはーw

979 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 18:04:32.68 ID:Adp1Z0Oj0.net
資本家のための政権を国民が選んで、経済の立て直しを一任したのだから、この方向性は矛盾しないだろ。

980 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 18:04:41.63 ID:pa+V7ret0.net
>>961
ほんとそう回路の一部ちょこっと変更しただけのようなカスみたいな特許と革新的な技術特許ごっちゃにしたら
後者のほうは金払いのいいほうに流れるのは止められないよな。日本企業の潜在的損失どれだけになるんだよと
ネットない一昔前なら外のそういった情報は限られていたから押さえつけられたかもしれないけれども

981 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 18:05:09.88 ID:s2PC3NGh0.net
技術者は起業した方が良い

982 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 18:06:00.65 ID:x2puXyyy0.net
人の金で研究して価値のあるアイデアに行き着いたら自分で会社立ち上げるのが正しい
あとはスポンサー探す能力次第か

983 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 18:06:11.13 ID:V6fRg/080.net
会社が社員に有利な契約するわけ無い

984 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 18:07:13.85 ID:xN2WzA390.net
バカな法律だな

985 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 18:07:41.27 ID:OE0QncCg0.net
>>976
だあかあらあ。
技術を現金取引で売り渡すだけで。
データ、資料で。
日本の企業は品質管理が進んでいるから昔よりはデータを集めやすくなっている。w
飾りはどうとでもなるから、本体のコアになる技術だけを売り渡すの。他は金にはならない。

ちなみに、訴訟って正しい事をしていたらともかく、間違っていることをしている会社が訴訟だなんてw
表だって行動すると、どこかの取締役みたいに薬漬けがばれてすぐに辞任することになるよw現代とはそうゆう時代なんですよ。。。w

986 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 18:07:46.26 ID:/CAori+l0.net
技術者
日本企業ばいばーい

987 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 18:08:00.03 ID:MKhVfxE4O.net
>>981
起業したところで自分で自分を売り込んでスポンサーを見つけて結果を出せる人間なんて一握りだろうけどな
それは国内だろうが海外だろうが一緒

988 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 18:09:54.09 ID:0f1xuyXq0.net
会社の設備使って採った特許だから会社の物
成功不成功に関係無く給与払ってるから特許は会社の物

村社会の洗脳をガキの頃から受けてるヤツはこんな浅い日本語トリックに疑問すら抱けない

989 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 18:10:23.80 ID:V6fRg/080.net
安部のミクス

990 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 18:12:18.90 ID:OII8rHfM0.net
特許は会社のものでいいだろ。
それに伴う報酬を
別途適正に出せばいいだけ。

991 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 18:12:23.07 ID:/Rf98IVj0.net
これは本質に触れていない経営者側目線の悪法だよ。
日本人って言うのは日本人の革新的な発明を認めないんだよ。
アンテナもフロッピーディスクも日本人の発明だが
日本の糞企業はそれを認めなかった。経営者も同じ。
自社でどんな革新的な発明があっても基本的に利益に直結するまで認めない。
海外に持ち込んでそこで評価されると手の平を返す。
つまり手柄の横取りしか出来んのが日本の企業って事だ。
発明に見合った対価だと?経団連の守銭奴が払う訳無かろう?

992 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 18:13:56.61 ID:m8NpibUP0.net
発明しても会社に内緒にして辞職したあと特許取得

993 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 18:15:01.54 ID:Hj6+sPkm0.net
特許に関しては法律で縛っといて報酬に関してはガイドラインwwwwww

994 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 18:15:24.38 ID:NlQ1ioKv0.net
>>986
何か勘違いしているようだけどアメリカだろうとヨーロッパだろうと同じだぞ

995 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 18:15:59.71 ID:S6L931uy0.net
皆さーん経団連のポチ安部壺三の政策の一部ですよ

996 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 18:16:42.15 ID:d5CQxmTV0.net
>その代わり、発明に関わった社員に対しては、
>それにふさわしい報酬などの経済上の利益を受ける権利を保障します。
結局ここが問題なんだよね

社員と会社の折半だったり色々あったけど、これで良くなるのかね?
ガイドラインって言っても指標でしょ?
実質上、役員側が自由に出来て悪用されないようにしてほしいね

997 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 18:19:03.54 ID:GtBeRYON0.net
スレイブ・ナカムラなんて言われてるわけねぇーだろ嘘こくなおもってググッたら ほんまだった…

998 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 18:19:27.11 ID:Hj6+sPkm0.net
あと法律変えるのは大変だけどガイドラインなんかぽんぽん変えられるからな

999 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 18:19:59.64 ID:pa+V7ret0.net
中村修二の一連の流れ見せつけられてるのになにやってるんだろう本当に

1000 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 18:20:08.36 ID:qRm63DeD0.net
>>886
そのくせ自由主義大国のアメリカよりも弱者の救済に積極的でないのな

1001 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 18:20:13.68 ID:+XXAsN/p0.net
「発明の対価」と怒鳴った方の功績か

1002 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 18:20:23.15 ID:JAcRLQ4z0.net
驚く事は無い韓国に有利になるように
日本の科学者がこの国に居なくなる事が


安部の使命なのです

1003 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 18:21:06.41 ID:GtBeRYON0.net
スレイブ・ナカムラなんて世界で言われとる国に天才外国人研究者もこねぇーだろな

1004 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
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