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【自衛権】「憲法より国際法が優先」合憲派学者２人が会見★4
- 1 ：Japanese girl ★：2015/07/01(水) 12:32:53.12 ID:???*.net
- 「憲法より国際法が優先」合憲派学者２人が会見
https://www.okinawatimes.co.jp/article.php?id=122157
2015年6月30日 15:26
安全保障関連法案を「合憲」とする憲法学者の百地章・日大教授と西修・駒沢大名誉教授が２９日、日本外国特派員協会で記者会見し、百地氏は「国際社会では憲法よりも国際法が優先する。
集団的自衛権は、国連憲章で全ての加盟国に認められた固有の権利だ」と主張した。
百地氏は、憲法９条に集団的自衛権の行使を禁じる明文の規定はないと指摘。「わが国も集団的自衛権を行使しうるのは明らかだ」と述べた。
海外の記者からは「日本が再び侵略戦争を起こさないか懸念が出ている」との質問も。
西氏は「日本国民は成熟しており、侵略戦争は絶対しない。『戦争法案』と呼ぶ人もいるが、私は『戦争抑止法案』だと思っている」と語った。（共同通信）
前スレ (★1:2015/06/30(火) 20:57:47.02)
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1435708349/
【告知】7/5投票 Ｎ速＋ルール変更投票 案内・質問・告知スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1435569899/
- 2 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 12:33:22.33 ID:9oUCOLGL0.net
- , - ―‐ - ､
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/ ∧ ∧ , ヽ
./ ｌ＼:/- ∨ -∨､! , ', さあみんな集まってー！
/ ハ.|/ ∨|,､ﾍ
|ヽ' ヽ ● ● ﾉ! l 今日も在日朝鮮人が発狂しているよー！！
. 〈｢!ヽﾊ._ ＿＿ _.lﾉ |
く´ ＼.） ヽ. ノ （.ﾉ ￣
＼ ｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '´
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- 3 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 12:33:57.39 ID:uqRbGsqB0.net
- >>1
また、合憲論の論拠は、主として、次の四つにまとめられるが、いずれも極めて薄弱である。
第一に、合憲論者は、しばしば、「憲法に集団的自衛権の規定がない」から、合憲だという。つまり、禁止と書い
てないから合憲という論理だ。一部の憲法学者も、この論理で合憲説を唱えたことがある。しかし、先に述べたと
おり、憲法9条には、武力行使やそのため戦力保有は禁止だと書いてある。いかなる名目であれ、「武力行使」一
般が原則として禁止されているのだ。合憲論を唱えるなら、例外を認める条文を積極的に提示せねばならない。
「憲法に集団的自衛権の規定がない」ことは、むしろ、違憲の理由だ。
第二に、合憲論者は、国際法で集団的自衛権が認められているのだから、その行使は合憲だという。昨年5月
にまとめられた安保法制懇の報告書も、そのような論理を採用している。しかし、集団的自衛権の行使は、国際
法上の義務ではない。つまり、集団的自衛権の行使を自国の憲法で制約することは、国際法上、当然合法である。
国際法が集団的自衛権の行使を許容していることは、日本国憲法の下でそれが許容されることの根拠にはなり
えない。
第三に、「自衛のための必要最小限度」や「日本の自衛の措置」に集団的自衛権の行使も含まれる、と主張
する論者もいる。憲法審査会でも、公明党の北側議員がそう発言した。しかし、集団的「自衛権」というのがミス
リーデングな用語であり、「他衛」のための権利であるというのは、国際法理解の基本だ。それにもかかわらず
「自衛」だと強弁するのは、集団的自衛権の名の下に、日本への武力攻撃の着手もない段階で外国を攻撃する
「先制攻撃」となろう。集団的自衛権は、本来、国際平和への貢献として他国のために行使するものだ。そこを
正面から議論しない政府・与党は、「先制攻撃も憲法上許される自衛の措置だ」との解釈を前提としてしまうこと
に気付くべきだろう。
第四に、合憲論者は、最高裁砂川事件判決で、集団的自衛権の行使は合憲だと認められたと言う。これは、
自民党の高村副総裁が好む論理で、安倍首相も同判決に言及して違憲説に反論した。しかし、この判決は、
日本の自衛の措置として米軍駐留を認めることの合憲性を判断したものにすぎない。さらに、この判決は「憲法
がいわゆる自衛のための戦力の保持をも禁じたものであるか否かは別として」と述べるなど、自衛隊を編成して
個別的自衛権を行使することの合憲性すら判断を留保しており、どう考えても、集団的自衛権の合憲性を認め
たものだとは言い難い。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150616-00000008-wordleaf-pol&p=2
- 4 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 12:34:34.20 ID:01Y0wai60.net
- どこの売国者ですか？
世界中探してもなかなかいないタイプだね
- 5 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 12:34:42.59 ID:Uqid3KEl0.net
- 戦争を始めようとするする人々（権力者）は決して自ら戦場には行きません。
自分のいのちと他人のいのちとの間に上下関係で差別しているのです。
だから戦争は嫌です。
- 6 ：池上彰、親日発言を反日発言にすり替えで国民愚弄洗脳：2015/07/01(水) 12:35:37.20 ID:9/Dofoun0.net
- >>1
TVは朝から晩まで中朝叩きで自衛隊防衛インチキ予算は遂に毎月毎月5000億円
軍事財界の工作テレビ局フジテレビの正体・インチキ情報で南北朝鮮や中国に対する嫌悪を煽り防衛詐欺予算の増額を担う。
嫌韓を煽る洗脳番組『池上彰緊急スペシャル！』で国家間憎悪を煽る字幕を捏造（国家間憎悪を煽るインチキ字幕で暴露された軍事財界のテレビ工作）
http://netgeek.biz/archives/41345
日米安保詐欺同盟の戦争法案巨大利権。
極右利権屋の石原慎太郎を使い軍産ヘリテージ財団で会見させ突然尖閣を国有化、国民に暴行して辺野古を埋め立て、オスプレイを全土に配備して中国を次々に軍事挑発し脅威論を振り撒く軍事財界と自衛隊の巨大利権。
中国や北朝鮮やロシアに露骨な軍事挑発を仕掛けて巨額な税金を引き出す自衛隊と財界の巨額利権。現在の自衛隊防衛予算は実質毎月毎月5000億円である。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/27178935.html
http://asumaken.blog41.fc2.com/blog-entry-6871.html
尖閣国有化の巨大利権。週末は葉山でクルージング。
この夏、遊び人風に焼けた肌をさらしていたのが、自民党総裁選で本命視される石原伸晃幹事長（５５）だ。
日焼けの原因はクルージング。石原伸晃は神奈川のビーチリゾート「葉山」に立派な別荘を構えている。
目の前に相模湾が広がる高級リゾートマンションです。部屋数は５戸のみ。
大手ゼネコン『鹿島』の創業家をはじめ、セレブが所有しています。
伸晃氏の部屋は元タレントの里紗夫人との共同名義で、専有面積は約１４５平方メートル。
近くのヨットハーバーには自前の豪華クルーザーを係留させ、伸晃氏が会員権を持つ『葉山国際カンツリー倶楽部』も車で１０分足らずの距離です。
相場は今も議員歳費では買えない１億円を下らないと聞いています。（自民党関係者）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-09-15/2012091514_01_1.html
- 7 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 12:36:18.94 ID:vQz0VE+W0.net
- TPPで国内法全部骨抜きだもんね。
さすが俺達の自民！
- 8 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 12:36:20.65 ID:V6+6Q6D/0.net
- >>1
憲法改正で全て解決じゃね？
- 9 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 12:37:10.78 ID:jOj4mQIY0.net
- 普通の国でいいです。
- 10 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 12:37:43.17 ID:lzWdIVfb0.net
- 7／17ごろには、訳知り顔で講釈垂れてる連中のさらなる発狂が予想されます。
- 11 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 12:39:45.08 ID:sPTlNyyH0.net
- 国際社会というのはそんな単純なものじゃないんだよ｡
素人学者はすっこんでろ｡
- 12 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 12:40:05.52 ID:KfjUfFMN0.net
- 無責任だなぁ
日大と駒沢
こんなやつに教わってんのかよ
- 13 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 12:40:27.69 ID:FfAq3xxf0.net
- 一周して鳩山と同じ地球政府になったな
- 14 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 12:40:56.33 ID:ZzmfdxYM0.net
- >>13
ぽっぽと安倍ちゃんは二大巨頭だから
- 15 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 12:41:17.63 ID:gi3vMq510.net
- >>1の学者2人は間違いなく解釈改憲反対派だろ
味方と思わせて懐に入り、今回の発言をしたとしか思えんｗ
今頃、安倍内閣は真っ青になってるんじゃないか・・・
- 16 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 12:42:25.53 ID:/Zu/Z44f0.net
- >>8
自民党「解釈次第でどうとでもなるわｗ」←今ココ
- 17 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 12:42:31.26 ID:z2ntj3BW0.net
- 首相が言ってるのは
国連憲章で全ての国に認められている集団的自衛権を
憲法9条の範囲内で認めましょう、って事でしょ
- 18 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 12:43:04.90 ID:j7N5PVgi0.net
- 確かに「国際法が憲法に優先する」という解釈をしている国は多い
- 19 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 12:43:28.12 ID:lzWdIVfb0.net
- 自衛のための他衛ね。
単なる他衛はダメ。
- 20 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 12:43:42.30 ID:ZzmfdxYM0.net
- >>17
問題はそれはもうなされてるってことだな
- 21 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 12:43:58.34 ID:/Zu/Z44f0.net
- >>15
百地と西は安倍の安保法制で唯一の味方になってる憲法学者。
- 22 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 12:44:07.16 ID:+AhupBOV0.net
- >>2
お前はどっちの味方なんだまる子ｗ
- 23 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 12:44:47.85 ID:+d988XoD0.net
- >>12
低学歴も大変だよな
- 24 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 12:45:29.80 ID:YP5TqEiI0.net
- つまり合憲派は売国奴連中ってことか
- 25 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 12:46:28.88 ID:lzWdIVfb0.net
- >>21
合憲論”を実名公表してカミングアウトした憲法学者14人
平沢リスト
http://www.sankei.com/politics/news/150611/plt1506110040-n1.html
長尾一紘・中央大名誉教授（司法試験元試験委員）
百地章・日大教授（1993年、京大法学部から博士号）
西修・駒大名誉教授
八木秀次・麗沢大教授
小林宏晨・日大名誉教授
池田実・日大教授
東裕・日大教授
青山武憲・日大元教授
松浦一夫・防衛大教授
石田栄仁郎・近畿大名誉教授
報ステ
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/info/enquete/25.html
井上武史・九大准教授
山元一・慶大教授
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/info/enquete/32.html
田近肇・岡山大教授
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/info/enquete/73.html
浅野善治・大東文化大教授
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/info/enquete/31.html
- 26 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 12:46:50.01 ID:gi3vMq510.net
- >>21
それは知ってるんだが
>>1のトンでも発言見るとそれすらも怪しく思えてくるんだが
日本国憲法では違憲って言ってるようなもんだぞ？
さらに国連憲章が上位と言い出す売国発言
何が何だか・・・
- 27 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 12:47:16.83 ID:3Jga9vnUO.net
- 不戦条約は自衛戦争も否定しているので加盟国は一々留保解釈宣言した。
まあ自戒であるところの憲法と違い、条約においては加盟国間の力関係が作用するので、
必要悪としてそういう理不尽な条項は元々無効とするのは時に妥当だ。
アメリカなんかはそういう考えだったが、そもそも案を作った当事者でありながら、
馬鹿げていると猛反発くらうと、常識的に考えてこの部分無効、だから外しません、
とわけのわからない事をほざいてゲスっぷりをよく表していた。
条約の特性を用いて最初から自らは守るつもりのない条約を作り、
マヌケが引っ掛かったらしめたもの、ぐらいに思ってたんだろう。
- 28 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 12:47:30.82 ID:ghEakSSU0.net
- >>3
安倍なら完全論破と言うで
- 29 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 12:47:46.88 ID:ZzmfdxYM0.net
- >>26
スレタイ通りなら砂川判決も不当判決だからなｗ
- 30 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 12:48:20.01 ID:3mBcYGU40.net
- >>1
「国際社会では憲法よりも国際法が優先する」
「国内では国際法よりも憲法が優先する」
同じことの裏返し。
- 31 ：SKIMMINGforBRAIN@Jセンズリ電波フォース：2015/07/01(水) 12:48:54.70 ID:0on2kzVX0.net
- いいえ、法よりも何よりも官僚の安全安心を最優先すると見越すのが正解です
- 32 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 12:49:21.75 ID:1chLBcOY0.net
- 憲法の前文が現状と甚だしく違うのは考慮されないの？
- 33 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 12:49:26.80 ID:/Zu/Z44f0.net
- >>25
これは失礼。意外と多いな。ただ違憲派が200人近くいることを考えると少数ではある。
>>26
ぶっちゃけ俺もそう思う。
- 34 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 12:50:00.82 ID:lzWdIVfb0.net
- >>21
京都大学大石眞教授は、集団的自衛権の行使が認められるか否かについて、明確な立場を表明し
ていないが、「憲法に明確な禁止規定がないにもかかわらず集団的自衛権を当然に否認する
議論にはくみしない」と述べている。
- 35 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 12:50:16.28 ID:NbqzoQzw0.net
- 戦力の保持と交戦権を明確に禁止してるけど、これはどうなるの？
- 36 ：｢安保法案反対｣と叫ぶ人達は国防を他人事だと思っているのだろうか？：2015/07/01(水) 12:50:27.83 ID:WZnrDPjY0.net
- .
よく知られているように、先進国は徴兵制を止める流れであり、
何も憲法解釈を持ち出すまでもなく、
経費の面、兵士の教育の面から見ても徴兵制導入は現実的ではない。
元自衛官の佐藤正久議員が「専門性の高くなった今の軍隊で、
一般市民を徴兵しても役に立たない」と書いた記事が話題になっているが、
以前、自衛官からもこんな話を聞いたことがある。
「現在は志願制で、色々な志望理由や動機はあれ、
自分から進んで試験を受けに来た中から、
体力やその他を考慮して合格した人たちが入隊している。
それでも途中で脱落する新入隊員がいるのに、やる気もないのに、
無理やり入れられた人を教育するのはハードルが高すぎる。
やる気のないのが何人かいるだけで、現場では足手まといになる。
装備品も最低限しかないくらい予算がないのに、
余計なコストをかけてまでそんな非効率なことをする必要性がない」
「徴兵制は嫌！」と叫ぶ人達は国防を他人事だと思っているのだろうが、
本来ならば私たち一人一人が武器を持って戦わなければならないところを、
自衛官に代わりにやってもらっているにすぎない。
「憲法違反」「平和ブランドを壊すな」などと言われながら
命懸けの仕事をする方の身にもなってもらいたい。
自分が危険な任務に行こうかという時「武器を持って行くな」「絶対に撃つな」
「隣で仲間の軍隊がやられていても助けるな」と言われたらどう思うか考えてほしい。
「私だけは死にたくない！」「誰よりも私のことを助けて！」
と考える利己的な人たちにはまるで理解できないことだろう。
http://agora-web.jp/archives/1646462.html
.
- 37 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 12:50:42.96 ID:g8p5v87+0.net
- 最高裁が判示した自衛権は９条の戦力とは別のもので
最小限持つのは条文の根拠なしに認められるとされた
その最小限そのものが情勢の変化によって変わったということだろう
かつては行政が（裁判所がではなく）個別自衛と理解していたが
その変化によって集団を含める理解に変わった
これが立憲主義に反するのかね
それなら現在の自衛隊や安保までの経緯も全否定ということになりかねないが
安保まで違憲だと言ってるのは共産党くらいじゃないか
どうしても違憲合憲の話がしたいのだったら立法して
（おそらく事件化して）最高裁へ持ち込むしかないよ
ただ持ち込んでも統治行為論で判断しないと思うけどね
結局のところ政府がその最小限の範囲を再度判断して示すしかないわけさ
- 38 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 12:51:30.43 ID:seaI+9WD0.net
- 国家の自衛権とは個別も集団も含むのが国際的常識。
集団だの個別などと議論しているのは世界で日本だけ。
国歌 国旗 反対と同じで 世界中では日本以外で これほど幼稚なことを
議論している国は無い。
- 39 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 12:52:06.23 ID:C08YK0SaO.net
- 国際法を優先するのは努力義務程度じゃね？
- 40 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 12:52:31.25 ID:Fe1WdhDz0.net
- >>1
> 海外の記者からは「日本が再び侵略戦争を起こさないか懸念が出ている」との質問も。
だから、自国の存立に関わると言う一文が入って、歯止めを掛けてあるんだよ。
植民地をアジアやアフリカに持って居た、お前らの国が侵略しないのか心配しろボケ！
- 41 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 12:53:28.80 ID:7sq/MA+q0.net
- アース学者
- 42 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 12:53:34.17 ID:YP5TqEiI0.net
- 集団的自衛権云々の前に地位協定見直せよ
- 43 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 12:53:51.31 ID:KvM+pwdX0.net
- 最近は裁判官も在日由来が大勢潜伏してるから変な判決出すだろ
- 44 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 12:54:02.81 ID:HEvWSIB90.net
- 自国の存立自体が危機的状況なのに
わざわざ海外に他国の軍隊助けに行ってどうする
- 45 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 12:54:54.42 ID:oHm6NdMK0.net
- どこの売国奴だよこいつらｗｗ
改憲賛成派もこれには同意せんぞ。馬鹿か。
>>8
だから皆がソレを言ってる。
- 46 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 12:55:26.22 ID:NbqzoQzw0.net
- >>37
その他の戦力も明確に禁止されてる
- 47 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 12:55:27.76 ID:l43s3qIk0.net
- >>12
安倍ちゃんの味方になるのはF欄大学教授ばかり
- 48 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 12:56:37.43 ID:TlX2Tf6/0.net
- 国連憲章では公式に日本は敵国なわけだが
- 49 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 12:57:31.18 ID:xzNJvMpy0.net
- 集団的自衛権云々の議論は日米地位協定を先に解消してからでも
遅くはないのは。
- 50 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 12:58:22.98 ID:RB9GUsDq0.net
- 憲法9条を守って個別的自衛権に限定している今でも世界中から軍国主義のレッテルを貼られてるんだよ
それを払拭するためには日本は国際協調で国際貢献を強化していくしか方法がないだろう
- 51 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 12:59:28.87 ID:Fe1WdhDz0.net
-
自称憲法学者なんて信用ならないと、改めて思うわ。
リンク先の動画の中で、しどろもどろの言い訳。
----------------------
82 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/20(土) 11:07:14.69 ID:aOZMYPNJ0
小林節と言えばこの謎がある
１年前のインタビューを指摘されうろたえる憲法学者(参院 和田政宗 140526）
ttp://blog.goo.ne.jp/moja_gd/e/118d357a32ac101cb2c3765ba30ac5b8
――集団的自衛権の考え方については、どうですか。
先にも述べた通り、政府は自国の自衛権の存在を認めています。
そうなると、自衛権を持つ独立主権国家が「個別的自衛権」と「集団的自衛権」の両方を持っていると考えるのは、
国際法の常識です。
政府は憲法の立法趣旨に照らして、集団的自衛権を自らの解釈で自制していますが、
このままだと日本は、他国に攻められたときに自分たちだけで自衛しなくてはいけません。
しかし、「襲われたら同盟国が報復にゆく」というメッセージを打ち出せる集団的自衛権は、
他国の侵略を牽制する意味においてもメリットがあります。
だから、改めて「日本は集団的自衛権を持っている」と解釈を変更するべきでしょう。
――憲法を改正しなくても、集団的自衛権は現段階でも解釈次第で行使することができるというわけですね。
できます。ただし、念のため制約を持たせるとすれば、
同盟国からの要請だけで海外派兵を決めるのではなく、
国連議決とさらに事前に国内で国会決議も行うようにしたほうがいいと思います。
和田政宗から「こんなインタビュー記事ありましたけど」と言われて
「何かの間違いだ！」って言ってたけど、このインタビューはなんなんだぜ
------------------
小林の集団的自衛権インタブー記事。
〔ダイヤモンドオンライン〕http://diamond.jp/articles/-/39334?page=9
- 52 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 12:59:33.73 ID:sJErxZhy0.net
- >>107
アメリカ政府を陰で操ってる黒幕がいるって事さｗ
- 53 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:00:27.43 ID:wUVlR19A0.net
- 国際法が憲法より上って、違うだろ。
国内的効力においては、憲法が上っていう見解があるだろ。当然のように言わないでほしい。
あとこの2人って、法学部出身じゃないから、
基本書すら読んでないだろ。なんか恥ずかしい人らだなあ。
- 54 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:02:00.19 ID:Fe1WdhDz0.net
-
アメも意図的に自衛権の禁止は外したと証言してるよ。
憲法の立法主旨から考えても、自衛権の保持は意識されてる。
------------
＞私はその憲法作成の実務責任者であるチャールズ・ケーディス氏に長時間インタビューして、当時の実情や占領軍側の考えを詳しく聞いた
＞（『憲法が日本を亡ぼす』ではその記録を全文収録した）。占領軍がいかに大ざっぱに、一方的に、日本の戦後の憲法を書き上げたかを、
＞ケーディス氏は米国人らしい率直さで認めるのだった。
＞同氏の明かした日本憲法の真実を簡単にまとめると、以下のようになる。
（1）新憲法は日本を永久に非武装のままにしておくことを最大の目的とした。
（2）日本の自国防衛の権利までを否定する方針で、その旨の明記が最初の草案にあったが、ケーディス氏自身の考えでその否定の部分を削除した。 ← これ
（3）「交戦権」という言葉はケーディス氏にも意味不明であり、「国の交戦権を認めない」という部分はもし日本側から要請があれば、すぐに削除した。
（4）第9条の発案者が誰だったのかはケーディス氏には分からない。
（5）米国側は日本が新憲法を拒むという選択はないと見ていた。
- 55 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:02:09.69 ID:WfKAzvPT0.net
- 何が問題なの？ 戦後70年国家主権は無いから憲法より国際法が上位だが？
アメリカ様の仰有る通りに生きてきたんだからこれからもアメリカ様の仰有る通りにしようよ
アメリカ様に逆らうやつらは反日でしょ 自衛隊はアメリカ様の二軍にしよう
安倍総理だってアーミテージナイレポートの言う通りに丸ごと従ってるのに
- 56 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:02:43.40 ID:R424cah80.net
- こんなの憲法制定直後からある議論。
でなければ「地球市民」とか「地球政府」とか言う奴がいるわけないだろ。
つまり当時「国際法の方が上」と言っていたのは（略）
- 57 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:03:37.72 ID:NbqzoQzw0.net
- 最高裁が何を言おうと憲法にはっきりだめだと書いてあるんだからだめだろ。そうでなければもう日本語は使えないよ。
- 58 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:04:08.60 ID:CY3iIBbx0.net
- > 集団的自衛権は、国連憲章で全ての加盟国に認められた固有の権利だ
権利であったとしても、強制でも義務でもないし。憲法で禁じられてる以上はダメだろと。
だから、手順踏んで改正するのが筋だ
- 59 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:05:34.12 ID:CZIOd+2J0.net
- >>39
憲法に書いてあるよ
- 60 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:07:00.19 ID:5wdE8RPC0.net
- 小林先生の集団的自衛権は国際法上の義務ではないで終了する議論だよな。
国際法上は集団的自衛権は認められているが，我が国は戦力不保持と戦争法規を定めているから集団的自衛権の行使を自ら禁止しているで終了
- 61 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:07:37.50 ID:azrNSuyL0.net
- >>55
オマエみたいなクズに日本国の居住権を与えるワケにはいかない
さっさとアメリカへ向けて出国しろ
- 62 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:07:50.37 ID:D8TnVqIc0.net
- 生存権否定の日本国憲法は
国際法上無効
- 63 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:08:16.04 ID:CfS98X6Z0.net
- 国際法上の義務は国内法として準用しなければならないが、権利行使は強制性も、義務もない。
よって、権利行使に関しては、憲法優位。ゆえに、権利である集団的自衛権は、憲法による拘束を受ける。
- 64 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:10:14.71 ID:qRfPXHzPO.net
- 合憲派学者、というよりも、賛成派学者ってことじゃないかな。
別の言葉で言うと、御用学者。誤用学者でもいいけどね。
憲法解釈では勝ち目がないから、憲法外部に理由を求め始めたようにしか思えない。それが憲法学者のすることだとは思えないけどね。
- 65 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:10:45.12 ID:Fe1WdhDz0.net
- >>57
憲法を判断できる唯一の機関が最高裁なのよ。
残念だったね。
-------------
政治家は、国民の生命財産を守る為に、
今出来る最善を尽くすべきなんだよ。
支那の軍備増強と、その軍事力を背景とした
あからさまな拡張政策を目の前にしながら、
政治が何も遣らなかったらそれは怠慢としか言いようが無い。
集団的自衛権は最高裁判決で合憲と判決されてるが、
仮に意見だったとしても、憲法を後生大事に守って
滅ぶ事が正義等と言う訳は絶対無い。
それが良いと思う９条教信者や憲法学者だけが、
勝手に解釈した憲法に殉じて、殉教者となってくれ。
どの国にも、自国を守る権利は有るし、その為に
今出来ることを考えて最善を尽くすとも、
誰にも非難される謂れは無い。
主権国家として国連に加盟し、国連憲章で認められてる
個別・集団での自衛は当然行使出来る事として認められてる。
- 66 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:11:34.45 ID:lIpFY4HG0.net
- >>55
>後70年国家主権は無いから
国家がないなら主権がないならわかるが、
国家があるのに主権がないとはどういうこと？
主権なんて誰かから与えられるものじゃないだろう。
国家固有の権利が国家主権だろ。
- 67 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:12:53.12 ID:EcObkZFw0.net
- 個別か集団かという幻の議論の中に押し込められていた虚構の70年間
- 68 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:12:54.87 ID:1QutPUKz0.net
- 憲法自体が大問題。破棄するしかない。
- 69 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:13:05.75 ID:CfS98X6Z0.net
- >>65
事件化(しかも憲法判断)されなければ、いかなる法も判断なんかされないぞ。
- 70 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:13:26.44 ID:/Zu/Z44f0.net
- >>45
安倍政権「憲法改正したいけど国民投票で過半数とか無理そうだわ。そうだ改正要件を緩和しよう！」
↓
安倍政権「改正する為に96条をイジりまーす」→野党だけでなく与党内部からも反発くらう
↓
安倍政権「96条は一旦置いておこう。そうだ改正しなくても良い方法があったわ」
↓
安倍政権「9条の解釈を変えれば集団的自衛権の行使は可能じゃんｗ」←今ココ
- 71 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:13:38.36 ID:RB9GUsDq0.net
- 憲法と条約が対立した場合条約が優先される
間違った事は言ってないよ
- 72 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:14:12.49 ID:lzWdIVfb0.net
- あとは、国会で必要性の議論を丁寧にやればよい。
自民も維新も、民主ですら違いはそんなに大きくない。
- 73 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:14:16.73 ID:2tMDOw8O0.net
- 具体例を複数提示して欲しいのと
敵国条項の対象国って普通の国じゃなくない？
- 74 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:15:05.99 ID:d2F5qP8Q0.net
- 今の憲法自体が矛盾を含んでいるし（国民の人命、財産、人権を守る事を
保証しながらそれらを守る手段を禁止している)、
アメリカから日本破壊の意図をもって押し付けられた
自国破壊憲法を順守する正当性はないわな。
- 75 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:15:15.26 ID:D8TnVqIc0.net
- 集団的自衛権は生存権そのもの
- 76 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:15:43.50 ID:gi3vMq510.net
- >>70
×>安倍政権「憲法改正したいけど国民投票で過半数とか無理そうだわ。そうだ改正要件を緩和しよう！」
○安倍政権「憲法改正したいけど議会の2/3とか無理そうだわ。そうだ改正要件を緩和しよう！」
しかし、このスレでネトウヨでもブサヨでもない売国奴の存在が浮き彫りになったな
これがネトウヨじゃない事を願うわ
- 77 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:15:51.68 ID:Fe1WdhDz0.net
- >>69
元々自衛権に問題なかったのに、其れに不満を持った連中が
事件化したんだろ。
はっきりして良かった那～。
- 78 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:15:51.97 ID:lIpFY4HG0.net
- >>71
憲法に違反する条約は締結できない。
条約を承認するのは国会だ。
国会議員は憲法を尊重し援護する義務を負う。
- 79 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:16:03.96 ID:/Zu/Z44f0.net
- >>75
それは個別的自衛権で良くね？
- 80 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:16:56.21 ID:lnl+EgdU0.net
- http://img.2ch.net/ico/anime_kuma01.gif
https://www.youtube.com/watch?v=hN5dVpnbr24
56:50 フランス記者質問
1:07:24 百地章氏回答
1:12:13 会場笑いと拍手
http://www.ni●covideo.jp/watch/sm26596999 （百地氏回答のみに短く編集）
http://www.ni●covideo.jp/watch/sm26597323 （フランス記者がイライラする様子が分かるカメラ）
http://www.bengo4.com/other/1146/1307/n_3318/
フランスメディアの記者と、百地教授のやり取りの概要は次の通り。
──日本が1930年代のような侵略戦争をしないと、どうして言えるのか？
「国連憲章51条は、個別的・集団的自衛権を認めています。もし国際紛争が発生した場合には国連に提訴し、国連が対処するという枠組みになったはずなんですが、
安保理に拒否権が認められ、冷戦が進行する中でそれができない場合が出てくる。その時のために個別的・集団的自衛権は認められたんです。
我が国は国連加盟国の一員として、当然それを行使する権利がある。なぜ日本が権利を行使した場合だけ侵略に繋がるのでしょうか。
普通の国並みに、国の安全と防衛を確保するために、集団的自衛権を行使するのは当然のことです。
我が国は『限定的行使』にとどまっています。フランスは集団的自衛権を全面的に行使することが認められていますが、
そのフランスが侵略しないけれども、日本は侵略する可能性があるのではないか。これは明らかに日本という国に対する不信感であって、私は到底受け入れられません」
ここまでの百地教授の発言に対し、フランス人記者は「私たちフランス人は、フランス憲法を尊重している（から侵略はしない）」と反論した。
百地教授はそれを受けて、次のように答えた。
（続く）
- 81 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:17:11.28 ID:/Zu/Z44f0.net
- >>76
それは省略して書いたけど一緒だよ。国会より国民投票で過半数の方がハードル高い。
- 82 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:18:03.70 ID:Fe1WdhDz0.net
- >>78
それほど憲法の順守が重要と考えるなら、
主権停止されてる時に制定された現憲法の、
違憲性を問うべきだろ。
遵法の基礎となる憲法が違憲じゃ話に成らんだろ。
- 83 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:18:44.84 ID:lnl+EgdU0.net
- （続き）
「はい。そこは日本人も、日本国憲法を尊重しています。全く同じです。それは偏見というものです。
まさに憲法を守っているからこんなことしかできないわけです。憲法を無視すればもっと大々的にやれるでしょう。
こと防衛とか安全保障問題に関しては、戦前と現在の日本は全く違います。戦後の日本は、安倍総理もたびたび仰っているように、積極的平和主義に立って、
いかなる国に対しても戦争をしたことがありませんし、これだけの平和が続いた時代あるいは国はないんじゃないでしょうか。
ひょっとしたら。これが日本の立ち位置でございますから、それは全く心配無用です。
もしそれでも信用できないというのだったら、かつて奴隷制を採用したフランスが、いつまた奴隷制を採用するかわからないという議論につながると思います」
フランス人記者はこれに反論しようとしたが、司会者に「あとは会見後に個別でどうぞ」と遮られた。
- 84 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:19:36.52 ID:KfjUfFMN0.net
- 末代までのはじさらし
自分で言ってることわかってるのか？
- 85 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:19:53.06 ID:D8TnVqIc0.net
- >>79
第二次大戦時のナチ侵攻などの
事例に対処できない
- 86 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:20:20.60 ID:Fe1WdhDz0.net
- >>79
いや、横綱に攻撃されたら、一般人が一人で生存権を確保できないよ。
- 87 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:20:23.29 ID:ZzmfdxYM0.net
- >>83
日本人はやってるけど
こいつらとか安倍はやってないからその質問になってんのにな
それを偏見とはなかなか論理的じゃない
- 88 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:20:25.78 ID:KfjUfFMN0.net
- もう滅茶苦茶だよ
なにこれ
- 89 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:20:28.64 ID:tKzQBwBEO.net
- あ～あ、言っちまったな。
こりゃ相当批判されるぞ。
- 90 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:22:15.47 ID:d2F5qP8Q0.net
- もし敗戦国だからしょうがないという意見があるとしても
戦争の遺恨は30年程度が世界の相場だから、
70年も守り続ける必要は全くない。
70年も謝罪し続ける必要も全くない。
過去の植民地に謝罪と援助を延々と続けるのは日本くらいなもんだ。
- 91 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:23:29.12 ID:FTsz4T1s0.net
- そんなわけないじゃんw
- 92 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:24:10.27 ID:xiOd7iE/0.net
- >>90
その抑圧に飽きたから戦争がしたいというのはただのバカだろう。
血の気の多い韓国人じゃあるまいし。
- 93 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:26:19.59 ID:lIpFY4HG0.net
- >82
>主権停止されてる時に制定された現憲法の、
>違憲性を問うべきだろ。
そんな規定は帝国憲法にはないね。
日本国憲法は「帝国憲法第73条による帝国議会の議決を経た
帝国憲法の改正を裁可し、ここにこれを公布せしめる。」とは
昭和天皇ものたまうところ。
ありがたく頂戴せよ。
これによってはじめて「日本国民」が誕生した。
- 94 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:28:02.00 ID:8N2epbOCO.net
- >>92戦争したい日本人がいるの？
- 95 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:28:18.13 ID:Fe1WdhDz0.net
- >>92
戦争抑止の為の安保法制なんだが、底脳の反日左巻きは
相変わらず安保改定時の「アメリカの戦争に巻き込まれる～」だもんな。
- 96 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:29:26.61 ID:ZzmfdxYM0.net
- >>94
いるからあんな法案だしてるんでしょ
単に戦争抑止のためなら中身がおかしいからつくりなおしたほうがいいわ
- 97 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:30:05.90 ID:7JwYjDdjO.net
- 同じように敗戦国のドイツも憲法を自分らで作れなかったが
戦後で59回も憲法変えてるよな
- 98 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:30:16.20 ID:WfKAzvPT0.net
- あれもしかして日本が主権国家だと思ってたんだ？主権国家なわけないじゃん
歴代政府が年次改革要望書 日米地位協定 日米合同委員会を受け入れ実行し構造改革し
又 第三次アーミテージナイレポートで自衛隊をアメリカ様の傭兵に
アメリカ様の傀儡国家からこれから隷従国家にしようと安倍総理が頑張ってるのに
アメリカ様と一体になって日本をアメリカ様の下僕にしようよ 幸せですよ
日本はアングロサクソンと組めば間違いなく豊かで幸せになれる
- 99 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:30:26.94 ID:Fe1WdhDz0.net
- >>93
憲法が何謳ってるのかも知らん底脳が笑わせるなよ。
主権在民と言ってる現憲法が、主権停止情況で制定されてるのは、
完全なパラドックスだ間抜け。
お前みたいな馬鹿は、無理してレスするなよ。
- 100 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:31:29.00 ID:IiYUYnOa0.net
- まぁ今回の件を含めても「改正」は必須だわな
事実憲法創設以降，そういう危機を想定しているわけでも
対応を考慮しているわけでもない憲法で，いまどき違憲合憲国際法・・・っていても
さすがにばかげてる。賛成も反対も憲法学者なら
合理的にそう考えなければ生きてる価値はない
- 101 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:31:31.69 ID:QwFKdiWW0.net
- 集団的自衛権は軍事版ＴＰＰだからな
国内法無視
- 102 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:32:35.49 ID:TLdfOHpZ0.net
- >>94
安倍内閣と日本会議
- 103 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:33:39.19 ID:7g+caO6f0.net
- やったーーーー！ 憲法改正すれば、借りたお金を返すという国際法も
無視できるねｗ
- 104 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:34:02.94 ID:8N2epbOCO.net
- うちの近所の共産党支持者の壁に張ってた二枚のポスター
憲法改正、許せない
アメリカ言いなり、もうやめよう！
どっちなんだよwwwww
- 105 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:34:13.22 ID:lIpFY4HG0.net
- >>98
それは単なる外交問題だね。
俺様の主権にはなんの関係もない。
- 106 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:34:15.50 ID:RB9GUsDq0.net
- >>78
憲法を改正できないという前提だと
時代に合わない憲法より今の世界情勢を反映させた条約を優先させるのは間違いではない
- 107 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:35:30.72 ID:ZzmfdxYM0.net
- >>104
アメリカのいいなりになるために改正するのは許せないんじゃねｗ
- 108 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:35:53.57 ID:oBI7JKYW0.net
- >>100
今の自民党にやらせたら「改悪」にしかならないけどね。
- 109 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:36:54.40 ID:TLdfOHpZ0.net
- 「日本の青年も血を流すことによって、日米が初めて対等になる」
安倍晋三の著書、『この国を守る決意』
- 110 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:37:08.73 ID:lIpFY4HG0.net
- >>99
>主権在民と言ってる現憲法が、主権停止情況で制定されてるのは、
帝国憲法では主権は天皇にあるね。
その昭和天皇は存在していたんだから主権停止とは言えない。
政府も帝国議会も貴族院も機能していたし。
- 111 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:37:10.54 ID:3mBcYGU40.net
- とりあえずこの自称学者さんを宇宙船地球号にお連れしてください
- 112 ：つかみ：2015/07/01(水) 13:37:28.35 ID:Zq8jEIIo0.net
- 実体にあう法律でないと
法律を守れたが国は守れなかったでは
- 113 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:38:02.12 ID:23eSTZ8k0.net
- >>1
国際法＞改正後の日本国憲法＞＞＞＞＞現日本国憲法
- 114 ：イモー虫：2015/07/01(水) 13:38:31.07 ID:yRn/J9DcO.net
- >>95
不測の事態にはどう対処する？
軍事ヲタなら理解出来るよな？
いちいち条約や法律に縛られていたら自衛隊は全滅だ
超法規的措置で対処すれば万事ｏｋ
こんな下らん法制に無駄に税金使ってんじゃねーぞボケ！
- 115 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:40:06.06 ID:QwFKdiWW0.net
- 国際法で動けるのは軍隊だけ
軍隊ではない自衛隊は国内法で縛られてる
- 116 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:40:33.32 ID:lIpFY4HG0.net
- >>106
>憲法を改正できないという前提だと
なぜそんな前提が必要なんだ？
そんなに必要な条約なら憲法を改正してからその条約を
むすぶのに国民の反対はないだろう。
- 117 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:40:53.39 ID:8N2epbOCO.net
- >>107つまり、一から作り直すのが最善だと？
- 118 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:41:18.12 ID:7g+caO6f0.net
- 「Ａ国から借りた金をＢ国は返す」という国際法と
「外国からの借財は返さない」というＢ国憲法が
矛盾したら、憲法＞国際法の考え方だとＡ国は
泣き寝入りしなければならないの？
- 119 ：イモー虫：2015/07/01(水) 13:42:07.27 ID:yRn/J9DcO.net
- >>115
国際基準だと自衛隊は軍らしいね
まあ、日本の憲法に国際基準を持ち出したらそれこそ死刑を廃止しなきゃならんが
- 120 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:42:29.90 ID:ZzmfdxYM0.net
- >>117
まあわりとそれはそれでいいとおもうけど
- 121 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:43:15.03 ID:to2pdOVl0.net
- ＧＨＱの占領国だった当時の日本は憲法より条約の方が重要なのよ
日本に言う事を聞かせるためにＧＨＱが作ったのが日本国憲法なの
憲法98条を今まで改正してこなかった護憲派が墓穴を掘ったね
- 122 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:43:30.36 ID:ZzmfdxYM0.net
- >>116
（政権の思い通りに）憲法を改正できないという前提だと
時代に合わない憲法より今の世界情勢を反映させた条約を優先させるのは間違いではない
- 123 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:44:01.41 ID:Fe1WdhDz0.net
- >>110
主権の意味知らんのか？
天皇が存在しよう多、天皇の権能さえも停止された状況で、
主権が有ると言う間抜は初めて見たぞ。
- 124 ：イモー虫：2015/07/01(水) 13:44:31.04 ID:yRn/J9DcO.net
- >>121
それを言うなら砂川判決はアメリカからの圧力が掛かった判決だから無効だな
- 125 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:44:55.49 ID:1W2ZuHfx0.net
- >>また、合憲論の論拠は、主として、次の四つにまとめられるが、いずれも極めて薄弱である。
違憲の論拠の方がより薄弱だと思うけどね。
「憲法学の権威である俺様がそれ以上の解釈は無理だと思うから違憲」
これしか言ってないし。
- 126 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:44:59.39 ID:FTsz4T1s0.net
- >>106
憲法を改正できないというのはほとんど結論なんだが・・・
何言ってんだお前・・・。
- 127 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:45:17.95 ID:IC1ZfHcP0.net
- 安部はバカだ。
始めから改憲で通せば良かったものを、解釈で済まそうとするから反対される。
このまま押し通せば、国民は警戒して改憲出来なくなる。
自称サヨクの俺でも、9条改正には賛成だ。
自衛隊を、国軍にして安保破棄、そしてアメリカから独立する。
でもやっぱり安部は、アメリカが大好きなんだな。
- 128 ：イモー虫：2015/07/01(水) 13:46:08.45 ID:yRn/J9DcO.net
- >>125
日本国憲法は国民の財産・人命を保証してるってだけで
『外国の外人』の『財産・人命』を保証してるわけじゃないんだが
なぜ保証してない対象を支援する行為が日本国憲法の保証対象になっちゃうんだろうか
最初から『憲法を超越した行為』だと言えば良い
『超法規的措置』の行使でええよな
『絶体絶命な状況』なんてミラクルスーパー滅多に起こらないしね
結論としてこの法制は不要
- 129 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:46:09.94 ID:Fe1WdhDz0.net
- >>114
お前みたいな馬鹿の妄想には付き合えんから、
俺にレスするなボケ。
- 130 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:46:19.16 ID:ZzmfdxYM0.net
- >>125
それにたいする反論が存在しないからそれで終わりなんだよな
- 131 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:46:38.09 ID:aLSK1KNI0.net
- 議論の基盤を定めないから、議論にならない。
憲法は、国民の生命を守る手段。生命を基盤として議論すべき。生命は、人間を
初めとするすべての生物にとって、唯一の普遍の基盤。
自衛権を否定し、国民の生命を無視する９条は、「当然に無効」。考慮の必要は
なく、考慮すべきでもない。
人為的な机上の作文に過ぎない憲法など、クーデターが起これば、一発で紙切れ。
人間の生命に先立つ憲法など、本末転倒も甚だしい。
- 132 ：イモー虫：2015/07/01(水) 13:47:00.74 ID:yRn/J9DcO.net
- >>129
具体的にどこが妄想なのかな
俺様が主張する超法規的措置もネトサポの主張（『憲法なんて国防の前では紙屑だ』）も国家緊急権なんですけど
超法規的措置＞憲法＞条約＞法律
安保法制に従っていたら柔軟な対処が出来ませんよね
現場でいちいち憲法や法律や条約に従っていたら自衛隊は全滅やで
結論として安保法制も憲法も国防の観点からしたら価値が無い
超法規的措置で対処しようね
- 133 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:47:28.26 ID:KrLryudm0.net
- 国際連合憲章第５１条
「国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、
安全保障理事会が必要な措置をとるまでの間、
加盟国は個別的・集団的自衛権を行使できる」
砂川判決（本文）
「憲法の平和主義は決して無防備、無抵抗を定めたものではない」
「自国の平和と安全を維持し、その存立を全うするために
必要な自衛のための措置をとりうることは、
国家固有の権能の行使として当然である」
砂川判決 田中耕太郎（補足意見）
「自衛はすなわち他衛、他衛はすなわち自衛という関係がある。
自国の防衛にしろ、他国への防衛の協力にしろ、各国は義務を負担している」
＊国連憲章
国際連合の基本的性格とその目的・組織を定めた法規
1945年六月サンフランシスコ会議で採択された
＊砂川判決
最高裁が自衛権に関する判断を下した唯一の判決
＊田中耕太郎
東京帝大教授 歴代最長の10年7か月、最高裁長官を務めた
司法トップとして「集団的自衛権」を容認した
「新三要件」で歯止めも掛けており、どう見ても「安全保障関連法案」は合憲。
- 134 ：イモー虫：2015/07/01(水) 13:48:40.90 ID:yRn/J9DcO.net
- >>130
反論は存在するが。虫ごときにすら手こずるネトサポ（笑）（笑）（笑）
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(.(＠･ω･)つ>>128
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
- 135 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:48:48.30 ID:8N2epbOCO.net
- >>120時代に合わなくなってるのは確か。
ならば、作り直す時期も有るよ。
敵国の脅威に即応も出来ない現行法など無価値。
- 136 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:49:42.00 ID:FhpLNsdv0.net
- >>133
>>3
- 137 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:50:01.51 ID:TXOxbjZD0.net
- 基本の6法のうち憲法以外は改正や追加で条文と社会の事実のかい離を縮めてきた
- 138 ：イモー虫：2015/07/01(水) 13:50:16.08 ID:yRn/J9DcO.net
- >>133
「砂川事件最高裁判決は集団的自衛権の行使が合憲である根拠にはならない」
でググると分かるが、砂川判決は米国から最高裁に圧力が掛けられていた真実が米国立公文書館で発見された計３本の公電などで明らかになっているので合憲の根拠には出来ませんよね
- 139 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:50:22.19 ID:lIpFY4HG0.net
- >>115
>国際法で動けるのは軍隊だけ
国際法で動けるというより国際法で裁かれるというべきだね。
しかしその裁判も「勝てば官軍」でまったく不正義であろう。
東京裁判で経験済みじゃないか？
戦争するなら勝たなきゃダメ。
ただし現在の国際戦争では勝っても賠償金取れる余禄はない。
戦争はしないのが一番だね。
「戦わずして勝つ、これが最上策」
- 140 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:50:23.16 ID:ZzmfdxYM0.net
- >>135
別に作り直すにしても改憲にしてもどっちでもいいけど
結局次ぎの中身次第だからなあ
- 141 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:50:46.29 ID:Znl9zez00.net
- 恥ずかしい人たちだな。
言ってることめちゃくちゃじゃん。
こんな教授に教えられてる学生はお気の毒。
- 142 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:51:27.04 ID:IPcqF92v0.net
- そもそも自衛権を想定してないんだよ、この憲法は。
もし想定してれば９条に対するカウンター条文をつくるよ。
- 143 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:52:51.22 ID:Fe1WdhDz0.net
- >>132
＞いちいち条約や法律に縛られていたら自衛隊は全滅だ
＞超法規的措置で対処すれば万事ｏｋ
言われなきゃわからんのかよ。
- 144 ：名無しさん＠１周年：2015/07/01(水) 13:53:03.24 ID:e4liRZVf0.net
- 国際法学者の名前も挙げたら！
- 145 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:54:01.51 ID:8N2epbOCO.net
- >>140それはそうだな。
ただ、現行法に相当無理が有るのは間違いない。
- 146 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:54:40.30 ID:RB9GUsDq0.net
- >>116
条約は世界情勢が変わればまた変わる
憲法改正だと永遠に認める事になる
それに憲法は戦後一度も変えられなかったからこれからも変わるとは考えにくい
- 147 ：イモー虫：2015/07/01(水) 13:55:05.90 ID:yRn/J9DcO.net
- >>143
え？
超法規的措置は明文化されたものではないが
- 148 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:55:30.82 ID:CvfRAHG10.net
- 海外の記者=ニダとアル
だよなwww
- 149 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:55:35.28 ID:sIFevtKa0.net
- ＞超法規的措置
謀略とか玉砕とか特攻とかですか
- 150 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:56:05.57 ID:lIpFY4HG0.net
- >>123
>天皇の権能さえも停止された状況で、
天皇の権能が停止されていないから天皇の命令一下、軍隊の解散ができたんだね。
- 151 ：イモー虫：2015/07/01(水) 13:56:57.27 ID:yRn/J9DcO.net
- >>149
法律に縛られたら戦地付近の自衛権は全滅ですよ
- 152 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:57:29.65 ID:2kxzzKxi0.net
- 今のところ 次のような図式だな
違憲学者：東大 慶応 早稲田
合憲学者：日大 駒沢 麗澤大
- 153 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:57:41.35 ID:3NzcDePb0.net
- ヒント：ダンス必修化
- 154 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:57:55.21 ID:aLSK1KNI0.net
- >>137
憲法についても全く同じ。憲法が社会の事実と解離してよい理由はない。
憲法も、社会の現実に対応すべき手段。その逆ではない。
先代の人々が定めた憲法に、後代の人々が半永久的に拘束され、その奴隷と
なる理由はない。
- 155 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:58:31.13 ID:tUGRpSfs0.net
- もし憲法学専守部隊だったらどう戦うのか
- 156 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:59:18.84 ID:gi3vMq510.net
- >>150
傍観するしかなかった天皇陛下は原爆を受けて政治介入し
政治家、軍部に「もういいだろ」と言って天皇陛下が国民の名の元、終戦の宣言をしたんだけどな
かなり異例の出来事だと思うぞ
- 157 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:59:25.28 ID:16w0VCuf0.net
- 安保法制で微妙な情勢なのに、こんなこと始めるなんて・・・
>1
■現在の日本を異世界の生物が襲い、自衛隊が大活躍するアニメが7月3日から放送開始・・・軍オタや左翼を熱くさせるのは必至か
http://i.imgur.com/Oz9R4mG.jpg
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1435725388/
- 158 ：イモー虫：2015/07/01(水) 13:59:27.43 ID:yRn/J9DcO.net
- >>152
＞違憲学者：東大 慶応 早稲田
＞合憲学者：日大 駒沢 麗澤大
↑
え？違憲を主張する学者のリストに成蹊（下痢晋三も出身）出身が５匹も居るんだが
- 159 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:59:27.64 ID:UDAn4LH10.net
- 極左の連中って東大極左学者先生なんかの権威が大好きなんだけど
平和憲法とやらに世界ガー！や国際法ガーで反論されると
いきなり分が悪くなりそうね？（笑）
- 160 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 13:59:30.23 ID:+1+K5JFX0.net
- >>65
下級裁判所のことも忘れないであげてください＞＜
- 161 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:00:20.74 ID:OAYjORNH0.net
- 同盟国で戦争が起きた場合、戦争が行われている同盟国へ乗り込んで、
１、素手で敵兵をぶん殴って集団的自衛権を行使する
２、竹槍で敵兵を突いて集団的自衛権を行使する
３、戦力、例えばミサイルを使って、敵陣を破壊し敵兵を殺す。
のうち、１と２は、現行憲法では可能です。
しかし、３は現行憲法では違憲です。
なぜなら、憲法９条２項は戦力の不保持、つまり戦力を持つことを禁止しているから。
集団的自衛権について憲法は何も規定していません。否定もしていませんから、
集団的自衛権という権利を自然権や国際法を根拠として肯定することは、憲法上問題ありません。
しかし、集団的自衛権を「戦力」を使って行使することは違憲です。
なぜなら、何度も言いますが、集団的自衛権については憲法は何も規定していなくても、
戦力の不保持については憲法９条２項で規定しているからです。
また、集団的自衛権を素手や竹槍で行使することは現実にはありません。
現実には、戦力を使って集団的自衛権を行使します。
しかし、また何度も言いますが、戦力は憲法で不保持です。
だから、集団的自衛権は『権利があっても行使できない』と言われるのです。
ここまで読んで、誰でもある疑問が出るはずです。
集団的自衛権で「戦力」を使ってはいけない、と言うが、自衛隊が持っているのは「戦力」ではないのか？
戦力を持つことが違憲なら、自衛隊は違憲ではないのか？という疑問です。
そこで憲法解釈が出てくるのです。
憲法や法律の「解釈」というのは、憲法や法律に規定されている条文のある「言葉」を解釈するのです。
（法律家は条文にある言葉のことを「文言（もんごん）」と呼びます。）
で、問題になる文言は何かと言えば、先ほどから出ている憲法９条２項の「戦力」という文言です。
従来の内閣法制局の見解というのは
この「戦力」には個別的自衛権を行使するための戦力は含まれない、と解釈していたのです。
つまり、個別的自衛権を行使するための戦力は憲法９条２項が禁止している「戦力」ではない
と解釈するのです。それ故、個別的自衛権行使のために存在する自衛隊は戦力を持っていても違憲ではない
という結論になります。
問題は、何故そのような解釈が出来るのか？という理論面ですが、
憲法９条２項を読んでいるだけでは、自衛隊は違憲です。
しかし、他方で憲法１３条で、国家は国民に対して国民の幸福追求権を保障しています。
そうすると、日本が他国から侵略されたときに、戦力不保持だからと言って、国家がなにも応戦
せずに国民を見殺しにしたのでは、国家が国民に幸福追求権を保障したとは言えなくなる。
つまり、憲法１３条の幸福追求権を根拠に、憲法９条２項で禁止する戦力には
個別的自衛権行使のための戦力を含まないと解釈するのです。
そして、安倍首相は、個別的自衛権を行使するための戦力ばかりでなく、集団的自衛権を
行使のための戦力も憲法９条２項の「戦力」に含まれないと「憲法解釈」しようと言うのです。
（下につづく）
- 162 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:01:19.26 ID:mdNoZYDG0.net
- >>3
長谷部先生や木村先生がよく言う説なんだけど
国際法専攻や政治学専攻だと誰も相手にしないだろうなって感じ
集団的自衛権が他衛の権利がいつ国際法の理解の基礎になったんだｗ
- 163 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:01:55.27 ID:QwFKdiWW0.net
- 軍隊でもない日本の警察が海外で取り締まりやるようなもんだ
法的根拠がなにもない
- 164 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:02:09.35 ID:FTsz4T1s0.net
- >>146
裁判所が違憲だといわないからでしょ。
あほだから。
- 165 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:02:16.89 ID:OAYjORNH0.net
- >>161のつづき
ところで、安倍首相が、個別的自衛権を行使するための戦力ばかりでなく、集団的自衛権を
行使のための戦力も憲法９条２項の「戦力」に含まれないと「憲法解釈」をするのであれば、
その解釈の理論や根拠をまず国民に示す必要があります。
しかし安倍にそんな能力はなく、ただ解釈で可能だと言うばかりです。
そのため、国民は何が憲法解釈なのか？よく分からず、トンチンカンな議論を繰り返し
他方、安倍自身も良く分かってないために、内閣法制局や公明党に上手くやられたのです。
みなさんは、閣議決定の全文を読んでみましたか？
国の存立を全うし、国民を守るための切れ目のない安全保障法制の整備について
２０１４年７月１日閣議決定
http://www.asahi.com/articles/ASG713DQGG71UTFK00J.html
＞こうした問題意識の下に、現在の安全保障環境に照らして慎重に検討した結果、
＞我が国に対する武力攻撃が発生した場合のみならず、我が国と密接な関係にある他国に対する武力攻撃が発生し、
＞これにより我が国の存立が脅かされ、
＞国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険がある場合において、
＞これを排除し、我が国の存立を全うし、国民を守るために他に適当な手段がないときに、
＞必要最小限度の実力を行使することは、
＞従来の政府見解の基本的な論理に基づく自衛のための措置として、憲法上許容されると
＞考えるべきであると判断するに至った。
上の引用符の部分が、閣議決定のコアの部分ですが、法律に疎い安倍が、内閣法制局や司法試験合格組の
公明党山口代表（弁護士）、北側副代表（弁護士）にまんまと嵌められたというのが、
よく分かりますよね。
なぜなら「我が国と密接な関係にある他国に対する武力攻撃が発生し」た場合で、
「国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険がある」場合なんて
通常考えられませんから。
「国民の生命、自由及び幸福追求の権利」と言っていることから分かるとおり、
安倍の集団的自衛権の戦力行使を認める憲法解釈も根拠は憲法１３条なんです。
つまり、従来の内閣法制局の見解の延長線上にあるのです。
そうじゃないと内閣法制局がＯＫしなかったし、安倍は理論面については内閣法制局を頼らざるを
得なかったからでしょう。
しかし、日本国民の生命、自由及び幸福追求権が犯される場合とは、通常は日本国土が敵から
武力攻撃された場合に起こりうることであって、日本ではなく同盟国が武力攻撃を受けた場合で、
日本国民の生命、自由及び幸福追求権が犯される場合というのは、ちょっと想定し難い訳です。
無理矢理、個別的自衛権に関する憲法１３条の理論の延長に集団的自衛権を位置づけたために
集団的自衛権を戦力を使って行使することを認めるケースは現実にはあり得ないことになった。
しかも、日本国民の生命、自由及び幸福追求権が「根底から覆される明白な危険がある場合」
とまで限定され、更に、
「国民を守るために他に適当な手段がないとき」に、 行使できるのは「必要最小限度の実力」
という条件も付け加えられた。
内閣法制局と公明党は「名」を捨て「実」を取り、安倍は「実」を捨て「名」を取らされたのです。
このことにやっと気づいた安倍は、この国会で、なんとか集団的自衛権が行使されるケースを
無理矢理作り出す訳です。
例えば、中東・ペルシャ湾のホルムズ海峡に機雷がまかれた場合を挙げ、「我が国が武力攻撃を受けた場合
と同様に深刻、重大な被害が及ぶことが明らかな状況にあたりうる」と述べて、機雷除去が集団的自衛権行使の
具体例になると言い張っているように。
だから、国会で紛糾するのです。
（おわり）
- 166 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:02:27.26 ID:lIpFY4HG0.net
- >>146
>条約は世界情勢が変わればまた変わる
だからその条約が憲法に違反していれば無効になる。
条約としての意味がない。
- 167 ：イモー虫：2015/07/01(水) 14:02:47.73 ID:yRn/J9DcO.net
- >>161
まさか『戦力（国が戦争をするための総合的な能力）』と『戦闘力（単に戦う力）』を混同してないよな？
日本語のイミぐらい調べてから宣えよ
- 168 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:02:55.24 ID:sIFevtKa0.net
- >>152
合憲派でも政府の砂川判決や72年見解による説明は
正しいなどとは言っていない
結論が同じだから筋道は関係ないなどいう話にはならない
政府が捻じ曲げた理屈を押し通せた事になれば
ほかの問題・政策でも同じ事を繰り返す
- 169 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:04:00.87 ID:aYc8MG+80.net
- >>8
米「オラオラオラ兵隊だせやオラ」
自民「憲法あるから無理なんすわ。で変えようとすると…(チラッ)」
野党+9条信者「この素晴らしい憲法を変えるなんてとんでもない」
自民「ちっ、めんどくせぇ。米さん憲法変えるまでちょっと待ってね」
米「オラオラオラ待ってらんねぇ。さっさとだせやオラ！」
自民「じゃあ仕方ないから変えるまで憲法の解釈変えて集団自衛権OKにしますわそれならいいっしょ？(チラッ)」
米「オラオラオラなんでもいいからさっさと出せやオラ」
憲法学者「それ違憲すわ」←いまここら辺
- 170 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:04:32.47 ID:RB9GUsDq0.net
- >>126
憲法改正は現実的にかなり難しい
集団的自衛権が改正の原動力になるとは考えにくい
- 171 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:05:04.02 ID:lIpFY4HG0.net
- >>132
>超法規的措置で対処しようね
それをならずもの、無法者と人は言う。
- 172 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:05:05.30 ID:Fe1WdhDz0.net
- >>158
>>51
- 173 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:05:12.98 ID:a4AxUiD10.net
- 世界は色々な国が参加する魑魅魍魎の世界だから、
自分だけが安全だと思っていて、安全と思われる手段を行っていても、
それが世界の状況から見て安全だと言うことはないだろう、
言うならば、セキュリティーの高い家を建てて住んでも、
その周りが断崖絶壁の危険な場所ならば、危険には変わりない、
周りの土地の所有者と協力し、
その危険を排除する事を行わなければならないのは当然である、
つまりは国際的な規模で安全を確保するためには、
諸外国との協力や情報の共有が必要であって、
その為にはその危険を排除する為に、我々の道具や手段を使って共に
安全を確保するのが日本としての責任であり義務であると思うべきであろう
- 174 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:05:14.66 ID:mdNoZYDG0.net
- >>152
正確じゃないね
九大や慶應にも合憲説いるからね
東大系はガッチリ違憲説なんだけど
それ以外の系統は人によりけりだな
早稲田・慶應・京大系は縦の関係厳しくないからね
- 175 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:06:05.01 ID:lcEzXYKd0.net
- >>159
今の日本に極左なんて何処にいるのさ？
- 176 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:06:05.59 ID:FTsz4T1s0.net
- >>170
そりゃもうね、馬鹿なことばっかり言ってたら改正になるわけないって。
裁判所が違憲といわない、政府解釈がふらつく、改憲できるわけないじゃん。
予測できないんだから。
- 177 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:08:52.42 ID:lIpFY4HG0.net
- >>156
>終戦の宣言をしたんだけどな
帝国憲法第13条「天皇は戦を宣し和を講じ及び諸般の条約を締結す」
帝国憲法に従った行動でしょう。
- 178 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:09:47.40 ID:OAYjORNH0.net
- ●
集団的自衛権が違憲なのではなくて、
集団的自衛権を戦力を使って行使することが違憲
というのが、内閣法制局の従来からの立場。
集団的自衛権は権利があっても行使できない、とはこういう意味。
なぜなら、憲法が禁じているのは、戦力（９条２項）であって、集団的自衛権を憲法は否定していないから。
個別的自衛権行使のための戦力は、憲法１３条を根拠に、９条２項の戦力に該当しない、だから自衛隊も合憲。
しかし、集団的自衛権行使のための戦力は、例外扱いできず、９条２項が禁止する戦力に当たる。
というのが従来からの伝統的な内閣法制局の見解。
http://www.chukai.ne.jp/~tottori9jo/etc/syudan.pdf
ところが安倍政権は、集団的自衛権行使のための戦力も、９条２項の戦力に該当しないと「憲法解釈」する。
しかし、個別的自衛権だけでなく集団的自衛権を行使するための戦力も９条２項の戦力に該当しないとすると
９条２項が禁止している戦力は、侵略戦争のための戦力しか該当しないことになる。
９条２項は侵略戦争の戦力だけを禁止するために、わざわざ規定されたのか？
憲法というのは、国民が国家権力に対して約束させたことを規定した法である。
これを立憲主義という。
だから、解釈によって、つまり国民が参加できない手段で、国家権力の側が憲法を変えてしまうのは、
極力避けなければならない。
憲法９条２項が何のために規定されたのか分からなくなってしまうような解釈で
憲法を変えてしまうのは、立憲主義に反する。
変えるのであれば、国民が参加できる憲法改正手続きを踏むべきだ。
これが、憲法学者に限らず憲法を理解している者の大方の意見です。
しかし、あまり知られてませんが、安倍は立憲主義をよく理解していない のではなくて、
立憲主義を明確に否定する考えの持ち主です。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14120755354
このような者は、９条に限らず、解釈によって他の憲法の規定も変えてしまうことに、なんの抵抗もないのです。
だから、憲法学者たちも危機感を持って、大きな声を上げているのです。
●
- 179 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:10:09.00 ID:aLSK1KNI0.net
- 憲法解釈は、すでに極左イデオロギーに犯された憲法学者は一切排除して、
一般国民の健全な常識によって行なうべき。
違憲を唱える憲法学者の政治思想を調査すれば、全員が民主党、社民党、共産党
のはず。その根源はマルクス教の洗脳。マルクス教は完全に否定されたが、
その洗脳は残っている。
- 180 ：イモー虫：2015/07/01(水) 14:10:56.46 ID:yRn/J9DcO.net
- >>171
いやだから、国家緊急権…
- 181 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:11:04.67 ID:aG9d7Anf0.net
- 頭わいてんのか
- 182 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:11:26.99 ID:9t6OH3ev0.net
- >>1
ＴＰＰ嘘つかない自民党の
日本会議のクズは自国の憲法より国際法優先するんだねｗ
- 183 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:13:40.18 ID:mdNoZYDG0.net
- 法律学ってのはどの分野も条文と現実を把握して解釈するんだけど
憲法学だけ現実論無視での解釈が許されるようになったんだよね、いつ頃からか
法律学者の中でも浮いた存在だよ割に
- 184 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:13:51.30 ID:lIpFY4HG0.net
- >>161
いくら何でも知ってる良いコメントでも
そんな長いコメント読みたくない。
三行半で書いてくださいな。
おねがい。
- 185 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:15:37.03 ID:ZzmfdxYM0.net
- >>183
刑訴とかもそうだけど公権力を制限する局面が強い法律において
現実の追認は忌避されるからね
- 186 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:15:53.79 ID:CMq9/L0E0.net
- 条約が憲法に優先するという学説はあるけど
国際法が憲法に優先するという学説は国際法にも無いんでは
- 187 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:16:01.10 ID:Fe1WdhDz0.net
-
誰の為の何の為の合憲違憲なのかね～。
合憲と言うのは、戦争を出来るだけ回避し、
いざとなっても少しでも被害を軽微にしたいと
願う陣営だろ。
成ら違憲と言ってる連中は、誰の為に
何の為に反対してるんだ？
憲法は誰の為に作られたんだ？
そして、その憲法を守るのと、国民の生命財産を
護る事と、どちらが重要なのか？
自明だと思うんだが那～。
- 188 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:16:14.56 ID:4x++Dyqs0.net
- >>180
だからオマエは憲法上にそれを明記するくらい書けよ。
超法規的措置＞憲法
じゃねぇよ。国家緊急権は憲法上のことだアホ。
この件は憲法を変えずに法で対処することが得策だから、そもそも間違ってるけどなオマエはw
- 189 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:16:48.57 ID:IiYUYnOa0.net
- >>107-108
関係のよい同盟なら長く続いてもらいたいと思うところだが
日本が永遠にアメリカの味方（手下ｗ？）でいる・・・という考えが
「憲法変えちゃいけない」と同じくらいの硬さでこびりついているとしたら
いい加減その「こり」はおろしたほうがよい
今の状態で敵にする必要はないが，未来により日本国民の利益となるなら
そういう枠組みには固執しない。そういう考えのもとで
俺らの国がどう動くか・どう動かないかを考えたときに
よりよい判断・・・ステイ・改正，その中味を絞りだしゃいいだけの話
- 190 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:16:56.40 ID:ZzmfdxYM0.net
- >>187
そんな陣営だって自称してるだけで実際はそうじゃないからな
詐欺師の言葉には気をつけよう
- 191 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:18:42.61 ID:eRna/xeC0.net
- 本質的には、違憲か合憲かっつーより、国民が集団的自衛権を良しとするか否かだけどな
で、アンケートとかの結果を見るに、たぶん国民は支持してない
支持してると思うなら、それこそちゃんと改憲手続きを踏んで国民投票すれば良い
安倍とかも、集団的自衛権を支持されてねーと自覚してるから、解釈改憲で逃げようとしてるんだからな
- 192 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:19:01.26 ID:lcEzXYKd0.net
- 合憲派はこれ以上恥を晒すのは止めろよ。改正派も同じ目で見られるだろww
- 193 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:19:48.68 ID:hA6IzTi40.net
- 日本国民は増税や派遣法改正で苦しんでるのに
憲法改正だの集団自衛権だのアホらしい
- 194 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:20:06.58 ID:l0Br192R0.net
- 安倍は解釈論じゃなくて憲法改正の手順で国民投票やるべきだし
左翼もそれに反対しないで国民に決めさせろよ
もともと左翼が国民投票すらやるさせるのヤダとか民主主義の原則に反すること言ってるから
安倍も無茶なことし始めるんだ
護憲うたうなら民主主義のルールにまかせろよ
国民が国民投票で決めればいいんだ
- 195 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:20:17.79 ID:IwnEzgPg0.net
- >>1
新幹線で自殺したのお前らか？
- 196 ：イモー虫：2015/07/01(水) 14:20:49.92 ID:yRn/J9DcO.net
- >>188
は？
国家緊急権は明文化したら国家緊急権でもなんでもないし、国家緊急権は正当防衛と同じ概念だから明文化しなくていいんだよ
過去に超法規的措置を発動してるしな
それに絶体絶命な状況じゃなきゃ発動しないと下痢晋三自身が言ってるんだから超法規的措置で足りない理由はないだろ
それとも集団的自衛権を乱発したいのか？
- 197 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:21:11.28 ID:eRna/xeC0.net
- >>187
そう思うなら、なおさらちゃんと改憲手続きを踏めば良いのにｗ
正々堂々、国民投票にこぎつければ良い
国民投票までたどり着けないとか言うなら、来年には参院選もあるし、２/３を目指せば良いのに
- 198 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:21:11.63 ID:lCrNmRQI0.net
- 合憲派でありながら憲法違反を暗に認めてないか。
国際法が優先とかもうネタ切れじゃん。
- 199 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:22:21.38 ID:4x++Dyqs0.net
- >>194
そんなことして9条削除したら、本当に戦争する国になるぞ。
- 200 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:23:01.69 ID:FMDDO/ID0.net
- 条約は国内法に優先するってのは原則だから
戦争に参加しなければいけないって条約があるなら
そっちが優先されるのは当然
- 201 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:23:15.44 ID:gi3vMq510.net
- >>177
終戦の宣言が異例なんじゃなくて、自らの意思で天皇陛下が政治介入した事、かな
陛下に権力がある時代ですら基本的に政治利用される存在でしかなかったからな
- 202 ：イモー虫：2015/07/01(水) 14:25:05.60 ID:yRn/J9DcO.net
- >>188
それからキミのスタンスはどこに在る？
条約＞憲法＞法律
ってスタンスなら憲法イミないやん…って話になるが
カナダみたいに道徳を墜落させる罪を作っても罪が有効になるって話になるよな
はっきりしてほしいね
- 203 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:25:52.79 ID:Akikcz+F0.net
- 頑張れハゲ
自民党支持率低下の燃料
もっと投入してくれwww
- 204 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:26:05.36 ID:lIpFY4HG0.net
- >>180
>いやだから、国家緊急権…
日本国憲法には国家緊急権の規定がないね。
帝国憲法ではその第14条で「天皇は戒厳を宣告す」となっていた。
例の２．２６事件もこれで鎮圧されたんだね。
「国家緊急権」も「自衛権」もきちんと憲法に位置づけるよう憲法改正すべきだろう。
- 205 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:26:18.14 ID:/Zu/Z44f0.net
- >>187
いやちゃんと国民投票なら極左以外は反発せんよ。閣議決定からの強行採決でどうこうしようとするから
問題になってる訳でｗ
- 206 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:26:24.79 ID:aLSK1KNI0.net
- >>187
「現実に対応する手段」としての憲法が、「現実（国民の生命）を遊離した
精神性」という「狂気（宗教）」になってしまったのだね。
憲法学者はもはや社会科学者ではなく宗教信者だから、何を言っても通
用しない。全員強制入院させて、精神医学による治療以外には、方法は
ない。
- 207 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:29:10.33 ID:IiYUYnOa0.net
- >>193
まぁそうなんではあるが
「こんなもんぜてーこねーよｗ」みたいな東日本大震災で
散々あたふたしてるんだから，平和な今のうちに
どういう備えができるのか，問題点はあるか・・・いろいろ詰めておくべきなのさ
- 208 ：イモー虫：2015/07/01(水) 14:29:29.18 ID:yRn/J9DcO.net
- >>204
いやだから、
明文化したら国家緊急権でもなんでもないやんｗｗｗ
ただの憲法やんｗｗｗ
ルール無視で発動出来るってのが国家緊急権なのに
ルール化したらイミないやん
過去に超法規的措置は発動されてるしな
- 209 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:29:37.15 ID:eRna/xeC0.net
- 以前は、改憲しようとしないのはおかしい！みたいなノリだったのに、
いつのまにか改憲なんてなかったことになってるもんなｗ
堂々と改憲手続き踏めば良いのに
なんで解釈改憲なんかに逃げるんすか？
- 210 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:30:15.02 ID:ZzmfdxYM0.net
- >>206
いやいや
単に9条は国民の生命を守るものでしょ
結局視点が狭いことを人のせいにしちゃいかんよ
- 211 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:33:16.01 ID:djRAjuNB0.net
- 憲法学者の百地章・日大教授と西修・駒沢大名誉教授は
敵国条項を根拠に中国･ロシアによる日本占領を企む反日売国奴
- 212 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:33:46.38 ID:2l4/QdQy0.net
- ●●●
憲法９条には集団的自衛権を否定する文言はどこにもない。
「外国の軍隊に守ってもらってはいけない」とも
「そのお手伝いをしてはいけない」とも書いていない。
ＧＨＱの作った憲法だから当たり前。
憲法９条の精神に照らしても、それが当たり前。
したがって集団的自衛権は合憲。
自衛隊は憲法違反であっても、集団的自衛権は合憲。
法律は趣旨から逸脱しないかぎり、書いていないことまで守る必要はない。
- 213 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:34:08.42 ID:/Zu/Z44f0.net
- >>206
それはあなたの感想ですよね？
- 214 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:35:30.31 ID:Jm7pq1Js0.net
- >>183
現行法の欠陥を補完する志向性が強い＜民法・商法・会社法系＞なら浮いた存在と見えるかもしれない。
だが、公権力の恣意性を制約する指向性が強い＜刑訴・憲法系＞は、権力の恣意的な濫用をいかに抑止するか、という点に重点が置かれる。
「浮いた存在」というのは御貴殿の法律系の素養の欠如を暴露せるものであるよのう。
- 215 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:35:57.82 ID:4x++Dyqs0.net
- >>196
ドイツもフランスもイタリアも憲法に明記してるよなぁ。
バカの一つ覚えでテキトーほざくなって。
この手のスレで以前から国家緊急権について指摘してたのはオレだw
- 216 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:36:33.93 ID:IiYUYnOa0.net
- >>197
どうなんだろうな・・・改憲の是非はもちろんあるけど
今回程度の内容ならそこまでか?ってのはちょっと微妙
改憲しておきゃすっきりする・・・は正しいと思うけど
あの中味で「戦争法案だ！」なんてこっけいなこといってる連中の主張見てると
さすがに鼻で笑っちゃうって所かなｗ
アメリカや海外の艦艇と給油のコネクタの規格合わせら
集団的自衛だ!日本は戦争したがっている！憲法違反だ！・・・言われてもなぁｗ
憲法的判断や，集団的自衛の解釈で言えば・・・という指摘はもちろんおもしろいし
「軽視」はしないけど，この法案の中味見て「日本が侵略戦争する！！」とまで
言い出している連中のいうことは，さすがに相手にしたくないわｗ
- 217 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:37:05.45 ID:/goWeYUD0.net
- 安部もこれまでか。テレビ局が敵にまわるといたいもんだな。
東側にメディアはすでにのっとられたみたいだし、あとは
- 218 ：イモー虫：2015/07/01(水) 14:38:56.95 ID:yRn/J9DcO.net
- >>215
明文化したら国家緊急権でもなんでもないただのルールになるやん
柔軟な対処なんて出来なくなるで？
キミたちネトサポが目指してるのは解釈の余地がない憲法だろ？
解釈に余地をなくする国家緊急権ってなによ？
概念が破綻している
- 219 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:39:13.02 ID:4x++Dyqs0.net
- ID:yRn/J9DcO
＞ルール無視で発動出来るってのが国家緊急権なのに
だめだコイツ。バカ過ぎて完全に誤解してる。
こういうバカがテキト～に言葉を使うようになるなら国家緊急権のことなんて書かなきゃよかったわw
- 220 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:39:14.40 ID:ZzmfdxYM0.net
- >>216
まあ戦争法案ですよ
特に否定する要素ないし
- 221 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:39:27.66 ID:mFegH99M0.net
- こいつらは日本の国家としての自治を認めないつもりか？
- 222 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:40:02.36 ID:lIpFY4HG0.net
- >>208
個人でいえば「緊急避難権」や「正当防衛権」などだろう。
これもきちんと法律で定められているから有効だ。
自分勝手に「超法規処置だ」といっても「殺人」が許されるわけがない。
国家についても同じだよ。
帝国憲法でさえそんなことは規定していた。
- 223 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:41:15.17 ID:aLSK1KNI0.net
- >>205
防衛問題は高度の政治問題だから、司法ではなく行政が判断すべき統治行為であると、最高裁も
ちゃんと判断している。瞬時の判断を有する防衛問題には、寧ろ、内閣による解釈改憲のほうが
正しい。解釈だから、状況に応じて、常時変更すべきことは当然。
この統治行為論は、憲法学上、砂川判決の柱なのに、違憲主張の憲法学者は殆ど触れなかったのは
何故か。そこに彼等のイデオロギーに基づく恣意性は明らかである。
- 224 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:41:26.95 ID:LjsKEQ/n0.net
- >>218
国家緊急権て日本のように憲法に明文化してない国の方が珍しいんだが・・・
- 225 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:41:36.83 ID:Fe1WdhDz0.net
- >>197
最高裁判決で、集団的自衛権は容認されてるから良いだろ。
それでも並行して、時間の掛かる改憲も遣るべきと思うけどね。
- 226 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:43:34.74 ID:eRna/xeC0.net
- >216
あれ？他国は頻繁に憲法改正してる！って主張をよく見たんだけどなぁ
今回の内容ならそこまでか、ってどういうこと？
ちゃんと改憲すりゃあ良いじゃん
それで終わる話でしょ？
- 227 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:43:59.67 ID:ZzmfdxYM0.net
- >>223
なんで自分が間違ってるって可能性考えないんだろうな
砂川は防衛に関する条約についてっていう話してるだけで
国防だからどうこうと一般化した話をしてない
そしてそもそも統治行為論的論理を採用しただけでそのものではない
- 228 ：イモー虫：2015/07/01(水) 14:44:15.98 ID:yRn/J9DcO.net
- >>219
いやだから、過去に超法規的措置は発動されてるよ
どこのルールにも明記されてないのにもかかわらずな
なんで発動出来たｏｒした
のか？
キミたちの主張だと説明が付かない
それからドイツもイタリアもフランスも明記されてるとか言われてもそれは単にあちら側がそうしてるってだけで
『明文化しなきゃならない根拠』にはならない
それこそ『“集団的自衛権は違憲だ”とする旨の文言がないから合憲だ』とするキミたちの味方を裏切る事にもなるぞ
- 229 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:45:10.88 ID:C35eLlK90.net
- 憲法より国際法とか言い出したら
違憲が確定だよな
開きなおし、議論すり替えだよな
- 230 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:45:29.70 ID:IiYUYnOa0.net
- >>220
あの法案のできる範囲フルに使って戦争しかけたとするじゃん
・・・無理だねｗ 縛りが多すぎて戦える気すらしない
あの法案通してなお侵略戦争できる根性が「俺たちの安倍ちゃん」にある
というのならそれはさすがに男気がありすぎ
机上の戦争できる法案が，現実で本当に戦える法案にはなりえない
政争のレッテルにはいいけど，あの言い分はさすがにｗ無理
- 231 ：イモー虫：2015/07/01(水) 14:47:33.89 ID:yRn/J9DcO.net
- >>222
法的根拠があるなら超法規的措置じゃないだろ
バカかｗｗｗ
ほんと頭悪いな
- 232 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:47:41.98 ID:ZzmfdxYM0.net
- >>230
いや単純にアメリカの自衛を名目にしたなんだかよくわかんない戦争に参加する法案だからね
それがほんとに自衛戦争なのか実は侵略戦争なのかはふたを開けてみないとわからないが
机上の話としてできるならそう呼称されるのも反対されんのもしょうがない
- 233 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:49:44.46 ID:Fe1WdhDz0.net
- >>230
集団的自衛権の行使が出来れば十分。
- 234 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:50:01.90 ID:4x++Dyqs0.net
- ID:yRn/J9DcO まぁよくいる底なしの真性のバカだからコイツは放流して、と。
今の法案は英米での法による国家緊急権の対処をすればいい。当然2003年法でも議論はされてるしそれ以降もされている。
緊急事態法に関しては民主もとっくに案を作ってる。とっとと国会で議論すべき。
ID:yRn/J9DcO つーか、こんなバカも国民なんだもんな…
- 235 ：イモー虫：2015/07/01(水) 14:50:28.85 ID:yRn/J9DcO.net
- >>224
全世界の全ての国のうち何ヵ国が明文化しているんだ？
いやそもそも明文化したらただの憲法だろ
超法規的措置でもなんでもねーよ
それから超法規的措置の『法』は憲『法』も含むからな
含まないとする根拠はどこにもないからな
- 236 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:51:10.31 ID:eRna/xeC0.net
- >>225
>最高裁判決で、集団的自衛権は容認されてるから良いだろ。
どういうこと？
- 237 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:51:49.72 ID:gi3vMq510.net
- >>230
戦争法案の主な意見ってアメリカの「戦争に首突っ込んで火種を持ってくる」心配だけじゃね
侵略戦争の事を言ってるような無能は相手にしない方が良い
問題は戦争法案とかブサヨのキチガイ理論ではなく、憲法違反による立憲国家の危機を危惧した意見
立憲主義なんて既に崩壊してるんだから何しても良い理論は聞き飽きたから勘弁してな。
兎に角、改憲してスッキリさせたいわ
- 238 ：イモー虫：2015/07/01(水) 14:52:21.23 ID:yRn/J9DcO.net
- >>234
ほんとおまえらネトサポは反論に困るとすぐにキチガイ認定するよな
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(.(＠･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
- 239 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:52:31.17 ID:eXH7jEZC0.net
- 憲法９条に集団的自衛権の行使を禁じる明文はないって論法とかはいいとおもうけど
自国の憲法より国際法が優先って言うのはなさけないな
- 240 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:53:10.14 ID:Fe1WdhDz0.net
- >>236
＞わが国が主権国として持つ固有の自衛権は何ら否定されたものではなく、わが憲法の平和主義は決して無防備、
＞無抵抗を定めたものではないのである。憲法前文にも明らかなように、われら日本国民は、平和を維持し、
＞専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようとつとめている国際社会において、名誉ある地位を占めることを願い、
＞全世界の国民と共にひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを確認するのである。
＞しからば、わが国が、自国の平和と安全を維持しその存立を全うするために必要な自衛のための措置をとりうることは、
＞国家固有の権能の行使として当然のことといわなければならない。すなわち、われら日本国民は、憲法９条２項により、
＞同条項にいわゆる戦力は保持しないけれども、これによって生ずるわが国の防衛力の不足は、これを憲法前文に
＞いわゆる平和を愛好する諸国民の公正と信義に信頼することによって補ない、もってわれらの安全と生存を保持しようと決意したのである。
＞そしてそれは、必ずしも原判決のいうように、国際連合の機関である安全保障理事会等の執る軍事的安全措置等に限定されたものではなく、
＞わが国の平和と安全を維持するための安全保障であれば、その目的を達するにふさわしい方式又は手段である限り、
＞国際情勢の実情に即応して適当と認められるものを選ぶことができることはもとよりであって、憲法９条は、わが国が
＞その平和と安全を維持するために他国に安全保障を求めることを、何ら禁ずるものではないのである。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
最高裁の判決理由抜粋。
- 241 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:53:22.75 ID:ZzmfdxYM0.net
- >>239
その論法に無理があることわかってるから新しい論理さがしてるんだよ
- 242 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:53:23.91 ID:3fglApVe0.net
- 集団自衛権って家族を守るのも集団自衛だろ
個人に存在してる権利がなんで国だと消えるんだよ？
国ってのは人が集まって出来てるんだから、国の集団自衛が無ければどこかで矛盾になるだろ
- 243 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:53:42.66 ID:/Zu/Z44f0.net
- >>223
いやいや砂川判決の判決文しっかり読めよ。あれは日本国内における米軍基地の合憲性を示した
ものであって統治行為論なんて論じてないぞｗ
- 244 ：イモー虫：2015/07/01(水) 14:54:21.55 ID:yRn/J9DcO.net
- >>239
ロリマンガを規制しちゃだめって憲法のどこにも書かれてないし、ロリマンガの規制は合憲だよな
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(.(＠･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
- 245 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:54:27.75 ID:PFAOXUtf0.net
- こういうこと
「日本列島３人類集団の遺伝的近縁性」平成24年11月1日
東京大学大学院医学系研究科、総合研究大学院大学
アイヌ人と琉球人が遺伝的にもっとも近縁であり、両者の中間に位置する本土人は、
琉球人に次いでアイヌ人に近いことが示された。
一方、本土人は集団としては韓国人と同じクラスターに属することも分かった。
http://www.u-tokyo.ac.jp/public/public01_241101_j.html
http://metamorphoses.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_f3b/metamorphoses/5_26_02.gif?c=a10093796
http://www.kahaku.go.jp/research/department/anthropology/report02/s-IshidaFig1.jpg
アイヌと近畿人と朝鮮人
http://www001.upp.so-net.ne.jp/study-shiomi/images/ep61.h7.jpg
http://i.imgur.com/DUcTfTp.jpg
http://i.imgur.com/bqzuUet.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20120526/00/cyrus2/39/9a/j/o0585047311993262057.jpg
近畿人と朝鮮人が非常に近いことが目立ち、縄文人（関東）とアイヌは違いを見出せない。
http://web.joumon.jp.net/blog/wp-content/uploads/1-thumb.jpg
http://2.bp.blogspot.com/-mL7QoD2Ihjs/T9vfny4AC8I/AAAAAAAAAFA/jbBsU8mTa2A/s1600/15xweb6.gif
- 246 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:55:06.16 ID:IiYUYnOa0.net
- >>232
自衛か侵略か・・・という問いかけはおもしろいが
あの法案が通れば喜び勇んで日本の軍隊を同盟国アメリカや親しい国と
敵対している相手国にどかどか進軍できる・・・というわけではないし
機雷のお掃除や，艦艇の護衛救護や，給油後方支援にしても
「できる」が「必ずしもしなくちゃいけない法律」ではないという部分は
きちんと理解しておくべき
机上でどれだけ「戦争に参加したことになる」「侵略戦争法案だ」と言ったところで
制約のない諸外国と殺し殺されの戦争なんかあれでできるわけがないｗ
所詮は机上の解釈のお遊び
- 247 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:55:45.02 ID:aLSK1KNI0.net
- >>227
意味不明。最高裁も目白黒だろう。
全体の趣旨から、統治行為論を採用したことは明らか。
防衛に関する条約なら、防衛そのものだろうが。一体どんな相違があるのか。
- 248 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:56:16.36 ID:ZzmfdxYM0.net
- >>246
まあそういうこと想定してないとあの新3要件にはならんしな
できることにしておくだけでその度に選択するものであるってのはちょっと無理がある
今見えてることだけでやりたいんだろうっていうのが明白だから
- 249 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:56:35.16 ID:ahvjc9rc0.net
- >>223
触れてないってのを判断していると判断するんだね
- 250 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:57:12.89 ID:B3MJ0nDOO.net
- 憲法改正早くやれって
自民の良いところなんて少ないんだから長所を活かせよ
- 251 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:57:18.55 ID:XLdnmFtx0.net
- 憲法より国際法が優先っていかにも左翼がいいそうなセリフなのに、ウヨが言うとか、
日本捻れ過ぎｗｗ
- 252 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:58:38.37 ID:IiYUYnOa0.net
- >>237
ああ・・・すっきりしたいねという意見には基本的俺も同じ
まぁ今回の範囲なら解釈+閣議決定の範囲で「備え」にしておくのは
それでもいいでしょうというレベルかと
それ以上の事態の場合にどうすべきかは，無論改憲も視野に入れて
きちんと議論しないといけないけどね
- 253 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:59:38.07 ID:mdNoZYDG0.net
- >>214
惨めな意見だね
公権力の抑止を考えるからこそ現実論無視しちゃダメだろう
憲法学者が言いそうなことだ
そしていつも「憲法学会」っていう隔離室に閉じこもって自画自賛しあってるしなあいつら
- 254 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 15:00:34.20 ID:NRI9SrmFO.net
- ×アメリカの戦争
○自国の防衛
安倍憎し！でごちゃごちゃ言うバカ大杉
- 255 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 15:00:36.53 ID:ZzmfdxYM0.net
- >>247
百選に書いてあるような一般的な話してそこまでびっくりするのお前だけだから安心していいよ
- 256 ：イモー虫：2015/07/01(水) 15:01:15.82 ID:yRn/J9DcO.net
- >>253
自民勉強会っていう密室がどうかしたのか
- 257 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 15:01:42.32 ID:ZzmfdxYM0.net
- >>253
現実論で抑止するのが国家権力だからそれに対抗する形になってるだけだな
- 258 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 15:01:59.69 ID:eRna/xeC0.net
- >>240
日本が、他国の安全のために軍を出すことをなんら肯定してないじゃん
どこが、集団的自衛権を認めてるの？
>>252
備え、ってどういうこと？
- 259 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 15:02:00.41 ID:mdNoZYDG0.net
- >>256
自民がどうとかどうでもいいんだよ
- 260 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 15:03:05.66 ID:mdNoZYDG0.net
- >>257
違う
政治学も行政学も財政学も何もカジッたことがない
憲法専攻の学生やロー生がいいそうなセリフだな
- 261 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 15:03:08.90 ID:aLSK1KNI0.net
- >>255
百選書いたのは、違憲派の憲法学者ｗ。
- 262 ：集団的自衛権は憲法九条の前提である！ ：2015/07/01(水) 15:03:14.65 ID:zc2yOt1k0.net
- >>3
★憲法第9条は徹底防御の＜墨子の戦略＞に基づいている★ ←侵略戦争のみの否定
それは『国際紛争を解決する手段としての戦争＝侵略戦争』を放棄し(Ⅰ）
→『前項の目的（侵略戦争の放棄）を達するために侵略的交戦権および侵略的戦力を否定した(Ⅱ）ことで明らかだ。
＊審議録（芦田修正で明らか）
集団的自衛権を憲法九条が禁止して★いない★ことは、
国連憲章51条（集団的自衛権は国家固有の権利）1945年を踏まえた＜日本国憲法（九条）の制定＞ 1946年
→日本国憲法9条及び国連憲章51条を踏まえたサンフランシスコ講和条約5条による＜日本独立＞ 1951年
＊『連合国は、日本が主権国として国連憲章第51条に掲げる個別的自衛権または★集団的自衛権を有する★こと、
日本が集団的安全保障取極を自発的に締結できることを承認（サンフランシスコ講和条約第5条(c)）』し日本も受諾した。
→国連憲章51条の権利行使による＜旧安保条約締結＞ 1951年
＊『平和条約は、日本国が主権国として集団的安全保障取極を締結する権利を有することを承認し、
さらに、国際連合憲章は、すべての国が個別的及び集団的自衛の固有の権利を有することを承認している。
★これらの権利の行使として、日本国は★、その防衛のための暫定措置として、日本国に対する武力攻撃を阻止するため
日本国内及びその附近にアメリカ合衆国がその軍隊を維持することを希望する。』←★明確に集団的自衛権を行使している★
→サンフランシスコ講和条約5条・国連憲章51条（集団的自衛権は国家固有の権利）を踏まえた＜日本の国連加盟＞1956年
→砂川事件最高裁全員一致による砂川事件＜事実上の合憲（一見極めて明白な違憲ではない）確定判決＞ 1959年
→砂川事件確定判決を踏まえた50年以上に及ぶ政策判断による安保法制の運用
上記が日本国憲法9条を踏まえた戦後日本の安保法制度であって、
★日本国は、国連憲章51条（国家固有の権利としての集団的自衛権）を当然の前提として行使してきていることが明確だ★
集団的自衛権を行使するか否かは、時の国際情勢を踏まえた内閣の政策判断問題であることは明確だ。
- 263 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 15:03:40.22 ID:ZzmfdxYM0.net
- >>260
違う（理由はない）
議論できない人かな？
- 264 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 15:03:51.71 ID:Jm7pq1Js0.net
- >>240
昭和34年12月16日に最高裁判所大法廷で出た ?昭和34(あ)710 の判決だな。
この明示事項には
「国際連合の機関である安全保障理事会等の執る軍事措置等に限定し」
とある。安保理事会の執る軍事措置等に限定されていることに御注意を。
- 265 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 15:03:59.89 ID:eXH7jEZC0.net
- >>250
だな。衆院は自民と公明で３分の２あるし参院も過半数以上ある
ちゃんと議論して野党を説得すれば憲法改正のチャンスなんて今ぐらいしかないし
- 266 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 15:04:30.99 ID:HQWXWUP20.net
- 駒大教授や日大教授程度で、恥ずかしげも無く良く出てくるなｗってのが率直な感想
- 267 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 15:04:40.62 ID:ZzmfdxYM0.net
- >>261
そりゃそっちのほうがごく普通なんでしょうがない
まともに解説かけるほどの知識があって違憲っていうの少ないからね
君もそういう少数派ってだけのことさ
- 268 ：イモー虫：2015/07/01(水) 15:05:38.87 ID:yRn/J9DcO.net
- >>259
ブーメランを指摘しているんだが
- 269 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 15:05:41.96 ID:4x++Dyqs0.net
- >>243
講和条約5条C項も見てみるといいよ。
- 270 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 15:05:54.50 ID:mdNoZYDG0.net
- >>263
勝手に言ってなよ
普通に研究してりゃ百選なんて読まないからな
百選どうこうって時点でロー生とか学部生だろ？
- 271 ：ドクターEX：2015/07/01(水) 15:07:04.92 ID:xreT9/fo0.net
- 安倍総理は成蹊、菅官房長官は法政だ。
東大卒にかなうわけないだろ。ｗ
屁理屈は俺にさえかなわないのにｗｗｗ
だから憲法改正を正面突破するんだよ。
それで否決するなら否決させればよい。
これで国民を巻き込んだ憲法改正論が出てくる。
派閥政治が無くなってから、ほんと根性なしばかりの議員になったな。
もう中選挙区制に戻せ、俺が出る。ｗｗｗ
- 272 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 15:07:09.88 ID:eRna/xeC0.net
- 2年前とか、改憲しろとあんだけ言ってたんだから、堂々と改憲しようよ
それだけの話だよ
解釈改憲を良しとするとか、結局は改憲したくないの？
- 273 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 15:08:46.69 ID:wrhWpSSO0.net
- 憲法より、国際法が上って初めて聞いたわ。 屁理屈だよね？
- 274 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 15:08:50.59 ID:IiYUYnOa0.net
- >>258
国民の生命安全や，経済的安定はまずちょっとの範囲でもいいから
自分たちの手で守れる仕組みを整えておきましょうね
あと韓国軍への弾貸しなんか思い出したくもないけど
同盟国や親しい国とのお付き合いとして，限定的な範囲で
見殺しにするのがいいのかどうか，その辺の整備かな
- 275 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 15:08:55.61 ID:eRna/xeC0.net
- >>265
来年には参院選もあるしな
それこそ自民は、集団的自衛権やそのための改憲をワンイシューにして戦えば良いのにね
国民がそれを支持してると思うならさ
- 276 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 15:10:46.51 ID:4x++Dyqs0.net
- >>273
原則。そんなの常識な。
署名や批准や加入や留保の違いも覚えておきなw
- 277 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 15:11:12.11 ID:gi3vMq510.net
- >>252
>今回の範囲なら解釈+閣議決定の範囲で「備え」にしておく
これは同意できる部分と懸念する部分と2面性があるんだよな
今回、解釈改憲の内容に問題があるんじゃなくて
これだけ違憲だと言われている解釈改憲を行ったと言う前例を政府に与える事が危険なんだよな
今すぐどうこうなる話ではないけど、長い目で見ると後の政府が今回の前例を元に何をしでかすか分からんよ
既に自衛隊で似たような事やってるわけだし、今回の事が通ったら本当に時の政治家が憲法弄れるようになってしまう
今は自民だから良いけど、民主党や共産党が政権握るような時代になった時、とても恐ろしいとは思わんか？
>>252
抑止力の強化って意味じゃないのか
- 278 ：集団的自衛権は憲法九条の前提である！ ：2015/07/01(水) 15:11:41.74 ID:zc2yOt1k0.net
- >>3
大部分の憲法学者は概念的字句解釈しかできないアホだ。たとえば長谷部とか小林節とか佐藤孝治とか・・・
これを＜概念法学＞といって他のジャンルの学者からは憲法学者通説は馬鹿にされている。
世間知らずの象牙の塔で蛸壺オナニーしかできない連中だ。
日本国憲法が、国連憲章51条を確立した国際法規として、前提としていることは明白である。
特に旧安保条約前文
『国際連合憲章は、すべての国が個別的及び集団的自衛の固有の権利を有することを承認している。
★これらの権利の行使として、日本国は★～』は明確に日本国が集団的自衛権を行使してきた事実として重要だ。
『日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守することを必要とする。』（日本国憲法98条Ⅱ）
- 279 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 15:12:28.17 ID:eRna/xeC0.net
- >>277
誰に、そして何に対しての抑止力？
- 280 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 15:12:45.74 ID:ZzmfdxYM0.net
- 憲法学者がちょっと政権とちがうことをいうと
憲法学そのものを批判しだす
しかも中身はというと何もない
どういう層がやってるんだろうなこういうの
- 281 ：277：2015/07/01(水) 15:13:34.49 ID:gi3vMq510.net
- 安価ミス
>>258
抑止力の強化って意味じゃないのか
- 282 ：集団的自衛権は憲法九条の前提である！ ：2015/07/01(水) 15:16:10.40 ID:zc2yOt1k0.net
- >>280
＞しかも中身はというと何もない
だったら、>>262>>278を明晰に批判せよ。
- 283 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 15:19:06.22 ID:3Jga9vnUO.net
- 司法が情ではなく法で判断した結果が気に入らなかったら、立法ではなく司法を非難したりなー。
伝統的には人治主義国だから一概に間違いってわけでもないけどな。
- 284 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 15:19:24.26 ID:gi3vMq510.net
- >>279
日本の領土を脅かそうとする危険因子としか言いようがないよな
それが誰かって言うのはその時代によるでしょ
全く準備が無い状態でその存在が出てきて、必死に対策考えるより
ある程度備えておいた状態の方がより広い視野で対策を考えられるだろ
- 285 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 15:19:53.82 ID:B3MJ0nDOO.net
- >>265
内政面はダメダメなんだから外交面で頑張ってくれないとね
- 286 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 15:21:03.83 ID:4tTRYZ3M0.net
- この理由はまったく説得力かないな。
全世界で憲法も法律もいらなくなって国際法で統一できるってことだ。
- 287 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 15:21:11.75 ID:eRna/xeC0.net
- >>284
>日本の領土を脅かそうとする危険因子
それは個別的自衛権で、すでに抑止力を持ってるじゃん
なんで集団的自衛権の話で、日本の領土とかの話をするの？
- 288 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 15:21:35.63 ID:3fglApVe0.net
- 日本の平和呆け糞憲法を守りたい人は外国に採用させるしかないよ
中国と朝鮮に採用させたら俺も護憲派になって良いよ(笑)
- 289 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 15:21:54.66 ID:ZzmfdxYM0.net
- >>262
そもそも大前提の9条1項2項の読解が無茶苦茶
芦田修正論は政府ですらとってないし
とったとしても交戦権まで含めるって日本語として不自然
保有するのは今も別に争いがないしそれだしてきても意味がない
あとそもそも当時と今とで集団的自衛権の中身が違うのでそういう意味でも意味がない
砂川判決もそうだよな時代一緒だから
概念法学どうこうとかで挙げてる名前がめちゃくちゃ
高橋とか浦部とかあの辺ならまだわかるけど
- 290 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 15:23:54.73 ID:GgGnuMmF0.net
- >>280
憲法学を否定するよりも憲法の条文に縛られて現実を見ない憲法学者を批判してるじゃない？
国連加盟国が認める人類共通の価値観に違反した場合憲法が大事か人類共通の価値観の方が大事かの話
憲法に戦争を徹底的に放棄するためにいかなる武力行使につながる可能性があれば
個人財産の保護反対、生存権を反対すると書いてあったらこれを守るのか
それとも国連憲章にあるように生存権は人類の基本権利として守るのか
平和は大事だが、そもそも日本国の国民でもない人間が書いた英文章を和訳しただけの憲法を
現実を無視してまで後生大事にしがみつく方がおかしい
- 291 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 15:24:12.62 ID:3fglApVe0.net
- 侵略者は相手国の憲法や法律を守ってくれないからねｗ
- 292 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 15:25:11.15 ID:gi3vMq510.net
- >>287
個別的自衛権でも抑止力は生まれるけど
集団的自衛権による抑止力って言うのはそれを発動する前の段階で食い止めるための対策でしょ
個別的自衛権を行使するって言うことは、既に日本領において戦争に近い状態が起きてるんだよ？
のび太一人が個別的自衛権って言う抑止力を発動してジャイアンが止まってくれるか？
攻められたらボコボコじゃないか
ならドラえもんって言う集団的自衛権による抑止力を備えておいて損は無いだろ
- 293 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 15:27:14.88 ID:IiYUYnOa0.net
- >>277
「なぁ，先っちょだけ？いいだろ？先っちょだけだから・・・」
見たいな危惧は・・・まぁもっともかなｗ
でも過去のずるずる解釈，閣議決定ですら，しっかりした熟議よりは
むしろ「いい！」「悪い！」の単純化された熱気の中で，えいや！で押し切ってたからなぁ
そういう決定のあり方含めて安倍ちゃんは「改憲」に乗り出すには
もうちょっと国民の間で熟議できる状態，土台がほしい・・・と思ってるんじゃないかな
もし決め方なんかどうでもいい，改憲することが史上目的だ・・・というのであれば
麻生さんのマスコミへの皮肉（いまだにあれをナチ賛美というあほがいて困るんだが）
熱気に浮かされて熟議もないままワーワーやってるうちに・・・を見習えって話にはなるが
麻生さんもあれでいて「考えること」大好き人間だから，憲法や自衛の問題について
冷静に熟議したくってしょうがないんじゃないかなｗ
「改憲したほうが良い」と俺も思うけど，冷静に熟議できる国民性も大事とは思うな
まぁその捨石のつもりはないんだろうけど，今回の法制についても，
具体的にどういうケースで，とか今後の世界の戦争のあり方や
同盟だけではない「親しい国」がどこで，どうつきあっていくの？とか
憲法だけではない日本のあり方についてはしっかり議論できればいいとは思うな
そういう熟議できる国民に成長してから「次は改憲の中味だ!しっかり議論してくれ！！」
だと思うな。
- 294 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 15:27:29.34 ID:ZzmfdxYM0.net
- >>290
条文に縛られないなら条文の意味がないんじゃね？
何のために書いてるのかっていうとそれは条文読んで理解するためなんだし
そもそも憲法学の一般理解っていう条文離れたところまで否定するバカが多いし
その意見は当たらないだろうな
そういう違反状態があるっていう論理がそうだけど憲法学っていうか
法学の一般的知識あれば国際法と憲法がこの問題において抵触しているという意見が普通でてこないもの
- 295 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 15:27:33.72 ID:eRna/xeC0.net
- 集団的自衛権の話ってのはさ、他国と起こした戦争に日本も兵も参加するか否か、の話でしょ？
日本の領土云々ってのは、誤魔化しとまでは言わんが、論点をぼかしてると思うわ
第二次大戦後、アジアや中東で戦争しまくったアメリカと一緒に行動することの是非を考える所でしょうに
- 296 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 15:29:42.15 ID:GgGnuMmF0.net
- >>292
個別自衛権による抑止力が欲しいならそもそも核武装は不可避なのに
個別自衛権にこだわる人間がそこに触れない
核武装国に対して抑止力を持つのは核兵器しかない
それを持ちたくなければ集団的自衛権を取り入れるしかない
- 297 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 15:30:08.79 ID:l2JX3Wlr0.net
- 朝日新聞の紐付き学者だろ？
- 298 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 15:30:16.80 ID:eRna/xeC0.net
- >>292
それを発動する前の段階で食い止める・・・？
当のアメリカはこれまでアジアや中東で「実際に」戦争を始めてるわけだが？
「事前」に抑止できるの？
- 299 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 15:32:09.66 ID:eRna/xeC0.net
- >>296
核武装について、できるんならすればいいと俺は思ってるけどね
核不拡散条約から上手く逃げられるんなら、ね
- 300 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 15:33:36.03 ID:gi3vMq510.net
- >>298
あくまで抑止力だからな
アメリカの場合、自ら敵作って正当性見つけて吹っかけてるだけだから
あの国に抑止力なんてそもそも必要ないだろｗ
日本はどっちかと言うとベトナムやイラクの立場だと思った方が良いぞ
- 301 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 15:33:40.80 ID:ejAGeVkx0.net
- 成熟しているというより、侵略してもめんどくさいだけだから
絶対侵略しない。
侵略ではないが、朝鮮半島併合で日本人以外の人間を統治するのに
懲りただろう。
- 302 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 15:34:12.06 ID:eRna/xeC0.net
- 事前に抑止とか言う奴結構いるけどさ、組む相手はアメリカでしょ？
でアメリカは実際に戦争をたくさん起こしてるわけでさ、
そういう現実を見ても、よく事前に抑止できると思えるね
俺は、アメリカが起こした戦争に日本人も参加させられる未来しか予想できんが
- 303 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 15:34:45.21 ID:Jm7pq1Js0.net
- > >>273
> 原則。そんなの常識な。
> 署名や批准や加入や留保の違いも覚えておきなw
>>276 の不親切で言いっぱなしの不貞っぷりには反吐が出らぁね。
法素養に欠けた三百代言か、クズの底辺ロー生だろうから、こんなクズ野郎は無視でいい。
>>273には俺が代わりに解説しよう。
「法実証主義の下における意思主義または合意理論によれば、国際慣習法は黙示的合意であるという。・・・『黙示的合意』の説明は、理論的関心からの法的擬制ということになろう」『標準国際法』（寺澤ほか）p 47以下
法実証主義下では、国際法は形骸化したトラの張り子、という扱いだ。
●条約への署名、条約の批准、受諾若しくは承認または条約への加入に際し、留保を付することができる
http://itl.irkb.jp/il/dReservation.html
許容性学派の意見を採れば、「たとえ締約国の中で異議を唱える国がないとしても、その基準に照らして非許容と判断されればその留保は無効」とできる。
- 304 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 15:35:10.80 ID:ZzmfdxYM0.net
- >>298
それが端的に抑止なんて考えてないっていう話だよな
抑止を考えるならそんなことならないように安保法案つくるのに
そんな部分一切なくてむしろアメリアが都合良く使う自衛権のお供になりたいだけとしか
- 305 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 15:35:42.84 ID:t8bdooW40.net
- 核武装容認してくれよ
- 306 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 15:35:59.81 ID:eRna/xeC0.net
- >>300
そのアメリカと組んで、事前に抑止できんの？
むしろお前の弁は、日本もアメリカの起こした戦争に参加させられることを認めてるように解釈できてしまうがｗ
- 307 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 15:37:51.64 ID:eRna/xeC0.net
- >>304
ホントにな
だから今回の集団的自衛権には賛同できない
アメリカの駒にされるだけじゃんと思えてしまうから
- 308 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 15:38:20.24 ID:gi3vMq510.net
- >>306
集団的自衛権の行使について、一度アメリカは国際司法裁判所で裁かれて賠償請求されてるのは知ってるよな
自衛隊と一緒に航海してる米軍が攻撃されれば、自衛隊はそれを助ける、これは正当な集団的自衛権
お前が懸念してる集団的自衛権は、行使すると国際司法裁判所にかけられるぞ
- 309 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 15:38:29.71 ID:GgGnuMmF0.net
- >>306
アメリカと組んでなければ中国が今頃尖閣で基地作ってるぞ
- 310 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 15:38:31.73 ID:4x++Dyqs0.net
- ID:Jm7pq1Js0 素直にキモいなオマエ。びっくりしたw
- 311 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 15:38:36.43 ID:CMq9/L0E0.net
- >>270
>普通に研究してりゃ百選なんて読まないからな
普通は読むだろ、事件の評釈を注に並べないとあかんし
- 312 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 15:39:18.09 ID:Hwpldzc90.net
- ということは、ポツダム宣言が優先するということだな。
- 313 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 15:39:21.58 ID:BEpQxtbB0.net
- なんか解らんけどさ
日本だって武力でやられたらやり返せると憲法で明文する必要がある
これが中韓にたいする抑止になる
- 314 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 15:39:42.99 ID:ZzmfdxYM0.net
- >>308
じゃあその可能性の排除の必要があって
日本が行使するときの要件をその判例にあわせて整備するべきだよな
なんで今それしてないの？
- 315 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 15:39:55.31 ID:jz1UvD6y0.net
- むしろアメリカと組んで中国と戦うべき 憲法に問題があるなら改正しよう
- 316 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 15:39:57.32 ID:eRna/xeC0.net
- >>309
じゃあ今のままで良いってことだね
日本はアメリカの戦争には巻き込まれず、抑止力は働いてるってことだからね
- 317 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 15:40:18.92 ID:sIFevtKa0.net
- 集団的自衛「権」なんだから別に行使しなくたっていいんだよ
- 318 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 15:40:33.68 ID:W+YhI7iI0.net
- ＳＭＡＰの中居正広さんが「喉（ノド）の腫瘍」の摘出手術 約１年半前からのどに違和感を覚えており、５月下旬に検査
https://twitter.com/hanayuu/status/614898119847735296
東山動物園のライオン。生前から首にこぶがあることはわかっていたが、死後の検査で、甲状腺にできた腫瘍だったことがわかった
https://twitter.com/tokai amada/status/610910212552175617
福島周辺の鳥に「白内障や腫瘍」
https://twitter.com/hanayuu/status/612037623809507328
他の国々のように、日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。
多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
人々は、放射の影響で不必要に死んでいます。汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。
ahjzfl-1/04zpzf/n0gkne
無知な科学者たちは原子力エネルギーを征服したと思い、彼らの手中にあって安全だと信じています。
彼らはそのエネルギーを測定するのに原始的な粗末な機器を使っており、測定できるのはエネルギーの最低の面のみです。
より若い年齢層のアルツハイマーや痴呆の増大は、このような放射能による汚染の影響です。
ずっと昔に征服された病気が今また復活しはじめています。
magazines/si5n7k/04zpzf/tdgsoh
原子炉から漏れ出している放射能が、増加するアルツハイマー病や自閉症を含む現在の多くの病気の原因となっており、
地球上の人間の生命にとって最大の脅威になっている。
magazines/swl9d8/60wbw5/mz6n50
世界中で病気、主に皮膚、心臓、肺に関する病気の発生率が上昇しています。
原子力発電所は削減されなければなりません。河川の汚染は社会に対する犯罪と見られなければなりません。
magazines/j540f8/ahwpdf/i1c3bl
汚染がすでに世界最大の殺人者です。それは免疫機能の活動を減退させるので、
人々は肺炎やインフルエンザやＨＩＶ/エイズなどたくさんの病気に抵抗することができなくなっています。
magazines/33116k/yitdsf/u198z0
それは最大の危険であり、免疫システムを崩壊させ、この崩壊の結果がアレルギーです。
magazines/lutefl/yitdsf/09jv35
認知症の過程は放射能汚染によって加速します。
magazines/ljbue8/pnv97m/xchu67
自閉症もまた、いつもそうとは限りませんが、しばしば大気中の放射能の結果です。
magazines/ahjzfl-1/ahwpdf/9dyu66
あらゆる種類の癌の増大もまた核放射能によるものです。
33116k/04zpzf/30g6fe
Q 日本の福島では多くの子どもたちが癌をもたらす量の放射能を内部被ばくしていると考えられています。これは本当ですか。
A はい。遅かれ早かれ、原子力エネルギーはあらゆるところで放棄されるでしょう。
magazines/rwhnd8/fkmww5/u9sq64
Q 福島県民やその付近のすべての住民（たとえば30km圏内の住民）は永久に避難すべきでしょうか。
A 永久にではありません。発電所が閉鎖されれば1年か２年で戻って来られるでしょう。
magazines/rwhnd8/t1vhdg/hwe6t0
世界中でアルツハイマー病がますます増えており、より若い人々に起こっています。
マイトレーヤと覚者方はこの情報を伝えて、原子炉を速やかに閉鎖することを勧告されるでしょう。
ahjzfl-1/ndshrf/r3xic0
マイトレーヤが公に話し始めるとき、彼はこのことについて話されるでしょう。
彼は質問に答えて、世界中で何十基もの原子力発電所を建設する計画は破棄されなければならないと非常に明確に言われるでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/vk7zly
マイトレーヤは、世界中の核分裂による原子力発電所を直ちに閉鎖することを助言されます。
人間が生きるための呼吸そのものが脅かされている－－彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じである。
33116k/yitdsf/u198z0
マイトレーヤによれば、核爆発は自然界の要素を妨害する。そのパターンを妨害すると、人類自身にも影響が及ぶ。
飛行機などのような人間がこしらえたものも等しく原子から成っており、これらのパターンが妨害されると墜落は必然である。
magazines/ahjzfl-1/fkmww5/l6y25q
- 319 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 15:43:49.11 ID:mOUQlrHu0.net
- >>1
未だやってるのかｗ
国家間の紛争や事案の解決は、国際法や国際裁判所の範囲になるって言うだけだろｗ
日本国内の指標でしかない9条で、戦争は止められないし
国連が介入できない常任理事国に武力、情報攻撃されたら何も出来ないってだけの話し。
- 320 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 15:45:11.65 ID:CsVzAyvk0.net
- 何を頓珍漢なことをｗ
日本国内では日本国憲法および日本の法律が優先される（米軍基地等は除く）
日本の領土領海を出ると国際法が優先される
コレが答え。
で今回の安保法案はそのうえ何重にも歯止めがかかってる。
したがって全く問題なし。
領土領海以外で日本の憲法が優先されるということはありえない、
それは一種の覇権主義であり独善主義。
- 321 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 15:46:31.38 ID:IiYUYnOa0.net
- >>277
ごめん，いささかレスの趣旨がずれたなｗスマン
憲法が国家を緊縛～～，的な危惧のほうは
もちろん国内外の過去歴史を見たって，ひでー話は山ほどあるから
憲法でしっかりそういうことさせないように「縛る」必要もあるわな
ただ，だからといって，それが国民の不利益，もしくは
国民を守るべき国家の義務の足かせになりうる・・・のも痛いところ
一義的に悪政・暴走を予防するのは｢憲法」ではなく
有権者の良識。 今盛んにマスコミが弾圧だーとか騒いでるけど
ああいう普段から事実をひん曲げてる連中はやはり，有権者にとって邪魔だわなｗ
判断する材料たるものは，その政治家のそれまでの実績や正しい発言内容
マスコミが捏造した経歴や批判じゃ判断材料にもなりゃしない
今みたいに汚臭の中であっても，有権者が「誤らない国家」を作るために
未来永劫絶えず努力する・・・これは何てことない普通の選挙・政治参加だけどね
その基本こそが唯一の防護策だと思うよ。 過去のトルコのように悪政を駆逐する
軍部・・・というシステムでも，憲法という縛りでもなく。自分たちをどう守るのかを
より多くの人たちが考えて投票する・・・その良識，意識の高さを失わないように育てる
それが民主主義の義務なんじゃねえかと・・・つきなみで悪いんだけどさ
- 322 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 15:47:45.32 ID:ZzmfdxYM0.net
- >>321
自国の軍事力にたいする抑制って
単純に国民を守るべきにあることだよね
その辺はジレンマの中間をどこにとるかだけの議論じゃねーの？
- 323 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 15:48:34.19 ID:Jm7pq1Js0.net
- >>320
本当に「日本の領土領海を出る」という決断をするためには、国民の半分以上の賛成が必要だろうが？
何の問題もなく外に出るためには、日本国憲法を変えない限り不可能なのだよ。
- 324 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 15:50:35.28 ID:CsVzAyvk0.net
- >>323
？？？
- 325 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 15:51:11.86 ID:mOUQlrHu0.net
- 立憲主義自体、王権と軍隊に対する、議会と市民の関係でしょ。
間接民主主義で、代議士を立ててる議会制民主主義の日本で
自分らが選んだ、国家行政の機関をオーバーロードと見なし、敵対する前提の民主主義って何よｗ
- 326 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 15:55:11.76 ID:ZzmfdxYM0.net
- >>325
すげー
http://imgur.com/QJ0uXqw
- 327 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 15:57:03.83 ID:dyDE8N3U0.net
- 「国際法」などという物は存在しない。
あれは只の国家間の紳士協定。
守るも破るもその国次第。
破っても不利益が生じなければ守らないのは常識。
太平洋戦争末期のソ連参戦が良い例。
- 328 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 15:58:19.96 ID:GgGnuMmF0.net
- >>316
アメリカの属国として居るなら今のままでいいじゃない？
- 329 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 15:58:33.87 ID:mOUQlrHu0.net
- >>326
で？
内閣と議会2つと、数々の審査会、審議を経て実行されるものなのに
たった一人が、自らの横暴で権力を行使できる仕組みにはなってないでしょ。
- 330 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 16:01:12.24 ID:oOlGGzeB0.net
- こうゆう、勇敢な学者先生がいることこそが、自由民主主義社会には必須だと思うよ。
少数者の意見を大事にしろよと常々マスコミも説教している手前、大事にしないと
ありまへんでー。安倍さんも、一人ぼっちではないよ、声なき声が、応援していますだ。
- 331 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 16:01:35.15 ID:4UkWzKNP0.net
- >>323
侵略者というのは領海の外からやってくるんだが。
それをどう防ぐかは憲法の問題ではなく、安全保障の
問題で、軍事専門家の意見もきかなくちゃ。
- 332 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 16:02:17.53 ID:IiYUYnOa0.net
- >>322
俺の国の国民の命だ！俺の国の領土だ！俺の国の権益だ！
俺の国の国民生活の命綱だ！！・・・と必死に牙を剥いて
守る国なら話はもう少しわかり安いんだが・・・負け犬根性
お譲りしますから許してください・・・がまかり通る日本の場合は特にむずい。
現に左右関係なくシーレーンその他で日本国民の経済に打撃があって
どれだけ国民が苦しんでも，国家は（軍事的に）何もすべきじゃない
・・・なんていう国会議員がごろごろいるような状態では余計に線引きは難しい
時代やケースによっても，いろいろ変わってくるだろうしなぁ
とはいえ，基本「守れる手立て」は役に立たなくすべきではない
その上で，「本当に日本国民の得になるのか」「損のほうが多いんじゃねえか？」
というストッパーをそのつど確認する・・・のがいいんじゃねえかと
まぁ仕組み的に間に合わないってケースもあるかもしれないけど
国民に「それは国民の利益」になるかどうか・・・を考えさせる習慣づけもしたほうがいいと思う
- 333 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 16:02:19.36 ID:mOUQlrHu0.net
- >>327
ならば、近頃、ますます覇権を唱えだした『無法な暴力国家』に対するには
強固な『自由同盟』で、暴力に対峙して結束する仲間が必要ですね。
- 334 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 16:02:24.86 ID:s2iV+ONx0.net
- 集団的自衛権を行使するかは、国内の意思決定の問題だから、それをあらかじめ憲法で禁止するのは有り。
また、国連憲章に集団的自衛権がうたわれてから行使されたケースを見るとアメリカとロシアによる地域紛争の軍事介入がほとんど。
日本が集団的自衛権を行使する必要性もない。
- 335 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 16:07:45.24 ID:mOUQlrHu0.net
- >>332
日本って、内側だけで政治や思想が完結してて
ノンポリの多数派は、坂口安吾の堕落論に出てくるような感じで
日本の為政者など、誰でも構わないと本気で思ってるからなｗ
- 336 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 16:08:27.70 ID:wUVlR19A0.net
- 国際法が上だったら、各国の憲法いらんと思うが？
全世界の全ての案件は国際法の規律に従って解決されることになる。
って、おかしくないか、百地(笑)
つーか、人文学部とか政経学部出身の学者に
法を語らせるなよ。司法試験合格してるの？
- 337 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 16:09:55.18 ID:ZzmfdxYM0.net
- >>332
敗戦があまりにもあまりだから
自国の軍事力抑制に針がふれてるっていうのはあると思うけど
少なくともどんな抑制も存在する可能性があるし
あとは個々の国の議論だからそこまで特殊性があるとは思わないけどね
ホルムズ海峡でオイルショックその限りにおいてやりますとかならともかく
くっそ広い法案だす意味を考えると国内での抑制論のほうが理があると思うわ
あと単純に政府にとってできないだけで
国民にとっての守れる手段は過去現実未来ずっとあるからな
そこを忘れて議論してもしょうがない
今は国民の選択として政府が使えないよう無効化してるだけのことで
警察にでもいえるけどどこまで抑制かけてどこまで権力を与えるかってのは
バランス感覚の問題だから緒論あってもちろんしかりなんだけど
国民の選択肢の問題っていう感覚がなさすぎるわな
- 338 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 16:14:15.68 ID:mOUQlrHu0.net
- >>1
記事の時点で
何を想定して、どの事案の際に、憲法より国際法が優先するのか
前後を切り取って、分かりにくくしている記事なのは、分かりきってるくせに。
- 339 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 16:16:07.22 ID:3mBcYGU40.net
- この自称学者は一応「国際社会においては」って言ってるから間違いじゃない。
逆にコイツらの主張を言い換えると「国内では国際法より憲法が優先する」となるから、
結局自分達の主張の裏付けになってない。
要するにアホ。
- 340 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 16:16:57.54 ID:ZzmfdxYM0.net
- >>339
そもそも抵触してないからこの議論を持ち出す理由がないって意味で間違い
- 341 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 16:18:47.51 ID:CsVzAyvk0.net
- どちらが優先するか。。。もう一度言う
国内では憲法ないし最高裁判所の判例に従うこと
国外では当然日本の最高裁判所では判断できないので
当該国の法律、または国際法に従うもしくは日本国が取り交わした条約に従う。
世界中に自衛権集団的自衛権を認めない国は只の一国も無い以上それに従うこと。
これ以外に答えは無い。
つまり日本国にだけで完結する事態なのか日本の司法が及ばない事態なのか
が問題。
- 342 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 16:19:49.13 ID:3mBcYGU40.net
- >>340
まあそれもオレの意見を言い換えただけだけどね。
自分達の主張の裏付けになってないからそもそも持ち出す意味がないってこと。
- 343 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 16:20:15.06 ID:mOUQlrHu0.net
- >>339
国内の警察権が及ぶ範囲での事件は、国内法が優先するだけだろｗ
何でも憲法とか言ってみればいいとか思ってんのか、阿呆。
- 344 ：ネトサポハンター：2015/07/01(水) 16:20:51.06 ID:iy3TXbC80.net
- .
.
.
まとまって死傷者が出れば、自衛隊員のなりては居なくなり
現役自衛官もごっそり辞めるだろう。
そこで行われると予想されるのが「経済的徴兵制」だ。
現在アメリカで行われている徴兵の仕方を
「経済的徴兵制」という
「生存する為には」「軍に志願する他無い」貧困層を利用する。
具体的には各種控除や学費免除、また不法移民に入隊と引き換えに
市民権を与えるなどが行われる。
イラク戦争時、イギリス陸軍は派兵期間中の累積で一万人弱の脱走兵が出た。
当時のイギリス陸軍の予備役まで含めた総数は10万弱だった。
仮にこれに近い割合で自衛隊から人が抜けると、機能不全に陥ってもおかしくない。
ようはそもそも戦死者がでなければ、このような危機は訪れないし
それに対応する「経済的徴兵」も必要ないだろう。
だが、今回の安保法制は、このリスクを冒す。
.
.
.
- 345 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 16:20:53.63 ID:IiYUYnOa0.net
- >>335>>337
だらだら長い駄文だったのに，考えてることが伝わったようで読解力に感謝
ともあれ，落ち着いて考えていられるチャンスなんてのは
やっぱ平和な今のうちなんだよな・・・なんとなく「やばく」なってから
いきり立ってギャーギャー騒いだってフセインみたいにろくなことにゃならないんだから
もちろんこのニュースにある違憲・合憲の話も大事だけど
過去，未来，広い地域の情勢眺めて，頭冷やしていろいろ考えないとな
葉っぱの葉脈の曲がり方を見ていてみんなで議論してるのに夢中で
森の火事に気づかず焼け死んじゃいました
・・・じゃ笑い話にもなりゃしないｗ
- 346 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 16:21:16.48 ID:3mBcYGU40.net
- >>343
警察権とか言ってるヤツとは話をしない。
- 347 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 16:23:50.29 ID:3mBcYGU40.net
- もし国内で憲法より国際法が優先すると思ってる人は、
日本人をやめて国際人になってください。
- 348 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 16:24:37.69 ID:yymAcDO30.net
- 憲法学会的位置づけをジオン公国軍で例えると
（合憲派）
西修駒大名誉教授 マ・クベ
百地章日大教授 コズン
（違憲派）
樋口陽一東大名誉教授 ドズル・ザビ
佐藤幸治京大名誉教授 ギレン・ザビ
石川健治東大教授 シャア・アズナブル
- 349 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 16:25:22.95 ID:lU23ZaKm0.net
- 国際法に「日本人は殲滅すべし」とあれば従わないといかんのか?
なんかおかしくね?
- 350 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 16:27:12.12 ID:U/uYLFlU0.net
- てゆーかさあ、今の日本に必要なのはスパイ防止法じゃね？
安保法案や憲法改正をする前にスパイ防止法案を成立させることが先決だよ。
これが成立すれば、今騒いでるブサヨどもをほとんど逮捕できるんじゃね？
- 351 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 16:28:57.04 ID:iaMmhs540.net
- 世界政府ができない限り、３名の言う国際法は一部国家ないし複数国家
による恣意法で、国内憲法よりそれに従うってことは他国に従うってことだ
- 352 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 16:36:05.29 ID:s+Opp3Fg0.net
- 日本が国連に従うと侵略戦争を始めるとか海外記者の批判は意味不明
連合国のいう日本の侵略戦争は国連を脱退してから始まったんじゃないか
- 353 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 16:37:03.78 ID:2l4/QdQy0.net
- ●●●
憲法９条のどこにも集団的自衛権は駄目だとは書いていない。
「外国の軍隊に守ってもらってはいけない」とは書いてない。
そりゃそうだろう、ＧＨＱが立案作成した憲法なんだから。
「外国軍のお手伝いをしてはいけない」とも書いていない。
だから、朝鮮戦争の時は国をあげてアメリカ軍の後方支援をいたしましたよね。
まあその時は、自衛隊は無かったから、武器弾薬の製造や
アメリカ軍船舶の修理などでしたけどね。
だから、集団的自衛権は、完全に合憲です。
- 354 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 16:38:28.01 ID:KMhDweZJ0.net
- >>1
もう議論のレベルじゃねえなｗ
笑うしかないわ、キチガイ政権ｗｗｗ
- 355 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 16:39:03.71 ID:/kYb4IHI0.net
- 憲法より国際法が優先するという根拠を述べないと単なる信仰でしかない。
- 356 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 16:40:05.44 ID:/dIMz1pH0.net
- 憲法より国際法が優先されるなら
憲法より下位にある法律もすべて国際法により書き換えられないとならないな
よって国際人権規約に対して日本が留保つけてる項目はすべて無効だ
この法学者はまずそれを主張しろよｗ
まずは国際法で認められた公務員のストライキ合法化からだな！
- 357 ：イモー虫：2015/07/01(水) 16:40:25.62 ID:yRn/J9DcO.net
- >>353
日本国憲法は国民の財産・人命を保証してるってだけで
『外国の外人』の『財産・人命』を保証してるわけじゃないんだが
なぜ保証してない対象を支援する行為が日本国憲法の保証対象になっちゃうんだろうか
最初から『憲法を超越した行為』だと言えば良い
『超法規的措置』の行使でええよな
『絶体絶命な状況』なんてミラクルスーパー滅多に起こらないしね
結論としてこの法制は不要
- 358 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 16:44:39.03 ID:iHXEbmDxO.net
- この人たちは憲法学者を名乗っているが国際法学者だろ。別に構わないけど。
- 359 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 16:44:49.74 ID:mju0Ztox0.net
- >>344
あのさ。戦争は攻め込まれても起きるんだが。自衛のためであっても
それは戦争だし、負けるわけにはいかない。当然、戦争は終結まで
続けられる。こんな非常事態では、当然、若い人間は徴兵される。
集団的自衛権を認めた時だけに戦争が起きるかのような論理はおかしいだろ。
- 360 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 16:47:28.44 ID:s2iV+ONx0.net
- >>359
集団的自衛権って他国の戦争に介入するのだから、それだけ戦争の機会はふえる。
- 361 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 16:48:14.16 ID:7h3lfufE0.net
- 憲法は、単にやってはいけない事を定めているだけ。
従って、国際法を適用するというのは、極めて真っ当な見解である！
集団的自衛権にかんしては、安倍さんの持っていき方が、ちょっとまずかった。
- 362 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 16:50:52.42 ID:mju0Ztox0.net
- >>356
国の生存にかかわる権利が自衛権。国家の根幹にかかわる事。
その安全保障にかかわる権利を自ら足かせする国がどこにあるのか？
暴漢に襲われて、自分だけでは太刀打ちならなくとも誰かに助けを
求めることで己を守れるのに、その行為を否定することの方がおかしいだろ。
集団的自衛権を否定する連中は、中国と衝突した場合の安全保障について
対案を出すべき。
- 363 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 16:53:07.45 ID:mju0Ztox0.net
- >>360
それが自分たちの安全保障にかかわるのであれば、当然だろ。
仮に中国が台湾に侵攻した場合、アメリカと中国が衝突するだろ。
そこでアメリカが負けた場合、どうなる？ 日本はアメリカに安全保障
を依存しているんだぞ。
- 364 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 16:53:17.05 ID:VvvxIEyR0.net
- 当たり前だ鯨ちゃん食うのやめろヘラヘラジャップ
- 365 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 16:54:21.63 ID:31FfyGJn0.net
- >>363
この法案、安倍ぴょんの説明だと「ホルムズ海峡」にしか関係ないらしいよ。
中国なんかまるっきり関係ない法案。
安倍ぴょんの説明によると。
- 366 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 16:54:25.78 ID:90rNUrn60.net
- では日本は、国連のパン事務総長の言いつけに従うということだな？
- 367 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 16:54:32.07 ID:May5HrOj0.net
- 改憲で国民に判断させろよ
- 368 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 16:57:41.41 ID:s+Opp3Fg0.net
- 戦争を抑止できる国際法なら憲法より優先されても憲法の精神をより肯定する形となる
集団的自衛権で揚げ足取りをして政権を孤立させるより
何ができて何ができないかを話し合い議論を重ねる事が大事
- 369 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 16:58:35.19 ID:mju0Ztox0.net
- >>365
「中国を仮想敵国としてしています」と国会で発表するのか？
「この法案は中国を想定しています」と世界に向けて発表するのか？
考えろよ。
- 370 ：イモー虫：2015/07/01(水) 17:01:52.59 ID:yRn/J9DcO.net
- >>359
正当防衛で例えたらわかるけど、過剰防衛は正当防衛に含まないよな
ましてや滅ぼしたら終わり
立派な殺人行為
- 371 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:02:35.38 ID:LNleofD60.net
- 国際法上の義務ではないんだぞ。国際法上OKで憲法上NG。
それだけのことなんだが。
- 372 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:03:00.25 ID:s+MniiGu0.net
- アメリカはやばい。世界でテロはなくならない。
なくあるはずがないのにテロとの戦いなどと言い出す。
つまり永久に戦争をするつもりだろう。
そのあぶない国との交渉するための武器として憲法は武器になるのか、ならないのか。
海部首相と安倍首相の態度はかなり違うがどちらが我が国にとって安全なんだろうか。
- 373 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:03:29.14 ID:ZzmfdxYM0.net
- >>369
考えたら考えるほどどこになにをするか明白じゃない法案の問題性がね
- 374 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:03:41.64 ID:6fHx5zDA0.net
- >>371
憲法に集団的自衛権はNGとも書いてない
- 375 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:03:51.70 ID:mju0Ztox0.net
- >>370
集団的自衛権のどこが過剰防衛になるんだ？ 意味が良く分からないんだが。
- 376 ：イモー虫：2015/07/01(水) 17:04:20.27 ID:yRn/J9DcO.net
- >>369
『例えば、具体的な国名は避けますが』とか言いながら具体的な国名を挙げてたのはどこの下痢晋三だっけ？
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(.(＠･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
- 377 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:04:50.66 ID:ZzmfdxYM0.net
- >>374
OKと書いてないからNGだね
- 378 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:05:18.04 ID:Tq7iqpHO0.net
- 突き詰めるとね
国際法に適応してない憲法なんで、日本と日本国民は安全保障において多大なリスクを負ってるわけよ
そのリスクが、国際情勢の変化によってさらに大きくなっちゃった
そのリスクにどう対応するのか、憲法でできることとは別に、そこを話し合わないといけない
それをしないから、「憲法違反」で話が終わっちゃう
いわゆる、思考停止ってやつだね
終わらせちゃだめなんだよ
リスクは残ってるんだからね
- 379 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:06:36.32 ID:ZzmfdxYM0.net
- >>378
単純な話
そのリスクより憲法違反を許すリスクのほうが高いからしょうがない
- 380 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:06:37.90 ID:6fHx5zDA0.net
- >>357
朝鮮戦争時の米軍を守る事が日本と日本国民、その財産を守る事につながった
という話だろ
- 381 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:07:00.75 ID:s2iV+ONx0.net
- >>374
書いてる。
- 382 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:07:34.19 ID:mju0Ztox0.net
- >>373
本来であれば、対象なんか必要ないだろ。自衛権の問題なわけだしな。
日本の安全保障にかかわる事案に自衛権を発動すればいいだけの話。
それを左翼が反対するから限定しているにすぎない。これすらバカらしい
事。自分で自分のセキュリティ機能をオフにしているわけだからな。
- 383 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:07:41.53 ID:6fHx5zDA0.net
- >>377
NGと書いてないからOKだね
- 384 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:08:12.68 ID:Tq7iqpHO0.net
- >>379
それはそうだね
それなら、改正しよう
- 385 ：イモー虫：2015/07/01(水) 17:08:17.64 ID:yRn/J9DcO.net
- >>375
え？え？
おまえマジで言ってる？
なんで日本国憲法で外国の外人軍隊を守る行為が日本国憲法の包括範囲だと宣えるんだ？
このロジックだと外国の外人に日本国憲法を理由に生活保護をくれてやる行為も合憲になるが
仮に日本国憲法が全世界憲法だとしても友達を守るために友達を攻撃してくる相手を殺人しちゃったら過剰防衛以外のなにものでもないだろ
頭大丈夫かよ
- 386 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:08:45.90 ID:6fHx5zDA0.net
- >>381
「集団的自衛権」という単語は書いてない
- 387 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:09:13.43 ID:kFfGtTCz0.net
- 恥ずかしい学者
結局憲法には違反してるってことじゃねえか
- 388 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:09:13.45 ID:ZzmfdxYM0.net
- >>384
結局それが妥当な線なんだよなあ国民の生命財産とか考えると
- 389 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:09:37.54 ID:7h3lfufE0.net
- 結論
↓
集団的自衛権は、国際法に準じて合法である！
- 390 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:09:48.79 ID:Ljd8O+gO0.net
- 頭おかしい
- 391 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:10:00.59 ID:6fHx5zDA0.net
- >>385
海外の難民キャンプ支援も
地域安定のため必要でまわりまわって日本の国益に繋がるなら
やるべきだろうね
コストの問題もあるけど
- 392 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:10:01.17 ID:LNleofD60.net
- >>378
イランとは話し合え。あそこは親日だ。
中国はまず、経済交流の推進をやめろ。ぶっちゃけそれで終わる。
武力圧力は掛けられるが経済圧力は出来ない謎理論やめろ。
マッチポンプじゃないか。
- 393 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:10:17.42 ID:ZzmfdxYM0.net
- >>383
憲法は伝統的に制限規定だけど
本質的には授権規定だから
授権されてないことはできないんだ
- 394 ：イモー虫：2015/07/01(水) 17:11:25.79 ID:yRn/J9DcO.net
- >>386
ガキにエロマンガを売っちゃだめなんて憲法のどこにも書いてないんだが
栃木県の条例に関して最高裁は合憲判決を出したんだが
なぜかな？
- 395 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:11:30.15 ID:s2iV+ONx0.net
- >>386
９条１項は自衛も含めた戦争を放棄しているから集団的自衛権行使の戦争もできないし、
９条２項で戦力不保持なのだから集団的自衛権行使の手段も持てない。
- 396 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:12:22.59 ID:6fHx5zDA0.net
- >>393
主権者による国土防衛、自衛権は
憲法以前に、当然に認められています
- 397 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:12:31.50 ID:mju0Ztox0.net
- >>379
それは違うだろ。自衛隊も合憲になり、個別的自衛権も合憲に
なり、徐々に解釈を変更してきた。それは政治の知恵。政治は
理想では無い。政治は現実に即した対応を考えていかなければ
ならない。中国という大きな脅威が存在している。それに対応
することが政治だろ。安全保障を放棄することこそ政治の怠慢。
- 398 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:12:32.51 ID:bw3SMncO0.net
- >>385
お前の頭が大丈夫か？
＞友達を守るために友達を攻撃してくる相手を
＞殺人しちゃったら過剰防衛
古今東西の同盟関係全否定かｗ
歴史に学べ、無知だな
- 399 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:12:46.28 ID:rM3f2k480.net
- >>361
日本国内で憲法より国際法が上位となると、国際法には違憲審査が及ばなくなっちゃうんだよね
そうなるとTPPなんかでも自由に国民の人権を制限できるようになるんだけど、
それで良しとするの？
- 400 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:13:10.39 ID:Do7/vEkw0.net
- >>1
じゃあもう自主憲法なんて意味ないなw
- 401 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:13:26.26 ID:lcEzXYKd0.net
- >>394
別に漫画に限ってないだろ
- 402 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:13:26.95 ID:6fHx5zDA0.net
- >>394
公共の福祉って書いてるだろうが
- 403 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:14:43.03 ID:Jm7pq1Js0.net
- >>392
本当にそう思う。
「2015年2月12日、日本政府が約12年ぶりに政府開発援助（ODA）大綱を改定し、「開発協力大綱」として閣議決定した」
とか、マジで頭おかしいと思ったんだけど、何で仮想敵国にODAなんかするんだろう？
って本当に意味がわからなかった。
なんでなんだ？
教えてくれよ。
- 404 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:14:46.82 ID:lIpFY4HG0.net
- >>296
>それを持ちたくなければ集団的自衛権を取り入れるしかない
日米安保条約によって日本は既にアメリカのかｋの傘の下にいる、
とはいままでさんざんに言われてきたこと。
それなのになぜ今戦争法案なの？
- 405 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:14:47.09 ID:ZzmfdxYM0.net
- >>396
逆に言えばその程度でって話だよな
その程度できるのが現状だよ
>>397
その辺は一応前言撤回はしていないってしっかりいってるんだよな
変更というか解釈してない範囲を新しく解釈しましたよと
今回はその枠ですらない
- 406 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:15:01.97 ID:K14/iWv00.net
- 中国と北朝鮮を標的にした戦争を起こしたいのは解った
しかしロシアが出てくると日本はまた火の海になる
しかし借金はチャラで国民が大半死亡すると社会保障費が
大幅に削減できてしまうメリットはある
- 407 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:15:20.88 ID:thBJ8XTL0.net
- 国際法で認めることを憲法で禁止してても、別に矛盾はしてないんだけどな。
「認める」と「義務」は別物だぞ。
- 408 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:15:26.86 ID:Ep7bDoDw0.net
- おいおい
自国の法を守らない国を誰が信じるというのか
日本会議の変人憲法学者の話を聞く価値があるのか？
安部政権が、この変人憲法学者の理屈で合憲と言ったら問題があると思うのだが
- 409 ：イモー虫：2015/07/01(水) 17:16:34.07 ID:yRn/J9DcO.net
- >>398
歴史に学ばなきゃ語ってはいけないって憲法や法律のどこに記載されてんだ？
で、外国の外人を守るのが合憲なら外国の外人に日本国憲法を理由に生活保護を与えても合憲だって言いたいんだよな？
アクロバット過ぎて口が塞がらないね
- 410 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:16:42.69 ID:Jm7pq1Js0.net
- >>406
いや、それだったら、なんで中韓へのODAを拡大してるんだよ？
このニュースを聞いた時にマジで意味がわからなかったんだが、その理由を教えてくれよ？
- 411 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:16:51.09 ID:DgObShFb0.net
- 憲法以前に自衛権は人民ま生まれながら持つ固有の権利だというのが民主思想というものだろう
- 412 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:16:54.69 ID:s2iV+ONx0.net
- >>403
「中国の脅威」は政府の行動からはないと判断するほうが自然だわな。
仮想敵国にODAなんて間接的に軍備増強支援な訳で支離滅裂。
- 413 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:17:43.38 ID:lIpFY4HG0.net
- >>299
>核不拡散条約から上手く逃げられるんなら、ね
北朝鮮でできたことが日本でできないことはない、技術的にはね。
日本は非核三原則を堅持している主権国家だ。ドイツも同じ。
- 414 ：イモー虫：2015/07/01(水) 17:17:55.41 ID:yRn/J9DcO.net
- >>402
え？え？公共の福祉がなにか具体的に憲法に書かれてるの？
書かれてないのに書かれてるみたいな言い方は関心しないなあ
- 415 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:17:57.71 ID:mju0Ztox0.net
- >>385
戦争に過剰防衛ってなんだよ？ 戦争は相手が敗戦を受け入れて終結
するもんなんだが。
- 416 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:18:11.26 ID:s+Opp3Fg0.net
- イラク戦争はアメリカの自衛戦争
日本政府もそれを支持して自衛権を出した
集団的自衛権をあいまいにしたら拡大解釈が広がる一方
あいまいにせず議論を重ねていくべき
- 417 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:19:30.48 ID:K14/iWv00.net
- 自民党の若手議員によるテロ行為が解散風を吹かせたな
- 418 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:19:38.21 ID:rM3f2k480.net
- >>411
権利があっても、使うかどうかはその人(国)の自由でしょう
殴られそうになったら正当防衛の権利があるが、必ず殴り返さないといけないわけじゃない
殴らない自由もある
- 419 ：イモー虫：2015/07/01(水) 17:20:09.08 ID:yRn/J9DcO.net
- >>415
おかしな話をし出すんだねキミは。
まるで『正当防衛』は『＝喧嘩だ』と言わんばかりの勢いだね
- 420 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:20:13.39 ID:6fHx5zDA0.net
- >>414
公共の福祉がどういう意味か知らないの？
- 421 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:20:48.56 ID:QwFKdiWW0.net
- 【安保法制】「集団的自衛権を合憲とする」憲法学者は全員、日本会議関係者
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1434088846/
- 422 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:21:22.20 ID:ZzmfdxYM0.net
- >>420
知ってるのお前
すげーな
- 423 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:22:39.06 ID:K14/iWv00.net
- イラク戦争は麻薬の利権戦争と
いつもの爆薬の期限切れの消化戦争です
- 424 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:23:08.79 ID:mju0Ztox0.net
- >>405
砂田事件の場合、最高裁は判断を放棄しただろ。安全保障にかかわる
問題は統治行為だから政治判断にゆだねるしかない。そして政治は
現状に即した対応をしなければならない。集団的自衛権というセキュリティ
機能をオンにしなければ、将来起こるかもしれない問題に対応できない。
- 425 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:23:48.43 ID:lIpFY4HG0.net
- >>320
>領土領海以外で日本の憲法が優先されるということはありえない、
日本国籍の船舶や航空機の中なら日本の憲法が適用されるだろう。
つまり日本の施政下であると。
- 426 ：イモー虫：2015/07/01(水) 17:24:09.99 ID:yRn/J9DcO.net
- >>420
え？え？
俺様にそれを質問しちゃうんだ？
イモー虫 人権衝突 麻生太郎で検索すりゃあわかる話だが
論点は公共の福祉の内容ではなくて、憲法に明記されてない事はなんでも認められると主張したキミのロジックにある
ガキにエロマンガを売っちゃだめって憲法のどこに書いてある？
- 427 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:24:21.58 ID:6fHx5zDA0.net
- >>422
おまえが理解できないなら
憲法に栃木でエロ本を未成年に販売してはいけません
という条文を憲法に書き加えるように立法府に働きかければいいよ
- 428 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:24:48.87 ID:pG09YgOP0.net
- 国際法なんてのが信用できるはずもない
- 429 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:25:38.42 ID:ZzmfdxYM0.net
- >>424
砂川な
砂川は統治行為論的な論理をとっただけで別に判断放棄してないよ
最終的に合憲違憲だしてるからな
あと安全保障にかかわるからっていうだけじゃなくて
それが条約だからっていう部分もあるし特にややこしいわけ
端的に安全保障であるから放棄したと読む人はその辺抜けてる
- 430 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:26:04.93 ID:mju0Ztox0.net
- >>419
日本の安全保障にかかわることで自衛権を発動することが
なぜ過剰防衛になるのか？ 日本が相手国へ核ミサイル
を発射して相手国民を壊滅すれば過剰とは言えるが、
あくまで戦争ということであれば、過剰も適当も無い。
- 431 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:26:08.17 ID:Q+nN/KSi0.net
- >>1
話は変わるが
F-35ＡはF-16Dに完敗するし、F-35シリーズは世紀の失敗機のようだ
日本はF-35をキャンセルし、ラファールを買ったほうがよい
F-35は偵察機ぐらいにしか使えない
- 432 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:26:12.09 ID:6fHx5zDA0.net
- >>426
「公共の福祉に反しない限り」と書いてるけど…
なに論点をすり替えてるの？
- 433 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:27:09.97 ID:uEbOYmeW0.net
- 日米安保の時に、集団的自衛権の保持を認めているし
もう、行使もしているのに、なんで今更って話なんだがな
不思議な国なのだよな、日本って
- 434 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:27:44.19 ID:6fHx5zDA0.net
- >>428
国会で批准されたものには従わなきゃいけないけどね
- 435 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:28:26.41 ID:KvM+pwdX0.net
- >>378
>>395
やぱり共産党が大嫌いな米国GHQが制定した憲法はだめだな
憲法改正するしかない
- 436 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:28:36.12 ID:SYpokIS90.net
- 国際法の方が憲法より優先するなら
条約を憲法判断した砂川判決自体がおかしな話になってしまうんだが・・・
もう無茶苦茶だな
- 437 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:28:44.74 ID:lIpFY4HG0.net
- >>328
>アメリカの属国として居るなら今のままでいいじゃない？
よく日本を卑下してかアメリカの属国ということを聞くが、
俺は日本がＧＨＱに間接占領されていた時を含めて、アメリカの
支配など感じたことがない。
普通の一般国民にしてみれば、みんなそう思ってるのではないか？
何を以て属国と言ってるんだろう、わかんない。
- 438 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:28:46.81 ID:rM3f2k480.net
- 国際法の方が憲法より優先されるなら、国際人権規約で認められてる「公務員のストライキ権」やら「国連への個人通報制度」もちゃんと保障されてないとおかしいでしょw
批准してないからOKだということなら、批准権を与えてる憲法のが上位なんじゃないのw
- 439 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:29:13.86 ID:SFb1U/8g0.net
- ラファールを買うくらいならF16XLのライセンスを買って魔改造したほうが整備も楽だしすごいのができそう
- 440 ：イモー虫：2015/07/01(水) 17:29:36.80 ID:yRn/J9DcO.net
- >>427
本気で頭大丈夫か？
『明記性』に『全ての論拠』があんならガキにエロマンガを売っちゃだめも憲法に明記されてなきゃおかしいだろ
『公共の福祉に反しない限りって書いてるから合憲』
全然答えになってねーよ
いい加減『明記性』には無理があるって認めろよ
憲法に書いてないから合憲ならなんでもありじゃねーかｗｗｗ
- 441 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:29:47.44 ID:K14/iWv00.net
- 国民は極右化を望んでいない
解散総選挙だ
- 442 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:30:46.02 ID:9LSZUVKNO.net
- 戦争を望む国民なんかいないでしょう
- 443 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:31:07.14 ID:6fHx5zDA0.net
- >>440
日本には
「知る権利」は無いです
「プライバシーを守る権利」も無いです
「報道の自由」も無いです
明記されてませんので
- 444 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:32:43.06 ID:1wTr63Kn0.net
- ＞海外の記者からは「日本が再び侵略戦争を起こさないか懸念が出ている」との質問
海外ってシナだろ
- 445 ：イモー虫：2015/07/01(水) 17:33:05.91 ID:yRn/J9DcO.net
- >>432
いやだからさ…、具体的にどんな行為が公共の福祉に反するのか『明記』されていないだろ
明記性を否定したり肯定したりとなにがしたいねんおまえらｗｗｗ
ちなみに有害図書制度は科学的根拠は要らんって話やからな？
社会的法益の類型やから人権衝突が必要な公共の福祉は関係ないぞ
- 446 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:34:16.05 ID:Ep7bDoDw0.net
- 砂川事件なんて集団的自衛権を合憲にする材料にならねーよ
在日米軍を認めさせる為のもの、
アメリカの集団的自衛権行使は、日本の軍隊じゃないから
明白な憲法違反と言えないというだけのこと
日本の集団的自衛権を認めたのではない
普通に日本の集団的自衛権を認める安保法案は違憲と判断されるよ
- 447 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:34:18.00 ID:SFb1U/8g0.net
- 大体集団的自衛権は自衛権じゃねえし
国連の枠組み外で集団安全保障を実現するために自衛権を思いっきり拡大解釈してでっち上げたもんだろ
集団的自衛権を認めるくらいなら個別的自衛権の拡張で対応したほうが安全に決まってる
- 448 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:34:21.57 ID:udci8Wmy0.net
- 国際法が優先するなら憲法は無視していいんだよな。
- 449 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:34:27.42 ID:lIpFY4HG0.net
- >>357
>『外国の外人』の『財産・人命』を保証してるわけじゃないんだが
パスポートやビザはなんのためにあると思ってる？
在日が存在するのはなんでだ？しかも永住さえ保障されてな。
- 450 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:34:44.42 ID:K14/iWv00.net
- 0.00005％の日本人が戦争したい明治時代に戻りたいと願ってる
また差別主義の軍国主義国家に逆戻りする
北朝鮮化するだけだ
- 451 ：イモー虫：2015/07/01(水) 17:35:39.98 ID:yRn/J9DcO.net
- >>443
え？ｗｗｗ
有害図書制度の判決で成人にもこのような規制を敷いたら違憲は免れないとの見解が出ているが
- 452 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:36:25.84 ID:TwjBwdFd0.net
- 国連憲章から敵国条項が削除されない限り
日本にとって国際法優位とかあり得ないから
- 453 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:37:06.83 ID:G37+gAXX0.net
- 国際法出してきたらもうなんでもありなんだけどな
戦争する権利も国際法には入ってるし
- 454 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:37:35.72 ID:K14/iWv00.net
- 自民党は日本会議の党に名称を変えろ
- 455 ：妖輝緋 ◆nI1XtBVN/k ：2015/07/01(水) 17:38:20.18 ID:zaz2gMbR0.net
- では、GHQは正しかったのか・・・？
もはや今とは時代は違うが人間の理性・判断が
当時よりも優れているものなのか？
“自主独立”に妥協して国際的な動きを正しいものとして
そのうねりに巻き込まれるつもりなのか？
“自主独立”とは歴史に抗うためだけの謳い文句なのか？
例えば国際的に移民や亡命を受け入れることが主流ならば
それも受け入れるのか？
我が国としては軍事だけ国際的に足並みを揃えるは都合がいいのであろうが、
他は足並みを揃えずは他国から見て通用する論理なのか？
- 456 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:38:41.64 ID:6fHx5zDA0.net
- >>445
社会的法的類推の意味がわからない。
おそらく公共の福祉から援用される社会的に法的に規制されるべき人権の事だろうけど
あとは論点をずらすな
「集団的自衛権」を明確に禁止する条項は無い
- 457 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:39:11.57 ID:3fglApVe0.net
- 中国、朝鮮と同じ憲法にします、隣人と仲良くするには憲法を同じにした方が良いよね
そうすれば賛成の人も増えるんじゃない？
- 458 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:39:43.32 ID:kRSx3sdK0.net
- 国際法って集団的自衛権の放棄を禁じてるん？w
そうでないなら筋違い
- 459 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:39:50.85 ID:6fHx5zDA0.net
- >>451
論点をずらすな
栃木の話は、未成年への販売だろうが
それなら、主権者に対して合憲で支持を得られるだろう
- 460 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:40:15.62 ID:lIpFY4HG0.net
- >>363
>仮に中国が台湾に侵攻した場合、
仮にではなく、すでに台湾は中国の実効支配下にあるだろう。
中華民国はなくなってしまった。台湾島という領土があるだけ。
- 461 ：イモー虫：2015/07/01(水) 17:40:38.83 ID:yRn/J9DcO.net
- >>449
要するにキミは先ほどから必死に話を反らしているが
『外国の外人に対して日本国憲法を理由として生活保護を与えても合憲だ』
と言いたいわけですよね
要するに日本国憲法ってのは名ばかりで全人類憲法だと言いたいわけだ
- 462 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:40:44.43 ID:Jm7pq1Js0.net
- >>436
（拙者の個人的な信条は抜きで）論理的妥当性だけを見て判断するなら
砂川判決は「憲法は、安保理のOKが出た時限定ですが国際法に従います」っていう判決だろ？
国内では、原則的に 憲法判断＞条約 だが
安保理のOKが出た時限定で、憲法判断＝条約になる、って論理構造だ。
論理的には破綻してないように思うのだが・・・。
- 463 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:41:50.68 ID:6fHx5zDA0.net
- >>461
合憲になるケースもあるでしょうね
一部の難民キャンプ支援などはそれに当たる
- 464 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:42:23.13 ID:K14/iWv00.net
- 赤紙が来るとビビるくせに威勢がいいな
- 465 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:42:30.64 ID:rM3f2k480.net
- >>442
それがいるんだよなあ
護国志士の会
なぜかハーケンクロイツ掲げて
https://youtu.be/T2jKx_J5TUw
- 466 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:43:26.79 ID:K14/iWv00.net
- 政治家はISISと戦争してこい
- 467 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:44:38.74 ID:ZzmfdxYM0.net
- >>462
砂川がおいた違憲判断基準自体がおかしいって話な
- 468 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:44:51.22 ID:L6GfjqlW0.net
- ＞集団的自衛権は、国連憲章で全ての加盟国に認められた固有の権利だ」と主張した。
「認められている」と
「認められない」の優先順位が理解できなんだなｗ
さすが、日大と駒澤のツートップｗ
- 469 ：イモー虫：2015/07/01(水) 17:46:00.47 ID:yRn/J9DcO.net
- >>459
反らしてんのはおまえな
知る権利はないと言ってるんだから最高裁の判決は矛盾だよな
結局おまえはなにがしたいねんｗｗｗ
で、結局は憲法に書いてない事象は全て合憲だと言いたいわけだよな
無修正のマンコチンコの規制は合憲だって憲法のどこに書いてあるんだ？
- 470 ：妖輝緋 ◆nI1XtBVN/k ：2015/07/01(水) 17:46:10.13 ID:zaz2gMbR0.net
- 自衛軍を名実確かな物にせぬ限り、
安全保障を経済的な交渉に用いる国に対して、
この先も妥協覚悟でテーブルに付かないといけないことになるんですよ。
安直な手法で逃げると後世に大きなツケを残しますよ。
- 471 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:46:29.33 ID:K14/iWv00.net
- 改憲したい輩は戦地で戦ってからモノを言わんと
説得力がゼロじゃん
- 472 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:47:12.52 ID:LjsKEQ/n0.net
- どうでも良いけど
青少年への有害図書販売の判例って栃木じゃなくて岐阜じゃなかったか？
- 473 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:47:32.66 ID:lIpFY4HG0.net
- >>394
>ガキにエロマンガを売っちゃだめなんて憲法のどこにも書いてないんだが
憲法第12条の適用だね。
「国民は人権を濫用してはならないのであって、公共の福祉のために
これを利用する責任を負う」
何でも自由になるわけではない。自由には責任が伴う。
- 474 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:48:49.20 ID:6fHx5zDA0.net
- >>469
論点ずらすな
集団的自衛権を明確に規制している条文は無い
公共の福祉に反すると主権者が考えているから
陰部の規制が入っているのだろう
論点を増やすなバカ
- 475 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:49:02.63 ID:s2iV+ONx0.net
- >>473
エロマンガ販売規制は２１条の問題
- 476 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:49:17.15 ID:FHCDLMru0.net
- >>453
それはない。
戦争は全部国際法違反になった。
- 477 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:49:53.90 ID:K14/iWv00.net
- 赤髪を完全ランダムくじ方式で皇族も含めるで
全国民参加でやるならな
- 478 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:50:21.30 ID:TwjBwdFd0.net
- >>473
公共の福祉って他者の人権との衝突を回避するための実質的公平の原理だから
何でもかんでも制限できるわけではない
エロ漫画が誰かの人権を害したりしない限り
制限はできないよ
- 479 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:50:59.94 ID:K14/iWv00.net
- ロトくじより確率高いぞ
- 480 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:51:05.43 ID:3LQJleX90.net
- 国際法と憲法の関係の都合の良い馬鹿げた曲解にも程があるだろう
両者は単純な包含関係や上下関係にあるわけではない
国際法は原則的に国際的な利害対立・紛争を防止したり調停する目的なのに対し
憲法は国家の権力機関に対する具体的な命令である大きな違いがある
一国の憲法は、その理念を実現するため具体的に立法措置を講じる義務を議会に課し
政策実施を行政に課し、それらの合憲性・適法性の監視を司法に課す
不作為は許されない
一方で国際法は、あらゆる国家や政府に認められる権限の上限を画すが
その上限までの権利の最大化を実現する立法や施策を
強制する作為的な目的・機能・性格を持つわけではない
また各国民の最低限の人権保障という普遍的な人道上の観点からも
ある国家の他の国や政府に対する権限が最大化されないからといって
それだけでその国が他国から権利侵害を受けていることにはならず
ましてや直ちにその国民個々人の人権が侵害されることにはならない
なので国民個人がこうむる権利侵害や他国による国際法上の権利への侵害が
具体的かつ明確に証明されるか、合理的に推認されない限り
国際法が国家に対し、立法や施策などの具体措置を強制することはない
同時に国民投票でいつでも改憲できる日本国憲法が現在、集団的自衛権行使を
認めないことにおいて、何らの国際法上の権利侵害も認めることはできない
- 481 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:51:08.70 ID:s+Opp3Fg0.net
- イラク派遣は違憲
国際法を優先した事例がすでにある
- 482 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:51:59.84 ID:4hY1dBfV0.net
- 面白いこと言うねぇ～ｗ
そんなこと言い出したら各国独自の憲法持てなくなっちゃうぞ
- 483 ：イモー虫：2015/07/01(水) 17:52:50.17 ID:yRn/J9DcO.net
- >>473
答えになっていない
集団的自衛権に関しては憲法には『集団的自衛権がない』と『明記』『されてないから合憲だ』と宣う一方で
明記されてない『ガキに対するエロマンガの規制』はなんで合憲なのよ？
ちなみに何度もいうが、公共の福祉とエロマンガの規制に繋がりがあるとしたらエロマンガに実在児童のモデルがいた場合のみだぞ
人権衝突をまるで理解出来ないのな
- 484 ：妖輝緋 ◆nI1XtBVN/k ：2015/07/01(水) 17:53:24.72 ID:zaz2gMbR0.net
- >>482
その通りですね。
- 485 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:53:44.92 ID:6fHx5zDA0.net
- >>483
公共の福祉に反する云々と明記されてます
論点ずらすな
- 486 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:53:47.49 ID:K14/iWv00.net
- 戦争行けば死ぬよ苦しんで
- 487 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:53:52.37 ID:Jm7pq1Js0.net
- 憲法は「社長」で、具体的な運用は政令という「部長」、省令・府令という「課長」が行う、という基礎中の基礎すら知らんのがおるな・・・。
「憲法に書いてないからやってOK」とか、どこのバカが言ってるの？
法学のこと何にも知らないのがわかりすぎて涙出てくるわ。
- 488 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:54:02.44 ID:VNU/9DoaO.net
- 支那が自分達の憲法で侵略を正当化しようとしても、国際法に違反するなら正当化できないということだな
- 489 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:54:15.50 ID:0TOmOWgG0.net
- ＞「日本国民は成熟しており、侵略戦争は絶対しない。」
それを強制的にさせようとするための法律を創ろうとしてるんだろ
ごまかされるかよ
- 490 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:54:51.10 ID:oXY4kxKO0.net
- >>1
> 国際社会では憲法よりも国際法が優先する。
これは罰ゲームかなにかであろうか
- 491 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:55:47.43 ID:lIpFY4HG0.net
- >>442
そうです。
それが憲法第9条の言わんとしているところです。
憲法第9条の主語は「日本国民」です。
日本国ではありません。
- 492 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:56:28.42 ID:QBFOyWat0.net
- >>446
＞普通に日本の集団的自衛権を認める安保法案は違憲と判断されるよ
砂川裁判の根拠となる最高裁見解を読めばそんな結論は出ないことは明白
法案成立後に違憲訴訟をやってみれば分かる
- 493 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:56:39.45 ID:RPKI2Zdl0.net
- もはや憲法そっちのけだな
- 494 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:57:40.69 ID:RPKI2Zdl0.net
- 僕たち 憲法について深く考えることをやめました宣言
- 495 ：イモー虫：2015/07/01(水) 17:59:27.98 ID:yRn/J9DcO.net
- >>485
だからなんで集団的自衛権に関しては『そのフレーズ』が『ダイレクトに入ってないから合憲だ』と宣うくせに
エロマンガをガキに売っちゃだめに関してはダイレクトにフレーズとして入っていない公共の福祉を持ち出すわけ？
そもそも有害図書制度と公共の福祉は関係ないって何べん言わせたら気が済む？
エロマンガのどこが実在児童がモデルになってんだよ…
- 496 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 17:59:48.44 ID:lzWdIVfb0.net
- 憲法論は水掛け論で、国民にも分かりづらい。
実際に権利侵害が発生した時に、裁判で決着つけろよ。
- 497 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:00:23.24 ID:84/pk0s10.net
- 国連憲章が憲法の上位法だと言うのは
世界中で安倍総理の取り巻きしか居ないだろう
- 498 ：イモー虫：2015/07/01(水) 18:00:54.25 ID:yRn/J9DcO.net
- >>492
「砂川事件最高裁判決は集団的自衛権の行使が合憲である根拠にはならない」
でググると分かるが、砂川判決は米国から最高裁に圧力が掛けられていた真実が米国立公文書館で発見された計３本の公電などで明らかになっているので合憲の根拠には出来ませんよね
- 499 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:01:01.07 ID:lIpFY4HG0.net
- >>461
>『外国の外人に対して日本国憲法を理由として生活保護を与えても合憲だ』
その人が日本の住民であればね。
税金だけ取っておいて生活保護はないでは通らんよ。
- 500 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:01:08.36 ID:6fHx5zDA0.net
- >>495
エロ本規制は合憲なので憲法上の「公共の福祉」という言葉で説明ができます
- 501 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:01:43.48 ID:rODG+F2X0.net
- 立憲主義否定
あるいはマイ立憲主義
- 502 ：妖輝緋 ◆nI1XtBVN/k ：2015/07/01(水) 18:01:53.29 ID:zaz2gMbR0.net
- 性に関しては難しいですよね・・・。
「性の自由」と「公共の福祉」の概念がぶつかり合います。
ロリも、同性愛のヤリ部屋も、ろくでなし子さんのような露出系も・・・。
- 503 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:01:58.48 ID:giwrGpgQ0.net
- 内政に関する憲法なら独自性があってもよいが、安全保障は対外交を見据えての事だからね
国際的な通念や国際法という事が重要になってくる。武力行使する権利を謳った９条は国際的に見れば何の役にも立たないし
自己満足に過ぎない。外国人が９条読めば「これのどこが平和憲法だ？これでは平和守れないだろう」と一笑されるような文言だ
- 504 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:02:51.07 ID:Tq7iqpHO0.net
- 面白いのはさ
本来、主権国家が持つ当然の権利を放棄して悦に入ってる人が多いってトコ
持つと戦争しちゃうからって理由なんだろうけど、
それって、権利は持つが、権利を行使しない選択ができないみっともない国家、国民と自己紹介してるようなもんだよね
権利を行使しない選択をして、戦争しない国、国民はごまんとあるのにね
日本国民はそれ以下のみっともない人々ってことになるわけよ
- 505 ：イモー虫：2015/07/01(水) 18:02:52.96 ID:yRn/J9DcO.net
- >>499
へーｗｗｗ
同盟国の軍隊はみんな日本国民だったのかｗｗｗ
これが巷で噂のアクロバット擁護か
- 506 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:03:31.22 ID:rODG+F2X0.net
- >>494
だね
- 507 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:04:15.03 ID:SFb1U/8g0.net
- 内政であってもペナルティーを織り込んだ条約を結んでたらその条約に基づいた国内法を整備せんと
- 508 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:04:25.79 ID:oXY4kxKO0.net
- だいたい「国際社会」がなにを指すかだ。
それぞれの国家であるなら「憲法よりも国際法が優先す」ることは、単にない。
国家と国家のあいだ、国家間の関係性を指すのなら、国際法が一般的な規範
とはなるだろう。しかしこれは「憲法よりも国際法が優先す」るというような
ことではない。国家間の利害の調整の際の、参照される規範というほどのもの。
国際法なんて弱い弱い。法の支配がない。いまのところ国連が脆弱すぎる。
- 509 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:04:36.47 ID:FHCDLMru0.net
- >>498
憲法自体が圧力どころか、占領下で制定されたものなのに。
- 510 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:05:52.99 ID:rODG+F2X0.net
- >>505
八紘一宇で御座います
- 511 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:07:06.78 ID:oXY4kxKO0.net
- >>175
ネトウヨの頭の中に住んでいますｗ
- 512 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:07:10.95 ID:SFb1U/8g0.net
- 独立してから何十年立ってんだよ
日本人は明治憲法より今の憲法の方がいいと考えて今までやって来たんだ
- 513 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:07:24.19 ID:lIpFY4HG0.net
- >>475
>エロマンガ販売規制は２１条の問題
いや、憲法第21条では無制約だね。
昔の帝国憲法のように「法律の範囲内において」という制限はしていない。
しかし、憲法第12条で国民に保障する自由及び権利についての要件が概括的に設定
されているから、これは憲法第21条にも及ぶということ。
- 514 ：イモー虫：2015/07/01(水) 18:07:30.91 ID:yRn/J9DcO.net
- >>500
公共の福祉は人権衝突が起きた場合にその規制を合憲とするシステムですよ？
エロマンガ（合法作品のイミで）やアダルトビデオ（合法作品のイミで）のどこに特定の児童が存在するんですか？
被害者が存在しないものまでも規制していますからね？勘違いしないで下さいね
それとも被害者がいないアダルトビデオをテレビで流しただけで人権衝突が起きたと宣う外在的制約論信者ですか？
- 515 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:07:38.84 ID:lzWdIVfb0.net
- 小林節の無節操な言説等を見聞きして、国民もようやく憲法論などというものが、
ご都合主義のポジショントークに過ぎないとわかってしまったというのが真相だろう。
支持率も思ったほど落ちてないし、国民は現実を直視し始めたな。
- 516 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:08:15.09 ID:oXY4kxKO0.net
- >>509
ネトウヨ、馬鹿の一つ覚えを披露ｗ
- 517 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:09:31.47 ID:lIpFY4HG0.net
- >>478
それを争うなら裁判所に訴えればいい。
法律の解釈の最終的決定は最高裁判所にある。
- 518 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:09:55.55 ID:uXeHyt9g0.net
- まぁ事9条に関しては国連の集団安全保障があって始めて機能する条文だしな
国連軍が無い以上集団的自衛権が行使できないってのは無茶苦茶すぎる
- 519 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:10:08.16 ID:oXY4kxKO0.net
- >>515
楽天的というか、見なかったことにしよう主義というか立派なもんですね。
- 520 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:10:14.39 ID:a4AxUiD10.net
- アメリカでも武器を持つ権利があって、
その武器を身を守る為ではなくて、
恨みつらみで使おうとする愚かな奴もいるわけで、
そういう気ちがいに殺されても、身を守る武器を持っていないやつが悪いんだ、
ってことを言われるような感じだからね、
でも国際的には、一つの気ちがい国家によって攻撃されたら、
もう国が一つ失われてしまい、その損失は国家規模で原状回復が簡単ではない
となれば、一応国際的に認められている自衛権を取れるようにするべきなのは当たり前だよな
相手に武器を持つなということはできるが、内政干渉に当たる可能性もあり、
それを強制する事なんてできないとすれば、まさに最善の方法だよね、
いや、アメリカの銃社会は国家が主導で禁止すればいいだけで簡単なんだけど、
国際規模の主権と主権の干渉が難しい状態ではそんな簡単にはいかない、
仕方が無いけど認められているのならそれを使えるようにするのは
国が国民の財産を守るための当たり前の義務であり責任である、
- 521 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:10:49.84 ID:Jm7pq1Js0.net
- 明治憲法に戻るよりは今の9条守ったほうがいいと思うね、私も。
「多少被害が出ても、こっちからは絶対手を出さない」っていう姿勢は崩したくはないよ。
- 522 ：イモー虫：2015/07/01(水) 18:12:04.84 ID:yRn/J9DcO.net
- >>517
もう一度言うぞ
論点はそこではない
なんで集団的自衛権に関してはダイレクトフレーズに拘ってんのに、
公共の福祉に関しては漠然とした社会通念を持ち出すのか？
- 523 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:12:44.00 ID:6fHx5zDA0.net
- >>514
エロ本規制は出演してる人だけでなく
営業の自由や表現の自由を主張する人と
平穏に暮らしたいという人ともぶつかってるんですが
- 524 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:13:28.52 ID:lzWdIVfb0.net
- >>519
悔しいのはわかるが、憲法論と言ったって所詮その程度のものだということだよ。
現実は法を待たない。
- 525 ：妖輝緋 ◆nI1XtBVN/k ：2015/07/01(水) 18:13:51.96 ID:zaz2gMbR0.net
- >>510
八紘一宇に関しては、この経済システムがぶっつぶれた後に
痛快なものを実地で見せてあげますよ。
それまであたくしが生きていればの話ですがね。
- 526 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:13:54.41 ID:Jm7pq1Js0.net
- >>520
自衛権通したい人はいつもそれを言う。
「外国から攻められて滅ぼされたらどうするんだ」と。
それでも、攻撃は一切しない。
それが日本国民が戦後60年間守り続けた輝かしい名誉なのだ。
- 527 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:15:26.70 ID:Tq7iqpHO0.net
- >>526
それって
「一億総玉砕」だよね
危険だなぁ その発想
- 528 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:15:59.02 ID:tLPoOTqO0.net
- 国際法っておまえ
さんざん戦争しまくってるのがデファクトの世界で
そのデファクトに乗れと？
- 529 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:15:59.61 ID:lzWdIVfb0.net
- >>526
「憲法を胸に抱いて死ね」か。
違憲論者がよく口にする言葉だね。
俺は嫌です。ｗ
- 530 ：イモー虫：2015/07/01(水) 18:16:14.89 ID:yRn/J9DcO.net
- >>523
いやだから、それを外在的制約論って言うんやで？
内在的制約論での人権衝突ってのは
被写体とその本人でしか衝突できひんねん
『私はその作品に出てないけどアダルトビデオがテレビで流れたから、人権衝突だ』は公共の福祉の定説ではない
- 531 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:16:28.66 ID:6UdkCB7n0.net
- >>1
ばあか
一国の国内法で決めて国際法もねえだろ
憲法や国内司法の及ばない国際法や条約のもとで参加国の自衛組織が内容を決めて共有するもんだ
それにジタミのは集団的自衛権ではない
国との対立を作る政治家が決めたり指揮権を持つ事により抗争権、報復権を持つ軍事権となる
戦争する国になるという事だ
単なる自衛権なら政治から独立してないといけない
アベが暴走したらアベを攻撃出来るのが自衛権
- 532 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:17:25.95 ID:oXY4kxKO0.net
- >>518
「無茶苦茶」な現状だとすると、どういう帰結がありえますかね。
専守防衛を強化して海外派兵なんてもってのほか、という結論にしかならないね。
まあ日米安保、あれ集団的自衛権だから。
行使のできる条件も「新三要件」とちがい、整備されてる。
- 533 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:17:35.24 ID:2kgsKfgS0.net
- 邪魔な条文取っ払ってとっとと戦争できるようにしろ。
銃持ってるだけじゃだめだ。
銃を構えて狙ってる態度までみせなきゃ話にならん。
侵略しにきたらどたまぶち抜くってな。
- 534 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:19:03.71 ID:oXY4kxKO0.net
- >>520
アホが一行空けで空疎なポエム書くな。
恥を知れｗ
- 535 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:19:11.22 ID:QBFOyWat0.net
- コバセツは過去に自分が言ってきたことと矛盾する発言を突かれてアウトだろ
法律の素人に反論されて説明がつかず、「神学論争」に逃げ込んだ大馬鹿者ｗ
もともと憲法学者の発言など何の権威もないんだが・・・
- 536 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:19:34.89 ID:XcQR2wQf0.net
- >>533
邪悪な集団的自衛権。
他国はこのいい加減な権利で戦争をやっている。
- 537 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:20:18.12 ID:6fHx5zDA0.net
- >>530
ご高説ありがとうごさいます
私の子供を健やかに育てる権利を守るためにエロ規制に同意してくださいね
- 538 ：妖輝緋 ◆nI1XtBVN/k ：2015/07/01(水) 18:20:53.57 ID:zaz2gMbR0.net
- このスレを見ていて、国民主権国家の弾圧手法として
「公共の福祉」ほど裁量が利く弾圧手法はないと感じましたねぇ。
- 539 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:21:46.29 ID:ZqM+rS1K0.net
- 武器を持てば使いたがるに決まってる
これがブサヨの常套句
日本人に対して「基地外に刃物」と言ってるわけですわ
憲法改正派の署名が回ってきたから署名したった
2000万人ぐらいは集まるやろ
- 540 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:22:05.59 ID:lIpFY4HG0.net
- >>522
>なんで集団的自衛権に関してはダイレクトフレーズに拘ってんのに、
>公共の福祉に関しては漠然とした社会通念を持ち出すのか？
俺は集団的自衛権についてダイレクトフレーズ？に拘ってないよ。
それより「ダイレクトフレーズ」と言うカタカナ語のほうが嫌いだね。
なによ、これ意味不明語だね。
一応憲法に明記されていなければ合憲と言う立場ではない。
憲法に書かれていないことは書かれていないと認めるだけ。
合憲でも違憲でもない。しいて言えば「無憲」だね。
俺は自衛権を憲法にきちんと明記すべきだという意見だけどね。
今のままでは自衛隊がかわいそうだ。
- 541 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:22:29.22 ID:oXY4kxKO0.net
- >>526
> 「外国から攻められて滅ぼされたらどうするんだ」と。
だから自衛権はあるに決まってる、と反論しろよｗ
どれだけの防衛官僚と自衛官を食わせてると思ってるのか、国民が。
- 542 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:23:20.38 ID:u0JIOUd/0.net
- 仲間が二人しかいなくて寂しそう
- 543 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:24:17.45 ID:XcQR2wQf0.net
- >>526を相手にして反論しても無駄だよ。
- 544 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:24:46.19 ID:i7R8pzta0.net
- 違憲学者でも、国際法優先を認める人は多そう
- 545 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:25:18.63 ID:v54tKy+r0.net
- 国際法持ち出してくるなら軍事法廷とかが無いと国外に出て戦闘行為を行うとただの海賊あつかい。
- 546 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:25:28.80 ID:Np0v163B0.net
- ペド虫は何のスレでもエロ漫画やロリネタ児ポネタに話を脱線させるなぁ
無駄にスレ流すならロリスレに引っ込んどけよ
- 547 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:25:45.16 ID:4hY1dBfV0.net
- >>496
権利侵害が発生するまで指くわえて見てろって？バッカじゃねーの
- 548 ：イモー虫：2015/07/01(水) 18:26:13.75 ID:yRn/J9DcO.net
- >>537
いやだからさ…、なんで定説でないロジックを支持してる脳ミソが憲法を語ってんだ？
憲法に『ダイレクトフレーズで明記されてないから』合憲だの違憲だのって主張はアホでしかない
そのくせダイレクトフレーズがない公共の福祉に関しては盲進
話になんねーぞ
いい加減『森』を見たらどーだ？
さっきから『木』しか見てねーぞおまえらは
- 549 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:26:26.43 ID:QBFOyWat0.net
- >>526
それが冷戦構造と日米安保条約という条件で守られてきたことを
見事にスルーする左翼
- 550 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:26:26.59 ID:XcQR2wQf0.net
- >>544
ないないｗ
- 551 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:28:47.07 ID:lIpFY4HG0.net
- >>538
>「公共の福祉」ほど裁量が利く弾圧手法はないと感じましたねぇ。
そうですかねぇ。
判例積み重なればそんなに突飛な解釈もできないでしょう。
「公共」と「福祉」だけでも制限はある。
「法律の範囲内」より厳しい規定だ。
- 552 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:28:55.59 ID:lzWdIVfb0.net
- >>547
馬鹿も何も、そういう制度なわけで。
指加えて見てろ、としか言いようがない。 ｗ
- 553 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:29:21.20 ID:Jm7pq1Js0.net
- >>541
自衛権のみだったら、ちゃんと憲法に明記されているし。
打たれたミサイルを撃ち落とす技術とか、そういうのは大賛成ですよ。
「あいつらが襲ってくるから」
っていうんで、他国に争いを仕掛けるのに反対しているだけであって。
- 554 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:29:45.35 ID:ikFEpa3N0.net
- 憲法９条は、「国民の生命の軽視・否定」だから、「初めから(ab initio)」無効。
論じる必要もなく、論じてはならないもの。国民が９条に拘束されるのは、自殺行為。
- 555 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:29:51.92 ID:TwjBwdFd0.net
- >>537
エロ表現も暴力表現も何もない
無菌室みたいな環境で育つほうが
子供は健全ではなくなる気がするけど
昔の小学生は
志村けんのいっちょめいっちょめや加藤茶のちょっとだけよ、
ピンクレディーの透け透けの服とか見て
育っていた
- 556 ：イモー虫：2015/07/01(水) 18:32:17.20 ID:yRn/J9DcO.net
- >>546
あの議論は他の議論にも使えるから非常に重宝しているんだよね
ロジックを組む際の設計図みたいなもんかな
>>540
＞俺は集団的自衛権についてダイレクトフレーズ？に拘ってないよ。
↑
ダイレクトにそのような禁止事項が書かれてないから合憲だと主張したのはキミだよな。支離滅裂過ぎて会話になんねーよ。頭冷やして来いよ生ゴミ
＞しいて言えば「無憲」だね。
↑
違うだろ。おまえの場合は無憲法論者じゃなくて『支離滅裂論者』だろ
- 557 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:32:25.37 ID:a4AxUiD10.net
- どこかの宇宙人に中国のイオンが爆撃を受けたら、
民主党はどのようにするべきだと答えるのだろうか？
その辺もあいまいにしないでちゃんと答えを聞くべきなんだよね、
でも国家間の戦いについてはそれを国の指導者が答えた時点で、
宣戦布告ともとられるだろうから、普通は自衛権の是非は許されているから
それを行使して軍事力の行動範囲を拡大する事をしよう、
としか言わないのが当り前だよね、
サヨクは、誰と戦うんだ、どうして必要なんだ、無くても良いじゃないかって、
それって明らかに国と国の仮想敵国を首相に発言させて
世界を混乱させるような国家への強要罪や脅迫罪に当たるだろう、
家に窓やドアを付けて鍵をかけるのに、泥棒から身を守るためだと言うけど、
近所のだれだれさんが怪しいから、過去に泥棒をしたことがあるから、
危険だから設置したんですか？とか聞かないよなｗｗｗｗ
そして辻本あたりだと、中国などの国に敵対するうえでの軍事増強だ、
とか世界に向かって世論を混乱させるために嘘や妄想を広げるようになるんだろうから
与党はその辺は国防上の機密です、としか言わないのが当り前であろう
- 558 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:32:31.48 ID:uEbOYmeW0.net
- >>446
日本の領土内に米軍が自由に使える基地を提供するのは
集団的自衛権を行使しているのだが?
在日米軍基地から、各地に実践部隊を送り出す、
場合によっては、在日米軍基地から直接、軍事作戦にでると言うことは
もう、何を隠そうと集団的自衛権の行使なんだよな
これを認めている以上、何を今更って話なんだけどな
日米安保には、国際連合憲章に定めるところに従いって言葉もあり
集団的自衛権、国連では単に自衛権としか言わないが、全ての加盟国に行使を認めている
- 559 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:33:25.99 ID:oXY4kxKO0.net
- >>522
> なんで集団的自衛権に関してはダイレクトフレーズに拘ってんのに、
公共の福祉に関しては漠然とした社会通念を持ち出すのか？
前者は「ダイレクトなんたら」に関わる問題で、具体的事象(「安保環境の激変」
うんぬん)は捨象されるねばならない。
後者は「漠然とした社会通念」が媒介してる問題であり、ある時代には問題視
されなかったものがそうではなくなる、ということが普通にありうる。
- 560 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:33:51.97 ID:lIpFY4HG0.net
- >>554
憲法第9条は日本国民の願望だ。
- 561 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:34:32.79 ID:6UdkCB7n0.net
- ◼︎ジタミの集団的自衛権詐欺内容
1.日米安保条約では主権回復してないのに自衛論で主権国家と語る
日本はアメポチ状態であり自衛権は確立してない
だからいくら国内法で決めてもアメリカの意向で行動が制限されたり否定される事は起きうる
2.集団的自衛権は一国の権利ではない
参加国に等しく与えられる権利
にも関わらず国内法で国際的な枠組みで決める
これにより国際的な枠組みでは判断出来ない国内司法は無力化する
司法を無力化する立法の暴走
軍事裁判、捕虜、参加国とのトラブル、相手国への賠償など全て国内司法は機能しない
集団的自衛権を一国の憲法や国内法で決める理屈はない
国内法で進めれば憲法と照らし合わされ違憲扱いにされるのは当たり前
3.集団的自衛権に政治家の指揮権は不要
指揮権を持つ事により自衛権の理屈は消滅し自衛権ではなくなる
自衛隊をパシリに使う抗争権、報復権となりヤクザの抗争権と同じ
自衛権に政治家の判断は不要
国会決議も不要
警察がキチガイ犯罪者を射殺するのに政治家の判断が不要というか介入すべきではないのと同じ
◼︎正しい集団的自衛権
【準備】
1.まず日米安保条約を主権回復内容に改正し、アメポチ状態を脱し自衛権を確立する
これによって初めて日本の自衛権が確立する
2.日米共有の司法機関を作り、条約ならびに国際法には憲法や国内司法が及ばない事を明確にする
これによって司法の拠り所がなく国内司法に判断を求めた異常な状態による憲法違反論が消滅する
【集団的自衛権を得る作業】
1.指揮権ならびに交戦権を放棄し自衛隊をNATOに献上し日米同盟丸ごとNATOに加盟し形式上は日本単独の加盟とする
尚、国内法に欠けてるのは条約や国際法を受け入れるかを個別に国民の同意を得る仕組みが不十分な事
意思決定を国民参加にする法律が必要
2.憲法や国内司法の及ばない国際法または条約の下で参加国と自衛組織自らが自衛発動条件と内容を共有する
司法機関は国際司法機関または条約の指定する司法機関となる
自衛隊組織には被害を最小限にする責任を与え内容をどうするかはNATOの下で自衛隊組織に一任する
規制が必要なら参加国共有して決める
尚、集団的自衛権は参加国全てが空爆するわけではない
役割分担がある
戦争放棄した国にふさわしい役割をすれば憲法と整合性を取る事も出来る
実際合同演習をしており自衛隊の役割は全会一致で高く評価されている
3.政治家は指揮権を持たず国会決議は不要とする
これにより国内外問わない集団的自衛権となる
国内でキチガイ政治家が暴走しても自衛権が発動する
集団的自衛権は憲法や国内司法の及ばない権利であり憲法対象外とすべきで政治から独立すべきもの
自国が暴走しキチガイ状態になっても国際的な良識で自衛が発動出来るようにすべきだから
アベが暴走して手が付けられなくなったらアベを空爆するのも有りになる
4.徴兵制は不要
国際的な良識のもとでキチガイ退治に情熱がある正義感ある人を志願兵として国籍を問わずに募集すればイイ
- 562 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:36:34.64 ID:oXY4kxKO0.net
- >>558
おまえの、5分の1くらい合ってるわ。
けど米軍基地の存在自体は、集団的自衛権の「行使」ではない。「行使す」る
べきときのためのもの。
あとはめちゃくちゃ。
- 563 ：イモー虫：2015/07/01(水) 18:37:20.64 ID:yRn/J9DcO.net
- >>559
＞前者は「ダイレクトなんたら」に関わる問題で、具体的事象(「安保環境の激変」 うんぬん)は捨象されるねばならない。
↑
彼が展開する『ダイレクトにフレーズとして明記されてないから合憲』ってロジックとキミのその主張（『環境が変わったから』）を繋げるのは無理があるよな
- 564 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:37:32.90 ID:qeatqttAO.net
- ＞国際社会では憲法よりも国際法が優先する
ということは、憲法上は違憲だといってる？
- 565 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:38:19.60 ID:lIpFY4HG0.net
- >>556
>ダイレクトにそのような禁止事項が書かれてないから合憲だと主張したのはキミだよな。
俺はそんなレスした覚えはない。アンカーで示してください。
>>540で示したように「合憲・違憲・無憲」の三つに区別するのは論理として
適当と思う。
- 566 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:38:24.06 ID:Jm7pq1Js0.net
- >>557
辻本清美も安倍ちゃんが2015年の今年、中韓へのODAを拡大したことくらい知ってるだろう？
辻本ですら「中韓を仮想敵国」っていう言葉は吐かないですよ。
別に国防機密を全部開示すべきだとは思わないですよ？
国防は、しっかり税金で養っている防衛省・自衛隊で頑張って欲しいです。
他国への侵害行為について行ったり、「中国が領海を侵害するから」っていう理由で軍拡行動に走るのはNGなんですよ。
明治憲法の時の陸軍の暴走と同じことになっちゃうから。
- 567 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:40:11.18 ID:oXY4kxKO0.net
- >>561
> 日米共有の司法機関を作り、条約ならびに国際法には憲法や国内司法が及ばない事を明確にする
なるほど。日本および合衆国を消滅させるわけねｗ
だいたいなんでそこに「国際法」が出てくるんだか。
- 568 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:42:10.23 ID:6fHx5zDA0.net
- >>548
定説なのはおまえの周辺だけ
憲法も法なので書いていることを議論しましょうね
これが定説だの言われてもねぇ
定説よりも書いてることを重視するというのは
聖書や儒学でも散々やってきた議論ですけど
- 569 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:42:50.66 ID:oXY4kxKO0.net
- >>553
「明記され」てねえよｗ
- 570 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:45:11.15 ID:4hY1dBfV0.net
- >>558
日本国憲法は天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員が守るべき義務が書かれているのであって、
同盟国の集団的自衛権行使を制限する権限はないんだよ
- 571 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:45:28.21 ID:Jm7pq1Js0.net
- >>569
すみません。その通りです。
- 572 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:45:33.28 ID:FMDDO/ID0.net
- 戦争の放棄じゃなくて
実質戦争の委託だったことが問題
日本がしなければいけなかった戦争をアメリカに肩代わりしてもらってた
- 573 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:46:06.78 ID:3fglApVe0.net
- >>557
どこかの宇宙人に中国のイオンが攻撃されても日本は戦闘は出来ないよね
中国とは同盟関係に無い上に日本に危険があるか分からないから
- 574 ：イモー虫：2015/07/01(水) 18:46:13.00 ID:yRn/J9DcO.net
- >>568
『自民の麻生太郎を侮辱している表現→人権衝突←麻生太郎本人』
コレが人権衝突の解り易い解説な
このロジックを
『誰でもなんでも構わない→人権衝突←誰でもなんでも構わない』
とした場合が『外在的制約論』な
キチガイの論理です。こんなんじゃ表現の自由なんてお涙頂戴ものと天気予報ぐらいしか存在出来ねーよ
んな世界常識はどこにあんねんｗｗｗ
- 575 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:47:01.22 ID:6UdkCB7n0.net
- >>558
日米安保は集団的自衛権ではない
有事の時はアメリカが指揮権を持つ
自ら守る自衛行動ではなくアメリカに守られてるわけで自衛すら確立してない
もちろんどうするかはアメリカの気分次第
アメポチって事
平和条約で主権回復したものの日米安保条約は主権回復した内容で改正されておらず、日米安保条約のもとの行政協定の日米地位協定は主権回復どころか人権侵害状態
日米安保条約、日米行政協定を主権回復した内容に改正しない限り司法が自衛権を認める意見を言っても自衛権すら確立してないのが現状
- 576 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:48:05.58 ID:kf+gcLK60.net
- 国際法が優先されるなら、常任理事国入りしてからにした方がよくないか？ｗ
- 577 ：妖輝緋 ◆nI1XtBVN/k ：2015/07/01(水) 18:48:15.53 ID:zaz2gMbR0.net
- >>559
もうちょっと分かりやすくお願い。
＞後者は「漠然とした社会通念」が媒介してる問題であり、ある時代には問題視
されなかったものがそうではなくなる、ということが普通にありうる。
例えば戦前の不敬罪（これは漠然とではなく、ある程度焦点が絞られてるかも）や
欧州の中世の魔女狩りが代表的な事例なんだろうけど、
事実論としては分かりますが、価値論は欲しいところかなぁ・・・。
- 578 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:48:35.24 ID:FMDDO/ID0.net
- >>575
俺はアメリカの忠実な軍用犬
世界最強の傭兵集団でもそれはそれでありだと思うが
日本経済の発展に貢献するなら
- 579 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:49:41.86 ID:kFfGtTCz0.net
- 戦争好きのやつは他の国でやってくれ
他の国民を巻き込むな
そんなことさせるために育ててない
- 580 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:49:44.22 ID:Jm7pq1Js0.net
- >>575
自衛隊の存在、防衛省が存在していることで、事実上自衛権は認められていると思いませんか。
警察だけではない存在が既に日本にあるということで。
- 581 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:51:17.93 ID:oXY4kxKO0.net
- >>470
> 自衛軍を名実確かな物にせぬ限り、
安全保障を経済的な交渉に用いる国に対して、
この先も妥協覚悟でテーブルに付かないといけないことになるんですよ。
一行目。すでに実現してる。
二行目以降。ゆえに意味のない推論ｗ
「安全保障を経済的な交渉に用い」るって具体的にどんなだろ?
思い浮かばんが、TPPにおける日米両政府の交渉のことだろうかｗ
- 582 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:51:33.65 ID:kf+gcLK60.net
- >>580
だから「自衛」隊なんだろうな
自衛権は認められてるから合憲の部隊って意味で
- 583 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:52:05.04 ID:FMDDO/ID0.net
- そもそも
戦国時代から
世界各国に傭兵を派遣し
戦ってきた世界最強の戦士の国だろ日本ってのは
傭兵業や戦争は重工業やコンテンツ産業を超える日本の新たな基幹産業になる
- 584 ：ネトサポハンター：2015/07/01(水) 18:52:23.96 ID:iy3TXbC80.net
- .
.
.
まとまって死傷者が出れば、自衛隊員のなりては居なくなり
現役自衛官もごっそり辞めるだろう。
そこで行われると予想されるのが「経済的徴兵制」だ。
現在アメリカで行われている徴兵の仕方を
「経済的徴兵制」という
「生存する為には」「軍に志願する他無い」貧困層を利用する。
具体的には各種控除や学費免除、また不法移民に入隊と引き換えに
市民権を与えるなどが行われる。
イラク戦争時、イギリス陸軍は派兵期間中の累積で一万人弱の脱走兵が出た。
当時のイギリス陸軍の予備役まで含めた総数は10万弱だった。
仮にこれに近い割合で自衛隊から人が抜けると、機能不全に陥ってもおかしくない。
ようはそもそも戦死者がでなければ、このような危機は訪れないし
それに対応する「経済的徴兵」も必要ないだろう。
だが、今回の安保法制は、このリスクを冒す。
.
.
.
- 585 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:53:41.58 ID:6UdkCB7n0.net
- >>567
どういう理屈だよ？
一国の権利でないから条約なわけで
規模が国連レベルになれば国際法
国内法で決めたら司法が機能しないだろ
- 586 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:53:47.52 ID:kf+gcLK60.net
- >>583
戦前の日本の重工業、特に車産業は軍の予算で一気に発達した
- 587 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:53:55.39 ID:uEbOYmeW0.net
- >>562
「行使す」るべきときのためのものなら
そのときに使用許可を与えればいいのだよ
ちなみに日米安保は日本だけの事ではなく
極東地域も含めた安全保障条約だから、
基地の提供が集団的自衛権の行使になる
- 588 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:55:00.27 ID:FMDDO/ID0.net
- >>586
やはり戦争こそ日本経済発展の鍵だな
- 589 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:55:21.38 ID:mOUQlrHu0.net
- >>582
役割的に警察予備隊から変わってないからね。
平時の法でしか運用できない、自己決定、軍隊としての行動もできないのでは
どうにも、心もとないし、有事に戦時徴用もできないのであれば市街地防衛は不可能。
- 590 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:55:27.20 ID:6UdkCB7n0.net
- >>580
守られてるのは自衛でない
簡単な話だろ
- 591 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:55:48.06 ID:6fHx5zDA0.net
- >>574
ならその外在的制約論とやらを規制するための
社会運動を起こせば？
今時は騒音などの誰でも構わない規制もたくさんある
営業の自由、居住の自由など多くの自由が外在的制約論とやらで規制されてるし
おれは協力しないけどね
- 592 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:55:49.15 ID:+/CnvtmU0.net
- 本来、国を守るために憲法があるのに、
最近は憲法を守るために国がある状態
- 593 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:56:01.60 ID:WUQ+xApe0.net
- 南ベトナムも最後には、見捨てられた。
台湾も我が国では無いと、日本に身売りを。
- 594 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:56:09.60 ID:s+Opp3Fg0.net
- 安倍が嫌なら反安倍が大好きな小泉に集団的自衛権を決めてもらおう
- 595 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:56:38.15 ID:oXY4kxKO0.net
- >>575
> 有事の時はアメリカが指揮権を持つ
それはそうだろうが、彼らが勝手に支援はできないわけで、当然日本政府が
日米安保に基づいて「支援要請」を出す。これは日本の側の「集団的自衛権の
行使」にあたるでしょう。主客でいえば日本は「主」。
政府解釈はこの点、アクロバティックで煩瑣な議論になってる。
どっちにしろ自国が攻撃されたときのみ自衛権を行使しうる、としてるわけで
強い制約は実現してるわけで、個別集団ともに行使しうるでいいと思うけどね。
- 596 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:56:58.10 ID:SFb1U/8g0.net
- 政府から国民を守るために憲法がある
- 597 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:57:31.23 ID:6fHx5zDA0.net
- >>583
傭兵よりもラントクルーザーを大量生産した方が
戦地のため日本のためになりそうな感じ
- 598 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:57:51.34 ID:a4AxUiD10.net
- 来るべき朝鮮戦争の再開の為に、
後方の後方で金もうけできるように、
とばっちりを受けないように、国土を守るために、
軍事力の行動範囲を拡大するのは当然であろう、
みんな忘れているかもしれないけど、
隣の国は南北に分かれて同じ民族が戦争を行っている途中なんだよん、
そんな隣の国がありながら、自分らは軍事力が無くても大丈夫とか、
よくもまあ言えるよね、同じ民族同士で戦うようなあほな国が隣にあるのに、
そんなあほな国がこちらに協力を求めてきたり、
近いからってこちらに戦線を拡大して戦うかもしれないのに、
よくもまあ、大丈夫とか言えるよなｗｗｗｗ
- 599 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:57:56.91 ID:FMDDO/ID0.net
- >>596
だが実際には憲法が国民を殺すのだ
- 600 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:58:07.28 ID:kf+gcLK60.net
- >>587
俺も「時の政権」が単独で判断する「集団的自衛権」よりも、国会で審議する「特措法」の方がいいと思うけどな
ｗｗ１の支援派兵とか正にそれだったし
- 601 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:58:26.74 ID:uEbOYmeW0.net
- >>570
日本国の集団的自衛権行使を制限する権限も無いだろう?
>>558
日米安保には、国連憲章で認める両自衛権を有すると明記されている
- 602 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:59:03.39 ID:FMDDO/ID0.net
- >>597
なんにせよ
軍事関連産業は今後の日本の要
軍産複合体の重要な構成員になることが必要
- 603 ：妖輝緋 ◆nI1XtBVN/k ：2015/07/01(水) 18:59:24.27 ID:zaz2gMbR0.net
- 外在的制約論・・・、
要は「見ていて不快だからその表現の自由はやめて」って感じかな？
実際の被害は受けてはいないけど、
自分が見たり他の人に見られると不快ってやつ。
殺人動画やゲテモノ動画なら分かるんですが・・・、
「ロリ画像は（私の醜さを痛感するから）見ていて不快だからやめて！」
っていう類も、そのどさくさに紛れてるんでしょうねぇ・・・。
- 604 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 18:59:24.35 ID:4hY1dBfV0.net
- >>592
何言ってるの？憲法は公権力の暴走から国民を守るためにあるんだよ
- 605 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 19:00:16.36 ID:SFb1U/8g0.net
- 国民には憲法を通じて政府による集団的自衛権の行使を制限する権利がある
- 606 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 19:00:21.48 ID:6fHx5zDA0.net
- >>600
特措法を事後承認でも可、という法案があれば賛成だな
場合によっては時間が足りない
アメリカなんかは有事には大統領一任案を議決するけど
- 607 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 19:01:02.45 ID:FMDDO/ID0.net
- 公権力が強権を振るわなければ日本は
あっという間にシナに滅ぼされる
憲法が日本を滅ぼしたことになる
それでは本末転倒
- 608 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 19:01:37.01 ID:6UdkCB7n0.net
- >>595
だから指揮権がアメリカでアメリカに守られ、自衛隊はアメリカのパシリに使われるだけ
どこが自衛なんだよ？
守られてる事、パシリに使われてるは自衛でないだろ
安保法制とか国内法で決めて余計混乱するだけだ
まずは日米安保条約を主権回復した内容に改正して自衛権を確立しろ！って事だ
- 609 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 19:02:16.93 ID:i3iS/cFe0.net
- この人たち（二人）は、一体どんな国を目指してるんだろうね？
- 610 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 19:02:21.87 ID:ZzmfdxYM0.net
- >>607
強権ふるってる時点で本末転倒だからしかたないね
- 611 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 19:02:35.83 ID:kf+gcLK60.net
- >>606
＞アメリカなんかは有事には大統領一任案を議決するけど
これでブッシュの支持率は地の底に落ちた訳だがｗ
- 612 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 19:02:40.67 ID:lrGBG4jK0.net
- >>1
わけのわからんこと言ってないで改憲しろ
- 613 ：妖輝緋 ◆nI1XtBVN/k ：2015/07/01(水) 19:03:10.08 ID:zaz2gMbR0.net
- >>604
その側面も重要だと思います。
そうでなければ今頃、アメリカの手先として軍隊を世界に派遣しているでしょう。
最近は右も左も必要だと分かりましたよぉ。
ブルーバッヂを付けた売国奴どもを見ていて痛感しました。
- 614 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 19:04:38.67 ID:SFb1U/8g0.net
- イージスとヘリ空母と揚陸艦と海兵隊をもって
なにやるかっつうと戦車と戦闘ヘリと徴兵した歩兵を朝鮮半島に上陸させて空港を奪取するんだぞ
どんだけ人が死ぬんだよ金儲けのために
- 615 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 19:05:16.08 ID:4hY1dBfV0.net
- >>601
>日本国の集団的自衛権行使を制限する権限も無いだろう?
９条があるんだから当然あるよ
- 616 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 19:05:59.00 ID:Jm7pq1Js0.net
- >>608
仰るとおり、それが理想的な在り方ですが。
アメリカに従属してきた結果、「沖縄返還」という大きい飴をもらうことに成功したでしょう？
戦後60年間、アメリカから飴をもらうことに必死になってきた政官財。
できますかな・・・それが、今の安倍ちゃんに。
- 617 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 19:06:33.11 ID:mo6/Tq7W0.net
- 憲法上は武力行使は完全に禁止、解釈は個人的な思想の反映に過ぎない
解釈問題なんだからフルスペックの集団的自衛権行使だって
国際法で認められてる自衛なんだから除外だと言い張ることもできるし
領域内の自衛と武力行使を伴わない平和維持活動が限界だと主張もできる
現状自体が違憲だと主張する勢力もある
最後は、両院で過半数を集めた与党の法案が国民の総意だと言い放てばいい
それによって次の選挙にどのような風を吹かせるかが有権者の意思表示
- 618 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 19:06:41.37 ID:oXY4kxKO0.net
- >>587
安保中の条文だが、《我が国の安全又は極東の平和及び安全に対する脅威が
生じた場合には、日米双方が随時協議する旨を定めている》。
この場合の「基地の使用」は、日本の側の自衛権の行使には当たらないと思うな。
日本が行使しうる条件は、本土が攻撃対象となったとき。その条件外だから
米の集団的自衛権の行使に、日米安保条約に基づいて「協力す」るということ
では? もちろん国外から見てそれがどう見えるか、ということは別だが。
- 619 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 19:07:03.45 ID:SFb1U/8g0.net
- そんなに戦争やりたきゃおまえ等だけでいって来いや
- 620 ：イモー虫：2015/07/01(水) 19:07:13.06 ID:yRn/J9DcO.net
- >>591
無憲論者なのか憲法論者なのか
はっきりしろ
- 621 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 19:08:24.59 ID:Tq7iqpHO0.net
- 結局ね、
日本を本物の主権国家に、日本国民を本物の主権国家の国民にするかどうかに行き着く
そんなことはどうでもいいっていう国民が多すぎるんだね
- 622 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 19:08:35.97 ID:kf+gcLK60.net
- >>615
国際的に戦争が禁止されてるから集団的自衛権があるんだがｗ
これを分かってない奴が多い
- 623 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 19:10:03.92 ID:SFb1U/8g0.net
- アメリカがもってるのは日本を防衛する義務じゃなくて
日本を防衛する権利だ
オプションなの
米軍は米軍基地を守ってんの
- 624 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 19:10:09.43 ID:qCBNwkPu0.net
- んなわけあるかｗ
世界のためなら自国が死んでもいいと言ってるのと同じだｗ
- 625 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 19:10:35.74 ID:ikFEpa3N0.net
- >>560
憲法９条が、第三次世界大戦の原因となる可能性を忘れてはならない。現在の中国の
侵略行為は、憲法９条により、日本の自衛隊が舐められているのが原因。
平和主義、宥和主義は、常に戦争を招く。歴史を見よ。
- 626 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 19:12:49.47 ID:FMDDO/ID0.net
- 結局のところ国際社会に生きる以上は
日本だけ憲法を題目にわがままを言うことは許されない
本当に戦争を放棄するなら
敵対する全ての集団を絶滅させてからだよ
- 627 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 19:13:09.22 ID:reOk9mIA0.net
- なお、この二人は徴兵制も合憲と主張していますが、ネトウヨさんはその事から必死に目をそらしているようです
- 628 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 19:15:31.63 ID:Jm7pq1Js0.net
- >>626
敵対する集団、というのは貴方の頭の中にしか存在しないのではないでしょうか？
- 629 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 19:15:32.67 ID:i3iS/cFe0.net
- これまででもトンデモだったが
更にこんな事まで言い出してるコイツらを擁護に支持してる連中って
一体どんな連中なんだ？
- 630 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 19:15:47.07 ID:jg5iwNJt0.net
- 戦後のＧＨＱ統制の元での文系学界の歴史から説明せんといかんよ
- 631 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 19:16:37.15 ID:U/FInFgm0.net
- さすがにこれは無理があるな
国際法無視しまくっても実際はたいした問題にならない
中国筆頭にそんな国いくらでもある
国際法などマナーみたいなもんだからそんなもん知るか！言われたら非難決議するくらいしかできんだろ
- 632 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 19:16:40.86 ID:FMDDO/ID0.net
- >>628
お前の頭にはお花畑があるように？
- 633 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 19:16:49.42 ID:0TOmOWgG0.net
- >>504
実際、みっともない戦争をしたことがあるからね
- 634 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 19:16:57.22 ID:i3iS/cFe0.net
- 知能が中卒レベルの人間しか、支持に応援してなさそう
- 635 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 19:17:07.98 ID:4hY1dBfV0.net
- >>622
そのことと日本には憲法９条があるから集団的自衛権を行使できないということとどう矛盾するの？
- 636 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 19:17:09.96 ID:6UdkCB7n0.net
- >>617
本来集団的自衛権は憲法は対象外にすべきなんだよ
国内法で決める理屈はなく、憲法や国内司法の及ばない国際法または条約のもとで参加国と決める事なわけで
憲法違反とかじゃなく立法の暴走
司法が機能しなくなる
軍事裁判、捕虜、参加国とのトラブル、相手国への賠償請求など何も出来ないだろ
司法は国際司法裁判所や条約が指定する参加国が共有する裁判所である必要があるわけで
集団的自衛権は一国の権利でないんだ
国内法で勝手に決める理屈がない
- 637 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 19:17:35.52 ID:Fe1WdhDz0.net
- >>629
こんなの支持してるって、一体どんな連中？
----------------------
82 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/20(土) 11:07:14.69 ID:aOZMYPNJ0
小林節と言えばこの謎がある
１年前のインタビューを指摘されうろたえる憲法学者(参院 和田政宗 140526）
ttp://blog.goo.ne.jp/moja_gd/e/118d357a32ac101cb2c3765ba30ac5b8
――集団的自衛権の考え方については、どうですか。
先にも述べた通り、政府は自国の自衛権の存在を認めています。
そうなると、自衛権を持つ独立主権国家が「個別的自衛権」と「集団的自衛権」の両方を持っていると考えるのは、
国際法の常識です。
政府は憲法の立法趣旨に照らして、集団的自衛権を自らの解釈で自制していますが、
このままだと日本は、他国に攻められたときに自分たちだけで自衛しなくてはいけません。
しかし、「襲われたら同盟国が報復にゆく」というメッセージを打ち出せる集団的自衛権は、
他国の侵略を牽制する意味においてもメリットがあります。
だから、改めて「日本は集団的自衛権を持っている」と解釈を変更するべきでしょう。
――憲法を改正しなくても、集団的自衛権は現段階でも解釈次第で行使することができるというわけですね。
できます。ただし、念のため制約を持たせるとすれば、
同盟国からの要請だけで海外派兵を決めるのではなく、
国連議決とさらに事前に国内で国会決議も行うようにしたほうがいいと思います。
和田政宗から「こんなインタビュー記事ありましたけど」と言われて
「何かの間違いだ！」って言ってたけど、このインタビューはなんなんだぜ
------------------
小林の集団的自衛権インタブー記事。
〔ダイヤモンドオンライン〕http://diamond.jp/articles/-/39334?page=9
- 638 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 19:17:52.65 ID:lGRXIeyS0.net
- 憲法優先にしたって憲法作ってくれたアメリカ様が集団的自衛権認める解釈OKって言ってんだからOKに決まってるだろｗｗ
文句言ってるのは反米のシナ工作員ぐらいなもんだろｗｗｗ
- 639 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 19:18:06.94 ID:kf+gcLK60.net
- >>626
だから国連加盟国は、すべて戦争放棄してる（事になってる）
だが、その前提の中で自国の領土を守るための自衛処置、武力行使は放棄しないというのが集団的自衛権
9条は余り関係ないと思うけどなｗ
- 640 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 19:19:02.05 ID:lIpFY4HG0.net
- >>583
そもそも日本は豊臣秀吉の時代から「刀狩・鉄砲狩り」で百姓を非武装とした
戦争放棄の国ですね。
徳川家康の時代は完全に法度の支配する法治国家だったし。
軍国主義など過去の一時期の世迷い事にすぎない。
- 641 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 19:20:05.69 ID:mFegH99M0.net
- 国際法が優先され日本の憲法は認められないと主張する
馬鹿が集うスレはここですか？
- 642 ：イモー虫：2015/07/01(水) 19:21:07.47 ID:yRn/J9DcO.net
- >>638
ふむふむ
保守ってのはアメリカの奴隷になるってイミだったのか
もう日本とアメリカ合併しちまえよ
ラブラブ過ぎて逆にこっちが赤面する
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(.(＠･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
- 643 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 19:22:12.50 ID:Tq7iqpHO0.net
- >>633
ってことは
君は、日本と日本国民は、未だみっともない存在であると認めてるわけだね？
- 644 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 19:22:16.32 ID:ZJ4I4F6e0.net
- 国民の生命自由幸福の追求権が公共の福祉に反しない限り最大限に
尊重される憲法13条を犯す場合は憲法9条が違憲という見解があるけど
そう思う。
韓国によって漁民を監禁抑留されたり、北朝鮮に拉致されたりしても
憲法9条があるから軍事力はオプションとして選べないから
やられっぱなしになったことは、13条に対する違憲では無いか
- 645 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 19:22:21.68 ID:IJcoH4zx0.net
- SDI条項か
- 646 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 19:22:46.99 ID:X57kVr+r0.net
- 国内法をどうやって整備するのか不思議でならない
優先しますで終わり？
- 647 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 19:23:27.80 ID:n8ohoYpZ0.net
- 集団的自衛権は国際法上広く認められた国家固有の「権利」であり、
国連憲章の第51条では「自然権」（英語ではinherent right,フランス語ではdroit naturel,中国語では自然権利）として明記されている。
- 648 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 19:23:48.39 ID:reOk9mIA0.net
- >>646
別にまだ考えてないんじゃね
- 649 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 19:23:52.21 ID:s+Opp3Fg0.net
- 集団的自衛権で侵略戦争とか拡大解釈させる勢力が戦争へと導く
機雷除去が憲法違反なら議論に参加して
集団的自衛権から機雷除去を除外させるべき
- 650 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 19:23:59.98 ID:kf+gcLK60.net
- >>641
日本の憲法は国際法上認められてる
その上で自衛権は失われていない
- 651 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 19:25:15.27 ID:Fe1WdhDz0.net
- >>642
アメの憲法を有難がってるのが、
左巻きの底脳連中だろ。
- 652 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 19:25:46.73 ID:kf+gcLK60.net
- そもそも戦争ってのは、対外国勢力なんだから国際法に照らし合わせる必要はある
- 653 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 19:26:09.61 ID:lIpFY4HG0.net
- >>606
>アメリカなんかは有事には大統領一任案を議決するけど
ナチスのヒトラーもそうだったね。ワイマール憲法を無視した。
- 654 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 19:27:20.60 ID:ZG7OWUfK0.net
- 何かここ最近ブサヨの発狂が激しいな
もしかして今が勝負時？
- 655 ：妖輝緋 ◆nI1XtBVN/k ：2015/07/01(水) 19:27:51.84 ID:zaz2gMbR0.net
- ぶっちゃけた話、いくら“論”を練り上げたところで
いざ戦争となれば実力行使をして“論”は後付けなんでしょ？
だったら敵基地攻撃緯能力をも考慮に入れての
自国として予算制約上精一杯の戦力を
粛々と整えておけばいいだけの話。
- 656 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 19:28:04.45 ID:s+Opp3Fg0.net
- >>638
集団的自衛権反対派はアメリカを友好国と認めたくないみたい
- 657 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 19:28:23.51 ID:0KbjyLMp0.net
- >>13
見てる地球が別の地球だけどな
鳩山見てるのはお花畑
こいつらが見てるのはし尿処理場
- 658 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 19:28:27.81 ID:ZJ4I4F6e0.net
- 憲法9条という憲法の中の癌を大切にするようなもの
- 659 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 19:28:43.95 ID:uyK7zfuT0.net
- Ｑ、何で自民党は、集団的自衛権を急いでるの？
Ａ、２０１６年・在韓米軍撤退後のバ韓国を、自衛隊で防衛するためだよ。
Ｑ、どういうこと？
Ａ、安倍ちょんが無類のアメポチ（アメリカの犬）だというのは知ってるかな？
日本に何のメリットのないＴＰＰを受け入れたり、そのために邪魔な日本の農協を潰そうとしたり、
辺野古移設を強行したり、このところの安倍ちょんのアメポチっぷりは異常なほどだ。
Ｑ、でも、中国の脅威に対抗するためって話もあるけど？
Ａ、それはねえ・・・まあ、嘘だよ。
Ｑ、嘘なの？！
Ａ、まあ、中国の海洋進出は確かに脅威ではあるが、日本政府はそこまで深刻に考えていない節がある。
そもそも、本当に中国が脅威だと思ってるのなら、何故中国人の観光ビザを緩和したままなのか。
チベットやウイグルなどに対する侵略の歴史を見ると、
中国は、まず手始めに観光などを装って人口を増やし、
そのうち、チャイナタウンなどをつくり、そこを拠点に最終的にその国を侵略することを繰り返して来た。
そういう意味でも、中国の脅威を語るなら、まず中国人観光客を警戒しなきゃいけないはずなんだ。
でも、そういう問題を放置しているのだから、日本政府はそこまで中国を脅威と見なしていないのだろう。
ビザ緩和は、もともと民主党が始めたことだが、放置したままなのだから自民党も同じ穴の狢だ。
Ｑ、そういえば、民主党政権の時は、中国人観光客が一時減ったよね。
Ａ、あれは震災の影響があったからだけど、安倍ちょんが返り咲きした途端、中国人観光客が戻って来たよね。
その点を見ても、売国奴＝安倍ちょんと中国は裏で繋がっているんじゃないかと勘繰ってしまうね。
- 660 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 19:29:12.16 ID:OENa8JNx0.net
- 侵略行為してる奴が国際法って抜かすアホ。
- 661 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 19:29:22.17 ID:mFegH99M0.net
- アメリカ軍の二軍に喜んでなろうと主張するのは
似非右翼
- 662 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 19:31:05.37 ID:Jm7pq1Js0.net
- >>630
【文庫】 本能寺の変 431年目の真実 (文芸社文庫)を読んで、俺は戦前の歴史学会の歴史について、少し学んだ。
昭和十二年(1937)、日中戦争に向かっている時期、高柳光寿氏が東京大学史料編纂所で『大日本史料』の安土桃山時代の編纂を担当した。
日中戦争だから豊臣秀吉がもてはやされてて、だから、
東京大学史料編纂所編纂官、國学院大学教授、日本歴史学会会長などを歴任し、戦国史の泰斗とされる高柳光寿氏が、矛盾だらけの豊臣秀吉の宣伝文書『惟任退治記』の記載を、史実として事実上採用してしまったのである。
そして、「明智が織田を討ったのは”積年の恨み”だった」という不合理な通説が出来上がったのだ、と。
お前が戦後のＧＨＱ統制の元での法学界の歴史の何を知ってるんだ？
簡単に説明しろやコラ。
- 663 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 19:31:35.41 ID:lIpFY4HG0.net
- >>622
>国際的に戦争が禁止されてるから集団的自衛権があるんだがｗ
>これを分かってない奴が多い
そうともいえるし、国連の集団安全保障体制が機能しないからとも言える。
- 664 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 19:31:59.76 ID:kf+gcLK60.net
- >>656
そういやアメリカを信じた事なんてないなｗ
- 665 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 19:32:41.86 ID:0TOmOWgG0.net
- >>643
そりゃそうでしょ
ルール規則なりマナーなりで制限しないと日本人だけでなく全て人間はみっともないことをするポテンシャルを持ってるよ
- 666 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 19:32:46.34 ID:RO5XomkJ0.net
- 新国立競技場の無謀な決断を止められないのだから戦争も止められない
- 667 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 19:32:51.68 ID:Fe1WdhDz0.net
- >>659
妄想見えてるね～。
- 668 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 19:33:20.98 ID:0Yw5J6VA0.net
- 国際法が優先されるなら死刑は廃止しないといけないよね
- 669 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 19:35:03.69 ID:Tq7iqpHO0.net
- アメリカから脱したいと願ってる人は憲法改正派なんでしょ？
そうでないとおかしいね
なぜなら、アメリカから脱するには強力な国軍が必要だし、国軍を作るってことは改憲は避けられないわけでね
まさか、アメリカの防衛システムにどっぷり浸かってる自衛隊のままで、アメリカから脱することができるなんて思ってないよね？
- 670 ：イモー虫：2015/07/01(水) 19:35:12.10 ID:yRn/J9DcO.net
- >>647
とか言いながら自民は天賦人権説を否定してるがｗｗｗ
- 671 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 19:35:34.18 ID:kf+gcLK60.net
- >>663
もともと戦争放棄ができた時に自衛権の概念はうまれたんだから、そこをもっと理解してないと訳の分からない左翼団体の思想に巻き込まれる
- 672 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 19:35:50.40 ID:lIpFY4HG0.net
- >>625
現在の中国とアメリカの関係を見れば経済的にも財政的にも持ちつ持たれつで
とてもじゃない戦争なんてできる状態ではない。
政経分離で二国覇権を牽制しあいながら外交するしかないだろう。
口先の喧嘩、冷戦が続くだけだろうね。
- 673 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 19:36:07.96 ID:6UdkCB7n0.net
- >>639
殆どの国は軍事権
自衛権のみならず国と対立する政治家が指揮権を持つ事により報復権、抗争権を持つ
日本は数少ない戦争放棄国
自衛のみの軍事組織なら政治と独立した組織でないといけない
それが決定的な違いであり政治家が指揮権を持つか持たないかで意味が変わる
政治家が指揮権、交戦権を放棄し自衛発動条件及び発動内容は全て自衛組織が決める事が大事
自衛組織に被害最小限にする責任を与え一任すればイイこと
政治家が決めるのは規制のみ
アベが暴走したらアベを攻撃出来るのが自衛
ジタミのはヤクザ抗争と同じ
自衛隊をパシリに使う戦争権
自衛ですらない
- 674 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 19:36:51.57 ID:Tq7iqpHO0.net
- >>665
みっともない存在と認めてるなら、その意見は尊重するよ
- 675 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 19:37:12.25 ID:s+Opp3Fg0.net
- >>664
アメリカを信用できないのは同感
でもアメリカと敵対する必要もない
- 676 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 19:37:47.19 ID:n8ohoYpZ0.net
- 国連で集団的自衛権て考え方を分けたのは常任理事国に拒否権行使されたら単独防衛を強いられることになるから
米州諸国やアラブ連盟がの要請により国連（つまり連合国）とは別枠の「軍事同盟」による「集団的自衛権」を確認的に獲得した。
自衛権は主権国家として当然であり、わざわざ明示的に盛り込む必要は無かったので、
国連憲章第51条に相当する条項は、常任理事国に拒否権が付与されるまで無かった
- 677 ：妖輝緋 ◆nI1XtBVN/k ：2015/07/01(水) 19:37:50.95 ID:zaz2gMbR0.net
- 国そのものを中国に獲られるくらいなら、
経済をアメリカに差し出してでも国を護ろうとでも思っているのかな？
安倍自民は・・・？
- 678 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 19:40:08.77 ID:mOUQlrHu0.net
- >>656
2chだと
米軍に防衛義務があるから、日本は何もしなくてもいい！
戦争はダメ！日本は何もするな！
の2極かな。
- 679 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 19:41:09.84 ID:n8ohoYpZ0.net
- >>670
http://agora-web.jp/archives/1526311.html
御用にマジレスかこわるい
- 680 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 19:42:37.76 ID:CmQl6Dg00.net
- 交戦権の行使としての戦力は放棄する
と言っているだけで自衛権の行使は認められているから
そのための戦力は認めていると考えていい
自衛権に個別とか集団の区別はないので問題ない
だいたい、戦後日本の成り立ちからして
自衛権の行使としての自衛隊は合憲
日米安保は集団的自衛
と結論は出てしまっている
そうでなければ日本は独立できなかった
ということでもある
- 681 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 19:42:48.29 ID:kf+gcLK60.net
- >>675
うむ
- 682 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 19:43:54.31 ID:reOk9mIA0.net
- >>678
ちなみに日本がそのなにかをする場合にかかる費用の財源は？
もしかして、その程度の事も考えたことなかった？
現実主義者に安倍の安保法制賛成派が一人もいない理由のひとつがそれなのにね
- 683 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 19:44:25.50 ID:lIpFY4HG0.net
- >>655
>だったら敵基地攻撃緯能力をも考慮に入れての
>自国として予算制約上精一杯の戦力を
>粛々と整えておけばいいだけの話。
いやいや、秘すれば花と言うこともある。
自国の防衛手段をべらべらしゃべっても自国を狙われやすくするだけ。
せいぜい「猛犬（米軍）注意！！！」の張り紙とその犬小屋（米軍基地）
を見せるくらいでいい。
- 684 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 19:44:43.15 ID:Jm7pq1Js0.net
- >>678
俺はその中間か。
「自立するんだったら防衛体制を敷いて、各国と丁丁発止する覚悟はできてるんだろうな？」と問う。
で、「多分安倍ちゃんではムリだ」と読んでるから
「それができないんだったら、自衛だけに専念しておればいい」
という立場だな。
- 685 ：イモー虫：2015/07/01(水) 19:45:57.92 ID:yRn/J9DcO.net
- >>679
どこが誤解なのかな？
自民が掲げる改憲草案では日本国内から『犯罪を表現したフィクション』等を排除出来るようになっている
【改憲草案の異常な点を抽出】
●第１３条
＞全て国民は、人として尊重される
↑
現行の「個人として」から「人として」に変更されている。２４条では「個人」を残している点を考えたら「集団としても尊重する」と解釈可能。要は『女性』や『男性』や『フランス人』などのような『特定しきれない大きな括り』にも人権が生じるようになる
差別禁止の合憲判断は自明になって朝鮮民族に対する差別も禁止になってしまうよな
日本の敵は朝鮮民族なハズで、なんで自民がこんな草案を作ったんだろうか
●第２０条
＞信教の自由は、保障する。国は、いかなる宗教団体に対しても、特権を与えてはならない
↑
現行の『又は政治上の権力を行使してはならない』が削除されてるので『政治に宗教が堂々と参加出来る』ようになる
ちなみに特権を与えてはならないとは書いてあるが、政党の設立は特権でもなんでもないからね
●第２１条
＞前項の規定にかかわらず、公益及び公の秩序を害することを目的とした活動を行い、並びにそれを目的として結社をすることは、認められない
↑
『公の秩序』は『公序良俗及び善良の風俗』を指す文言なので、犯罪を描いたフィクションや性的なコンテンツは政府に事前検閲（草案を作ったやつらは検閲禁止の３との矛盾に気付かなかったのか）されて全滅する
ちなみにこの解釈に対して『国際人権法』等を持ち出す輩がいるが、いずれも強制力をもった履行手続きを備えていないので反論として無効だ
「公共の福祉＝公益及び公の秩序＝世界常識・世界条約」だと吠えるなら、なぜ外国と日本で許されてる表現に齟齬が生まれてるのか
■加⇒三次も二次も次元を問わず道徳を墜落させる罪で犯罪を描いたフィクションが禁止
■英⇒三次も二次も次元を問わず実年齢が何歳であれ設定が何歳であれ児童を想起させる性的なコンテンツが禁止
■豪⇒何歳であっても貧乳（児童を想起させる身なりを含め）は性的なコンテンツに出るのが禁止
■米⇒被害者が存在しない精巧に作られた児童を想起するエロが禁止
日本ではコレらの人権衝突がない表現は合法だ
逆に日本だけ違法なものがある
モザイク処理をきちんとしていない性器の描写だ
このように国際常識やら国際条約は反論として無効なのである
●第２９条
＞財産権の内容は、公益及び公の秩序に適合するように、法律で定める
↑
財産の没収内容が『憲法自体に内容が明記されていない』ってのが重要なポイント
これだと『公益及び公の秩序に反している表現物（たとえば犯罪を表現したフィクション）』をなんぼでも没収出来る
●第１０２条
＞全て国民は、この憲法を尊重しなければならない
↑
憲法は国家が遵守するものであって国民が遵守するものではない
明らかに国民を「奴隷（公僕）として扱うための項目」だよね
生活の全てに於いて公僕の勤務中と同じ立場を強いられてしまうから犯罪を描いたフィクションが禁止で性的なコンテンツも禁止
- 686 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 19:49:01.48 ID:s+Opp3Fg0.net
- >>678
在外邦人を救出できるようにするかどうかという議論にも近いか
なかなか難しい
- 687 ：妖輝緋 ◆nI1XtBVN/k ：2015/07/01(水) 19:49:47.11 ID:zaz2gMbR0.net
- そもそも口上（論）など“やっちまった後から付け加えればいい”だけの話。
かつてGHQが国際法をも無視して東京裁判を行ったような感じです。
勝てば道理が通り、負ければチベットです。
- 688 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 19:52:57.60 ID:lIpFY4HG0.net
- >>673
憲法第9条2項で軍隊の保持も禁止してるが、なぜか憲法第66条2項に
文民条項があるんだよね。軍隊の統帥権は文民になるだろう。
- 689 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 19:53:10.23 ID:kf+gcLK60.net
- >>687
イラク戦争で反戦運動が起きたように勝てばいい道理は通じ無くなってる
- 690 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 19:56:29.27 ID:mOUQlrHu0.net
- >>682
何を言ってるんだｗ お前はｗ
特別な派遣や、臨時の合同訓練にかかる費用は調整して拠出するだけだろ。
非常時に予算がないからできませんとか、民主党政権の災害出動要請拒否かよｗ
- 691 ：妖輝緋 ◆nI1XtBVN/k ：2015/07/01(水) 19:58:48.29 ID:zaz2gMbR0.net
- >>685
＞自民が掲げる改憲草案では日本国内から『犯罪を表現したフィクション』等を排除出来るようになっている
最低だな・・・糞自民・・・。
たばこを吸った不良も、恐喝していて倒される不良も描けないじゃん。
まぁ・・・、仮に「犯罪行為を完結したフィクション」というなら、
最後に正義の味方を登場させれば済むんで抜け道があり
ザル法なんでしょうがねぇ。
- 692 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 19:59:46.15 ID:XhNb1pSb0.net
- 九条信者は国防や軍隊・戦争などの基礎知識を勉強しろよ
- 693 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 20:00:16.99 ID:reOk9mIA0.net
- >>684
そもそも>>678は、日米安保もろくに知らず、集団的自衛権と個別的自衛権の区別がいまいちついてない典型の子でしょ
時々なにも考えずに(しかも個別的自衛権のことも忘れて)、「アメリカを信用してもいいのか」というアホの子がいるが、
そもそも安保条約まで結んだ同盟国も信用できないなら、集団的自衛権自体が成り立たないのにねｗ
- 694 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 20:02:51.18 ID:Jm7pq1Js0.net
- >>692
勉強して、何を学べばいいんだ？
あきづき型護衛艦が世界最新鋭の性能を誇る軍艦だ、とかそんなことか？
お前はその学習によって、九条信者がどういう発言を自発的に言うようになることを期待しているんだ？
- 695 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 20:03:09.93 ID:kf+gcLK60.net
- >>693
集団的自衛権と個別的自衛権の区別？
日米安保条約に絡めて、どう区別されるのか教えてくれ
興味ある
- 696 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 20:03:42.00 ID:reOk9mIA0.net
- >>690
今ですら財政難で増税スケジュールが山積みです
調整程度で捻出できるものではありません。
君がこれまで一度も考えたことがない要素も、現実には当然からみます
現実をみてる人が賛成しないのもよくわかる話だよねｗ
- 697 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 20:06:02.97 ID:mOUQlrHu0.net
- >>693
戯言もいいところ。
個別自衛、正当防衛の概念自体、10年もたたずに変容してるくせに
そんな無駄な議論で、あれはダメとか、これもダメなんて間抜けな議論自体無駄。
今回の安保法制が必要なのは、アジア地域で日本が必要な責任を果たすことで
より日米の信用関係を強化し、強大な悪意に対峙するためだろ。
ニヒリズムで他者批判して、お偉いつもりですか？ｗ
- 698 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 20:06:41.79 ID:vh/KWaKx0.net
- 憲法３６条 公務員による拷問及び残虐な刑罰は、絶対にこれを禁ずる。
http://blog-imgs-45.fc2.com/k/i/m/kimito39gmailcom/fc2_2013-12-08_20-46-41-062.jpg
- 699 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 20:07:00.14 ID:6UdkCB7n0.net
- >>688
国内法の理屈
個別自衛権があればの理屈
日本は司法は自衛権を認める意見は言ってるが日米安保条約が主権回復内容に改正されておらず自衛権は確立してないのが現状
自衛ではなく守られてるわけで
集団的自衛権に一国だけのシビリアンコントロールの理屈はないだろ
国際法や条約のもと各国共有したルール内容で行動が決まるものだろ
国際法、条約の個別内容を受け入れるかの是非を直接国民に判断させる国内法が必要だとは思うけどな
- 700 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 20:07:59.63 ID:pTIG6f400.net
- 法案は賛成なんだが、合憲であるかどうかは
このやり方に反対だなあ
やはりルール通り、違憲なら改憲するべきだし
そうじゃないと今後誰が政権ついても
独自解釈が通用するぞ？
現政権が手抜きと言われても仕方ないね。
- 701 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 20:09:51.77 ID:mOUQlrHu0.net
- >>696
また、ただの戯言ですねｗ
出来ないことを想定して、出来るわけがないという戯言を繰り返してるだけだろ。
それで、勝ってるつもりなの？
- 702 ：妖輝緋 ◆nI1XtBVN/k ：2015/07/01(水) 20:10:58.71 ID:zaz2gMbR0.net
- >>685
＞全て国民は、人として尊重される
↑
現行の「個人として」から「人として」に変更されている。
“個人”なら、あり方の規定は難しいが、
“人”なら、あり方の規定は容易く、
「人として○○のように節度を持って暮らせ」
「人として○○のように性生活をしろ」
と、縛りを与えやすくなりますよね。
馬鹿自民は今は自分らが政権を執っているから平気なんでしょうが、
いざ売国政党に政権が獲られれば、己らが図に乗り定めた憲法・法律が
日本民族や己ら自身にブーメランになるということが分かっていない痴呆政党です。
- 703 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 20:11:22.71 ID:kf+gcLK60.net
- 言っておくが、俺は集団的自衛権反対だからなｗ
- 704 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 20:11:41.32 ID:n8ohoYpZ0.net
- アメポチ連呼厨に言っとくと
国連憲章に51条が無かったら無かったで
正真正銘自然権として日本には自衛権があるということ
国防は国家の根本
国防を否定するなら憲法は当たり前に失効する
- 705 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 20:14:00.29 ID:reOk9mIA0.net
- >>697
君の事は勿論バカにしているけど、こんなのは二ヒリズムでもなんでもなくて常識的な話にすぎないよｗ
単に君が考えたことがなかっただけで、考える力のある人なら中学生にすら考え付く問題ににすぎないよ
>>701
無い袖は振れませんｗ
子供でもわかる話だよね
- 706 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 20:14:46.37 ID:lIpFY4HG0.net
- >>699
>自衛権は確立してないのが
自衛権が憲法に明記されていないことは確かだが、
かといって日本に自衛権がないわけでない。
日本が加盟している国連憲章第51条を通して日本には自衛権が
持ち込まれる。
自衛隊もそのための組織だ。
自衛のための装備がどれだけ必要かは政策課題だね。
憲法で決めることではない。
- 707 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 20:15:30.14 ID:0mvj+Ch00.net
- >>704
あほなの？
国防も自衛も今までだって今でもできる
- 708 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 20:16:06.83 ID:n8ohoYpZ0.net
- 国連に授権されたにしろ自然権として持ってるにしろ
自衛権は9条と関係無い所で日本に有る
- 709 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 20:18:23.31 ID:kf+gcLK60.net
- >>708
戦争は対外で起きるものだから国連、国際法は無視できねーよ
- 710 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 20:18:30.16 ID:UsCWCsoE0.net
- 改憲出来れば問題ないが、マッカーサーが置いて行った憲法は改憲出来る可能性がほぼゼロだ。
憲法96条の改憲条項では100年経っても出来ないかもしれない。
今回の法案は、現行憲法下では安全保障上必要不可欠。
これに反対するのは国防を無視したお花畑か特亜の工作員。
- 711 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 20:20:51.88 ID:reOk9mIA0.net
- >>710
条件的にはアメリカとほとんど変わらないけど？
いったいどこでそんなデマを仕入れてきたの？それとも自分で考えたの？
学校の社会科の授業すらまともに受けてこなかったの？
- 712 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 20:25:14.94 ID:Tq7iqpHO0.net
- 今のままじゃ改憲なんかできない
それは安倍首相が一番よくわかってる
わかってるからこそのムチャな解釈だ
改憲の機運が高まる時、それは、実際に国家存亡の危機が訪れた時しかない
痛い目に遭わないとわからない国民性だからね
- 713 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 20:26:21.64 ID:lIpFY4HG0.net
- >>702
>全て国民は、人として尊重される
「人」を「ヒト」と表記すると生物学的には動物の一種としての「ヒト」
を表す。学名「ホモサピエンス サピエンス」だね。
いかにも自民党らしい人をバカにした規定ですね。
個人と人と人間の違いも判らないんでしょうね。
- 714 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 20:28:14.62 ID:6UdkCB7n0.net
- >>700
集団的自衛権は合憲とか違憲ではなく憲法対象外だろうと
だから国内法で決めてはいけない
立法の暴走になり司法が機能しなくなる
憲法や国内司法の及ばない国際法または条約のもとで参加国の自衛組織で共有して決めるものだろ
司法は国際司法裁判所または条約が指定する参加国が共有する裁判所である必要があるわけで
ぶっちゃけ指揮権、交戦権放棄しNATOに加盟すればイイだけだ
内容はNATOが決めればイイ話
政治家は必要な規制だけ決めればイイ話
活動には役割分担があるわけで全ての国が空爆するわけではない
攻撃部隊は余る程いる
圧倒的に不足してるのは日本の自衛隊がやってきた役割なわけで、NATOには全会一致で絶賛されてる
演習でやってる範囲で十分
足りないのはアベが暴走した時の軍事演習
国の対立を作る政治家が指揮権を持てば多数の国同様自衛権だけではなく報復権、抗争権が加わり軍事権になる
ジタミの安保法制はヤクザ抗争権と同じ
自衛隊をパシリに使う抗争権で戦争法案になる
自衛は政治から独立しないと自衛にならん
殆どの国が持つのは自衛権に報復権と抗争権が加わった軍事権
戦争放棄した日本は持ってはいけない権利だ
- 715 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 20:28:41.08 ID:t9usAaU80.net
- >>713
それが日本会議の党の本音ですわ
- 716 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 20:30:47.36 ID:5oC31ZlQ0.net
- >>714
だから国内法で決めてはいけない
日本は持ってはいけない権利だ
0点。やり直し。
- 717 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 20:32:34.60 ID:uwwQ7ebb0.net
- 国連で死刑廃止が決議されたら
死刑は違反なのか？
- 718 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 20:35:43.22 ID:t9usAaU80.net
- 国連加盟国には順守するよう勧告される
- 719 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 20:36:08.04 ID:XCkzi+Dz0.net
- 要は憲法より国際法が優先するから
集団的自衛権は違憲だが合法なのだよね。
- 720 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 20:37:12.99 ID:6UdkCB7n0.net
- >>706
日米安保条約が主権回復内容に改正してないから自衛権は確立してない
アメポチ状態で守られてる
守られてるのは自衛ではない
有事になればアメリカが指揮権を持つわけで自衛隊自ら判断して動く事はないし軍事行動も制限される
もちろんアメリカの気分次第という身勝手さもある
自衛権を持つなら日米安保条約を主権回復内容に改正する事が必要って事
安保法制のキチガイ戦争法案で余計混乱する
自衛権の確立が最初だろ
- 721 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 20:37:29.03 ID:GXuaHWAY0.net
- 合憲なのになぜか憲法を拠り所としない
どういうことですか
- 722 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 20:38:46.08 ID:XCkzi+Dz0.net
- >>717
多分中国とロシアが拒否権するから其れは無い。
アメリカも拒否権するはず。
イギリスとフランスだけでは無理。
- 723 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 20:38:51.14 ID:45avszf10.net
- だからどうやって実効性のある具体的な国内法を整備するの？
できないでしょ
優先するから何なの？って話
- 724 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 20:38:56.64 ID:6UdkCB7n0.net
- >>716
集団的自衛権は一国の権利ではない
日本一国で決めてはならない権利だ
やり直し0点
- 725 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 20:39:06.96 ID:t9usAaU80.net
- >>719
そうではない
合法というには根拠に乏しいので国会がジャッジする
しか今のところ方法はないが誰か与党を提訴したらいい
- 726 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 20:40:34.89 ID:4hY1dBfV0.net
- >>656
自国の憲法解釈を他国に委ねろってｗｗｗｗ
憲法は日本政府の物でも友好国の物でもなく日本国民の物なんだよ
- 727 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 20:41:04.48 ID:IFJj2sB80.net
- >>719
合憲派と言っておきながらあの2人も結局違憲であることは認めてるってことなんだろうな
- 728 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 20:43:49.19 ID:t9usAaU80.net
- 明治時代は巨悪の暗黒時代
敗戦後は割と平和ないい時代
極右はダメだ解散
- 729 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 20:44:36.54 ID:OOPoxGKgO.net
- アメリカなんて国益の為なら国際法無視するだろ
- 730 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 20:44:38.21 ID:G4LlkTV/0.net
- 中国が全力で反対派を応援してるので、合憲派が正しい。
- 731 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 20:45:03.43 ID:9jT9dmU7O.net
- 日本の憲法により今の政府がある。ならば、国際法云々と都合のいい言い訳ぬかす前に、日本の憲法に従い法案を取り下げるか、憲法を変える手続きを踏むかだろうが。
- 732 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 20:46:16.37 ID:t9usAaU80.net
- 取り敢えず戦地に行って戦闘してから物言わんと
合憲ありきで語るべきじゃない
- 733 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 20:48:37.32 ID:45avszf10.net
- 【安保法制】岸田外相、後方支援時の拘束「捕虜に当たらず」 ジュネーブ条約は適用されないとの見解 [転載禁止]?2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1435749306/
- 734 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 20:48:41.23 ID:ikFEpa3N0.net
- >>713
＞個人と人と人間の違いも判らないんでしょうね。
違いなどない。すべて「人間」。 個人の集まりが「集団」。
人間が動物の一種であることを忘れるから、さまざまな問題が生じている。
人間と違って動物は、生存に無関係に殺しあったり、空想上の神のために殺し
あったり、同じ種属同士で殺しあったりなど、愚かなことはしない。
「すべての人間は、生命において等価・至上」ではないのかね。
自民案が「人（人間）」としたとすれば、深い意味がある。
- 735 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 20:51:19.27 ID:atvAf72G0.net
- 敗戦負け犬○法にしがみつかせようとがんばる反日
- 736 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 20:52:33.09 ID:t9usAaU80.net
- 明治時代は暗黒の時代です
- 737 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 20:54:27.50 ID:t9usAaU80.net
- 強制人民党では明日はない
- 738 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 20:54:48.02 ID:JVNVGFyu0.net
- ブルーの!うしろ透けすけえっちなパンツです!v!(｡´ー!｀!｡!)!v!お!し!り見え!てる!よーん。!(つω＜*!)ｲﾔ!ﾝ♪
http://vmvxcagteq.link/index4.html
- 739 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 20:55:54.49 ID:X57kVr+r0.net
- >>733
改憲して国内法を整備しない限りこういうトンデモ発言が飛び出す
岸田文雄外相は１日の衆院平和安全法制特別委員会で、
海外で外国軍を後方支援する自衛隊員が拘束されたケースについて、
「後方支援は武力行使に当たらない範囲で行われる。
自衛隊員は紛争当事国の戦闘員ではないので、ジュネーブ条約上の『捕虜』となることはない」と述べ、
抑留国に対し捕虜の人道的待遇を義務付けた同条約は適用されないとの見解を示した。
ただ、拘束された隊員の身柄に関しては「国際人道法の原則と精神に従って取り扱われるべきだ」
と語った。辻元清美氏（民主）への答弁。 （2015/07/01-18:27）
- 740 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 20:56:10.11 ID:t9usAaU80.net
- ニッポンをダメにした責任は与党にあります( *｀ω´)
- 741 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 20:57:23.56 ID:6UdkCB7n0.net
- >>731
憲法、国内法で決める理屈がない
集団的自衛権は一国の権利ではない
だから一国で決める理屈がない
決めれば立法の暴走
司法は機能しなくなる
国際法、条約のもとで参加国をまじえて決める事だ
司法は国際司法裁判所または条約が指定する裁判所にする必要がある
国際法、条約について個別に受け入れるかを国民に直接判断させる国内法は必要だろうけどな
TPPにも言える事だが
- 742 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 20:58:45.05 ID:t9usAaU80.net
- しかしながら野党が酷いからこうなった
自民党で悪の限りを尽くして野党に寝返ったわけよ
- 743 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 20:59:04.16 ID:31FfyGJn0.net
- この２人が何をいいたいのかよーわからん。
「国際法があれば、憲法違反の立法は許される」とでも言ってるの？ 逝ってるな・・・
- 744 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 21:02:50.16 ID:pqqKcZoB0.net
- 改憲しましょうという流れにならないのがすごい。
- 745 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 21:02:56.22 ID:lIpFY4HG0.net
- >>734
自民党においては国民は人であって人民ではないのだね。
「人民の人民よる人民のための政治」＝民主主義政治が嫌いなんだね。
今の日本国憲法においても英語でPEOPLE（人民）とあるところをあえて
「国民」としてるところが多いね。ささやかな抵抗として。
（帝国憲法なら臣民だけどね）
- 746 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 21:03:44.14 ID:PIsSys8w0.net
- >>1
法律家気取りの政治学者ってホント嘘つきだよね
- 747 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 21:06:06.63 ID:lIpFY4HG0.net
- >>739
>ジュネーブ条約上の『捕虜』となることはない
つまり「生きて虜囚の辱めを受けず」と言うことだ。ｂｙ岸田戦陣訓
- 748 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 21:06:48.11 ID:kf+gcLK60.net
- >>744
改憲するならどう改憲する？
- 749 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 21:07:37.23 ID:KHPFaErq0.net
- >>743
国際法で認められた権利で、かつ憲法に禁止する明文規定がない権利は行使できるという話
- 750 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 21:09:45.65 ID:t9usAaU80.net
- 集団的自衛権は憲法で全否定されて条文に書かれていない
国際法でも世界的に見ても認めららている権利だから
合法であってしかるべきとだけ言っている
よって状況により解釈が変わるわけじゃん
しかし日本は世界大戦でアジア諸国に酷い仕打ちをした
野蛮な人種であり軍事国家なので
この限りではないのが世界認識じゃん
凶悪殺人犯に武器を使って人殺せと言ってるのとほぼ同じ
アメリカがこの時期に迫ってきたのは時期大統領選が関係している
とだけは書いておきます
- 751 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 21:10:45.64 ID:KblJoHdS0.net
- この2人の言ってることは国際法が優先されるから憲法では違憲の集団的自衛権も合憲
でも憲法には集団的自衛権を禁止すると書いてないから合憲
だったら国際法が優先されること関係なく合憲じゃねーかという
要はロジックとして無茶苦茶
- 752 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 21:13:02.16 ID:kf+gcLK60.net
- >>751
＞憲法では違憲の集団的自衛権
違憲なのか？
- 753 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 21:14:54.36 ID:DdH1FJwS0.net
- 法律なんて権力者が毎回都合よく解釈するもんだからどうでもいいわ
- 754 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 21:15:35.81 ID:1W7ujYm10.net
- 普通に考えれば、自国のことは自分たちで守る。
でも自分たちだけは限界なので仲間にも協力してもらう。そして仲間に協力してもらうなら、
一定仲間に配慮しなければならない。これが常識的な感覚だろう。
これを日本の憲法の中でどう実現していくかって話
- 755 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 21:15:58.17 ID:KHPFaErq0.net
- >>750
それ、狂信的反日愛国主義で反言論自由の中韓だけの認識な
- 756 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 21:16:02.23 ID:1D6Dn1zL0.net
- なら貴様ら二人が日本から出ていけ。クソが。
- 757 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 21:18:10.08 ID:Ff6KlzNmO.net
- >>746
あれでも一応憲法学者だよ。
- 758 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 21:18:16.93 ID:KHPFaErq0.net
- >>751
憲法で明示的に禁止されている事とと明示的でないものを解釈で禁止とすることは全く違う
集団的自衛権が違憲だというのはただの一つの解釈にすぎない
- 759 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 21:19:25.73 ID:KblJoHdS0.net
- >>752
違憲じゃないというのなら国際法が優先されるという文言を出さなくても合憲でしたで済む話
要は2人とも現在の憲法では違憲であることを暗に認めているから国際法が優先されるんだという説を取り入れている
- 760 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 21:22:04.27 ID:n8ohoYpZ0.net
- 9条とは関係なく日本には自衛権があるんだが
憲法には日本がどう自衛すべきかなんて文言は無い
9条には集団的自衛権の「集」の字も
それどころか憲法のどこ見渡しても自衛という文字が無い
集団的自衛権「から」明らかな違憲という線引きをできる文言は存在しない
- 761 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 21:22:08.97 ID:KHPFaErq0.net
- >>759
いやいや
明文規定がない部分を国際法に準拠して解釈する、ということであって
明文規定がないからと何でもありで良いわけじゃないってことだろうよ
そもそも、９条の各用語の通説解釈は国際定義に則ってること知ってる？
- 762 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 21:23:02.68 ID:kf+gcLK60.net
- >>759
だから違憲なのか？って聞いてるだけなんだが
違憲なの？
- 763 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 21:24:39.99 ID:8Q5baVk40.net
- 学者って実は専門能力があるのかどうかわからない
人達だと思う。
とくに文系の学者は自説が実験によって検証されたわけでも
なければ、国家試験みたいなものをパスしたわけでもないからな。
誤った議論を身内で褒め合ってるだけの可能性もある。
- 764 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 21:25:57.34 ID:t9usAaU80.net
- >>755
世界認識じゃん
- 765 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 21:27:09.14 ID:t9usAaU80.net
- アメリカも日本も侵略国家です
- 766 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 21:29:37.15 ID:t9usAaU80.net
- 解釈変更するだけなら時間と金をかけるより
マニフェストに入れて選挙で戦え！
- 767 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 21:30:31.81 ID:KHPFaErq0.net
- >>764
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1397903893/
＞（ＡＳＥＡＮ）の７か国で行った世論調査
＞「最も信頼できる国」に日本を挙げた人は３３％で、トップだった。
＞安倍政権が掲げる積極的平和主義については、
＞「アジア地域の平和維持に役立つ」と肯定的な評価をした人が９割に上った。
- 768 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 21:32:41.21 ID:t9usAaU80.net
- 金もってる金づるに悪口言わんだけの話だ
あてになん調査です以上
- 769 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 21:33:56.24 ID:1W7ujYm10.net
- >>765
世界中国境なんてそうやって決まったもんだろ
侵略国家＝悪ってわけでも無いだろうに
- 770 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 21:35:03.59 ID:n8ohoYpZ0.net
- 9条から解釈できるのは必要最小限の自衛に留めようという解釈だけ
自衛のあり方について何も論じてない9条からそんなこと解釈するのも憲法学者の意見を尊重すればこそだが
何が必要最小限かについては経済、戦争の形態とりわけ外交の最新情報が必須
合憲派も違憲派もそろそろ学者さんには退場願おう
- 771 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 21:39:27.50 ID:kf+gcLK60.net
- 集団的自衛権は違憲なら違憲でいいんだよ
その根拠を示せと俺は言ってるだけなんだが
なぜ答えられないんだ？
- 772 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 21:41:56.88 ID:MVIN3gfq0.net
- ９条なんて存在しないドイツは侵略戦争起こしてないけど
- 773 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 21:42:25.20 ID:7Bio8Tvr0.net
- 98条から国際法が優先
しかしだ、自衛権はあくまでも権利であり義務ではない
校則で洗髪は認められていないが
法律で認めているから校則は無効になるのか？
- 774 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 21:47:39.41 ID:7Bio8Tvr0.net
- >>771
集団どころか個別も違憲だと思う
- 775 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 21:48:25.84 ID:n8ohoYpZ0.net
- 日本が世界中に製品を売った外貨で世界中から資源を買って生き延びてる国で無かったなら
海上通商の保護という「集団的自衛権の行使」とも無縁でいられるんだろうが
そろそろ逃げ切れなくなった
shou the flag
- 776 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 21:48:38.97 ID:itnirMFB0.net
- 国際法上も集団的自衛権は認めているだけでしかなく
それを強要するものでもないから論拠にはならないんだわな
- 777 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 21:49:53.67 ID:kf+gcLK60.net
- >>776
なぜ？
- 778 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 21:52:13.69 ID:TwjBwdFd0.net
- 国際法優先だとすると
国連（連合国）が
敵国条項を根拠に日本を攻撃してきたら
日本政府も集団的自衛権を理由に日本を攻撃することになるのか？
冷戦時代のハンガリー動乱、チェコ動乱みたいに
国際法優先だとするには
なによりもまず
敵国条項を削除することが必要だと思うけど
どうなんんだよ？
今のままではとても無理
- 779 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 21:55:45.22 ID:kf+gcLK60.net
- >>778
＞国際法優先だとすると
＞国連（連合国）が
＞敵国条項を根拠に日本を攻撃してきたら
＞日本政府も集団的自衛権を理由に日本を攻撃することになるのか？
なんか色々ぶっ飛びすぎだろｗ
- 780 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 21:56:27.19 ID:giff2++30.net
- 安倍ちゃんと応援団とネトウヨが
なぜか護憲派になってしまったでござる。
- 781 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 21:57:28.25 ID:7Bio8Tvr0.net
- >>777
いやそのままの意味だろｗｗｗ
>>773と同じことだよ
- 782 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 22:01:04.22 ID:xxLk1pQL0.net
- 今日集団的自衛権容認派も異常だな、って思わせることがあった
ファミレスで食事してたら、店員が注文受け付ける最中に、いきなり持ってきた紙を見せつけて、集団的自衛権について語り始めた
- 783 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 22:02:12.52 ID:n8ohoYpZ0.net
- >>778
日本は集団的自衛権理由に国連とは別枠の軍事同盟を結ぶ権利があるんだよ
敵国条項やら常任理事国の強権から国連加盟国の権利を保護するために51条が作られた
- 784 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 22:02:46.04 ID:U0lJQIJk0.net
- 条約と憲法だと条約の方がう優位性がある、か。
まあそれもいいんだけど、日本本土を陸上イージス化してくれ。防衛予算を
5倍くらいにしてもいい。国産兵器でやれば景気も良くなるし。
- 785 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 22:04:09.24 ID:CmQl6Dg00.net
- 国内の憲法問題に国際法が上位法規だなどという
理屈をもってくるのはよくない
不都合が生じてくるのではないだろうか
- 786 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 22:06:44.42 ID:kf+gcLK60.net
- >>781
正しいな
- 787 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 22:07:14.33 ID:WUcjEYza0.net
- 百地章って人は
9条1項堅持の護憲派だったんだな
- 788 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 22:12:35.46 ID:KHPFaErq0.net
- >>773
その比喩は間違い
人は学校だけで生きるわけじゃない
校則や社則で禁止されても一日中禁止されるわけじゃない
- 789 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 22:13:39.11 ID:7Pwx8iTw0.net
- アメリカの犬の日本が侵略戦争なんて起こせるわけないだろ
そんなことしたらアメリカから叱られる
- 790 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 22:15:06.91 ID:mJrXHdbb0.net
- >>『日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守することを必要とする。』（日本国憲法98条Ⅱ）
だからといって憲法が禁じてる戦力を保持することが許されるわけがない。
憲法の条文をもとに別の憲法の条文を否定することになる。w
- 791 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 22:15:16.92 ID:KHPFaErq0.net
- >>774
個別を違憲とすると
９条が憲法の根本法規である基本的人権の尊重に抵触する
>>776
憲法が明文規定で禁止してないことを合わせて違憲じゃないって話だよ
- 792 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 22:15:30.79 ID:n8ohoYpZ0.net
- 憲法＜国連憲章よりの授権＜自然権
平たく言うと
憲法＜国防
- 793 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 22:18:32.80 ID:KHPFaErq0.net
- >>790
＞憲法の条文をもとに別の憲法の条文を否定することになる。w
憲法や法とはそいういうものだよ？
人権と人権の衝突領域で人権が制限されるようにね。
非武装主義と基本的人権の重なる範囲で基本的人権が上回る、というのが
これまでの日本政府の解釈であり社会にも広く受け入れられている
- 794 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 22:19:32.30 ID:kf+gcLK60.net
- >>791
＞憲法が明文規定で禁止してないことを合わせて違憲じゃないって話だよ
こういった憲法（法）の抜け道を探るのはもうやめにしないか？
- 795 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 22:21:50.79 ID:KHPFaErq0.net
- >>794
それはあくまで一つの論理
既存の憲法解釈論理をそのまま用いても集団的自衛権は限定的に認められ得る
- 796 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 22:22:10.54 ID:pICFwpep0.net
- なんか恣意的だな。国際法優先っていうコメントは無かったぞ。>>1は憲法改正反対なんだろうが捏造すんな。
- 797 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 22:22:44.30 ID:B9u2xT/+0.net
- バカの見本市
世界から笑われる日本
- 798 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 22:24:23.10 ID:kf+gcLK60.net
- >>795
かといって、すべて法に支配されるのもなあ・・・
- 799 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 22:26:00.17 ID:KHPFaErq0.net
- >>794
というか、>>1の学者たちの論理だって
１国際法で自然権と認められ、
２かつ憲法が明示的に禁止せず、
３かつ個別的自衛権が認められる解釈をしているのなら、
集団的自衛権も（限定的に）認められる、
という話だろう
- 800 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 22:29:27.00 ID:n8ohoYpZ0.net
- 虚心坦懐に9条読んだら自衛権そのものを否定してる
なら憲法無効
それじゃ困るってんで憲法学者の方で自衛権はあるってことにした
在日工作員が時間稼ぎ目的に言う「改憲が先だろ」ってのはこの時に言うべき言葉で
自衛権が認められてるのが通説になってる今集団的自衛権からいきなりロックかけるのも無理な話
第一ＰＫＯ派遣やら有事法制やら憲法違反連発し過ぎ
集団的自衛権だけ切り分けるのに作り出した必要最小限の自衛ってキーワードも
今や学者をこの話から追い出す理由にしかならない
- 801 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 22:39:30.94 ID:lIpFY4HG0.net
- >>775
戦時でもないのにタンカーや商船に護衛艦隊が必要か？
ファンタジーに過ぎない。
- 802 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 22:41:24.83 ID:n8ohoYpZ0.net
- >>801
ホルムズ海峡の掃海は必要
あとソマリア海じゃピースボートにすら護衛艦が必要
- 803 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 22:44:09.57 ID:Tq9FZFGn0.net
- >>790
憲法が禁じているのは、
「国際紛争を解決する手段としての武力行使」と「そのための戦力保持」なのよね
「国際紛争を解決する手段としての戦力不保持」と
国会で批准した国連憲章との整合性を取ることも必要だよね
- 804 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 22:45:34.28 ID:mJrXHdbb0.net
- >>793
憲法前文まで否定することになるんだが、そういうものだと言えるのかい？w
- 805 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 22:48:07.05 ID:1UjExHdO0.net
- にくいね三菱 そうか学会ね
- 806 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 22:49:36.27 ID:SwATfxaa0.net
- >>803
国連憲章では集団的自衛権を行使する権利があると書かれているのみ。
国連憲章を批准した加盟国が国内法規に従って集団的自衛権を敢えて行使しないのは個々の国家の自由であり法的整合性は全く問題なし。
- 807 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 22:50:08.40 ID:1UjExHdO0.net
- やられたら、やり返す。倍返しだ！
- 808 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 22:50:12.36 ID:mJrXHdbb0.net
- 憲法前文
「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。」
軍事力持ったら信頼してないということ。（もちろんこれでいいと言ってるわけではないので。）
- 809 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 22:52:27.38 ID:WFn6M9I70.net
- 民主党は韓国の手先
民主の円高デフレ政策だと日本の輸出産業が壊滅するだけでなく韓国の輸出産業が強くなるから二重の意味でヤバイ
↓
【衆院選】 韓国メディア 「安倍政権の独走にブレーキがかかるか否かの分水嶺だ」(c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1416567060/
【日韓】駐日韓国大使も“解散”に関心…「民主党時代は良好な日韓関係だった」「日韓関係が難しい時期だが、関係改善を頑張りたい」 [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1415885735/
【韓国】民主党の公約に「集団的自衛権行使に反対」＝韓国ネット「独島をあきらめて」「自民党と民主党の違いは…」[11/26](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1416976944/
＞「民主党頑張れ。早く安倍首相を追い出して！」
↑
韓国人に応援される民主党・・・
安倍自民が勝つのを一番恐れてるのは韓国
韓国政府が手下の民団とかパチンコマネーとか使って安倍自民に対するネガキャンしてるから気をつけないと
円高は韓国が得して、日本が損するだけ
円安を叩く勢力は絶対に信用しちゃ駄目
民主党政権時代は異常なほどの円高（ウォン安）水準で、日本企業が苦しめられていた
自国通貨高で儲かる国なんてのは世界中どこにもない。このグラフが分かりやすい
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09f12130.html
民団から支援受けてる時点で民主って選択肢は無い
円高を放置してたデフレ派ってやっぱり韓国からなんらかの利益を得ていたんだろうな。
ちなみに民団の活動資金の6割から7割は韓国政府が出している。
外国勢力からここまでハッキリと支援受けている政党が信用できるわけない。
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%A4%A7%E9%9F%93%E6%B0%91%E5%9B%BD%E6%B0%91%E5%9B%A3
＞韓国政府が運営資金の6割から7割を負担しており
http://www.youtube.com/watch?v=3k79ozsd_-8
韓国民団の選挙協力に感謝する、民主党野田佳彦議員
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366765374/
【政治】 民主党政権時代は異常なほどの円高（ウォン安）水準で、日本企業が苦しめられていた
お馴染みのムーギーキムも映ってる
↓
【在日民団スパイ達が母国韓国に、日本人を腑抜けにする為の工作内容を報告している動画】
http://www.youtube.com/watch?v=08HT4dD3hoI
【大まかな内容】
民団工作員（TBSのここが変だよ日本人に出ていたと思われる民団員）が韓国（KCIA？）
に、今までの工作成果と現在の日本の状況、今後の工作課題を報告している動画
何度も「安倍を中心とする（日本の）右翼層」と警戒発言しているテキストを作り、全国的に展開して洗脳していかなければならない！！！！と、言っている
【国際】 韓国 「私たち韓国は、一般の日本国民の世論が右翼勢力に対して批判的な立場をとるような環境づくりをする」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367470763/
【完全に一枚岩】有田芳生「民団と総連の幹部を兼務してる方たちと懇談」とツイート→慌てて削除
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1364697209
＞板橋区大山で民団、朝鮮総連の幹部たちと懇談。
＞日本籍→朝鮮籍→韓国籍で、いまも総連の幹部。
＞高校時代は熱心な総連の活動家で、いまは民団幹部。
アベノミクスによる円安で滅んでいく韓国↓
【韓国】 円安の恐るべき効果・・・現代自動車の株価は２日に１０・３６％暴落、３日も２％以上下落(c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1433378936/
【朝鮮日報】国際社会に「アベノミクスは隣国窮乏化政策」と訴えよ カン元長官「円安は韓国経済に悪夢をもたらす」©2cnet
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1433626900/
【円安】 韓国与党の国会議員 「このまま行けば輸出企業は崩壊。国内総生産の半分を超える輸出がだめになれば韓国経済に答はない」(c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1433380149/
- 810 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 22:54:21.45 ID:1UjExHdO0.net
- 要は地域を限定して権利行使します。で解決する
中東は行かないロシアやヨーロッパにも派兵しない
アジア諸国のみ派兵するでいい
- 811 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 22:55:18.49 ID:KHPFaErq0.net
- >>804
戦力の保持や制限付き武力行使が許されるという解釈は
前文と１３条が主要な根拠
- 812 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 22:56:03.29 ID:6fHx5zDA0.net
- >>806
国連憲章では加盟国は軍を常備しろ、兵役を提供することを約束すると書いてるぞ
http://www.unic.or.jp/info/un/charter/text_japanese/
第7章な
- 813 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 22:57:43.01 ID:mJrXHdbb0.net
- >>811
具体的に言ってくれ。
- 814 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 22:57:56.50 ID:1UjExHdO0.net
- 法の解釈が立法府の仕事ではないんだけどね
- 815 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 23:00:39.90 ID:6fHx5zDA0.net
- >>811
13条の幸福追求権で安保を語るのは無理がある
人権の項目だろ
- 816 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 23:02:50.00 ID:mJrXHdbb0.net
- だいたい憲法条文を否定しなきゃいけないような条約を結ぶこと自体が
憲法違反だよな。条約結びたいんだったら改憲してからというのが順序。
そこを無視してること自体がおかしい。
- 817 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 23:03:47.89 ID:sTy/juk10.net
- >>812
第51条
この憲章のいかなる規定も、国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、
安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持に必要な措置をとるまでの間、個別的又は
集団的自衛の固有の権利を害するものではない。
ここ。あくまでも権利が書かれているのみ。義務ではない。
- 818 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 23:07:28.43 ID:n8ohoYpZ0.net
- >>806
重要なのは集団も個別も自衛権は国内の憲法に授権されるまでもなく
つーか関係の無い所で持ってるということ
そして憲法にはどう自衛しなさいという規制条項は
文言もろとも存在しない
ただ解釈から最小限の自衛にしましょうというだけ
- 819 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 23:08:11.70 ID:mJrXHdbb0.net
- 日本国憲法第九十九条
「天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。」
憲法を否定する条約を結んだのは憲法９９条違反。
- 820 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 23:09:15.56 ID:KHPFaErq0.net
- >>813
うざっ そんな基礎的なこと自分で勉強しなよ
>>815
人権については最高法規規定もあるね。
ただ１３条は生命に具体的言及があるし
なにより幸福追求権は生得的権利とされる
- 821 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 23:09:24.30 ID:CukH9Jv80.net
- ふーん
その主張を最高裁で認められるといいね
- 822 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 23:09:56.16 ID:zJJL85De0.net
- 朝敵自民と朝敵ネトウヨはさっさと北朝鮮へ帰れ
- 823 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 23:10:52.12 ID:6fHx5zDA0.net
- >>817
まあ、あなたの理論を使うと
攻撃されても反撃しないという選択もありますね…
その条文は、攻撃されたら安保理に諮る前に反撃してもいいよ、としか読めない。
個別の国に集団的自衛権を認める認めないという項目ではなく
個別、集団的自衛権はそれぞれの国に固有の権利である、と書いてるだけじゃね？
- 824 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 23:13:11.98 ID:zqdZq9kQ0.net
- 自然法があるから自衛隊は問題無いとサヨクが言ってたことをみごとに利用した指摘だな
- 825 ： 【大吉】 ：2015/07/01(水) 23:13:19.95 ID:iaHW+rMtO.net
- 国際法って単なる理念だろ？
- 826 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 23:13:22.04 ID:mJrXHdbb0.net
- >>820
憲法解釈みたいな論理無視の屁理屈をいちいち勉強してられないから
要点聞きたいだけなんだけど、論破されるのが怖いってか？w
- 827 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 23:13:48.08 ID:KHPFaErq0.net
- >>808
その個所、軍事力持っちゃいけないとは書いてないよ
国連の一員として生きていきます、という解釈で成り立つ
- 828 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 23:16:31.47 ID:mJrXHdbb0.net
- >>827
９条とセットで見たら軍事力持っちゃいけないということなんだけど。
だいたい国連のことなんか憲法に一言も書いてないしな。
- 829 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 23:18:09.21 ID:KHPFaErq0.net
- >>826
論破もくそもなく、社会的に認められた解釈なんだがｗ
共産党すら認めているよ
- 830 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 23:21:22.49 ID:KHPFaErq0.net
- >>828
その９条がある範囲で制限されるんだよ
＞だいたい国連のことなんか憲法に一言も書いてないしな。
自分で書いてるくせに→>>790
- 831 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 23:22:33.62 ID:mJrXHdbb0.net
- >>829
レスする暇があるなら具体的に説明しろよ。
社会的必要性で仕方なく認めてることと本当に合憲かどうかは別だから。
- 832 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 23:23:16.49 ID:ahvjc9rc0.net
- 安全保障を語るのは構わんが、アメリカの戦争に加担したいって言ってるだけで
そもそも安全保障じゃないから
- 833 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 23:24:59.14 ID:mJrXHdbb0.net
- >>830
順序というものを考えろよ。レスする気力なくすわ。
- 834 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 23:25:30.64 ID:1UjExHdO0.net
- ロンパールームだな
- 835 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 23:28:40.46 ID:KHPFaErq0.net
- >>831
必要だから仕方なく認めるという
そこには論理がない
なぜ必要が認められるか、という所に論理を紡ぎ出さなければ
何でもありを認めるのと同じ
- 836 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 23:30:51.51 ID:KHPFaErq0.net
- >>833
そう。
これは優先順位という順序の問題だよ
お前こそ憲法の法規範性に基づく順序を考えよう
- 837 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 23:32:07.01 ID:mJrXHdbb0.net
- >>835
またごまかして質問に答えないわけだ。つまらない奴だな。
- 838 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 23:34:35.53 ID:lIpFY4HG0.net
- >>814
>法の解釈が立法府の仕事ではないんだけどね
法の解釈をしないで立法することはできないでしょう。
衆議院・参議院法制局はなんのために存在すると思ってるの？
- 839 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 23:34:42.05 ID:KHPFaErq0.net
- >>837
お前が自分で言ってる「社会的必要性」が
なぜ必要とされ得るのか、を問うてる。
そこを考えもせず必要だと言ってるのか？
- 840 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 23:35:46.37 ID:mJrXHdbb0.net
- >>836
いや、順序と言ってるのは条約を結ぶ前に憲法遵守義務違反にならないかどうかを
判断しなければならないということなんだが。
- 841 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 23:37:49.68 ID:KHPFaErq0.net
- >>840
もしかして１０文字しか読めない人か？
「日本国が締結した条約」の後、
↓
「確立された国際法規は、これを誠実に遵守する」
- 842 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 23:38:40.33 ID:mJrXHdbb0.net
- >>839
こちらの質問にちゃんと答えない奴に、あとから出てきた質問を答える必要はない。
- 843 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 23:42:41.76 ID:KHPFaErq0.net
- >>842
そこに君の質問の答えがあるから言ってるんだよ
一般知識レベルのことを答える必要こそないわ
- 844 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 23:42:52.37 ID:lIpFY4HG0.net
- >>823
>攻撃されても反撃しないという選択もありますね…
ありますね。
「三十六計逃げるに如かず」ともいう。
自衛権による武力行使には、その必要性、つまり武力行使によってしか
反撃できないかと言う要件とその武力行使は相手の攻撃と均等性があること、
つまり2倍返しや百倍返しはいけないという要件がある。
これが簡単に「必要最小限の武力行使」と言われる内容です。
- 845 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 23:45:37.51 ID:31FfyGJn0.net
- >>749
それだと、憲法と国際法の優先関係の話と全然関係ないじゃんｗ
- 846 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 23:45:45.62 ID:lIpFY4HG0.net
- >>825
>国際法って単なる理念だろ？
実定法ですね。国連憲章は成文法です。
- 847 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 00:01:34.11 ID:MvDPS9uv0.net
- 国際法＝国連憲章
って初めて聞いたわ
- 848 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 00:22:50.35 ID:/a/MhMPz0.net
- >>845
それは、より具体的に言えば
「国際社会において、特に国際関係締結後、憲法や国内法より締結内容が優先される原則」
が念頭にあるんだろう
>>1の教授はこのように言ってたから
↓
１・集団的自衛権を放棄せず無条件で国連に加盟している
２・集団的自衛権は国際法によって認められている
３．日本国憲法には集団的自衛権を禁止や放棄する規定がない
- 849 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 00:27:10.89 ID:5OpS+GqM0.net
- >>841
そこは憲法作成者が憲法と矛盾する国際法規があることに気づかずに
書いてしまったのが明らかなので、無理やり整合性を取ろうとするほうが無理がある。
憲法に欠陥があったということ。素直に考えたほうがいい。
- 850 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 00:32:48.30 ID:c7/U5FlZ0.net
- 最高裁は
国際法で判断する場になるのかなぁ？
国際法でOKなのは確かだけど
憲法ではアジアでの集団防衛はｏｋでも
中東派遣は相当難しいだろうね。
たとえば、イスラム国が日本でテロやりまくりなら
中東での集団防衛はありだろう。
つまりイスラムテロのある英仏みたいな国ならいいということ。
安倍はそのために、イスラム国を挑発しまくって東京でテロをおこしてほしかったのかな？
東京でイスラム国のテロが連続してあれば、集団的防衛権について
世論調査で圧倒的支持だったろうね。
- 851 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 00:40:39.32 ID:+vnmBszN0.net
- たとえば
日中平和友好条約は日本国憲法より優越するのか？
そんなことないわな
国際法優位って頭がおかしい
- 852 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 00:42:51.68 ID:1ZqYumgS0.net
- >>850
日本の裁判所は国際法を扱うところではありません。
国際法を基にした国内法で判断します
憲法にはアジアでの集団的自衛権はOKとも書いていませんし地域的線引きもしていません
小泉政権のときに、周辺事態法で散々議論しただろう
周辺事態法までは合憲という理論も無い
屁理屈はあるだろうけど
- 853 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 00:44:30.14 ID:6LKYmE/20.net
- 違憲な状態では国内法を整備できないので実効性無し
優先する（キリッ
だからどうしたｗ
- 854 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 00:47:59.33 ID:T/JYMvNw0.net
- まあ皮肉的にみれば軍事条約はその国の憲法や民主主義より優先されてる(されてきたのが実態だからな)
そういう傾向は核の無い中小国ならなおさら強い
がしかし日本という大国レベルの国がしかもいきなり方針転換していい根拠にはならないぞ
- 855 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 01:02:37.72 ID:/a/MhMPz0.net
- >>851
条約法に関するウィーン条約
第27条 当事国は、条約の不履行を正当化する根拠として自国の国内法を援用することができない。
- 856 ：イモー虫：2015/07/02(木) 01:30:29.20 ID:3It4x5vQO.net
- >>734
どういう深いイミだよｗｗｗ
ちゃんとＱ＆Ａに示せよｗｗｗ
- 857 ：イモー虫：2015/07/02(木) 01:39:52.46 ID:3It4x5vQO.net
- >>799
ほんとおまえらグローバル左翼は限定とか特別とか大好きだよな
その結果が聖域を蔑ろにする『ＴＰＰ特別枠』なわけだ
限定とか特別の解釈に『リミット』を設けてない時点で詭弁やな
>>815
はあ？国民の人命・財産を守るのが今回の法制だと下痢晋三は言っているがｗｗｗ
>>846
例えば国際人権法なんて最早形だけになっているが
- 858 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 01:55:31.71 ID:w4HYI1lA0.net
- 実態は国際法が優先されてるとはいえ憲法学者が言うことではないだろ
- 859 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 01:56:52.62 ID:Vclca8t/0.net
- さぁ愛国ネトウヨたちよ、安倍総理のため、戦場でパッと散るのだ！
さぁ愛国ネトウヨたちよ、安倍総理のため、戦場でパッと散るのだ！
さぁ愛国ネトウヨたちよ、安倍総理のため、戦場でパッと散るのだ！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 860 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 02:02:37.90 ID:MvDPS9uv0.net
- 国際法が優先なら「合憲である」と力説する必要もないんだがな
- 861 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 02:06:59.11 ID:hZc2XJpe0.net
- >>860
そもそも9条1項自体が国際法そのものだから。
- 862 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 02:13:47.33 ID:v4KU1ZLO0.net
- 砂川判決では安保条約が9条に違反せず合憲であると認めている
安保条約の前文に盛り込まれている集団的自衛権を認めない事は憲法98条と矛盾する
国連憲章で確立された国際法規である集団的自衛権を認めない国は存在しない
- 863 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 02:14:54.95 ID:NpmnusrR0.net
- 憲法に国際法が優先するとかどんだけお花畑なんだよｗ
- 864 ：イモー虫：2015/07/02(木) 02:15:44.37 ID:3It4x5vQO.net
- >>861
根拠はよ
>>862
「砂川事件最高裁判決は集団的自衛権の行使が合憲である根拠にはならない」
でググると分かるが、砂川判決は米国から最高裁に圧力が掛けられていた真実が米国立公文書館で発見された計３本の公電などで明らかになっているので合憲の根拠には出来ませんよね
- 865 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 03:01:34.22 ID:MvDPS9uv0.net
- 砂川裁判は米軍駐留の合憲性が争われた裁判なんだが
散々論破されてるのに何でしつこく書くんだろう
- 866 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 03:20:09.35 ID:D/n3QVL10.net
- 国際法で認められているから憲法改正すべきという主張ならなら理解できるけど
国際法で認められているから憲法無視でOkみたいな主張は、全く理解できない
ほんと下痢になってから、日本は変な方向に向かってるよな
- 867 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 04:58:25.10 ID:3eTNcSg40.net
- 憲法９条をマッカーサーに提案したのは、何と、幣原喜重郎だったのだね。得意の英語で
長時間かけてマッカーサーを説得したようだ。マッカーサーがこんな馬鹿な規定をする
はずがないとかねがね思っていた。
しかし、彼の想い入れ深い中国は、今この状態。彼の政策は悉く失敗。９条は、第三次
世界大戦の原因になろうとしているし。国際連合も全く機能していない。クリスチャンで
あった彼の、多分、イエスを真似た独善的平和思想は、結局は誤りだったことになる。
彼が、平和国家の例として引用した日本の徳川時代には、日本にはキリスト教がなかった
ことを見落としている。
何時の世にも、売国奴はいるものだ。
- 868 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 05:05:55.80 ID:61HF0VZV0.net
- まあ、日米安保が憲法違反ってことだね
- 869 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 05:19:39.22 ID:ZDihMYSH0.net
- >>734
>「すべての人間は、生命において等価・至上」ではないのかね。
おや、「すべて日本国民は人として尊重される」と言うのがそういう
深い意味だったのか？
私は単に「すべて国民は人並みに扱え」くらいが自民党の本音だと
解釈した。
あなたの解釈のさらに上を行くのがお釈迦様の「不殺生戒」かな？
「生きとし生けるものを殺してはならない。殺さしめてはならない。」
憲法第9条の代わりにしましょうか？ｗｗｗ
ただ、これだと「戒」だからそれを破っても「罰」はないね。
戒めとは「こころがけ」だから。
- 870 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 05:24:36.18 ID:vGMsJ5FpO.net
- なぜ彼らが少数派なのかが分かった
- 871 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 05:25:44.94 ID:R5KTzc6W0.net
- あそこで会見する奴は信用できない
- 872 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 05:30:47.23 ID:ZDihMYSH0.net
- >>868
>まあ、日米安保が憲法違反ってことだね
日米安保が合憲と言うのは「砂川事件」で最高裁判決が出ている。
なんで繰り返し間違った情報を流すんだ。
- 873 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 05:32:22.27 ID:SdjIXk4N0.net
- 反対叫ぶしか能がない未成熟な連中が多いけどな
- 874 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 06:10:15.01 ID:ZDihMYSH0.net
- >>862
>国連憲章で確立された国際法規である集団的自衛権を認めない国は存在しない
だから政府と言うか内閣法制局の今までの憲法解釈では
「我が国は集団的自衛権は保有するけどその行使はできない。」だったでしょう。
それがいつの間にか集団的自衛権を行使するための戦争法案が内閣から提出されている。
日本が直接他から攻撃を受けていないのに武力行使をすることは
「国際紛争を解決する手段として武力を行使する」ことであり、憲法第9条に
違反することは確かです。つまり戦争法案は違憲立法であり無効と言うことです。
- 875 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 06:37:50.20 ID:CWr82uWyO.net
- 戦争に関わらないことが国益になるのでは
- 876 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 06:49:31.25 ID:etYN7a970.net
- まあそうだよね
国連憲章上、個別的自衛権も集団的自衛権も保有しているが、憲法上個別的自衛のための軍隊しかもてないと解釈して自衛隊を保有。
その自衛隊が集団的自衛権を行使しうる能力を持たないから集団的自衛権は行使できないというのが名目だから、現状の自衛隊ができる集団的自衛権自衛権の行使は普通に容認される。
つまり集団的自衛権行使による機雷除去などは自衛隊を保有している時点で容認される。
- 877 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 06:49:38.49 ID:xSGhNlYE0.net
- いくら学者が憲法違反と叫んでも
最高裁が統治行為に違憲判決出すわけがない
そんなことも分からないゴミ憲法学者ども
- 878 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 06:51:25.81 ID:kOQeIImG0.net
- 反対にしろ賛成にしろ合否を学者が騒いでも何の意味もない
メリットデメリットを徹底的に研究するべきだろう
- 879 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 06:51:46.54 ID:etYN7a970.net
- >>874
違います
国際紛争になった場合国際法が優先されるので自衛権を行使することは可能です
しかし軍隊を保有すること自体は国内の問題なので憲法が優先され本来自衛隊も保有できないのです
自衛隊保有を解釈で認めている以上、自衛権も行使できます
- 880 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 06:53:59.18 ID:xSGhNlYE0.net
- >>878
＞メリットデメリットを徹底的に研究するべきだろう
憲法学者の大半はそんなことに興味はないようだｗ
- 881 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 06:55:23.72 ID:gTAh71GO0.net
- >>1
沖タイさん、少数派の意見も大切にして下さいね。
いや。
「少数派の意見こそ大事にすべき」てなことを
いつも書いていませんでしたっけ？
- 882 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 06:57:37.12 ID:k5u3LfGN0.net
- 違憲だよなあ
要るのは分かるから改憲の国民投票してくれ
- 883 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 06:59:22.99 ID:ABP5kXMN0.net
- >>874
その文言を自衛のあり方を論じてると解釈すると
個別的自衛権にもあてはまるんで
自衛権そのものを否定してることになる
- 884 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 06:59:48.63 ID:mV+c3zn60.net
- 【マイクロ波を使った人体実験・・・被験者に対して無許可・無承諾・無契約の暴挙】
●アメリカ元ミネソタ州知事Jesse Ventura氏が、政府（CIA）による一般市民を対象にした人体実験の陰謀を暴く。
陰謀論-脳侵略者（動画）
https://vimeo.com/user36735533
●脳コミュニケーションの時代到来か？ ― 驚異の科学的読心術、心の先読みも(2014.11.05)
http://tocana.jp/2014/11/post_5125_entry.html
●イギリス元MI5部員Dr. Barrie Trowerの語る電磁波兵器と人体実験
（動画:Part 1）
http://www.youtube.com/watch?v=NRoN2Fsci3o
（動画:part 2）
https://www.youtube.com/watch?v=8b4GYyxMnbI
●マイクロ波聴覚効果(フレイ効果)を使って、脳内に音を発生させ脳波で思考も盗聴できる非殺傷型兵器・・・2008年7月の記事でそこから1年以内にデモ版完成
http://wired.jp/2008/07/08/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E6%B3%A2%E3%81%A7%E8%84%B3%E5%86%85%E3%81%AB%E9%9F%B3%E3%82%92%E7%99%BA%E7%94%9F%E3%81%95%E3%81%9B%E3%82%8B%E5%85%B5%E5%99%A8%E3%80%8Emedusa%E3%80%8F%EF%BC%9A/
- 885 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 07:09:17.09 ID:y1x2famM0.net
- ぶっちゃけ日本国内より他国との関係の方が大事だしね。長い目で見て
そら国際法が優先するし、集団的自衛権も通さないと、ということになる
安倍さん肝いりの法制懇では、集団的自衛権の対象は韓国が攻撃されたとき、と明確に言っている
アメリカの良きパートナーであらねばならない日本は、韓国と軍事同盟を結ぶアメリカのために
なんとしても集団的自衛権は通さないといけない
韓国自体を守るため、というよりアメリカのため、ひいては日本のために命をかけるのだから、自衛隊の皆さんも理解してくれると思う
- 886 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 07:18:05.21 ID:AiyVTr6T0.net
- 国際法で「（個別的・集団的）自衛権を持たなければならない」
となってるの？
それだったら「国際法が優先」というのはわかるけどなあ
- 887 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 07:18:55.86 ID:xSGhNlYE0.net
- >>874
＞「我が国は集団的自衛権は保有するけどその行使はできない。」だったでしょう。
そういう解釈変更は政府の裁量範囲だと最高裁が認めており、何の問題もない
【砂川判決より】
防衛力の規模および充実の程度やいかなる方策を選ぶべきかの判断は、
これ一つにその時々の世界情勢その他の事情を考慮に入れた、
政府の裁量にかかる純然たる政治的性質の問題である。
- 888 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 07:25:09.48 ID:xSGhNlYE0.net
- >>874
＞日本が直接他から攻撃を受けていないのに武力行使をすることは
＞「国際紛争を解決する手段として武力を行使する」ことであり、憲法第9条に
＞違反することは確かです。つまり戦争法案は違憲立法であり無効と言うことです。
それは憲法９条が否定している侵略戦争には該当しない
「我が国の存立危機事態」という歯止めがかかっているのが今回の法案
その程度の思考では政府案を違憲とする説得力はない
- 889 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 07:27:16.75 ID:bp60HPCI0.net
- 自衛権（集団、個別）を自然権に類するものとした場合、日本国憲法はそれを否定してるからおかしなことになるんだろうよ
本来、否定しちゃいけないものだから
- 890 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 07:35:53.65 ID:xSGhNlYE0.net
- >>889
最高裁は
「自然権に基づく自衛権は国家固有の権利である」とし、
「憲法９条は侵略戦争を否定したもの」としている
憲法は最高裁の解釈・判断が最優先される
したがって、「日本国憲法はそれを否定してるから」というのがそもそも間違い
- 891 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 07:41:35.34 ID:bp60HPCI0.net
- >>890
うん
だからあえて、自衛権（「集団、個別」）と書いた
本来、自衛権は集団、個別、両方のことで、集団的自衛権を否定してるからおかしなことになると言いたかったんだ
- 892 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 07:46:08.83 ID:xSGhNlYE0.net
- >>891
了解
９条は「侵略戦争を否定したもの」という最高裁見解を
意図的に無視する「憲法学者」が多いのでそう書いた
- 893 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 07:49:57.39 ID:Om61phvgO.net
- 自衛が国際紛争じゃないなら侵略も国際紛争じゃないわなｗ
- 894 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 07:52:00.02 ID:QzVNvEtbO.net
- >>885
これはこの通り。集団的自衛権が認められなければ、半島有事の際に在日米軍への基地提供は不可能になる。
まあ、野党やカスゴミが反対したせいにして高見の見物を決め込むのも悪くはない。
- 895 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 08:00:35.23 ID:xSGhNlYE0.net
- >>893
そういうことは最高裁が判断する
侵略戦争と定義したのは最高裁
おまいの出る幕ではない
- 896 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 08:03:34.68 ID:JsclGRNkO.net
- 国際紛争を武力により解決してはいけないが
最大限保証されなければならない国民の生命や権利、幸福追求権が根底から覆される時に
つまり、自国が攻撃された時のみ戦力ではない自衛力による武力行使が認められている
集団的自衛権行使は上記個別的自衛権と同じ論理で行使可能にされようとしているが
経済的理由による遠方での武力行使も含まれる本法案は
同じ理論では言葉の意味が成り立たない
単なる武力行使は憲法で明確に否定されてますからね
- 897 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 08:05:17.99 ID:CWr82uWyO.net
- >>892
先制的自衛権は侵略戦争になるの？
- 898 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 08:08:14.44 ID:xSGhNlYE0.net
- >>896
存立危機事態に「経済的理由」が含まれることは明白
第二次大戦の発端も資源を止められたまさに「経済的理由」だ
- 899 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 08:09:45.86 ID:JsclGRNkO.net
- 侵略戦争のみ否定されてるから
自国が攻撃されてなくても武力行使OKダーとか言ってる人て…
- 900 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 08:12:42.83 ID:xSGhNlYE0.net
- >>897
石破が大臣の時に以下のような北朝鮮を念頭に置いたと思われる発言があった
「我が国を標的としたミサイルの燃料注入が確認された時点で敵の先制攻撃とみなす」
- 901 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 08:15:20.70 ID:JsclGRNkO.net
- >>898
WW2を繰り返す気ですか…？？
- 902 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 08:16:03.72 ID:Om61phvgO.net
- 砂川では9条の汎用的な解釈部分で戦力保持を一刀両断している。
その9条解釈を日米安保にいかに適用するかの部分で、
両者が自衛戦力は認められるか否かで争ってる事に対して、
自衛もなにもなくそもそも米軍は日本の戦力ではない、
と争点のズレに言及した上で合憲とした。
勿論日本は情治主義国だから、それをして自衛隊の判断は保留されているとしても
即ち間違いというわけではない。
- 903 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 08:22:12.70 ID:ZDihMYSH0.net
- >>879
>国際紛争になった場合国際法が優先されるので自衛権を行使することは可能です
国際法優先なんてない。都合が悪くなった条約は一方的に廃棄するのが普通だ。
日ソ中立条約をソ連から一方的に廃棄されて北方四島をぶんどられたことも
忘れているのか？
また自衛隊を保有することは憲法違反ではないと確定している。
自衛隊が何をするかで憲法違反になるというだけ。
人は誰でも犯罪者になる可能性を持っているのと同じことだ。
しかし犯罪を犯すまでは犯罪者ではない。わかった？
- 904 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 08:26:08.06 ID:ZDihMYSH0.net
- >>897
>先制的自衛権
・・は国連憲章第51条に照らして語義矛盾だ。自衛に先制はあり得ない。
- 905 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 08:26:30.15 ID:B6bw77q30.net
- 国際紛争（戦争）には日本軍は参加自体出来ないので
集団的自衛権は物理的にないのと同じ自国の防衛の為の
自衛権は個別も集団もある
海外派兵は出来ない
- 906 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 08:30:37.22 ID:bp60HPCI0.net
- 同じ敗戦国のドイツと日本
ドイツは当然、集団、個別、わけ隔てなく行使する権利を持つ
NATO加盟国によって守られる権利を有し、NATO加盟国を守る義務を負う
自衛と共に国際紛争の抑止に力を入れてる
日本の世論は、集団的自衛権を持つと徴兵制になると騒ぐ
ドイツはこの国際情勢の中で、徴兵制をやめたよね
なぜここまで差がついたのか
- 907 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 08:32:57.51 ID:B6bw77q30.net
- 日本とドイツでは地理的特性と歴史、民族性が異なるだけです
- 908 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 08:37:12.46 ID:1ZqYumgS0.net
- >>896
日本国民の幸福追求権を侵す奴は
絶対に許さん！たとえ地球の裏側でもな！
幸福追求権を入れるとこんな感じになるぞ
幸福や追求に法的な国際的な定義があるわけじゃないからな
幸福を追求したらどこまでも行ってしまうおそれがある
だから、13条で安保を定義するのはやめとけ
- 909 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 08:37:58.28 ID:3K+BAaRr0.net
- これでも応援してる賛成派って
- 910 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 08:43:50.33 ID:etYN7a970.net
- >>903
馬鹿来たｗ
自国に都合の良い国際法を破棄するアホがどこにいるｗ
- 911 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 08:49:52.34 ID:B6bw77q30.net
- 自衛隊員がリクルートされる時には戦場に行くとは
そもそも思っていないので殆んどの隊員が除隊するので
結果として貧困層と受刑者が入隊させられる
- 912 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 08:51:11.38 ID:jG/nO5XJ0.net
- >>848
国際社会において日本の集団的自衛権行使が他国から批判されるいわれがないことと、
国内法において行使が禁止されてることは、両立するもんであって、優先もなにもないだろｗ
- 913 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 08:53:21.31 ID:QDYK1d6w0.net
- 成熟した国民だったら増税して公務員の給料上げませんから
- 914 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 08:54:56.83 ID:B6bw77q30.net
- どうしても軍事参加が必須なら日本の民間軍事会社設立を認める
そして業務委託するならいいだろう
しかしアメリカは拒否するだろうけど
アメリカの軍事会社に委託なら納得するよ
- 915 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2015/07/02(木) 08:58:09.51 ID:iEWJVBYp0.net
- 条文にこだわりすぎだな。
近代憲法の元祖イギリスに倣ってコモンロー(慣習法)の概念で説明したら良いのに。
日本もイギリスも憲法条文ができる遥か前から国がある。(イギリスは未だに1個の憲法典はない)
因みに日本でこの不文憲法に相当する概念が國體だ。
國體はNational constitutionまたは単にConstitutionと訳されるが、憲法もConstitutionであり国の組織、体質の意味でも使われる。
- 916 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 09:05:16.65 ID:B6bw77q30.net
- 個別自衛権は自衛隊
集団的自衛権は日本領内は自衛隊が
国外は日本が雇った軍事会社と傭兵が担うなら憲法違反にならず
国際貢献できるけどね
- 917 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 09:11:12.35 ID:B6bw77q30.net
- 官房機密費と政府発行マネーは最低使える
いらない天下り財団の補助金も使えばいいだけ
国会議員の給与と公務員の給与も５０％カットで
費用は賄える
これなら臣民は反対しないぜ
- 918 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 09:14:03.44 ID:CJdKXGzh0.net
- 憲法は国民を縛るものではなくて
国の有り様を形作るものだから
国際法が大日本国憲法より上に来ることは
亡国、植民地を意味する
アメリカの正義のために各国は支配されなさいってことだから
戦前の日本は国連脱退して白人の支配に抵抗したろ
国の存亡がかかる非常時には国際法は破って戦うのが国際法の役割みたいなもの
国際法とは何とも逆説的な存在ではあるね(´・ω・｀)
- 919 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 09:14:40.58 ID:jG/nO5XJ0.net
- >>916
だったら米軍雇えばいいじゃん。
- 920 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 09:15:23.74 ID:B6+Qb7wD0.net
- 米軍の兵器の中に一センチ四方くらいの部分を日本が購入すりゃいいんじゃね。
そうすりゃ米軍への攻撃は全部個別的自衛できる
- 921 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 09:22:10.17 ID:etYN7a970.net
- >>918
国を守る権利があるとする国際法を破棄して、自衛できないと定めてある憲法を守るのかｗ
もはや何が何だか分からないなｗ
- 922 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 09:22:45.22 ID:x2CmgygQ0.net
- >>918
集団的自衛権に反対してる人たちは、孤立に向かう「いつか来た道」を進んでるんだね
先の大戦を教訓にするなら、国際協調を最優先させるように考えると思うんだが
自分の価値観だけを神聖視して孤立へ向かってまっしぐらなんて
戦前の日本そのものじゃねーかｗ
- 923 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 09:28:41.28 ID:ciBLwgj60.net
- 国というものがなんだかわからないのか？
- 924 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 09:35:11.79 ID:O/D7snyW0.net
- >>922
集団的自衛権を行使しなくても孤立しないよ。
だいたい今まで行使したのってアメリカとロシアくらいだからな。
- 925 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2015/07/02(木) 09:41:24.31 ID:iEWJVBYp0.net
- 日本の憲法学者は、近代国家としては後発のアメリカに倣って立憲主義を論じているから、条文は絶対というジレンマに陥る。
アメリカは近代に入ってから建国された移民国家であり、建国と同時に憲法があり、条文を四角四面に従わなければ慣習の異なる多民族を統合できない。
日本はイギリス同様に近代憲法のできる遥か以前から存在する国であって、成文憲法の上位に不文憲法が存在すると想定される。
- 926 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 09:41:31.64 ID:etYN7a970.net
- >>924
イラク戦争に参加した国家の大義名分知らないアホか
- 927 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 09:47:23.76 ID:x2CmgygQ0.net
- >>924
国連憲章をガン無視するんだろ？
孤立に向かってまっしぐらじゃんｗ
- 928 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 09:55:34.59 ID:O/D7snyW0.net
- >>926
イラク戦争は自衛権の行使ですらない。
>>927
国連憲章では集団的自衛権の行使はしてもしなくてもいいし、加盟国がそれぞれの憲法で放棄することも認めれてる。
- 929 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 09:56:15.03 ID:jG/nO5XJ0.net
- 集団安全保障と集団的自衛権の違いすらわかってないバカがまだいるのか・・・
- 930 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 10:01:17.56 ID:etYN7a970.net
- >>928
自衛権の行使ですらない、ってお前の価値観であって、アメリカ始め全ての国は集団的自衛権の行使名目で参加してるの
馬鹿はこれだから
- 931 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 10:03:38.83 ID:O/D7snyW0.net
- >>930
集団的自衛権の行使要件満たしてんの？
イラクが侵略した国がどこで、その国は支援を求めたのか？
- 932 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 10:10:28.59 ID:l9qa7waN0.net
- >>930
国連憲章で定められてる集団的自衛権の行使って考えてるほど簡単には出来ないぞ
アメリカ、集団的自衛権を行使したら訴えられて、国際司法裁判にかけられて賠償金請求されてるからな
まぁ、アメリカは支払いを拒否して、結局訴えた国が請求取り下げで終わったんだけどね
- 933 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 10:13:42.95 ID:RnmJYUfG0.net
- 本当に学者かよ？
憲法と国際法は目的が全然別なもんだろ
男子小便器と女子トイレが違うと主張してるバカどもだ。
ちんこ引っこ抜いて女子トイレに闖入させればいい。
- 934 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 10:14:58.43 ID:ZyiV/4d40.net
- そもそも国際法上集団的自衛権は認められているだけで何も義務付けられていない
- 935 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 10:19:07.16 ID:6VxJo2GW0.net
- 集団的自衛権は認めるけど、国際法が優先っての無理が有りすぎ。憲法学者の意見とは思えない。
- 936 ：無＠０新周年＠＼(^o^)／：2015/07/02(木) 10:21:54.76 ID:pa02g7J80.net
- 『憲法守り国は亡ぶ』
『国民の安全よりも憲法が大事』
『憲法ありて日本国無し』
『後生大事に憲法と無理心中』
『バカ学者、国防不在の憲法論議』
- 937 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 10:23:22.76 ID:uO517CtT0.net
- なんという基地外発言ｗｗｗ
こいつら本当に学者なん？
- 938 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 10:24:54.42 ID:etYN7a970.net
- >>931
失礼した
イラク戦争は集団的自衛権じゃなく、集団安全保障だな
集団的自衛権の行使は、アメリカロシアだけではない
、（a）ソ連がハンガリーに派
兵（1956 年報告）、（b）米国がレバノンに派兵（1958 年報告）、（c）英国がヨルダンに派兵（1958
年報告）、（d）英国が南アラビア連邦を支援（1964 年報告）、（e）米国、オーストラリア及
びニュージーランドが南ヴェトナムを支援（1965 年報告）、（f）ソ連がチェコスロヴァキア
に派兵（1968 年報告）、（g）ソ連がアフガニスタンに派兵（1980 年報告）、（h）キューバが
アンゴラを支援（1983 年報告）、（i）リビアがチャドに派兵（1981 年報告）、フランス及び米
国がチャドを支援（1983 年報告）、フランスがチャドを支援（1986 年報告）、（j）米国がホン
ジュラスを支援（1988 年報告）、（k）米国及び英国がペルシャ湾地域を支援（1990 年報告）、
（l）ロシアがタジキスタンを支援（1993 年報告）、（m）ジンバブエ、アンゴラ及びナミビ
アがコンゴ民主共和国を支援（1998 年報告）、（n）英国、フランス、オーストラリア等が米
国を支援（2001 年報告）、（o）米国等がイラクを支援、シリアで軍事行動（2014 年報告）が
ある
http://dl.ndl.go.jp/view/download/digidepo_9107336_po_077003.pdf?contentNo=1
- 939 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 10:32:45.27 ID:ogok5GCA0.net
- >>3で終わってた
- 940 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 11:36:24.57 ID:uFN+oGXF0.net
- 国際法優位を持ち出すまでもなく
国連憲章で集団的自衛権がはっきりあるって書いてある
日本の憲法は国際法を遵守すべき義務を課している
9条は自衛権の行使を禁止するなんて書いてない
だから集団的自衛権が行使できる
役人にも国民にも憲法尊重擁護義務がある
だから自衛権を行使する法律をつくるのはむしろ必要なこと
憲法改正は要らない
- 941 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 11:39:52.25 ID:uFN+oGXF0.net
- -
日本が、国際紛争を解決さえしなきゃ、自衛権を行使しても良い
日本は自衛権を行使するだけで解決はアメリカにさせろ
さっさと自衛隊を使える様にしろ
でも憲法改正はするな
- 942 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 11:40:43.69 ID:/WvUDIFx0.net
- 国を滅ぼしてでも憲法を守りたいってさ
- 943 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 11:43:04.09 ID:CFR+s6hC0.net
- 所詮は解釈論なんだからコンセンサスが得られるかって問題なんだよ
傾向として一流大学の学者は違憲、底辺大学の学者は合憲と主張してる
ただそれだけのことだからどっちが正しいかなんて決まらない
数の論理で多数派の解釈が今後の基準に決まるだけのこと
- 944 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 11:47:43.38 ID:HBzIOIu40.net
- これは無理があるｗｗｗｗ
国際関係学科の１年生でもこんなこと言わんよｗｗｗｗ
- 945 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 11:49:04.73 ID:9X67aoit0.net
- ワイマール憲法と同じ道を進みそう。
今後の日本にもヒトラーが現れる？
- 946 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 11:54:15.07 ID:GWDST+ll0.net
- 地球市民ｗ
- 947 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 12:15:40.38 ID:55kdXwJ60.net
- >>942
まあ憲法やぶった時点で国滅んでるししょうがないね
- 948 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 12:17:56.95 ID:snghkCAi0.net
- ほとんど神学論争だな
- 949 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 12:24:48.86 ID:6Z8+c82B0.net
- 条約より憲法が優先と違憲派学者が会見
- 950 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 12:25:15.51 ID:U6sW07Y90.net
- 日米安保が違憲でないならば、日本の集団的自衛権の行使
も違憲でないと考えるのはきわめて自然な考えだと思う
- 951 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 12:27:41.59 ID:Y4/2WhNTO.net
- 国連憲章に書かれて無かったら
正真正銘自然権として自衛権があるってだけ
勿論集団的自衛権と個別的自衛権は区別されない
憲法が自衛権を否定するなら当然に憲法が無効になる
- 952 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 12:29:28.10 ID:V3KzRx9s0.net
- 日本国民は成熟していても、世襲政治家は幼稚化している件について。
- 953 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 12:33:50.68 ID:aPxc8JZc0.net
- >>1
基地害サイコパス快楽殺人鬼
テロリスト爺
２匹が何を寝言ほざいてんの？
- 954 ：イモー虫：2015/07/02(木) 12:35:01.95 ID:3It4x5vQO.net
- >>940
＞国際法優位を持ち出すまでもなく
＞国連憲章で集団的自衛権がはっきりあるって書いてある
↑
二行で矛盾ｗｗｗ
国際基準に優位性があるなら憲法なんて不要だよな
一体なんのための憲法だよｗｗｗ
- 955 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 12:35:54.40 ID:jG/nO5XJ0.net
- >>950
日米安保って自衛隊が米軍を守る条項とかあったっけ？
- 956 ：イモー虫：2015/07/02(木) 12:38:37.65 ID:3It4x5vQO.net
- >>951
おいおい
だとしたら超法規的措置で有事に対応しろよ
いちいち現場で法律に従ってたら不足の事態に対処出来ないよな
そもそも日本でない現場でなんで日本の法律が有効になるんだ？
頭大丈夫か？
- 957 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 12:44:49.10 ID:Om61phvgO.net
- 国際紛争を解決するためではなく、
起こすためだったり特に意図なく戦ってみたりするためなら合憲のはず。
- 958 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 12:52:11.19 ID:LJzNdTlu0.net
- 国連憲章、国際法自体が戦勝国による大国のためのルール
なので敗戦国、途上国にはメリットが実質的にはない
憲法は主権者に対する理念的側面が強く
国際法は外交上の国家間のルールなので矛盾があって当たり前
どちらが優位かは政権がジャッジするものでは本来は権利すらない
司法が機能不全で国民の知的水準が低いのも悪い
政治家も公約にさえ入れてないことを与党になった瞬間から
国民の代表のように強行採決するなんて言語道断で詐欺行為に等しいかな
- 959 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 12:54:45.26 ID:LJzNdTlu0.net
- 政府と自民党、日本会議は気づいてないようだが
これはアメリカの罠だからね
米国と中国、ロシアは通じているよ
- 960 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 13:00:38.01 ID:LJzNdTlu0.net
- 日本の外交政策と交渉能力は著しく劣っているので
今日に至っている
政治カモ、官僚もいい加減気づけと思うが
ＩＱ150以上の人材が居ないので仕方ないね
- 961 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 13:06:02.86 ID:+vnmBszN0.net
- >>959
罠つーか
アメリカ内部で対立が起きてるんでしょ？
もう戦争する時代じゃないし
ウクライナ、シリアでやりたい放題している
今のオバマ政権は
もう終わりだと思うわ
日本は泥船に付き合う必要はない
- 962 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 13:25:24.83 ID:OKwRkcPE0.net
- 国際法や国連憲章は法治国家である日本の最高法規である憲法の下の外交権があるからこそ
日本において成立するものだと思っていたが違うのか？
それら外交権の産物が憲法を超越することは論理的に矛盾して
そんな取り決めを日本政府がしても違憲無効だと思っていたけど
- 963 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 13:32:02.16 ID:d3iNcCLW0.net
- >>962
条約締結権は憲法により内閣に授権されてるから、内閣は憲法の枠内でしか条約を締結することができない。
また、憲法改正より簡易な手続きである条約締結は憲法より上位の法足りえない。
あとは、憲法の最高法規性かな。
違憲の条約が締結された場合、国際法的には直ちに無効にはならないけど内閣は改廃義務を負う。
国内法的には条約を実施するための各種政策実施はすべて違憲無効。
- 964 ：ドクターEX：2015/07/02(木) 13:40:40.92 ID:ioNKmHhK0.net
- 間違いが多くなるのは、サヨのせいだよ。
国際法というのは単なる条約（国と国の約束）なのに
国連という世界連邦国家があるかのようにみたて
国際法が憲法の上位にあると錯覚させたことなんだ。
国際連邦国家の憲法にたいなイメージね。
国家にとって憲法が最高法規であることに間違いないが
時の政権が国家間の争いについて、高度な政治判断
をした場合、違憲にはならないんだよ。
国家存亡の危機だからね。（自衛権）
集団的自衛権は、時の政権が高度な政治的判断した時にも
違憲にはならない。それが国家存亡にかかわるならね。
- 965 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 13:50:39.16 ID:s+X/cftH0.net
- >>964
右と左はグルですよ
プロレスをやっているだけ
ヒールの方を憎しとした時点で策に嵌っているのです
- 966 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 13:55:40.28 ID:9+Vh2C8P0.net
- >>788
在籍中であるかぎり家にいても禁止される校則はあるでしょ
年齢を満たしていても卒業までバイクや車禁止とか
とにもかくにも国連では自衛権を認めている
後は各々の国が権利を行使するのか放棄するのかそこは自由
で、日本という国は放棄を選んだ
>>791
13条だね？
21条の表現の自由は限りがあって13条に抵触しない範囲だと思う
こういう考え方で13条は9条に抵触しない範囲で、
そこまでなら国民の権利を守ってあげられるという解釈ができる。
9条で交戦権や戦力が否定されてるのだからその範囲で最大限尊重するほかない
まあ俺は侵略戦争禁止、個別、集団共に自衛戦争はOKみたいな
条文に変更すべきだと思うけどね
- 967 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 13:59:03.51 ID:FvHh8W/R0.net
- 国民を守るために、命を棄てることを覚悟しているのが軍隊だが、国民が死ん
でも自分は絶対に死なないことを期待する軍隊って、一体何？自衛隊員に対する
最大の侮辱だぞ。芦部の教科書を再読してみたが、全編、憲法擁護のための
屁理屈による正当化ばかり。批判は一切なし。浅薄そのもの。学問ではなく、
宗教の教典に過ぎない。
幣原の、国民の生命は全く無視した独善的平和主義が、現在では、第三次世界
大戦の危機さえもたらしているではないか。日本の最大の戦犯は幣原である
という歴史家、思想家たちもいる。
- 968 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 14:09:47.93 ID:447NR8BF0.net
- 日大と駒沢大の教授w
ププw
- 969 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 14:25:35.53 ID:O7EnEo/e0.net
- 日米安全保障条約の片務性なんて昔から腐るほど言われてる
- 970 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 14:30:33.90 ID:FvHh8W/R0.net
- >>968
学歴信仰は、愚かさの別名。「官僚主義」の根源が「東大法学部」ではないか。彼等の
やっていることは、不十分な語学力で横文字の本をよみ、分った積りになって自己満足
しているだけ。すべては「西洋からの借り物の思想」。思考停止も甚だしい。
まず憲法の文言を持ち出すのではなく、国民の生命財産を如何にして守るかを論ぜよ。
憲法は、あるがままの現実に対処するためにある。憲法が現実を作り出すのではない。
憲法学者を筆頭として、勘違いしている者が多すぎる。
- 971 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 14:33:34.84 ID:GA4FjKDAO.net
- >>967
内部でいじめや事件が横行して、任官辞退が増えていて、休日は基地の回りの外人ばっかの風俗街で騒いでいて、
最近は人が来ないのでキモいオタクに刷りよっている自衛隊に、なに幻想もってんだお前は。
彼らの仕事は素晴らしい。
だが彼らも人間なんだよ。
お前の考えてることは、お国のために死ぬことは意味があると、自分は平和なとこから特攻させたバカな軍首脳と同じだ。
本当に、自衛隊の隊員を思うのならば、こんなあやふやな法案に反対するのが筋だろう。
- 972 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 14:39:23.57 ID:GA4FjKDAO.net
- 国民の生命財産を守るために、憲法改正・再軍備・核を持つべきだ。
←これならわかる。
国民の生命財産を守るために、フィリピンや韓国を中国や北朝鮮から守れるようにするべきだ。
←なに言ってんのこいつ。
- 973 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 14:44:15.92 ID:gZlDr4Eu0.net
- まあ日本国憲法はグローバルじゃないよな独りよがり憲法
- 974 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 14:46:39.48 ID:GA4FjKDAO.net
- >>973
そんなことないよ。前文読めば書いてあるが、他国に積極的に介入するって立場だ。
それが武力じゃないよ、ってはなし。
- 975 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 14:47:49.22 ID:GA4FjKDAO.net
- 積極的平和主義…つまり、日本は自分達が危なくなっても、他国を守るべきだ。
だから集団的自衛権が必要なんだ。
それが結果的に自国の平和に繋がるんだ。
これならわかる。アメリカなんかが世界の警察やってんのはまさにこの発想だからな。
ところが一部のネトウヨは、間をすっ飛ばして、
集団的自衛権あれば中国の拡張に対抗できるみたいに考えてる。
今の個別的自衛権の枠組みで、領海侵犯してくる相手になにもできないのに、なにが変わるのか、と。
集団的自衛権はうちでの小槌じゃないんだよ。
- 976 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 14:50:04.39 ID:T7V+7x1f0.net
- >>975
脳内ネトウヨと会話してるのか
かわいそうに…
- 977 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 14:56:39.38 ID:FvHh8W/R0.net
- >>972
正当防衛は、「自他の声明財産」を守ることだよ。「自分の権利」だけではない。
そして、正当防衛により法を犯しても、如何なる罪にも問われない。
正当防衛としての自衛権に、自民の原案を拒否し、ごたごたと条件を付けた
公明が、今回の混乱の原因。六法全書片手に、瞬時の判断による自衛が出来るか。
- 978 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 14:59:53.06 ID:nx7NWKug0.net
- 自衛隊の合憲解釈はパリ不戦条約からきてるわけ。
これを野党も認めてしまってるからな。
- 979 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 15:06:32.33 ID:5ILim2sl0.net
- 憲法違反ということは認めてるんだなｗ
まあアメ公の押し付け憲法なんかに従う必要はないよなｗ
- 980 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 15:07:39.57 ID:w1KbYnP+O.net
- >>952
民主党と左翼マスコミに騙される日本国民のどこら辺が成熟しているの？
- 981 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 15:11:18.58 ID:DvJ3Yq/k0.net
- >>967
沖縄戦を調べろｗ
守るべき国民を盾して弾除けにしたり便衣兵作戦やったりだぞｗ
- 982 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 15:14:57.68 ID:w1KbYnP+O.net
- >>954
国内法はその国の領土領海内を統治する為に実情に沿った法治の為に必要で
国内法は国際法や国際条約にしばられる
日本もポツダム宣言で帝国憲法を廃し新憲法を作ったように国際条約に縛られる
- 983 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 15:21:02.03 ID:w1KbYnP+O.net
- >>975
海外で自衛隊が集団的自衛権を行使するのは完全に合法だが
問題は国内法が縛る日本国内で米国との共同作戦が違法になると言う矛盾がある
- 984 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 15:24:13.75 ID:Xr9KQTqT0.net
- >>982
新憲法＝国際条約なわけだな
したがって海外派兵は違憲違法になるぞ
- 985 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 15:30:55.90 ID:Xr9KQTqT0.net
- 日本以外の国が見たら自衛隊は日本軍じゃん
イスラム戦争に日本が直接的に軍を出して加担するより
他の方法で難民支援などを行えば国際貢献できている
中国やロシアに戦争で勝てないんだよ
刺激する必要はない日本がベトナムや朝鮮になるだけだ
- 986 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 15:32:35.09 ID:w1KbYnP+O.net
- >>984
新憲法＝国際条約では無く
ポツダム宣言によって帝国憲法は廃されたと言う事
日本の集団的自衛権は国際法及びサンフランシスコ条約により国際貢献の義務と共に保障されている
また国内法は日本領土領海内でしか効力は無く公海や海外においては国際法や国際条約が効力を発揮する
- 987 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 15:33:48.54 ID:Xr9KQTqT0.net
- 官僚も議員も全員クビでいいわ
- 988 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 15:34:41.46 ID:T7V+7x1f0.net
- >>985
刺激するつもりはないし
難民キャンプの発生源を断つことも重要だし
- 989 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 15:35:48.08 ID:Xr9KQTqT0.net
- 国会は審議無効だな
明らかな憲法違反に税金使う意味ないわ
- 990 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 15:38:07.25 ID:dciCdM120.net
- >>981
爺wwwww
どこの左翼本の影響だよwwwww
- 991 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 15:39:01.01 ID:Xr9KQTqT0.net
- どうしても海外に軍事介入したいなら
日本軍ではなく傭兵を雇って国内法の及ばない
形で戦争するしかない
- 992 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 15:40:41.71 ID:1xlPpv8U0.net
- 百地の雑魚ぶりが証明されたなあ
- 993 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 15:43:14.90 ID:w1KbYnP+O.net
- 国際法や国際条約により国内法が縛られるのはリベラル思想の基本概念なのに
民主党や社民党の様な自称リベラルには知識と知性が抜けている
- 994 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 15:44:05.44 ID:Xr9KQTqT0.net
- そんなことより財政赤字の解消と国の借金を1/5にしてから
改憲議論ならまだしもコレは優先順位がめちゃくちゃじゃん
- 995 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 15:45:09.56 ID:tNo1DoGU0.net
- リベラルというか共産カルトの変形だからな日本の左翼は
- 996 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 15:46:10.55 ID:oQj5cYPp0.net
- 憲法イラネってことなのか
世界共通憲法作ってからの話だな
- 997 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 15:46:43.25 ID:Xr9KQTqT0.net
- 憲法を無視するなら今の政権も無効だよ
- 998 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 15:47:56.55 ID:w1KbYnP+O.net
- >>991
中東で自衛隊が多国籍軍に給油したけど
あれは海外における集団的自衛権の行使にあたるが誰も問題にしなかっただろ
- 999 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 15:49:05.96 ID:MmYTEtkt0.net
- >>993
国際法と国際条約がごっちゃだし、両方無視してやりたい放題なのがアメリカなんだな
- 1000 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 15:54:27.45 ID:PhIcluVJ0.net
- >>977
国民は自民党に対して過去二度ノーを突きつけたが、
結局自民以外は自民よりもっとカスという現実に直面してもう政党選びなんてどうでも良くなった
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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