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【自衛権】「憲法より国際法が優先」合憲派学者２人が会見★2
- 1 ：Japanese girl ★：2015/06/30(火) 22:58:34.87 ID:???*.net
- 「憲法より国際法が優先」合憲派学者２人が会見
https://www.okinawatimes.co.jp/article.php?id=122157
2015年6月30日 15:26
安全保障関連法案を「合憲」とする憲法学者の百地章・日大教授と西修・駒沢大名誉教授が２９日、日本外国特派員協会で記者会見し、百地氏は「国際社会では憲法よりも国際法が優先する。
集団的自衛権は、国連憲章で全ての加盟国に認められた固有の権利だ」と主張した。
百地氏は、憲法９条に集団的自衛権の行使を禁じる明文の規定はないと指摘。「わが国も集団的自衛権を行使しうるのは明らかだ」と述べた。
海外の記者からは「日本が再び侵略戦争を起こさないか懸念が出ている」との質問も。
西氏は「日本国民は成熟しており、侵略戦争は絶対しない。『戦争法案』と呼ぶ人もいるが、私は『戦争抑止法案』だと思っている」と語った。（共同通信）
前スレ (★1:2015/06/30(火) 20:57:47.02)
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1435665467/
【告知】7/5投票 Ｎ速＋ルール変更投票 案内・質問・告知スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1435569899/
- 2 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 22:59:06.22 ID:lXMhUIro0.net
- 国際法優先なら沖縄独立問題ないね！
- 3 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 22:59:40.65 ID:bKjRPY4I0.net
- たったの2人www
- 4 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:00:32.42 ID:BQirR/4s0.net
- 第二に、合憲論者は、国際法で集団的自衛権が認められているのだから、その行使は合憲だという。昨年5月に
まとめられた安保法制懇の報告書も、そのような論理を採用している。しかし、集団的自衛権の行使は、国際法上
の義務ではない。つまり、集団的自衛権の行使を自国の憲法で制約することは、国際法上、当然合法である。国
際法が集団的自衛権の行使を許容していることは、日本国憲法の下でそれが許容されることの根拠にはなりえな
い。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150616-00000008-wordleaf-pol&p=2
- 5 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:01:04.50 ID:5MO9KUgt0.net
- キチガイ合憲派学者
こんな説初めて聞いたわ
- 6 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:01:05.80 ID:wPtLPwVE0.net
- ネトウヨFランク大学の逆襲がはじまったか
- 7 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:01:27.60 ID:7HiDKRPi0.net
- 買収した学者を使って何を言わせようと意味ないからね
- 8 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:02:02.01 ID:L9KGXav80.net
-
アメリカのほぼ強制よる日本の憲法９条が有効なら
国際法で認められる集団的自衛権は憲法の上位として認められるべき。
政府と議会による安保改正は有効、反対の野党他は国内の意思とは思えず。
- 9 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:02:04.24 ID:jpmK6JO90.net
- こうやって印象操作ばかりしてるのだからマスゴミが批判されるのは当然だろ
- 10 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:02:54.58 ID:W2nIamUK0.net
- てかこいつらは政治に関係ないんだからしゃしゃり出るなよ
- 11 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:02:59.76 ID:Ge70nU4Q0.net
- 天皇だって今の事態をみて憂慮されてるだろ
- 12 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:03:04.50 ID:u6tZbEb50.net
- 国際法では 交戦権も認められています。
- 13 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:03:10.91 ID:2k7wOxkB0.net
- 憲法と国際法の優位、論点としてはあるよね
- 14 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:03:21.77 ID:Dwj/aL7I0.net
- これで日本も普通の国！
- 15 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:03:35.94 ID:2gvWUINl0.net
- 国際法が優先なら国際法と矛盾する憲法は全部改憲しないとだめだけど
この憲法学者はそういったことまで研究してるのか？
- 16 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:03:44.01 ID:jLv/Xmpv0.net
- 国民主権と自主決定権の放棄じゃん。
近代国民国家も民主主義も否定してる。
やはり新自由主義政権は保守ではなく売国奴政権になっちゃうな
- 17 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:03:54.33 ID:btIkXEDE0.net
- まさに公論明論
（＼＿／）
（ ´∀｀ ）＜涙拭けよ
/ , ヽ 売国奴どもW
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
|＼`、: i'、
＼ ＼`_',..-i
＼.!_,..-┘
- 18 ：名無しさん＠１周年：2015/06/30(火) 23:03:54.93 ID:sPv3loJy0.net
- あのね！人間に基本的人権があるように、国家の基本権として「国家緊急権」があるのは
国際法すなわち万国公法「国家緊急権」は国家に緊急事態が発生したときは憲法があろう
がなかろうが、憲法の条文があろうがなかろうが国家は憲法の停止、基本的人権の制限など
出来ることになっている。だから寝耳に水にならないようにたいていの国は憲法で決めて
おくよな！日本のノー天気国民は下らんことで脅威が迫っているのに小田原評定きめてる
有様だ。あーぁ嘆かわしい
- 19 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:04:38.27 ID:l1iuzGmL0.net
- > 海外の記者からは「日本が再び侵略戦争を起こさないか懸念が出ている」との質問も。
西氏は「日本国民は成熟しており、侵略戦争は絶対しない。『戦争法案』と呼ぶ人もいるが、私は『戦争抑止法案』だと思っている」と語った。
共同通信お前らほんと偏向が酷いな
これいったのフランス人の記者だろ 百地がどう批判したか正確に伝えろよｗ
日本を差別すんな！っていったんだよ 左翼メディアも日本を差別してるから世界中で認められてる集団的自衛権の行使を日本だけはＮＯといってんだろうがｗ
「安保法制は合憲」憲法学者が会見で差別的フランス人記者を一刀両断
https://www.youtube.com/watch?v=aED5DZqHnEc
- 20 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:04:46.40 ID:cW3ltB0m0.net
- 日本国憲法は集団的自衛権を認めないが、
日本が必要最小限の自衛の措置を取る場合は、国際法上は集団的自衛権の一部を行使せざるを得ない場合もある
その場合、憲法をクリアするために、憲法上は個別自衛権でやろう
こういうのはリアリズムとは言わない
こういうのは右翼の妄言とか立憲主義の破壊とかいう
この手の言葉がこのあいだ野党から聞こえたような気がしたが聞かなかったことにしてやる
- 21 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:05:50.23 ID:VG17ATc00.net
- うん国際法優先ｗ
- 22 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:06:09.50 ID:yJU7Da4P0.net
- 日本は日本人だけの国じゃないですからね
当然です
- 23 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:06:13.66 ID:v7igEvjc0.net
- どうして憲法学者やってんのこの人たちw
- 24 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:06:18.22 ID:lqTBIlfc0.net
- コイツらの言ってることは結局、「国連(GHQ)に日本の統帥権を献上せよ」って事だろ
現行の植民地憲法より酷い話じゃねえかw
擁護してるネトウヨちゃんはちゃんと理解してるのか？w
- 25 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:06:28.13 ID:mOI0xCdW0.net
- 今日の ＢＳフジでの北岡の説明が 明解だった ワ
- 26 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:06:29.57 ID:72KtMQQ90.net
- 全スレからの話で
98条に条約の遵守が定められている、と言ってたが
その前に憲法に反する政府の行為は全て無効、とあるのだから
憲法に反する条約の批准は無効になってしまうだろう
よって当たり前に憲法は条約に優先すると思われるが
- 27 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:06:41.04 ID:jPuTNHFI0.net
- これはまた珍説をw
- 28 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:06:42.01 ID:8SuBcbnn0.net
- 国内法が憲法より優位であれば、国内法に則って戦争や不公平関税をかけても良いことになる。
それはないんじゃないか？
- 29 ：｢安保法案反対｣と叫ぶ人達は国防を他人事だと思っているのだろうか？：2015/06/30(火) 23:07:11.90 ID:AxqQOGQP0.net
- .
よく知られているように、先進国は徴兵制を止める流れであり、
何も憲法解釈を持ち出すまでもなく、
経費の面、兵士の教育の面から見ても徴兵制導入は現実的ではない。
元自衛官の佐藤正久議員が「専門性の高くなった今の軍隊で、
一般市民を徴兵しても役に立たない」と書いた記事が話題になっているが、
以前、自衛官からもこんな話を聞いたことがある。
「現在は志願制で、色々な志望理由や動機はあれ、
自分から進んで試験を受けに来た中から、
体力やその他を考慮して合格した人たちが入隊している。
それでも途中で脱落する新入隊員がいるのに、やる気もないのに、
無理やり入れられた人を教育するのはハードルが高すぎる。
やる気のないのが何人かいるだけで、現場では足手まといになる。
装備品も最低限しかないくらい予算がないのに、
余計なコストをかけてまでそんな非効率なことをする必要性がない」
「徴兵制は嫌！」と叫ぶ人達は国防を他人事だと思っているのだろうが、
本来ならば私たち一人一人が武器を持って戦わなければならないところを、
自衛官に代わりにやってもらっているにすぎない。
「憲法違反」「平和ブランドを壊すな」などと言われながら
命懸けの仕事をする方の身にもなってもらいたい。
自分が危険な任務に行こうかという時「武器を持って行くな」「絶対に撃つな」
「隣で仲間の軍隊がやられていても助けるな」と言われたらどう思うか考えてほしい。
「私だけは死にたくない！」「誰よりも私のことを助けて！」
と考える利己的な人たちにはまるで理解できないことだろう。
http://agora-web.jp/archives/1646462.html
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- 30 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:07:52.26 ID:QGsUlJln0.net
- 学者攻撃が少し成果が出たからってここぞとばかりに学者全面に出して攻撃
- 31 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:08:01.79 ID:qI4uTMS9O.net
- 国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する
この法案は集団的自衛権の行使による武力行使が含まれていますが
9条では武力行使が明確に否定されてるんですが…
自己の利益の為に、国民や立憲主義の精神を馬鹿にしてるか
文字読めないかのどちらかとしか言いようがない
- 32 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:08:12.09 ID:T31o1Sfh0.net
- >>15
なんで改憲しないと駄目なの？？
意味がよくわからない。国際法が優先されるだけで
別に憲法と矛盾していたところで必ず改憲しないといけない理由はないでしょ。
- 33 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:08:42.28 ID:p5BmFBbDO.net
- 憲法より壺売り協会が優先ってか？
- 34 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:08:44.11 ID:nVHZz02q0.net
- 先に韓国に言ってやんなよ
- 35 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:08:46.20 ID:vnjs24rc0.net
- 売国グローバリスト
- 36 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:08:46.63 ID:HcAacHYV0.net
- で、憲法改正は口にしない不思議…
- 37 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:08:58.63 ID:nV2R0Fix0.net
- >>13
うん、あると思う。
議論見てておもしろい。
- 38 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:09:06.55 ID:FbATnH6k0.net
- いや憲法論争はいいとして安保関連法案は通さんと本当にやばそう
だろｗ中国の主張が通りかねんぞｗ
- 39 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:09:29.36 ID:yJU7Da4P0.net
- これガースーが連れてきた学者？
- 40 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:09:46.91 ID:UakGdFGP0.net
- 人殺しの法律などいらん、おまえらが日本から出て行け
- 41 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:10:04.83 ID:x9Xh93M/0.net
- 海外の記者とは現在侵略進行中の中国人記者かその子分韓国人記者かな
- 42 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:10:18.65 ID:cW3ltB0m0.net
- >>23
刑法は憲法に優越しないが、刑法学者はいる
それで十分だと思う
優越するしないと学者の必要性は全然違う話だ
憲法はすぐれて日本の主権の話だから、主権の及ぶ範囲では国際法に優越すべきだ
だけど国際法との齟齬はない方がいい
国際法と齟齬をきたすような憲法解釈はすべきでないし、憲法との齟齬をきたすような国際約束はすべきではない
- 43 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:10:38.69 ID:d6nwhZQD0.net
- 憲法９８条では、条約は、憲法の最高法規性の対象外。
- 44 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:11:59.11 ID:USd+vXRy0.net
- >>43
身も蓋もないはなし一番合憲論として筋がいいのは日米安保は憲法より優先するという論理だと思う
- 45 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:12:24.18 ID:HcpiYNHt0.net
- 憲法98条を無視する方がおかしいだろ
ＧＨＱが作った日本国憲法において条約の方が上である
当時の日本は占領地だからそれが当たり前
今まで改憲しなかったから仕方ない
- 46 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:12:32.16 ID:39oa+dwG0.net
- 戦争放棄の前に主権の放棄ですか。
- 47 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:12:58.03 ID:UBawSnmw0.net
- まあこれおもしろいのは砂川判決全否定ってところなんだよね
- 48 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:13:01.64 ID:zV74dScI0.net
- 一匹の刃物ふりまわすｷﾁｶﾞｲを集団でﾘﾝﾁにする権利がないのは
おかしいからな
- 49 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:13:04.62 ID:V+kaH7pIO.net
- 町のルールより市、市より県、県より国のルールが優先だから当然。第一、この憲法の草案を作ったアメリカ自体が賛成してるからなw
- 50 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:13:09.64 ID:yJU7Da4P0.net
- >>46
まあアメリカの属国ですしｗ
- 51 ： 【東電 67.1 %】 ：2015/06/30(火) 23:13:20.66 ID:KTmakz8U0.net
- これは奇論の類だろ。
まともなことをいえないのかね。
- 52 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:13:53.82 ID:V/tx4ZYWO.net
- それで？って感じ。
- 53 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:14:01.14 ID:VG17ATc00.net
- >>45
国際法が条約化されて日本が批准してるかどうかだな
- 54 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:14:02.74 ID:4Z3q8NJG0.net
- 占領下の憲法改正は国際法違反とか聞いたきがす？
- 55 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:14:19.27 ID:cW3ltB0m0.net
- 国際法では、そもそも戦争は放棄している
9条なんかに言われるまでもなくとうに戦争は違法化されている
しかし無法国家に侵略を受ける場合に抵抗するまで違法化されるのはおかしい
だから自衛権がある
暴行を犯罪とし、しかし正当防衛としての暴行は犯罪とはならない、この理屈と本質は同じだ
憲法9条もこれに従って解釈すればいいんであって、戦争は放棄するが自衛は放棄しないと
- 56 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:14:21.22 ID:HxjJycgL0.net
- まあ、素人目からしても
ＧＨＱ製日本国憲法が国際法違反ということは明白だがな。
- 57 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:14:26.74 ID:d6nwhZQD0.net
- >>44
そして、安保条約は、典型的な集団的自衛条約。
- 58 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:14:34.36 ID:T31o1Sfh0.net
- >>46
国際社会では条約が憲法に優越するからほとんどの国が主権を放棄してるな（笑）
- 59 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:16:02.15 ID:ppn28DCg0.net
- 国内法より国際法や条約が上に来るのは法律学では常識だろうが
まあただ自民の法案が憲法違反かどうかは別の話
よって今回の議論はあんまり意味が無い
- 60 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:16:04.82 ID:frP8jboN0.net
- 恥も外聞もないなTPPのクソ政党さんよ
- 61 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:16:45.61 ID:ivdLbbrK0.net
- 世界的に見れば、国際法優先が優勢じゃなかったっけ、したがって国際慣習や条約に反する国内法や憲法は、すみやかに改廃する義務が発生するとかなんと
- 62 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:16:56.96 ID:0BMitjNX0.net
- 国際法遵守なら
土人の自民党政権は
各国から暗殺されてもしょうがないよなw
- 63 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:16:58.69 ID:hVzck+BJ0.net
- ＞憲法９条に集団的自衛権の行使を禁じる明文の規定はない
これには誰も反論できないんだよねぇ。
個別と集団を区別することすらできないから
個別が合憲なら集団も自動的に合憲になる。
- 64 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:17:03.79 ID:WlmDx+bS0.net
- キチガイバカサヨどもは
黙って
いや、死んどけ！カス
- 65 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:17:15.00 ID:4PaXjNYO0.net
- まあ無条件降伏は有効だろうな。
- 66 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:17:18.43 ID:Lm5A/vaf0.net
- まあいいや
とりあえずシナ滅ぼそうぜ
チョンは金魚の糞だからシナ滅ぼしたら
勝手に媚び売り出すからさ
- 67 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:17:20.14 ID:bA0AA6mb0.net
- 職場での人権侵害が是正されない現状は憲法違反
- 68 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:17:51.65 ID:xnK01bfV0.net
- とりあえずこの学者2人は憲法と国際法の優越云々以前に
権利と義務の違いが理解できてないんじゃなかろうか・・・
- 69 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:17:56.88 ID:zV74dScI0.net
- そもそも正当防衛がないのが普通じゃない
ﾚｲﾊﾟｰにﾚｲﾌﾟされそうなﾒｽがいても
他人事みたいにうちにこもって眺めてるのがいまの日本だからな
ﾚｲﾌﾟされてるﾒｽをみてかわいそうといいながら
ｾﾝｽﾞﾘしてるのがいまの日本
- 70 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:18:02.20 ID:UBawSnmw0.net
- >>63
まあ単純な話として書いてないからダメなんだけどね
あと個別的自衛権と集団的自衛権を区別して片方がダメってやってるわけじゃないから
- 71 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:18:02.53 ID:cW3ltB0m0.net
- 憲法と国際法の優越関係を語るのに憲法の条文を持ち出しても意味がない
- 72 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:18:10.01 ID:1Zms9K1u0.net
- 国連憲章は集団的自衛権を否定しないと言っているだけ。
加盟国が憲法に従って、集団的自衛権を放棄するのも自由。
憲法に反する集団的自衛権を行使する理由がない。
安倍や合憲派憲法学者を非難しても時間の無駄。
まずは、彼らを飼い慣らしている、
マイケル・グリーン、リチャード・アーミテージ
あたりを叩き出すのが良い。
- 73 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:18:12.58 ID:XIg05pLR0.net
- 憲法＞＞国際法だろ
ふつう
- 74 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:18:46.96 ID:2A7gd4Fn0.net
- >>13
議論としては目新しくはない。
国際法とはいっても統一的な法典があるわけではなく、
ものによっては憲法の上位概念になりうるものもある。
極端な話、ある国が憲法で
「我が国は経済の自由を無制限にみとめる」というような条文をつくり
それのために人身売買を放置したとしても、
国際法による人身売買禁止が優先し、国際社会からは圧力をうける
一方で個別具体的な二国間の実務的な条約などは大抵、各国が自国の憲法の範囲内で交渉するのであって
締結する場合は憲法の範囲内だと自ら認めた事になるので
対外的に憲法を盾に抗弁できない。
これらは条約締結国との間でもめ事が起きた場合の話で、
国内的には政府は条約と憲法のうちより制限的な取り決めに従う
- 75 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:19:14.59 ID:XIg05pLR0.net
- あるいみ
憲法に違反するのは認めちゃってるんだね
- 76 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:19:30.83 ID:QaY1LuuO0.net
- バカは、しばしば、「憲法に集団的自衛権の規定がない」から、合憲だという。
つまり、禁止と書いてないから合憲という論理だ。
一部の憲法学者も、この論理で合憲説を唱えたことがある。
しかし、憲法9条には、武力行使やそのため戦力保有は禁止だと書いてある。
いかなる名目であれ、「武力行使」一般が原則として禁止されているのだ。
合憲論を唱えるなら、例外を認める条文を積極的に提示せねばならない。
「憲法に集団的自衛権の規定がない」ことは、むしろ、違憲の理由だ。
------------------------------------------------------------
- 77 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:20:02.91 ID:4PaXjNYO0.net
- >>63
つまり明確に軍隊の保持と指揮権がないと書いてあるから。
分けて考えないなら明確に違憲といえるだけだね。
誰でも反論できるというか、そんなばかな議論したくないよね。
- 78 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:20:27.26 ID:cW3ltB0m0.net
- >>76
いいけど、その理屈だと個別自衛権も否定するぞ
- 79 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:20:32.77 ID:zV74dScI0.net
- >>73
ﾚｲﾌﾟが違憲じゃない国では
ﾚｲﾌﾟしまくっていいといってるのが
ｵﾏｴみたいな低知能
- 80 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:20:44.97 ID:1Z9wQFEo0.net
- ｗｗｗ
学者同士の２００人対２人の論理的学問的戦いだ
少数派は、前衛的なアクロバット珍理論で応戦する以外方法がないだろうｗｗ
- 81 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:21:10.52 ID:jLv/Xmpv0.net
- >>29
平等に運用されるなら徴兵制には反対しない。
安倍政権の政策は経済徴兵制の匂いがするんだよ。
福祉や教育の予算削減政策とセットでされるとそうなる。
若者が教育ローン漬けにされてるのもこの流れだと思う。
- 82 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:21:30.25 ID:QaY1LuuO0.net
- >>78
自衛隊も通説では違憲と言っているだろう
- 83 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:21:48.67 ID:L9KGXav80.net
-
世論調査では安保改正反対は過半数以上
政府へ提出の反対署名１６０万人とは少な過ぎマスメディアの捏造調査？。
- 84 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:22:01.42 ID:UBawSnmw0.net
- >>74
問題は国際法優位憲法優位以前に
相反が起きてないからその議論の出る幕がないってことだな
- 85 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:22:14.41 ID:V/tx4ZYWO.net
- そもそも9条は戦力の保持を禁じている。
それを自衛権云々で自衛隊や集団的自衛権は脱法行為。
国連憲章は各国の憲法に寄って受け入れる訳だし、
それも無理。
まずは憲法改正。
- 86 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:22:22.58 ID:4K34rKfz0.net
- こんなのが憲法学者だなんてびっくり
- 87 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:22:24.13 ID:cW3ltB0m0.net
- 国際法上の当たり前だから、9条の1項は残されるべきだし、
自衛権があるのにそのための組織は禁止するという意味不明なことはやめるべきなので、2項は必要な範囲で修正されるべきだ
- 88 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:23:26.30 ID:0AlCubRSO.net
- 結局さ
憲法学者様がこう仰ってるとか何とか言ったって
憲法学者なんてこの程度でしかないって事の証明だな
これだから文系って
知ってるか
あの竹田恒泰も
憲法学者なんだぞ
- 89 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:23:27.32 ID:C4INjhaN0.net
- 大本営発表！大本営発表！
安保法案は合憲！安保法案は合憲！
- 90 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:23:36.98 ID:GkLChu8j0.net
- 「国際法は国際的だが、しかし、（法として本来あるべき強制力のある）法なのか？」
国際法は、基本、紳士協定であって、主権国家を超えるものではない。
- 91 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:23:57.33 ID:UBawSnmw0.net
- >>88
まあ言ってることの中身みればいいって話だな
こいつらの中身はめちゃくちゃだなってすぐ気づく
- 92 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:24:01.51 ID:Fhtm0JFv0.net
- >>1
>西氏は「日本国民は成熟しており、侵略戦争は絶対しない。、、、」と語った。
日本国民よりもバカボン総理が戦争をしたがっている。
- 93 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:25:03.19 ID:2s6/UVDa0.net
- 9条が宗教の対象になっている現状では弊害のほうが多い
自立と主権を削ぐ条文は変えたほうがいいね
- 94 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:25:03.64 ID:yJU7Da4P0.net
- >>88
あいつ芸人じゃなかったんかw
- 95 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:25:08.12 ID:1OCsp4mE0.net
- まぁ、９条は矛盾を抱えすぎた欠陥憲法である事には変わりない。
そんなに集団的自衛権がいらねえってなら、「日本は他国の紛争には一切関わりません」って、高らかに宣言すればよろしｗ
- 96 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:25:11.91 ID:4PaXjNYO0.net
- >>78
だからそうだよ、個別的自衛権ですら全部じゃない。
だまされてるよ？
自衛権の扱いを規定してるの憲法9条だから。
自衛権はある、行使しない保持しない。以上。
- 97 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:25:12.08 ID:cW3ltB0m0.net
- 憲法制定当時の、国家主権がないときなら2項があろうがどうだろうがいいんだけど
国家主権を回復して、つまり自衛権を回復して、実際に軍隊をもって、それでもそのまま残したというのが、
どうにも
あの時代はそういう時代だったんだからしょうがないけど、もうそういう時代でもないだろう
- 98 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:25:12.60 ID:Q08yZmHo0.net
- つまりお二人も違憲性を認めてるわけですなｗ
- 99 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:25:42.80 ID:agqYf0eJ0.net
- 日大とか駒沢に行ったら、条約優位説とか集団的自衛権が通説であるかのように教え込まれるのか？
授業料払って出鱈目教えられて学生が悲惨すぎるだろwwwwww
- 100 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:25:43.21 ID:T31o1Sfh0.net
- >>90
条約が国内法に優越するってのは本当に教養レベルの話なんだが。
- 101 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:25:47.03 ID:bKjRPY4I0.net
- >>76
個別的自衛権は合憲で集団的自衛権は違憲とする意見との整合性はどう説明する？
それとも個別的自衛権も違憲というのか？
- 102 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:25:55.68 ID:gz39GZVkO.net
- >>76
集団自衛権を、合法と書いてないから違憲という論理の馬鹿どもがいるんですがね
- 103 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:25:59.30 ID:ZSN+/lRb0.net
- >>77
集団的自衛権が違憲なら自衛隊も違憲だね。
でも憲法学者もそういう真正面から切り込んでくることはしないよね。
何でだろうね？
- 104 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:26:28.42 ID:LIuu5VjD0.net
- 憲法よりも条約が上位はあり得る。少なくとも通常法よりは上位
- 105 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:26:47.60 ID:GkLChu8j0.net
- >>100
そりゃ、憲法の条約順守は書いてるよ。国会で批准した条約ならね。
- 106 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:26:48.37 ID:4PaXjNYO0.net
- >>97
それはまあ改憲の話ね。
そりゃ自由にやればいいよ、改憲の話と解釈の話を混ぜる愚か者が困るんだよ。
いよいよ、世界全体主義みたいなこと言い出したし。
- 107 ：名無しさん＠１周年：2015/06/30(火) 23:26:55.17 ID:sPv3loJy0.net
- 国際法が憲法より上位にあるのは｢憲法前文」で国際協調主義を高らかにうたいあげているじゃないか。
憲法は国内向けに作られる法律に方向性としての理念を宣言しているだけだが、国際法は守らなければ
国際制裁を受けるのだ。国際法は人類の英知であり良識だ。侵略うけたら黙って殺されますと規定して
も生存のため抵抗したからといって国際法違反にはならない。自民党政治家も官僚も東大の概念法学者
の観念論に教育された弟子だけに不毛の議論で終始している姿だ。万国公法の坂本竜馬を見習え。
- 108 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:26:55.33 ID:VsNsCmNL0.net
- 第9条がなぜ日本人を熱狂させるかか。
世界が一つの国であれば、軍隊は戦力とは呼ばれないし、そもそも戦力は必要ない。
そもそも他国が日本に宣戦布告するかどうかは完全にその国の自由にも関わらず、諸国民の公正と信義という湾曲な表現ながら日本が世界195ヶ国の主権を制限できるというのは、世界を統一するのは日本であるという宣言に他ならないからである。
- 109 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:27:33.42 ID:W0D3Hlcg0.net
- うーん、これはちょっと、いやだいぶ違うわな
百地さんはもう黙っていた方がよろしいだろう
- 110 ：105：2015/06/30(火) 23:27:48.23 ID:GkLChu8j0.net
- 「憲法に」
- 111 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:28:14.01 ID:UBawSnmw0.net
- >>101
だからそもそも個別的自衛権は合憲って決まってるわけじゃないってば
単に実力行使一般に枷をはめて
個別的自衛権の一部は合憲って判断をしたにすぎない
>>102
そりゃ書いてないならやっちゃダメだろ
- 112 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:28:26.04 ID:4PaXjNYO0.net
- >>103
いや、だから9条とは関係ない論理だからでしょう？
9条の話すれば個別も集団もできない。
でも警察の話や学問の話ならできるみたいな詭弁だよね。
- 113 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:28:34.55 ID:jJ4bjuOTO.net
- ９条２項がそもそも国際法に違反しているというか生存権の否定だ
- 114 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:28:35.33 ID:I6K2RvuR0.net
- ＞百地氏は、憲法９条に集団的自衛権の行使を禁じる明文の規定はないと指摘
憲法を改正すれば集団的自衛権の行使が可能になるってだけで
集団的自衛権の行使が合憲だという根拠にはならない
- 115 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:28:49.82 ID:w5E62bgi0.net
- 合憲派は「憲法か国防か」「国際法か憲法か」と選択を迫る。
違憲だから「どっちが大事？」って論法になるんだよねｗ
- 116 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:28:57.78 ID:T31o1Sfh0.net
- >>105
国連加盟は国会で決められた話のはずだが？？
- 117 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:28:59.37 ID:1Z9wQFEo0.net
- >>95
ほぼそれに近いこと言って、これまで戦闘には参加せず
諸外国に金出すだけかよと言われ続けてきたんだが？
でも、難民救済とかを中心にやってきたので、
よくわからん地域で親日が増えたという功罪もある
- 118 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:29:18.66 ID:4NKwJQHR0.net
- まあ、憲法のほうがゆるければ、憲法が許しても国際法を守らなければならないことも
あるだろうが、自衛権の行使のように憲法のほうが厳格であれば、
国際法に加え、日本人なら、さらに厳格な日本の憲法を守る形になるからな
まあ、なかなかスジの悪い論なんで、こいつらの支持者はついていってみればｗｗ
- 119 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:29:34.62 ID:rdJ8ZRK90.net
- >>55
その考えで言うと自衛のための先制攻撃はok？
- 120 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:29:43.24 ID:cW3ltB0m0.net
- >>100
本当の弱小国との条約なら国内法との齟齬を理由に押し通しても通るだろう
その意味では憲法は条約に勝る場合もあるといえる
きちんとした統一機構がないわけだから、国際関係は力関係になる
国内法と国際法とでパワーの根源が違うということは本当に徹底されるべきだ
- 121 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:30:03.22 ID:agqYf0eJ0.net
- これ大学の授業でも同じ事言ってるんなら、大学の授業を真面目に聞いている奴は、各種国家試験で惨敗だな。
- 122 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:30:08.20 ID:gz39GZVkO.net
- 似非学者・合憲派「禁止と書いてないから合憲」
似非学者・違憲派「合法と書いてないから違憲」
結論：自称憲法学者は学者じゃなく、単なる思想家か馬鹿
- 123 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:30:08.35 ID:4PaXjNYO0.net
- つまり銃刀法規制は生存権とか自然権の否定か？
武器関係は規制できるって考えあるんでしょう？
国民に被害を及ぼす可能性もあるんだから。
- 124 ：消費税増税はありえない！！ ：2015/06/30(火) 23:30:22.71 ID:743K+fSD0.net
- >>4
＞集団的自衛権の行使を自国の憲法で制約することは、国際法上、当然合法である。
＞国際法が集団的自衛権の行使を許容していることは、日本国憲法の下でそれが許容されることの根拠にはなりえない。
＜根拠＞
★憲法第9条は徹底防御の＜墨子の戦略＞に基づいている★ ←侵略戦争のみの否定
それは『国際紛争を解決する手段としての戦争＝侵略戦争』を放棄し(Ⅰ）
→『前項の目的（侵略戦争の放棄）を達するために侵略的交戦権および侵略的戦力を否定した(Ⅱ）ことで明らかだ。
＊審議録（芦田修正で明らか）
集団的自衛権を憲法九条が禁止して★いない★ことは、 政府の国際情勢を踏まえた政策判断に委ねる趣旨である。
・1945年国連憲章51条（集団的自衛権は国家固有の権利）を踏まえた＜1946年日本国憲法（九条）の制定＞
→それを踏まえた1951年サンフランシスコ講和条約5条を踏まえた＜日本独立＞
→国連憲章51条の権利行使による＜1951年旧安保条約締結＞
→サンフランシスコ講和条約5条・国連憲章51条を踏まえた＜1956年日本の国連加盟＞
→1959年砂川事件最高裁全員一致の＜事実上の合憲（一見極めて明白な違憲ではない）確定判決＞
→砂川事件確定判決を踏まえた50年以上に及ぶ政策判断による安保法制の運用
上記が日本国憲法9条を踏まえた戦後日本の安保法制度であって、
★日本国憲法は、国連憲章51条を当然の前提としていることが明確である★
集団的自衛権は、憲法98条Ⅱにより確立された国際法規としての国連憲章51条が根拠である！
- 125 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:30:58.65 ID:QaY1LuuO0.net
- >>101
１
734 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5[]：2015/06/30(火) 22:27:32.03 ID:QaY1LuuO0
>>721
警察予備隊＝警察権
保安隊＝海上保安庁＝警察権
自衛隊＝違憲＝通説
はい、論破
２
779 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5[]：2015/06/30(火) 22:32:14.87 ID:QaY1LuuO0
>>773
自衛隊は戦力でも軍隊でもないからさ
３
砂川事件＝統治行為論
４
昭和47年10月14日の政府見解
したがって、他国に加えられた武力攻撃を阻止することをその内容とする
いわゆる集団的自衛権の行使は、憲法上許されないといわざるを得ない。
- 126 ：下総国諜報員：2015/06/30(火) 23:31:25.01 ID:k5MwAX630.net
- 校則より条例の方が上と言いたいわけか。
- 127 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:31:25.62 ID:bKjRPY4I0.net
- 憲法も国防もどっちも大事なんだけどな
必要なら憲法を変えればいい
- 128 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:31:32.73 ID:kFicAl1x0.net
- ソ連が条約無視して北方領土を占領したように、現実では軍事力が優先されます
- 129 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:31:34.27 ID:Tb3MKeQu0.net
- 学者はもういいよ、さっさと最高裁で決着つけれw
- 130 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:31:34.31 ID:4qB3g8770.net
- 何を今更大昔の話を
- 131 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:31:43.92 ID:2pM21AWr0.net
- 憲法9条を額面どおり読めば自衛権どころか戦力の保持も認めてないだろｗ
こいつは日本語すらまともにできない憲法学者
- 132 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:31:47.38 ID:+dUOBDZCO.net
- 俺達左翼は意地でも日本の防衛を邪魔し続けてやるからな
- 133 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:31:53.04 ID:0AlCubRSO.net
- 結局、憲法も国際法もシステムでしか無い訳で
どっちが上位かという内容がシステム内に明記されていない限り
どっちを取るかは人間が決める事なのさ
システム自体が人間様が作った物だ
システムに支配されてんじゃねーよ
- 134 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:31:55.95 ID:kI97yZH30.net
- 憲法と国際法で矛盾があれば、
国際法は変えられないから憲法を変える。
国際法的には合憲だが憲法的には違憲、という訳の分からん状態が今なので、
その矛盾は速攻解消すべき課題。
- 135 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:31:56.99 ID:4PaXjNYO0.net
- >>100
でも、それを説明できる人はいないんだよね。
- 136 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:32:18.18 ID:cW3ltB0m0.net
- >>119
国際法でも、自衛名目でのむやみやたらな先制攻撃は認めないわけだ
急迫不正の侵害がなければ使えない
- 137 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:32:59.58 ID:GkLChu8j0.net
- >>116
だからといって国連の決定のすべてに必ず従わねばならないというわけでもない。
てか、これ、湾岸戦争で論争になってたなあ。
- 138 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:33:01.02 ID:T31o1Sfh0.net
- >>120
いや、普通に通らないでしょ。弱小国云々関係なく。条約守らない無法国家ってだけで。
何いってんだコイツ。
- 139 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:33:13.83 ID:EIg4lvqb0.net
- 憲法変えるのは無理だ
もう破棄しろ、破棄して新憲法公布だ
いつまでGHQの置き土産を大事にしている
- 140 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:38:33.02 ID:LDZ5diY9k
- 日米地位協定の
日本不利を改正してから
言えよ
こら
- 141 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:33:49.56 ID:agqYf0eJ0.net
- 日大に通ってる学生が可哀想すぎる。
- 142 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:33:50.63 ID:tlOzkFrx0.net
- え？侵略者シナのイヌは国際法を守らないつもりなの？正気？
わたしは国際法を守りませんって国連で5万回アピールしてきたら？
パククネみたいに反日捏造ばかりやってないで。
- 143 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:34:03.45 ID:vCkbYJX/O.net
- おいおい 頭おかしいな。
- 144 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:34:59.45 ID:4PaXjNYO0.net
- 国際法が優先はまちがいだけど、国際法が優先するとしても別に何の問題もないが？
軍隊を保持しない、指揮権を持たないだけなんだから、やらないんだから。
なにをいってるんだ？
- 145 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:35:01.84 ID:chM+VTwd0.net
- 憲法学者なんかいらない。有害人種
排泄物を食って生きているようなものだ。
死ね
- 146 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:35:15.13 ID:T31o1Sfh0.net
- >>137
国連の決定とかそういう問題じゃなく、
国連憲章は予め、定められて日本はそれを守る前提で国会加盟してるんでしょ？
気に入らなければ脱退すればいい。違反する自由もあるけどね。
- 147 ：消費税増税はありえない！！ ：2015/06/30(火) 23:35:22.75 ID:743K+fSD0.net
- >>4
日本国憲法に基づき、
『連合国は、日本が主権国として国連憲章第51条に掲げる個別的自衛権または★集団的自衛権を有する★こと、
日本が集団的安全保障取極を自発的に締結できることを承認（第5条(c)）』し、
日本も集団的自衛権を有することを受けいれて独立した。
条約は国内法ではない。
日本国憲法が、国連憲章51条を確立した国際法規として、当然の前提としていることは明白である。
『日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守することを必要とする。』（日本国憲法98条Ⅱ）
- 148 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:35:44.96 ID:Oqew28IY0.net
- >>。3
人数は関係ないwww
- 149 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:35:48.10 ID:VJeNjx1z0.net
- 海外の記者からは「日本が再び侵略戦争を起こさないか懸念が出ている」との質問も。
何処の国のもんや！！！ゴラアア！！
だったら、日本以外の国全てに「侵略戦争を起こす懸念」
があるじゃねえかよ！！
- 150 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:35:53.97 ID:YWKTLidx0.net
- >>4で終わってた
- 151 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:36:18.92 ID:CUl8PsPeO.net
- 憲法など無くても大丈夫 なくせ。
へんな憲法あるからｻﾖｸがうるさくなる
イギリスでも憲法停止してるし 憲法など1日で変えれるスピードが必要
- 152 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:36:19.30 ID:gz39GZVkO.net
- >>111
事故などで、一般人が緊急時に救命活動するのは憲法に合法と書いてないからやっちゃ駄目だよな？
そりゃー、救命の一貫でAED使ってセクハラ扱いされるわー
阿 呆 か
- 153 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:36:47.95 ID:4PaXjNYO0.net
- 憲法9条が国際法上問題だと誰が言ってんだ？ｗ
わけわからんわ。
- 154 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:37:03.91 ID:jzTs4aF10.net
- 大事なことなんで言っておきますが、最終的には最高裁判所で違憲かどうか決めるだけのことなんです。
法律を制定することは何も問題ではない。最高裁に判断してもらいましょう。
- 155 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:37:04.97 ID:jJ4bjuOTO.net
- こうゆう話になるとすぐにフルの他国領侵攻集団自衛権に話をすり替えるのが護憲派(笑)日本防衛に不完全な個別自衛権を過大評価してリスクを放置するバカ
- 156 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:37:26.53 ID:UBawSnmw0.net
- >>152
憲法の授権がないと動けないのは国家の機関であって
国民ではないですね
ちょっとアホすぎるんで自重してください
- 157 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:37:50.25 ID:SJikaD+s0.net
- 厨国に言え
- 158 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:38:04.44 ID:VG17ATc00.net
- >>124
やっぱり竹島放置じゃ説得力ないなあ
- 159 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:38:41.59 ID:/ywv4hok0.net
- ブサヨ涙目
- 160 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:38:42.00 ID:uThIMwIy0.net
- 日本会議系のクソ右翼だよ。馬鹿だしどうしようもないなｗｗ
- 161 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:38:50.61 ID:p2315bFa0.net
- 憲法違反の集団的自衛権なぞ不要。
個別自衛権と安保があれば十分。
はい論破
- 162 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:38:59.19 ID:4PaXjNYO0.net
- >>155
だからバカウヨクが憲法解釈議論に必要論とかで議論しようとするからでしょ？
改憲すればいいじゃん。
- 163 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:39:28.99 ID:jzTs4aF10.net
- 憲法は国会に立法権を認めているでしょう。さっさと法律作ればいいんです。
違憲かどうかは司法が決めることです。なんでそんな簡単なことをやらないんですか？
- 164 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:39:29.51 ID:0C2bj3lA0.net
- 個別的自衛権は憲法と無関係
集団的自衛権は
もはや自衛権じゃない
こういう基本的なことはこいつらもわかってるくせに
どんだけもらえんだよ
- 165 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:39:33.13 ID:cW3ltB0m0.net
- >>154
最高裁は「そんなめちゃくちゃ政治的なもんを俺に聞くな」と言っている
みんなは「最高裁が決めるから」、最高裁は「政府と国会と国民が決めるから」ではだれが決めるんだって話だ
- 166 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:39:37.87 ID:Bd3kFpSI0.net
- 敵国条項とやらも甘受するのねｗ
- 167 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:39:51.63 ID:rdJ8ZRK90.net
- >>136
なるほど、ありがとう
原爆投下やイラク戦争は急迫不正の侵害にはあたらないと思ってるんです
急迫不正の侵害で先制攻撃した例ってあるのかなと…
真珠湾攻撃？
- 168 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:40:33.73 ID:T31o1Sfh0.net
- >>165
最高裁がそう言うならじゃあ国会が決めればいいんじゃね。
- 169 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:40:45.04 ID:4PaXjNYO0.net
- 固有の自衛権、つまり憲法9条ですよね？
国際法からも何の問題もない。
国際法は優先しないけどね。
自然権概念も国家に当てはめるのは間違い。
- 170 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:41:46.02 ID:KgqpLY/o0.net
- >>163
中国工作員の議員さんが困るからです。
- 171 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:41:48.89 ID:1GYPFdiW0.net
- 国際法が憲法に勝るか
そんなんだから、アメリカの戦争に協力しようとか言い出すんだな
- 172 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:41:55.55 ID:IOcuS0xp0.net
- 法律＜条約＜憲法だったような
改憲すれば良い気もするけどな
- 173 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:41:57.91 ID:cW3ltB0m0.net
- >>138
おれも通す「べきではない」とは思うが
- 174 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:42:01.93 ID:jzTs4aF10.net
- >>165
つまり違憲ではないということでしょう。自衛権の解釈について高度の政治性を
認めているわけだから。
本当に違憲なら国籍法の時みたいに違憲判決だしますよ。
- 175 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:42:27.05 ID:4rauQklY0.net
- この集団的（軍事的）自衛（先手攻撃)権のイニシアチブ
はアメリカ軍にあるのが問題ですね
あと北朝鮮のミサイルが間違って漁船にぶつかるアメリカ軍の
軍艦に当たりそうになった場合も攻撃できる
- 176 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:42:39.35 ID:Eb36vzWy0.net
- ハゲタコといい三流学者といい
安倍ちゃんの応援団は瞬殺で論破される人ばっかりだね
ふだん馬鹿同志で話してるから成長しないんだな
- 177 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:42:59.04 ID:KTgsf2ty0.net
- >>15
15 Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/06/30(火) 23:03:35.94 ID:2gvWUINl0
国際法が優先なら国際法と矛盾する憲法は全部改憲しないとだめだけど
この憲法学者はそういったことまで研究してるのか？
↑
そうですね
国際法に合わせて憲法改正しなければいけません。それをしていない国家、国民に責任があります
- 178 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:43:08.43 ID:DyGfESaf0.net
- そりゃそうだ
国際法の方が最も上位にないと
条約って物が各国の都合で無効化されてしまう
- 179 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:43:29.24 ID:4PaXjNYO0.net
- >>165
結局その態度じゃ憲法がないも同じだよね。
裁判所は何にも役に立たないよ。
結局は選挙であるというだけでね。最高裁は違憲。
- 180 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:44:22.71 ID:KgqpLY/o0.net
- 違憲じゃイケン！
- 181 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:44:30.59 ID:MEhUqpW00.net
- 国際法優先なの？ｗ
日本の労働法もILO完全批准にした方がよくね？ｗ
- 182 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:44:53.97 ID:T31o1Sfh0.net
- >>173
いやべきではない云々の話しじゃなく完全な国際法違反なんだから通ってないんだけど。
- 183 ：名無しさん＠１周年：2015/06/30(火) 23:45:04.58 ID:sPv3loJy0.net
- 行く付く先はどうして憲法が作られたのかという背景を考察されなければならないぜ。
主権が連合国に奪われているとき、国民的にどのような憲法議論が展開していたのか？
一般国民のどのようにさんかしていたのか？ＧＨＱは手強い日本をどのように弱体化を
図ろうとしたのか？とても日本国民の意思で創られたものとは考えられない。国際法では
占領下で作られた憲法は破棄されべきものというのが常識だ！それを政治家は怠ったのだ。
当時9条を共産党すら反対していた。改憲論は健全な証拠
- 184 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:45:05.40 ID:GkLChu8j0.net
- 数多の国際法のうち、これを受け入れて遵守するか、外国からの
苦情や圧力や制裁を覚悟して拒否するかは、個々の主権国家が
それぞれ決めるべきこと。
- 185 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:45:10.21 ID:4PaXjNYO0.net
- >>178
そりゃそういう信頼関係のものでしかないわな。
憲法に優先しないわな、違憲行為は国家反逆だわ。
- 186 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:45:10.63 ID:zeimiVXv0.net
- じゃあ憲法は無しで
- 187 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:45:17.80 ID:gz39GZVkO.net
- >>156
お前は個別自衛権もないと抜かしたが
憲法の授権？
国家が憲法を制定し授権なんだが
なんで憲法が国家より優先されてんの、馬鹿なの？
- 188 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:45:42.20 ID:PYpYsf3s0.net
- え？
- 189 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:45:46.81 ID:QaY1LuuO0.net
- >>186
じゃあ法律もなしで
ヒャッハー
- 190 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:45:52.52 ID:bKjRPY4I0.net
- アメリカの戦争に参加しないと日本の安全が守れないって話は相当無理があると思うけどな
- 191 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:46:47.85 ID:G32k4vLf0.net
- >>190
ほんと、そうだよな
- 192 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:46:53.01 ID:4PaXjNYO0.net
- >>183
怠ってないんだわ、結局のところ国民が支持したんだわ。
くそ無条件降伏憲法よりましだったから。
- 193 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:47:12.26 ID:tlOzkFrx0.net
- 憲法典だけが憲法ではないが。しかも、９条教は日本国民にだけ国防をさせないことが目的なので、
十条から十三条までのすべてに違反しているが。
- 194 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:47:24.75 ID:Uu/TLDhi0.net
- なんつー超理論ｗｗ
それなら憲法なくてもいいし改正しても問題ないよなｗｗ
- 195 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:47:26.21 ID:UBawSnmw0.net
- >>187
国家が憲法制定してんのか
お前の頭の中どうなってんだ？
- 196 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:47:30.14 ID:IOcuS0xp0.net
- >>190
同盟国が攻められた時に援護に来ない方が異常
- 197 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:47:48.67 ID:KTgsf2ty0.net
- もういっそのこと憲法9条の政府見解を変更してしまえよ(´・ω・｀)
1項2項不能説を採用してるから無理があるんだよ
限定放棄説やプログラム規定説を採用すれば侵略戦争以外は何でも出来るし軍も持てる。
今より合憲学者も増えるだろ
やっちまえ
- 198 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:48:11.54 ID:QaY1LuuO0.net
- >>194
とどのつまりｗｗｗ
- 199 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:48:15.47 ID:ThCL2TnS0.net
- >>174
> >>165
> つまり違憲ではないということでしょう。自衛権の解釈について高度の政治性を
> 認めているわけだから。
> 本当に違憲なら国籍法の時みたいに違憲判決だしますよ。
このアタマ悪い牽強付会を
Ｆラン内閣もゴリ押ししてるから恐れ入るw
自民党東大法学部卒連中が
アベおろしを画策するのも宜なるかな～
- 200 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:48:22.67 ID:1GYPFdiW0.net
- 朝鮮戦争とベトナム戦争と湾岸戦争に日本が出兵したか？
してないけど問題なかっただろ
何で今さら砂漠で爆弾テロ祭りに参加すんのよ
- 201 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:48:33.74 ID:j1I/+TG00.net
- 日大と駒大か（察し
- 202 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:48:56.24 ID:gz39GZVkO.net
- 誤憲馬鹿「優先度は国＜憲法」
……阿呆かっ
- 203 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:48:56.43 ID:4PaXjNYO0.net
- >>187
優先されてないよ、改憲すればいい。
国家って国民のことだから。政府や裁判所や国会じゃないよ？
公務員はただの下僕だから。
- 204 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:49:13.88 ID:4rauQklY0.net
- 日米不平等条約は日本を飼い殺しにするためにあります
- 205 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:49:22.04 ID:qI4uTMS9O.net
- 日米安全保障条約事態が、自国の憲法上の規定及び手続きに従い危険に対処する様行動する物で
今回の合意したとするガイドラインは、日本の憲法に抵触する為に、抵触しないよう再改定する余地はある筈なんですよね
そんな所を全く無視して武力行使必須が前提条件と言う論調しか無い事事態に違和感を感じますね
- 206 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:50:22.77 ID:bTRmikPH0.net
- 違憲でも国際法が優先されるべきという主張なら分かるけど
国際法が優先だから合憲という理屈が分からない
- 207 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:50:28.12 ID:4PaXjNYO0.net
- 無条件降伏など政府が憲法に違反した場合、一部有効な考えはあるんだよな。
どうしようもないから。
- 208 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:50:34.30 ID:G32k4vLf0.net
- 保守だと自称する連中がなぜアメポチ法案を猛烈にプッシュするのか。
- 209 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:51:01.37 ID:MEhUqpW00.net
- 憲法って国民の代表が国会で作るんじゃなかったっけ？ｗ
国家ないと法律作れないような気がするんですけど？
- 210 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:51:11.64 ID:IOcuS0xp0.net
- >>200
アメリカが同盟国に対し援軍に行ったのだけだな
アメリカが宣戦布告を受け攻められた場合に同盟国が援護だろ
- 211 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:51:40.74 ID:IOtL7urS0.net
- >>190
って言うか、安倍首相がそれは絶対に無いと言ってるんだから安倍政権、自民党であるうちは無いと思う。
「絶対に無い」の動画まで残ってるのに、
数年後にアメリカの誘いを断らなかったら、自民党終了だもん。
ドイツみたいに、憲法改正してアメリカの侵略戦争は断ればいいし。
断っても、ドイツもアメリカと同盟国のままじゃん。
- 212 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:51:45.34 ID:T31o1Sfh0.net
- >>200
小沢が1兆３０００億円も払って日本は協力国として名前も乗らなかったんだが、
問題なかったのか？？
- 213 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:51:58.23 ID:j1I/+TG00.net
- >>206
現在の憲法が違憲だというよく分からん論理構造なんだろう
- 214 ：集団的自衛権は憲法の前提だ！ ：2015/06/30(火) 23:52:21.71 ID:743K+fSD0.net
- ★憲法第9条は徹底防御の＜墨子の戦略＞に基づいている★ ←侵略戦争のみの否定
それは『国際紛争を解決する手段としての戦争＝侵略戦争』を放棄し(Ⅰ）
→『前項の目的（侵略戦争の放棄）を達するために侵略的交戦権および侵略的戦力を否定した(Ⅱ）ことで明らかだ。
＊審議録（芦田修正で明らか）
集団的自衛権を憲法九条が禁止して★いない★ことは、
国連憲章51条（集団的自衛権は国家固有の権利）を踏まえた＜日本国憲法（九条）の制定＞
→それを踏まえたサンフランシスコ講和条約5条を踏まえた＜日本独立＞
→国連憲章51条の権利行使による＜旧安保条約締結＞
→サンフランシスコ講和条約5条・国連憲章51条を踏まえた＜日本の国連加盟＞
→砂川事件最高裁全員一致による旧安保条約の＜事実上の合憲（一見極めて明白な違憲ではない）確定判決＞
→砂川事件確定判決を踏まえた50年以上に及ぶ政策判断による安保法制の運用
上記が日本国憲法9条を踏まえた戦後日本の安保法制度であって、
★日本国憲法は、国連憲章51条を当然の前提としていることが明確だ★
- 215 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:52:25.71 ID:jzTs4aF10.net
- >>199
あなたはレッテル貼りするだけで何の反論もしていませんね。
反論できないんでしょう。
- 216 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:52:43.24 ID:Bpr02Kxi0.net
- >>196
アメリカを攻め入る国って、あるとすれば中国か？
- 217 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:52:47.84 ID:gz39GZVkO.net
- >>195
GHQが作成、日本が承認して運用と正直に言っほうがよかったか？
似非学者と同じく、国際法が憲法より優先されると言ってるも同然だな
- 218 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:52:51.66 ID:JacIDmo2O.net
- 日本人にのみ集団的自衛権を認めない事は
人種差別であり
しかも国際法の違反であるので
日本は国際社会の枠組みから外れて
もう孤立化するしか無いわけだが
違憲派の人達はそれだけの覚悟があり
日本人への人種差別をしている差別主義者という称号を貰うけど良いの？
憲法学者らの人達は国際法を守らずに
国際社会システムからの離脱を表明し
日本人に対して人種差別的な危険な思想を持っている人間だという事になりますけど？
それで良いですか？
- 219 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:52:51.77 ID:4rauQklY0.net
- 三権分立が崩壊している
- 220 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:53:18.79 ID:j1I/+TG00.net
- >>211
口約束とか動画とかじゃなくて明文化して残さないと全く意味ない
昔と主張の変わる政治家なんて腐る程いるだろ
- 221 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:53:18.81 ID:1GYPFdiW0.net
- >>212
金出す必要もなかったな
つかアホな金の使い方は別問題だわ
海外にばらまく金なんか、ないわな
- 222 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:53:39.09 ID:EIg4lvqb0.net
- 今では国連ってのは様々な機関があり様々なことを求められる機関であるが
皮を剥いていけば本質は軍事同盟だからな
それに参加している以上、集団的自衛権は当然あるだろう
憲法上、個別にしろ集団にしろ自衛権が制限はされているが
権利そのものがあるのか？という問いならあるんだろう
制限はされているので他国のようには個別同様満足に使えないというだけだろう
全くないのなら国連に参加する資格さえない
- 223 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:53:59.57 ID:KTgsf2ty0.net
- まぁ憲法が優先するならば明治憲法が復活するんだけどね(´・ω・｀)
いちお明治憲法から日本国憲法への改正の効力はポツダム宣言受諾により効力があるってのが八月革命説だからね
明治憲法復活とか胸熱ｗ
- 224 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:54:14.59 ID:j1I/+TG00.net
- >>218
なんか適当なのでいいから憲法の本を一冊読みなよ
- 225 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:54:38.65 ID:T31o1Sfh0.net
- >>221
国連が一丸となって協力するって時に何も協力しないなんて先進国の日本としては
あり得ないだろｗｗｗアホかｗｗｗ
- 226 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:54:59.21 ID:CzLXVXFNO.net
- >>1
これ言われるとこまるから違憲派学者は他の条文に個別的自衛権の根拠を見いだしたんだよな
実際は国連憲章が個別的自衛権も認めてるから許されるのにな
- 227 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:55:06.69 ID:1Z9wQFEo0.net
- >>190
アメリカの傘の下じゃないと日本の危険度が上がる可能性は高い
で、アメリカがアメリカの軍事予算の削減、アメリカの国益の為に、
米軍の一部として、自衛隊が動けるようにしろよと・・・・ （これでアメリカ潤う）
それなら、戦闘機や武器も卸してやるぞと・・・ （これでアメリカ潤う）
逆にそうしないと、アメリカの傘の下から外に出しちゃうぞと・・・
で、アメリカを敵に回した場合、敵に回さないまでもアメリカの傘下を出た場合・・・
どう転ぶかは予想がつかないｗ
- 228 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:55:10.61 ID:UBawSnmw0.net
- >>218
日本人が自由意思でそうしてるだけなんで人種差別でもなんでもないですね
- 229 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:55:11.75 ID:G32k4vLf0.net
- >>218
集団的自衛権なんてアメリカやロシアといった大国が地域紛争に介入する口実でしか使われてこなかったんだし、日本が行使できないと憲法で決めたところで何のマイナスもない。
- 230 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:55:55.98 ID:1GYPFdiW0.net
- >>225
徴兵した奴らをとことん捨て駒にして
海外協力の美名を得るのが安倍のねらいだよ
- 231 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:55:59.43 ID:gNumomC+0.net
- >>22
> 日本は日本人だけの国じゃないですからね
> 当然です
そうですなｗ
- 232 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:56:04.11 ID:j1I/+TG00.net
- >>222
ねーよw成り立ちの話が現在まで有効って、これまでの変化はなかったことになるんかい
- 233 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:57:36.32 ID:xp/EiPK10.net
- >>1
これは日本国憲法に書かれていること。
- 234 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:57:44.38 ID:T31o1Sfh0.net
- >>230
なんで湾岸戦争の話してて徴兵やら安倍の話が出てくるの？？
- 235 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:57:51.76 ID:j1I/+TG00.net
- つか日大と駒大の憲法ゼミの学生は可哀想だな
元々こっちの学説論者で通説はやらない先生なのかな
- 236 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:57:54.38 ID:4PaXjNYO0.net
- 前の憲法からだと思うけど、裁判所が決定的にだめね。
何にも判断能力ないから、改憲してみていいかなとならない。
行政の裁量とか、警察の捜査とか簡単に認めちゃうから。
- 237 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:58:17.98 ID:jzTs4aF10.net
- >>223
鋭い指摘ですね。明治憲法下では他国に軍事侵略を受けた最中の改憲は無効だと
明記してあります。なのに戦後の馬鹿どもは現行憲法をありがたがっている。
こいつらは憲法を無視して外国との条約を重視しているに他ならない。
- 238 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:59:00.16 ID:gz39GZVkO.net
- 誤憲派馬鹿「GHQ様が作った憲法に、日本人ごときが逆らうな」
ってことか、誤憲派馬鹿
- 239 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:59:12.82 ID:1GYPFdiW0.net
- >>234
海外協力なんて必要ないが
日本は強迫観念で国民まで捨てるって事
日本は日本だけを発展させればいい
間違ってるか
- 240 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:59:16.41 ID:JacIDmo2O.net
- >>224
全くの答えになってませんが…
俺の質問に答えてませんよ
別に憲法の本など全く読む気も無いんですけどね
当然の権利として集団的自衛権を持つ日本人への人種差別をやめてくれませんかね
- 241 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 23:59:48.99 ID:UBawSnmw0.net
- >>240
日本国民はもってるよ？
- 242 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:00:03.67 ID:MNw0KEN50.net
- 日本国憲法（1947年（昭和22年）5月3日に施行）
・1945年（昭和20年）、日本はポツダム宣言を受諾した。
ポツダム宣言の内容は軍国主義排除、民主主義、基本的人権の尊重、の確立を
要求するものであった。
・ＧＨＱのポツダム宣言に対し、日本は松本案をＧＨＱに提案したところ
明治憲法と内容がほとんど変わってなかったため、ＧＨＱはマッカーサー3原則を示した。
マッカーサー3原則をもとに日本国憲法が制定された。
サンフランシスコ講和条約
1951年（昭和26年）9月8日に全権委員によって署名され、同日、日本国とアメリカ合衆国との間の安全保障条約も署名された。
- 243 ：集団的自衛権は憲法の前提だ！ ：2015/07/01(水) 00:00:10.06 ID:zc2yOt1k0.net
- >>22
＞日本は日本人だけの国じゃないですからね
日本人の国だよ。
すくなくとも、120％大陸強権主義（ファッシズム）支那人や朝鮮人の国ではない。
- 244 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:00:13.96 ID:ilNUHNmV0.net
- 司法が悪いんだね
- 245 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:01:13.70 ID:s2iV+ONx0.net
- >>237
明記なんてされてないぞ
- 246 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:01:32.29 ID:Qo6WXCIr0.net
- >>240
日本人同士で人種差別・・・
？？？
- 247 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:01:35.27 ID:lSxwgGnB0.net
- >>239
そういう概念が捨てられたからPKOだのODAだのがあるんだろ？？
間違ってる云々じゃなく外交上避けられないの。
世界はお前みたいな自分だけがよければいいって考えがスタンダードじゃないの。
残念だったな。
- 248 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:01:41.41 ID:lVNufePn0.net
- ヘンな憲法といいながら
改憲する勇気はない
それでいて、自分がやりたいことだけは合憲とか言い出す
- 249 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:01:45.57 ID:h3qnSp5X0.net
- 憲法に日本国民の生命財産自由は国際社会によって保持されるものだと明記されてるよ。
その意味で>>1は正しい。
- 250 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:02:37.69 ID:rCeO6nAR0.net
- 国際法は、各国の主権を優先することが第一じゃないのか？
憲法が国民に対してするように
- 251 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:02:43.46 ID:ilNUHNmV0.net
- 世界×
アメリカ○
- 252 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:02:50.72 ID:h3qnSp5X0.net
- 日本国に主権があるなん憲法には書かれてませんw
- 253 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:03:06.96 ID:OF7cXltC0.net
- バーカｗ(^o^)
一般市民の感覚が最後には勝つｗｗｗ
左翼のデモなんか見てても団塊のジジババしかいないじゃんｗ
あいつらの言ってることなんか馬鹿にされてるよｗ
ウジデモをやられて以来マスゴミもゴミ扱い、、、
朝から駅頭で共産ビラを配ってるジジババがいたので「おいアカ！」と怒鳴ってやったら
「アカじゃない！」とじじいが言い返してきたので「おい共産ｗお前らがアカじゃなくて何なんだよｗ」と大騒ぎしてやったら
悔しそうに睨んでくるだけだった、、、
朝の忙しい時だから絡めなかったがｗ
土日の暇なときなら何度でも「アカは人間のクズ！さっさと死ね！」と絡んでやったのにｗｗｗ
あいつらはそれくらいやっていいんだよ、、、警察官に火炎瓶を投げて殺そうとしていたような奴らなんだぜ？
死刑になってもおかしくないジジババ達なんだよ、、、
- 254 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:03:26.25 ID:DYdmnywN0.net
- >>245
明記されていませんでしたか。嘘をついてすみません。
ともかく明治憲法はそれが示した改憲手続きを経ずに現行憲法にすげ替えられました。
- 255 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:05:00.11 ID:ZfBJzT0H0.net
- /: : : : : : : : : : : : :／/: : : : : : : : : : : :ﾍ
/: : : : : : : : : :}´｀ﾞ´ 彡＝‐''^､: : : : : : : | 条約は憲法より上位の概念である・・・
f: : : : : :／ﾉ!!´ ﾞ､ : : : : : | まさしくその通りだと思うわ・・・
{: : : : : :/ ゞ: : : : : :》
.|: : : : / ／＝=ヽﾉ ､ィ==＝ヘ ＼: : : : } ところで私達社民党が護憲を旗印にしていることはご存知ですね
ｉ : : : / ,,, ,,, |: : : ﾉ ですので私達社民党が政権を取っても憲法は当然改正しません
|: : : | -‐━━'ﾞ ﾞ''━━- l: : ﾉ ふう・・・
《: : :l ─''´ ｀''─ |: :|l そろそろ本題に入るぞ・・・屑共よく聞けい！
〈〈《《 r'´ ヽ |ﾍ弋 憲法改正はしない・・・しないが・・・条約を結ばないとまでは言っていない
ヽゝﾄ ::. 丶^ー^ｰ' .:: |r^ｿ` つまり、我々がその気になれば、中韓北と人権制限条約を結ぶことにより
〉o :: ＿ _ ＿ :: lo〈 貴様等の生命身体財産思想信仰・・・
`ー､ <-‐＜＞‐-> l`ー' これら全てを我々社民党の支配下に置くということも
《､ ． `''ー─''´ /ﾍヽ 可能だろう・・・ということ・・・！
ゞ|､ ￣￣ ｲ》ﾊ
／| 丶､,, ,, '´| ＼
r─'´ | ￣￣￣ | ｀''─-､
- 256 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:05:04.50 ID:v8bbDtDZ0.net
- 基地を提供しているだけで集団的自衛権を既に行使しているだろ。
集団的自衛権の後方支援として基地提供を米との条約で示しているんだから。
ベトナム戦争でも、朝鮮戦争でも日本の基地で弾薬や食料を積み込んでいたんだから、
十分な後方支援だ。
- 257 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:05:16.74 ID:N21uRiWT0.net
- >>220
いや、想像してみ、
ガチでアメリカがどっか他国の富を奪いたいが為に、
戦争の準備をする時に、日本も手伝え！
と言って来た時に自民党が与党で「手伝いましょう！」
とか言ったら、
まず、自衛隊が退職するなりボイコットするなりすると思う。
アメリカの都合で何の罪も無い国の人達を、国の命令だからと言って、
自分の命もかえりみずに参戦する自衛隊員って居ると思う？
そんな状態になったら、自民党は政権取れなくなると思う。
そんな嘘まで付く？安倍首相まだ若いよ。
アメリカの強奪戦争となれば、フランス、ドイツも断るでしょ。
日本も一緒に断ればいいよ。
- 258 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:05:18.01 ID:V9TFlN8i0.net
- >>1
国際法上保有している、そこは誰も否定してない
それを憲法という国内法で規制している
日本政府が憲法を無視したら、国際的に見てそれは法治国家じゃないんだよ
どっちが優先とかじゃなく、国内法が間違ってるというなら改正すべきなんだよ
まぁ、メディアを懲らしめるとか言ってる政党の改憲案なんか賛成しないけどな！
- 259 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:05:19.41 ID:FTsz4T1s0.net
- >>237
最終的に自衛権放棄したのに？ｗ
話にならんな。
- 260 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:05:19.63 ID:siAGUcUxO.net
- >>246
そうだよ人種差別だよ
人種差別は同族でも人種差別なんだが
他の人種が当たり前に持つ権利をこの民族だけには認めないという事は人種差別になるわけで
当たり前に持つ権利を人種で差別をしている
それは同じ民族だろうが関係ないぞ
人種で差別している 人種差別だ
- 261 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:05:43.15 ID:h3qnSp5X0.net
- 真面目に勉強していけばいくほど
矛盾だらけのもんだと呆れていくのが
我が日本国憲法です。
だから日本国は国民も政治家も酷いレベル。
さっさと解体した方が国際社会のためだよ。
- 262 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:06:09.83 ID:l/kBE3Ql0.net
- 憲法改正しろ！
中国資本の朝日新聞に妨害されて
日本人が憲法の改正を制限されるのはおかしいだろ。
- 263 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:06:22.59 ID:9+GPaSWw0.net
- ※個人の感想です。
- 264 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:06:48.43 ID:XcQR2wQf0.net
- ＞集団的自衛権の行使を禁じる明文の規定はない
幼稚な発想だなあｗ
９条１項があるだろ。見えないのか？
- 265 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:06:54.50 ID:9qlryaT70.net
- 左翼「国際法は優越してる芦部・八月革命説バンザーーーイ」
↓
右翼「八月革命説なんてデマだろ？日本国憲法は無効だよ。」
↓
保守「やっぱり国際法は優越してるわ。だから自衛権も認められる。安保法も制定する。」
↓
左翼「芦部ちゃんはとんでもないものを盗んでいきました。憲法の優越です・・・・」
自衛権 - Wikipedia
自衛権（じえいけん）とは、急迫不正の侵害を排除するために、武力をもって必要な行為を行う国際法上の権利
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E6%A8%A9
八月革命説 - Wikipedia
八月革命説（はちがつかくめいせつ）とは、
1945年（昭和20年）8月のポツダム宣言受諾により、主権の所在が天皇から国民に移行し、
日本国憲法は新たに主権者となった国民が制定したと考える学説のこと。...
高見勝利によれば八月革命説は憲法改正限界論、法的意味の革命の概念、
国際法優位説という戦前から説かれていた理論をポツダム宣言に適用してみせたもの
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E6%9C%88%E9%9D%A9%E5%91%BD%E8%AA%AC
芦部信喜 - Wikipedia
国民自ら憲法制定権力を発動させて制定したものであるとみるほかないとして宮沢の八月革命説を支持
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8A%A6%E9%83%A8%E4%BF%A1%E5%96%9C
- 266 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:07:09.64 ID:s2iV+ONx0.net
- >>254
↓これ知ってる？
http://www.ndl.go.jp/constitution/etc/j01.html
朕は、日本国民の総意に基いて、新日本建設の礎が、定まるに至つたことを、深くよろこび、枢密顧問の諮詢及び帝国憲法第七十三条による帝国議会の議決を経た帝国憲法の改正を裁可し、ここにこれを公布せしめる。
御名御璽
昭和二十一年十一月三日
- 267 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:07:15.32 ID:n6GPJORa0.net
- >>250
勝手公海を埋め立てて「主権の行使だ！」って主張するような、困った国があるからな。
そのための国際法だ。
- 268 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:07:22.95 ID:48YCy2LPO.net
- >>1
そもそも、
ルールを守る気が無いのにか？
- 269 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:07:25.81 ID:mKRvSNCr0.net
- >>13
日本では、条約と憲法だと条約の方が上なんだっけ
TPPはいざという時に国の憲法や法律で規制して調節できないから危ないって聞いたな
- 270 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:07:31.08 ID:OwrDG9Sj0.net
- >>257
お前馬鹿だろ？
宣戦布告をした側への援軍はいらないんだよ
必要なのは宣戦布告を受けた側への援軍だ
- 271 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:07:42.64 ID:lVNufePn0.net
- 日本は憲法で交戦権棄ててるから
戦争できません
これが答えだ
国際法よりも自分の判断、憲法が優先なのも当たり前だ
- 272 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:07:49.11 ID:ZzmfdxYM0.net
- >>260
だから日本人はもってますけど
- 273 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:07:50.52 ID:SgqVq1iQ0.net
- >>1
だからそれは国際法でやってろ。
日本の憲法の話をやってるんだろう？アホが。
- 274 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:08:19.47 ID:mUFCprEk0.net
- こんなのが大学で憲法教えてるのかよｗ
こんなのに習ってる学生は悲惨だな
- 275 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:08:21.25 ID:N21uRiWT0.net
- >>227
でもまあ、アメリカの次の戦争は中国でしょ？
その次は20年とか30年後でしょ？
その頃には日本は軍事力高めて日米同盟外せば良くね？
- 276 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:08:23.29 ID:tS122zaK0.net
- >>232
成り立ちの話が有効だからこそ
スイスは永世中立国の国是を侵す蓋然性を考慮して
長い間、国連に加盟してなかったんだぜ
まぁ10年前ぐらいに加盟したけどな
- 277 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:08:50.17 ID:rCeO6nAR0.net
- 自民やその周囲は「合憲」を主題にしてるのに
サポらしき奴が、現憲法は間違い、いらない、変えろ、を連呼してるのは何故？
- 278 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:08:54.01 ID:oJ1fU3ee0.net
- あれー？日本は敗戦国なんだから憲法を押し付けられて当然。
奴隷のように前文と９条に従えとほざいてたアカは息してるの？
日本は敗戦国なんだから日米安保を押し付けられて当然。
二国間の合意は国際法ですよ。アカのみなさん。
国連憲章も加盟国にとっては国際法。
なぜ憲法９条と前文だけがすべてに優先すると考えられるの？
第十条よりも９条のほうが上位法ですか？
第十一条よりも９条のほうが上位法ですか？
第十二条よりも９条のほうが上位法ですか？
第十三条よりも９条のほうが上位法ですか？
あなたがたの売国の拠り所である９条はそのすべてに背いていますよ。
- 279 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:08:57.94 ID:ilNUHNmV0.net
- 日本は最悪の加害者でもあり最悪の被害者でもある
戦争は凶悪の犯罪行為でしかない
集団的テロ行為だ
- 280 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:09:05.09 ID:7GMbkwop0.net
- 実際、某国が日本領土はわが国とすると武装して上陸するまで発砲できない気がするよ
もっと誰かが死んでそれから抵抗？
情けない
民主だったら即降伏で協賛しそう
憲法違反の竹島どうするんだ？
国内に上陸されてピストル持ってるぞ
どこぞの軍を駐留させてるんか？
国があっての憲法で、国民あっての憲法だぞ
国民を危険にさらす憲法はまずいだろ
↑
どう危険かをしっかり考えないと
外国はとんでもないだぞ
- 281 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:09:40.40 ID:Qo6WXCIr0.net
- >>256
ベトナム戦争でも朝鮮戦争でも、提供してたというより
占領されてたと言った方が正解じゃね？
占領され、牙を抜かれ、守り代を払わされ・・・
未だ占領下に置かれ、独り立ちできていない・・・
- 282 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:09:40.56 ID:9qlryaT70.net
- 安倍ちゃんが「八月革命説」「芦部信喜」「国際法の優越」「国際法の自衛権」を統一する解釈を示せばいいんだなｗ
- 283 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:09:52.65 ID:3XhADCkd0.net
- 国際法が優先されるなら、
小笠原の中国サンゴ密漁船や
韓国の密漁船を撃沈できたよね。
- 284 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:09:53.48 ID:siAGUcUxO.net
- >>272
日本人は何を持ってるの？
- 285 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:09:57.19 ID:JoIKUP+w0.net
- >>265
サンクスｗ
ワロタｗｗ
- 286 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:10:11.12 ID:DYdmnywN0.net
- >>259
自衛権を放棄したら憲法が無効になるんですか？なりません。
そもそも自衛権は憲法ではなく自然法より派生した概念です。
だから解釈改憲を経て自衛隊は合憲とされたのです。
自衛権を形式上放棄したから明治憲法は無効だと言うなら
現行憲法こそ無効でしょう。9条は形式上は自衛権を認めていませんので。
- 287 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:10:37.18 ID:cm0xBn2X0.net
- 国際法より憲法を優先出来るのは
戦争ができる国の話だろう。
- 288 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:10:47.51 ID:GuCAPTdH0.net
- 両教授の名前でググるとひどいなw
「百地章 トンデモ」「西修 御用」とか
つーかそもそも政府が憲法自体を最高法規とも考えてないし9条以外どうでもいいんだろ
97、98も同時に変えて条約優位にするなら今回の両先生の話も分かるけど
日本の憲法より国際法上位にしたら日本に不都合しかないと思うんですけど
- 289 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:11:15.12 ID:ZzmfdxYM0.net
- >>284
集団的自衛権を総体として保有してます
- 290 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:11:20.64 ID:MNw0KEN50.net
- 領土
「サンフランシスコ講和条約」
ポツダム宣言の8項を受けて規定された条項である。
日本には領土の範囲を定めた一般的な国内法が存在せず、
本条約の第2条が領土に関する法規範の一部になると解されている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E3%81%A8%E3%81%AE%E5%B9%B3%E5%92%8C%E6%9D%A1%E7%B4%84
主権
日本国憲法は国民主権原理を採用したと解されている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%BB%E6%A8%A9
- 291 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:11:47.61 ID:h3qnSp5X0.net
- >>271
交戦権で戦争する国なんて今の世の中存在しないから。
- 292 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:11:54.14 ID:Ck/6nRM70.net
- その通りだよな。そもそも罨法法案反対している輩こそ、偏狭的ナショナリストかと。
- 293 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:11:56.83 ID:SgqVq1iQ0.net
- もはや統治の放棄だなｗ
- 294 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:12:12.29 ID:s2iV+ONx0.net
- 日本国憲法が無効というなら、安倍政権の権力には何も正当性がないってことだからな。
- 295 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:12:21.66 ID:xHEvLkGM0.net
- スイスは集団的自衛権を放棄している
ドイツは個別的自衛権を放棄している
国際法より優先してんじゃねーかwww
はい論破
- 296 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:12:22.93 ID:Qo6WXCIr0.net
- >>260
意味が分からない
思想差別ということなら理解できるが？
- 297 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:12:57.54 ID:XcQR2wQf0.net
- 国際社会ってなんだよ？何処に存在するんだ？
- 298 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:13:01.43 ID:lVNufePn0.net
- >>291
戦うこと自体を放棄したといえばわかるか？
- 299 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:13:07.02 ID:FbIoJPrP0.net
- 「国際社会では憲法よりも国際法が優先する。
集団的自衛権は、国連憲章で全ての加盟国に認められた固有の権利だ」
権利を行使する上で憲法を無視してよい根拠が述べられていない。よって却下。
こういう学者を真っ先に最前線の戦地に送って戦死してもらう立法が必要。
- 300 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:13:21.20 ID:siAGUcUxO.net
- >>289
それなら集団的自衛権を使う事は違憲でもなんでもない
遠慮なく集団的自衛権を使わせてもらいますよ
本来なら限定公使も必要ないんだけどな
- 301 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:14:11.57 ID:DYdmnywN0.net
- >>282
八月革命説とやらもただの学説に過ぎず何ら法的効力を持ちません。
この学説自体が明治憲法の解釈改憲にほかなりません。
- 302 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:14:12.41 ID:d0T6+X7B0.net
- >>270
じゃあ、実質、どうでもいい話しじゃね？
アメリカに戦争を吹っかける国があるか？
アメリカも軍縮するっつっても軍事力1位の座を降りる訳ないし。
- 303 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:14:22.03 ID:h3qnSp5X0.net
- >>298
自衛権あるよ。
- 304 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:14:44.12 ID:GuCAPTdH0.net
- >>248
自民党って設立から今日までそんな感じだし…
- 305 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:14:54.89 ID:ZzmfdxYM0.net
- >>300
憲法で規定されてるのは政府とか国会とか司法とかの権限なんで
国民が行使する権限を与えたらすぐ使えますよ？
今は与えてないだけのことで
- 306 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:15:10.76 ID:xHEvLkGM0.net
- >>300
保有はしてても行使は違憲ってのが従来解釈だろう
なにもおかしくない。夫婦の貯金は勝手に使っていいもんではない。ってのと同じだ
- 307 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:15:40.17 ID:CXJxeGeG0.net
- 独自の開戦規定も設定しないっ魔集団的自衛権行使ということは、
いざって時軍事行動する・しないを自国で決められないということ。
自国で決められないなら誰が決めるかといえば米国。
忘れるな、
日 本 会 議 は 武器商人 と つ な が っ て る エ セ 保 守
愛 国 心 な ど 全 く 持 っ て な い
ネオコンと軍産複合体の関係
ttp://ameblo.jp/eva-omega/entry-11876590785.html
- 308 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:15:40.57 ID:lVNufePn0.net
- >>303
ないよ
武力で解決することは禁止してるから
攻められたらアメリカに頼む、それだけ
自衛隊は国民の反乱防止組織だよ
- 309 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:16:18.35 ID:rCeO6nAR0.net
- 現憲法反対の皆さんは、合憲主張の自民を自虐政府として、なぜ糾弾しないのかな
- 310 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:16:21.44 ID:ilNUHNmV0.net
- 要するにボロいマンションで新築時はペット禁止だったのに
既に飼われているペットが可哀想だから一代限りで
許可したら拡大解釈されて管理規約もへったくれもなくなった
のと同じだな無法地帯
- 311 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:16:24.69 ID:s2iV+ONx0.net
- 集団的自衛権は観念的に持っていてもそれを行使する手段の保有は禁止されてるので結局行使できない。
- 312 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:17:02.85 ID:xHEvLkGM0.net
- >>303
おれは暴力反対で喧嘩は放棄してるけど、通り魔に殴られたら抵抗するよ。
正当防衛が認められた権利だからといって、喧嘩していいよって話にはならないよ？
- 313 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:17:03.31 ID:MNw0KEN50.net
- ■日本国憲法（1947年（昭和22年）5月3日に施行）
・1945年（昭和20年）、日本はポツダム宣言を受諾した。
ポツダム宣言の内容は軍国主義排除、民主主義、基本的人権の尊重、の確立を
要求するものであった。
・ＧＨＱのポツダム宣言に対し、日本は松本案をＧＨＱに提案したところ
明治憲法と内容がほとんど変わってなかったため、ＧＨＱはマッカーサー3原則を示した。
マッカーサー3原則をもとに日本国憲法が制定された。
サンフランシスコ講和条約
1951年（昭和26年）9月8日に全権委員によって署名され、同日、日本国とアメリカ合衆国との間の安全保障条約も署名された。
■領土
「サンフランシスコ講和条約」
ポツダム宣言の8項を受けて規定された条項である。
日本には領土の範囲を定めた一般的な国内法が存在せず、
本条約の第2条が領土に関する法規範の一部になると解されている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E3%81%A8%E3%81%AE%E5%B9%B3%E5%92%8C%E6%9D%A1%E7%B4%84
■主権
日本国憲法は国民主権原理を採用したと解されている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%BB%E6%A8%A9
- 314 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:17:06.91 ID:wFK0rGOH0.net
- 「国際社会では憲法よりも国際法が優先する。」
当たり前の事を言ってるだけじゃん。
- 315 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:17:16.16 ID:gTLsb3G80.net
- 一昨年の特定秘密保護法案から現在の集団的自衛権行使容認の問題では、
大山憲司氏の街頭演説を聞くとよくわかる。「正当公務」を主張するには、
安倍晋三の論理では要件を満たしていないゆえ、不当違憲なものでしかない
ということが最高裁大法廷の判例で昭和28年6月17日に決定していた。
つまり不当不正で違法違憲な内容は法制化できないという事実。
見てみるいいよ。 youtubeの映像を。
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1386376332/202
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1386376332/198
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1386376332/216
2015.6.6「特定秘密保護法廃止!! 大山憲司氏
- 316 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:17:17.11 ID:DYdmnywN0.net
- >>306
それが本当なら、自衛隊がスクランブルかけてるのって明らかに違憲ですね。
P3Cが対潜哨戒するのも当然違憲ですね。
- 317 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:18:02.43 ID:h3qnSp5X0.net
- >>306
あくまでも行政のこれまての解釈だから
最高裁を経て確定したものではない。
別に変更しても憲法上は問題ではないよ。
夫婦の貯金という例えは不適切。
- 318 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:18:17.19 ID:ItLEE7xO0.net
- >>299
中国憲法で日本は中国固有の領土であり、武力行使または経済的搾取において一切の制限は認めない。
なんて成立されたら国際法より中国憲法のが優先されんの？
- 319 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:18:19.74 ID:MZlrOWGb0.net
- この２人の憲法学者はアホなの？
国内において憲法が優先で、国際法は主に他国との関係時だろうに・・・
そもそも９条で集団的自衛権の行使禁じてないとか言うなら国際法持ち出す必要もない
持ち出してくること自体が憲法では違憲だからの苦肉の策であるのが
見え見えｗ
- 320 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:18:25.01 ID:ItWGGvx/0.net
- 憲法に他国を侵略せよと書かれていても、核武装した国に囲まれているからできない
日本は侵略される心配をしたほうがいいよ
- 321 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:18:29.44 ID:CXJxeGeG0.net
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/17(金) 01:35:50.10 ID:UPWkyUZB
【国際】日米防衛指針改定「地球規模に連携拡大」 米国防次官
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429164208/
日本は開戦規定が無いまま集団的自衛権を容認したので、
いざ集団的自衛権を行使する時は軍事行動の有無を日本が自分で
決められずにアメリカが軍事行動の有無を決めて日本はそれに従う
だけになる（自衛隊がアメリカのパシリになってアメリカの戦いに駆り出
され犠牲者が出る＝本来なら参戦理由のない戦いに出向き死人を出す）
という可能性を懸念してる人も多い。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/05(火) 13:54:52.80 ID:RAtPMaLZ
憲法変えるなら独自の開戦規定儲けるハズなのにその話が一切ない（報道しない？）まま
脱アメポチ憲法とかwwww
独自開戦規定の内容こそ国民が直接投票で決めるべきもの。
それを隠蔽する日本政府。違和感を感じない愚民共。
ほくそ笑む軍産複合体利権持ち達。
安倍内閣と一体の右派組織「日本会議」の狙いは
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410813536/
日本会議にはイスラエルロビーの「キリストの幕屋」っていうカルトが
参加してて、そのイスラエルロビーカルトが「新しい教科書を作る会」
を立ち上げ安倍政権以降の文科省と癒着。
その結果、日本の子供達が各学校でイスラエルロビー組織の作った教科書による
洗脳を受けてるかもしれない。
日本の学校で日本じゃなくイスラエルにとって都合のいい愛国教育が行われてる可能性も。
なにしろ江戸しぐさなんてインチキを教科書に載せる始末。
- 322 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:18:41.49 ID:GuCAPTdH0.net
- >>310
そんで周りのマンションはペット可だからうちが禁止してるのは許されないのは当然と怒る西先生と百地先生
- 323 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:18:47.99 ID:mUFCprEk0.net
- 憲法より国際法が優先するといっても違憲の法律が合憲にはならない
こんなことも分からないのか
- 324 ：ネトサポハンター：2015/07/01(水) 00:18:57.42 ID:iy3TXbC80.net
- .
.
.
まとまって死傷者が出れば、自衛隊員のなりては居なくなり
現役自衛官もごっそり辞めるだろう。
そこで行われると予想されるのが「経済的徴兵制」だ。
現在アメリカで行われている徴兵の仕方を
「経済的徴兵制」という
「生存する為には」「軍に志願する他無い」貧困層を利用する。
具体的には各種控除や学費免除、また不法移民に入隊と引き換えに
市民権を与えるなどが行われる。
イラク戦争時、イギリス陸軍は派兵期間中の累積で一万人弱の脱走兵が出た。
当時のイギリス陸軍の予備役まで含めた総数は10万弱だった。
仮にこれに近い割合で自衛隊から人が抜けると、機能不全に陥ってもおかしくない。
ようはそもそも戦死者がでなければ、このような危機は訪れないし
それに対応する「経済的徴兵」も必要ないだろう。
だが、今回の安保法制は、このリスクを冒す。
.
.
.
- 325 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:19:07.19 ID:xHEvLkGM0.net
- >>316
個別的自衛権と区別ができるようになってから議論に参加したほうがいいね小学四年生ちゃん
もっとお勉強してから来てね！
- 326 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:19:10.10 ID:e/EQt72L0.net
- >>3
少数派の意見も大切にするのが民主主義だろ
おまえらが普段言ってるじゃん
- 327 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:19:14.23 ID:FTsz4T1s0.net
- >>286
右翼の馬鹿はどっちの説明なのかわからないわな。
憲法守って国滅ぶのか。
国を滅ぼした憲法なのか。
政府が国民の生存権を否定したんだわ、つまり無効だわな。
だから無条件降伏については優先してしまうんだわ、どうしようもないから。
つまり、明治憲法と日本国は滅んだのだ。
- 328 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:19:30.22 ID:h3qnSp5X0.net
- >>312
何頓珍漢なレス返してるの？
- 329 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:20:36.51 ID:xHEvLkGM0.net
- >>328
意味がわからないの？www
ぐう正論すぎて困ったの？ww
- 330 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:21:03.97 ID:4kxSL10g0.net
- >>295
会見見てないんだな
憲法で否定してれば別だけどって言ってるぞ
憲法九条に集団的自衛権や自衛権を放棄って書いてますか？
九条は自衛権を否定してないってのが砂川判決ですけど
これが百地の主張
- 331 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:21:03.97 ID:SgqVq1iQ0.net
- >>314
当たり前に聞こえるだろう？
ただ国際法を作ってるわけじゃないのでな。。
- 332 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:21:07.17 ID:trT0kG+f0.net
- メディア、マスコミ、学者と総動員してもう力みすぎて糞出ちゃうくらい
必死なサヨク。でももうあの青春時代は終わったのですよ。
二人の学者しかいない、ではないのです。
こんなガチガチの左巻き国家の日本で堂々と二人も学者が出てきたんです。
サヨクブルってるにおわかります。
ちょっとまえでは想像できなかった状況ですものね。
自分の意見だけ押し付け、都合の悪いことはスルー。そんな時代でしたね。
- 333 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:21:08.54 ID:Wl9YquW80.net
- もうね、西はね、ちょっとしたキチガイだね。
集団的自衛権は合憲。
憲法より国際法が上。
今までの政府の憲法解釈全否定かよ。
- 334 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:21:18.10 ID:h3qnSp5X0.net
- 自衛であっても戦争は戦争。
この基本的な理屈を理解してない奴大杉。
- 335 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:21:43.31 ID:+d0H7LaG0.net
- 都合のいい項目だけ国際法優先かよw
- 336 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:21:45.99 ID:ilNUHNmV0.net
- 越後屋と悪代官が
- 337 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:21:59.39 ID:Twk0pka50.net
- 百地って徴兵も合憲っていったやつだった
国際法とは関係ないが国連憲章ではまだ日本は敵国扱いなんだよな
- 338 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:22:03.25 ID:DYdmnywN0.net
- >>325
自衛隊は自らが得た情報を米軍と共有しているでしょうが。
これは米軍に加担しているにほかならないじゃないですか。
- 339 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:22:09.64 ID:v8bbDtDZ0.net
- >>314
憲法もいいが、相手のいる話であって、自分らの態度だけで決まる話ではないしな。
戦争しない国は攻められないと思っていのかね、9条主義者は？
ま、集団的自衛権は正直、アメリカの負担を押し付けられそうなんで、
基地提供の現状維持が望ましい気もするが。
- 340 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:22:16.22 ID:h3qnSp5X0.net
- >>329
余りにも勉強不足なんで呆れただけだよ。
>>334
- 341 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:22:18.74 ID:5/AprsZx0.net
- もういいだろ、違憲だろうが何だろうが必要だからやるってことで
- 342 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:22:22.15 ID:s2iV+ONx0.net
- >>319
集団的自衛権を行使した場合
要件を満たせば国際的な非難対象にならないとしても
国内的に違憲・違法の問題となりうる
ってことがよくわかってないのだろうな。
- 343 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:22:22.80 ID:rDx8/Yq+0.net
- 百地氏は「国際社会では～」と言い
それに対して
海外の記者からは「日本が再び侵略戦争を起こさないか懸念が出ている」
かなり簡単な話で完結してるじゃねーかｗｗ
つーか安保解消して自立→(解釈含め)憲法弄る べきな
安保があるから利用されるんだよ
「日本と中国をどのようにして戦争に突入させるか」ワシントンの「政策研究集会」
※安倍も参加ｗ
http://ameblo.jp/64152966/entry-12037235798.html
米国を支配する軍産複合体という怪物
http://www.dab.hi-ho.ne.jp/niida-ak/sunpro.html
んで安保解消って議論になると、米は守ってくれるとか言い出す馬鹿がウヨウヨなｗ
しかしながら、そもそも守る気なんてねーんだよ米は。そういう依存心理を利用して「儲けてる」だけ。
じゃなきゃ同盟国？にこんな事↓しねーだろ。お人好しも程ほどに自立心を養おうぜ
【3.11地震テロ】
元アメリカ国家安全保障局内部告発！３１１大震災
https://www.youtube.com/watch?v=tLV2YAsFn9U
外部告発！『３１１大震災の真相』
https://www.youtube.com/watch?v=kG6Qsd6tObk
(長編)3.11同時多発テロ
https://www.youtube.com/watch?v=IMD0tQtIyVQ
「日米安保条約」の廃棄予告権を
http://ameblo.jp/souldenight/entry-11361163590.html
- 344 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:22:49.80 ID:CXJxeGeG0.net
- 日本という国は、独立した主権を持つ国なら当然持っている
「独自の開戦規定」すら設定しないまま集団的自衛権行使を容認した。
ということは、いざって時に軍事行動する・しないを自国で決められない
ということ。自国で決められないなら誰が決めるかといえば米国。
戦いたい時には戦えず、戦いたくない時には戦わされることになる。
自衛隊は米軍のパシリ＆戦争利権用に命を使い捨てられていく。
そんな利権路線に安倍政権を引っ張ってるのが日本会議。このカルト組織に
記者会見開いた学者と安倍政権の閣僚が所属している。
忘れるな、
日 本 会 議 は 武器商人 と つ な が っ て る エ セ 保 守
愛 国 心 な ど 全 く 持 っ て な い
ネオコンと軍産複合体の関係
ttp://ameblo.jp/eva-omega/entry-11876590785.html
- 345 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:22:50.77 ID:XcQR2wQf0.net
- >>330
砂川判決についての考え方がおかしい。
あれは日米安全保障条約についての話だ。
- 346 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:23:18.86 ID:ZzmfdxYM0.net
- >>330
砂川判決の論理維持しながら国際法優先ってほざいてるの？
- 347 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:23:55.74 ID:GuCAPTdH0.net
- >>326
少数派もこんな風に会見できるから日本はいい国だな
表現の自由もあるから周りからボロクソに言われるのも覚悟しなきゃいかんが
自民はもう合憲にこだわる必要ないんじゃないの？憲法学者は現行憲法の専門家なんだから、改正案は違憲でもいいだろw
むしろなんで改正案を現行に係り合憲にしようとしてるのか分からない
怖がらずにヒャッハー案を審議にかけろよ
- 348 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:24:13.12 ID:CXJxeGeG0.net
-
【戦争ﾋﾞｼﾞﾈｽ】死で儲けるｱﾍﾞﾉﾐｸｽ【ｱﾒﾘｶの二の舞】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/war/1405228308/
- 349 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:24:34.65 ID:MNw0KEN50.net
- 米軍駐留の合憲性が争われた最高裁の砂川事件判決（一九五九年）のうち
「自衛の措置」に言及した部分は判決理由と関係ない付随的な意見「傍論」にあたり、「厳密な法的拘束力はない」と認めた。
横畠氏は、砂川判決について「集団的自衛権に言及してない。判決が（集団的自衛権の範囲を）どう考えているか分からない」と表明。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2015061502000055.html
- 350 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:24:55.19 ID:mUFCprEk0.net
- 必要だと思うなら憲法改正してからやれ
必要かどうかは国民が判断する
- 351 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:25:00.53 ID:XcQR2wQf0.net
- >>330
憲法ではっきり否定されてる。
集団的自衛権という言葉は無いが、９条１項の内容がそれだ。
- 352 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:25:04.00 ID:s2iV+ONx0.net
- >>330
９条１項を形式的に読めば、自衛権や自衛戦争も放棄しているところを、どうにか例外的に個別的自衛権の行使はOKと解釈しているという前提を百地はすっ飛ばしてる。
- 353 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:25:04.07 ID:ahTQL4qNO.net
- (´・ω・｀) 国際的にはーって左翼かよ
しっかし最近右翼左翼が当てはまらない案件が増えてるなー
誰が言葉つくってくんね？
- 354 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:25:31.69 ID:lVNufePn0.net
- 日本国憲法には、戦争を容認するシステムも精神もない
なんで、わざわざ他国のゴタゴタに参加できる方向に持ってこうとするのかわからない
- 355 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:25:44.68 ID:CJSotebf0.net
- 憲法より安保法制の方が上に来るってことか
- 356 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:25:47.75 ID:h3qnSp5X0.net
- 交戦権を放棄しておきながら自衛権は認めている。
日本国憲法なんてのはほんとにどーしようもない。
- 357 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:25:52.98 ID:ktzSy7+o0.net
- こういう都合の悪いことは一切報道しない自由のマスゴミｗ
違憲だという学者の会見はニュースでしつこいくらいするくせにな
やっぱマスゴミは懲らしめたほうがいいよ
- 358 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:26:28.15 ID:s2iV+ONx0.net
- >>356
自衛戦争はしないけど、自衛行為はできるって話だからな。
- 359 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:26:55.72 ID:BkWV9sLwO.net
- 個別自衛権を拡大解釈して他国に軍事介入したがる右翼なんて存在しないね(笑) 存在しないものを有るかのごとくイメージ操作する極左の骨董品的理論
- 360 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:26:56.18 ID:DYdmnywN0.net
- >>352
つまり最高裁の判断が出るまでは個別的自衛権ですら存否が曖昧だったわけです。
それが最高裁判決を経て正式に認められた。
同じことを集団的自衛権でやればいいんですよ。何も違いません。
- 361 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:27:07.15 ID:ilNUHNmV0.net
- 米国は日本には中露と国交正常化させない方針です
- 362 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:27:07.66 ID:ECIuFS0K0.net
- いかにも通名風の姓名なんだけど、調べたらそうでもなかった。
＞ハヤシザキ 林崎 岩手県、青森県、北海道。
＞岩手県遠野市土淵町栃内林崎発祥。岩手県岩手郡雫石町長山林崎発祥。
＞青森県南津軽郡藤崎町林崎発祥。江戸時代から記録のある地名。
＞富山県では富山県富山市土の小字の寺井谷が起源地。
＞徳島県小松島市和田島町に江戸時代にあった。
＞三重県四日市市に分布あり。三重県鈴鹿市林崎（ハヤサキ）は鎌倉時代から記録のある地名。
- 363 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:27:07.54 ID:xHEvLkGM0.net
- >>338
それも個別的自衛権だよ
米軍と協力してるからといって集団的自衛権ではないよ。個別的自衛権の一部を肩代わりして貰ってるだけだよ。
- 364 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:27:09.04 ID:FTsz4T1s0.net
- >>349
判断しないといいながら、自衛権の概念を認めて個別的自衛権の行使は否定してると取れるけどね。
だから、米軍はおいていいらしいけどね。
- 365 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:27:18.70 ID:7P6sOwFr0.net
- 小林とこの二人は憲法学の地位低下に奮迅しているな
これから益々衰えていくだろう
- 366 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:27:28.03 ID:Wl9YquW80.net
- アベジミンだって、集団的自衛権の全部行使は違憲と言うとるがな。
憲法改正が必要だと言うとるがな。
アベジミンはとんでもないキチガイに
引っ掛かってしまったね。
- 367 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:27:38.28 ID:GuCAPTdH0.net
- >>353
シンプルに「バカ」でいいんじゃない
ばーかばーか
- 368 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:27:42.17 ID:s2iV+ONx0.net
- >>357
報道してるから>>1の記事があるんだろｗ
- 369 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:27:52.34 ID:e/EQt72L0.net
- >>26
憲法を擁護している議員たちによって批准された条約が
なんで憲法に反するのよ？
批准した時点では合憲だわ
- 370 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:27:55.81 ID:lVNufePn0.net
- >>353
戦争したがり
俺はそう呼んでる
憲法もくそもない、とにかく戦争！武力行使！ゆくゆくは日本帝国復活！
こんなノリの奴ら
- 371 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:28:04.73 ID:CXJxeGeG0.net
- 日本という国は、独立した主権を持つ国なら当然持っている
「独自の開戦規定」すら設定しないまま集団的自衛権行使を容認した。
ということは、いざって時に軍事行動する・しないを自国で決められない
ということ。自国で決められないなら誰が決めるかといえば米国。
戦いたい時には戦えず、戦いたくない時には戦わされることになる。
自衛隊は米軍のパシリ＆戦争利権用に命を使い捨てられていく。
そんな利権路線に安倍政権を引っ張ってるのが日本会議。このカルト組織に
記者会見開いた学者と安倍政権の閣僚が所属している。
忘れるな、
日 本 会 議 は 武器商人 と つ な が っ て る エ セ 保 守
愛 国 心 な ど 全 く 持 っ て な い
ネオコンと軍産複合体の関係
ttp://ameblo.jp/eva-omega/entry-11876590785.html
【戦争ﾋﾞｼﾞﾈｽ】死で儲けるｱﾍﾞﾉﾐｸｽ【ｱﾒﾘｶの二の舞】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/war/1405228308/
- 372 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:28:17.77 ID:MZlrOWGb0.net
- >>342
そもそも自国憲法違反してまで行使したら
それこそ国際的な問題になる気がする
法治国家どころか無法者国家としてｗ
- 373 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:28:24.97 ID:w/rYmKil0.net
- とどにつまりは米国のご機嫌取りなのだから
そりゃ唯一の超大国としてブイブイ言った頃なら全力土下座でご機嫌を取るもの
ありっちゃありだがその頃は日本の協力なんていらんわけ。
力が落ちて日本の協力が必要ですよというのであれば、そんな落ち目のご機嫌を取るのに
違憲までやるのかとなぜ思わないか。USAは自国の国益が優先なのだからいくら
片思いを押し付けても成就しないわけなんで。
それなら憲法改正しましょうよ。一カ国で世界の警察やるのは難しいのだから国連直轄軍を
編成しましょうよとなぜならないのかと。
- 374 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:28:26.19 ID:JoIKUP+w0.net
- >>358
その自衛行為はどこまで出来るでしょうか？
戦力の定義を答えなさい
- 375 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:29:03.50 ID:TW5/9WBS0.net
- >>1
この二人の憲法学者には日本会議のお仕事に専念しする事を勧めしたい
- 376 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:29:15.67 ID:ilNUHNmV0.net
- 日本はアメリカにアンダーコントーロールされている
- 377 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:29:16.79 ID:MNw0KEN50.net
- >>360
米軍駐留の合憲性が争われた最高裁の砂川事件判決（一九五九年）のうち
「自衛の措置」に言及した部分は判決理由と関係ない付随的な意見「傍論」にあたり、「厳密な法的拘束力はない」と認めた。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2015061502000055.html
- 378 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:29:41.32 ID:xHEvLkGM0.net
- >>374
「必要最低限」が定義ってことになってるな
最近もどっかで聞いたな必要最小限って定義・・・ どこだったっけなあ・・・www
- 379 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:29:41.63 ID:v8bbDtDZ0.net
- >>352
憲法の効力は国内のみであって、外交上や戦略上、何の意味も無いんだが…
他国の侵攻を受けた場合はどうすんのさ？
戦争に限らず、外国籍の人間が殺人事件起こしても、原則的には
国内法で捌けないんだぜ。
国際的にみた時の国内法の効力なんてあてにできない。
- 380 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:29:53.31 ID:GuCAPTdH0.net
- >>357
自民党の先生が必死に火消ししてるとこにサポーターが油を注ぐなよ
- 381 ： 【東電 62.9 %】 ：2015/07/01(水) 00:29:54.85 ID:PEojeYE40.net
- レベル低すぎ。
本当に学者なの？
一般人に簡単に論破されそう。普通に恥ずかしさを感じるレベル。
- 382 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:30:00.64 ID:h3qnSp5X0.net
- >>358
黒を白だといってるようなもんだ。
日本国憲法のデタラメを表す良い例だよ。
憲法がデタラメなら日本国民も政治家もデタラメ。
こんな国はさっさと消滅した方がいい。
すでに沖縄からその動きは始まってる。
- 383 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:30:25.42 ID:e/EQt72L0.net
- >>62
国際法は土人差別を禁じてますけど
- 384 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:30:28.03 ID:JoIKUP+w0.net
- >>378
そゆことｗ
- 385 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:30:59.70 ID:FTsz4T1s0.net
- >>374
陸海空軍を保持しない、政府が軍隊を指揮しないとこまで。
- 386 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:31:20.19 ID:h3qnSp5X0.net
- >>381
特定秘密を合憲と表明したときの長谷部教授にも投げつけられた言葉だ。
- 387 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:31:24.73 ID:wYbajym90.net
- 檄文抜粋 三島由紀夫
昭和四五年十一月二五日
われわれは戦後の日本が、経済的繁栄にうつつを抜かし、国の大本を忘れ、国民精神を失い、
本を正さずして末に走り、その場しのぎと偽善に陥り、自ら魂の空白状態へ落ち込んでゆくのを見た。
政治は矛盾の糊塗、自己の保身、権力欲、偽善にのみ捧げられ、国家百年の大計は外国に委ね、
敗戦の汚辱は払拭されずにただごまかされ、
日本人自ら日本の歴史と伝統を涜してゆくのを、歯噛みをしながら見ていなければならなかった。
われわれは今や自衛隊にのみ、真の日本、真の日本人、真の武士の魂が残されているのを夢みた。
しかも法理論的には、自衛隊は違憲であることは明白であり、国の根本問題である防衛が、
御都合主義の法的解釈によってごまかされ、軍の名を用いない軍として、日本人の魂の腐敗、
道義の頽廃の根本原因を、なしてきているのを見た。もっとも名誉を重んずべき軍が、
もっとも悪質の欺瞞の下に放置されて来たのである。
アメリカは真の日本の自主的軍隊が日本の国土を守ることを喜ばないのは自明である。
あと二年の内に自主性を回復せねば、左派のいう如く、自衛隊は永遠にアメリカの傭兵として終るであらう。
われわれは四年待った。最後の一年は熱烈に待った。
もう待てぬ。自ら冒涜する者を待つわけには行かぬ。
しかしあと三十分、最後の三十分待とう。共に起って義のために共に死ぬのだ。
日本を日本の真姿に戻して、そこで死ぬのだ。生命尊重のみで、魂は死んでもよいのか。
生命以上の価値なくして何の軍隊だ。今こそわれわれは生命尊重以上の価値の所在を諸君の目に見せてやる。
それは自由でも民主主義でもない。日本だ。われわれの愛する歴史と伝統の国、日本だ。
これを骨抜きにしてしまった憲法に体をぶつけて死ぬ奴はいないのか。
もしいれば、今からでも共に起ち、共に死のう。われわれは至純の魂を持つ諸君が、
一個の男子、真の武士として蘇えることを熱望するあまり、この挙に出たのである。
- 388 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:31:28.72 ID:trT0kG+f0.net
- サヨクは昔っから声と態度がでかいから目立つだけで、
世の流れは完全に集団的自衛権賛成だから、粛々と勧めて欲しい。
- 389 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:32:12.33 ID:h3qnSp5X0.net
- さっさと日本国は消滅した方がいいね。
- 390 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:32:12.56 ID:s2iV+ONx0.net
- >>379
> 戦争に限らず、外国籍の人間が殺人事件起こしても、原則的には
> 国内法で捌けないんだぜ。
日本の主権が及んでるので国内の外国人犯罪は国内法で裁ける。
- 391 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:32:44.01 ID:oJ1fU3ee0.net
- 憲法にある個人主義や自由主義は侵略者に抵抗せずに守れるものではない。これを守らないのは違憲。９条は日本国憲法に違反している。
- 392 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:32:58.91 ID:v8bbDtDZ0.net
- >>390
身柄が確保できたらな。
- 393 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:33:18.04 ID:e/EQt72L0.net
- >>76
おまえは憲法をよく読め
「国際紛争を解決する手段として」の武力行使を禁止してんだよ
国際紛争を解決する手段じゃなければ武力行使をしてもいいんだよ
- 394 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:33:21.30 ID:GuCAPTdH0.net
- >>365
森の中に一、二本個性的な木があっても良いじゃないか
- 395 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:33:33.64 ID:lVNufePn0.net
- >>391
憲法の条文が憲法に違反している？
- 396 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:33:41.40 ID:DYdmnywN0.net
- >>363
情報こそが安全保障の核なのです。個別的自衛権の名のもとに自衛隊を運用して
中国の潜水艦の情報を集めて米国に提供したり、世界最高のディーゼルエンジン潜水艦を開発して
オーストラリアに売っているくせに、他国の軍事行動に加担していないとはとんだ勘違いですね。
日本は実態としてはすでに集団的自衛権を行使しているんですよ。軍事情報を他国に売り渡しているのが
その動かぬ証拠です。
- 397 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:33:43.26 ID:s2iV+ONx0.net
- >>392
身柄も確保できるわな。
- 398 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:33:59.02 ID:ZzmfdxYM0.net
- >>391
その論理で個別的自衛権の侵略者に抵抗する部分の合憲は主張されてるけど
今回とは全然関係ない議論だね
- 399 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:34:04.91 ID:trT0kG+f0.net
- 自衛隊を日本国軍と堂々と言える日がもうすぐやってくる。
日本もやっと戦後が終わる。
- 400 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:34:05.94 ID:k6QRiTkY0.net
- え？
こんな基本的なこともわからないとかw
こいつらほんとに憲法学者か？
- 401 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:34:19.44 ID:JoIKUP+w0.net
- >>385
それは通説ですか？政府見解ですか？
自衛行為のための戦力に当たらない戦力はどこまで認めますか？
- 402 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:34:30.64 ID:mUFCprEk0.net
- 集団的自衛権がいいか悪いかじゃなくて憲法違反だから問題なの
やりたかったら憲法改正してからすればいい
国民がみんな集団的自衛権に賛成してるから憲法も改正できるはず
何も恐れる必要は無い
- 403 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:34:47.98 ID:v8bbDtDZ0.net
- >>397
いや、逃げられるとややこしいって話。
某ブラジル人みたいな。
- 404 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:34:57.74 ID:lVNufePn0.net
- >>393
治安維持とかね
他国が難癖付けて攻めてきたり、
日本が逆をやったら国際紛争そのものではないか
- 405 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:34:59.17 ID:7MVFQPiL0.net
- つまり「憲法には反してる」ということを言ってるわけですかそうですか
- 406 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:35:02.57 ID:oJ1fU3ee0.net
- 憲法にあるとおり、国民の権利は国民の継続的努力によって守らねばならない。
侵略者に抵抗せずにこれを守るのは不可能。９条教は単なる売国奴ではなく存在が違憲。
- 407 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:35:09.56 ID:Wl9YquW80.net
- 西に百田。
アベジミン支持はキチガイばかり。
アベジミンもいい迷惑だろうな。
国民はドン引きや。
- 408 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:35:20.16 ID:xHEvLkGM0.net
- >>396
情報共有程度で集団的自衛権ってアホか
それでも集団的自衛権行使してるというならそれで満足してりゃいいんじゃねえの？おかわりすんなよｗ
- 409 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:35:21.77 ID:nF+LDBOs0.net
- 戦争を自由にできない異常な国で終わらせるな
- 410 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:35:22.66 ID:clXYAyqzO.net
- そもそも日米安全保障条約は自国の憲法の規定に沿った行動をすると明記されてる
また集団的自衛権の権利は昔から保有してるが憲法の規定上行使できないとされてきている
昔の人が考えた美しさすら覚える論理を陳腐な詭弁で汚してるとしか思えない論法
- 411 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:35:24.10 ID:s2iV+ONx0.net
- >>403
そんなのは日本人でも同じこと。
- 412 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:35:49.50 ID:ilNUHNmV0.net
- 日本の政治家はレベルは１から５０で例えると１０だな
レベル上げが必要だ
- 413 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:35:52.12 ID:c7u3h4J/0.net
- >>1
憲法学者じゃそんなものだろう
総体としての国民の生命や財産は法に優先する
非常事態時には実質的な憲法の停止は有り得る(憲法上には規定はないが)
例えば東日本大震災の時には憲法停止も有り得た(強制避難目的)
- 414 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:35:53.82 ID:h3qnSp5X0.net
- >>402
あんたが一番憲法守ってないよ。
- 415 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:36:19.32 ID:5/AprsZx0.net
- 大体あれだ、個別だろうが集団的だろうが自衛権は自衛権じゃねーか
個別自衛権だけで国を守りたきゃ鎖国でもしとけって話だ
- 416 ：名無しさん＠１周年：2015/07/01(水) 00:36:23.81 ID:oIYCXhnP0.net
- 目の前の脅威から目をそらしてのんびり安全保障の議論をするといいよ
日本らしくて微笑ましい
- 417 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:36:44.44 ID:FTsz4T1s0.net
- >>393
違うよその能力の保持と指揮権を禁止してるんだよ。
よく読め。
読み間違いはいい加減にしろ。
- 418 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:36:53.75 ID:5GkrVdxQ0.net
- やっと筋の通った理屈が出てきた。僕もしばらく憲法の勉強を離れてたから
それは思いつかなかった。
- 419 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:36:56.88 ID:xHEvLkGM0.net
- まあ憲法学者の言うことなんか聞いてたら政治なんてできんしな
学者バカが何を言おうが信頼してはあかん
- 420 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:36:58.37 ID:du8tabfG0.net
- >>379
原則と例外が逆な
原則：裁ける
例外：海外逃亡した場合は裁けない
- 421 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:37:02.78 ID:7P6sOwFr0.net
- >>394
木になってないからな
それぞれ合理的事由があるわけでもないので学問的な見所がない
学者の争いというわけではなく評論家の争いに過ぎない
- 422 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:37:21.54 ID:DYdmnywN0.net
- >>408
情報提供は立派な軍事行動です。情報がなければまともな作戦行動は取れません。
- 423 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:37:26.02 ID:GuCAPTdH0.net
- >>402
だよねぇ。安部ちゃんは何故、自身の改正案に現行憲法で合憲のお墨付きを求めるんだろうか
別に違憲でいいじゃん的な
- 424 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:37:51.64 ID:ZzmfdxYM0.net
- >>419
そうやって戦争につっこんだアジアの国があって
その轍は踏みたくないな
- 425 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:38:03.15 ID:Wl9YquW80.net
- 日米安保はヘンムセイ。
以上。
- 426 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:38:06.63 ID:yP+L83YD0.net
- まったく、戦後のドサクサで非現実的な憲法を作るからこれだ
- 427 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:38:12.35 ID:jpU4yTNP0.net
- 締結してしまえば努力義務としても国際法・批准を優先するが、結ぶまでは憲法を優先するんじゃなかったっけ？
- 428 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:38:18.97 ID:6fHx5zDA0.net
- >>126
そりゃ条例に反する校則は無効だろ
- 429 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:38:35.88 ID:v8bbDtDZ0.net
- >>411
まあ、国内法は国内法って事で、日本人でも海外逃亡されると厄介だしな。
で、よそ様から攻められると役に立たん。
アメリカに合わせた集団的自衛権は国益に叶わないと思うが、
実際のところ、攻められたらどーすらいいのさ？
- 430 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:38:53.00 ID:CgSjCs6b0.net
- この二人は国際法優先なら死刑廃止論者なんだろうか。
- 431 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:39:28.82 ID:xHEvLkGM0.net
- >>428
バイク禁止は人権侵害で違法校則だ
- 432 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:39:44.04 ID:FTsz4T1s0.net
- >>401
憲法上に規定のある警察で説明のつく範囲までだろうね。
問いじゃなくて自分で説明してみなよ。
- 433 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:39:44.93 ID:lVNufePn0.net
- >>428
服装の強制とか頭髪規則とかは
憲法違反だな
- 434 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:40:18.60 ID:trT0kG+f0.net
- 政治や憲法なんて生まれてから考えたこともない連中が
九条や世界平和って看板掲げて、政治家や異見識者を罵倒し
声高にデモやってるの見ると、中学生が左巻教師に自虐史観を初めて教わって
親や祖父母、日本の先祖歴史をけなして「ちょっと俺オトナになっちゃった感」
感じて勃起してるのと同じですごく伝わってきますよ。
でもちょっと遅いですよ。そういうの中学生までにしてくださいね。
恥ずかしいのでｗ
- 435 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:40:25.89 ID:ilNUHNmV0.net
- ゆとりと悟りが事務次官になる頃は日本は無くなるな
- 436 ：名無しさん＠１周年：2015/07/01(水) 00:40:31.74 ID:oIYCXhnP0.net
- 尖閣諸島に中国が上陸したときに、武力行使をできる覚悟はあるのか？
中国との関係を重視すべき米国にやってもらうのか
まあ、抑止力を理解せず、有事のときに慌てるだろうな
- 437 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:40:37.74 ID:eX3effa80.net
- 馬鹿はもう喋るなｗ
馬鹿に擁護してもらわんでも安倍ちゃんは強行採決するからｗ
そんでサヨクは裁判に訴えればいいよ
今までのように事後に最高裁で判断してもらいましょ
違憲なら憲法改正すれば良い
- 438 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:40:54.13 ID:2ZIJsnXW0.net
- >>1
こんなとんでも理論じゃ誰からも相手にされないわけだ
政府が論理的根拠として採用しない時点でお察しだ
目立ちたがり屋のオウンゴーラーには党から厳重注意処分を
- 439 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:41:00.50 ID:GuCAPTdH0.net
- >>421
まぁ確かにw
2ちゃんでこうしておっさんも学生も憲法読んだことない人も混じってぐだぐだ市民感覚で喋ってんのと変わらないな
- 440 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:41:16.25 ID:sR67GUQx0.net
- >>430
日本が批准してない国際法に意味はない
- 441 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:41:23.25 ID:qJj+eWZ00.net
- 例えば憲法が人種差別認めている場合、国際法より優先するのか。
- 442 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:41:24.55 ID:aHi7Znrd0.net
- 年に８０日勤務で年収２５００万、交通費１日１万
おまけに節税ｗもヤリ放題
新国立の利権もガッポガッポ
都議会議員がウラヤマシイ♪
- 443 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:41:30.50 ID:DYdmnywN0.net
- そもそもミサイルや核みたいな従来型の戦争は起きない。今起きているのは情報戦争だ。
サイバー戦争からどうやって日本単独で自衛できるんでしょうか。他国との協調は必須でしょうが。
- 444 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:41:36.88 ID:h3qnSp5X0.net
- 在日米軍基地の活動を後方支援している時点でもう破綻してんだよ。
- 445 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:41:47.64 ID:jpU4yTNP0.net
- >>428
私的自治の認められる範囲とそれ以外で違うと思うぞ
- 446 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:42:21.34 ID:JoIKUP+w0.net
- この問題の根本的な元凶としては連合国が日本国に対してした国際法(新旧含む)違反に対して戦後それを追及出来ずに何とか正統性を導き出してきたことにあるんだろうなぁ
- 447 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:42:35.65 ID:YVG9k4Pj0.net
- >>1
当たり前なんだよなー。
- 448 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:42:47.36 ID:FTsz4T1s0.net
- >>433
それはそうなのにそれがわからないのが日本の裁判所なんだわな。
憲法教育がなされないわけよ、いい加減すぎて徹底してない。
それによって、体罰とかめちゃくちゃだろ？それこそ極刑でいいわ。
- 449 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:42:56.60 ID:GuCAPTdH0.net
- >>437
もうずっと一票の格差は違憲なのに法律変わんないですね…
- 450 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:42:58.23 ID:nsECLimP0.net
- 自衛隊が存在してる時点で既に憲法違反してるのに
集団的自衛権だけ違憲だなんだと騒いでも
何ら説得力を感じないってのが一般的な国民の本音だと思うよ
- 451 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:43:26.96 ID:niwsHbzo0.net
- どんな実行力ががその法や憲法を担保して保証してるのか
というのが大事であって
一国で世界平和どうこう言うならアメリカ並みの力が必要となる
- 452 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:43:52.42 ID:ZzmfdxYM0.net
- >>450
脳内一般国民はしらんけど
世論調査ではそういう結果出てないな
- 453 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:44:02.77 ID:QBFOyWat0.net
- 憲法は集団的自衛権を禁止していない
（禁止の明文規定がない）
- 454 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:44:04.93 ID:jpU4yTNP0.net
- >>447
完全な意味での当たり前ではないかと。
当たり前の中にいるから当たり前なだけで、国際法はあくまでそれを締結している中での法だから。うちらからは当たり前だが、それが通じない国（一部のみ承認国・地域）があってもおかしくない
- 455 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:44:09.24 ID:TEGf4BSV0.net
- http://www.hr-party.jp/inauguration/index.html#02
2009年6月15日
新・日本国憲法試案
前文
われら日本国国民は、神仏の心を心とし、日本と地球すべての平和と発展・繁栄を目指し、神の子、仏の子としての本質を人間の尊厳の根拠と定め、ここに新・日本国憲法を制定する。
第一条
国民は、和を以もって尊しとなし、争うことなきを旨む ねとせよ。また、世界平和実現のため、積極的にその建設に努力せよ。
第二条
信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
第三条
行政は、国民投票による大統領制により執行される。大統領の選出法及び任期は、法律によってこれを定める。
第四条
大統領は国家の元首であり、国家防衛の最高責任者でもある。大統領は大臣を任免できる。
第五条
国民の生命・安全・財産を護るため、陸軍・海軍・空軍よりなる防衛軍を組織する。また、国内の治安は警察がこれにあたる。
第六条
大統領令以外の法律は、国民によって選ばれた国会議員によって構成される国会が制定する。国会の定員及び任期、構成は、法律に委ねられる。
第七条
大統領令と国会による法律が矛盾した場合は、最高裁長官がこれを仲介する。二週間以内に結論が出ない場合は、大統領令が優先する。
第八条
裁判所は三審制により成立するが、最高裁長官は、法律の専門知識を有する者の中から、徳望のある者を国民が選出する。
第九条
公務員は能力に応じて登用し、実績に応じてその報酬を定める。公務員は、国家を支える使命を有し、国民への奉仕をその旨とする。
第十条
国民には機会の平等と、法律に反しない範囲でのあらゆる自由を保障する。
第十一条
国家は常に、小さな政府、安い税金を目指し、国民の政治参加の自由を保障しなくてはならない。
第十二条
マスコミはその権力を濫用してはならず、常に良心と国民に対して、責任を負う。
第十三条
地方自治は尊重するが、国家への責務を忘れてはならない。
第十四条
天皇制その他の文化的伝統は尊重する。しかし、その権能、及び内容は、行政、立法、司法の三権の独立をそこなわない範囲で、法律でこれを定める。
第十五条
本憲法により、旧憲法を廃止する。本憲法は大統領の同意のもと、国会の総議員の過半数以上の提案を経て、国民投票で改正される。
第十六条
本憲法に規定なきことは、大統領令もしくは、国会による法律により定められる。
以上
- 456 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:44:39.10 ID:YVG9k4Pj0.net
- >>450
自衛隊を合憲と認めた時点で敗北なんだが
分かってない皆様がいらっしゃいますよね。
- 457 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:44:45.64 ID:ilNUHNmV0.net
- 自衛隊員が全員除隊する可能性はかなりある
- 458 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:44:46.77 ID:trT0kG+f0.net
- すぐ左巻きは突飛なこと言い出すけど、
国際法が日本国憲法に優先すると言ってるのでなく、
国連で各国認められていることをするだけで、
なぜ日本だけがやり玉に上がるのか言ってるだけ。
フランス人や海外メディア、サヨクメディアはまず最初に
世界の国はいいけど日本だけは武力持ったらダメっていうのが
有りきで質問くるからそう言っただけじゃん。
そういうの揚げ足取るっていうのです。
- 459 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:44:48.83 ID:h3qnSp5X0.net
- 国際社会に身を委ねるというのが日本国憲法だから
日本には主権なんてもんはありません。
- 460 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:44:52.23 ID:yP+L83YD0.net
- そもそも国際法って言っても、別に世界の国に自動的に適用があるわけじゃないからな
条約結んで批准したものには順守義務があるだけ
- 461 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:44:59.44 ID:CgSjCs6b0.net
- >>434
日本は日本人の手で第二次世界大戦の責任を問うてないからな。
近衛や木戸や松岡や岸の責任を明確にした上でその辺をきちんと整理して
新しい歴史を作る必要性があるわな。
マルクス史観も国学院皇学館史観も両方間違ってるわけだから。
- 462 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:45:03.15 ID:GuCAPTdH0.net
- まぁぶっちゃけ日本国民の大多数は集団的自衛権とかどうでもいいよね
- 463 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:45:11.15 ID:mUFCprEk0.net
- 中国より国家権力の暴走の方が国民にとってよっぽど怖いわ
中国が攻めてくるとかまともに信じてる奴はその辺が分かってない
立憲主義の根本が分かってない
- 464 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:45:15.89 ID:DYdmnywN0.net
- >>449
裁判所が選挙結果まで違憲と判示すれば明日にでも改正されます。
- 465 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:45:16.46 ID:v8bbDtDZ0.net
- >>454
日本国憲法はもっとローカル法だぜ？
- 466 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:45:20.31 ID:ZzmfdxYM0.net
- >>458
日本だけが憲法無視してやろうとしてるからですね
- 467 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:45:28.37 ID:jpU4yTNP0.net
- >>449
一票の格差は、数字を見た上でだと違憲でただしいが、各地域の意見吸い上げだと全く見え方変わるから難しい問題でもあるよな。
まあ、地域に移動して出る・投票するって戦略性が別の部分で異議を揺らがせる大問題なんだけど。
- 468 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:45:37.31 ID:j2Np237j0.net
- 竹島奪還を侵略と呼ばれるのか難しいところだな。
- 469 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:45:58.55 ID:FTsz4T1s0.net
- >>449
それこそ裁判所が判断すべきことじゃないわな。
勝手に国民は移動してんだから。
- 470 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:46:14.56 ID:du8tabfG0.net
- 政府が>>453をミキサーにかけてトイレに流すことは禁止されていない
（禁止の明文規定がない）
- 471 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:46:19.75 ID:lVNufePn0.net
- >>458
日本が憲法で禁じてるからだろ
自分で禁じたルール破ろうとするからだろ
周りから見たら意味不明だろ
- 472 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:46:30.35 ID:NQLbK7VX0.net
- これが安倍のブレーンかｗ
- 473 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:46:38.54 ID:JoIKUP+w0.net
- >>432
はい
戦力としては超警察力が通説ですね
装備、規模等を鑑みて警察力を超えたら違憲となります
実は憲法学の通説では自衛権の範囲は警察権による治安維持と群民放棄しか認められていません
よって憲法学の見地からすれば自衛隊は違憲なのです
- 474 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:46:57.00 ID:R5zRIgsK0.net
- ＞日本国民は成熟しており、侵略戦争は絶対しない。
大量破壊兵器
見つかったんですかー？
イラクで
戦争犯罪国家のみなさん
いつか歴史がアメリカと日本を断罪します
いつか必ずです
侵略国家だと
（ｗ
- 475 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:47:18.24 ID:MNw0KEN50.net
- >>393
憲法９条
１ 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２ 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
憲法９条通説
１ 憲法9条1項の「国際紛争を解決する手段」とは侵略戦争を指す。
したがって、9条1項は、侵略戦争を放棄したにすぎず、自衛戦争までは放棄していない（限定放棄説）。
２ しかし、9条2項の 「前項の目的」とは、1項の「正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求」することを指し、
そのために、戦力保持の禁止と交戦権が否定されている。
したがって、結局、9条全体では侵略戦争のみならず、自衛戦争まで禁止されると解釈される（遂行不能全面放棄説：通説）。
自衛隊
１ 政府は、自衛隊は憲法のいう「戦力」に該当しない、と見解している。
※軍隊とはせず、集団的自衛権は行使しない
２ 自衛隊が合憲か違憲かについては結論が出ていない。
結論
集団的自衛権とは､自国が攻撃を受けていなくても自国と同盟を結んでいる国が攻撃を受けた場合に､
同盟国と共に又は､同盟国に代わって反撃する権利を指します｡
この権利は､国際法上認められています(国連憲章第51条)が､日本国憲法上その行使が認められていません(第9条)｡
---------------------------------------------------------------------------------------------------
憲法＞国連憲章
- 476 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:47:22.13 ID:Q/w1M5j90.net
- >>382
そうカリカリすんなよ
憲法の文面そのものよりも憲法がこうで、裁判所がこうで、政府がこうで
そういう国が実態としてどう機能しているのかはそれはそれで面白いテーマじゃないか
「こういう部品をこういう風に組んでみたらこんな感じで動いた」っていうのは
スペックシートなんかよりも価値のある真実じゃないのか
そういうのは憲法学の守備範囲じゃないの？政治学？
- 477 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:47:29.76 ID:F3cl1jdjO.net
- 合憲派学者って根本的なところで誤った理解をしてたことがよく分かった
- 478 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:47:35.06 ID:niwsHbzo0.net
- >>471
まあ自分で守りたいと思うようなルールにすりゃいいだけだな
まあぶっちゃけ日本人は憲法なんかそんな大切に考えてない気がするけど
- 479 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:48:02.30 ID:jpU4yTNP0.net
- >>465
そういう屁理屈じゃなく、国際法の立ち位置ってこと。
各国の憲法・憲章はその国の法だが、それを元にして国際法・批准の締結は審査されていいものだから、当たり前というものじゃないよ。
締結したら優位として順守すべきなのは当然だが、この変は法律を勉強したらわかろう。国際法だから一番偉い！ってのは締結してからのハナシ。
- 480 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:48:23.81 ID:ilNUHNmV0.net
- 解散総選挙するしかなくなったぜ
- 481 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:48:33.79 ID:h3qnSp5X0.net
- >>467
一票の格差を解消しろって軽々しく言えるもんじゃないよね。
- 482 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:48:43.53 ID:mUFCprEk0.net
- 極右思想に染まってるからこういうアホなことを平気で言える
最初から結論ありき
- 483 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:49:09.08 ID:lSxwgGnB0.net
- >>427
もう結んでるじゃん。
- 484 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:49:11.46 ID:87o50Vo50.net
- 憲法より国際法優先とか
アメリカでゆうてみ
精神科のお客様お二人でーすｗｗｗｗ
法律学者様ですか
こりゃ、重症だｗｗｗ
- 485 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:49:25.78 ID:yP+L83YD0.net
- >>458
そりゃ国際的には未だに日本は仮出所した元悪党みたいな扱いだからｗ
- 486 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:49:31.69 ID:GuCAPTdH0.net
- >>464
影響が大きいからそこまで裁判所は言ってくれないからね…
無効で再選挙とかなったら母集団とかどう設定するんだろうとか思う。難しいね
- 487 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:49:53.63 ID:ZzmfdxYM0.net
- >>478
まあそもそも憲法ってなあに？ってところからわかってないやつのほうが多いし
首相がわかってないのは困るんだけど国民のレベルの反映ともいえる
- 488 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:50:06.59 ID:urzoVtbs0.net
- 国際法では行使してもいいというだけで、強制や義務化しているわけではない
実際するかどうか各国の法規で決めることだろ
- 489 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:50:55.83 ID:v8bbDtDZ0.net
- >>479
偉いんじゃなくて、憲法の効果範囲が他国に及ばず、
侵攻があった場合に対応できないって現状だろう。
後、日米安保条約で集団的自衛権が明記されてる。
それに基づいて方法支援として基地提供してるんだけどね。
- 490 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:50:56.30 ID:jpU4yTNP0.net
- >>469
たぶん凄く本質に近いこと言ってる。
一票の格差自体は詭弁なんだよな。国政参画の抜け穴にされてるから問題視されてるけど、過疎地の代表、密集地の代表どちらもどの密度の1票で選ばれようが、その地域の代表でなきゃならんから。
ぶっちゃけ47の倍数で其々だして過疎地も密集地も自分とこからみた国政・地方自治をやってても良いレベルでもあると思う。中途半端すぎるから違憲とされてものらくら各々で是正すらされんのだし。
- 491 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:51:03.11 ID:ilNUHNmV0.net
- 学者さんは研究費が大変だから
- 492 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:51:43.51 ID:aYnZVLy80.net
- 集団的自衛権を持っているのに使えないなんて
自分の資産を自分で使えない禁治産者のようではないか
と自称最高責任者氏は憤ったそうだが
責任を追及されると
「相手がISだとはわからなかった」
「相手が補助金受けてるのは知らなかった」
と無知・無能を主張して責任能力を否定しようとするのは
まさに禁治産者のようではないかね
- 493 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:51:55.33 ID:tvNAHw/f0.net
- >>488
たとえば、ユーラシア大陸で産出される金の半分は日本国の所有とするという憲法を作っても
無効だろう
それと同じ。日本だけが自衛権を放棄することは許されない
- 494 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:52:04.27 ID:jpU4yTNP0.net
- >>483
まあそう。そこの一文は、そこんトコもわからず「地球規模が一番偉いんだ－」みたいな観点の人がちらほら言うので、前後で違うよって意味での整理。
- 495 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:52:40.90 ID:ZzmfdxYM0.net
- >>492
もっているとつかえないの主語がわかってないバカだからしょうがない
- 496 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:53:07.26 ID:lzj86Ad80.net
- 国際法が日本国憲法に優先するって言うなら
徴兵制すら国際人権規約規約の解釈で認められるじゃないか。
社会の存立にかかわる緊急事態や、良心的兵役拒否の代わりの
労働などは、国際規約上、強制労働から除外されてるんだから。
- 497 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:53:15.51 ID:yP+L83YD0.net
- >>489
>憲法の効果範囲が他国に及ばず、
そりゃあたりまえだよ。ただの日本国の憲法だもの
- 498 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:53:16.02 ID:xHEvLkGM0.net
- >>493
自衛権は権利だ
権利を行使しようが保持しようが放棄しようが、そんなものは日本の勝手だ
- 499 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:53:35.69 ID:DYdmnywN0.net
- 結局のところ国民は行政を信用していないんですな。だから憲法様に
ガバナンスを丸投げする。9条さえ守れば米国の戦争に加担しなくても済むとか
いう発想が出てくるのも仕方がない。現実は加担しているのに。
- 500 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:53:38.25 ID:QBFOyWat0.net
- >>473
＞実は憲法学の通説では自衛権の範囲は警察権による治安維持と群民放棄しか認められていません
＞よって憲法学の見地からすれば自衛隊は違憲なのです
憲法学より最高裁が優先する
憲法をよく勉強しようね
- 501 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:53:42.85 ID:mUFCprEk0.net
- そもそもこいつらは学者世界ではまともに相手されてない
自分たちの主張が正しいというなら、違憲といってる学者と
公開討論したらいいだけだろ
理論で相手を制圧してみろ
違憲だといってる学者がいくらでも相手になるといってるぞ
- 502 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:53:56.34 ID:jpU4yTNP0.net
- >>489
偉いってのは、もっとざっくりでケースで考えられない幼稚な人向けに書いた。スマン。
現状は優先されていいのは間違いないよ。
ただ、その切り分けができない人がどっちの側でも多いと思う。別のことだと、硬性憲法であるだけなのに憲法は不変・変えてはならないみたいな宗教にしてるトコもそうやね
- 503 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:54:34.77 ID:tvNAHw/f0.net
- >>498
それは違う。
自衛権は本質的には国民の権利。
国家が勝手に放棄することは許されない。
- 504 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:54:38.94 ID:UhT2LStH0.net
- 自国民を守れない憲法なんてこれ以上の害悪はない
- 505 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:54:50.02 ID:s+/Zd6nE0.net
- 【時事ドットコム、大西議員の発言を捏造】
ニュースサイトの時事ドットコム、大西英男議員が発言していない「安保法制に批判的なマスコミ」という言葉を文中に盛り込んで捏造報道。
http://www.jiji.com/jc/ci?g=pol&k=2015063000604
＞自民党の大西英男衆院議員（東京１６区、当選２回）は３０日午後、安全保障関連法案に批判的な報道について「懲らしめなければいけないんじゃないか」と述べた。
しかし、実際の大西議員の発言はマスコミの【 捏造 】や【 事実無根 】の報道について「こういうことを懲らしめないといけないんじゃないかと」と述べるものであった。
（大西議員の発言の全文 http://www.sankei.com/smp/politics/news/150630/plt1506300033-s.html より一部抜粋）
＞慰安婦問題の捏造（ねつぞう）記事。あれが世界をめぐって、日本の名誉や信頼がどれだけ傷つけられたか分からない。
＞あるいは今の安全保障法制について、まったく事実無根の『戦争に導く』あるいは『徴兵制』。
- 506 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:55:19.83 ID:oJ1fU3ee0.net
- 一票の格差だってよ。アカはバカしかいねーな。
比例票の配分は、アカの少数政党に有利だから、問題にしないわけですね。
侵略者に有利だから、アカは９条だけを守りたがるように。
- 507 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:55:43.91 ID:d0ux+/PA0.net
- ギリシャは？
- 508 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:56:03.19 ID:lSxwgGnB0.net
- >>474
日本は安保理決議1511によって国連にお願いされてイラクに派遣された訳だが、
その理屈でいうと国連も裁かれるな（笑）
- 509 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:56:14.96 ID:w+kOc3mE0.net
- 国際法なんか守っている国なんかあるのか？
アメリカは国際法や国連決議も無視する国。
国際法なんか、有って無いようなもの。
- 510 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:56:22.45 ID:yP+L83YD0.net
- >>499
同胞を２５０万人も殺した政権を引き継いでいるからしょうがないよね
- 511 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:56:28.78 ID:urzoVtbs0.net
- >>493
自衛権は国内で完結するから法的には許されるよ。許さないのはアメ公だけだろ
- 512 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:56:51.38 ID:ilNUHNmV0.net
- これね一番危険なのは中東よりアフリカやロシア絡みの
危険地帯に派兵されるとシャレにならないわけよ
- 513 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:57:17.96 ID:jpU4yTNP0.net
- >>501
支持する・支持しないってハナシだけで、意見について正誤でいう話でもない気がする。
法律なんてどれもそんなもんじゃないか？どれも議論ある奴は多数説とか折衷説とか●▲説とかでなってるが、それらを市井から正しい間違いで断言できる人はそれこそ研究の道にでも進んだほうがいい。
結局自分の聞こえがいい説を支持してるだけなんだから、学者が小数説でも出したやつをロジック見ずに批判するのはいかんと思うぞ
- 514 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:57:24.03 ID:MNw0KEN50.net
- >>506
比例のみが一番死に票が少ないし格差が生まれにくい
- 515 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:57:41.99 ID:Q8HE/Ixo0.net
- 国際法を優先すれば自民党は活動停止
- 516 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:57:44.32 ID:JoIKUP+w0.net
- >>500
そうですね
あなたのように政府見解や最高裁のみに論拠を置き議論を展開してくれたら非常に一貫性を持っていて整合性がありますよ
それで良いのです
- 517 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:57:46.50 ID:xHEvLkGM0.net
- >>499
法定速度で走ってたら交通にならない。現にみんな法定速度以上で走ってるし
10キロオーバー未満では実際には検挙されずに黙認されている。
法定速度の設定がおかしいから現実に合わせて改正すべき！ってのは一見正論に見えるが
法廷最高速度 60→70に上方修正すると、こんどはみんな80キロで走るようになる。
そこでまた実態に合わせて80に再修正→つぎは90で走るようになる。
こうやってとめどももなく拡大してくだけなんだよな。
なので、現実にあってなくてもなし崩し的に緩和するより、とどめおくことは重要なんだな
- 518 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:58:01.43 ID:QBFOyWat0.net
- 【最高裁見解】
1. 憲法９条は侵略戦争を否定したものであり、独立国である以上「国家の自衛権」は存在する
2. 自衛の内容は、高度な政治判断が必要であるため、時の内閣が決定すべき
- 519 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:58:36.66 ID:aYnZVLy80.net
- 合憲説の研究者だって政府の持ち出した砂川判決や72年見解からの説明を認めてるわけじゃないからな
論述試験じゃ不合格だよ
- 520 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:58:39.60 ID:lSxwgGnB0.net
- >>509
世界中で国際法なんて無視しますなんて言ってる国はないｗ
なんだかんだで国際法に反してないって主張するよ。
- 521 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:58:51.24 ID:tvNAHw/f0.net
- >>511
例えば
「日本政府はすべての政府活動を放棄する」という憲法は有効か
俺は国際法上無効だと思うね
- 522 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:59:23.20 ID:h3qnSp5X0.net
- 何れにしろ憲法学者は今稼いでおかないとな。
国立競技場問題で打撃受けるの必至。
- 523 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:59:33.98 ID:WfUWH7qg0.net
- ＣＩＡの手先かよ
もう少しいいこと言えよ
- 524 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:59:35.10 ID:WUQ+xApe0.net
- 「憲法より国際法が優先」合憲派学者２人が会見
何時もの欧米では、かｗ
敵国条項も外さない、５大国のエゴに憲法を無視して従って？。
「日本国へ侵攻を。」と決議されたら、従えとｗ
- 525 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 00:59:50.21 ID:GuCAPTdH0.net
- >>493
権利の放棄は自分の持ってる物を手放すって話だから
例えがおかしいだろ
日本国の国土は他国に開放しますって憲法作ったらどうなるかという例がいいのでは
つーかありえない例え話って詭弁だろ
- 526 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:00:09.76 ID:5m/6Vplw0.net
- 記者会見の動画見たけど、百地章がキチガイサヨクみたいな質問をしたフランス人記者をボコボコにしててワロタｗ しかも会場から拍手が起きる始末ｗｗ
- 527 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:00:10.00 ID:jpU4yTNP0.net
- >>516
横レスだけど、結局は学説は学説だからね。
違憲合憲の審査は司法でやって出たものしか言えぬし。そこが出てないならいいが・そこに持っていかないことで食ってる・政治やってるのも問題
- 528 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:00:19.57 ID:YP5TqEiI0.net
- 何が何でもアメリカに従属したいのは分かった
- 529 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:00:20.49 ID:ahvjc9rc0.net
- >>518
砂川判決は米軍駐留の合憲性を争ったものだけどな
- 530 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:00:37.10 ID:WfUWH7qg0.net
- >>521寝ろよ
- 531 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:00:48.92 ID:xHEvLkGM0.net
- >>521
有効だと思うね
でなければ無政府国家は絶対に実現できないってことになる
- 532 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:00:51.64 ID:ZzmfdxYM0.net
- >>518
まーたウソかいてる
- 533 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:01:06.16 ID:w+kOc3mE0.net
- 百地章・日大と西修・駒沢大
この２人は、国際法と同じで無視される。話題にならない。
なぜなんだろう？
- 534 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:01:35.23 ID:GAv47jtS0.net
- 国際法優先なら、差別禁止条約を批准している日本は、
ただちに、差別禁止法、ヘイトスピーチ禁止法を制定しなければならなくなる
- 535 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:01:40.67 ID:lzj86Ad80.net
- 戦後レジーム（体制）から脱却し、戦後体制とは異なる
日本を「取り戻した」社会に戻っても俺の生活はなんら変わらないけど
お前らは今より浮かび上がれる計算立ってるの？
- 536 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:01:57.89 ID:jpU4yTNP0.net
- >>521
国際法上というか、国として認められる機能の問題で、国として認められなくなるんじゃない？
国際法関係ないし、国際法が政府の活動を保証しているわけではないかと。
- 537 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:02:10.72 ID:co93Ixk70.net
- wikipediaの憲法９条読んでたらバカらしくなった。
文言の解釈、どの文言がどこにかかるかの解釈、
学者によってバラバラとか、それのどこが法だよｗ
改正して分かりやすく規定しなおしたくなる気持ちもよく分かるわ…。
※とはいえ今の自民改憲案は問題外に危険なもんだが。だから困るわ。
- 538 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:02:30.14 ID:u1uH6Rat0.net
- 憲法を守るかどうかは国と最高裁とかの関係で
国際法は国と国の関係で
それぞれその関係のやりとりでしかない
- 539 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:02:56.21 ID:K139C3WGO.net
- 結局は日本国民の頭はお花畑状態だから
- 540 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:03:04.13 ID:WUQ+xApe0.net
- >>530
お前は、永遠に寝ていろよ
地上に出てくるなよな
- 541 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:03:06.12 ID:jpU4yTNP0.net
- >>531
安価先のケースだと、国際法は関係なくね？国際法に認められないと憲法としてダメなわけじゃないし。
- 542 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:03:23.67 ID:urzoVtbs0.net
- >>521
無効だとしてもその憲法を禁止する権限は国連にはないよ
決めるのはあくまで日本の国民
- 543 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:03:25.09 ID:3To9U0X70.net
- >>531
国際法都合よく守りたいのだけ守るのはダメよｗ
- 544 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:03:27.79 ID:tvNAHw/f0.net
- >>525
つまり自衛権放棄なんて本質的にはあり得ない話なんだよ
あり得ない話を、あーだこーだ、違憲だなんだと言ってるだけ
誰かが現実と折り合いを付けないといけない
- 545 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:03:42.90 ID:YP5TqEiI0.net
- >>535
まずは、戦後レジームからの脱却(笑)からだね
- 546 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:03:43.02 ID:mUFCprEk0.net
- 安倍はナチスを研究してその通りに実行してるから有る意味分かりやすいんだよね
中国が攻めてくるぞと煽って戦争法案通そうとするのもナチスのやり方そのものだし
外から敵が攻めてくるぞと国民を煽り、反論する奴には愛国心がないと言えと
ヒットラーも言ってる
- 547 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:03:48.20 ID:FuBELt5S0.net
- とにかく、安保法は合憲で日本の国益になるなら何でもしてOKってのが日本の神の法
- 548 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:04:22.51 ID:DYdmnywN0.net
- >>517
あなたの例えで言うと平和憲法下で警察予備隊を組織したのは制限速度を30から40にあげたことと一緒です。
警察予備隊が自衛隊になったのは40から50になったのと一緒です。じゃあ集団的自衛権を認めるのは
50から60に変えるのと何が違うんでしょうか？何も違いません。
戦後一貫して日本という国は制限速度を緩和してきたのです。外国は制限速度100キロで走っているところを
「私は50キロ走行します」というのは邪魔で仕方ないですし国際協調的でも無いかもしれませんね。
- 549 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:04:26.61 ID:jpU4yTNP0.net
- >>542
その通り。
他国が他の国の憲法を・・って話になると戦後憲法の話になりややこしくなるけど、
単純に考えるだけなら、あなたの言うとおり。
- 550 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:04:30.49 ID:UuvD6LGT0.net
- 聖典の解釈でもめる宗派対立のようだ
実にバカバカしい
- 551 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:04:34.35 ID:ilNUHNmV0.net
- 憲法にコンプライアンスは無いんです
- 552 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:04:36.28 ID:8Le6nPuI0.net
- >>513
その通りだと思う
憲法なんて要は解釈次第でどうとでも取れるわけでしょ
それを自分の意見と違うから憲法分かってないとか言うやつ多すぎ
学者かなんかなの？って思う
- 553 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:04:57.71 ID:5sAE1ewG0.net
- >>524
そんなもん決議されたら日本が「国内法云々」っていっても攻撃されるだろ
もう誰かが書いてるが、国際法や条約を無視するなんて言っている国はいない
反していないって主張してる国はあるがな
なぜ無視できないかって言ったら、どの国でも国内法よりも重視されてるから
「こういう国内法があるんで前した約束は無視します」
こんな事言う国とはどこも外交してくれません
外交の意味がないから
「こういう国内法があるのでその条約は締結できません」
であるならば通用する
- 554 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:05:16.24 ID:lKNwg5hG0.net
- ・・・は？
- 555 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:05:52.22 ID:xHEvLkGM0.net
- >>548
日本の９条は世界の平和を守るために存在している最大の国際貢献ですよ
９条なかったら日本軍がまた世界を侵略するでしょ
- 556 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:05:55.06 ID:i9nO+uey0.net
- >>463
全然怖くない
中国のほうが怖い
日本が徳川幕府に戻ったって全然怖くない
- 557 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:06:07.84 ID:ZzmfdxYM0.net
- >>513
まあでも端的にロジックとして糞だわ
- 558 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:06:14.43 ID:QBFOyWat0.net
- >>501
＞そもそもこいつらは学者世界ではまともに相手されてない
憲法学者の大半は実社会ではまともに相手にされていない
- 559 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:06:29.16 ID:zeqcfeQn0.net
- 国際法でブラック企業を潰して下さい
- 560 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:06:40.26 ID:yP+L83YD0.net
- >>521
たとえば「我が国の自由意志で隣国に併合されます」って決議をしても
ってのも別に国際法は禁じてないぞ
- 561 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:06:54.66 ID:JoIKUP+w0.net
- >>527
そうですね
もう違憲かどうかの憲法論議自体がそもそも不毛なのです
9条においてはもっと本質的な部分で議論しなければなりませんね
- 562 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:07:15.55 ID:mPQUBlGA0.net
- 憲法とは一体何だったのか
- 563 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:08:03.88 ID:SHrmhUhX0.net
- こりゃ当然のこと
侵略者やテロリストには、憲法なんぞ通用しない
侵略者やテロリストが裁かれるのも、国際法の下だからな
安全保障に関して憲法なぞ持ち出すこと自体がナンセンス
- 564 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:08:26.92 ID:xHEvLkGM0.net
- >>548
とめどもなく拡大していくだけだからもうやめろよ
いままで麻薬打ってたんだから、これからも麻薬打っていい。って話にはならんぞ。
たとえお友達がみんな麻薬打ってたとしてもだ。
戦争と麻薬は世界から無くすべきだ
- 565 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:08:44.97 ID:mUFCprEk0.net
- 戦後レジームからの脱却って要するに反民主主義、反自由主義ということだからな
完全に国際社会から孤立することを意味する
北朝鮮みたいな国になりたいといってるようなもの
戦後日本が国際社会に受け入れられたのは自由主義と民主主義国だったからなのに、それを捨てて今までどおりの関係を維持なんて出来ない
この前ドイツの首相がわざわざ来日して安倍に会いに来たのも
サミットの議長国としてそれを警告しに来たんだよ
このまま歴史修正主義続けてたら欧米社会から孤立するぞっていう警告
- 566 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:09:03.03 ID:FTsz4T1s0.net
- つまり国際法によって裁判所は違憲だし、日本国政府は違憲だよ。
- 567 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:09:19.33 ID:i9nO+uey0.net
- >>334
単なる自衛は戦争ではない
戦争だといって始めて戦争だよ
- 568 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:09:23.88 ID:ilNUHNmV0.net
- 国会は学級会
学者は御用きき
司法は機能不全
憲法ってなんなのかね？
- 569 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:09:27.50 ID:tS122zaK0.net
- 政府は、集団的自衛権に関して
グレーゾーンを歩み、余白を残していた
使えないとしてた理由は、憲法上の問題のフリをしていたが
実は単純に左翼思想が蔓延る国民が煩いからってだけだったんだろう
- 570 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:09:57.36 ID:tvNAHw/f0.net
- >>560
それは単なる国同士の併合だからでしょ。
国民が合併後の国の国民になるだけで、その国が権利を保障する義務を負うだけなんだから。
「我が国の政府は隣国と併合します。我が国の国民は隣国の二等市民としての地位を得、選挙権はありません」
なんて決議すればどうなることか
- 571 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:10:17.95 ID:co93Ixk70.net
- 結局の所、憲法解釈の余地を大きく取って、
その時その時の空気で解釈を変更し続けて運用していく、
というのが日本の憲法の使い方なんだろうね。
としたら、細かい解釈が冷戦初期とずれてるから云々、
とかアホらしくて話にならんね…。
ソビエトと核戦争する時代は終わってるのに、学者はまだ東西冷戦中なのかな。
政権が好き勝手に解釈を変えようとしても、やり過ぎたら次の選挙で落ちるわけだから、
民主主義として大幅に間違ってるわけでもなかろーし。
条文に書いてあることそのままの法律になっていないんだから、
国民の空気で変わってもしかたねーべ。
- 572 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:10:27.35 ID:xHEvLkGM0.net
- >>563
日本以外の国を日本の暴挙から護るために９条があるんだよ
まさか9条で日本が守られるとか、9条バリア効果を信じていたのか？ 常識で考えろよ
９条でどうやって他国が侵略してくるのを止められるんだ？
しかし日本が他国に侵略にいくのを抑止する効果はある。9条はすばらしい。
- 573 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:10:28.85 ID:trT0kG+f0.net
- サヨク学者が何百集まってもここで結論出てるじゃん。>>518
- 574 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:11:18.32 ID:DYdmnywN0.net
- >>555
9条は理念として残せばいいのです。というか硬性憲法なので改憲は不可能なのです。
- 575 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:11:35.24 ID:ilNUHNmV0.net
- 平和を望むと左翼か？
- 576 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:11:45.02 ID:jpU4yTNP0.net
- >>557
まあ、そういいたいのはわかるよ。
ただ、法律を話すときとかは、トラブル関係もそうだけど自分にいい方だけ法律や事実関係当てはめてることって多いからね。だからある程度注意が必要ってこと。
裁判も、正義と悪の戦いや、悪い方についてる法曹にはカネの亡者みたいに言いがちだけど、結局は要点を屁理屈で詰めていって判断を願う、要はすり合わせ儀式だし。
- 577 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:11:50.71 ID:ZzmfdxYM0.net
- >>573
ウソが結論？
- 578 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:11:51.67 ID:DpBJlkjQ0.net
- 人命より憲法が優先されるようなことがあってはならない
- 579 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:12:01.31 ID:kzR8IAZX0.net
- >>537
>wikipediaの憲法９条読んでたらバカらしくなった。
>文言の解釈、どの文言がどこにかかるかの解釈、
>学者によってバラバラとか、それのどこが法だよｗ
憲法９条の適用対象を「平和を愛する諸国民に限定」すれば済む話。
【社会】幸福の科学の学生たちが「憲法９条適用除外」を訴え、安倍首相宛に要望書提出
日本政府は、日本国憲法の前文にある『平和を愛する諸国民』に該当しない国家には、『憲法9条を適用しない』と宣言すべき」と訴える
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361970570/
- 580 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:12:27.70 ID:5sAE1ewG0.net
- >>562
憲法98条
第一項
日本国憲法は最高法規である
第二項
国際慣習や条約は守る必要（必ず要する）がある
残念ながらこれが憲法の答え
恨むならマッカーサーと、それに反抗できなかった当事の日本の状況と、
聖典のように持ち上げ続けた戦後の憲法学者を恨め
- 581 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:12:49.15 ID:i9nO+uey0.net
- 結局日本国憲法が間違っているから、こんなくだらない話題を何十年も続けている
- 582 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:12:59.51 ID:ZzmfdxYM0.net
- >>576
単にすりあわせが雑すぎるでしょ？
そもそも憲法国際法の対抗関係自体この案件で発生してないし
- 583 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:13:25.68 ID:to2pdOVl0.net
- 憲法より優先とかいう事じゃなくて、集団的自衛権は憲法に規定されて無いんだから
憲法98条にある国際法規に従うで十分合憲だわ
- 584 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:13:31.14 ID:xHEvLkGM0.net
- >>574
改憲の方法が規定されている以上、改憲は可能ですよ。それも他国に比べてたいして高いハードルでもない。
絶対安全な原発でも爆発したんですよ
絶対不可能に見える改憲だってできますよ
というか、一票の格差や外国人地方参政権は改憲して潰さないとな。なぜそれをやらないんだ自民は
- 585 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:13:32.39 ID:mUFCprEk0.net
- 戦前国家権力が暴走して勝てない戦争に突っ込んで300万人の人命が
失われた
そういう国家権力の暴走を防ぐのが憲法なのに、中国が
攻めてくるから憲法無視しろとか再び国家権力暴走させて国民を殺せと
いってるようなもの
- 586 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:13:40.56 ID:jpU4yTNP0.net
- >>561
それこそ手続きは憲法内にも書いてあるのだから、審査の場にだして国民に委ねる問題なんですよね。
改憲も護憲も、結局は議論がメシノタネだから出したくない思惑もあると思うのです。「有利な時期まで様子を見る」もあるでしょうが、コレ自体が国民への懈怠ですし。
- 587 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:14:03.14 ID:yP+L83YD0.net
- >>553
うん、別にそんな状態になっても国際法は併合国に何らも保証はしてくれないよ
人権や国際倫理に反するって主張する人間はいても国際法はまず持ち出されない
そもそも国際法ってのは世界にあまねく通用する法じゃなくて、ただの条約の集合体だから
- 588 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:14:04.83 ID:JoIKUP+w0.net
- >>564
そうだ。
んじゃあ麻薬辞めよう
憲法の解釈である超警察力に適応させる為に自衛隊を解散しようぜってならないのが日本国民
- 589 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:14:30.43 ID:P49hADyD0.net
- >>575
世界の平和を望むと右翼です
- 590 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:14:37.99 ID:i9nO+uey0.net
- >>585
国家権力が暴走してもしなくても戦争は起きうる
それについてはどうなの？
- 591 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:15:07.79 ID:Q/w1M5j90.net
- >>539
そうかな
結構コストパフォーマンスの高い安全保障を志向してるように見えるぞ
なるべく国防に労力を注がず、それでいて安全を貪れる環境を求めた結果
自民党に両院の過半数以上2/3未満の議席を与え続けてきたんだろ
- 592 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:15:24.97 ID:njE9ikkt0.net
- どのみち憲法改正する必要はないらしいな。
- 593 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:15:31.39 ID:jpU4yTNP0.net
- >>568
＞憲法ってなんなのかね？
上の３つにつなげるとしたら、議論するころが仕事してる風になる、政治家・論客にとっての仕事してるアリバイのための装置。自分の代で解決したくない思惑はありそう。
解決したら党の存在意義もなくなる場所もあるだろうし、敵が消えたらこまる党もあるから。
- 594 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:15:35.16 ID:YP5TqEiI0.net
- >>580
自民党の改正案って98条2項はどうなってんの？
- 595 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:15:44.98 ID:5sAE1ewG0.net
- >>581
間違っているというか、マッカーサーが1週間ちょっとで考えた条文を盛り込まれたからおかしくなった
憲法9条がその際たるもの
日本側が提示した原案の条文は3案ありどれもが58条前後
もちろん、いずれの原案にも現行の9条の文言は一文字も入ってない
- 596 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:16:41.97 ID:xHEvLkGM0.net
- >>588
そのとおりだ
世界的にはいま完全に軍縮の流れで進んでいる。
このご時世で戦力行使能力を拡大しようとしてんのは世界でも中国とテロ組織と安倍だけだ。
こいつらこそ世界平和の敵
- 597 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:16:43.57 ID:mUFCprEk0.net
- >>590
だから専守防衛なんだろ
自衛のための戦争は放棄してない
- 598 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:16:48.24 ID:DYdmnywN0.net
- >>585
国家権力が暴走したからではなくハル・ノートを突き付けられたから戦争したんですよ。
それが今は世界最強国家と同盟関係にあるわけですから、これ以上の安心は存在しないですねｗ
- 599 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:16:52.58 ID:tEebDgXn0.net
- >>562
>憲法とは一体何だったのか
宗教の経典。
法を運用するにはバックボーンとなる思想が必要だけど日本にはないからｗ
- 600 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:17:07.17 ID:7P6sOwFr0.net
- >>576
前提からしておかしいんだけどな
裁判はそれぞれ立証責任があるからもっと単純
要件事実がもてはやされるのもそのため
- 601 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:17:14.61 ID:tvNAHw/f0.net
- >>587
ここで言ってる国際法ってのは、個々の法規のことじゃないだろ。
それだったら９条と関係ないもん
ここでいう国際法というのは、国際倫理や人権を含めた、法の基本原理のことと理解すべき
- 602 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:17:17.02 ID:SHrmhUhX0.net
- 集団的自衛権は、国連も、NATOも、ロシアも中国も、中国と同盟関係にある北朝鮮も、米国と同盟関係にある韓国も行使してますよ
勿論東南アジア諸国にもあります
世界から孤立しているのは、今の日本です
左翼得意の世界を見習うことがこれこそ必要です
安全保障が強化されれば戦争は起きません
戦争をしたい左翼だけが、安保強化で戦争になると、60年安保の時代から安全保障強化に反対してきました
- 603 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:17:40.40 ID:ilNUHNmV0.net
- 改憲派は極右だけじゃないわけだ
二項を削除してもいいわけだ
- 604 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:17:45.74 ID:9n5zzC9n0.net
- どっちにしろ地位協定すら見直せないようじゃアメリカへのポチ度を強めるだけだろうね
- 605 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:17:55.19 ID:PX6FvdYe0.net
- マッカーサーのデザインは平和な農業国だったから
- 606 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:18:01.19 ID:yfJEkXq70.net
- ■「ジャパン･ハンドラーズ」（日本に戦争させて金儲けしようとしている悪徳アメリカ人）リスト
マイケル・グリーン（ＣＳＩＳ上級副所長（アジア）兼日本部長）
ジョセフ・ナイ（ハーバード大学教授）
リチャード・アーミテージ元米国務副長官
ヘンリー・キッシンジャー
ジョン・ハムレ（戦略国際問題研究所（ＣＳＩＳ）所長）
アーロン・フリードバーグ（プリンストン大学教授）
カート・キャンベル（アメリカ外交官）
米ネオコン軍産複合体関係者。国際金融マフィア。
etc……
この人たちが日本の政府、特に「清和会」の人物たち（安倍晋三、小泉純一郎、森喜朗ら）や竹中平蔵らを操り、
日本の弱体化、日本の富の横領、日本の銀行・証券会社潰しと乗っ取り、
郵政民営化で郵貯や保険の強奪、アベノミクスで年金の強奪など
日本人にとって極めて有害な政策を推し進めてきました。
また集団的自衛権を行使させて自衛隊に中東で戦争させようとしています。
そして憲法を改悪させて9条を無くさせ日本人の主権と人権を奪って
日本人全体を米軍の下請け奴隷にして世界中で戦争させようとしています。
そのために日露分断工作、日中対立工作などを行い
日本を孤立化させアメリカに隷属させ、右傾化させ戦争に引きずり込もうとしています。
昔の自民党はアメリカに隷属し戦争したがり派の「清和会」と
日本の国益を重視しアメリカの言いなりにならず平和主義の「経世会」とでバランスが取れていました。
しかし「ジャパン･ハンドラーズ」は東京地検特捜部を使って、
自分たちの推し進める日本弱体化政策と自衛隊の米軍下請け化政策に反対する者たち、
田中角栄と「経世会」系の政治家を起訴し、汚名を着せてその政治家生命を奪ってきました。
その結果、自民党には本当の愛国派の「経世会」系議員が居なくなり
現在ではジャパンハンドラーズのいいなりになる「清和会」系議員しか居なくなりました。
かつての自民党はまともな政党でしたが今の自民党はジャパンハンドラーズの傀儡政党に成り下がりました。
戦前の日本は近衛首相がソ連のスパイの取り巻きたちに操られてソ連の利益のために日中戦争を拡大させました。
また海軍上層部がアメリカに操られてアメリカの利益（欧州戦線へのアメリカの参戦）のためにアメリカに戦争を吹っかけました。
現在、安倍一派が戦前と同じパターンでジャパンハンドラーズに操られて日本に戦争させようとしています。
- 607 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:18:02.54 ID:JoIKUP+w0.net
- >>586
そうですね
憲法改正か否決されたら自衛隊解体する法案提出して憲法改正の国民投票をするべきです
でもそれを受け入れられないのは日本の国民性ですね
- 608 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:18:26.85 ID:3To9U0X70.net
- 国際法で集団自衛権が認められてるが
集団自衛権を放棄することは許されないとしてるわけではない
別に個々の国家が個別だろうが集団だろうが自衛権を放棄するのは勝手である
解釈を拡大する論拠には全くなりえない
集団自衛権を放棄することは常識でありえないというのなら
憲法をそれにそって改憲すればいい
当たり前の常識ならたやすく２／３を得られるだろう
- 609 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:18:48.56 ID:ip9UNMZt0.net
- いやいや
さすがに海外だって、自国の憲法を守らない国を支持しないよｗ
安保法案を合憲という憲法学者は、やっぱイカレテイル
- 610 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:18:53.69 ID:giwrGpgQ0.net
- 安全保障に関する憲法は国際法優先だと言う話だろ
主権脅かされる場合武力行使するのは国際法では当然の権利
その当然の権利を否定してる異常で常軌を逸した憲法が９条
- 611 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:19:44.89 ID:jpU4yTNP0.net
- >>582
そこは仰るとおりだし、この件に限らず一市民でしかない俺も呆れてる。
結局はそういう議論を仕事として出来る人にとっても、政治・思想という商売の種に過ぎないんだろうと思うよ。だから雑なのだろう
>>591
保身に走ってるということは、変えたくないことでもあるだろうしね。
事なかれ主義の根本には「大枠が変わらなければ自分の家族ぐらいは逃げきれるだろう」というのは短絡的な人にはあるだろうし、彼らは自分らは根拠なく自分たちまでは大丈夫って思ってそれをやっている。
それがお花畑にみえるのもわかる。
- 612 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:19:56.28 ID:TImv26nn0.net
- 安倍内閣終わりだなｗ
自国の憲法より国際法が優先とかｗ
じゃあもう国家である意味が無い
- 613 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:20:06.02 ID:OuD+In6R0.net
- 国際法上認められている権利が制限されている憲法って世界的に見て日本国憲法以外であるのかね？
- 614 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:20:22.21 ID:njE9ikkt0.net
- 安倍も米軍追従法案とかにすれば理解が得られたのでは。
- 615 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:20:26.18 ID:28O2zSz50.net
- それ以前に、SF講和条約5条に明白に記されてる。
連合国としては、日本国が主権国として国際連合第五十一条に掲げる個別的又は集団的自衛の固有の権利を有すること及び
日本国が集団的安全保障取極を自発的に締結することができることを承認する。
集団的自衛権の有無を論点にしてる野党がアホなだけ。
- 616 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:20:46.09 ID:kBJx337M0.net
- 憲法98条など
憲法→条約→国内法
だってよーｗ
- 617 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:21:02.37 ID:5sAE1ewG0.net
- >>608
日本とアメリカの間には地位協定というものがあってね
アメリカが要請するなら何も逆らえないんだよ
要請されたら、自衛隊を出すか民間人を訓練もなしにそのまま送り出すかするしかない
じゃあ地位協定なんて破棄だ！
と言いたくとも、地位協定は安保条約と違って日本側に破棄する権利が一切ない
- 618 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:21:11.45 ID:Q/w1M5j90.net
- >>586
> コレ自体が国民への懈怠ですし。
そもそも国民が白黒つけることを望んでないんじゃないか
少なくともこれまでのところは
- 619 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:21:54.37 ID:4Bj47v130.net
- ＞集団的自衛権は、国連憲章で全ての加盟国に認められた固有の権利だ」と主張した。
国連決議に基く集団行動なら合憲。決議に基かない国際的自衛権の行使は違憲では？
例えば、日本が中東の戦争に集団的自衛権を根拠に参加するのなら、アメリカ以外の
五大国の同意が最低限必要だ。日米軍事同盟による海外派遣やNATO参加行動は、
国際紛争を一方的に武力で解決する行為(＝戦争)で侵略に当たる。
- 620 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:22:02.77 ID:CmBMW3ac0.net
- だったら改憲してからやれや
今やると負けそうだからってお手軽に済ませてんじゃねーぞ下利便野郎
- 621 ：ネトサポハンター：2015/07/01(水) 01:22:14.53 ID:iy3TXbC80.net
- .
.
.
まとまって死傷者が出れば、自衛隊員のなりては居なくなり
現役自衛官もごっそり辞めるだろう。
そこで行われると予想されるのが「経済的徴兵制」だ。
現在アメリカで行われている徴兵の仕方を
「経済的徴兵制」という
「生存する為には」「軍に志願する他無い」貧困層を利用する。
具体的には各種控除や学費免除、また不法移民に入隊と引き換えに
市民権を与えるなどが行われる。
イラク戦争時、イギリス陸軍は派兵期間中の累積で一万人弱の脱走兵が出た。
当時のイギリス陸軍の予備役まで含めた総数は10万弱だった。
仮にこれに近い割合で自衛隊から人が抜けると、機能不全に陥ってもおかしくない。
ようはそもそも戦死者がでなければ、このような危機は訪れないし
それに対応する「経済的徴兵」も必要ないだろう。
だが、今回の安保法制は、このリスクを冒す。
.
.
.
- 622 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:22:16.06 ID:PX6FvdYe0.net
- ハルノートの前から軍部は戦争を回避できない状況に日本を追い込んでた
ハルじゃなきゃもっと前の段階で石油は禁輸されてた
ハルが甘かったから日本に戦争準備の機会を与えてしまった
アメリカがもっと強硬なら戦争は早期に終結していたはず
- 623 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:22:18.15 ID:yP+L83YD0.net
- >>601
>ここでいう国際法というのは、国際倫理や人権を含めた、法の基本原理のことと理解すべき
自然権ならまだしも、普遍的にありもしない基本原理を国際法として持ちだしている学者はいません
せいぜい一応国連憲章とか成文化されたものを拠り所にしてるよ
- 624 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:22:18.88 ID:UxL8wuZX0.net
- >>613
国際社会が認めても、日本国民が日本政府に許可してないってだけ。
憲法ってのは国民から自国公権力への命令だからな。
- 625 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:22:26.06 ID:jpU4yTNP0.net
- >>599
＞法を運用するにはバックボーンとなる思想が必要だけど日本にはないからｗ
日本にはない、というのは極論だと。別のものにされただけ。それを取り上げられて失ったから「ない」というのならわかるが。
日本には日本の中に規範はあったわけで。江戸時代は特に秩序が整備されてそういう規範はできていた。
が、それ取っ払ったのが近代化と戦後整備だが・・・。
- 626 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:23:37.18 ID:jpU4yTNP0.net
- >>607
＞日本の国民性ですね
全体ではないですけどね。語る側としては、「日本人は」「世界は」「国際社会は」とレッテル貼りして、違う考えの人が皆無という言い方をしがち。これは話すほうが注意したい点です。
- 627 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:23:37.74 ID:PX6FvdYe0.net
- >>613
世界中のほとんどの憲法はそうじゃね？
- 628 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:23:46.19 ID:NVZRhCHc0.net
- 自衛手段まで放棄せよ！と主張している人の意見を聞いてみたい。
- 629 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:24:03.71 ID:xPjVkmUd0.net
- >>583
国際法は集団自衛を必ずやれとはなってないだろうに
無理筋なんだよ
- 630 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:24:38.02 ID:i/zmZWdP0.net
- ん？降伏条約なんかのそれこそ直接存立に関わるようなものを除けば
基本的に国際法が憲法の下にくるんじゃないの？
彼らの頭の中でどう整合性取ってるのかしらんけど
- 631 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:25:02.67 ID:TImv26nn0.net
- 昨日の中谷の発言といいもう安倍政権では限定的な集団的自衛権みたいなのは考えてないな
フルスペックの集団的自衛権の話しか出てこない
- 632 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:25:12.55 ID:OuD+In6R0.net
- >>624
だからそういう事態が存在してる他の憲法はあるのかって話
参考となる前例がないなら日本がどうするのか自分で決めないといけない
- 633 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:25:34.87 ID:JoIKUP+w0.net
- >>612
現日本国憲法、極東軍事裁判って終わりだなｗ
自国の憲法より国際法が優先とかｗ
じゃあもう国家である意味が無い
- 634 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:25:34.94 ID:tvNAHw/f0.net
- >>623
じゃあ>>1の学者はどの法規を根拠にしてるんだよ。
９条に言及してる法規があるのかよ
- 635 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:25:42.53 ID:jpU4yTNP0.net
- >>613
軍事力とかそういう大きなものに限らず言えば、どこの国にも多少はあると思うよ
というか、憲法や憲章というものは、日本における日本の憲法のような存在以外のものもあるし、制約が書いてあるものもあろう。誰が作ったか、の話になっていくけれど。
- 636 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:25:46.83 ID:9moJeNss0.net
- >>622
それは日本の言い訳にも聞こえるが現実問題として手を緩めなければ置きなかった戦争が第一次世界大戦なんだよな
ナチス侵攻の教訓を全く活かせず欧州(特にイギリス)の楽観主義が招いたのが第二次世界大戦
- 637 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:26:20.89 ID:7P6sOwFr0.net
- >>613
米独仏は憲法が認めないものは認めない
英は法律が認めないものは認められない
独立国なのだから当然の話
- 638 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:26:49.75 ID:FfAq3xxf0.net
- >>1
コクサイって国へ引っ越したら
- 639 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:26:52.39 ID:jpU4yTNP0.net
- >>618
国民から見たらそうだと思う。
ただ、政治家の中には自分らの職責みたいに挙げて当選したひとも居る。そういう人は仕事をしてないのと同じって話だ。重ねて、先延ばし・考えたくない風潮もあるのもごもっともと思う。
- 640 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:26:53.67 ID:1eid4heRO.net
- 日本国憲法より国際条約を優先するのは沖縄見りゃ誰にでも分かると思うけど。
少なくとも裁判所はそういう憲法解釈をしている。
米国の場合は憲法が上位だから自国憲法を無視した国際条約は意味がない。
- 641 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:26:58.82 ID:i/zmZWdP0.net
- 一応名前確認するか、と思ったら案の定いつものか
しかし日本会議お抱えのメンバー以外誰か出てこんのかい
- 642 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:27:03.00 ID:DQ6Wlo4U0.net
- 国際法との兼ね合いはともかくとして
何十年も前に作られた憲法が今必要とされる法案より優先されるなんて言うのは
バカげた話だ
イギリスなんて百年以上前に作られた法で今じゃ誰も守ってないのなんて
いくらでもあるだろ
- 643 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:27:10.16 ID:co93Ixk70.net
- ９条より大切な、憲法前文というものがあるんだが…、
読めば読むほど、「平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去」することが、
日本国民の名誉を賭けた、絶対の義務と思えて仕方ない。
「自国のことのみに専念して他国を無視してはならない」のであるからして、
他国が行っている「専制と隷従、圧迫と偏狭」を除去するための行動は、いっそ積極的な義務ですらある。
そして、そのための行動は「国際紛争」ではなく「平和のうちに生存する権利」の擁護であるからして、
そのために武力を行使することは一切禁止されていない…。
当然ながら、これら人道行為のための陸海空軍その他の戦力は禁止されないし、国が交戦するわけではないので戦闘も可能…。
憲法の成立過程を見れば無茶な解釈なのは分かるんだが、
素直に憲法前文を読むと、「人道強制軍」みたいなのなら、国内法的には可能に見えてしまうｗ
※昔合った国連軍化する案とか、PKOとかはその流れなのかねぇ？
- 644 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:27:18.09 ID:OuD+In6R0.net
- >>637
とりあえず後学のために具体的事例が欲しい
- 645 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:27:57.96 ID:PX6FvdYe0.net
- なのに戦前の日本はキチガイだったと指摘すると自虐だとわめくのがうよ
- 646 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:28:09.35 ID:sXDlgTW70.net
- ＞国際社会では憲法よりも国際法が優先する。
このオッサンは、日本国内の最高法規である憲法の問題だと自覚してるから
国際社会では何々と摩り替えてやがるな
そりゃ国際社会では国際法が優先するだろ
国内法の話をしろよｗ
- 647 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:28:15.95 ID:5sAE1ewG0.net
- >>630
基本的には憲法の下にくるものだが、
法律素人が考えた条文が混じってる日本国憲法では、
憲法98条やら憲法9条やら色々な矛盾を抱える事になった
答えなんぞ出しようがないんだよ
矛盾してるんだから
現在の状況だと
憲法9条には違反してるけど、憲法98条によって条約を守らなければならないので
出動しなければならないが憲法9条によって→無限ループ
- 648 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:28:27.57 ID:JoIKUP+w0.net
- >>626
レッテルではないですよ
少なくとも政治運営における民主主義においては日本国民は解釈で運用することを望んで来ました。
- 649 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:28:55.02 ID:IxDfxMAv0.net
- 憲法より国際法を優先する憲法学者
ある意味前衛的だし、革新的だな
- 650 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:28:55.09 ID:Q/w1M5j90.net
- >>626
国民性と言うか、個々の有権者の思考や性格を捨象して
過去の国政選挙の結果を大雑把に解釈してみたくはなるなあ
誰にとっても身に覚えのない人格になるかもしれないけど
国民の総意ってそういうもんだろうし
- 651 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:28:55.20 ID:mvQNPBlP0.net
- 国際法って強制力が全くない空気みたいなものだろ。
- 652 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:29:15.85 ID:FTsz4T1s0.net
- >>643
うんだから具体的方法が憲法の条文につらつら書いてあるだけだね。
前文から見ると増税はできないね、派遣法も違憲、自民党も違憲。
- 653 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:29:26.48 ID:aUbAxGFb0.net
- 今必要な法案があるなら改憲しなさいということ
今までもずっと改憲のために頑張っていたはずなのに
いつの間にか改憲派は売国扱い
俺はもうよくわかんない
- 654 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:29:34.20 ID:yP+L83YD0.net
- >>634
記事にも書いてあるとおり、国連憲章やら講和条約、日米安保条約だろ
そもそも国際社会は国際法とやらをもとに各国の憲法審査なんかしないよ
それやったら主権国家の権利の侵犯なんだからｗ
- 655 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:29:37.61 ID:tvNAHw/f0.net
- >>643
９条にかかわらず、国連軍への参加は可能という説は当初からある
- 656 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:29:45.55 ID:HVKSlQO90.net
- >>1の頭から抜けている「永世中立国」
------------
スイスは2002年9月10日に国連加盟したが、スイスは永世中立国として知られている。つまり集団的自衛権の行使を、自国で独自に制限・放棄している。
オーストリアも1955年12月14日に国連加盟したが、オーストリアも永世中立国として知られている。つまり集団的自衛権の行使を、自国で独自に制限・放棄している。
国連が認めた集団的自衛権を、自国で独自に制限・放棄することは別におかしくもない。
- 657 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:30:25.07 ID:5sAE1ewG0.net
- >>640
そもそも、アメリカは憲法に違反した条約なんぞ結ばない
日本みたいに憲法がない時に無理矢理結ばされた後で憲法が出来たとか特殊な土台がない限り
- 658 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:30:40.98 ID:sXDlgTW70.net
- >>651
国際法は空気みたいなものだが
気に入らない国を批判するときのみ姿を現す便利な道具
- 659 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:31:19.94 ID:9moJeNss0.net
- >>643
前文を要約すると改憲しても良いよって事だから多くの憲法学者は無視してます
- 660 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:31:21.80 ID:jpU4yTNP0.net
- >>647
＞法律素人が考えた条文が混じってる日本国憲法では、
言い得て妙だな
>>648
過去のそういう状態への意味でしたか。わかりました了解です。
加えてその部分は、議論してると相手を概念化してしまいがちな、自分も含めての論者に対しての戒めとしても書きました。
- 661 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:31:58.24 ID:xPjVkmUd0.net
- 何とか国民を騙して通したいみたいだな
- 662 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:32:32.15 ID:IISnA5oT0.net
- こいつらには学者の誇りがないんだなあ
政治屋が望むとおりに喋って恥ずかしくないんだね
- 663 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:32:36.22 ID:PX6FvdYe0.net
- 条約や国際法は政府と外国との約束であって
憲法は政府と国民との約束
政府は国民を代表しているので条約が上に来るのは当たり前
そしてポイントは
条約にしろ国際法にしろ、政府は外国に対して集団的自衛権を行使するとは何ら約束していない（まだ）
ということ
- 664 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:32:41.72 ID:tvNAHw/f0.net
- >>654
いやいや、>>1の学者は「国際法が優先する」といっているんだよ。
優先するというのは、2つの規範があって、それが相互に矛盾する場合に発生する概念。
国連憲章やら講和条約、日米安保条約と、日本国憲法が矛盾しますか？
- 665 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:33:10.98 ID:UxL8wuZX0.net
- >>632
そもそも国際法ってのは国家間の付き合い方のお約束だから、
憲法とは性格が違うんだよねえ。
でね、条約を批准する場合は、自国の憲法の違反していないことを前提に批准しなきゃいけないだろ。
条約を優先して自国の憲法はないがしろにするとか、近代国家としては失格だねえ。
- 666 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:33:17.08 ID:5sAE1ewG0.net
- >>651
そうだね
その空気みたいなもので日本は一度制裁くらって敗戦国になっちゃったけど
戦勝国ならいざ知らず、日本が国際慣習やら条約やらガン無視するのは相当危ないよね
- 667 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:33:27.57 ID:ilNUHNmV0.net
- 金が欲しいから政治家になった訳だし
- 668 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:33:37.55 ID:MDaS641t0.net
- 主権否定きたー
- 669 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:33:39.57 ID:A732ppqF0.net
- >>647
そこで実際はどういう解釈で運用されてるか判例が重要になるんだよ
沖縄でいくつも起きた事件は全て、裁判所は「日米地位協定＞日本国憲法」という解釈の元での判決を下している
- 670 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:34:43.27 ID:28O2zSz50.net
- >>647
いや、権利はあるよ。国連憲章51条によって。
そもそも権利と行使は違う話だし、条約ってのは署名の有無で意味も変われば、留保もできるから国際法＞国内法ってのはまた違う話。
相変わらずごちゃごちゃにまとめて話してるよなここの奴らw
- 671 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:34:44.07 ID:Q/h3DWc20.net
- 市民革命も独立戦争も経てない日本人に近代憲法が合うはずがない
というわけで十七条憲法の復活はよ
- 672 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:34:44.42 ID:jpU4yTNP0.net
- >>650
大雑把にそう書くのは確かにあると思うししてしまいがちなのだけど、たまにその集まり全てを決めつけて議論をややこしくしてしまうことについて書いてしもた。
他のスレやトピックでもよくある「男はなんたら～」とか、「日本人は国際的に～」とかの部類についてをリンクさせてしまい。他意はないのです。本筋じゃないところで紛らわしてスマン
- 673 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:34:46.72 ID:co93Ixk70.net
- >>659
ソレってつまり、憲法学者は自説に都合が悪いと見なかったことにする、ってこと？
なんだかなぁ…。
- 674 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:34:47.59 ID:tS122zaK0.net
- >>585
明治憲法が欠陥だったゆえに戦争が起きたのであれば
日本国憲法が欠陥だったゆえに戦争が起きることもあろう
立憲主義を遵守することと戦争ってのは直接的には関係ない
- 675 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:35:00.69 ID:kBJx337M0.net
- でもってこのアホが言うように国際法が憲法に優先するとして
安全保障関連法案が合憲とどうして言える？
まずは国際法に反する憲法を改正しろよ、アホの自民ども
- 676 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:35:16.35 ID:sXDlgTW70.net
- ＞日本国民は成熟しており、侵略戦争は絶対しない。
＞『戦争法案』と呼ぶ人もいるが、私は『戦争抑止法案』だと思っている
日本より民主制の歴史が長い
アメリカ、イギリスですら大戦後に侵略戦争をしたじゃないの
それに安保法案は武力行使の範囲を拡大してるから戦争のための法案、戦争法案でも間違いない
戦争の抑止というのは政策的効果だから法的効果じゃないし
- 677 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:35:41.45 ID:9moJeNss0.net
- >>661
自衛隊創設する時も「憲法違反だ」「日本が戦争する国になる」と反対していた人々は今何を思ってるんだろう？
やっぱり騙されたと思ってるのかな？
- 678 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:35:45.30 ID:XcQR2wQf0.net
- その国際法のなんとかで他国は戦争ばかりしてるんだから、
優先するわけがない。
- 679 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:35:45.92 ID:FTsz4T1s0.net
- だれが国際法なんかまもってんだ？
- 680 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:35:51.60 ID:UxL8wuZX0.net
- >>642
イギリスの権利章典は現在でも有効ですよ。
憲法について議論するうえでの大常識です。
- 681 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:36:08.03 ID:xHEvLkGM0.net
- >>643
グレーゾーン解釈になるからめんどい
自衛隊は地球防衛軍に改称だ。星間紛争の武力解決は禁止されてない。
金星人に精神を乗っ取られた中国を懲らしめにいくなら合憲の範囲だ。
鳩山さんは正しかった
- 682 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:36:11.33 ID:ZAeewZRA0.net
- どんな法律作っても、日本人が侵略戦争をやることはもうないよ
必要もメリットもない
- 683 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:36:36.97 ID:Q/w1M5j90.net
- >>669
仕様書になんて書いてあるかじゃなくて
実際の運用におけるパフォーマンスを真実と考えるわけだね
- 684 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:36:48.17 ID:lQxhhx+40.net
- >>663
なるほどつまりどこぞのならず者国家とわけのわからない条約を結べば
いつでもやりたい放題好き放題できるってことか 条約すげえな
- 685 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:37:01.07 ID:9Ge4IKZS0.net
- >>1
はい馬鹿ｗ
安全保障は国内の問題。国際法は外国との摩擦が起きた時の法律。
はい敵がいるから～ってのは通らない。軍事力を使わず政治的に解決するも
泣き寝入りするもその国が決める事だから。日本は軍事的に独立権を守る選択をした。
これは国内の問題。
- 686 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:37:08.18 ID:5sAE1ewG0.net
- >>670
だから、権利があっても日米地位協定があるから拒否不可能なんだってのｗ
権利はあるけどその権利を行使できない土台がある
子供銀行の銀行券握らされてるみたいなもん
もちろん、日本とアメリカの間だけの協定だから
そのほかの国に要請されても無視できるけどな
メリットは一切ないが
- 687 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:37:29.69 ID:xHEvLkGM0.net
- >>677
「小さく産んで、大きく育てる」って自民戦法を見透かしていたんだな。慧眼だったなその人たち。
- 688 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:37:46.41 ID:PX6FvdYe0.net
- なので、憲法より上位の存在が集団的自衛権を認めていても
それは、もし憲法を改正して集団的自衛権を容認しても国際法違反ではないのでそういう改憲も選択肢としてあり得る
という以上の意味はない
- 689 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:37:53.43 ID:co93Ixk70.net
- >>681
ナルホド、EDFなら何でもアリだし色々ぶっ壊せるしなぁ…。
EDFに改称しようず！
- 690 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:39:36.33 ID:V5TBIkBg0.net
- 合憲派も案外考えたネタ出してくるので議論になってる
- 691 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:40:06.66 ID:kBJx337M0.net
- でもってこのアホが言うように国際法が憲法に優先するとして
安全保障関連法案が合憲とどうして言える？
まずは国際法に反する憲法を改正しろよ、アホの自民ども
- 692 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:40:07.20 ID:CmvjlNoQ0.net
- ユトリとニートとヒッキーに何期待してんの？
国際法なんて読めないのにｗ
さらに大学のレベルは低下する一方
馬鹿に期待してなにやりたいの？
- 693 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:40:41.22 ID:9moJeNss0.net
- >>687
なるほど。
反対派の解釈では自衛権は交戦権容認とイコールなんだな
- 694 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:40:41.61 ID:gZnPsrvI0.net
- 日米安保があるんだから自衛権が集団認めてるのかどうかわかるだろ
日本を世界で暴れさせないようにしてアメ軍を駐留
日米同盟第５条 日本の施政下での領域が対象
なんでこれが地球の裏側まで展開できる話になってんだよ 国民を騙すなハゲ
- 695 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:40:49.32 ID:dDLWEOCa0.net
- 日本では、憲法の基本原則である国際協調主義および憲法９８条２項に基づいて、
条約や慣習国際法は法律に優先するが、憲法よりは劣ると解されている。
- 696 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:40:50.21 ID:PX6FvdYe0.net
- 例えば自国で犯罪者に死刑を執行することは認められるが
自分らでそれを禁じている国はある
国それぞれで憲法は異なり、異なった事柄を政府に対して禁じているのだから憲法の砲が縛りがきついのは当たり前のことだ
- 697 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:41:08.37 ID:UxL8wuZX0.net
- >>691
別に国際法に反してはいないよ。
「集団的自衛権を行使しなければならない」という条約ではないのだから。
- 698 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:41:30.59 ID:FTsz4T1s0.net
- 右翼もとんでもない援軍を得たな。
これが主力か？
- 699 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:42:03.74 ID:7GMbkwop0.net
- 途中だが
>>572
説得力ある言葉!!
素晴らしい!!
改憲反対の解釈として納得
改憲派としては、国民の安保が論点かな～
集団的自衛権では
9条と自衛権すら水と油←解釈上の合憲
個別と集団の解釈に及んでない
国際貢献は、金で済ませるか、紛争地へ人的貢献行うか←PKOに派遣
紛争地派遣の自衛隊員（国民）の安保
同じ国民だが他人事←違憲派
つづき頼む
- 700 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:42:13.92 ID:uKnyZcnd0.net
- 言われてみればそうだな
国内でどんな憲法あっても国際法が優先されるんだよな
捕虜は奴隷にしても良いとか憲法に書いても
それが無条件で有効って訳でもあるまい
- 701 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:42:32.33 ID:jpU4yTNP0.net
- >>692
読めない人が増えてる以前に、世の中仕事を得たあとは自分の実務に関係するものと趣味以外には関心がない人ばかりだろ・・・
- 702 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:42:35.35 ID:sXDlgTW70.net
- >>677
実際そうなりつつあるからな
個別的自衛権で自国防衛に限るはずの非戦力の実力組織が
そのまま他国防衛と兵站活動の拡大に活動範囲を広げようとしてるからね
結局、憲法問題を与野党が放置してきたからこうなった
つうか国民自身が憲法9条改正反対、自衛隊賛成というご都合主義
に満足してきたのもよくなかったな
- 703 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:42:57.86 ID:LorseYRY0.net
- 先進国で 条約＞憲法 なんて序列にしてる国は無いはず
こんな会見させたのは安倍政権にとっては手痛いミスだったな
ただの馬鹿、もしくは頭の病気であることを晒してしまった
なんかこのスレでは一部の馬鹿が法律と憲法混同して偉そうにしてるけど…
- 704 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:43:07.31 ID:ilNUHNmV0.net
- 共同軍事演習名目で行くこともあり得る
- 705 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:43:08.01 ID:dDLWEOCa0.net
- 日本では、憲法の基本原則である国際協調主義および憲法９８条２項に基づいて、
条約や慣習国際法は法律に優先するが、憲法よりは劣ると解されている。
憲法＞国際法＞法律
- 706 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:43:34.91 ID:PX6FvdYe0.net
- >>677
違憲の可能性を議論することによって自衛隊の活動範囲が合憲ぎりぎりまで制限されたと思っている
- 707 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:43:52.39 ID:TImv26nn0.net
- 国際法が優先というなら基本的人権持ちだして死刑は認められなくなるな
もちろんネトウヨは死刑廃止に賛成だよな？
- 708 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:44:01.61 ID:OuD+In6R0.net
- 筋としてはそんな滅茶苦茶な憲法を最初に直すのが筋だろというのは反論の余地もない正論だが
実務的に集団的自衛権が必要なのは誰の目にも明らか
手続きと実態を折衷するにはとりあえず法律は通して違憲審査してる間に憲法改正するってのが合理的
- 709 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:44:21.08 ID:xHEvLkGM0.net
- >>693
韓国人に軒先を貸すと家を取られる
セールスマンに靴先入れるのをゆるすとどこまでも踏み込んでくる
まあそういう事態にエスカレートすることを見越してたんだろうな。
安全マージンは大きくとっておいたほうがいいよ
今回の安保法制も、小さく産んで大きく育てるだけだからな。将来的にどんどん戦争に近付いていく行為だ。
これまでの延長線上にあるわけだしな
- 710 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:44:36.30 ID:UxL8wuZX0.net
- >>700
仮にそういう憲法がある国が国際条約結ぼうとすれば、憲法を改正しなければならない。
- 711 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:45:14.23 ID:hWo6xQ0s0.net
- >>703
ないはず()
憲法なんて改正されるのが普通で聖域にしてる日本の方が特殊w
- 712 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:45:32.69 ID:tS122zaK0.net
- でも
これで中国と日本が開戦するなら本末転倒だな
中国を封じ込める有効手段の話なのだから中国と戦争になったら意味がない
中国の膨張覇権主義を抑え込むために日本も一肌脱ぎましょう
自分が襲われる可能性も十分にある相手のことですからね
ってことなんだし
これで戦争になるならマジでバカと思う
まぁ、いずれ戦う運命にあるんだろう・・・
中国の過去の発言や現在の行為を考慮すると残念だが否めない
その時のためにも一国で戦わずに、多国間で共同して戦う体制を整えるってことかもしれんが
- 713 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:45:38.97 ID:LorseYRY0.net
- >>700
国内では有効だよ
当然国家間の紛争の種になるが
- 714 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:45:41.83 ID:b0nVE9rJ0.net
- >>72
集団的自衛権が駄目なら、日本は、自力で防衛出来るだけの軍隊持たないとならなくなるが。
- 715 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:46:07.66 ID:TImv26nn0.net
- なんにせよ制限的な集団的自衛権と言ってる安倍政権が
「この合憲学者が賛成してるから」と言ってるのはおかしいな
- 716 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:46:08.50 ID:9Ge4IKZS0.net
- >>707
まあそういう事なんだよな。
日本の独自の国体なんて守らなくて良い。国際法を優先するのだから。そういう事になるわけ。
結論：憲法学者は利口とバカの２つの人種がいる。少なくともバカは選んではいけないｗ
- 717 ：イモー虫：2015/07/01(水) 01:46:33.08 ID:yRn/J9DcO.net
- 憲法に抵触する条約などは無効になるって知らんのか
- 718 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:46:48.83 ID:JoIKUP+w0.net
- てかさ
憲法9条の憲法論議なんてどーでもいーよ
そもそも真面目に議論する方が不毛すぎるわ
クシャクシャポイでOK
- 719 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:46:51.08 ID:p9ssS7GM0.net
- >>3
入門本で習うような何を今さらな当たり前のことしか言ってないからな
- 720 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:46:55.82 ID:i9nO+uey0.net
- >>622
アメリカも戦争準備が必要だったから
わざとねばらせて、ハルノートで最後通牒
- 721 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:47:05.08 ID:7P6sOwFr0.net
- >>644
安保条約
アメリカの議会で開戦が否決されれば、日本は安保条約をアメリカに主張できない
- 722 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:47:06.27 ID:xHEvLkGM0.net
- >>712
中国と戦争しないための唯一絶対有効な手段は、中国と集団的自衛権を結ぶことだな。
これやらないなら、中国と戦争する気まんまんってことだよ。仲良くする気がない。
- 723 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:47:12.45 ID:UxL8wuZX0.net
- >>711
ドイツだって議会の2/3必要だよ。
フランスなんて3/5だよ。
アメリカはもっとハードル高い。
安倍政権は改憲運動すればいいじゃん。
- 724 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:47:22.51 ID:dDLWEOCa0.net
- 集団的自衛権が駄目でも個別でOK
- 725 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:47:27.31 ID:sXDlgTW70.net
- >>711
既存政党の改正内容がゴミだからなｗ
とりわけ自民の全ての条文を改正なんて迷惑この上ない
憲法9条のみ改正、自衛隊を明記しますってならいいけどなｗ
- 726 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:47:40.66 ID:V5TBIkBg0.net
- 数十年もこの法律が通ったら戦争国家になるだの徴兵制が始まるだの言ってきて
結局ならなかっただろ
もう信用するのやめようよ
- 727 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:47:59.99 ID:BkWV9sLwO.net
- 馬鹿馬鹿言っても無駄よ(笑)日本存立危機事態においては行政が責任持って判断するしかないんだから最高裁は絶対認めるしかない
- 728 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:48:02.91 ID:28O2zSz50.net
- >>703
そりゃあくまで原則だから当然だよな。
ここの大半は例によって署名や批准や加入や留保の違いもわかってないだろw
- 729 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:48:22.97 ID:jpU4yTNP0.net
- >>717
締結してしまえば無条件に条約が優先するって説もあるので正誤は一概に言えん
- 730 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:48:29.90 ID:ENJ+f6VUO.net
- 車の運転とかみたいに、ローカルルールを他府県、海外でやるな、ってことだろ。
- 731 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:48:35.14 ID:mUFCprEk0.net
- そもそもアメリカが中国と戦争なんてするわけがない
国民が大反対して出来るわけが無い
それなのに安保通してアメリカと一緒に中国と戦争するとかいってるのが安倍
- 732 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:48:37.52 ID:LorseYRY0.net
- >>711
何が言いたいのか全く分からない 趣旨を明確に
俺は別に比較法の専門家では無いから「はず」とつけただけ
間違っているならその根拠を明確に示せ
ついでに硬性憲法であることと憲法・国際法の優先順位は論理的に全くの無関係であり
その点を持ち出すのは全くもって支離滅裂
憲法改正要件の緩和すべきというなら分かるが、何がいいたいのか全くわからない
- 733 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:48:39.95 ID:M+2eS1pv0.net
- >禁じる明文の規定はない
憲法で認めてないものの法的根拠はどっから来るのかと
- 734 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:48:44.60 ID:J+bH3R7zO.net
- 国家の主権を放棄するのかｗ
馬鹿だなこいつら。
- 735 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:49:04.00 ID:TImv26nn0.net
- こんな理屈が通用するならもう憲法に
第1条 国際法に準ずる
ってだけ書けばいいじゃん
- 736 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:49:08.74 ID:FTsz4T1s0.net
- >>700
アメリカは拷問を正当化してなかったっけ？
- 737 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:49:14.69 ID:dDLWEOCa0.net
- 集団的自衛権やるなら憲法改正やれよアベ
- 738 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:49:24.39 ID:9WhpM7rd0.net
- 日本国憲法のほうが国際法より上なら世界中の国に９条を押し付けられるはずだけどそれはできないよね
- 739 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:49:39.83 ID:LorseYRY0.net
- >>728
それ以前におそらく「国際法」の定義からして分かってない
- 740 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:49:48.95 ID:uKnyZcnd0.net
- >>710
それってその条文が無効だって認めてるよね
憲法がそこまで絶対的な存在なら、絶対に改憲出来ないと憲法に書いてあったら詰むんじゃないか？
無効で改憲せねばならないのに改憲出来ないとか矛盾過ぎるだろう
- 741 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:50:20.40 ID:yP+L83YD0.net
- >>723
アメリカは硬性憲法のわりに結構修正してんのよねえ
- 742 ：イモー虫：2015/07/01(水) 01:50:24.45 ID:yRn/J9DcO.net
- >>711
デマを飛ばすなよｗｗｗ各国の改憲の条件
■米 国会議員の３分の２と４分の３の州の賛成
■独 国会議員の３分の２と連邦参議院（州）の３分の２の賛成
■加 国会議員の３分の２の賛成
■蘭 国会議員の３分の２の賛成
■白 国会議員の３分の２の賛成
■中 国会議員の３分の２の賛成
それからキミは『半分獲得』で『民主主義だ』と言ってるわけだから（民主主義で選ばれた議員の“““半数の賛同”””が民主主義だと言ってるわけだよな）、『約１億人の全有権者のうちの投票に来たうちの半数が賛同』
すなわち仮に５００万人投票してうちの２５０万人が賛同したら民主主義だと宣うのはおかしくねーか
『最低投票率の設定』がないからな
- 743 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:50:34.08 ID:UxL8wuZX0.net
- >>738
これまた弩級のバカが出現
- 744 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:51:02.47 ID:jpU4yTNP0.net
- >>723
＞安倍政権は改憲運動すればいいじゃん。
政治家にとってはこの議論に命かけているってのは当選のための大きな飯の種だから、お互いにプロレス以上は弄りたくないんだろうと思う。
いざこれ終わってしまったら用済みだとおもう選挙人も多いだろうし、失敗したら党がなくなる可能性もあるから。
強行でも出せるシーンはいままでもあったからね
- 745 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:51:08.20 ID:KtF5v8Vh0.net
- え？俺らも銃持ってもいいの？w
- 746 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:51:22.87 ID:LorseYRY0.net
- >>738
おまえまさかそれ本気で言ってるのか？
「国際法」って言葉の意味調べてこいよ
反知性主義の権化みたいな奴だな
- 747 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:51:47.14 ID:TImv26nn0.net
- 結局安倍政権の言う部分的な集団的自衛権のみを合憲とする学者は１人もいなかったわけだなｗ
- 748 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:52:07.11 ID:UxL8wuZX0.net
- >>740
何が言いたいのか全く分からない。
ちなみに日本国憲法は改憲出来るぞ。
- 749 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:52:21.73 ID:FTsz4T1s0.net
- >>745
そうだと思う自衛権は自然権だからな。
規制できないという論理だろう。
- 750 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:52:36.95 ID:tS122zaK0.net
- >>722
中国ってのは本音の話であって
別に、中国を助けるための集団的自衛権行使もあるかもしれんからな
例えば、ロシアが満洲や朝鮮半島に攻め込んできたとか
ムチャクチャなことが起きた場合で、日本も危ないみたいな状況とかな
- 751 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:52:37.00 ID:TwjBwdFd0.net
- 国際法が死刑廃止と定めたら
日本も死刑廃止するのか？
国際法が捕鯨禁止と定めたら
日本も禁止するのか？
国際法が移民自由化と定めたら
日本もそうするのか？
- 752 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:52:41.18 ID:ilNUHNmV0.net
- 政治家が日本をずっとダメにした
責任は取らないが金は取る
出来損ないのFMに金預けちゃった的な
- 753 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:52:43.44 ID:5/AprsZx0.net
- >>707
そんなもん「それはそれ、これはこれ」でいいんじゃね？
二枚舌大いに結構、それが国益に繋がるなら二枚舌なんてケチ臭いこと言わず
十枚でも百枚でも舌を持つべきだと思うぞ
勿論それに併せて屁理屈並べるのももっと上手くならんといかんけど
- 754 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:53:20.66 ID:Q/w1M5j90.net
- >>702
専守防衛による水際作戦と集団的自衛権･集団安全保障による縦深防御と
国民はどっちを選ぶんだろうね
結局憲法もオーナーの意向に従うんだろう
- 755 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:53:27.46 ID:JXr+Dvcl0.net
- ＞西氏は「日本国民は成熟しており、侵略戦争は絶対しない。『戦争法案』と呼ぶ人もいるが、私は『戦争抑止法案』だと思っている」と語った。
でも政権与党が暴言吐いちゃうからねえ…
成熟してんのかねえ
- 756 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:53:29.43 ID:TImv26nn0.net
- >>745
日本国が日本人の権利を制限しようとするなら抵抗権で革命起こしてもいいんだよなぁ
- 757 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:53:40.82 ID:PX6FvdYe0.net
- >>726
三十年近くかけて少しずつ軍事大国化してきたろ
徴兵までずいぶん長い道のりだったが
- 758 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:53:58.99 ID:UrHeNZq30.net
- 日本国憲法としては自衛のための軍隊でも違憲なんだろ？
まずはそこからだ
- 759 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:54:03.57 ID:sXDlgTW70.net
- >>727
そもそも自衛権には個別的も集団的も無いと言いながら
個別的自衛権の拡大を国際法違反だと言ってる奴がアホだと思わんか？
そもそも国連に報告する際は単なる自衛権行使と報告するんだから
自衛権である以上は、国内向けの憲法上の個別的自衛権を拡大しようが関係ない
国内において憲法上の個別的自衛権の行使と説明できればいいだけの話
- 760 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:54:08.39 ID:LorseYRY0.net
- 偉そうに条約優先説(？)擁護してる連中、警察検察裁判所国会内閣の違いすら分かってないだろｗ
- 761 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:54:19.82 ID:gZnPsrvI0.net
- 集団的自衛権を行使しろっていう国際法ってどこに書いてるんだよ？
この自衛権はどこの国でもあるよってだけだろ
- 762 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:54:30.83 ID:UxL8wuZX0.net
- >>751
条約を批准するかしないかは各国の自由。
- 763 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:55:13.08 ID:xHEvLkGM0.net
- つまり日本国内の銃規制は国際法違反で無効ってこと？
おれらも全米ライフル協会から買い物できる？
- 764 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:55:16.78 ID:TImv26nn0.net
- >>755
そもそもグラナダ侵攻もパナマ侵攻もアメリカは侵略だと認めてないｗ
あくまで自衛権の発動ｗ
- 765 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:55:20.20 ID:FTsz4T1s0.net
- >>751
つまり国というものがなんだかわからない、日本国は日本人だけのものではない。
鳩山さんに追いついたわけだな？
- 766 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:55:56.04 ID:A/DmqVq30.net
- 集団的自衛権どころか自衛隊も違憲だろうよ
だからって自衛隊解散したら中ロ韓が喜ぶだけだろ
日本のためにどうすべきかを第一に考えればいい
憲法を守って死んでいくなんて愚の骨頂
- 767 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:56:17.05 ID:XtYdqGWN0.net
- (´・ω・｀)なるほどー
国連憲章が、
日本の憲法に反しているなら、
国連加盟は憲法違反である
しかし現実は国連は平和を維持する組織だ
憲法違反ではない
論理的だね
- 768 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:56:20.32 ID:V5TBIkBg0.net
- >>757
感覚的なことはどうでもいいよ
なったか、なってないか。
徴兵制になってないよね？侵略戦争を日本主導で起こしてないよね？嘘つき。
- 769 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:56:33.59 ID:dDLWEOCa0.net
- ※日本では、憲法の基本原則である国際協調主義および憲法９８条２項に基づいて、
条約や慣習国際法は法律に優先するが、憲法よりは劣ると解されている。
- 770 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:56:51.84 ID:uKnyZcnd0.net
- >>748
仮に所か日本はそういう憲法がある状態で国際条約結結んでるでしょ？
それにあわせて改憲しなきゃならんのに現状難しいって状況だし、国際法優先ってのは確かにあってるわ
- 771 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:56:55.04 ID:QBFOyWat0.net
- 最高裁は憲法９条は「侵略戦争の否定」であるとし、
自然権に基づく自衛権は国家固有の権利であるとしている
自衛権があることは「自衛のための交戦権」もあることと同値である
最高裁がこれを覆した例はない
- 772 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:57:17.86 ID:tVRTaNIg0.net
- 生き延びるには憲法も糞も民主党もいらんわなｗ
- 773 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:58:06.76 ID:PX6FvdYe0.net
- 例えば農作物の安全基準なんかは日本は国際条約を結んでいるのでそれに従うしかない
憲法を根拠にそれより厳しい基準で国内法を作っゆ輸入を滞らせると訴えられる
条約にもとづき国際機関の決めた基準にあわせて日本も法律を作る
- 774 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:58:14.36 ID:ENJ+f6VUO.net
- 日本は左側通行、海外は右側通行みたいなはなし。
シーレーンでローカルルールされたら混乱するわな。
- 775 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:58:27.78 ID:JoIKUP+w0.net
- >>766
解散を掲げないと日本国民は気付かないよ
それで否決され侵略され虐殺されるのならばそれは日本国民が選んだ選択なので仕方ない
まぁもしそんなことになったら否決され解散された瞬間に国外に逃げるわ
- 776 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:58:31.73 ID:TImv26nn0.net
- 結局改憲すりゃいいわけでな
解釈改憲とか意味不明なことするから揉めてるんだろ？
- 777 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:58:49.68 ID:UxL8wuZX0.net
- >>766
自衛隊を専守防衛のための組織と解して違憲ではないとするロジックは積み重ねられている。
長谷部とかは自衛隊合憲のロジックをきちんと展開している。
しかし、集団的自衛となると、どうしてもロジックが出てこない。
ほとんどの憲法学者は「だから違憲だ」と言っている。
- 778 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:59:06.72 ID:UrHeNZq30.net
- 憲法を読んでみたけど
自衛隊は違憲だと思うわｗ
- 779 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:59:52.87 ID:gZnPsrvI0.net
- >>771
ホルムズは侵略と同じだろ 自分の山に餌がなくなった猿が民家の畑を荒らしてるのと同じ
民家の畑を荒らさないで 他の山にいる猿と交渉しろってこと
- 780 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:59:59.69 ID:r1/Sy/jI0.net
- >>413
>憲法学者じゃそんなものだろう
>総体としての国民の生命や財産は法に優先する
>非常事態時には実質的な憲法の停止は有り得る(憲法上には規定はないが)
>例えば東日本大震災の時には憲法停止も有り得た(強制避難目的)
天賦人権説だわな。
改憲派は日本独自を意識しすぎて自暴自縛に陥ってる気がする。
- 781 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:00:16.69 ID:mUFCprEk0.net
- 自衛隊のどこが違憲なんだよ
侵略戦争のための軍隊を禁止してるだけであって、
自衛のための軍隊を持つことは禁止してないよ
- 782 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:00:25.75 ID:UxL8wuZX0.net
- >>770
＞仮に所か日本はそういう憲法がある状態で国際条約結結んでるでしょ？
何の条約の話？
- 783 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:00:25.94 ID:28O2zSz50.net
- つーか9条自体が1928年に日本が署名した不戦条約なんだけど、その後誰も守らなかったことは明らかなんだよなw
不戦条約第一条
締約国ハ国際紛争解決ノ為戦争ニ訴フルコトヲ非トシ且其ノ相互関係ニ於テ国家ノ政策ノ手段トシテノ戦争ヲ抛棄スルコトヲ其ノ各自ノ人民ノ名ニ於テ厳粛ニ宣言スル
- 784 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:00:26.90 ID:7P6sOwFr0.net
- >>751
ちなみに難民条約によって難民は当該国民と同等の権利。保護が補償されている
難民はナマポで安泰となれば日本の国際的地位は上がるだろう
- 785 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:00:28.39 ID:ymWvo1wJ0.net
- 醜すぎる御用学者の最後のあがきw
- 786 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:00:48.30 ID:F7Ynkt8+0.net
- 残念ながら、憲法は日本に自衛権を認めていない
GHQ占領下にあった被統治国なのだからそれは当然のこと
自衛されたらたまったもんじゃないからね
自衛権が欲しければ改憲すべき
共産党みたいな自衛隊は憲法違反だけどそのままでおkと開き直るのは論外
- 787 ：イモー虫：2015/07/01(水) 02:01:00.71 ID:yRn/J9DcO.net
- >>777
日本国憲法は国民の財産・人命を保証してるってだけで
『外国の外人』の『財産・人命』を保証してるわけじゃないんだが
なぜ保証してない対象を支援する行為が日本国憲法の保証対象になっちゃうんだろうか
最初から『憲法を超越した行為』だと言えば良い
『超法規的措置』の行使でええよな
『絶体絶命な状況』なんてミラクルスーパー滅多に起こらないしね
結論としてこの法制は不要
- 788 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:01:05.38 ID:JoIKUP+w0.net
- >>777
都合の良い少数学者を挙げる所を見るに政府と全く同じですね
- 789 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:01:07.63 ID:PX6FvdYe0.net
- >>768
まさにいまそのための法案やってるだろ
- 790 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:01:18.36 ID:FTsz4T1s0.net
- >>771
そうよ、憲法9条に基いた自衛権を有してる。
陸海空軍その他の戦力を保持しない。
交戦権を認めない。
政府が軍隊を指揮することは違憲。
最高裁は覆せないよ。
- 791 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:01:24.76 ID:A/DmqVq30.net
- >>775
いくら憲法馬鹿でも自衛隊の解散まで求める馬鹿はそうそういないだろ
一部ガチ工作員はいるけど大多数は権力に逆らってみたいだけの軽度馬鹿だと思う
- 792 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:01:59.72 ID:ta0akyuw0.net
- そろそろ真面目にネット発の正統民主な政党が生まれてもいいと思うわ
ただ、富裕層は己の拙い利権に躍起で自国の将来なんて全く見てねーんだよな
- 793 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:02:05.85 ID:dDLWEOCa0.net
- 合憲派学者２人 日大と駒大
- 794 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:02:40.75 ID:wHlDuBr70.net
- 憲法みたいな抽象的法規は国民的に異論がなければ空文化してそれで
すんじゃうんだよな（89条と私学助成）
9条だって非常識だという国民の合意があれば同様に空文化しておしまい
だったろう
だけど負け方が悲惨過ぎたたため、軍嫌い戦争アレルギーが増えすぎた
国民が普通に考えられるまでに70年近くかかってもしかたない
- 795 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:02:41.19 ID:TImv26nn0.net
- >>785
むしろ安倍政権の足引っ張ってるけどなｗ
まぁ学者が安倍の都合のいい発言する義理もないしなｗ
- 796 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:03:09.53 ID:QgkbmnZQ0.net
- でも、国際法を優先して負け戦したんじゃなかったっけ？
- 797 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:03:10.95 ID:r1/Sy/jI0.net
- >>780
訂正
自暴自縛
↓
自縄自縛
- 798 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:03:22.52 ID:A/DmqVq30.net
- >>777
憲法をストレートに読めば自衛権すら放棄してるとしか読めないだろ
いかなる場合でも武力の保持、行使うは放棄するんだら
- 799 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:03:50.68 ID:V9c//KOf0.net
- >>760
偉そうモナ何も、条約優先は法学で習うんだよ
条約憲法特別法一般法みたく
運用上では、色々あるんだろうけどね
- 800 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:04:22.19 ID:V5TBIkBg0.net
- >>789
数十年嘘ついてきた人が「今回は本当だから！本当だから！」って言ったって
信用してもらえると思う？
- 801 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:04:30.13 ID:ilNUHNmV0.net
- 軍隊と自衛隊は別にする必要がある
軍隊は国外の同盟国に派兵する
自衛隊は国内にとどめる
そうしないと兵力が維持できない
自衛隊は日本人
軍隊は外国人の傭兵も可とする
- 802 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:04:49.08 ID:7P6sOwFr0.net
- >>798
それを自演権とか言っちゃう時点でブサヨの負けは決まった
個別的も集団的も射程の問題でしかないので政府には逆らえないのが道理
- 803 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:05:27.13 ID:UrHeNZq30.net
- 軍事大国でもない限り、集団的自衛権はあって
しかるべきだろうな
日本は軍事大国になるしかないなｗ
- 804 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:05:42.91 ID:JoIKUP+w0.net
- >>791
解散までは求めないだろうけど違憲のままだよね
立憲主義を機能させるならば解消するのは当然のことだろう
解散しないのは現実的なことを勘考した上での話
根本的に二枚舌
- 805 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:05:47.65 ID:yP+L83YD0.net
- >>794
日本人にすると憲法ができて非武装や平和主義に目覚めたわけじゃなくて
あの憎きｗ特権的軍部を復活させないための９条なんだよねえ
- 806 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:06:04.17 ID:QBFOyWat0.net
- >>790
９条２項も侵略戦争について述べたものである
- 807 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:06:14.46 ID:PX6FvdYe0.net
- 実際に侵略されたら紛争なんてレベルじゃネーヨ
ということなんだろうなあ
たぶん
- 808 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:06:40.06 ID:Zap0iOm40.net
- >>798
そもそも憲法のできた経緯を考えると、アジアの猿ごときが米英の空母戦艦を沈めまくって、
脅かしたので、こいつらに近代的軍備を持たせるな！から始まってる
まぁ、すぐに朝鮮戦争が始まって、日本をのどかな農耕国家にしようとしたのはとん挫したが。
- 809 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:06:41.14 ID:UxL8wuZX0.net
- >>798
素人がストレートに読むだけが法解釈じゃないんだって。
例えば、22条「この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、
これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に
公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。」
はい、ここでの公共の福祉って何ですか？
- 810 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:07:14.67 ID:F7Ynkt8+0.net
- 国際紛争を解決する手段として武力放棄、交戦権放棄してるんだから
自衛のための戦争は出来ませんよ。これは憲法9条に明記されています
他国が日本に侵攻してくることが国際紛争にならない場合は
日本が無抵抗で侵略者を受け入れる場合しかないからねw
- 811 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:07:42.38 ID:28O2zSz50.net
- >>796
国連脱退して戦ったろ。
無理矢理満州作る前に国連に泣きつけばよかったのにな、蒋介石みたくw
- 812 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:08:10.92 ID:gZnPsrvI0.net
- >>1
>憲法９条に集団的自衛権の行使を禁じる明文の規定はないと指摘
国際紛争解決のためはダメだって書いてるだろ
- 813 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:08:41.86 ID:A/DmqVq30.net
- >>804
現実的に自衛隊の解散なんて無理
だけど違憲状態は解消すべき
だったら改憲すりゃいいだけ
一票の格差もそうだけど、現実問題どうあるべきかを最優先で考えるべき
- 814 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:08:50.15 ID:vsz8GPz20.net
- だから、沖縄の独立も可能な訳だ
- 815 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:08:56.76 ID:ilNUHNmV0.net
- 戦争行きますか
黙って殺されますか
徴兵制は絶対始まる
- 816 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:09:08.21 ID:PX6FvdYe0.net
- 自衛隊の名前を国境警備隊に変えて海外派兵を完全に禁止すべきだと思うよ、俺は
- 817 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:10:13.44 ID:V5TBIkBg0.net
- Q.ここから改憲派が勝つにはどうすればいいか？
A.学者を一人づつテレビに呼んで話の端々で軍事的なことを聞く。
畑違いな上に象牙の塔の住人なのでボロを出すこと間違いなし
- 818 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:10:27.80 ID:FTsz4T1s0.net
- >>806
つまり一項と二項が同じって主張でしょ？
話にならないんだよね。
- 819 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:10:31.62 ID:QBFOyWat0.net
- >>798
その説は最高裁が否定している
- 820 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:11:02.55 ID:V9c//KOf0.net
- >>814
国権の最高機関である、国会で承認されれば出来るよ
地方自治は住民投票では、無理
- 821 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:11:31.39 ID:96Iv40ql0.net
- 国際法wwwwwwww
国内の法律よりTPPが優先！とか言い出しそうだな
- 822 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:11:31.43 ID:mUFCprEk0.net
- 「国際紛争を解決する手段としては」とわざわざ書いてるんだから
これは侵略戦争のことを意味するのは明らか
自衛のための戦争すら放棄してるならこんな文章を入れるわけが無い
- 823 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:12:01.22 ID:UxL8wuZX0.net
- >>817
バカはこれだから困る。
法学部の教授たちだぞ。本気で軍事・安全保障の知識を仕入れて理論武装してくるに決まってんだろ。
- 824 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:12:12.70 ID:F7Ynkt8+0.net
- >>822
侵略される場合も国際紛争なのは常識
- 825 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:12:29.63 ID:dDLWEOCa0.net
- 合憲派学者２人 日大と駒大
- 826 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:12:36.46 ID:7LLy70E00.net
- 集団的自衛権を使わないのは憲法前文に違反している
- 827 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:12:38.82 ID:A/DmqVq30.net
- >>819
最高裁なんて何度も何度も同じ訴訟して圧力かければそのうち折れるだろ
自衛隊違憲訴訟を一票の格差並に起こせば二三年で日和るよ
- 828 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:12:38.83 ID:Zap0iOm40.net
- >>815
中国脅威で軍備増強の自民も、徴兵される恐怖の民主もセコイ論法なのは同じだが・・・
ただ、軍事的空白は戦争を生むのは間違いない。
竹島や千島しかり・・・憲法改正が遠いので、今回の安保法案はつぎはぎでやむを得ない・
日本を攻撃したらアメリカを攻撃したとみなす、この方法しかない。米に喧嘩うる基地外国家は存在しないし。
- 829 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:12:53.43 ID:V9c//KOf0.net
- >>822
反対解釈で、国内の紛争なら交戦してもええで
じゃねえのｗ
- 830 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:12:58.28 ID:d52yWHmG0.net
- >>1
憲法より国際法が優先
従来の解釈も新解釈もこれを基準にしているんだから
新解釈意見にすると自衛隊も違憲になっちゃうのよね
- 831 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:13:14.48 ID:JoIKUP+w0.net
- >>624
さっきから貴方って憲法優位説(通説)持ち出したり自衛隊合憲説(少数説)持ち出したりして大変ですね
- 832 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:13:16.28 ID:PX6FvdYe0.net
- 自衛のために空母持って揚陸艦持って海兵隊作って
外国に上陸して日本の戦車と戦闘ヘリとミサイルと徴兵した歩兵を送り込もうとしてんだよ？
異常だろ
おかしいよ
- 833 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:13:44.31 ID:ilNUHNmV0.net
- 入隊希望者がいるとは思えない
- 834 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:13:48.57 ID:V5TBIkBg0.net
- >>823
A.自分で書いてて矛盾に気づいてない
B.法学に比べて軍事学なんて大したこと無いという無意識の表れ
さあどっちだ
- 835 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:13:49.54 ID:XtYdqGWN0.net
- >>771
(´・ω・｀)なるほどー
最高裁がずーっとそう判断している
三権のひとつの判断は学者風情とは違うね
売国奴どもは侵略戦争の否定という概念を、
戦争の否定だと拡大解釈し喧伝しているわけなんだ
嘘つきだよね
- 836 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:14:14.35 ID:sP5dE2iu0.net
- >日本国民は成熟しており、侵略戦争は絶対しない
肝心な部分で思い込み入ってるじゃねーかｗ
- 837 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:14:21.84 ID:28O2zSz50.net
- >>810
非戦闘地域での活動は平和維持活動と同等なので、紛争解決の手段にはあたりません、と言えば済む話。
- 838 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:14:36.61 ID:JoIKUP+w0.net
- >>813
否決されたら違憲状態解決しないけど？それは容認すんの？
解消するべきなら解散するべきだろ
- 839 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:14:36.78 ID:FTsz4T1s0.net
- >>822
つまり国内紛争しか解決できないんだよね。
警察ね。
- 840 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:14:41.39 ID:gZnPsrvI0.net
- 集団的自衛権って国際紛争解決したいから行使すんだよな
自国のためでもあり他国のためでもあるけど
国際紛争解決のための戦力は認めないって憲法９条に書いてるじゃねーかよ
- 841 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:15:18.21 ID:9moJeNss0.net
- >>706
その合憲ギリギリというのもグレーゾーンなんだよね
PKOが目的でも自衛隊を海外派遣するわけだし
比較的安全とは言え銃火器を持った敵地に乗り込むわけだから隊員の命も危なくなる
それでも専守防衛、人命優先を貫いてるのだから本当に偉い
撃てるけど撃たないのと、撃ちたいけど撃てないのでは別次元だし
様々な制約が伴う海外活動の中で隊員の方々は最大限の成果を上げてると思うよ
もし自衛隊に試練が訪れるとすれば兵站に敵軍が襲いかかってきた時にどう対処するかだな
反撃するかしないかという問題もあるが、過剰防衛も問われそうだし、それこそ死傷者が出たらどうなるか・・・
軍法会議も無いし誰が客観的に自衛隊の行動を評価監督できるのだろうか・・・
- 842 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:15:24.59 ID:A/DmqVq30.net
- >>838
否決されたら出し直せばいい
- 843 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:15:53.98 ID:0BcIORIF0.net
- >>1
マスコミ党に守られる文化人
- 844 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:16:00.85 ID:QBFOyWat0.net
- >>812
＞国際紛争解決のためはダメだって書いてるだろ
それは「侵略戦争」に限定した話だ
by最高裁
- 845 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2015/07/01(水) 02:16:13.03 ID:YLESsWFZ0.net
- 日本が批准した国際法を無視して、６０年も前にアメリカが適当につくった憲法に固執するってさあ・・・
ありえないでしょって。
- 846 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:16:20.32 ID:JoIKUP+w0.net
- >>842
何を出し直すのかわからない
- 847 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:16:39.58 ID:UxL8wuZX0.net
- >>831
憲法優位説か？
条約批准する以上、違憲のままではいけませんよってだけだぞ。
そして一旦条約批准したら政府は約束守らなきゃいけないのは当たり前。
- 848 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:17:09.69 ID:A/DmqVq30.net
- >>846
この文脈なら改憲案以外の何があるんだかわからない
- 849 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:17:31.31 ID:xHEvLkGM0.net
- >>839
自衛権だから警察権の延長だな
- 850 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:18:27.93 ID:PX6FvdYe0.net
- まあ、平時に逮捕権無いだけで武装警察なんだろうねえ
よくしらんが
- 851 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:18:39.83 ID:gZnPsrvI0.net
- >>844
イラク戦争みたいなもんに参加すればそうなるじゃねーかよ
安部「イラク戦争は大量破壊兵器の存在がないことを証明できないイラクが悪いからだ」
- 852 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:18:45.84 ID:XcQR2wQf0.net
- 米国の積極的戦争屋と集団的自衛権なんておかしい。
- 853 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:19:06.40 ID:ilNUHNmV0.net
- アメリカは自衛権だけ求めていない
- 854 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:19:17.03 ID:JoIKUP+w0.net
- >>848
改憲の発議をし続けるってことね
その間は違憲状態のまま自衛隊は活動すんの？
- 855 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:19:46.43 ID:xHEvLkGM0.net
- >>845
自民党が一生懸命につくった憲法草案が適当な内容なのに
やっぱアメリカさんはすごいな。適当につくってもなかみは立派で長持ちする。
- 856 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:19:52.20 ID:gZPKxyO2O.net
- 権利を持つことと行使することは別ということも区別できないのかね
国際法が集団的自衛権を行使することを義務としているならどっちが優先かという問題が出てくるだろうけど
- 857 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:20:01.28 ID:A/DmqVq30.net
- >>854
それしかないだろ
一票の格差だってそうなってるだろ
- 858 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:20:20.40 ID:FTsz4T1s0.net
- >>849
軍隊ではないから個別的自衛権といわれる詭弁のごく一部ね。
自衛隊もできる限り市民として逮捕しないとだめなんじゃないかな。
正当防衛かどうかそういう罪は問われる可能性あるよね。
憲法に規定がないから、だれも説明できないんだよね。
- 859 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:20:43.05 ID:mUFCprEk0.net
- 地球の裏側まで行ってアメリカと一緒に戦争するのは
まさに国際紛争
自衛のための戦争ではない
だから憲法違反
- 860 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:21:12.89 ID:Znl9zez00.net
- なぜこの二人が無名なのかよく分かる会見だね。
自民党もあまりこの二人を押し出さないほうがいいんじゃないの。
世間からバカにされるだけで逆効果。
- 861 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:21:18.06 ID:XtYdqGWN0.net
- >>798
(´・ω・｀)そんなあり得ない解釈するのは幼稚園児だけ
犯罪者ですら自らが生き延びるために法廷でウソをつくの権利を認められている
生き延びるための理性的な力の行使は法律とか憲法よりも上位の概念として成立している
- 862 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:21:40.43 ID:V5TBIkBg0.net
- イラク戦争ねー
7000億の債権放棄に同意させられたんだっけ？
随分高い人命だよな
- 863 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:21:44.14 ID:gZnPsrvI0.net
- てめいの国のエレルギーがなくて武力行使するのも侵略だわな
ホルムズなんか侵略行為
- 864 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:22:05.88 ID:JoIKUP+w0.net
- >>857
それじゃ立憲主義とは到底言えませんね。解散するか改憲するかの二択です
- 865 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:22:06.45 ID:xHEvLkGM0.net
- >>858
基本的には逮捕だけど
その場合には正当防衛がゆるされる
相手が重武装していて逮捕に抵抗したり周囲に危害を加えているなら射殺するしかないな
- 866 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:22:14.57 ID:dDLWEOCa0.net
- http://www.bengo4.com/other/1146/1307/n_3318/
安保法制「合憲」論者・百地教授「もう侵略戦争しないのか」と外国記者に問われ激怒
- 867 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:22:19.97 ID:28O2zSz50.net
- >>840
非戦闘地域での活動は紛争解決のための活動にはあたりません。
- 868 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:22:55.83 ID:FTsz4T1s0.net
- まあ学問は自由だと思うわ、まったく論理がないけどね。
これだと、民主党の鳩山さんは正しかったね。
- 869 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:22:56.80 ID:XcQR2wQf0.net
- 日本みたいな国と組む集団的自衛権ならまだ理解できるが、
- 870 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:23:49.22 ID:A/DmqVq30.net
- >>861
日本が国際社会で生き残るために集団的自衛権を認めるべきかどうか、って観点でなら多いに議論すべきだな
合憲か違憲かの議論なら無駄だからやめたほうがいい
- 871 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:24:04.41 ID:PX6FvdYe0.net
- 治安出動と防衛出動の違いなんて手続き上の違いにしかみえんし
要は高い火力が必要なら防衛出動なんだろう
すっげえ強い警察
- 872 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:24:15.22 ID:JoIKUP+w0.net
- >>869
どんな国？
例えば軍隊を持っていない国とか？
- 873 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:24:16.56 ID:xHEvLkGM0.net
- >>864
解散もするし改憲もするからそれまで待てよ
いますぐ0秒後に解散か改憲しないと気がすまないのか？ ちょっとぐらい待ちなよ。
それに今すぐ国会止めたらせっかく延長した意味ないんじゃねえの？ｗ
- 874 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:24:28.32 ID:V9c//KOf0.net
- >>864
違憲状態は、憲法に沿うように法を改正する猶予の状態だろ
なんで解散なのだ？法改正できないじゃん
- 875 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:24:39.99 ID:BkWV9sLwO.net
- だから他国侵攻に参加する集団自衛権までは認められないと現法制局が裁断してるだろ平時突然グァム攻撃に発射されたミサイルも撃墜不可だそうだ これも異常だけど馬鹿左翼よりはましだ(笑)
- 876 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:24:46.67 ID:xYiqD9/P0.net
- 中国の侵略をわざと無視してるサヨクってやっぱドクズだな。
- 877 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:25:07.00 ID:ilNUHNmV0.net
- 憲法問題ではなくアメリカとの二国間問題なわけで
憲法なんてあるで意味関係ないわけよ
実際はね法解釈はその都度変わるようにしか
憲法は制定しないわけだ
国際法は結局アメリカ法じゃん
- 878 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:25:10.98 ID:A/DmqVq30.net
- >>864
解散は無理だから延々と改憲を目指す、でいいだろ？
- 879 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:25:23.52 ID:9moJeNss0.net
- >>868
世界中の人々が鳩山と同じ考えならそれもいいんだろうけど
世の中そんなに甘くないと思ってる人が大多数だから支持されなかったんだろうね
- 880 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:25:40.58 ID:mUFCprEk0.net
- 集団的自衛権でもその範囲が東アジアという日本の防衛に
影響する範囲に限定されるならまだなんとか合憲解釈しようがあるけど、
中東までいって戦争するとか日本の自衛に何の関係も無い
エネルギー確保のために必要というなら、それは国際紛争を解決する手段であって憲法違反にあたる
- 881 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:26:05.72 ID:XcQR2wQf0.net
- >>872
だから日本と同じような国。
- 882 ：イモー虫：2015/07/01(水) 02:26:43.49 ID:yRn/J9DcO.net
- >>861
生き延びるための行為が憲法や法律より上位にあるなら、安保法制と矛盾するがｗｗｗ
最初から超法規的措置で対処するってだけの話をすりゃいいだけやんか
安保法制まじで要らねー
- 883 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:26:52.96 ID:gZnPsrvI0.net
- >>876
なら日米安保守ればいいだけだろ
日本の施政下の領域が対象＝日米安保第５条
なのに地球規模で展開する世界の警察役にかってにされちゃってる
ふざけんじゃないよ って話 日米安保第５条違反
- 884 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:28:03.32 ID:28O2zSz50.net
- >>859
だから、9条を削除しちゃえばそうなるの。
そうしないために法で対処するの。しかも非戦闘地域で、尚且つ国の存亡に関わる事態で。
どんな事態だよ、それって話なw
戦争したがってるのはオマエみたいな奴な。
- 885 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:28:15.54 ID:JoIKUP+w0.net
- >>874
今の自衛隊は憲法学からすれば乖離の程度が著しく大きいのですよ
- 886 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:28:40.60 ID:XtYdqGWN0.net
- (´・ω・｀)先ずね、憲法という判断基準よりも、
それよりも上位の普遍的な概念があることを認めよう
自衛することは言葉にするまでもなく人の営みにおいて当たり前の行動なの
なぜなら自衛せずに攻撃されることを容認するような生き物は死滅するからね
- 887 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:28:47.24 ID:V9c//KOf0.net
- >>849
この場合、国際紛争はダメという命題だから
警察権が自衛権ならば、余所の国の人間は逮捕できないという解釈になるんでね
- 888 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:29:02.93 ID:FTsz4T1s0.net
- >>879
まあ個別の憲法の問題と政治全体の問題は違うしね。
論理的には小沢さんも鳩山さんも正しかったという、学問の話だよ。
- 889 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:29:35.05 ID:zEIXBz8q0.net
- 自衛隊はどう見ても違憲
軍隊を持つこと自体は解釈上は一応可能だけど、自衛隊は軍隊ですらない自衛の為の必要最小限の実力組織ってのが政府の歴代解釈
しかしながら自分の良心に従った時にあれが軍隊じゃないと言える奴はなかなかいないだろう
- 890 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:29:59.64 ID:dDLWEOCa0.net
- 自衛官志望者減少→徴兵制
アベならやるよ そろそろ気付けよ
- 891 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:30:08.83 ID:iBgM2R0z0.net
- 話にならん
大学2年生からやり直した方がいい
なんでごちゃ混ぜにして議論するのか意味不明
憲法解釈の議論をしてるのに国際法がどうこう言い出す
自然権がどうとか言い出す。それならまず憲法制定権力について論じるのが筋だろ
もうアホかと
- 892 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:30:14.26 ID:PX6FvdYe0.net
- 生き延びるとか現実の危機とかじゃなくて
今やってるのはホントマジで戦争したいの一点につきる
なんだかんだ理屈こねて戦争に首突っ込みたい
日本の国威、栄光ある日本の復活のために
それがアメリカの要求と合致してる
- 893 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:30:45.05 ID:XcQR2wQf0.net
- 平和憲法の国同士で組む集団的自衛権でないかぎり、９条１項はクリアできない。
「最低限の個別的自衛権の行使＋最低限の個別的自衛権の行使」が集団的自衛権であるべき。
積極的戦争屋の米国相手では無理だ。
- 894 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:30:52.77 ID:A/DmqVq30.net
- >>886
権利があるのは当然だけど、憲法ではその権利を放棄してんのよ
るろうに剣心の不殺の誓いみたいなもん
殺せばいいっつってんのに殺さないの
- 895 ：イモー虫：2015/07/01(水) 02:31:07.61 ID:yRn/J9DcO.net
- >>886
逃げんなよブス
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(.(＠･ω･)つ>>882
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
- 896 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:31:50.89 ID:QBFOyWat0.net
- >>880
＞エネルギー確保のために必要というなら、それは国際紛争を解決する手段であって憲法違反にあたる
間違い
石油在庫が底を突き、他の輸入手段もない場合には「自衛戦争」となる
新三要件で規定している
- 897 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:31:51.65 ID:d52yWHmG0.net
- >>1
自衛権は認められる→個別的、集団的どちらもOK
自衛権は認められない→自衛隊は憲法違反
どちらかなんだよな
自衛隊はOKでも集団的自衛権はNOってのはありえないｗ
- 898 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:32:03.00 ID:V9c//KOf0.net
- >>885
法改正の猶予期間は既に過ぎているという俎上に沿った行動なら、まだ分かるんだけど
それがなんで、国会の解散になるんだ？という話
法改正できない場合は、解散しなければいけないという憲法なんか無いだろ
- 899 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:32:14.32 ID:gZnPsrvI0.net
- 国際法や条約優先しろよ 日米安保第５条守れ バーカ
- 900 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:32:22.78 ID:28O2zSz50.net
- >>880
実際に起こりえない話だから例にするの。
相手も聞いてるの。
わざわざ中国やロシアを名指しするようなことをするわけないだろ。少しは考えろよw
- 901 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:32:25.71 ID:Qo2JxSOU0.net
- 憲法9条なんかはやく削除したらいいのに
- 902 ：イモー虫：2015/07/01(水) 02:32:35.46 ID:yRn/J9DcO.net
- >>897
日本国憲法は国民の財産・人命を保証してるってだけで
『外国の外人』の『財産・人命』を保証してるわけじゃないんだが
なぜ保証してない対象を支援する行為が日本国憲法の保証対象になっちゃうんだろうか
最初から『憲法を超越した行為』だと言えば良い
『超法規的措置』の行使でええよな
『絶体絶命な状況』なんてミラクルスーパー滅多に起こらないしね
結論としてこの法制は不要
- 903 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:32:38.96 ID:dDLWEOCa0.net
- 自衛官志望者減少→徴兵制
アベならやるよ そろそろ気付けよ
- 904 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:32:40.22 ID:z5xlIMfQO.net
- >>1憲法より国防が優先されるのは、当たり前の話だ
- 905 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:32:57.24 ID:XtYdqGWN0.net
- (´・ω・｀)そもそも最高裁が判断していることをなぜ市井のひとりである売国奴どもは否定するのか？
- 906 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:33:32.16 ID:JoIKUP+w0.net
- >>878
良くないですね。
違憲を解消する為になんらかの法的措置を政府は取らなければなりません
よって自衛隊を解散して最低でも警察予備隊に戻す必要があります
- 907 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:33:34.70 ID:4SsXhoJR0.net
- .
【激ヤバ拡散】サルでもわかるTPPがヤバい9つの理由 1分55秒辺りから TPPと安全保障の影響
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1423801232/7
.
- 908 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:34:00.83 ID:gZnPsrvI0.net
- >>896
だから石油狙いでイラク戦争にも参加するようになるって言ってんだよ
- 909 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:34:38.59 ID:JoIKUP+w0.net
- >>898
国会の解散ではなく自衛隊の解散です。警察予備隊に戻す為の是正措置を取らなければなりませんね
- 910 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:35:01.32 ID:A/DmqVq30.net
- >>906
そこまで厳密な二択なら、まず間違いなく改憲案がとおるよ
- 911 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:35:14.22 ID:PX6FvdYe0.net
- 集団的自衛権は自衛権じゃねえよ
- 912 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:35:34.31 ID:FTsz4T1s0.net
- つまり行政が国際法のでたらめ解釈権を得るわけだわな。
もうばれてるわな・・・・。
- 913 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:35:56.47 ID:Qo2JxSOU0.net
- >>911
ばか？
- 914 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:36:24.52 ID:XtYdqGWN0.net
- (´・ω・｀)最高裁の判断に文句があるなら、
最高裁で争うのが筋
マスゴミとか売国学者が判断するべきことではない
- 915 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:36:29.64 ID:LTqY+8XGO.net
- こんな法案通しても判断するのは時の政権だろ？
そんなの決断出来る政権とかねーよ
日本の領土が危ないなら個別自衛権で対応出きるしな
- 916 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:36:47.16 ID:UxL8wuZX0.net
- >>904
国防は合憲の範囲でやりなさい、が近代立憲主義では当たり前の話なんですよ。
- 917 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:36:59.39 ID:zEIXBz8q0.net
- >>891
憲法解釈の立場はあの二人はしっかりしてるだろ
憲法には集団的自衛権を否定してる一文はないって解釈
歴代解釈との整合性は問題があるとも言ってる
否定もされていないし、国連憲章に集団的自衛権はどの国にもあるんだから、当然日本は行使できるって解釈
- 918 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:37:08.42 ID:z5xlIMfQO.net
- >>911自衛権だけでは、日本に資源を運ぶ、海の道を確保出来ない
- 919 ：イモー虫：2015/07/01(水) 02:37:26.14 ID:yRn/J9DcO.net
- >>905
だからおめーは>>882から逃げんなよ
国防が憲法や法律の上を行くものなら超法規的措置で足りるだろ、バカか
なんでわざわざ法律の整備をすんだよ
安保法制は逆に『法律に従います』ってなるから『柔軟な対処』が出来なくなる
超法規的措置なら柔軟な対処が可能
はい論破
- 920 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:37:27.04 ID:ZiolY9Hs0.net
- >>321>>344>>348
勉強になります
>>321＞日本が自分で決められずにアメリカが軍事行動の有無を決めて日本はそれに従う
だけになる（自衛隊がアメリカのパシリになってアメリカの戦いに駆り出
され犠牲者が出る＝本来なら参戦理由のない戦いに出向き死人を出す）
という可能性を懸念してる人も多い。
まるでアメリカ日系二世みたいです
人権を破壊し財産を盗みアメリカ軍人も行かない戦地の最先端に追いやる
人権を潰され捨石部隊として扱われてもアメリカ人になりたかったアメリカ日系二世の事を考えると悲しくなります
- 921 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:37:30.04 ID:QBFOyWat0.net
- >>908
存立危機事態ならそうするだろう
おまいなら存立危機事態を放置するのか？
- 922 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:37:46.90 ID:ZR7n2f9S0.net
- 9条は武力の行使はダメだが集団的自衛権の行使は禁じていないって言葉遊びじゃんw
法律はこんなんばっかだな
- 923 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:37:58.33 ID:JoIKUP+w0.net
- >>910
そうですね
通るでしょうね
イデオロギーや政治主張を抜きにして立憲主義を議論するならば本来このような展開にならなければおかしいと思う
- 924 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:38:05.93 ID:Oa+to8EC0.net
- 竹島は韓国領土と言いたいのか，糞憲法学者
- 925 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:38:17.16 ID:FTsz4T1s0.net
- >>917
だから全部だめなんだよ。
書いてあるって。
軍隊を保持しないんだから。
- 926 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:39:14.29 ID:AfZYLZSf0.net
- その国の主権はその国の人民による。
国際法は地方条例程度で国家の法を越えられない。
まったく馬鹿な利権既得権益学者共が！
このたわけが！
- 927 ：イモー虫：2015/07/01(水) 02:39:29.67 ID:yRn/J9DcO.net
- >>918
安保法制は逆に『法律に従います』ってなるから『柔軟な対処』が出来なくなる
超法規的措置なら柔軟な対処が可能
はい論破
結論、安保法制の改正は不要
- 928 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:39:57.94 ID:Qo2JxSOU0.net
- >>922
侵略戦争を否定してるだけで自衛権(個別、集団)はあります
- 929 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:40:01.65 ID:V9c//KOf0.net
- >>909
それならば納得だな
- 930 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:40:03.04 ID:xYiqD9/P0.net
- 世界中のほとんどの国で行使できる集団的自衛権。
サヨクは日本人を差別してるから、日本の集団的自衛権のみを反対する。
いやサヨクはただ単にチャイナチスのポチなだけか。
- 931 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:40:08.56 ID:28O2zSz50.net
- >>919
超法規的措置ってなんだよ。具体的に言ってみ？
- 932 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:40:42.61 ID:dDLWEOCa0.net
- 自衛官志望者減少＋人口減少＋低賃金者増→徴兵制
アベならやるよ そろそろ気付けよ
- 933 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:41:00.04 ID:0Hef45Ws0.net
- フランス人記者はなんつうか毒されてるなあ
- 934 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:41:27.27 ID:XtYdqGWN0.net
- (´・ω・｀)憲法を現実においてどう判断するのか決めている権力が最高裁なの
憲法がどうとか市井の売国学者、マスゴミなんかには誰も意見を求めてないの
- 935 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:41:41.71 ID:Tq7iqpHO0.net
- 日本は憲法で制約を設けないと侵略戦争しちゃうみっともない国、国民なんです
集団的自衛権いらないって
そう言ってるも同義なんだよ
- 936 ：イモー虫：2015/07/01(水) 02:41:46.19 ID:yRn/J9DcO.net
- >>931
知らないんだ？
知らないのに10レスも語っていたのかｗｗｗ
法律や憲法を語るならそんぐらい頭に入れてからレスしろよ生ゴミ
- 937 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:41:50.22 ID:XcQR2wQf0.net
- >>917
＞集団的自衛権を否定してる一文はないって解釈
これは言葉遊び。集団的自衛権は自衛権行使の拡大。
集団的自衛権は必要最低限認められた自衛権の行使の範囲から飛び出すもので、
それは９条１項に違反するのは明確。
- 938 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:42:10.79 ID:A/DmqVq30.net
- >>932
移民→傭兵制だよ
- 939 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:42:28.70 ID:V9c//KOf0.net
- >>918
船内は、日本の法が適用されるから
拳銃でも持った警察官でも常駐させればいいんじゃね
- 940 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:42:29.80 ID:ahvjc9rc0.net
- 国防w
- 941 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:43:02.00 ID:FTsz4T1s0.net
- >>922
つまりさ自衛権がある、日本国が主体的に武力を行使しないとなってれば可能なぶぶんがあるわけよ。
自衛隊は武力行使を前提としてる日本が指揮する部隊だから違憲。
アメリカ軍は日本の指揮じゃないから合憲。
- 942 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:43:19.22 ID:28O2zSz50.net
- >>936
そういうのはいいから具体的に書いてみ。
- 943 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:43:55.43 ID:dDLWEOCa0.net
- 日本では、憲法の基本原則である国際協調主義および憲法９８条２項に基づいて、
条約や慣習国際法は法律に優先するが、憲法よりは劣ると解されている。
- 944 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:44:09.14 ID:xYiqD9/P0.net
- 世界中のほとんどの国が行使できる集団的自衛権。
なぜサヨクは日本の集団的自衛権のみを反対するのか倫理的にいってみ。
サヨクはチャイナチスのポチなだけだろ。
- 945 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:44:31.31 ID:QBFOyWat0.net
- >>932
個別的自衛権オンリーの方がそのリスクは高い
- 946 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:44:51.35 ID:28O2zSz50.net
- ID:yRn/J9DcO 怖がらずにフツーに答えりゃいいじゃん。
的確なこと書けばオマエに同意するだけなんだから。
- 947 ：イモー虫：2015/07/01(水) 02:45:50.81 ID:yRn/J9DcO.net
- >>942
質問する暇があるなら自分で調べられるよね
- 948 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:46:01.98 ID:XcQR2wQf0.net
- >>944
あほかいなｗ
日本国憲法。
- 949 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:46:12.72 ID:mUFCprEk0.net
- 戦前の日本を理想としてる安倍なら徴兵制するだろうね
石破も徴兵制は苦役に当たらないとか言ってたからな
もう何でもありだよ
徴兵制は現代の軍隊では非効率とかいっても軍人の数が減れば
集めないといけないんだから絶対にやらないなんてありえない
まあ現実的にはアメリカでもやってるように貧困層から徴兵する
形になるだろうね
奨学金返せない人に代りに軍隊に入ってもらうとか
アメリカでは実際に行われてる
安保が通れば日本でもこういったことが行われる訳だ
こういう国にしたいのかということ
- 950 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:46:18.19 ID:w/rYmKil0.net
- >>917
国際紛争を解決する手段としては武力行使できないのだから
集団的自衛権での武力行使は違憲だよ。
- 951 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:46:42.45 ID:XtYdqGWN0.net
- (´・ω・｀)あのね、現実において中国とアメリカが10年ばかり戦争する世界が訪れたとする
そういう日本において憲法をどう解釈し運用し、何が違法なのか判断するのが最高裁という権力なの
その仮定の世界において集団的自衛権行使を認めると最高裁が言葉にすればそれが正義なの
これが三権分立というシステムなの
つまりね、最高裁判事の選任ということはものすごく大切なの
- 952 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:47:23.82 ID:xYiqD9/P0.net
- >>948
ばーか、チャイナチスのポチサヨクは９条改正に大反対してるがな。
- 953 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:47:30.60 ID:Tq7iqpHO0.net
- シーレーンを遮断されて、エネルギー供給を絶たれたらどうするの？
そんための安保法案だろう
対案ある？
- 954 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:47:35.30 ID:28O2zSz50.net
- >>947
「オマエの言う」超法規的措置って何？
オマエのことはオマエに聞くしかない。
これ最後な。
- 955 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:47:41.19 ID:Oa+to8EC0.net
- 北方四島をロシアに奪われたまま
竹島を韓国に奪われたまま
沖縄をアメリカに占領されたまま
日本近海を自国領海のごとく荒し回る中国
こいつらを放置しておいて，何の説得力があろう
真の敵は拝金主義者だ
それは人種・国籍・信条一切関係なし
- 956 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:48:25.23 ID:ZiolY9Hs0.net
- >>920
>>321＞その結果、日本の子供達が各学校でイスラエルロビー組織の作った教科書による
洗脳を受けてるかもしれない。
日本の学校で日本じゃなくイスラエルにとって都合のいい愛国教育が行われてる可能性も。
なにしろ江戸しぐさなんてインチキを教科書に載せる始末。
施行して時間が過ぎれば慣れる(洗脳できる)、だからとりあえず教育しよう。
ならせばオッケー！ゴイムの脳みそも理解という次元まで成長するよ★の安倍晋三
- 957 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:48:33.66 ID:xHEvLkGM0.net
- >>921
原発が使えない今現在
日本は完全に存立危機事態といえるな。
というかさ、国際社会なめてんじゃねーよ
常に存立危機事態と思って行動しろよ
朝起きて、「今日は存立危機事態にはいい日だ」と心に誓う
その積み重ねが歴史を生み出すんだよ。のんきに平和とかボケてるから日本は20年も失われてんだよカス
- 958 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:48:38.16 ID:0zjYxl0w0.net
- 爆笑だろ、実際戦争始めたら、赤狩りして強制的に参加するものだ。
- 959 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:48:44.29 ID:Qo2JxSOU0.net
- >>937
集団的自衛権行使は自衛権行使の拡大じゃなくて、集団的自衛権は自衛権の一部だばか
- 960 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:48:59.76 ID:Dr2bzCeo0.net
- >>937
自衛権は独立国家固有の権限であって
憲法が国に与えた権利ではないから、
憲法に自衛権の行使を禁止したり制限したりする
権能は無いよ。
- 961 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:49:21.85 ID:xYiqD9/P0.net
- サヨクの考えは国を守る行為を全て捨ててるよね。
サヨクがやってることは第二次世界大戦以降もっとも侵略をしてきた中国を喜ばせるだけだよね。
- 962 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:50:09.76 ID:28O2zSz50.net
- >>950
だから、非戦闘地域での活動は紛争解決の手段にあたらないの。
- 963 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:51:12.60 ID:xHEvLkGM0.net
- >>962
じゃあ戦闘地域で活動したら違憲ってことになるなそれ
- 964 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:51:40.91 ID:XcQR2wQf0.net
- >>952
９条維持でいいよｗ
個別的自衛権でも、それが積極的なものとなると先の大戦でも起きるのだから。
安倍の積極的な集団的自衛権は戦争リスクを拡大するものだ。
- 965 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:51:46.72 ID:xYiqD9/P0.net
- チャイナチスのポチサヨクが平和や法治を語る事じたいおこがましい。
サヨクは少し前まで北朝鮮を地上の楽園と言っていた真正のドクズ。
- 966 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:52:05.21 ID:NX1Z8r03O.net
- >>930
ｻﾖｸが日本人を差別してるの？自民党サポーターズは小学生も雇ってるのか？低能というよりチョンだろお前、戦争始まったら最前線にどうぞ、お薦めします。
- 967 ：イモー虫：2015/07/01(水) 02:52:26.51 ID:yRn/J9DcO.net
- >>954
非戦闘地域での活動は紛争解決の手段にあたらない
根拠は？
- 968 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:53:28.94 ID:xTsrcq1o0.net
- >>1
バ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～カ
- 969 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:53:58.79 ID:28O2zSz50.net
- >>963
法律違反だよなw
戦闘地域で活動するなんて政府は言ってないしな。
つーかそもそも多国籍軍の指揮権の問題とか、考えたことある？
- 970 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:54:05.87 ID:JoIKUP+w0.net
- >>955
北方四島をロシアに奪われたまま←軍事演習の時じゃないと自衛権発動できないよ。※奪われた時は無条件降伏後
竹島を韓国に奪われたまま←これも同じだね。軍事演習の時なら可能※奪われた時は日本に武力による自衛権がないとき
沖縄をアメリカに占領されたまま←そうだね。まず改憲しようね
日本領海を自国領海のごとく荒し回る中国←そうだね。海保は頑張ってるよ。軍艦出てきて発動だね
結論として日本国民が変われば全て可能。意識の問題
- 971 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:54:17.25 ID:q8c2Huff0.net
- 当たり前すぎて本来ニュースにならないレベルの発言だがなぜかニュースにしちゃった記者ｗ
恥ずかしいよね
- 972 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:54:33.27 ID:xHEvLkGM0.net
- 日本は外国には軍隊を派遣しない。これが絶対だ。
ギリギリ許容していいのは災害派遣と国連PKO活動までな。
それ以外はすべて侵略行為と同等と考える。国際紛争の解決のための武力と見なす。
9条をまもることは、世界を日本から守ることである。 世界平和に日本が最大限に貢献するには
世界のガンである日本が積極的な行動を自粛することだ。 あと金ならいくらでも出すよ。
- 973 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:54:48.54 ID:xYiqD9/P0.net
- >>966
侵略者中国のサポーターである、中国のポチサヨクは今の南シナ海の
問題で苦しむフィリピンをどう考えてるの？
- 974 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:55:48.06 ID:xYiqD9/P0.net
- サヨクが平和主義者なんてだーれも思ってない。
- 975 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:56:16.61 ID:28O2zSz50.net
- >>967
非戦闘地域だから。
で、オマエの主張する超法規的措置ってのは答えられないのな？
日本語見たまんまの変な奴だねw
- 976 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:56:17.10 ID:Tq7iqpHO0.net
- >>972
日本が世界のガンだって？
どこがガンなのかわからんな
- 977 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:56:26.68 ID:zEIXBz8q0.net
- >>937
お前が言ってるのも言葉遊びだっての
必要最低限の自衛権があるなんて憲法のどこにも書いてない
- 978 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:56:51.07 ID:0zjYxl0w0.net
- >>972
もう今に至っては9条維持は絶対無理だよ。
とりあえず朝鮮半島焦土にしてから自粛するべきだろう。
- 979 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:56:57.29 ID:FTsz4T1s0.net
- >>960
はあ？銃刀法規制してるだろうが。
- 980 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:57:16.13 ID:NX1Z8r03O.net
- >>965
お薬足りないんですか？ 精神安定剤だしときましょうか？チャイナチス？はwww 何処の国出身ですか？
- 981 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:57:31.50 ID:xChYk6ri0.net
- 国際法が大事？
ならネトウヨみたいな国粋主義者を
排除してから言えよ
- 982 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:57:48.42 ID:xYiqD9/P0.net
- >>972
チャイナチスのポチサヨクは日本人をガンと考えてると。
- 983 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:57:54.84 ID:xHEvLkGM0.net
- >>976
無謀な戦争を仕掛けて世界を大混乱に貶めたガンだろ日本は。
ガンじゃないというなら安保理の常任理事国にしてみろ。
日本は集団的自衛権には与しないぞ。おれらが外に出てったら世界を滅ぼしてしまう。
- 984 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:58:34.64 ID:Tq7iqpHO0.net
- >>983
何十年前の話してんだよ
- 985 ：イモー虫：2015/07/01(水) 02:58:39.27 ID:yRn/J9DcO.net
- >>975
紛争の意味、辞書で引いてみ？
単なる議論も紛争やで？
そんな知恵レベルでよくもまあ国防を語れるよな
まあいいか
超法規的措置＞憲法＞条約＞法律
安保法制に従っていたら柔軟な対処が出来ませんよね
現場でいちいち憲法や法律や条約に従っていたら自衛隊は全滅やで
結論として安保法制も憲法も国防の観点からしたら価値が無い
超法規的措置で対処しようね
- 986 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:58:49.57 ID:XcQR2wQf0.net
- 米国はよく知っていて、日本が起こした太平洋戦争でも、
あれは日本にとっては自衛ための開戦だったと認識してる。
（米国が仕掛けたわけだから）
だからあんな憲法を用意して押し付けた。
一方、日本側の教訓は？
「自衛であっても自分から戦争を仕掛けてはいけない」ということだ。
これは押し付けられた憲法と矛盾はしなかった。
- 987 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:59:08.13 ID:xHEvLkGM0.net
- >>984
たった70年ほど前の話だ
１世紀もたってないぞ？
- 988 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:59:21.01 ID:mUFCprEk0.net
- 憲法違反の法律通そうとしてる奴のほうがよっぽど反日だわ
立憲主義という日本の根幹に関わる部分を壊そうとしてるんだし
憲法破棄して政府の独裁を認めるぐらいなら、大人しく他国に侵略されたほうがマシ
国家権力の恐ろしさが全然分かってない
- 989 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:59:28.45 ID:0zjYxl0w0.net
- >>983
戦前は日本は常任理事国だったけど、戦争したよ。
- 990 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 02:59:39.34 ID:xYiqD9/P0.net
- で、けっきょく中国のネトサポであるサヨクは南シナ海の問題で日本を
身動きできなくして、中国の侵略に協力するんですね。
- 991 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 03:00:15.88 ID:fVZ21KsN0.net
- >>949
殺すだけなら互角どころか相手より弱くても出来るが
生け捕りにする事は相手より明確に強くなければ出来ない
日本の自衛官が世界中のどの軍隊の兵士よりも強いと言われるのは
自衛隊がそれを前提とした訓練を行っているから
- 992 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 03:00:16.60 ID:FTsz4T1s0.net
- つまりさ軍事が読み取れる規定がないわけなんだわ、つまり禁止してるんだわ。
明治憲法から考えてもおかしいんだわ。
- 993 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 03:00:35.64 ID:wnWJB3ni0.net
- 外国特派員協会なんて
石原真理子とか、事務所ともめた元ミス日本とか、ケンジの母とか
マトモじゃない奴が出てくるイメージだわ
- 994 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 03:00:38.54 ID:zEIXBz8q0.net
- >>986
教訓なんてのはあんたの感想だろ
なんかデータあるんですか？
- 995 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 03:00:46.33 ID:Tq7iqpHO0.net
- >>987
70年戦争してないのは日本くらいのもんだよ
他国がガンだろう中国や韓国、そのたの先進国は大抵ガンだろ
日本は違う
- 996 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 03:01:12.14 ID:Qo2JxSOU0.net
- >>983
世界を滅ぼせるんなら敗戦してねーし、原爆落とされてねーよ、クソサヨ
- 997 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 03:01:36.53 ID:KtF5v8Vh0.net
- >>953
シーレーン封鎖なら個別的自衛権なので現行法でも全く問題なく軍事力を行使出来る
- 998 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 03:01:40.71 ID:xYiqD9/P0.net
- 憲法守って国をつぶすサヨク。
憲法改正を反対するサヨク。
さすが中国のポチサヨクっすね。
- 999 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 03:01:46.47 ID:28O2zSz50.net
- >>985
超法規的措置って日本語を書きたいだけなのはわかった。
国家緊急権を憲法上に明記する、くらい言えるのかと思ったけどやっぱ無理だったw
- 1000 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 03:01:47.85 ID:xHEvLkGM0.net
- >>989
だから罰をうけてるんだろ？
禊ぎが終わったならその証拠として世界は日本を常任理事国に戻してくれるはずさ。
- 1001 ：イモー虫：2015/07/01(水) 03:01:57.03 ID:yRn/J9DcO.net
- 俺様が主張する超法規的措置もネトサポの主張（憲法なんて無視しろ）も国家緊急権なんですけどね
超法規的措置＞憲法＞条約＞法律
安保法制に従っていたら柔軟な対処が出来ませんよね
現場でいちいち憲法や法律や条約に従っていたら自衛隊は全滅やで
結論として安保法制も憲法も国防の観点からしたら価値が無い
超法規的措置で対処しようね
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