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【国会】枝野幹事長、論文で「個別的か集団的かと議論をしているのは日本の政治家や学者くらい」…合憲派学者が同意見だと紹介

1 :Japanese girl ★:2015/06/24(水) 02:13:03.43 ID:???*.net
衆院平安特で有識者応酬 民主の「矛盾」浮上 元法制局長官も見解割れ 
http://www.sankei.com/politics/news/150622/plt1506220056-n1.html

 衆院平和安全法制特別委員会は22日、安全保障関連法案に関する参考人質疑を行い、5人の有識者から意見聴取した。
法案への賛否をめぐる応酬では、違憲論で政府を追及する民主党の「矛盾」が浮上。
野党が呼んだ元内閣法制局長官の間でも法案への評価は必ずしも「違憲」で一致せず、法案に一定の理解を示す指摘もあった。

 合憲派を代表する憲法学者、西修・駒沢大名誉教授は自民党推薦で意見を表明した。「集団的自衛権と個別的自衛権を(概念的に)分けるのは無意味だ」と指摘。
民主党の枝野幸男幹事長が『文芸春秋』平成25年10月号に寄せた論文を取り上げ、枝野氏も同意見だと紹介した。

 「個別的か集団的かという二元論で語ること自体、おかしな話だ。そんな議論をしているのは日本の政治家や学者くらいだ」

 論文にはそう記されている。西氏があえて取り上げたのは、民主党が「集団的自衛権は不要で、個別的自衛権で対応できる」と、2概念を区別して法案を批判している「矛盾」があるからだった。

 批判が自身を直撃した枝野氏は「つまみ食いされている。論文は『憲法の条文を作るなら』という文脈で書いたものだ」と記者団に語り、西氏に反論した。
ただ、政府を批判するときだけ2つの概念を区別する理由の説明はなかった。

 民主、維新、共産の野党3党は合同で、慶応大名誉教授の小林節、ともに元内閣法制局長官の阪田雅裕、宮崎礼壹の各氏を招いた。
結束して政府を追い込む狙いだったが、必ずしも思惑通りにはいかなかった。

 宮崎氏は「集団的自衛権の行使容認は限定的と称するものを含め、従来の政府見解とは相いれない」と主張。
一方、阪田氏は中東・ホルムズ海峡での機雷掃海は枠外だとしつつ「限定的行使が従来の憲法解釈と論理的に全く整合していないものではない」と述べ、法案に一定の理解を示した。

 憲法学者の小林氏は「戦争法案は憲法違反だ」と断言。
「われわれは条文の意味はこうだという神学論争を言い伝える立場だ」とも語り、憲法学の議論は「必要優先」の議論とは別だとも強調した。

 その「必要優先」の立場から公明党推薦で森本敏元防衛相が意見表明。
「現実の国の安全が法理解釈通り対応できているとは思わない」と述べ、現実的な法整備の必要性を強調した。(千葉倫之)

2 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 02:15:19.11 ID:6corQkUn0.net
枝野w

お前自分で何言ってるか分かるかw

お前は、この憲法は欠陥憲法ですってみずから自白してんだぞw

3 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 02:17:00.80 ID:sjDN1Phe0.net
まぁ枝野だし

4 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 02:17:27.45 ID:DWk9YJE00.net
      ___
    ,, '" ___`゙ ヽ、
  /   〔__  〕   \
 /  革   _/∠_ 革   i
│___〔___〕___│
(___________)
 ||          | |
 |/ -―― ――- 丶|   こ、これは>>1乙じゃなくて
  Y U  -・-) -・-   イ   革マル派なんだからね
  |     ( 丶 )  U .|
  丶 U   `ー′   ./
   ∧    )〜〜(   .∧
 / / \___⌒___/ /\

5 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 02:18:04.49 ID:+BFsT8N+0.net
武器をもたないし戦争もしないなんて縛りプレイしてるのは日本くらいだから

6 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 02:19:09.84 ID:ubA/Zirs0.net
「憲法の条文を作るなら」?
今の憲法が素晴らしい物なら作り変える必要はなかろう

7 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 02:19:31.33 ID:pFTqx/ue0.net
枝野 「お前も徴兵されたいのかカス!」

8 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 02:21:07.86 ID:wF4nGVb30.net
革マルに言われてもなぁ・・・・・・・・・・・・・

9 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 02:21:27.45 ID:fLhRaLfc0.net
国際法の範囲内で、国民の生命と財産を守るための対策はすべてしておいてほしい

10 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 02:22:15.21 ID:w12x2KNc0.net
合憲学者は学者や元内閣法制局長官が相手だと苦しいから、やりやすそうな枝野を叩くことにしたのか

11 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 02:22:48.24 ID:XxYiG6m30.net
つくづく中国に都合のいいことばっかりしてるなミンスは。中国共産党日本支部に改名して、南シナ海の侵略の手伝いに行ってくれば?

12 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 02:23:07.39 ID:Xl1YYQUH0.net
バカ枝野死ね!

13 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 02:23:47.04 ID:aQeG3ywT0.net
www

14 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 02:24:43.13 ID:GF/Q2RJe0.net
テレビでちょっと見たけど「戦争法案」言ってる人がいてびっくりした。
法案の名称を勝手に揶揄改変して公式の場で言い放つなんて、
あれで学者名乗ってるとか普通じゃないよあの人。

15 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 02:25:03.74 ID:q3K3jTzQ0.net
いっそ早く中国さん、尖閣占拠してくれないかな・・・
日本の安全保障の法整備の不備、アメの不誠実さ・・など一気にあぶりださ
れて 自主防衛意識が芽生える初めになるだろう バカ政党やバカマスコミ
らの 「お花畑言論」も駆逐されれるだろうし

16 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 02:25:28.89 ID:D9CH6dNO0.net
1ヶ月くらい前は政府を追い詰めていたのに、なんで今この有り様なの?
野党はやる気あるわけ?こいつらプロレスしているのでは?

17 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 02:26:29.70 ID:RIXQ+7Ps0.net
枝野の得意技「ブーメラン」

18 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 02:27:30.50 ID:IafqTFTl0.net
売国に熱心な政党が多数なのも日本くらいだよな

19 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 02:29:25.35 ID:RIXQ+7Ps0.net
広義とか狭義の強制性とか、日本を貶める勢力は言葉遊びしかしないなw

20 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 02:29:54.66 ID:hYoH1Os90.net
あの名誉教授は、いいとこ突いたよw

21 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 02:30:18.71 ID:tsumLFmt0.net
集団的自衛権って、対応する英語あんのかよw

22 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 02:34:16.72 ID:yxj0Z3U90.net
小林節にもブーメラン

diamond.jp/articles/-/39334?page=9
> 自衛権を持つ独立主権国家が「個別的自衛権」と「集団的自衛権」の両方を持っていると考えるのは、国際法の常識です。
> 改めて「日本は集団的自衛権を持っている」と解釈を変更するべきでしょう。

23 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 02:35:20.17 ID:JnIXjocm0.net
>憲法学者の小林氏は「戦争法案は憲法違反だ」と断言。
>「われわれは条文の意味はこうだという神学論争を言い伝える立場だ」とも語り、
>憲法学の議論は「必要優先」の議論とは別だとも強調した。

>神学論争を言い伝える立場だ
>神学論争

自分達が馬鹿だっていう自覚はあるんだな…

24 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 02:38:43.01 ID:0cDqM3p20.net
民主党はクソすぎる

25 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 02:41:05.88 ID:JnIXjocm0.net
>>22
記事中で断言しててわろたwww

>――憲法を改正しなくても、集団的自衛権は現段階でも「解釈」次第で行使することができるというわけですね。

> できます。

枝野といい、この小林といい、もうボケが来てるんじゃないのか…?

26 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 02:41:41.80 ID:ubA/Zirs0.net
>>21
ある
国連憲章にも記載されてる
日本はその国連に所属してる訳だから当然日本も集団的自衛権を
持っているという事になる
だからこれの反対派は「集団的自衛権の行使に反対する」という訳のわからない
言い方で逃げている

27 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 02:42:43.54 ID:0cDqM3p20.net
民主党ブーメランは外さないなwwww

28 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 02:43:17.69 ID:Xktqup+EO.net
憲法学は神学だったか
東京公会議によって集団的自衛権派は異端とされるのか
よくわからんな

29 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 02:44:06.08 ID:vDZpoQP60.net
そもそも、戦力である自衛隊や世界一の軍事力である米軍との同盟を維持して基地を
提供している以上は、9条の文言を無視した解釈をしているわけで、個別や集団とか
論じること自体が無意味。

私も枝野さんと同じ意見です。

自衛隊や安保や米軍基地を合憲というなら、集団的自衛権だけ違憲だなんて
有り得ない解釈を論理的に無理な話。

過去の自分の発言を無視して、法案に反対する枝野は詐欺師に等しいな

30 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 02:46:35.98 ID:6SKeCukk0.net
軍隊じゃねえんだし、他の国と比較しても意味ねえわばーか

31 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 02:47:58.29 ID:/7N2PF9p0.net
>>29
同意、全員偽善者なんだよ

32 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 02:48:57.20 ID:w12x2KNc0.net
こいつらは都合が悪くなると民主党を叩けば何でも免罪符になると思っているな

33 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 02:49:30.80 ID:r0nyo4KV0.net
>>25
これ、面白すぎ。

34 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 02:50:13.94 ID:J4WBOWLB0.net
集団も個別も一緒で個別で対応できるなら
個別は従来解釈で憲法違反にならないなら
分けるな一緒だと主張する集団も合憲ということになる

35 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 02:52:12.62 ID:99h43JjR0.net
敵性勢力が堂々としてられるのも日本ぐらい

ブヒブヒ

36 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 02:52:23.25 ID:RHd3qhXa0.net
憲法を憎んでる安倍が今までできなかったことをやろうとしてるんだからまあそういうことさ
改憲が叶わないなら憲法を有名無実化してしまおうってね
どうにかして戦争に参戦して日本を戦争する国に戻したい
積極的平和主義であちこちで戦争をあおって日本を巻き込もうとしてるのもそのためだ

37 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 02:52:59.55 ID:mFKctiQ30.net
うん。変だよ。それが敗戦の傷跡>>1

38 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 02:53:42.00 ID:Ua54hIeBO.net
つまみ枝野マメにブーメランヒットw


ID:w12x2KNc0
もうあきらめろwww

39 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 02:54:37.56 ID:w12x2KNc0.net
そもそも自民党の高村が以前に集団的自衛権は違憲と政府見解を示しているだろ。過去の発言としてはその方が決定的で弁解の余地なし。

40 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 02:56:46.16 ID:2ym20ENS0.net
直ちにフルアーマーで路チューしてイオン!

41 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 02:59:32.57 ID:tO4l7dfW0.net
普段真意なんかお構いなしでつまみ食いしまくってるのに、何を言ってるの

42 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 03:00:52.91 ID:wDz8IZHW0.net
>>5
アメリカが脅威を封じ込めたかっただけだからな
ただの呪詛
平和とかどーでもいー
あいつらが安心できればそれでいい、というだけの作り
それが基本、だから辻褄なんか合わないのは当然

43 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 03:01:43.54 ID:gRLN240S0.net
>>33
小林節が今年こんな本出してる
  ↓
「タカ派改憲論者はなぜ自説を変えたのか 護憲的改憲論という立場 」
「まえがきにかえて」より
今にして思えば「赤面の至り」のようないわば「右翼・軍国主義者」そのものの主張を
本気で展開していた若き日の自分がおりました。あれは、多数決民主主義を信じ選良、
すなわち政治家の倫理性に期待する自分の姿でした。
しかし現実に権力者の傲慢に日常的に接し続ける中で、自分が変化していることが自覚でき、
同時に、日本国憲法の真価を強く意識するようになりました。

https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784774405001

44 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 03:02:02.58 ID:FkRIFbGD0.net
枝野は自分こそが保守本流だと自称してるからな

45 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 03:06:09.52 ID:Qre7Q4eZ0.net
>「個別的か集団的かという二元論で語ること自体、おかしな話だ。そんな議論をしているのは日本の政治家や学者くらいだ」
オレもそう思う

つーか大抵の国は他国の支援なければ戦争・自衛できないけどな
日本もまたその一つ

46 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 03:10:15.99 ID:40ojk7QO0.net
安保条約自体が、相互共同防衛を定めた集団的自衛権。国会でも承認さされている。

47 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 03:15:46.09 ID:i5rM20gv0.net
民主党、最近の実績

委員長を取り囲み怪我をさせる
首相にヤジを飛ばさせてガッツポーズ
他人の遅刻を厳しく断罪した議員が遅刻
政権取ったら特定の公務員を首にすると議員が発言
我が軍を私軍と言い掛かり

これで政権に返り咲くとかもう病気としか思えないわな

48 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 03:16:06.94 ID:0cDqM3p20.net
>>39
枝野は解釈変更ダメと言ってんだろw

高村はそんなこと言ってないしw

49 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 03:16:07.64 ID:Tn6F/6H+0.net
>憲法学者の小林氏は「戦争法案は憲法違反だ」と断言。
>「われわれは条文の意味はこうだという神学論争を言い伝える立場だ」とも語り、
>憲法学の議論は「必要優先」の議論とは別だとも強調した。

まず、こいつはもう呼ぶな
時間の無駄だ

>憲法学の議論は「必要優先」の議論とは別だとも強調した。
すごいな
こんな認識の学者がいるんだな
驚きだよ
憲法は一般の法律解釈とは違うのかな?ww
始めて聞く常識をくつがえす話だったわw

50 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 03:22:21.99 ID:0cDqM3p20.net
>>49
それでいて自衛隊は合憲とか言っているのが
笑えるwwww

51 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 03:24:17.38 ID:D9CH6dNO0.net
>>43
「若き日」が2年前を指すとは思えないけど、凄い変節っぷりだな

学者ですら2年程度で解釈が180度変わるんだから、
政府が安全保障の要請に応じて変えてもおかしい話ではないよな

52 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 03:25:17.64 ID:NhSBFKm10.net
民主党議員って、その時々で思いついた事を言うのが哲学。
何とも思ってないだろ。

53 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 03:26:52.57 ID:w12x2KNc0.net
>>48
高村は前と真逆のことを言っているだろ。解釈変更しませんと言わなければ真逆の説明を突然平気でしても政治家として許されるのか。

54 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 03:28:07.78 ID:Bfl6EiKR0.net
また民主党のブーメラン芸か

55 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 03:28:20.47 ID:BGGwwRIL0.net
2年ほど前に枝野が撃った銃弾が地球一周して自分の頭を打ち抜いた

56 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 03:29:08.61 ID:Q35CDEc50.net
憲法学者も失職失業の時代へへ!

57 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 03:31:15.31 ID:JnIXjocm0.net
>>43
うわぁ…これはハニトラですね…たまげたなぁ。

58 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 03:33:09.97 ID:0cDqM3p20.net
>>43
ようするに小林説は論理ではない感情、私怨で
変更するんだなw

59 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 03:34:58.01 ID:eiGOD9sr0.net
枝野(2年前) vs 枝野(現在)
小林節(2年前) vs 小林節(現在)


今胸熱のカード

60 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 03:38:33.71 ID:QBXco35y0.net
>>1
合憲でも違憲でも反対ですんで

61 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 03:39:07.48 ID:0cDqM3p20.net
>>53
おまえは変節した枝野や小林をディすってのか(笑)

62 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 03:40:24.83 ID:/kmwxEDK0.net
>>43
誰もお前のことタカ派とか思ってねえからwwww
最初っからシナチク工作員だと思ってましたから
バレバレなんだよ

63 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 03:41:18.38 ID:eFGsg3BeO.net
>>50
自衛隊合憲って言ってるなら今回は解釈の問題だな

64 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 03:42:04.53 ID:JnIXjocm0.net
>>53
真面目に答えるなら、高村発言から20年近くも経てばそりゃ国際状況が変わるだろ。
状況が変われば判断も変わるのは当然。20年の推移は「突然」でも何でもない。

まぁ変節と言えば変節ではあるだろうが、
少なくとも、1年2年でブーメランしてるアホどもにはこれを批判できんw

65 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 03:43:32.87 ID:ehN0rstT0.net
枝野・小林「延長いやああああああああああああああああああああああ」

66 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 03:44:36.71 ID:TD7dBMOB0.net
>>1



民主党さえいなければ、地震対応の初動の遅れによる原発事故なんて起こらなかった。

民主党さえいなければ、実直に生きていた福島の人たちがこんなに苦しむことはなかった。

民主党さえいなければ、尖閣国有化という戦後最悪の愚策により日本が戦火にさらされることはなかった。



民主党さえいなければ、



.

67 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 03:49:33.05 ID:Y6n0H2MT0.net
しかし言ってることがいつもデタラメだよな
ミンスってホント恐ろしい

戦争始めるとしたらコイツラだわ

68 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 03:54:52.59 ID:gm2G7CVv0.net
なら民主党は憲法改正の議論を進めるつもりが有るんだな。

69 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 03:56:34.31 ID:2qVkEfPK0.net
別に普通じゃん
その場その場で話が違うのはいつもの事
ちゃんと日本を滅ぼそう、日本人を死滅させようって要の部分が一貫してるから問題ない

70 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 03:57:36.15 ID:oHLa5dNq0.net
>>67
全部献上するから戦争はないだろ
自国民に制裁とかはあるかもしれない

71 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 04:04:44.11 ID:1FXcPYgx0.net
ただちに革マル!
日本人皆殺し!

72 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 04:05:47.71 ID:8g8j+ZtW0.net
>>14
確かにそのとおり

73 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 04:05:55.66 ID:790WLEPv0.net
なんだよ、これテレビで完全にスルーしてんじゃん
今初めて知った

74 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 04:06:26.54 ID:ctOObXLX0.net
そもそも自衛権に
集団的なんて付けること自体が日本語としておかしい
薄汚い政治家の抜け穴作り

75 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 04:08:21.46 ID:q3XE5dih0.net
革マル枝野ブーメラン
さすが朝鮮売国民テロ党

76 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 04:09:53.43 ID:8g8j+ZtW0.net
いつもの民主じゃん
消費税上げるとか上げないとかと同じ 日替わりメニューなんだよ

77 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 04:18:31.39 ID:nGKEGOED0.net
まぁ、枝野は間違っていない
集団的自衛権は持つべきだが、憲法違反はしてはいけない、ってことだろ
つまり、まずは9条改正をやれ

78 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 04:22:03.45 ID:b9kSgsnu0.net
枝野だから仕方がない。

79 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 04:24:22.87 ID:ctOObXLX0.net
守って貰うからと言って守ってやる必要はない

ここにいるバカはガードマンに金払って
ガードマンがピンチになったら
金払っている側がガードマンを守る行動に出るのか

80 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 04:27:32.39 ID:AidpsR8r0.net
>>1
いまだに尾を引いてる大問題!どーすんだこれ!


ぽっぽ「最低でも県外、腹案もあります!」
 ↓
ぽっぽ「抑止力を勉強したら、やっぱり沖縄しかありませんでした。仲井真知事さ〜せんw」

81 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 04:36:05.71 ID:ui1XX8Lm0.net
頭でっかち輩ばかりなんだろうな 最前線の尖閣で現場研修させた方がイイと思うよ
特に瑞穂や辻元やヨシフスターリン有田辺りwww

82 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 04:38:02.41 ID:eiGOD9sr0.net
>>77
>西氏があえて取り上げたのは、民主党が「集団的自衛権は不要で、個別的自衛権で対応できる」と、
>2概念を区別して法案を批判している「矛盾」があるからだった。

いや問題はここだ
党首討論でも岡田が「集団的自衛権はいらない」と言っていた
単に党内の社会党勢力が強くなって迷走してんだけどね

83 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 04:55:20.19 ID:7RRl8sjj0.net
革マル枝野センセに投票しちゃった,バカすぎる さいたま市民 90,030人

84 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 04:55:23.87 ID:AuiUMs8c0.net
民主党の主張どうりになると得する国はシナ
要するに民主党は日本を貶めシナを利する政党ってことです。

85 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 04:57:20.84 ID:4xznQq5V0.net
西修・駒沢大名誉教授は似非学者であり、右翼ではないか。

老いさらばえた無知蒙昧の痴呆老人の意見など聞く必要はない

86 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 04:58:23.07 ID:s9/fzVq20.net
枝野さん

ゴーストライターですかwww

87 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 05:00:44.27 ID:jLwhvv7c0.net
2015/06/22
【悲報】民主・枝野幸男さん、集団的自衛権に反対する民主党に2年前に放ったブーメランを直撃させる(c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1434980631/1-2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434819127/187

2015/06/23
【政治】民主・枝野幹事長「憲法解釈変えたら次は徴兵制ですよ、みなさん」 ★6(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1435034392/

2015/06/23
元共産党筆坂氏「違憲か合憲かに集中する安保国会。反対するなら日米安保破棄、自衛隊解散を叫べ」 [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1435047176/

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

【政治】安保法案 歴代法制局長官4人「違憲」、1人「判断できず」…10人中5人回答[東京新聞] [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434819127/182-186

88 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 05:02:51.14 ID:hcW72tmg0.net
現在の憲法では、自衛権に関しては違憲だってはっきりしてる

89 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 05:03:34.93 ID:9FIa94Sh0.net
>平成25年10月号
随分、昔だな、おいw

90 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 05:08:18.27 ID:0+CjmPyP0.net
小林節って学者じゃなくて運動家だよな。過去の言動と矛盾している

91 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 05:08:47.18 ID:8X8pb0YO0.net
結局、集団的自衛権を認めないとした72年の内閣法制局の見解が間違いなんで
あって、今の政権は内閣法制局の思慮の足りなかった答弁の後始末をしている
だけだな。

冷静に考えれば集団的自衛権を認めない論理なんて立てようがないってことだ。

92 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 05:11:14.43 ID:AqQRYY5k0.net
 日本を、日本人を守る為に などまったく考えず
安倍、自民党政権に批判反対することばかり考えてるからこんなことに

93 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 05:13:08.82 ID:Bm6/Kf4m0.net
か・く・ま・る・派は問題なしとの認識でよいですか

94 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 05:15:39.50 ID:A+Mq5aTQ0.net
これでも自分は頭がいいつもりなんだからわろえない

95 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 05:17:25.97 ID:qq4OVh3p0.net
革マルさん

96 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 05:17:39.71 ID:vVI9MsgYO.net
舌足らずの反日革マルキチガイフルアーマーwww

97 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 05:18:36.89 ID:PrwHgk0b0.net
タイトルで無理やり感があって産経だってのがすぐわかるな

98 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 05:22:43.92 ID:Xp6i/kgRO.net
高村みたいなやつだな

99 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 05:22:59.95 ID:OJahrtbs0.net
現状すげーめんどくせー
とっとと改憲しちまおーぜ

100 :なーにが中国が攻めて来るだよ、運転手付き天下り税金投入:2015/06/24(水) 05:25:03.07 ID:EJbS0In60.net
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/26811072.html
http://ameblo.jp/kokkoippan/entry-11832215311.html
2012-2月24日の閣議決定答弁書で、「西部航空方面隊司令官」「呉地方総監」「陸上幕僚長」「航空集団司令官」「第一師団長」などそうそうたる自衛隊幹部が三菱(軍事・原子力)財閥の「顧問」として天下りしていることが分かった。
ひとりアタマ数百億円の国民の血税(防衛予算)を軍事財閥に持参して天下る、信じられないような腐敗構造なのである。
国民や貧乏若者をコケにした他では有り得ない腐敗の極みの税金泥棒構造なのだ。
改憲とか集団的自衛権とか尖閣竹島問題とはつまり、国民に対する税金泥棒犯罪のことだ、
「中朝の脅威」とか「米艦の護衛」だとかはフザけた寝言に過ぎない。
極右日本会議のゴロツキ安倍晋三一派を見れば一目瞭然、
言うまでもなく戦前から靖国にとぐろを巻く小汚い軍事財閥の使い走り軍事利権屋集団である。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/409896a2e12ec94196336602a2db27db

101 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 05:25:37.91 ID:oTRfbI9Z0.net
枝野お前自分が書いた(100%ゴーストだけどwww)論文すら覚えてなかったのか

102 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 05:25:39.71 ID:sWKCuFlD0.net
え〜と…

つまり今の憲法は欠陥品です、でも変えるのは絶対反対です、て言いたいのか?頭大丈夫?

103 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 05:37:05.12 ID:amSPSMdS0.net
しかし暴力革命を唱えていた、バリバリの革マル派が、
主要政党の幹事長出来るとは、日本は世界一の民主国家ですね。

104 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 05:55:10.17 ID:maYGNcCW0.net
枝野民主党幹事長 ? 岡田は もうちょっとマシな人事は出来なかったのか

105 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 05:55:56.54 ID:ul++YUOu0.net
日米安保条約は集団的自衛と違うのか

106 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 06:12:51.64 ID:hqOa9dwR0.net
なぜだかわかるか枝の。
九条のせいだぞ。

107 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 06:15:57.79 ID:Xoxyq1um0.net
>>1
また枝野ブーメランか

108 :ニダさんの民主盗:2015/06/24(水) 06:37:22.69 ID:Knsl47xc0.net
>>1


埼玉県が生んだ「大いなるバカボンパパ」

109 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 06:37:24.65 ID:jVmTDJqi0.net
よし!
議論が俺にようやく追いついてきた。

論点はココだ!

110 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 06:42:17.58 ID:p0Tv4wsk0.net
集団的自衛権は合憲、安保法制も許容範囲内/「合憲派」の西・百地両教授が会見
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Jg52pi2tqK8#t=0
2015/06/20 に公開
http://www.videonews.com/
 憲法学会では少数派と目されている集団的自衛権の容認派として知られる駒澤大の西修名-誉教授と
日本大の百地章教授が6月19日、日本記者クラブで記者会見し、現行憲法の下-でも集団的自衛権の
行使は可能であり、よって安倍政権が進める安全保障政策の転換も合-憲との考え方をあらためて示した。
 西、百地両氏は、憲法9条の制約の下でも日本が集団的自衛権を保持している理由として-、国連憲章
51条が集団的自衛権の行使を認めており、「日本は何も留保条件をつけずに-国連に加盟している」(西氏)
ことから、日本もこの行使は可能と解釈できると主張した-。
 また、両氏は、憲法には集団的自衛権の行使を禁止する条文が明文化されていないこと、-砂川判決にお
いて最高裁は日本に自衛権があることを認め、その際に個別的・集団的自衛-権を区別していないことなどを、
合憲とする理由にあげた。
 現在国会で議論されている安保関連法案については、元々集団的自衛権の行使は合憲であ-り、今回の
安保法制は限定的な集団的自衛権の行使容認に過ぎないため、当然、憲法の許-容範囲内となるとの考え
を示した。
 ビデオニュース・ドットコムではこの会見の模様をノーカットで放送中。

111 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 06:45:31.15 ID:DwxPoaYS0.net
>>1
集団個別を区別するのはおかしい、というのは改憲前提かどうかは無関係な主張だろ。
つまみ食いでは無いね。

112 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 06:49:09.21 ID:CBOBn6Kv0.net
自衛隊が派遣された国連平和維持活動(PKO)などの国際平和協力活動のうち、最も過酷だったのはイラク派遣 (平成16〜20年)だ。
隊員は黙々と任務をこなしたが、武器使用の制約により国際社会ではあり得ない対応を余儀なくされた。

《陸上自衛隊幹部が式典に参加中、建物の外で警護にあたっていたオーストラリア軍が暴徒に襲われた》
《陸自車両を警護するための打ち合わせに来た豪軍車両が、陸自拠点の入り口で暴徒から攻撃された》
これは「そのときどうする」というシミュレーションではなく、実際にイラクで起きた「事件」だ。

陸自はどう行動したか。2事例とも施設や拠点に引きこもり、傍観せざるを得なかった。
武器使用基準が国際標準より厳しく制限され、外国軍の隊員への駆け付け警護は
憲法で禁じられた武力の行使にあたるとされるからだ。

陸自はイラク南部サマワで給水や道路補修などの人道復興支援を行い、豪軍は治安維持を担っていた。
陸自が拠点の外に出る際は豪軍に警護され、2つとも豪軍が陸自を守るための活動中に攻撃され、陸自は何もできなかった事例だ。

「国際活動に参加できる組織ではない」「ともに活動する相手として信頼できない」
豪軍の酷評が陸自の教訓リポートに残されている。(中略)

陸自の派遣隊員は他国部隊から白い目で見られ、自尊心を傷つけられた。法的な制約により士気は下がる要素しかなかった。

113 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 06:51:06.93 ID:CpsCvTJO0.net
小林さんは手段と目的を履き違えた左翼の象徴的意見だな
ただ神学論争だとバラしたのは潔よかった

少なくとも俺は法に必要優先以上のものは求めない
小学校の努力目標じゃねーんだから

114 :竹島を取り戻せ!:2015/06/24(水) 06:51:09.43 ID:+iqKoorv0.net
>>105
日米安保では自衛隊が南朝鮮を助けられないからねW

115 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 06:52:36.11 ID:Dd8oAM9hO.net
今すぐ殺されろこの革マル豚野郎!

116 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 06:54:56.12 ID:eO0xc64Z0.net
個別、集団で分ける必要はない。
論点は、他国が攻撃受けただけで、日本は宣戦布告していいのか。
その一点のみ。

117 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 06:55:01.82 ID:CpsCvTJO0.net
>>114
戦争になったら交戦権放棄により介入不可だから
金政権が崩壊して泥沼にでもならん限り無理だね

ナチサヨの脳内では自衛隊が侵略することになってるようだが

118 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 06:58:32.87 ID:obeHh6y/0.net
テスト

119 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 06:58:47.82 ID:+YO1NtOR0.net
いつも思うんだが、いくら法律で縛り入れてもクーデターで終了なのに何で熱くなってんだろね?

120 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 06:59:53.19 ID:pQPR0X1r0.net
自衛隊合憲、集団的自衛権違憲学者って政治的イデオロギーをちょくちょく混ぜてくるから嫌いだな。

121 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 07:00:50.05 ID:vN0CytyI0.net
ケンポー以前に


自衛軍が不要だなんて言ってる国はどこにあるんだよw



必要なのに備えないなんてバカなケンポーなんて守る必要ないよ


面倒臭いから変える必要もない




さっさと法律を通してしまえ

122 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 07:03:23.12 ID:eO0xc64Z0.net
>>121
それと法律はまったく関係ないわな。
単純にこの法律はうさんくさいだけ。
存立危機事態も不明確だし、そんな危機なのに最小限度の対応しかしないし、
政府の答弁は機雷の掃海や外国船の保護ばっか。
おい、存立危機事態なんだよな?もっとがんばれよ、と言いたくなる。

123 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 07:04:18.45 ID:0RIHIuiwO.net
普通の国なら時代に合わせて改憲してるからな

124 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 07:05:34.73 ID:0QmO9v1s0.net
>>1
いつもどおり。
「社会党左派から、自民党経世会金丸派まで」の民主党。

自民党も結構幅広い考え方の党だけど、侃々諤々論議した後は、
「党が決定した方針に従う」という文化がある。

民主党は全然ダメ。「党の決定」のための「論議」さえできない。
「論議」すると、党が割れてしまう。
よくこんな連中に3年ちょっとやらせてたよな。

最近自民党が気に入らない人がまた増えてるみたいだけど、
もういっぺん、民主党にやらせてみる? ん?w

125 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 07:05:41.15 ID:23MySBPx0.net
>>1
よっぽどの恥知らずでなければ、ニワトリ並みの記憶力なんだろ。
いずれにしろ、議論に参加する資格がない。

126 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 07:06:20.78 ID:zZmGqwcf0.net
>>1
戦争法案なんて無いものを憲法違反とか言われてもね。
法案の中身を理解しているのかしら?

127 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 07:06:27.36 ID:NQzZszCB0.net
一級のブーメラン

128 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 07:10:31.39 ID:zZmGqwcf0.net
>>43
単に「学者である自身の主張のためならいくらでも憲法の解釈を変えます」と語っているにすぎないな。
…憲法を蔑ろにしているのは誰でしょうw

129 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 07:11:11.38 ID:BtKojrBn0.net
>>1
イラクに関しては完全に侵略戦争なんだから、自衛官だろあがなんだろうが
そりゃあ殺されてもしかたねーな。国内で殺されても仕方ねーぞ。
そもそもそんなくだらないところに行かせるな。
馬鹿面下げていつまでも米国の御用聞きなんかしているからそんな
心配しないとならなくなんだよ。

130 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 07:12:24.56 ID:tzuD5rBD0.net
議論を重ねることって素晴らしいことですね
ついポロリしてしまったw
自称弁護士ww

131 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 07:13:45.76 ID:2YCjopRe0.net
違憲派の憲法学者は、これで全員全滅。

結局、芦部や長谷部を読まなかった安倍ちゃんの完勝。

132 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 07:14:02.79 ID:zZmGqwcf0.net
>>53
それは解釈を変える前だろ。
解釈を変えた後なら政府見解が変わるのは当たり前。
なにかおかしいか?

133 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 07:14:38.92 ID:+OMkbclT0.net
フルアーマ枝野
革マル枝野
ゴーストライター枝野

134 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 07:14:51.89 ID:VXt0ZSnN0.net
個別も集団もないということは
自衛なので問題ないということか

135 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 07:16:02.27 ID:pQPR0X1r0.net
>>122
ねぇねぇ
日本には秘密会がないの知ってる?
公開国会で言える訳ないじゃん。
大多数の国民は空気読んでるよ。
あなた空気読めないって言われるでしょ?

136 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 07:22:51.87 ID:dfCsHQO+0.net
個別的自衛権に関しては、鳩山一郎内閣の時代に
合憲だと決着がついてるからな

だから残る集団的自衛権だけは認めまいと、九条教信者が
頑張ってるわけだ

でもサンフランシスコ平和条約に、日本の集団的自衛権を認めると
明記されてる以上、同じアメリカが押し付けてきた憲法にも
当然集団的自衛権は認められてると考えるべきだけどね

137 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 07:28:24.78 ID:eO0xc64Z0.net
>>135
自衛隊のリスク明言したら不利になるから避けてるだけじゃん

138 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 07:37:44.29 ID:pQPR0X1r0.net
>>137
えっ??>>122から随分話がそれたね
まぁ逸らすなら良いけどさ。
その前段階として現在の安全保障環境を公開国会で議論出来ないんだから自衛隊だけのリスクなんて説明出来るわけないじゃん。
不利になるだけでしょ。みんな揚げ足とりだなって分かってるよ。
そこが理解できないのは空気読めないあなたぐらいだよ

139 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 07:40:01.87 ID:NQzZszCB0.net
>>137
そこがな。
リスクはある、だからその道のプロに任せる、そのプロが力を存分に発揮できるようにしてリスクを最小化する、と明確に言ってしまった方がいい。

憲法学者の人選もそうだけど、政府の進め方も相当おかしくて。
もちろん野党はそれ以上に糞の極みだが。
もうちょっとちゃんとしてくれと。

140 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 07:41:11.73 ID:MwrB8Kff0.net
http://diamond.jp/articles/-/39334?page=9
小林って名誉教授はこの記事の内容を追及されたらどうするんだ?
おととしの7月の記事だぞ

141 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 07:42:20.12 ID:Vr95eThi0.net
個別的自衛権と集団的自衛権なんて意味ないってのは当然だなぁ。
政府はあらゆる手段で国民を守る義務があるわけで他国と手を組むことも手段の内の一つに過ぎないよな。

142 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 07:45:15.08 ID:+6l1uYlX0.net
>>116
個別、集団分ける必要ない・・・これだけで40点。
他国が攻撃を受けただけで日本は宣戦布告していいのか?論点はこの一点・・・
ここは零点。
他国が受けた攻撃が日本が受けた攻撃と同一視できるかどうかだ、と書けば+20点。

よって、>>116は不合格。

143 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 07:45:57.00 ID:tewacqK+O.net
戦後〇〇法学部卒の〇〇が政党法曹界官僚に分散して創り出した日米安保分断法解釈なんだろうね

144 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 07:47:01.81 ID:azt8j37OO.net
枝野氏の改憲論を作るならと言う意味合いでの発言を
現行憲法の考え方で言ったかのように紹介とか

西氏はやはりおかしいですね

145 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 07:48:18.49 ID:pQPR0X1r0.net
なぁ軍事詳しい人に聞きたいんだけどさ。
集団的自衛権と個別的自衛権を分けるのって宣戦布告と受諾までの概念なの?継戦中もその概念に縛られるの?

146 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 07:48:30.04 ID:BiGcPJLT0.net
そりゃあ、おめえ、前科1犯の国は日本くらいしかあるめえ

147 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 07:49:04.31 ID:8g2O15sG0.net
>>140
こういうこと言ってたから、自民が参考人に呼んだら、いきなり見解変えているんだよね。
まあ、もともと田中真紀子のブレーンだし。

148 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 07:49:56.30 ID:B0/eZrtI0.net
風体といい、コンチクショーのやる事なす事ムカつくわ( *`ω´)

日本国民の敵だな!

149 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 07:57:47.53 ID:lPZrTDwmO.net
1年8ヶ月前に投げたブーメランに刺さる枝野
神業っすね

150 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 08:00:57.67 ID:yRh0nyiHO.net
>>145
その前に、部隊行動基準っつうのがあるんだよ
リアルに、部隊を動かしたり、展開していく法律周りを改善しないと イカンのだわ
その前に スパイ防止法やら 外患誘致罪は、日本でも死刑だからね

151 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 08:02:29.16 ID:+Yv7ZnaW0.net
9条は、覇権主義だった日本に対し、再び覇権主義にならないよう、
足かせをしたいアメリカの思惑だろ。
憲法を金科玉条とするなら、覇権主義にならなければ良いだけ。
領土拡大しなけりゃ、自衛権全てを保持してるわけ。

152 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 08:04:49.24 ID:pQPR0X1r0.net
>>150
集団的自衛権が認められる。すなわち安保法制が施行されたら部隊行動基準も変わるの?
単純話さ。尖閣は個別的自衛権で対処出来るって人がいるけれど。
発動は個別的自衛権で行けるとして継戦中も個別的自衛権に縛られるのなら対処出来ないよね?って思ったんだよ。なぜなら米軍参戦するしさ。

153 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 08:06:23.37 ID:DE7z5d+50.net
説明がないって、「現憲法」においては二つに分けないと違憲になるからだろw
3Kはせめて基礎知識ぐらいもってろよwww

154 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 08:25:52.14 ID:l3ND71sU0.net
          ,,fir!,rf7フ7フヽゝ、
        r巛巛ミ{ !{ { !/〃 ヽ
        ,/ミヾミ从从从/ソ/ミ:ヘ
      〈彡y'⌒^`^`''" :::ヾ ソノ
       !ミ;:|     革○    ::,':|
      r ミ!/  -―   ―- :;:|/
      (r!;Y   -・-) :'-・-  ::;!)
      )ヾ     .::'' . i;: ''" ::;|(
      (ノ|     ( 丶 )  ::;;i)
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       _,,ゝ、 ..  )〜〜( .:;/
    _,.ィ三∧\ ''   ⌒_彡',.イミト、
    三三ニ∧  ` ‐‐r‐''´ |三ニミ
    三三:三∧   ,イ;;ヽ ノ三三三

155 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 08:26:10.33 ID:51Y1Nkkn0.net
なんかもう、プロレスのバトルロイヤルみたい。www

156 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 08:26:34.28 ID:icw3ZK5O0.net
枝野は二枚舌、小林節も二枚舌
違憲派ってこんなんばかりだな
以前は憲法小林節が一番酷いけど

157 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 08:29:39.65 ID:icw3ZK5O0.net
枝野は二枚舌、小林節も二枚舌
違憲派ってこんなんばかりだな

以前は、憲法解釈変更による集団的自衛権行使を認めていた、
小林節が一番酷いけど
http://diamond.jp/articles/-/39334?page=10

こういう人達は、論理的一貫性よりも、
とにかく安倍批判が最優先なんだろうね

158 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 08:30:40.37 ID:gLwz371D0.net
枝野も
高村も
中谷も

まったく同じ
ブーメラン喰らったwwww

やっぱり次世代の党が1番まともじゃね?

159 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 08:31:11.95 ID:sLkfsqcD0.net
じゃぁ他の国に合わせて、集団的自衛権の行使はOKってことだね

160 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 08:35:02.88 ID:g5G4zGuy0.net
枝野がどっかの雑誌で世迷言をいったって関係ない
日本の学者は日本独自の9条の制約のもと集団的自衛権はわけて論じるべきだし
憲法に即して考えるなら違憲であることにかわりがないわけで
こんなとこでブーメランとかいって騒いでいてもなんの意味もない
合憲性を法学的に証しないと
まさか枝野がいってるから合憲とかいいだすんじゃないよな

161 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 08:35:12.73 ID:aNoJMIHl0.net
国を守るのは当たり前のことで他国では議論にすらならないからな。
国防を妨害する議員がいるのは日本だけだ。

162 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 08:35:44.55 ID:MwrB8Kff0.net
>>157
安倍政権が気に食わないからあんな事言っているだけなんだろうな
教授辞めて議員にでもなったらいいよw

163 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 08:38:14.09 ID:UWMxL4uY0.net
継承する前に中身を見直したほうがいい「村山談話」
http://jbpress.ismedia.jp/articles

日本の「植民地支配」と言えば、台湾や朝鮮の併合である
韓国は朝鮮併合を責め立てているが、日本が朝鮮半島を併合するに至ったのは、
日露戦争が契機だった。朝鮮併合は1910年の日韓併合条約の結果である。
この条約は日露戦争での中国領から朝鮮半島へと南下の攻勢をかけていた帝政ロシアを、日本が排撃した結果であった。
ちなみに、台湾併合は日清戦争の結果だった。
清王朝との戦争に勝ち、1895年の清との講和条約=下関条約によって台湾の割譲を認められた。
このように朝鮮半島も台湾も、当時の国際的な規則や規範に従って日本に併合されたのである。
日本の台湾や朝鮮の統治は、欧米諸国の当時のアジア領の植民地化とは異なる同化政策の推進だったとも言える。
しかし同化させられる側からすれば、「植民地支配」とされてしまうというわけだ

明治時代初期からの日本の対外行動を侵略と見るか、
あるいは、アジアで植民地支配を長年続けてきた欧米列強の脅威に対抗する自衛の行動だったと見なすのか。
明治時代の日本の対外行動を帝国主義的な侵略だったと断じるのは、
マルクス・レーニン主義の影響下にある中国共産党や日本共産党や左翼の年来の歴史観である。
村山氏が所属していたのは民主党の前身=旧日本社会党だった。(抜粋)

164 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 08:39:11.37 ID:xa8JNLIk0.net
憲法で立法や行政が暴走しない様に縛っているのだから、主権者である国民多数の意思を確認せずに進めるのは駄目です。
現憲法が現実に即していないと考えるなら、ハードルが高くない諮問型の国民投票にて憲法解釈について問えばいいです。
仮に諮問型の国民投票で現解釈よりも新解釈を支持する国民が多い結果になれば野党も改憲に前向きになるでしょう。

165 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 08:39:23.56 ID:CpsCvTJO0.net
>>119
あれでも法を守っているつもりだからだろ
法を利用して自分だけ楽しようとしてるだけだが

166 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 08:39:25.37 ID:7NaU9qOX0.net
民主党は与党時代
内閣法制局の意見など
たんなる役人の参考意見
我々政治家が最後に決断する
とも言ってた

167 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 08:41:28.98 ID:xa8JNLIk0.net
>>152
自国領域での防衛に徹すれば個別的自衛権で十分でしょう。

168 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 08:43:34.85 ID:e3oQag1i0.net
そりゃ売国奴まみれで、最低レベルの野党しかない国ですからw
よその国で国防放棄とか議論になるかよw

169 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 08:44:25.13 ID:xa8JNLIk0.net
>>110
国際的に集団的自衛権が権利として認められている事と日本国憲法で集団的自衛権を許容する事は別です。
砂川判決でも我が国の防衛の為に限定し、しかも暫定だとしています。
新解釈は密接な関係にある国が攻撃を受けた場合にも軍事力を行使できる様にしようとしているのだから最高裁の見解は該当しないでしょう。

砂川事件判決 判決理由 二
>平和条約がわが国に主権国として集団的安全保障取極を締結する権利を有することを承認し、
>さらに、国際連合憲章がすべての国が個別的および集団的自衛の固有の権利を有することを承認しているのに基き、
>わが国の防衛のための暫定措置として、武力攻撃を阻止するため、わが国はアメリカ合衆国がわが国内およびその附近に
>その軍隊を配備する権利を許容する等、わが国の安全と防衛を確保するに必要な事項を定めるにあることは明瞭である。

170 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 08:45:43.37 ID:xa8JNLIk0.net
>>168
自国領域での防衛は個別的自衛権で可能だし、国民多数も協力するでしょう。

171 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 08:46:05.57 ID:g5G4zGuy0.net
>>168
国防放棄なんて誰もいっていないが

172 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 08:46:37.03 ID:RGSh45YF0.net
民主さ〜ん チョウセンジンのために頑張ってぇ〜wwwww

173 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 08:48:16.64 ID:WDfnpDKz0.net
>>157
小林節くそ面白いなw

174 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 08:48:31.38 ID:3Km54Cyb0.net
枝野は昔から鷹派だろ

175 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 08:49:48.56 ID:oXUR7FOy0.net
>>167
自国だけの防衛ですまなかったら?
共同作戦遂行中に米国本土を狙って弾道ミサイルが発射されたら迎撃出来ないと思うのだけれど。 
それに防衛戦ってどんなのを想定してる?敵地攻撃や侵攻もあり得るんじゃね?

176 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 08:50:00.28 ID:Pb7dvUhy0.net
>>170
日本を戦場にするニダ

177 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 08:50:20.60 ID:5tquV+dF0.net
>>1
そんなことはない。
個別だ。

178 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 08:50:39.38 ID:yzmejJtv0.net
>批判が自身を直撃した枝野氏は「つまみ食いされている。論文は『憲法の条文を作るなら』という文脈で書いたものだ」と記者団に語り、西氏に反論した。
>ただ、政府を批判するときだけ2つの概念を区別する理由の説明はなかった。


ここ笑うところですね〜

179 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 08:50:40.48 ID:gjw+t9Uc0.net
法制局の答弁を禁止させて、法解釈を披露する官房長官がいたなあ

180 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 08:52:07.04 ID:3Km54Cyb0.net
米国本土をねらって発射されたミサイルが日本とは関係ない方向に飛んでいったら
迎撃する能力もその義理もない

181 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 08:52:11.00 ID:5tquV+dF0.net
集団=個別

ひっつつで〜も に ん じん

182 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 08:52:49.18 ID:g5G4zGuy0.net
>>178
仮に憲法を作るなら区別をしないものを作る
現憲法にのっとるなら区別する

まったく筋が通っているが

183 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 08:53:32.76 ID:5tquV+dF0.net
https://www.youtube.com/watch?v=bJnlFyImjj8 いっぽんでもニンジン  
cf

184 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 08:53:33.25 ID:XEhRm7/40.net
>>1
すげーな憲法学者ww

人によって態度を変えるのかwwww

法治国家全否定だなwwwww

185 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 08:54:37.45 ID:xa8JNLIk0.net
>>175
>米国本土を狙って弾道ミサイルが発射されたら迎撃出来ない
日本国への攻撃ではないので日本は軍事力を行使したら駄目です。

>敵地攻撃や侵攻
専守防衛の為には必要ないでしょう。特に侵攻は。

186 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 08:55:05.91 ID:0RIHIuiwO.net
委員長襲撃は集団的攻撃権

187 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 08:55:19.33 ID:ZeMU65P40.net
>>170
国会や官邸を取り巻いてる連中に聞いてみなw
「戦争になったら、その段階で政治的大失敗でしょ! そんな政府は倒すべきなんですよ!」
って奴らは言ってたぞ。
国民大多数が協力するかは甚だ疑問だろうよw 実際は日本政府に反対する奴や逃げ出す奴が大多数だったりw

188 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 08:55:26.37 ID:Vr95eThi0.net
>>179
当時の民主党の発言ってすごかったよな。
現政権においては憲法解釈は「法律に詳しい枝野氏」が行うって言ってたんだぜ。
法務大臣でもない行革担当大臣の枝野がだよ。どういう職務権限で行うとかないからある意味枝野個人の解釈=政府の解釈ってことだぜ。

マジで何言ってるかわからなかったわ。

189 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 08:55:41.20 ID:3Km54Cyb0.net
枝野は鷹派で、改憲して集団的自衛権容認してアメリカと戦争やれって人
戦争はそんな甘いもんじゃないと言った戦時世代の自民議員に噛み付いた

190 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 08:55:50.78 ID:NgJt0DYM0.net
過去の法制局長官も反対したのか
もう駄目だな

191 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 08:56:28.79 ID:La5On1lp0.net
カント

「ああ、いかに感嘆しても感嘆しきれぬものは、天上の星の輝きと我が心の内なる道徳律!」

「それを考えることしばしばにしてかつ長ければ長いほど常に新たにして増し来る感嘆と尊厳とを以って心を充たすものが二つある。
それはわが上なる星の輝く空とわが内なる道徳律である」

★「 君の意志の格律が、いつでも同時に普遍的立法の原理として妥当するように行為せよ」


結局、なんだかんだキリスト教道徳観が根底にあるからこんなことが言える

その内的規範が戦前の美しいカルト宗教国家だった棄民党は 必 敗

はやくヘーゲル右派のリベラル政党をこの国に育てろ そうしない限り、ヘーゲル左派が国を食い破ってしまうぞ

192 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 08:57:21.67 ID:A1S91PDB0.net
>>182
違うだろ、集団的自衛権と個別自衛権を分ける意味がないから
憲法改正する時は区別しないと言ってるんだろ。
それなら現憲法でも分けて考える意味ないだろうが。

193 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 08:57:22.06 ID:xa8JNLIk0.net
>>176
領有権争いしている領域は別だけれど、現有領域への攻撃は可能性が低いでしょう。

194 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 08:59:38.96 ID:3Km54Cyb0.net
カントもへーゲルもくそだよデカルトでも読めよ
というよりカントもへーゲルも何言ってるのか理解できなかったw

195 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 08:59:48.25 ID:A1S91PDB0.net
>>185
グァムとかハワイとか日本人観光客がたくさんいるのが間違いない
場所が標的だったらどうするの?
スルーして日本人観光客を見殺しにするのですか。

196 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 09:00:55.20 ID:xa8JNLIk0.net
>>187
他国から日本の領土が攻撃されて家族などの生命が危険に晒されれば国防に志願する人が増えるでしょう。

197 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 09:01:06.87 ID:3Km54Cyb0.net
>>195
現地に連絡して速やかに非難してもらうようお願いするだろうね

198 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 09:01:07.19 ID:NgJt0DYM0.net
グァムとかハワイとかそんな例出たっけ?
ホルムズ海峡の機雷掃除だけでしょ

199 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 09:02:59.08 ID:3Km54Cyb0.net
あれはホルムズ海峡を例に出しながら
北朝鮮の機雷掃海が出来るかどうかを議論してるの

200 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 09:03:07.31 ID:NgJt0DYM0.net
そもそも政府の出した今回の安保法は
日本国の存立危機事態になって初めて発動要件をみたすので
グァムやハワイが攻撃されても日本国の存立危機事態には当たらない
だから守りたいなら憲法改正して要件を取り払うしかないんだよ

201 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 09:03:26.82 ID:S4oaoR0m0.net
自分が過去に言ったとも忘れてるのか

この豚は

放射能の影響が脳に現れたなwww

202 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 09:05:59.40 ID:NgJt0DYM0.net
よく日本国民の命を守りたくないのか!と合憲派がいうけれど
憲法改正して「存立危機事態」やら3要件やらを法案から撤廃しないと
何の役にも立たない
日本国の存立が危機にあるときにノコノコと外国を守りに自衛隊が出て行って
何するんだろうか

203 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 09:06:11.39 ID:A1S91PDB0.net
>>197
情報提供は軍事的に言ったら戦闘行為になるので
それでも集団的自衛権の行使ですね。

204 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 09:08:08.21 ID:A1S91PDB0.net
>>198
出たよ、北朝鮮が日本を飛び越えて日本人がたくさんいるような
場所にミサイルを撃ったら日本はスルーしていいのかと
民主の質問に安倍は国会で答弁してます。
もちろん民主は何も言わずに完全スルー、
ついでにマスコミもこのやり取りは完全スルーだから
お前が知らないのも無理は無い。
国会中継見てないと分からない。

205 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 09:08:15.26 ID:xa8JNLIk0.net
>>195
現地政府に交渉して自衛隊機で保護すればいいでしょう。

206 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 09:08:25.25 ID:La5On1lp0.net
>>194
結局キリスト教道徳そのものなので、
屁理屈こねて キリスト教道徳 = 哲学 って言い張ってるだけでそ

キリスト教道徳を理解できない日本人に
自由や愛は理解できない

エセキリスト教団体が跋扈するキチガイ宗教カルト国家日本
その魔の手は公安まで届いているらしい

207 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 09:09:33.45 ID:3Km54Cyb0.net
>>203
学校行けよw
18歳以上の無職を徴兵しようって時代だぞ

208 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 09:09:51.89 ID:A1S91PDB0.net
>>205
マジレスするとミサイル発射してから着弾までは数分なのだが。
とてもそんな事をする時間的余裕はありませんよ。

209 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 09:10:19.07 ID:anyTi2to0.net
戦争法案なんて呼び名が許されるのなら、ナマポ改善も「密入国した朝鮮人から生活保護を取り上げて純粋な日本人にのみ渡す法案」とか自民も呼べよ

210 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 09:10:54.35 ID:r++gP/im0.net
枝野のいうとおり憲法改正しかないよな

211 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 09:11:02.31 ID:P12UFncy0.net
お前が言うな枝野!

212 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 09:12:10.51 ID:1U3xbQuD0.net
おーい、九条教徒。
枝野も今の憲法は糞だとよ。
お仲間に裏切り者がいるぞー。
総括!総括!粛正だー!

213 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 09:12:38.69 ID:iHkV2qrm0.net
覇権主義中国+拉致犯罪国北朝鮮や領土野心国ロシアが喜ぶ方策はとるべきではないだろ。
安保法制で自由主義の米欧豪比と連携する方がよほどマシだと思うがね。

214 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 09:14:00.05 ID:Ldgf5Al60.net
「ただ、政府を批判するときだけ2つの概念を区別する理由の説明はなかった。」

説明を求めろ

215 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 09:14:57.84 ID:FYwVZKXm0.net
周りが信用できない国ばかりだから九条はかえって戦争を助長するのが現状
改正やむなし

216 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 09:15:29.57 ID:ZeMU65P40.net
>>196
それじゃぁ、国会前でインタビューに答えてた奴の言い分と矛盾しているなw
奴らは「もし、日本が戦争に巻き込まれたら、それは日本政府の外交が悪い。 そんな政府は倒す」
って言いきってるんだぜ。 おとといの夜7時のニュースで流れていたよ。
日本共産党の志位も同じような事を言っていたよ「外交で戦争は起こさせない。安保法制は不要だ」って。
それを見る限り、日本政府に協力する人間より、自衛隊基地や在日米軍基地前で反戦デモをやる
連中の方が目立つようになる気がするわw

217 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 09:16:11.67 ID:5tquV+dF0.net
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up71755.jpg
かんたんに私見をまとめてみた
検証は全くしていないので、大体こういう感じかな という印象にすぎないが
多分理論あたり間違えたと言う覚えがある訳でもないので たぶん当っている可能性が半分はあるだろうとは思っている。
ただ
個別だ。

218 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 09:16:23.27 ID:Cr4E+ogO0.net
>>206
まだそんな西洋中心史観に染まってるのかよ。

219 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 09:16:56.00 ID:yzmejJtv0.net
三歩歩けば全て忘れる
鳩レヴェルの枝野

220 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 09:18:20.61 ID:g9GDD12n0.net
日曜討論で稲田無双に撃沈した細野。 モナに勃起してた頃がピークだったな。


Mr.革マル派も個別・集団の区別が無意味というなら、もう問題解決だな。

221 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 09:18:35.19 ID:5tquV+dF0.net

私学者でもなんでもなくならった通りのことを確かめた通りと思っているが
この辺りは当然分かっていて使ってきたつもりだし
一部の人材を除いて 問題があったことは本来なかった・

222 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 09:19:11.94 ID:g5G4zGuy0.net
>>192
現憲法は9条があるんだから分けて考える必要がある

223 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 09:20:00.85 ID:pzZFf6x9O.net
>>216
過激な護憲派やテロリストがそんなに支持されてるなら選挙で毎回負ける筈ない

224 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 09:23:10.46 ID:oXUR7FOy0.net
>>185
ということは尖閣問題対処出来ないじゃん。
発動は個別的自衛権だとしてもその後の米軍参戦継戦中に米軍と共同作戦取る時に不具合が出る恐れがあるんだからさ。
何で必要ないの?防衛戦争をどうやって集結させるつもり?
最悪敵地攻撃と侵攻も想定しないと対処出来るとは言えないよね

225 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 09:23:56.74 ID:tewacqK+O.net
アホらし米国のミサイル迎撃システムに加入してるのに米国に翔ぶ弾道ミサイル放置しろとかいう発想がそもそも異常だが対応してる米艦防護するのが憲法違反とかどこ国の人間だよ

226 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 09:26:52.17 ID:5tquV+dF0.net

ひらがな「こ」、カタカナ「コ」でも K でも同じようなものだが、まあ字と模様が変わると言う感じは
つかえばわかる。
というわけで 通常どれかで問題がある訳がない。
しかも 意味を習うし使うし書いてあるのだから。
@分けてたばねるK A麺類 RM
この違いだ と言う文脈上で話が進むかどうか、 ここの確認で通常確かめきれない場合が多い
というだけのことだ。
それこそ個と別の話でしかない。

227 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 09:28:15.67 ID:+sHDl7i00.net
集団的自衛権と個別的自衛権を(概念的に)分けるのは無意味だ

だったら、尚更、個別的自衛権の拡大でいいじゃん。
だったら、集団的自衛権の行使合憲化の閣議決定などする必要ないじゃん。

228 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 09:29:44.91 ID:6HqgZiEQ0.net
>>195
革命や内乱の勃発でハワイやグアムが無政府状態にでもならんかぎり、日本が防衛することは無いだろ。

229 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 09:30:44.59 ID:pzZFf6x9O.net
>>227
個別自衛権に野党が反対する未来図が見える。
つーか、現に反対しとる

230 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 09:30:48.57 ID:nCqozaTO0.net
>>1
民主党政権で閣僚であった森本が自公政権で与党である公明党からの推薦w

231 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 09:32:17.77 ID:La5On1lp0.net
https://www.youtube.com/watch?v=NtyP4MncomQ

山谷がなんか神妙な顔してるぞwwwwwwww

他人の不幸で飯が旨いメシウマwwwwwwwwwwww

それって棄民党がやってきたことじゃんwwwwwwwwwwww

232 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 09:33:21.61 ID:yzmejJtv0.net
公開討論会で追及したれw

233 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 09:35:07.94 ID:V+ctLxRR0.net
>>29

枝野だけじゃないんだ。
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82 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/20(土) 11:07:14.69 ID:aOZMYPNJ0
小林節と言えばこの謎がある

1年前のインタビューを指摘されうろたえる憲法学者(参院 和田政宗 140526)
ttp://blog.goo.ne.jp/moja_gd/e/118d357a32ac101cb2c3765ba30ac5b8

――集団的自衛権の考え方については、どうですか。

 先にも述べた通り、政府は自国の自衛権の存在を認めています。
そうなると、自衛権を持つ独立主権国家が「個別的自衛権」と「集団的自衛権」の両方を持っていると考えるのは、
国際法の常識です。

 政府は憲法の立法趣旨に照らして、集団的自衛権を自らの解釈で自制していますが、
このままだと日本は、他国に攻められたときに自分たちだけで自衛しなくてはいけません。
しかし、「襲われたら同盟国が報復にゆく」というメッセージを打ち出せる集団的自衛権は、
他国の侵略を牽制する意味においてもメリットがあります。
だから、改めて「日本は集団的自衛権を持っている」と解釈を変更するべきでしょう。

――憲法を改正しなくても、集団的自衛権は現段階でも解釈次第で行使することができるというわけですね。

 できます。ただし、念のため制約を持たせるとすれば、
同盟国からの要請だけで海外派兵を決めるのではなく、
国連議決とさらに事前に国内で国会決議も行うようにしたほうがいいと思います。


和田政宗から「こんなインタビュー記事ありましたけど」と言われて
「何かの間違いだ!」って言ってたけど、このインタビューはなんなんだぜ
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小林の集団的自衛権インタブー記事。
〔ダイヤモンドオンライン〕http://diamond.jp/articles/-/39334?page=9

234 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 09:35:21.47 ID:+sHDl7i00.net
どこに境界線があるのか不明の限定的な集団的自衛権の行使は合憲などと言ってしまうから苦しくなる。
集団的自衛権の行使の境界線は新三要件で、憲法、法律同様に、政府がどうにでも捻じ曲げられる。
憲法は解釈改憲した、米軍地問題で沖縄県知事の訴えでは法律を捻じ曲げた。
こんな安倍自民ならどうにでも新三要件など捻じ曲げられる。
境界線など動かし放題さ。
にも関わらず、あろうことか、憲法学者は限定的な集団的自衛権の行使は合憲だと国会で言った。
無責任極まりない言語道断発言だ。

235 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 09:37:22.56 ID:oXUR7FOy0.net
>>228
尖閣問題が勃発して日中戦争になったら第7艦隊はハワイから日本に展開するだろ。
手薄になるのは確実じゃねーの

236 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 09:37:36.22 ID:GwOKmbFS0.net
民主党だし
自爆やブーメランはいつもの事

こんなキチガイ集団に投票して権力与える連中のほうが深刻だ

237 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 09:38:10.53 ID:STGO7+320.net
>>233
無様だなw

238 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 09:43:25.49 ID:+sHDl7i00.net
集団的自衛権を持っているのは昔も今も同じ。
しかし、安倍政権までは憲法の縛りで行使できないとしてきた。
それを解釈改憲でひっくり返した。
自衛権の範囲内の限定的な集団的自衛権の行使は合憲であると、安倍自民と一部のおかしな憲法学者が主張している。
じゃあ、境界線はどこにあるの?
答えは、新三要件にある。
しかし、安倍自民には憲法、法律を捻じ曲げた前科があるだけに、新三要件だって捻じ曲げ放題だろうとなる。
まさに、正論だろう。
となると、境界線などあってないようなものなのに、一部のおかしな憲法学者は
限定的な集団的自衛権の行使は合憲であると国会でだ、発言した。
無責任だろう。
異常だろう。

239 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 09:46:05.35 ID:XDAl3Z0y0.net
限定的であればなんでも可能

240 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 09:49:41.58 ID:+sHDl7i00.net
>>239
そのとおり。
政府が限定的だと主張すれば、限定的になってしまう。
これをおかしな憲法学者は合憲だと国会で主張してしまった。

どうすれば、限定できるのか?
答えは簡単で、個別的自衛権の拡大をすればいいのさ。

241 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 09:51:08.53 ID:Nbh02t4EO.net
日本国憲法を自家用車に例えるなら、70年近く欠陥を補修して何とか乗って来たが
もう安全に乗れない状態になって来た。
何しろ事故が起きたらドアの鍵が開かず、シートベルトが固定され外れない。
同乗者を助けることもできない。
買い換えたいが、まだ金が足りない。
だから、とりあえず、ドアの鍵とシートベルトだけは取り替えようと言っている。

242 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 09:51:56.56 ID:+sHDl7i00.net
>>241
それをいうのなら、憲法改正すべだと言うべきだね。

243 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 09:53:59.59 ID:V+ctLxRR0.net
  
政治家は、国民の生命財産を守る為に、
今出来る最善を尽くすべきなんだよ。
支那の軍備増強と、その軍事力を背景とした
あからさまな拡張政策を目の前にしながら、
政治が何も遣らなかったらそれは怠慢としか言いようが無い。
集団的自衛権は最高裁判決で合憲と判決されてるが、
仮に意見だったとしても、憲法を後生大事に守って
滅ぶ事が正義等と言う訳は絶対無い。
それが良いと思う9条教信者や憲法学者だけが、
勝手に解釈した憲法に殉じて、殉教者となってくれ。

どの国にも、自国を守る権利は有るし、その為に
今出来ることを考えて最善を尽くすとも、
誰にも非難される謂れは無い。
主権国家として国連に加盟し、国連憲章で認められてる
個別・集団での自衛は当然行使出来る事として認められてる。

244 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 09:54:13.42 ID:tewacqK+O.net
異常じゃねえよアホ理解力がないだけだろ(笑)アメリカのミサイル迎撃システムと米艦隊航空機の打撃力が撃破されれば日本が防衛できないんだから日本存立危機事態だろ個別自衛能力なんて無いの

245 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 09:55:09.19 ID:+sHDl7i00.net
日本を守るという大義があれば、違法行為をしても構わないと安倍は言っている。
そのくせ国際法は守らねばならないと言っている。
おかしなやろうだ。
総理大臣が法治を否定する発言をしていいのか?

246 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 09:59:02.14 ID:oXUR7FOy0.net
>>238
日本国民が個人として自衛権を持っているのは昔も今も同じ。
しかし、鳩山政権までは憲法の縛りで国家による自衛権を行使できないとしてきた。
それを解釈改憲でひっくり返した。
日本が自衛権を持つことは憲法の範囲内で合憲であると、鳩山自民と一部のおかしな憲法学者が主張している。
じゃあ、境界線はどこにあるの?
答えは、自衛権と吉田茂が解釈改憲した戦力の定義である近代戦争遂行説にある。
しかし、自民には憲法、法律を捻じ曲げた前科があるだけに、自衛権だって捻じ曲げ放題だろうとなる。
まさに、正論だろう。
となると、境界線などあってないようなものなのに、一部のおかしな憲法学者は日本国による自衛権は合憲であると国会でだ、発言した。
無責任だろう。
異常だろう。

247 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 10:00:00.96 ID:V+ctLxRR0.net
>>244

たしかに、MDは防衛の要となるシステムだし、
そのシステムがアメの人工衛星情報に依拠してる以上、
集団的自衛権の行使容認でなければ、実現しない事に成るね。

248 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 10:00:46.40 ID:tewacqK+O.net
バ〜カ 憲法なんて武力でひっくり返って侵略占領統治能力消失したら単なる駄文じゃないか

249 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 10:05:32.41 ID:La5On1lp0.net
https://www.youtube.com/watch?v=9JIlaxD-3wA

稲田朋美 2015年 5月26日

おい! 6月の顔色が見たいんだが!?
はやくアップしろ!

250 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 10:07:36.49 ID:La5On1lp0.net
https://www.youtube.com/watch?v=ljBLSq3MUGU

安倍晋三 6月22日
まだまだ元気そうじゃねえかよwwwwwwwwwwwww

 高村 正彦 の顔はいつも通りだなwwwwwww

251 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 10:08:33.09 ID:Y12fNpH20.net
イスラム国はただのテロ組織、中国はテロ国家だ。

そして日本攻撃の機会を狙っている。
台風を避けるとの名目で大量の自称漁船が尖閣に上陸。その後故障した漁船の修理と
称して魚釣島平野部に修理施設を建造。

当然修理施設はイージスや衛星にリンクしたミサイル基地だ。

これを放置するか奪還するか。後者は中国の意図通り全面戦争となり防戦一方では三日ともたない。

252 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 10:10:02.14 ID:29+4vKq90.net
それで枝野は革マル派と仲良しだってことはどう説明したの?
こっちのが重大だけどね。

253 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 10:10:14.86 ID:V+ctLxRR0.net
  
安保法制の早期成立が望まれる。

>今年1月と2月に以下の発言をした米情報幹部が更迭
>●分析の結果、中国軍は東シナ海地域で自衛隊を短期の激しい戦い(a short sharp war)で撃破し、
> 尖閣諸島あるいは琉球列島南部を占領する新たな任務を与えられたとの結論に達した
>●中国の基本姿勢は「中国のモノは中国の所有物、だからあなたのモノについて交渉しましょうとの態度」
>●中国の海上保安機関が行っているのは、中国の領海拡張要求を他国に押しつけること。
> 完全に海洋主権に関する言いがかりを付ける為の機関となっている。その組織は驚くべき速度で艦艇を増強している

http://holyland.blog.so-net.ne.jp/2014-11-12

254 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 10:11:21.03 ID:AbQv+NeI0.net
>>231

山谷は、「拉致利権議員」だからな。

255 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 10:12:35.89 ID:hAdorpDO0.net
左翼って論理破綻してるんだよ
自分の国を守って何が悪いの?
左翼=朝鮮シナだろ?

256 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 10:13:29.22 ID:WpMS7SF70.net
また民主党ブーメランかwwwwwwwwwwww

257 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 10:14:56.52 ID:slWu4pxY0.net
枝野はもともと革マルだろ、今の沖縄県知事も。
革マル派は沖縄返還時も沖縄独立を唱えてたし。

258 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 10:15:49.33 ID:SBDbTlHT0.net
枝野もアベチョンと同じアメリカ軍産のスパイ政治家なの
ばれた話しですた

259 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 10:17:53.33 ID:IKruuXQA0.net
豚の憂鬱ブーメラン

260 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 10:19:32.79 ID:carbXLoC0.net
正直、60以上の政治家と学者が口を出さなければそこそこ国家運営がスムーズになるだろうな。
この年代には報酬じゃなくてボランティアレベルでやらせるぐらいがちょうどいい。

261 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 10:19:34.77 ID:ABSHnWkU0.net
現行憲法下では、集団的自衛権は理屈として通らないけど
憲法を改正するなら集団的自衛権を自衛権として扱うことも可能になるってだけの話だろ?

つか、合憲って言いたい人たちが「理解」という表現使ってるあたり、いろいろ痛々しいなw

262 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 10:21:25.17 ID:iYtd5XPH0.net
軍事外交上の必要性の論点と、憲法解釈の論点があるんで、
議論がなかなかかみあわない

政府は両方を考慮しなきゃならないから大変だ

ただ、ハッキリしているのは
「国防上の必要性>>>>>>過去の政府の憲法解釈」
ということだね

違憲派の言い分は「憲法守って国滅ぶ」ではなく、
「過去の政府の憲法解釈守って国滅ぶ」だよ

263 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 10:24:08.76 ID:V+ctLxRR0.net
>>261

いや、アメも意図的に自衛権の禁止は外したと証言してるよ。
------------
>私はその憲法作成の実務責任者であるチャールズ・ケーディス氏に長時間インタビューして、当時の実情や占領軍側の考えを詳しく聞いた
>(『憲法が日本を亡ぼす』ではその記録を全文収録した)。占領軍がいかに大ざっぱに、一方的に、日本の戦後の憲法を書き上げたかを、
>ケーディス氏は米国人らしい率直さで認めるのだった。
>同氏の明かした日本憲法の真実を簡単にまとめると、以下のようになる。

(1)新憲法は日本を永久に非武装のままにしておくことを最大の目的とした。
(2)日本の自国防衛の権利までを否定する方針で、その旨の明記が最初の草案にあったが、ケーディス氏自身の考えでその否定の部分を削除した。 ← これ
(3)「交戦権」という言葉はケーディス氏にも意味不明であり、「国の交戦権を認めない」という部分はもし日本側から要請があれば、すぐに削除した。
(4)第9条の発案者が誰だったのかはケーディス氏には分からない。
(5)米国側は日本が新憲法を拒むという選択はないと見ていた。

264 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 10:24:57.18 ID:DMqK7fuuO.net
憲法学者は、集団的自衛権の本質は先制攻撃と考えるから拡大解釈は侵略戦争になりかねないと警戒している。
国際政治学者は、集団的自衛権の本質は世界秩序維持のための相互協力と考えるから警戒心は薄い。

265 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 10:27:21.56 ID:TfYQF/740.net
>>264
世界中で日本の憲法学者だけだろうな。集団的自衛権の行使を先制攻撃と見るのは。

266 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 10:27:40.42 ID:UarimduP0.net
でテレ朝はこれ報道してるのか?
出来ないわなWWWWWWWWWWWWWWW

267 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 10:28:22.68 ID:ABSHnWkU0.net
正直に、アメリカ様に命令されましたって言ったら自衛隊みたく
収まるとこに収まるのに、なんで言わないんだろうな?

ただ、集団的自衛権に関しては安倍首相の暴走が発端って話もあるし
どこまでがアメリカのプラン通りなのかが、よくわからんね

268 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 10:35:48.53 ID:i+49lXWK0.net
ほら、枝野は弁護士だからクライアントの意向でどのようにもふるまえるんだよ。
弁護士ならそれで良いけど、政治家なら一番やってはいけないこと。

ところでクライアントは誰さw

269 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 10:37:31.86 ID:V+ctLxRR0.net
>>263

ついでに書くと、当然アメの考える自衛権とは、
国連憲章にも書かれてる、個別・集団両方の意味を含んだ、
自衛権と言う事に成るね。

270 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 10:40:34.14 ID:icw3ZK5O0.net
「憲法解釈を変更して集団的自衛権行使を認める」、という話は
民主党政権時には細野や野田、
そしてこの記事のとおり枝野も言及していたし、
必ずしも安倍の暴走じゃない

アメリカや防衛省の中では、そういう話が以前から出ていたんじゃないか
>>157で引用したとおり、2013年当時は小林節教授もこれを認めていたし、
民主党政権時の防衛大臣だった森本も先日、国会で必要性を主張していた

ただ、当時はまだこれを急いで実行する必要性はなかったが、
今回は、最近の中国の動きを見て、安倍は実行する選択をした

271 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 10:42:24.21 ID:zuPbGtTE0.net
まあそうだね、自衛隊は違憲。
集団的自衛と個別的自衛すら分けないならな。
日本国憲法は日本にしかないから日本だけの議論で当たり前。
もうね、政治家が初歩的なことわからないとか、自ら身を引くべきだから。

272 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 10:44:00.95 ID:oXUR7FOy0.net
>>271
まあそうだね、自衛隊は違憲。
集団的自衛と個別的自衛をわけたとしても違憲だな。
日本国憲法は日本にしかないから日本だけの議論で当たり前。
もうね、政治家が初歩的なことわからないとか、自ら身を引くべきだから。

273 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 10:44:10.66 ID:KMHXMjMD0.net
民主はブーメランの自己命中率が凄いな

274 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 10:48:28.79 ID:3sHcajmN0.net
革●は徴兵制の次は特攻させられるって言い出しそうだな

275 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 10:52:45.86 ID:zuPbGtTE0.net
>>272
だからその議論しかないんだわな。
個別的自衛権のごく一部合憲か、自衛隊が違憲隊かだわな。
政治家はほとんどおかしいんだわ。

276 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 10:54:36.47 ID:V+ctLxRR0.net
>>275

しかし、立法主旨から考えても、自衛軍は合憲でしょ。 → >>263

277 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 10:56:03.70 ID:CMXj4K8P0.net
革マルさん大惨敗xw

278 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 10:57:11.83 ID:IhlBGTt60.net
UN、国際連合は、究極の集団的自衛権行使なのだがねw
また、脱退しますか?w

279 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 10:58:22.10 ID:zuPbGtTE0.net
>>276
どうっつ込んでいいのかわからないぐらい無意味だけど?
その人の発言に何の意味があるの?

280 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 11:01:36.10 ID:V+ctLxRR0.net
>>279

その人、憲法草案の責任者だよ。
憲法学者が、憲法の立法主旨を問題にするなら、
この人の考えが、最重要なんだけど。

281 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 11:06:37.02 ID:TfYQF/740.net
>>267
最初に日米防衛協力のガイドライン改訂があるんだよ。民主党政権時代から決まってた話。

282 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 11:07:28.16 ID:k4CBXqVh0.net
稲田だっけ?
自民の女議員も野党時代にTPPは絶対反対みたいなの書いてたし
過去に今の自分の意見と違うこと言ってる議員なんていくらでもいるっしょ
過去の自分の発言に縛られるなら、それこそ憲法解釈の変更なんてあり得ない

283 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 11:09:21.04 ID:TfYQF/740.net
>>276
九条の書き方から見て、明らかに国際紛争は戦争自体を含んでないからね。立法趣旨は
そうなってる。

284 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 11:19:37.70 ID:1U3xbQuD0.net
>>271>>272が同一人物な気がするのは気のせいか?

285 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 11:32:52.60 ID:yzmejJtv0.net
9条に関しては「自衛」は別問題

     【砂川判決最高裁見解】

286 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 11:39:39.56 ID:ctOObXLX0.net
公的参拝、私的参拝と同様、お馴染みのためにする議論だな。分ける意味なんてない。

287 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 11:40:15.33 ID:yzmejJtv0.net
素人や学者が9条の立法趣旨とか条文解釈しても何の効力もない
最高裁だけがその判断権をもっている

288 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 11:42:40.53 ID:iKO7mr5l0.net
論理的な文章だから、一部分抜き出して曲解すれば改竄と同じだな。

289 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 11:43:47.73 ID:V+ctLxRR0.net
>>282

稲田さんの場合、ミンス党政権がTPPに参加と言うだけで、
何ら指針を示してなかったから、そのままでは国益を害する可能性が有るから、
無策・無条件のTPP参加に反対したと言う事で、自民党の条件付きのTPP参加なら、
国益にも叶うから賛成に成ったと言ってるよ。

290 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 12:00:11.26 ID:oXUR7FOy0.net
>>287
砂川は自衛権は認めてるけど戦力の程度については言及してないんだよな

291 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 12:02:57.35 ID:V+ctLxRR0.net
>>290

ただ、ついでに集団的自衛権も認めてはいるね。

>わが国が主権国として持つ固有の自衛権は何ら否定されたものではなく、わが憲法の平和主義は決して無防備、
>無抵抗を定めたものではないのである。憲法前文にも明らかなように、われら日本国民は、平和を維持し、
>専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようとつとめている国際社会において、名誉ある地位を占めることを願い、
>全世界の国民と共にひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを確認するのである。
>しからば、わが国が、自国の平和と安全を維持しその存立を全うするために必要な自衛のための措置をとりうることは、
>国家固有の権能の行使として当然のことといわなければならない。すなわち、われら日本国民は、憲法9条2項により、
>同条項にいわゆる戦力は保持しないけれども、これによって生ずるわが国の防衛力の不足は、これを憲法前文に
>いわゆる平和を愛好する諸国民の公正と信義に信頼することによって補ない、もってわれらの安全と生存を保持しようと決意したのである。
>そしてそれは、必ずしも原判決のいうように、国際連合の機関である安全保障理事会等の執る軍事的安全措置等に限定されたものではなく、
>わが国の平和と安全を維持するための安全保障であれば、その目的を達するにふさわしい方式又は手段である限り、
>国際情勢の実情に即応して適当と認められるものを選ぶことができることはもとよりであって、憲法9条は、わが国が
>その平和と安全を維持するために他国に安全保障を求めることを、何ら禁ずるものではないのである。
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
最高裁の判決理由抜粋。

292 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 12:08:09.64 ID:oRMjy97l0.net
おまいう

293 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 12:10:50.06 ID:BSskS0rY0.net
海自P3C機、南シナ海上空を飛行 フィリピン軍と共同訓練 連携の強さ誇示
http://www.sankei.com/world/news/150623/wor1506230017-n1.html
>フィリピン軍との共同訓練のため同国西部パラワン島入りしている海上自衛隊のP3C哨戒機が23日、南シナ海上空での飛行を開始した。
>中国が岩礁埋め立てを進めるスプラトリー(中国名・南沙)諸島にも近い同島で自衛隊部隊が活動するのは初めてで、南シナ海の実効支配を強める中国に対し、存在感とフィリピンとの連携の強さを誇示する機会となった。

集団的自衛権で国会揉めてるけど、現実はもう先に行っている

294 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 12:12:01.91 ID:bHa6ATYU0.net
>>263
>(4)第9条の発案者が誰だったのかはケーディス氏には分からない。
これは例のマッカーサー元帥だね。
憲法三原則としてホイットニーに示した。
ケーディスが知らなかったとは意外だね。
問題の戦争の放棄のマッカーサー原案はこうだね。
War as a sovereign ritght of the nation is abolished.
Japna renounces it as an instrumentality for setting
its disputes and even for preserving its own security.

はっきりと、「自国の安全保障の手段としても」戦争を放棄する。
となっている。

しかし、現在の日本国憲法のGHQ草案では
War as a sovereign right of natinal is abolished.
The threat or use of force is forever renounced as a
means for setting disuputes with any other nation.
日本訳
国民の一主権としての戦争はこれを廃止す。他の国民との
紛争解決の手段としての武力の威嚇または使用は永久にこれを
廃棄する。

マッカーサ案に比べれば「自国の安全の手段として戦争」が削除されて
いることは明白です。

これが現在の憲法第9条になったのは帝国議会による修正が入っているからです。

295 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 12:13:23.22 ID:oXUR7FOy0.net
>>291
戦力の程度について言及してないと言ったんだが
理解出来てる?

296 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 12:14:09.47 ID:ZfO1Ud2h0.net
戦争の放棄みたいな面倒くさい憲法掲げているのは世界で日本だけなのだから、当然日本でしかされない議論。

297 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 12:15:31.70 ID:0rjwC+ZeO.net
>>293
進めるのはいいがな…
一番重要な時に「撃たず守らず逃げれず」をやらかすぞ
撃てば自己責任、守らずで信頼失墜、逃げれずで利敵交渉だ
早くなんとかしろ

298 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 12:17:57.62 ID:bHa6ATYU0.net
>>265
>世界中で日本の憲法学者だけだろうな。集団的自衛権の行使を先制攻撃と見るのは。
他国の防衛のための集団的自衛権の行使はあきらかに先に攻撃を仕掛けた国に対する
先制攻撃となるね。日本はまだその時攻撃を受けていないのだから。

299 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 12:21:31.90 ID:sOFHUMXN0.net
>>293
それ平時の救助活動演習だから
本来いつでも問題無く可能

300 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 12:24:23.37 ID:V+ctLxRR0.net
>>294

分かりやすい解説サンクス。
自衛権の放棄はしないと言う、
明らかな意思が働いてると言う事ですね。

301 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 12:25:49.44 ID:CLkKtbPE0.net
糞ミンスが勝手に騒いでるだけじゃねえかバカ。
こういうの自作自演っていうんだろww

302 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 12:26:32.44 ID:V+ctLxRR0.net
>>299

海難救助にP3C使えるなんて、フィリピンもきっと胸熱のはず。

303 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 12:27:19.41 ID:bHa6ATYU0.net
>>278
>UN、国際連合は、究極の集団的自衛権行使なのだがねw
これは明らかな読み間違いだね。
国際連合は集団的自衛権ではなく集団安全保障だね。
似ている言葉だが全く違う。
国連憲章第51条で個別的あるいは集団的自衛権は国連の
集団安全保障が発動するまでのつなぎ処置として認めているだけ。
で、これを認めなけらばならなかったのは安全保障理事買の拒否権
だね。きゅひ権を持ってる国が攻撃してきたら国連の集団安全保障
体制は機能しない。自国は自国で防衛するだけになってしまう。
この時助っ人として他国を入れていいのが集団的自衛権だね。
自衛権にはあくまでも自国が攻撃を受けた時と言う条件がつく。

304 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 12:35:09.55 ID:bHa6ATYU0.net
>>300
>自衛権の放棄はしないと言う、
>明らかな意思が働いてると言う事ですね。
そうですけど。ホイットニーは法律家なんで「自衛権」は個人の
正当防衛権みたいな自然権で憲法で禁止できるようなものではない
と知っていたんだね。
だから自衛隊を保持することはなんら憲法違反ではないと言うことですね。

305 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 12:36:34.38 ID:Ouh4rj1z0.net
憲法9条
1.日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
 武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2.前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。


大多数の憲法学者・法律家の意見は、この条文から出発する。
普通に読んだら、自衛隊自体が違憲なんじゃないのって風にも読める。
まぁ、実際、憲法制定時はGHQは日本軍解体を意図していたから、軍隊は持たせないつもりだった。

とはいえ、その後の朝鮮戦争や東西冷戦という国際情勢を受けて、同盟国となった日本にも
戦力を持ってもらいたいとアメリカは考えるようになった。
その結果がいまの自衛隊。
でも憲法9条はそのままにしちゃったから、なんとか自衛隊合憲を導く理屈として
憲法9条は集団的自衛権行使は認めないが、個別的自衛権行使は容認しているとの理屈
で自衛隊合憲は導いてきた。

今回は憲法9条そのままにしても集団的自衛権行使までOKと言い出したから問題になってる。

306 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 12:39:13.78 ID:V+ctLxRR0.net
>>304

確かに、マッカーサーは法律家じゃないから、
極東軍事法廷でも、自分が出したダーチャを元にして
裁けと言う、国際法に反する行為を平気でしてしまうくらいだしね。

307 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 12:40:20.41 ID:PmeCcSiH0.net
そもそも、内閣の責任で憲法解釈を行うことを明言し、法制局長官の国会答弁を認めず、閣僚が代わりに法令解釈を担当するようにしたのは民主党政権だった。
担当閣僚だった仙谷氏は「その時点での内閣が、責任をもった憲法解釈を国民や国会に提示するのが最も妥当な道だ」と述べていた(平成二十二年六月)。
安倍首相の発言をもって「立憲主義を否定」と書いた新聞は、その際、仙谷大臣が「立憲主義を否定」と批判したのか。
同じ発言をしても民主党政権なら批判しないが、安倍首相なら問題発言にするということなのだろう。
http://www.seisaku-center.net/node/730

集団的自衛権「解釈変更を」 国家戦略会議分科会が提言2012年7月7日0時18分
http://www.asahi.com/special/minshu/TKY201207060738.html
野田政権の国家戦略会議フロンティア分科会は、憲法解釈を変えて集団的自衛権の行使を認めるよう求めるなど、首相の持論に沿った内容となった。
2009年の著書では「集団的自衛権は認めるべきだ」との考えを示していた。


【集団的自衛権行使】 民主・細野幹事長が容認
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367373289/
米軍と自衛隊が行動し、隣にいる米軍が攻撃されたときにどうかと言われれば当然、自衛隊としては(応戦を)やるべきだ」と述べた。 集団的自衛権の行使を容認すべきだとの考えを示したものだ。
細野氏は「ミサイル防衛も我が国か、他国に向けられているかわからないからと言って、 きちっと対応しない選択肢はあり得ない」とも指摘した。


【政治】 生活の党、集団的自衛権の行使を容認
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368117352/
生活の党は9日、憲法への考え方を発表した。
同盟国が攻撃された際に自国は攻撃を受けていなくても反撃できる集団的自衛権について、解釈を変更して認める方針を明記。
国連の平和維持活動への自衛隊参加の根拠となる規定を設けるための憲法改正を打ち出し、衆院再可決の要件の「3分の2」から「過半数」へ変更検討も求めた。

308 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 12:41:12.36 ID:hYoH1Os90.net
>民主党が「集団的自衛権は不要で、個別的自衛権で対応できる」と・・・・

現実には、個別的自衛権では対応できないという事は、
国会での小野寺五典の質問に対する外相、防衛相の答弁で明白。
民主党がもし政権にあれば、個別的自衛権で対応できない事を追及されるわな。
結局、法的には何も対応できないし、対応しないということになる。
単なる自民党追及のために言ってるだけであって、
だから、まあ正統派と言える民主党の一部の長島などが騒いでいるのだろ。

309 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 12:43:00.00 ID:N+OSI1GB0.net
ウルトラセブンのブーメラン並の正確さで戻ってくるぜ

310 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 12:43:04.43 ID:PmeCcSiH0.net
米軍への給油給水活動には反対するけど、韓国軍への銃弾提供にはだんまりのブサヨ

311 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 12:43:43.84 ID:koquoFj10.net
でもこんなに反対意見があるなら、早く憲法改正したほうがいいよ。
今回の歴史学者の見解で憲法改正に弾みがつくと思う。

312 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 12:45:09.71 ID:oXUR7FOy0.net
>>305
ミスリード誘ってるから訂正な。
憲法9条
1.日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
 武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2.前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。


大多数の憲法学者・法律家の意見は、この条文から出発する。
普通に読んだら、自衛隊自体が違憲なんじゃないのって風にも読める。
まぁ、実際、憲法制定時はGHQは日本軍解体を意図していたから、軍隊は持たせないつもりだった。

とはいえ、その後の朝鮮戦争や東西冷戦と中国の台頭という国際情勢を受けて、同盟国となった日本にも
戦力を持ってもらいたいとアメリカは考えるようになった。
その結果がいまの集団的自衛権。
でも憲法9条はそのままにしちゃったから、なんとか集団的自衛権合憲を導く理屈として
※憲法9条は侵略戦争は認めないが国家としての自衛の措置を取る事を憲法は容認しているとの理屈と戦力の定義の解釈変更で自衛隊合憲は導いてきた。

今回は憲法9条そのままで従来通り解釈変更をしているから過去の事例同様に問題になってる。

313 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 12:46:12.14 ID:U1JFjybh0.net
そうですね。いざとなったらバックレるんですよね

314 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 12:52:01.05 ID:bHa6ATYU0.net
>>312
どう見ても>>305のほうが正確だよ。
>その結果がいまの集団的自衛権。
これは文章的におかしい。元通り自衛隊でなければならない。
しいて言えば警察予備隊だね。

315 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 12:57:42.55 ID:Ouh4rj1z0.net
>>312
訂正後がミスリードになっている。

従来の内閣(法制局)が憲法9条は集団的自衛権行使までは容認しないという解釈を
取ってきたことは認めるよな?
だから安倍政権閣議決定で憲法解釈変更したわけだ。

従来の内閣が集団的自衛権合憲だとしてきたってするのはミスリードだよ。
従来の内閣は、集団的自衛権は違憲になるが自衛隊は集団的自衛権を行使しないから
合憲だと言ってきた。

なお、>>291
>憲法9条は、わが国がその平和と安全を維持するために他国に安全保障を求めることを、
>何ら禁ずるものではないのである。
これが高村の言う砂川事件最高裁大法廷判決が集団的自衛権行使を認めているとの根拠だが、
その時点での日米安保条約がアメリカが日本を助けるだけという片務的なものであることを
無視していて説得力がない。
安倍政権は相互に助け合おうとして日本側も集団的自衛権行使をと言っているので、
砂川事件判決を根拠にすることはできない。

316 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 12:58:27.91 ID:yzmejJtv0.net
最高裁は「国家の自衛権」を認めており
その手段、範囲は国際情勢を見て内閣が決定すべき

と言っている

317 :305:2015/06/24(水) 13:01:28.75 ID:Ouh4rj1z0.net
なお、今回の法案が違憲だとする論者にも
1 根っからの左翼
2 憲法改正しないままで法律作るのは違憲だろうという保守
に分かれる。

俺自身は2の方で、安倍政権がやろうとしていることは正しいと思うが、
憲法改正しないでやろうするその手法には賛同できない。

318 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 13:01:50.17 ID:hYoH1Os90.net
>>312

もともと憲法の草案も日本側も考えたわけだが、半分はGHQの意向に沿うもの。
自衛隊の前身の警察予備隊の要請もアメリカ。
ここで思いっきり憲法に違反というか、警察予備隊は憲法からではなくて
ポツダム政令からであって、憲法に基づいて作られたものではないから、
どうしようもなくなっている。
しかし、講和条約と日米安保は、アメリカ側からすれば、
日本側になんらかの軍に準ずる組織がないと、安保は結べないし、
昭和30年代に、きちんと憲法を改正しておくべきだったと思うわ。

319 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 13:03:38.18 ID:1qB8rXfC0.net
枝野って呆れるほど馬鹿だな

320 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 13:07:44.98 ID:wYD8e52j0.net
集団がダメなんだから個別もダメなんだろ
分ける意味ないってこういうことか

321 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 13:08:12.59 ID:oXUR7FOy0.net
>>314
誰が自衛隊創設時にそんな答弁したの?
自衛隊創設時の鳩山答弁しらんの?
警察予備隊は治安維持やろ。
今の自衛権とは違う概念

322 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 13:17:47.16 ID:hYoH1Os90.net
>>317
憲法改正から先にしろと言ったって、手続きで最終的には国民の判断だからなw
まあしかし、憲法学者も、1の根っからの左翼は居ないと思う。良心に従えばw
もし憲法改正になれば、その改正した憲法の学者にならなきゃ意味無いものw

323 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 13:18:53.59 ID:eerrJZN90.net
>>個別的か集団的かと議論をしているのは日本の政治家や学者くらい

日本の憲法なんだからあたりまえだろ
何言ってんだ?w

324 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 13:24:53.32 ID:2YCjopRe0.net
>>322
>憲法学者も、1の根っからの左翼は居ないと思う。良心に従えばw

憲法学者は、現憲法を最高の価値とする「憲法教の信者」だから、無理。
理性や良心の働く余地はない。キリスト教の殉教者が、殺されても己の
宗教を棄てることはできなかった心理状態と全く同じ。

325 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 13:24:59.86 ID:i+49lXWK0.net
「自衛権行使」も「国権の発動」の範疇であるから自衛のための戦力保持も認めてないんだけどね。
こちらから見て「自衛」といっても、多くの場合相手も「自衛」だと言う。
つまり「侵略するぞ」「自衛するぞ」の双方合意が無い限り「国際紛争」なので、こっちはより明示的に武力行使ができない。
一応仮にもパリ不戦条約は生きているので、実質どんな状況下の戦闘行為でも「侵略する」とは言わず「自衛のためだ」が枕詞のようについてくる。
国際法上の判断は不要であるが、日本では憲法上、自衛であるか、それが国際紛争ではないか、の判断をしなければならない。
客観的に「完全なる自衛」であることを認めてもらう必要性があって、それは恐らく安保理決議ということになるだろう。
だが半島を除き、日本に害を為す可能性のある国は全て安保理の常任理事国だ。
そして奇跡的に「完全な自衛」のお墨付きが得られたとしても国内的には、
「では素手でやれ。ただし訓練したら武力と言えるので武術の素人が挑むこと。」
ということになる。

だが前文には
「一国の平和のみを追求してはならない」
「アメリカ的民主主義を実現できていない勢力を除去するために全力をつくせ」
と書いてあるので自国の国権の発動ではない国際社会からの要請があれば、血を流すことを含め全力で応えなければならない。
「武器は貸してやるから戦ってこい」
はOK、というか「やれ」と書いてある。

今の議論とは真逆で、日本の為にはNGだけど世界平和の為に外で戦うこと「だけ」はOKということになっている。

よくこんな怖い憲法掲げていられるな、護憲派は。
自衛権云々とか全部ご都合の解釈だから。
集団的自衛権については、むしろこっちだけならOK、が創憲の主旨だ。

占領憲法なめんな。

326 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 13:25:47.24 ID:oGNZzNOc0.net
>>1
中共の手先が

327 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 13:30:01.19 ID:yhR/Xw3V0.net
あ?

328 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 13:33:45.55 ID:bHa6ATYU0.net
>>321
>誰が自衛隊創設時にそんな答弁したの?
自衛隊創設じゃなく警察予備隊だね。
もちろんその時の吉田第一次内閣だね。
「あんな憲法押し付けて置いてよくいうよ、マッカーサー」
くらいの外交手腕だね。
マッカサー「ぐぬぬ!」しかない。
それでも警察予備隊と言う名前にすればいい、と言霊幸わう
国の総理は言った。

329 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 13:34:23.09 ID:rxP+8VAh0.net
そもそも民主党って集団的自衛権に賛成してたんだけどw
枝野も内閣にいただろw

長島昭久 ?@nagashima21 23 時間前

御意。“@kenj0126: 民主党(野田政権)で組織された国家戦略フロンティア・平和のフロンティア部会報告書(2012.7)は
「集団的自衛権の行使を含めた国際的な安全保障協力手段の拡充を実現すべき」と記載している。
民主党も政権を担当していた当時の報告書を読み直すべきだと思う。”

330 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 13:35:49.00 ID:d+hx1FFT0.net
>>14
活動家か工作員が相応しいな

331 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 13:39:18.54 ID:MUhXhfm3O.net
軍隊無い国だからな日本は

332 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 13:40:53.72 ID:pwwfTO4r0.net
これは盛大に自爆したなw

333 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 13:44:16.85 ID:bHa6ATYU0.net
>>14
「レッテル貼しないでください」って安倍首相に頼まれた?
言霊の幸わう国なら、言葉のいいかえ普通だよ。
靖国神社は戦争神社でしょ。
今回の安保法案は「戦争法案」でしょ、という人がいてもおかしくない。

334 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 13:46:57.66 ID:queZPQ7V0.net
.

 韓国の傀儡のようだった民主党政権
 https://www.youtube.com/watch?v=c9rBzlgF19s

.

335 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 13:46:58.37 ID:pwwfTO4r0.net
民主党ってホントにアホだなw

エダノは自衛権に個別と集団の区別はないと知りながら
何でも反対の為に今国会で「個別か集団か」でグダグダ言ってる

336 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 13:47:04.08 ID:nmkanLVU0.net
>>328
吉田茂は自衛権はあるが傍ら治安維持であるからとしか答弁してないだろ。
今で言うとこの自衛権の概念は鳩山総理からだよ

337 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 13:49:53.64 ID:0D1hUyxe0.net
チャンスを一瞬で無駄にするのは相変わらずだな。

338 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 13:51:54.49 ID:MrTQbOn30.net
民主の連中は、与党と野党にいるときとで主張がコロコロ変わる政党w

政権取る前は機密費公開するとか言ってたくせに、政権取ったら反故
政権中は、尖閣での漁船衝突映像公開拒否していたくせに、政権滑り落ちた途端
機密保護法反対

やること言うこと、すべてデタラメだらけな
こんなゴミ屑政党は日本政党史上初めてだろ、マジで

339 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 13:55:16.38 ID:aZGQ9wGg0.net
憲法改正には国民投票が必要なのに、憲法制定時には国民投票をしてないという
国民主権無視で成立したが日本国憲法。

340 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 13:56:49.29 ID:bHa6ATYU0.net
>>336
>吉田茂は自衛権はあるが傍ら治安維持であるからとしか答弁してないだろ。
そうですね。
治安維持のための自衛権は今でも変わっていない。
自衛隊は今でも戦争のできる軍隊ではない。
自衛隊と警察の違いはなんでしょうか?

341 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 14:00:42.36 ID:Cr4E+ogO0.net
>>336
吉田はあんな憲法押し付けたくせにアメリカの都合で日本が朝鮮戦争に巻き込まれるのは真っ平御免と思ってたからね。
李承晩のことも大嫌いだったし。

342 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 14:00:51.97 ID:RPUD8lbK0.net
元財務省の高橋洋一さんって安全保障の勉強してたんだってね
その高橋さんが言うには、「ドイツは個別的自衛権認めない、集団的自衛権のみ」なんだってね
個別だとその時に政権、指導者の意向で悪い方向に行く可能性あっからだって
だから集団的自衛権だけ認めるんだって
よく「ドイツを見習え」(w)なんて言ってる人はどう思ってるんだろ?www

343 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 14:02:46.15 ID:bHa6ATYU0.net
>>339
>憲法改正には国民投票が必要なのに、憲法制定時には国民投票をしてないという
>国民主権無視で成立したが日本国憲法。
これもよく見る意見だけど、帝国憲法が欽定憲法であるということを
忘れている議論だね。
昭和憲法すなわち現在の日本国憲法はその公布の時の昭和天皇の勅語
(お言葉)にある通り、帝国憲法の改正として裁可されておる。
帝国憲法が天皇の憲法だからこれを改正して「なんじ臣民に授ける、
善きにはからえ。」で憲法改正できたんじゃよ。
歴史をよく学ぼうね、坊や。

344 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 14:04:56.68 ID:nmkanLVU0.net
>>340
変わってる
治安維持=警察予備隊
自衛出来る最低限度の自衛力=自衛隊
自衛権を行使しえる戦力の概念が全く違う
まず警察と自衛隊の装備の質が違う
装備、人員、規模により判断される
これは憲法学者も政府も同様にそう判断してる

345 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 14:06:51.54 ID:g5G4zGuy0.net
>>280
文理的に解釈できることについて立法主旨に遡る必要はない
というかそういう読みをするのはおかしい

346 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 14:10:02.97 ID:BSuMQgAr0.net
だから民主党政権の方がエリート集団だから
あっというまに戦後レジーム体制なんてふっとばすよ

今はただ自民に反対してるだけ

民主党が安定した政権取ったらぜったい憲法改正に着手する

347 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 14:10:40.15 ID:bHa6ATYU0.net
>>342
ドイツの集団的自衛権手のはNATOだね。
いわば向こう三軒両隣の自衛権だね。
太平洋を隔てた日本御集団的自衛権とは全く違う。
隣家が火事になれば自宅にも延焼しないかと隣家の消火活動
を手伝うのは当たり前。
しかしのかかし、どこの国からも責められることがないアメリカが
攻撃されたからその集団的自衛権として自衛隊が武力行使するのは
全くのファンタジーだね。
もちろん自衛隊の集団的自衛権での武力行使は国際紛争を解決する
手段としての武力行使となり憲法第9条に違反する。

348 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 14:14:52.37 ID:nmkanLVU0.net
>>347
>もちろん自衛隊の集団的自衛権での武力行使は国際紛争を解決する
手段としての武力行使となり憲法第9条に違反する。

自衛権は自衛であり侵略じゃないけども

349 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 14:16:31.03 ID:bHa6ATYU0.net
>>344
だから、治安維持と言ってもいささか広うござんす。
もう一問う。
警察と自衛隊の違いは何かね?
国内と国外を分けて考えるとわかるよ。
「わかるよ」というのは「分けられるよ」と言うこと。
よく「分別」しようね。
決して装備の違いじゃないよ。
海保と海自が装備で分けられてるわけじゃない。

350 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 14:18:22.26 ID:rZRZhpYh0.net
>>346
だから改憲ではなく単なる解釈変更で
政権の好きなように憲法を骨抜きに出来るように
変更しようとする安倍を支持しないんだよ国民は

351 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 14:19:57.96 ID:bHa6ATYU0.net
>>348
でも憲法第9条1項にそう書いてある限りどうしようもないだろ。
それが嫌なら憲法改正しかないね。

352 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 14:20:57.43 ID:24veMoYa0.net
判ってないネトウヨとアホ合憲学者が騒いでるw
集団的自衛権の自衛って言葉に騙されているのに気がつかないのか気がつかないフリしているのか?
9条に反することが集団的自衛権だって判れ
ありゃ自衛じゃないからw

353 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 14:21:26.07 ID:4Raf6+Li0.net
どうせ産経だろと思ったら、やはり産経か

354 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 14:24:42.07 ID:nmkanLVU0.net
>>349
答えてんじゃん
警察と自衛隊の違いは装備、人員、規模だってさ
妄想じゃないよ
憲法学者の通説と政府見解から主張を述べてるんだけど
多分知らないだろうけどさ。
戦力の政府見解はそれに合わせて変わって来てんの
警察予備隊→超警察力△
保安隊〜自衛隊前期→近代戦争遂行説
自衛隊現在→超自衛力

分別するのは貴方だよ
分別出来ないって思ってるのはあなた

355 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 14:25:31.85 ID:yzmejJtv0.net
ハーグ陸戦条約に違反した正統性のない憲法です

356 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 14:26:56.35 ID:2YCjopRe0.net
>>347
日本が攻撃されれば、日本に存在する米軍の基地や米国人も攻撃される。

自国は他国から守ってもらって、他国は守らない。そんな虫のいい話は、世の
中では通用しません。

357 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 14:27:10.95 ID:aZGQ9wGg0.net
>>343
アメリカの意思を無視したその理屈こそ坊やにふさわしいと思うが。
視野が狭すぎるからもうちょっと世間を見てきてから書き込もう。

358 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 14:27:27.39 ID:yzmejJtv0.net
最高裁判断>政府判断>学者判断

359 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 14:27:35.17 ID:bHa6ATYU0.net
>>348
>自衛権は自衛であり侵略じゃないけども
自衛権の条件を知っている?
自衛権とはね、国連憲章第51条にある通り「我が国に対する他からの攻撃が
発生しているとき」それに対して防衛として武力行使をすることでしょう。
自衛隊の集団的自衛権の武力行使はアメリカが他から攻撃されているときの
援助としての武力行使となるから、その時日本は攻撃されていないんだよ。
「他からの攻撃が発生しているとき」と言う自衛権の条件がないから
「国際紛争を解決する手段としての」武力行使となり憲法第9条に違反する。
理解できたかな?

360 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 14:30:19.70 ID:jcvAY0Y60.net
法学部卒弁護士の枝野氏が言うように、個別的と集団的に違いは無く、どちらも自衛権として行使できる。でOK?

361 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 14:32:32.36 ID:bHa6ATYU0.net
>>354
>警察と自衛隊の違いは装備、人員、規模だってさ
わざわざ、それは違うといってる理由を再度持ち出すのはなんだろうね?
結局南極、さっぱりわかってないみたいじゃん。
その答えもちゃんと書いてるのに目に入らぬのか?www

362 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 14:35:31.82 ID:bHa6ATYU0.net
>>356
>日本が攻撃されれば、日本に存在する米軍の基地や米国人も攻撃される。
その通りですね。
ある意味では日本は米軍を人質にして日本を守ろうとしてるんだね。
まぁ、そのための思いやり予算による代償も多きいけどね。

363 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 14:35:41.53 ID:2YCjopRe0.net
憲法は、国民や国家を守る手段の一つだよ。最初から憲法9条など持ち出す
のではなく。まず防衛から先に考えること。憲法は「宗教の教典」ではないよ。
勘違いするな。

自衛権は、人間ばかりか、すべての生物が持つ権利。黙って殺される動物が
どこにいるか。

自衛権を否定する憲法など、最初から無効だから、無視しても構わない。

364 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 14:36:41.49 ID:5tmxzNiOO.net
枝野がグレートマジンガーのグレートブーメランで、
真っ二つになったと聞いて

365 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 14:36:50.39 ID:nmkanLVU0.net
>>359
国連憲章は、武力による威嚇または武力の行使を一般的に禁止しているが(第2条4項)、その例外として、「武力攻撃が発生した場合には」「個別的又は集団的自衛の固有の権利」を行使することを認めている(第51条)。
集団的自衛権については憲章はなんらの定義もしていないが、たとえ自国が直接には武力攻撃を受けていなくても、自国と深い関係にある他の国家が武力攻撃を受けた場合には、これに対して防衛する権利であるといってよい。
またハンガリー動乱、ベトナム戦争、アフガニスタン戦争、イラク戦争でも集団的自衛権が行使されてるの知ってる?

366 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 14:37:21.60 ID:D6R3Yt220.net
>>317
まぁ夏の終わりまでには集団的自衛権行使できるようにしといてくれと
アメリカに強く言われたんだろうな
おそらくアメリカは対中戦争の腹を固めた
だから憲法改正してるひまないんだよ

367 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 14:38:09.36 ID:WpMS7SF70.net
民主党は国政を混乱させたいだけかよw

マジで消えろよ

368 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 14:40:59.28 ID:fxiVawFLO.net
そもそも民主党の議員に、一貫した定見なんか期待してもはじまらないだろよw

アイツらは自民と違って、政局で主張がコロコロ変わるんだからさ。

審議不足だとか叫んで採決拒否しときながら、
与党が国会延長を出したら今度は慌てて反対してるぐらいだしw

369 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 14:41:45.79 ID:qBOUZfRw0.net

アメリカ民主党の手先だな。w

370 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 14:43:11.92 ID:nmkanLVU0.net
>>361
何言ってんの?大丈夫?
それは違うってのはあなたの頭の中だけでしょ
あなたは脳内定義で自分がさっきから言ってるの歴代の政府見解と憲法学者の定義だよ
本当に何も知らないんだね

自衛権の論点-国会図書館
http://www.ndl.go.jp/jp/diet/publication/document/2006/200605.pdf

371 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 14:43:22.46 ID:bHa6ATYU0.net
>>363
>自衛権を否定する憲法など、最初から無効だから、無視しても構わない。
憲法は自衛権を否定していないよ。自衛権はどこにも規定されていないだけ。
いわば自衛権に対しては無憲状態ですね。
ただ、自衛権は確立された国際法である国連憲章によって国家固有の権利
つまり国家である限り認められる権利と認定されているから、日本国にも
当然自衛権はある。日本は国連加盟国でもあるから憲法第98条によって
この「自衛権」が法的に根拠づけられる。
さびしいのう、自衛権をきちんと憲法に定めよう。
自衛隊をちゃんと認知して私生児であることを止めよう。

372 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 14:45:17.29 ID:HEANwBJQ0.net
>>26
集団的自衛権が要らないということは国連脱退しないとね そうなると戦争まっしぐらだよ

373 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 14:46:32.80 ID:4asQT73A0.net
枝野が文藝春秋に書いたのは憲法9条の改憲私案だろ
改憲するならこうすると書いた文章だから
現行憲法で個別的、集団的とわける必要がないなんて書いてないよ

374 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 14:51:37.38 ID:2YCjopRe0.net
>>367
究極的には、「マルクス教」の洗脳からまだ離脱できていないということだね。その意味で、憲法学者も左翼
政治家も、学者でも政治家でもなく、「宗教信者」。「殺されても、教義は棄てない」というキリスト教の
殉教者たちと、心理学的には全く同じ。

芦部さんは、「憲法は最高の価値体系」などという趣旨のことを言っている。宗教信者以外の何者でもない。
だから、敵に己や国民が殺されても、憲法の文言は守ろうとする。単なる気違いに過ぎない。学問に不可欠な
「客観性」は「皆無」。

375 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 14:51:55.52 ID:Fvd8KjVK0.net
>>22

diamond.jp/articles/-/39334?page=9
> 自衛権を持つ独立主権国家が「個別的自衛権」と「集団的自衛権」の両方を持っていると考えるのは、国際法の常識です。
> 改めて「日本は集団的自衛権を持っている」と解釈を変更するべきでしょう。

小林は何処かの国から金でももらったのか?現在と真逆になっているのだが・・・

376 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 14:53:53.62 ID:Fvd8KjVK0.net
>>374
>学問に不可欠な「客観性」は「皆無」。

そもそも、宮澤の8月革命説ですらファンタジーの世界だからなw

377 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 14:54:58.51 ID:gSrnXCjF0.net
>>373
>「個別的か集団的かという二元論で語ること自体、おかしな話だ。
>そんな議論をしているのは日本の政治家や学者くらいだ」

これが枝野の理想の憲法論なら、枝野は今、安保法制を批判する前に、
「集団的自衛権が異議なく認められるよう、憲法改正をすべきだ
そういう内容の憲法改正ならば、民主党も改憲発議に賛成する」
というべきだろ?

民主党がこの改憲発議に賛成なら、今すぐでも、
憲法改正発議→国民投票、とできるはずだよ

378 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 14:55:44.84 ID:tDoSbmI50.net
こいつダメすぎるわ

379 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 14:56:23.64 ID:OMR5dkku0.net
まぁ今更ながら今の自民は共産党とホント変わらんなw
対象が中国かアメリカかと言う違いだけw

どっかで必ず修正はいるからその時のために核武装用意しといた方が良い。
それがアジアの平和に繋がる。
今のままだと無駄なチキンレースで日本も中国も共倒れになるわw

380 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 15:03:50.73 ID:2YCjopRe0.net
>>379
自民党は、生存に無関係な教義ではなく、アメリカに頼ってでも、何とかして
生きようと努力している点で、「共産主義社会」という「神の国」の観念信仰の宗教
である共産主義とは本質的に異なる。

381 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 15:07:29.31 ID:4asQT73A0.net
>>377
「枝野私案」と検索すりゃわかると思うが
枝野の改憲私案は個別的自衛権を適正化してる文章なんだよ
従来は狭く個別的自衛権を解釈していたから
それを本来の個別的自衛権と解釈し直すために改憲しようというもの
だから集団的自衛権を認めてるという話じゃない
赤旗は集団的自衛権と批判してるけど

問題はあくまで私案でしかないのは
民主党の中は改憲派と護憲派で割れて一致してないから
だから党として改憲の提案もできなければ
かと言って集団的自衛権が違憲とも断言できないという状態なわけ

382 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 15:08:22.56 ID:OMR5dkku0.net
>>380
アメリカに軍事依存する状態で軍事解禁するリスクが計算できてないからどっちも変わらん。
本当に生きようと努力するなら対中国政策で戦略核武装して日本のシーレーンにある国と集団防衛作るべき。
平和とは抑止の均衡でしか成り立たない。
中東のリスクや中国との関係を悪化させてまでアメリカを取るのは馬鹿のやること。

383 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 15:09:08.89 ID:ziDo9SIr0.net
おい!産経!!

ならば、アベチョンゾウが「この国を守る決意」中で
『軍事同盟というのは血の同盟です。アメリカは日本が攻撃をされていればアメリの若者は血を流す。
しかし、アメリカが攻撃をされている時に自衛隊は血を流さない。これで、イコールパートナーといえるでしょうか。そして、双務性を高めるためには集団的自衛権の行使をしなければならない。』

と主張しているのはどうするんだ!?

384 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 15:11:48.64 ID:OzYJq9EQ0.net
アメリカが攻撃されたらチョンぞーの祖国の若者が血を流せと言わなきゃダメだろうが

385 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 15:12:26.35 ID:tDoSbmI50.net
>>381
枝野が集団的自衛権を認めたら次は徴兵制になるといったのは
集団的自衛権を根本から認めてないと受け取るのがふつうだと思うよ

枝野の私案から改憲で集団的自衛権を認めたら徴兵制にならない
なんて主張になると思う?

枝野擁護には、無理がある

386 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 15:13:51.35 ID:ziDo9SIr0.net
アベチョンゾウの下痢便を風船に詰めて飛ばせば、相手は幸福すると思うよ。

387 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 15:14:18.23 ID:OzYJq9EQ0.net
学説が割れるのは当たり前の話でありだからこその
通説判例ってことだよな
少数説をいくら紹介したところで意味はない

388 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 15:19:00.13 ID:OzYJq9EQ0.net
まぁ諸外国は軍隊があって集団的自衛権はイコール軍事同盟になるので
日本はその軍事同盟はだめ個別自衛権は自然権としてあるってこと

日本国憲法がそもそもまともな国家が採用するものではないよ

389 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 15:20:21.19 ID:LU2G4r8J0.net
ブーメラン

390 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 15:23:56.86 ID:YkKOOdrM0.net
枝野の論文での憲法改正私案では「軍事力の保有」は明記される
ことになっているから論理的には別に矛盾しないな

391 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 15:24:39.69 ID:yzmejJtv0.net
>>387
その学説も最高裁には従わざるを得ない

最高裁見解
1. 9条は侵略戦争を禁じたもので、国家に自衛権があるのは当たり前のこと
2. 自衛力の範囲はその時々の情勢を判断して行政府が決めるべき

392 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 15:26:20.84 ID:xKgl5Qhu0.net
すげえwww
期待を裏切ら無いねえwww

393 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 15:27:50.45 ID:TjsbiPgO0.net
>>1
どうでもいいが、なんでここ2chで話してる事が後追いでミンスのこいつ等から出てくるんだ?w

394 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 15:43:27.26 ID:hYoH1Os90.net
>>390
民主党の憲法改正私案なら、ずっと以前にも、鳩山、小沢(現生活の党)の思案があり、
小沢などは、憲法改正しないのに、国連からオーソライズされていれば
ISAFに参加できるなどという見解もあったわけだが、
枝野私案もあるとすれば、まず民主党をまとめなきゃ改正もなにも
話にならないだろうという事になる。

395 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 15:50:35.21 ID:KMHXMjMD0.net
>>303
国連は集団安全保障だけど、PKOは参加国の集団的自衛権の行使が前提だね
日本も実は一応そうなんだけど、他国の軍に守ってもらって参加している。

NATOは完全に各国が集団的自衛権を行使することが前提の集団安全保障

396 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 15:58:26.97 ID:Xmw5q4uL0.net
大昔にすべて答えは出ている

日米安保は集団的自衛
自衛権があるので自衛隊を設立、当然合憲

いまさら議論もないものである

397 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 16:01:00.00 ID:KnfoqxU40.net
民主党は韓国の手先
民主の円高デフレ政策だと日本の輸出産業が壊滅するだけでなく韓国の輸出産業が強くなるから二重の意味でヤバイ

【衆院選】 韓国メディア 「安倍政権の独走にブレーキがかかるか否かの分水嶺だ」(c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1416567060/
【日韓】駐日韓国大使も“解散”に関心…「民主党時代は良好な日韓関係だった」「日韓関係が難しい時期だが、関係改善を頑張りたい」 [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1415885735/
【韓国】民主党の公約に「集団的自衛権行使に反対」=韓国ネット「独島をあきらめて」「自民党と民主党の違いは…」[11/26](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1416976944/
>「民主党頑張れ。早く安倍首相を追い出して!」

韓国人に応援される民主党・・・
安倍自民が勝つのを一番恐れてるのは韓国
韓国政府が手下の民団とかパチンコマネーとか使って安倍自民に対するネガキャンしてるから気をつけないと

円高は韓国が得して、日本が損するだけ
円安を叩く勢力は絶対に信用しちゃ駄目
民主党政権時代は異常なほどの円高(ウォン安)水準で、日本企業が苦しめられていた
自国通貨高で儲かる国なんてのは世界中どこにもない。このグラフが分かりやすい
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09f12130.html

民団から支援受けてる時点で民主って選択肢は無い
円高を放置してたデフレ派ってやっぱり韓国からなんらかの利益を得ていたんだろうな。
ちなみに民団の活動資金の6割から7割は韓国政府が出している。
外国勢力からここまでハッキリと支援受けている政党が信用できるわけない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%A4%A7%E9%9F%93%E6%B0%91%E5%9B%BD%E6%B0%91%E5%9B%A3
>韓国政府が運営資金の6割から7割を負担しており

http://www.youtube.com/watch?v=3k79ozsd_-8
韓国民団の選挙協力に感謝する、民主党野田佳彦議員
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366765374/
【政治】 民主党政権時代は異常なほどの円高(ウォン安)水準で、日本企業が苦しめられていた

お馴染みのムーギーキムも映ってる

【在日民団スパイ達が母国韓国に、日本人を腑抜けにする為の工作内容を報告している動画】
http://www.youtube.com/watch?v=08HT4dD3hoI
【大まかな内容】
民団工作員(TBSのここが変だよ日本人に出ていたと思われる民団員)が韓国(KCIA?)
に、今までの工作成果と現在の日本の状況、今後の工作課題を報告している動画
何度も「安倍を中心とする(日本の)右翼層」と警戒発言しているテキストを作り、全国的に展開して洗脳していかなければならない!!!!と、言っている

【国際】 韓国 「私たち韓国は、一般の日本国民の世論が右翼勢力に対して批判的な立場をとるような環境づくりをする」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367470763/

【完全に一枚岩】有田芳生「民団と総連の幹部を兼務してる方たちと懇談」とツイート→慌てて削除
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1364697209
>板橋区大山で民団、朝鮮総連の幹部たちと懇談。
>日本籍→朝鮮籍→韓国籍で、いまも総連の幹部。
>高校時代は熱心な総連の活動家で、いまは民団幹部。

アベノミクスによる円安で滅んでいく韓国↓

【韓国】 円安の恐るべき効果・・・現代自動車の株価は2日に10・36%暴落、3日も2%以上下落(c)2ch
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1433378936/
【朝鮮日報】国際社会に「アベノミクスは隣国窮乏化政策」と訴えよ カン元長官「円安は韓国経済に悪夢をもたらす」©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1433626900/
【円安】 韓国与党の国会議員 「このまま行けば輸出企業は崩壊。国内総生産の半分を超える輸出がだめになれば韓国経済に答はない」(c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1433380149/

398 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 16:02:07.36 ID:bVonRB3i0.net
>>1
学者汚いな
現実を無視して杓子定規に語っている事を表明しやがった

だったら、求められている事以外喋るなって感じだが

399 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 16:03:58.90 ID:kJgmWjz10.net
>>391
>その学説も最高裁には従わざるを得ない

何を勘違いしてるのかわからんが,学説が従うって意味不明だぞ
はなから学説と実務は別物
判例と学説が違うことなんざザラにある
というか,刑訴なんて判例や実務と学説は別って前提で学ぶものだしな

400 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 16:08:06.65 ID:hYoH1Os90.net
>>395
国連が承認すれば集団安全保障としてだが
現実には、国連が承認して、多国間の安全保障条約のNATOなどに任せてやっている。
いわばNATO内の集団的自衛権のための訓練を生かしてやっているわけであって
日本の場合は、日米の二国間同盟。少なくとも、集団的自衛権が認められない限り
他の国とも、訓練ができないわけだから、PKFは無理。

401 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 17:46:56.74 ID:ijhd0W9cO.net
自民党の政策・行為が正しければ、それを推奨する論説を掲げるだけでいいのに、
それができない産経。
実際には、ヤバイと思いつつもアベチョン中央日報に徹するため、仕方なく
やってるの?

402 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 17:55:43.08 ID:yzmejJtv0.net
>>399
間違った学説を述べるのは勝手だが
最高裁見解を覆すには裁判で勝訴しなければならない

砂川で答えが出ている

403 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 17:57:23.16 ID:y1C3P1IX0.net
うんちく垂れるのが好きなジャップ
実際に行動はせずただただ文句垂れて実行しない
英語コンプレクス、童貞、9条教徒、在特、、、、みんなウンチクだけ垂れて行動しないよな

404 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 18:02:28.11 ID:gSrnXCjF0.net
学者が個人の意見を述べるのは構わないし、
判例と違う見解でもOKだが、
「法律的には最高裁のみが違憲立法審査権を持つ」ということを、
常にきちんと説明しないといかんよね

それを言わないから、
「憲法学者の多数派が違憲だ、というんだから
安保法制は違憲!」とか、
おバカなことを言う人が出てくるわけで

「最高裁など判例理論と、学説上の多数説が違う」なんてことは、
法律の世界ではいくらでもあるんだから

405 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 18:42:27.91 ID:RDnOlR4q0.net
憲法学者の見解など、学説に過ぎない。学説なら、星の数ほど在りうる。裁判
所は、判決に際して、学説など殆ど問題にしない。

406 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 18:43:38.02 ID:wRVK8S/m0.net
>>402
砂川では個別自衛権についてのみ言及されていますw

他国を守るなんて話は出てませんw

407 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 18:44:53.06 ID:S1mQ6i8v0.net
【悲報】高村正彦さん「集団的自衛権は、国民が作った日本国憲法が許さない」 過去の答弁が明らかに [転載禁止]©2ch.net [989661427]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1434115061/


【自民】礒崎補佐官、安保法制で10代の若者に論破され、若者をブロックして逃亡 [転載禁止]©2ch.net [811370815]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1434121388/


wwwwwwwww

408 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 18:45:19.72 ID:Oa1ZCROu0.net
なぜこういう不毛な議論が続くかというと政府が改憲しようとしないからw

409 :だーから民主党はもともと保守政党だって:2015/06/24(水) 18:46:03.01 ID:L6Zl66iS0.net
何度言ったら分かるんだよ。ネトウヨがサヨ認定するのをみんな真に受けちゃって。

頭悪すぎるんじゃね?

410 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 18:48:12.74 ID:6YLq4imM0.net
政治家と学者は意見が違ってもいいんだよ

議論すべきは、今の憲法で日本の国民、財産がが守れるのかどうかの一点だろ
憲法学者は政治学者、経済学者とその点について議論して欲しい

411 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 18:52:32.15 ID:RDnOlR4q0.net
憲法学者の、安保反対、自衛隊違憲の学説は、恐らくは、トラック一杯
くらい出ただろうw。今ではすべてゴミ箱行き。あの狂乱状態は、一体
何だったのか。すべて、保守政権の見解が正しかったことが証明され
ている。今回の安保法制も同じ、

412 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 19:07:33.24 ID:bHa6ATYU0.net
>>365
>集団的自衛権については憲章はなんらの定義もしていないが、たとえ自国が直接には武力攻撃を受けていなくても、自国と深い関係にある他の国家が武力攻撃を受けた場合には、これに対して防衛する権利であるといってよい。
国際司法裁判所で「ニカラグア事件」についての裁判で「集団的自衛権」の要件をきちんと
決めているね。
アメリカはそれを無視してる。

413 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 19:09:38.38 ID:RDnOlR4q0.net
>>406
砂川判決は、集団的自衛条約である安保条約についての判決ですよ。お互いに、
他国を守ります。防衛は高度の政治問題だから、行政の判断に任せるという判
断をしたのです。具体的には、最高裁の、安倍総理に対する白紙委任なのです。

414 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 19:13:27.54 ID:/v2MHlxDO.net
とっとと改憲して日本軍にしないからでしょ、何時まで甘えてるんだか

415 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 19:28:19.19 ID:o1+epD7p0.net
民主の個別的自衛権は自民の集団的自衛権より武器使用の範囲が広いんだよ。

416 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 19:39:03.96 ID:FMtV09co0.net
>>7
韓国の徴兵制を馬鹿にするニダか?

417 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 19:39:12.05 ID:AUA5hUIa0.net
わかってるじゃないか

418 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 19:43:52.03 ID:bHa6ATYU0.net
>>395
>国連は集団安全保障だけど、PKOは参加国の集団的自衛権の行使が前提だね
いや、PKOは自衛隊が日本でやってる災害救助を外国で実施するだけ。
空爆で荒らされた土地を片付け、壊れた橋を架け替え、道普請をする。
だから基本的に武装はいらない。もちろん自分の生命を守るための正当防衛
は許される。しかし外国だからいつ敵と思われ攻撃されるかわからない。
非情に緊張した精神が要求される。だから帰国後PTSDになったり自殺したりする
隊員が数知れない。
集団安全保障としての武力行使はPKFという。
Fはforceで戦力を意味する。だから自衛隊は多国籍軍としてPKFには参加できない。
国連軍としてなら自衛隊もPKFに参加できるはず。これは昔の小沢一郎の持論でアメリカ
が最も嫌う政策だ。だから小沢一郎はアメリカに干された。田中角栄のように。

419 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 19:45:32.55 ID:RR+UHDBH0.net
>>1じゃ何の問題もないわけだ

420 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 19:53:05.94 ID:bHa6ATYU0.net
>>406
>砂川では個別自衛権についてのみ言及されていますw
>他国を守るなんて話は出てませんw
間違わないでほしい。
個別自衛権はたしかに自国だけを守る自衛権だから、他国を守ることはない。
しかし集団的自衛権も自国を守るための自衛権で自国だけでなく他国に援助して
貰い集団として自国を守る自衛権だね。
ただこの時集団的自衛権を行使する他国軍隊は武力行使するが自国の自衛の
為ではないから「国際紛争を解決する手段として」武力を行使することになり
自衛隊が集団的自衛権を行使すると日本国憲法の違反となるということ。
アメリカ軍が日本のために集団的自衛権を行使してもアメリカの憲法は
それを禁止していない。

421 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 20:05:07.31 ID:sLujOTg10.net
まぁ〜こいつ日本人でないしなw

三度のメシよりチョンが好きで

原発爆破したり革マル派のドンだからなww

422 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 20:06:16.63 ID:0DO3ZN/S0.net
民主党は、文句いうなら対案を出せよw

423 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 20:11:35.03 ID:+oBkiMOT0.net
積極的平和主義は武力による威嚇だから憲法違反だよね

424 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 20:15:39.83 ID:qJ6mdDhK0.net
本当に戦争するための立法の時はどんな名前つけるのかな
戦争法案はもう使えないから更なるエクストリームの予感

425 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 20:19:25.73 ID:+oBkiMOT0.net
戦争に突入するころには一党独裁になって反戦の声を上げる人はいないから安心DEATH

426 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 20:19:47.39 ID:0fPNDYS60.net
だから、現実に合わせて憲法改正とは言えないカス。

427 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 20:22:08.47 ID:bHa6ATYU0.net
>>424
戦争を放棄した国は戦争できない。

428 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 20:23:27.84 ID:aZZpGF3G0.net
法案に反対している諸君よ、応えてくれ。

・集団的自衛権を違憲だと判決した最高裁判決はいつ出されたの?
・今回の法案内容が違憲である理由は、過去の最高裁判決のどれなの?

429 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 20:24:03.94 ID:bHa6ATYU0.net
戦争を知らない子供たちが戦争をしたい子供たちに育ってしまったんだろうか?
教育が間違っていたのかな、かな、かな。

430 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 20:31:26.94 ID:khvqwvnx0.net
>>429
戦争はしたくないが、戦争に巻き込まれて自衛のために徴兵されるなら、おれは行く。

愛する国土と女・子供を守るため。それが命をかける戦いであろうとも。

431 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 20:35:20.45 ID:aZZpGF3G0.net
429

あまりにも日教組が反日教育に邁進しているものだから、
少しばかり真ん中寄りになっただけだよ。
心配する必要なんかないさ。

お前さんも、反日から早く転向したほうがいいぞ。

432 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2015/06/24(水) 20:36:23.65 ID:CrT7tngu0.net
だから個別と集団の区別なんて誰もしないんだって。

433 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 20:37:06.84 ID:bHa6ATYU0.net
>>430
♪まもるもまもるも くろがねの
それが専守防衛!

434 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 20:39:11.80 ID:bHa6ATYU0.net
>>432
1と2以上の区別ができないなら算数ゼロ点だね。

435 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 20:41:00.79 ID:LZgO1h8h0.net
はいはい、中国のために、妨害工作してます、ってことでしょ。

436 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 20:41:34.28 ID:CkWKZ8OA0.net
議論を「合憲か否か」に矮小化する姿勢に超疑問。
自衛隊を作った時点で「9条」なんて空洞化している。
あと、徴兵の議論にすり替える姿勢も阿呆かと思う。
議論すべきは、膨張志向の隣国を抱える現状で、
日本がとれる政策選択肢はなんなのか、と言うところだろうに。

437 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 20:47:52.49 ID:LZgO1h8h0.net
今までのもろもろの反対活動とおなじ、
スパイ工作活動と解釈すれば、筋が通るだろ。

断片をつまむのではなく、全体の主旨を理解すれば、
そもそも「諸国民の公正と信義に(があることを)期待して」という前提が崩れているいま、
武力行使でも武力による恫喝でも何でもアリだろうな。

つくった人ならそう言うだろうね。

438 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 20:53:59.14 ID:aZZpGF3G0.net
はい、はい、何度も何度もお騒がせします。

そうです、二枚舌・三枚舌は朝飯前のあのマニフェスト詐欺の
政党でーーーす。

三年経っても、悪い癖は治りませんです。
治るどころか、ますます嘘に磨きがかかって
恐ろしいくらいです。

民主党バンザイ。涙・・・。

439 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 20:57:04.44 ID:wRVK8S/m0.net
はいはーい 自民党!!w


【悲報】高村正彦さん「集団的自衛権は、国民が作った日本国憲法が許さない」 過去の答弁が明らかに [転載禁止]©2ch.net [989661427]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1434115061/


【自民】礒崎補佐官、安保法制で10代の若者に論破され、若者をブロックして逃亡 [転載禁止]©2ch.net [811370815]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1434121388/


wwwwwwwww

440 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 21:01:24.51 ID:yzmejJtv0.net
反対派は、砂川判決を持ち出されると自説の根拠が崩れてしまう
そこで砂川裁判を矮小化し、本件とは無関係な裁判と決めつけているが
そうはいかない

なぜなら、砂川判決の背景にあるのは「国家の自衛」に関する根本的な最高裁見解であり
これを容認しなければ砂川判決そのものが根拠を失ってしまうのである

よって、最高裁見解である次の2点は現在も生きている
1. 9条は侵略戦争を禁じたものであり、国家に自衛権があるのは当たり前のこと
2. 自衛力の範囲はその時々の情勢を判断して行政府が決めるべき

441 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 21:02:41.44 ID:486Blc950.net
>>436
そうなんだよな
違憲か合憲かは単なる立場でしかない
合憲という立場に立って安保法案を出したのが自民
それに対して「集団的自衛権は違憲だからその法案はダメ」というのは何も考えていない証拠

442 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 21:05:07.70 ID:RDnOlR4q0.net
>>420
安保条約第5条の「共同防衛義務」は?日本は、明らかに米国を守る。

443 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 21:08:44.41 ID:L+HBaiz00.net
憲法学者が政治をすると危険
政治を憲法で縛ると国民の生命や財産が危険にさらされる

444 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 21:09:02.56 ID:oTcq0XW40.net
>>442
安保より憲法の方が勝るでしょ

445 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 21:10:31.62 ID:oTcq0XW40.net
>>443
為政者から国民を守るために憲法があるんですがね
あんたはいつまで肉屋を支持する豚でいるんですかね

446 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 21:12:57.35 ID:1qDe3Cox0.net
また階級闘争史観か
そんなもんはてめえが権力にぎるための口実に過ぎなかったってソ連が証明しただろう

447 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 21:16:34.33 ID:yzmejJtv0.net
>>445
その為政者は主権者たる国民が選んでいるのですよ
いつまで絶対王政時代の憲法観を振りかざすつもりですかw

448 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 21:16:55.61 ID:RDnOlR4q0.net
>>444
それは、芦部の「学説」に過ぎない。

「条約法に関するウイーン条約」第46条では、国内法を援用して条約を無効に
することは出来ない。国会は勿論のこと、最高裁も安保条約を無効などと言って
いない。高度の政治問題だから、行政の判断に委ねている。

449 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 21:17:16.78 ID:khvqwvnx0.net
>>444
実際には安保の方が上位。沖縄の日米地位協定を見たら分かる。

450 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 21:17:52.39 ID:ca2sfEx80.net
枝野の論文の言う通りです
産経新聞にお酒飲みながら上機嫌で話している枝野の写真があって驚いたわww
仲良かったのかww

451 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 21:17:57.14 ID:L+HBaiz00.net
どうやらここには憲法至上主義の人がいるようで
そういう人はお気に入りの憲法学者の本読んで満足していなさい
憲法が日本を守ってくれると信じ切っていなさい

452 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 21:19:28.41 ID:AEw1w1sT0.net
枝野は

憲法解釈は自分がやります
憲法解釈は内閣がすべきものであって、内閣法制局は要らない子

って言ったよね

あと仙谷も

453 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 21:19:39.95 ID:oTcq0XW40.net
>>447
ナチも民主主義からでてきたんですがねw

454 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 21:22:02.47 ID:jcvAY0Y60.net
憲法に集団的自衛権は書いてない。

つまり、憲法が禁止しているというのはウソ。

455 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 21:24:58.13 ID:AEw1w1sT0.net
>>454
そもそも、憲法は自衛権を想定してない
なにしろ、GHQに占領されてる時に作られた法律だからねw

自衛されたらGHQカナワンワーってなるし・・・・・・

456 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 21:26:31.52 ID:L+HBaiz00.net
民主党いわく
憲法学の教科書に書いていないことはやってはいけないことだ
教科書のとおりにやるべきだ

457 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 21:26:57.46 ID:RDnOlR4q0.net
>>445
>為政者から国民を守るために憲法があるんですがね

それは「国家権力は悪」という独裁国家の思想に過ぎない。国民が主権者で
ある民主主義国家では通用しない。為政者を選任したのも国民である。

選任者責任は、どこへ行ったの?

憲法には、国民の義務も多数ある。

458 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 21:30:22.09 ID:bplD7Rut0.net
国旗国歌で揉めてる馬鹿な国も日本だけ

459 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 21:30:51.75 ID:uBW+5QXF0.net
>>443
憲法で立法や行政が暴走しない様に縛っているのだから、主権者である国民多数の意思を確認せずに変更できる方が危険です。
現憲法が現実に即していないと考えるなら、ハードルが高くない諮問型の国民投票にて憲法解釈について問えばいいです。
仮に諮問型の国民投票で現解釈よりも新解釈を支持する国民が多い結果になれば野党も改憲に前向きになるでしょう。

460 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 21:32:41.06 ID:yzmejJtv0.net
GHQ占領下で制定された憲法下では「自衛権」など口にできる状況ではなかった
その後日本は主権回復しているので、その時点で独立国として憲法の解釈が変わって当然である
自衛隊ができ、合憲と認められているから現在がある

そもそも占領下で被占領国の法体系に手を付けてはならない
ハーグ陸戦条約違反である

461 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 21:33:23.64 ID:bHa6ATYU0.net
>>442
>日本は、明らかに米国を守る。
そうですね。
日本の憲法の範囲内でね。その条件も安保条約に規定されていますね。
だから日本は国内に米軍基地を提供し思いやり予算で米軍を買っている。

462 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 21:33:45.75 ID:L+HBaiz00.net
憲法をいろいろな解釈している
そりゃ60年以上も変えていないんだろう
世の中も変わってきたんだよ,その間

463 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 21:35:47.75 ID:CnU6Xy8+0.net
>>457
選挙では政党や候補者にしか投票できなくて政策毎の民意を明確にできないので強権的に進めるのは駄目です。
例えば、選挙投票者の40%が外交政策で、40%が経済政策で、20%がその他の政策で政党・候補者を決めるなら、外交・経済も含め全政策で民意多数が不明確です。
有権者の定率以上の希望がある場合は国民投票で決められる制度を憲法で保障すれば、政策毎に民意を反映しやすくなるし、政治が国民の望まない方へ暴走しようとした際に抑えやすくなります。

【政治】民主政権に甘かった憲法学者 「憲法解釈は政治性を帯びる」憲法の専門家を無視したのは民主党のはず?★2 (c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434856828/
>「議会制民主主義というのは期限を切ったあるレベルの独裁を認めることだ。4年間なら4年間は一応任せると」

464 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 21:37:48.97 ID:bHa6ATYU0.net
>>448
条約は国会の承認がなければ締結できないでしょう。
また条約は一国の都合で勝手に破棄できるね。

465 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 21:40:35.58 ID:AEw1w1sT0.net
>>460
そうだね
GHQ占領下に作られた憲法には、自衛権が想定されなかった
だから9条にも、明らかに自衛権が認められないように書かれてあるw

ところがウルトラ解釈によって自由権はあると言いだしたからさあ大変w
その時に、憲法を改正すべきだったということ

今更遅いけど、今からでも憲法改正して自衛権を明記すべきだね

466 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 21:40:56.00 ID:L+HBaiz00.net
日本が憲法を守らないとしても海外の国は何もしないだろうが
日本が国際条約を守らなかったら,世界中の国から経済,軍事などで総叩きにあうだろう

条約なんて守らなくていいとしたのが,そもそも第二次世界大戦で日本が負けた原因だよ

467 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 21:41:57.80 ID:gKlt6+hA0.net
枝野は自分で改憲試案だしたりしてるじゃん
改憲前提だよ

468 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 21:42:44.37 ID:AEw1w1sT0.net
自由権じゃなくて自衛権だったはw まあ意味は通じるだろう……

469 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 21:43:05.66 ID:aZGQ9wGg0.net
>>371
日本の国連加盟は1956年で、日本国憲法制定よりあとだから、
制定当時は自衛権を規定どころか想定もしてなかったということになるよね。

470 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 21:43:26.98 ID:ldNQ6aM70.net
>>445
憲法9条って、日本政府から日本国民を守ってるんですか?
日本の戦力や交戦権を否定して、
それで守られるのは日本国民じゃない

普通に考えれば、憲法9条は、
日本政府だけでなく、すべての日本国民の手足を縛っている

471 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 21:43:27.88 ID:MKkUmU/00.net
今日も駅前で民主か共産かしらんが
キュージョーガー、アベガー演説してたけど、
皆さんスルーだったな。

自分たちが政治家にやってほしいこととあまりにズレてるから。

472 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 21:48:04.83 ID:jcvAY0Y60.net
砂川事件によると、国が自衛のための政策を採用しることは当然である。〜
百里基地事件によると、自衛目的の戦争・戦力は憲法上許される。

幹事長で弁護士の枝野氏が言うように、個別的と集団的に違いは無い。
どちらも自衛権なので行使できる。でOK?

473 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 21:48:38.75 ID:KG5/tRf70.net
時が流れれば物事は変わるんだから
国政政党を名乗ってる組織は現時点での意思表示をキチンと出すべき時期だろ

立ち位置明確にしてから議論をしないと話が進まない

474 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 21:49:40.18 ID:oTcq0XW40.net
>>470
為政者のアホな思い付きによって日本が戦争に巻き込まれて日本人の生命が失われるような事にはなかっただろ、少なくとも今まではな

475 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 21:49:47.64 ID:L+HBaiz00.net
憲法は学説や判例の解釈でないと政治が出来なくなってきているのか

476 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 21:54:15.70 ID:gkPgQFMO0.net
矛盾=直ちにとフルアーマー

477 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 21:56:18.40 ID:yzmejJtv0.net
>>465
>ところがウルトラ解釈によって自由権はあると言いだしたからさあ大変w

ウルトラ解釈というより「自衛権は自然権」「自然権は憲法の上位にある」という
人間としてごく当たり前のコモンセンスを前提にしているのが最高裁見解ですな

478 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 21:57:38.27 ID:RDnOlR4q0.net
>>461
>日本の憲法の範囲内でね。

日本は島国だから、侵略は国外から起こる。ミサイルは、国外から飛んでくる。
核保有国の協力と援助の下に、国外に対応できなくて、どうやって自衛が可能
なのか。憲法学者は答えよ。

防衛は、高度の政治問題だから、最高裁も行政の判断に任せている。行政が判断
しなくて、一体誰が判断するのか。自衛は、瞬時の判断であり、立法機関で議
論している間に、日本は侵略されてしまうぞ。

そもそも、先の戦争の敗因も、天皇や政府が事情を最もよく知る軍隊の現地の
判断を尊重せず、余計な口を差し挟んだからではないか。関東軍は、天皇よりも
政府よりも、現地の状況を直接によく知っていた。

479 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 21:57:44.89 ID:GuqvwHuK0.net
>>472
砂川判決は我が国の防衛の為に限定し、しかも暫定措置だとしています。
新解釈は密接な関係にある国が攻撃を受けた場合にも軍事力を行使できる様にしようとしているのだから自衛ではなく、最高裁の見解は該当しないでしょう。

砂川事件判決 判決理由 二
>平和条約がわが国に主権国として集団的安全保障取極を締結する権利を有することを承認し、
>さらに、国際連合憲章がすべての国が個別的および集団的自衛の固有の権利を有することを承認しているのに基き、
>わが国の防衛のための暫定措置として、武力攻撃を阻止するため、わが国はアメリカ合衆国がわが国内およびその附近に
>その軍隊を配備する権利を許容する等、わが国の安全と防衛を確保するに必要な事項を定めるにあることは明瞭である。

480 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 21:59:34.35 ID:L+HBaiz00.net
日本国の内政外交の政治行為は最高裁の憲法解釈に従わないといけないのか

481 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 22:04:40.77 ID:yzmejJtv0.net
>>479
>新解釈は密接な関係にある国が攻撃を受けた場合にも軍事力を行使できる様にしようとしているのだから

新三要件は、単純にそのようにはならない、と規定している
あくまでも我が国の危急存亡の時、という条件付きですが

482 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 22:06:20.02 ID:iKO7mr5l0.net
2ちゃんレベルの学者だな。

483 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 22:06:52.19 ID:L+HBaiz00.net
何で今の憲法は無理矢理でもいろんな解釈が出てくるんだ

484 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 22:16:00.18 ID:Fvd8KjVK0.net
>>483
>何で今の憲法は無理矢理でもいろんな解釈が出てくるんだ

文字通りに国を運営することは不可能だからだろw

485 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 22:17:24.08 ID:9iu+aP/W0.net
>>481
日本への攻撃がない状態では相手国の日本への攻撃意思は判断できないし、相手国と同盟国との戦争で日本が同盟国に支援するという事は相手国からみれば攻撃でしょう。

486 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 22:19:39.79 ID:ziDo9SIr0.net
>>485
専守防衛からは完全に逸脱しているね
危なそうだから、先に攻撃しちまえというはっそうで、相手国からすれば
宣戦布告。

487 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 22:19:55.94 ID:JVl0c8dq0.net
自民「会期を延長します! 戦後最長の会期延長で徹底審議します!」


民主「夏休みが無くなるじゃないか!」

488 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 22:22:29.75 ID:RDnOlR4q0.net
>>479
憲法の条文からではなく、自衛から先に考えてくれ。さもなければ本末
転倒となる。

その攻撃が、わが国の自衛に密接な関係がある場合、軍事力を行使でき
なければ、どうやって自衛が出来るのか?

更に言えば、急迫不正の侵害に対して自己または他人の権利を防衛する
ため、やむを得ずしてなす行為は、いかなる場合でも許される(刑法第
36条正当防衛)。

例えば、宗教戦争で異教徒が虐殺されている場合、自衛隊は見殺しに
して構わないとでもいうのか。

憲法教信者である憲法学者や左翼は、狂ってしまっている。

489 :ドクターEX:2015/06/24(水) 22:26:35.78 ID:G7T2/ntA0.net
もうそろそろブーメランを避ける技を民主党に教えないといかんな。w

490 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 22:28:26.09 ID:DYw3LKv30.net
>>486
戦争にならない様にする為には専守防衛に徹するのがいいですね。

491 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 22:29:26.99 ID:yzmejJtv0.net
>>485
>日本への攻撃がない状態では相手国の日本への攻撃意思は判断できないし

そういう高度な政治的判断は専ら行政権に任される、と最高裁は述べている

492 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 22:33:12.36 ID:DMqK7fuuO.net
>>488
条文解釈である以上、条文から考えるのは当然。
授権規範たる憲法ならなおさら。
嫌なら改憲すべし。
宮崎もと内閣法制局長官も集団的自衛権は先制攻撃と国会でテレビの前で明言。

493 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 22:39:31.09 ID:RDnOlR4q0.net
>>463
>選挙では政党や候補者にしか投票できなくて政策毎の民意を明確にできない
>ので強権的に進めるのは駄目です。

そんなこと言ってたら、選挙はできなくなる。民主主義における選挙は、あくまで
「全体としての」思想傾向と政策と人柄とに基づくものであり、白紙委任的要素が
あることを忘れてはならない。さもなければ、国民が毎日選挙をやっても足りないし、
また、国民には、それだけの専門的判断能力はない。だからこそ、代表制民主
主義があるのではないか。

政治とは、実は、人間社会におけるあらゆる分野の知識と経験と理解と洞察を
要する最も高度の専門的技術。その意味で、人生経験の乏しい若者達が政治に
参加するという今回の改正には、大きな疑問と不安があるね。

494 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 22:42:42.78 ID:bHa6ATYU0.net
>>470
>普通に考えれば、憲法9条は、 日本政府だけでなく、すべての日本国民の手足を縛っている

憲法第9条の主語は「日本国民は、・・・」で始まってるから「日本国民」ですね。
日本国民が日本国民の手足を縛るなら「自縄自縛」ですね。
「戦争を放棄する」ことは手足を縛ることではないでしょう。
むだな闘争を止めることでしょう。

495 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 22:43:42.19 ID:pJM6sq3p0.net
>>488
日本の自衛に必要な戦力は個別的自衛権で否定されていないので確保しておけばいいでしょう。
日本への攻撃がない状態では相手国の日本への攻撃意思は判断できないし、相手国と同盟国との戦争で日本が同盟国を支援するという事は相手国からみれば攻撃なので戦争に巻き込まれやすくなります。

496 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 22:44:22.34 ID:1PIV86co0.net
スピンってやつだろこれ、枝野は昔から汚いことばかりやってて
全然信用する気にならんわ

497 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 22:47:28.51 ID:9ubUD6w30.net
その時その時で、適当に調子の良い事を言ってるからつじつまが合わなくなる。

498 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 22:50:00.06 ID:5WxnT3Jy0.net
>>493
議員は政策失敗の悪影響を受けにくい立場だし、落選しても生活に困らないし、資産家な議員が多くて国民多数を貧しくした方が自己の直接的な利益が拡大するので意図的に悪化する政策も選択しやすいし、党議拘束があるので自由意志でも投票しにくいです。
スイスでは有権者の一定数以上の希望者を集めれば国民投票・国民発議で決められる制度があって頻繁に活用されていますが特に問題は生じていません。

議会制民主制では政治と民意の乖離を抑制しにくいので、有権者の定率以上の希望がある場合は国民投票で決められる制度を憲法で保障すればいです。
・政治と民意の乖離が大きく、政治の結果で悪化していると思う人が増える→国民投票を増やそうとする人が増えて国民投票が増える。
・政治に反して国民投票で決めた結果で悪化していると思う人が増える→国民の立法や行政への信が高まって国民投票が減る。

499 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 22:54:21.86 ID:lLw8gngE0.net
>>493
18と20がそんなに違うか?

500 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 22:56:27.43 ID:HLyxCAzd0.net
>>493
国民によって価値観は様々なので、少数の政治家で決めて押し付けるのではなく国民多数の意思で決めた方が国民幸福に繋がりやすいです。
罰金など棄権にペナルティーを科している国を除けば、選挙での投票率が高かったり直接投票制が充実している国の方が国民幸福度が高いです。
先進国で下位な日本の国民幸福度も国民投票で決める様にすれば高まるでしょう。

日本人が望んだ繁栄、日本人が得られなかった幸福
http://www.mskj.or.jp/report/2935.html
>また、幸福軸を1つしか認めず、多様な幸福のかたちを否定してきたことにある。
>スイスは連邦制で州ごとに制度が違うが、住民投票や住民発議など、直接民主制がとられる州ほど幸福度が高いことである。

501 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 22:57:45.02 ID:RDnOlR4q0.net
>>481
>我が国の危急存亡の時

「危急存亡の時」まで待ったら、もうオシマイということ。

今回の問題は、正当防衛の要素を有する自衛権に、公明党が「国会の事前の
承認」を含む様々な条件を付けたことが呼び水になった可能性がある。公明党
が党幹部の多数の「東大卒の左翼弁護士」たちに「利用」されたフシがある。

国会でもたもた議論している間に、敵から同盟国人が殺されたら、一体誰が
責任を取るのか。国会の事前の承認が得られなかった場合は、どうするのか。
国民や同盟国人は「死ね」ということか。

当初の自民案で進めるべきだったのである。

502 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 22:59:02.78 ID:EVTQdnbn0.net
ごたごたうるせぇよ。
学者ごときに国の安全保障を決めるんじゃねーよ。
そんなに口出したいなら政治家になれ。

503 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 23:00:08.60 ID:FCYIruDq0.net
懸命な国民なら民主党詐欺に引っかかるわけもなく

504 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 23:02:15.49 ID:7th+EpGb0.net
「直ちに矛盾するものではない。(汗)」

505 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 23:03:36.37 ID:yRs4MaWS0.net
>>501
>「危急存亡の時」まで待ったら
日本の自衛に必要な戦力を確保しておけばいいでしょう。

>敵から同盟国人が殺されたら、一体誰が責任を取るのか
同盟国が対処すればいいです。

506 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 23:04:07.72 ID:FCYIruDq0.net
わたくしフルアーマーめがフォアフロントに立ちます

507 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 23:05:47.03 ID:MeOipLg30.net
この憲法の解釈の問題、改憲ですべて解決するじゃん

508 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 23:06:46.93 ID:y4bUZnfB0.net
駒沢大名誉教授て
あそこ法学関係で実績あげてたっけ

509 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 23:08:07.22 ID:yzmejJtv0.net
もうカスゴミやゴミンス党に騙される人は少なくなったな
国民が成熟しつつある証拠だ

510 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 23:14:25.95 ID:RDnOlR4q0.net
>>494
>「戦争を放棄する」ことは手足を縛ることではないでしょう。
>むだな闘争を止めることでしょう。

戦争の放棄ではなく、あくまで侵略戦争の放棄。侵略を仕掛けてくる外国が
ある間は、自衛戦争を放棄したり、核保有国との共同防衛を放棄すれば、
国民は、手足を縛られるどころか、皆、死ぬことになる。

オバマの平和主義は、世界の紛争を急激に増加させただけではないか。チエイ
ンバレンの宥和主義が、いかなる結果を招いたか。

511 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 23:16:14.21 ID:EXbhOtUV0.net
>>509
国民多数に支持されていると思っているなら逃げずに国民投票で憲法解釈の是非を問えばいいでしょう。

512 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 23:17:49.28 ID:97elyAoN0.net
民主党はこういう態度が国民から見放される要因だと認識しろ

513 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 23:18:07.36 ID:ZZpQaTZ70.net
一事が万事ブーメラン
いい加減にしろ

514 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 23:19:26.89 ID:aZGQ9wGg0.net
>>498
国民投票制度だけでは行政・立法・司法の不当なものとか不作為等をいちいち是正してられない。
だから行政監察機関や議会監察機関、司法監察機関をつくってそこに専門的な見地から
不合理・不当なものに対して是正を命じる権限を与えたほうがいい。
代表は分野ごとに選挙で選ぶ。争点を明確にできるので有権者は自分の意見を
投票に反映させやすくなり、投票の意義が感じられるので今のような低い投票率を
上昇させることができる。もちろん、その上で大きな問題は国民投票をそれらの機関が
実施すればいい。

515 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 23:21:35.29 ID:bHa6ATYU0.net
>>510
>戦争の放棄ではなく、あくまで侵略戦争の放棄。
憲法には侵略戦争など書いてないね。あくまでも「戦争の放棄」だね。
一切の戦争は放棄するのが日本国民の決意です。

516 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 23:21:38.67 ID:yzmejJtv0.net
ブーメランは民主党の「伝統芸能」だからしょうがない

517 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 23:23:12.05 ID:BckO59Qs0.net
ミンスwww

518 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 23:24:18.97 ID:Dun4yIex0.net
無力化してどうすんの?
勝手に家入って好きにしても良いってことだろ?

519 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 23:24:53.05 ID:yzmejJtv0.net
>>515
最高裁はそのように言っていない
あくまで侵略戦争の放棄

それからGHQ占領下での憲法は「国民の決意」ではない

520 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 23:25:38.93 ID:kqeIJxi60.net
個別的か集団的かを議論してんじゃない。憲法に反するかどうかについて議論してるんだろ。
そして憲法に反するかどうかを、議論しない国なんて先進国にはない。

521 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 23:27:57.13 ID:BckO59Qs0.net
枝野さん、あなたは正しい。
個別的か集団的かという二元論で語ること自体、おかしな話で、
憲法解釈は内閣法制局でなく、内閣がやるべきだ。

522 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 23:33:57.52 ID:RDnOlR4q0.net
>>508
>あそこ法学関係で実績あげてたっけ

法学関係の実績など、ないほうがよい。美濃部→宮沢→芦沢→奥平→樋口→
長谷部と続くのが、左翼憲法学の系譜。法曹や公務員に問題が多いのは、これら
の左翼学者の教科書によって勉強したから。

523 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 23:35:21.50 ID:BckO59Qs0.net
しかし、枝野氏のこの所見が公表された時に、
なぜプロ市民達はミンス党本部を取り囲まなかったのだろうか?

524 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 23:41:19.57 ID:bHa6ATYU0.net
>>519
まぁ戦争の放棄は国民みんなが望んでることだからいいでしょう。
戦争したいと思ってる国民はいないでしょう。周りで聞いてみたら。
「あなたは戦争したいですか?」って。
憲法第9条でまずいのは「戦争の放棄」じゃないんですね。
「武力による威嚇又は武力の行使」を放棄していることです。
これじゃ、自衛もできないでしょう。
>それからGHQ占領下での憲法は「国民の決意」ではない
じゃ、憲法改正しなければね。
「日本国民は、恒久の平和を念願し、・・・・われらの安全と生存を
保持しようと決意した。」
と前文にあるのだから。

525 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 23:41:36.45 ID:DMqK7fuuO.net
>>521
自衛隊は自己保存のための戦力に達しない実力ゆえ合憲なんて政府見解やっているから個別的自衛権と集団的自衛権を分けざるを得ない。

526 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 23:41:52.79 ID:BckO59Qs0.net
枝野さん、あなたは単なるポーズとして、
集団的自衛権の憲法解釈を批判しているにしかすぎない。
あなたはどうして、自らの意に反する行動をとっているのか。
誰からの指示ですか?バックの存在を正直にゲロして下さい。

527 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 23:45:42.36 ID:iFUr3v3R0.net
集団的民族自衛の為、侵略的異民族を排除するのも正義

528 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 23:47:50.23 ID:VTLB0Lx/O.net
>>375
小林節は昔から韓国統一教会(日本での正式名称は世界基督教統一心霊協会・韓国での一般呼称は“ソンイル”)のシンパで有名だよ
統一教会は今や北朝鮮とズブズブだから、統一(ソンイル)からの要請で小林節が動き出したんだろう
日本の集団的自衛権限定容認・憲法解釈の変更は北朝鮮にとっても非常に都合が悪いからね
統一教会直系の政治団体「国際勝共連合(実際には北朝鮮とズブズブなので“勝共”じゃなくて“容共”なのだが)」
のメンバーがこの手のスレを逐一チェックしているはずなので
当レスを埋もれさせる為、この後意味の無い大量のレスが付くか、
当レスに対してアグレッシブな否定レスが幾つも付いたら図星突かれて大当たりってこと

529 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 23:48:10.78 ID:Kb5jHHBA0.net
>>1
そんで?

530 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 23:48:53.43 ID:6p7X3Bnh0.net
ブーメラン ブーメラン ブーメランwww

531 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 23:49:04.84 ID:3naMUW/j0.net
「われわれは条文の意味はこうだという神学論争を言い伝える立場だ」って・・・
その神学論争していた学者と表にしか興味がない政治家が今まで法解釈で
まともじゃない憲法をよりいびつなものにしてきたんじゃないか
今更、憲法学者が憲法の番人気取りかよ

532 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 23:51:09.42 ID:LgIGPPaQ0.net
国民を防衛することを禁じている憲法を裁判官が支持するのも日本だけ。

っていう賢者が必要。仏典でも聖書でも解釈改憲とか、法を選ぶって考えだし、みんな古代からそうなんだよ

533 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 23:56:34.68 ID:POeZmFw70.net
死ね、ネトウヨ
死んで祖国の御盾となるのじゃ

534 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 23:57:29.55 ID:bHa6ATYU0.net
憲法に問題や不都合があればそれを憲法改正案として
発議すればいいだけだね。
また、憲法違反の法律を作ってもそれは無効になるね。
その法律を制定しなかったのと同じだ。
憲法に限らず文章で書かれ記録された情報は固定化するね。
それが記録の機能だから。

535 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 23:58:39.51 ID:ri+J2EoT0.net
産経イキイキしててワロタ

536 :名無しさん@1周年:2015/06/24(水) 23:58:40.67 ID:BOr+YRAP0.net
>>514
移民・TPP・カジノなど経済政策だけでも多様な個別政策があり、移民反対・TPP反対な人もいれば移民反対・TPP賛成な人もいれば移民賛成・TPP反対な人もいるので、
その案では個別政策毎の民意を反映しにくいのは変わらないし、国民が個別政策毎に国民投票を要求できないのであれば現行と変わらないでしょう。
行政監察機関・議会監察機関・司法監察機関を監視機関として設け、別に有権者の定率以上の希望がある場合は国民投票で決められる制度を憲法で保障しておくのがいいでしょう。
個別政策毎に民意を反映しやすくなるし、公権力が国民の望まない方へ暴走しようとした際に抑えやすくなります。

537 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 00:01:01.87 ID:HCEHdhLZ0.net
最高裁の統治行為論は、高度の政治的問題は一次的には
内閣・議会の政治判断と言っている。

長谷部のように法的安定性を理由に違憲とするのは矛盾きわまりない。
判例変更を求める違憲派の方が法的安定性に逆行する立場だろう。

しかし、小林のように「まだ最終的な判断権者の国民の判断が出ていない」と
いうのは、筋は通っている。

とはいえ、来年の参院選で本気で民主党が勝つと考えるのならば、
正気を疑われるだろう。

それでも、参議院の1/3の反対があるのにかかわらず、国防のような
重要な問題について、解釈改憲をすることは、国民が政治的に分断
されてしまうのではないか、主権者である国民が消滅するのではないか
という危険は理論的に存在する。

538 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 00:02:14.06 ID:ZnpOBTBo0.net
学者が政治家になるのが最強

539 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 00:02:41.22 ID:sdnqARL70.net
結局今の押しつけ憲法で我慢しなくちゃならなかったから
いろいろこじつけてたら訳わかんなくなっちゃってるだけだろw

地動説を認めないで天動説でめっさややこしく惑星の運動を説明してたのと同じw

今の憲法学者とか改憲すればみんないらなっくなるww

540 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 00:10:45.45 ID:lTmEPStF0.net
憲法学者の皆さんも、解釈合憲は分かっている。
分かっているにも関わらず、ポーズとして違憲と言っている。
その数が2百数十人に上るという。
この様に、多くの学者たちが、何者かに動かされて、
政治工作を行ってしまっている事が、
国民の白日の下にさらけ出されてしまったのだ。

541 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 00:23:23.36 ID:n2SxSHU5O.net
憲法学者()

542 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 00:30:31.21 ID:pwRrrcFH0.net
そうだね。
普通の国ならさっさと憲法を改正するから。

543 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 00:52:36.02 ID:AVZPQI0U0.net
憲法改正と簡単に言うが
今は参議院で2/3取れないのを知ってるんか?

544 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 01:52:49.41 ID:NTEDRHIF0.net
>>543
今、違憲、憲法改正を唱えている憲法学者や左翼は、違憲の原因である9条の
改正には全員が反対する。9条こそ、彼等や国民の生命より大切な「憲法教の
中心教義」だからだ。

それでも憲法改正を唱えているのは、国論を分断して、共産国中国の利益を
図るため。真意は見え透いている。

こうなると、慎太郎の「憲法無効論」「憲法破棄」が正しいことになる。
一部改正では、憲法の基盤である「特定の思想」は残ってしまうからだ。

545 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 02:12:23.78 ID:NTEDRHIF0.net
慎太郎は、憲法批判やキリスト教批判では、良くポイントを突いている。しかし、
実質は超左翼の橋下の口先にコロリと騙されたのは、全く頂けない。晩節を汚した
とはこのこと。橋下は、安倍ちゃんと3時間も話し合って協力の素振りを見せた
ようだが、全くそうではなかった。維新は、完全な対決姿勢になったではないか。

まあ、安倍ちゃんが橋下には騙されなかったのは何よりだが。危ないところだった。
今後も、要注意である。

546 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 02:15:47.01 ID:BqCuGkOq0.net
>>1
直ちには影響ない! ボケ

547 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 02:32:28.30 ID:NTEDRHIF0.net
>>499
>18と20がそんなに違うか?

この若い年代で、2年の人生経験の差は大きい。

政治は、実は最高度の「技術」であり、人間社会のあらゆる分野での知識と経
験を要するものだから、充分な人生経験を積んでから関わるべきもの。彼等が
それまでにやるべきことは、多数あるはず。

それまでに特定の政治思想を吹き込まれたら、イチコロではないか。

かつての学生運動での、学生の無意味な狂乱状態を見よ。すべて、批判力の不
足故に、上から押し付けられたイデオロギーで狂わされただけ。

548 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 03:10:13.57 ID:T5I28xwR0.net
@xxxx
広沢「昔は乱闘はベンチからみんな出ないといけない、集団的自衛権のような…」
CM明けにサンテレビ湯浅アナ「先ほど不適切な発言があり、お詫びします…」

広沢ぁ?(^◇^;)

549 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 03:13:21.01 ID:xoI3a7Xw0.net
高村が集団的自衛権はハッキリと憲法違反って国会で答弁してたのは無視ですか・・

550 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 03:13:23.73 ID:kLph/+nq0.net
広沢のたとえは すばらしい。わかりやすい。

551 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 03:13:48.35 ID:hDUSRa6t0.net
>枝野幹事長、論文で「個別的か集団的かと議論をしているのは日本の政治家や学者くらい」

こりゃまたいつになく切れ味抜群のブーメランだねw

さすがは民主党

552 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 03:19:33.07 ID:8fwsijm50.net
枝野見て森を見ず

553 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 03:28:41.79 ID:7DzRQRtD0.net
枝野ネタはオチが一緒だからなあ
大概ブーメランで落とす
もう少しひねれる様な事しろよな、枝野は
まあ民主党の恒例の笑いなのかもしれないが

554 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 06:23:50.62 ID:FgwZzdPe0.net
>>1
自分の論文を否定するときくらい自民党のことを忘れたら?

555 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 06:27:52.20 ID:IEPFAzRa0.net
憲法九条のせいで、
国民の基本的人権をまともに守れません。
生存権・財産権も簡単に奪われます。
舐められてるから、拉致されちゃいます。
竹島も返って来ません。
赤珊瑚も盗り放題です。

憲法九条は他の条文によって違憲です。ww

556 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 06:31:30.95 ID:epLiANc20.net
集団的自衛権の法律論議もいいけど
実際、法案が出来て集団的自衛権を発動する戦闘って
どの程度の規模の戦闘に使うのかとか
もっと、先を見据えた議論をして欲しい

557 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 06:31:41.33 ID:ZOiyANVS0.net
自国領域の防衛の為の自衛隊には国民多数が反対していないでしょう。
有権者の定率以上の希望がある場合は国民投票で決められる制度を憲法で保障しておけば、政策毎に民意を反映しやすくなるし、政治が国民の望まない方へ暴走しようとした際に抑えやすくなります。

558 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 06:34:16.35 ID:NsSWDT3R0.net
世界の非常識が、日本の常識、すくなくとも護憲派の内部ではの話だが。日本国民は
世界の常識が日本の常識になってもらわないと生命財産が危ういと思っているよ。

559 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 06:35:17.18 ID:e/c/497T0.net
>>557
集団的自衛権も反対してないでしょう

2012
■「外交を、取り戻す。」(外交再生) 日米同盟の強化のもと、国益を守る、主張する外交を展開
▽官邸の司令塔機能を強化するため「国家安全保障会議」を設置
▽集団的自衛権の行使を可能とし、「国家安全保障基本法」を制定

2014
■いかなる事態に対しても国民の命と平和な暮らしを守り抜くため、安全保障法制を速やかに整備します。

560 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 07:11:41.85 ID:dUfuZqmv0.net
現在、アメリカが先に攻撃を受けて反撃するアメリカの自衛権を発揮する機会が
あっただろうか?
ベトナム戦争にしろイラク戦争にしろすべてアメリカが先に仕掛けた戦争ではないか?
湾岸戦争はイラクがクウェートに侵攻した戦争で国連の多国籍軍として対抗したんでしょう。
今、自衛隊が集団的自衛権を行使してアメリカの自衛のため武力行使するなど
ありえない妄想としか思えない。
なぜ新安保法案と称する憲法違反の戦争法案が必要なのか?

561 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 07:18:01.71 ID:e/c/497T0.net
>>560
なに?
集団的自衛権や個別的自衛権って開戦までの概念なの?w
まさかそんなバカげた妄想してないよね???? 
戦闘継続中も集団的自衛権や個別的自衛権の概念もちろんあるでしょ
なにを言ってんの?先のこと考えようね

562 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 07:22:53.10 ID:dUfuZqmv0.net
>>561
>集団的自衛権や個別的自衛権って開戦までの概念なの?w
開戦てなに?
今は宣戦布告による開戦なんて国際法的になくなったよ。
自衛権で武力行使できるのは国連の集団安全保障が機能するまでの
間だね。
それが国連憲章第51条に規定する「個別的または集団的自衛権」だろう。

563 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 07:27:26.06 ID:9PrRr/vi0.net
>>557
自国領域ってなんですか?竹島のことですか?
竹島で戦争をすることに、無視できない規模の有権者は反対してると思いますよ。
はじめた戦争はどうやって終わらせますか?南朝鮮は他国領域なのに。
1億3000万人がすべて虐殺されるまで自国領域で戦争を続けますか?
他国領域ではやらないで。

564 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 07:28:19.70 ID:e/c/497T0.net
>>562
よーくわかってんじゃん
集団安全保障が機能するまでのつなぎだよー
それに何言ってんの?w
誰が宣戦布告つったの?
開戦でも自衛措置でも何でも良いけどさー。それまでの概念だと妄想してんのか?って聞いてんのよ
継戦中もその概念に縛られるの知らんのか?

565 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 07:30:28.80 ID:gwm3MWKR0.net
>>1
というか、暴力で議会を乱す民主党には意見する資格すら無いから。
痴人の戯言として扱うのが普通。

566 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 07:30:39.89 ID:DQr51X810.net
ただちに影響はないから問題ないんだろうなこのバカ

567 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 07:37:01.91 ID:uypOTBJm0.net
産経とかいう自民党広報紙
真性の売国奴やな

568 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 07:38:14.22 ID:+IB7CCYm0.net
>>543
現憲法が現実に即していないと考えるなら、ハードルが高くない諮問型の国民投票で憲法解釈について問えばいいですね。
仮に諮問型の国民投票で現解釈よりも新解釈を支持する国民が多い結果になれば野党も改憲に前向きになるので、改憲の為に必要な法的拘束力がある国民投票を実現しやすくなるでしょう。

569 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 07:40:40.27 ID:e/c/497T0.net
>>568
おまえ民主主義を否定してんの?
どれだけ選挙すりゃあ気が済むの
無駄遣いも大概にしてくれwww
おまえが国民投票の費用って税金だけど払ってくれんの?

2012
■「外交を、取り戻す。」(外交再生) 日米同盟の強化のもと、国益を守る、主張する外交を展開
▽官邸の司令塔機能を強化するため「国家安全保障会議」を設置
▽集団的自衛権の行使を可能とし、「国家安全保障基本法」を制定

2014
■いかなる事態に対しても国民の命と平和な暮らしを守り抜くため、安全保障法制を速やかに整備します。

570 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 07:40:43.86 ID:GfLkUspo0.net
フルアーマー、昔の論文引っ張り出されて、特大ブーメランの巻

571 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 07:48:26.42 ID:+aPXj7eH0.net
>>565
選挙では政党や候補者にしか投票できず、政策毎の民意を明確にできないのに強権的に進めるから暴力的反発を招くのでしょう。
例えば、選挙投票者の40%が外交政策で、40%が経済政策で、20%がその他の政策で政党・候補者を決めるなら、外交・経済も含め全政策で民意多数が不明確です。
有権者の定率以上の希望がある政策は国民投票で決める様にすれば、国民の政治関心が高まるし、多数派は国民投票で可決される様に少数派の主張も汲もうとするし、少数派でも国民多数の賛同を得た政策は実現できるので暴力や審議拒否などに頼らなくてもよくなります。

572 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 07:50:57.99 ID:e/c/497T0.net
>>571
なに有権者をバカにした上に民主主義の根本である議論を放棄して暴力を肯定してんの?
イスラム国行けよwww

573 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 07:54:27.97 ID:khQwr+jG0.net
>>569
国民投票の直接的コストは国家予算と比較すれば微少だし、失政の悪影響に比べても小さいです。
仮に一回当たりのコストが1000億円の選挙費用が掛かったとしても国民一人当たり800円しかならないし、国民の収入になって一部は税収として戻ってきます。
スイスの様に複数の国民投票を纏めて実施すればいいし、マイナンバーカードを用いた電子投票にすればコストを抑えられます。

574 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 07:59:29.08 ID:OdlO3nou0.net
>>572
政策を強行的に進めようとするから暴力など反発を招くのでしょう。
国民投票な少数派政党でも国民多数に支持された政策は実現できる様になるので、暴力や審議拒否ではなく政策論争が活発化します。

制度は国民を保護するものでも束縛するものでもあるので、少数の政治家で決めて押し付けるのではなく国民多数の意思で決めるのが適しています。
国民投票によって国民多数の意思で決め、結果に納得できない人が移住すればいいです。

575 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 08:04:03.55 ID:7MNZmtTN0.net
枝野も若い頃はまともに思考巡らせられる自由闊達な青年だったんだろう
しかしいつダークサイドに堕ちたのかな?
国会議員の特権という魔力に取り憑かれ、安定した選挙当選望むあまりに
革マルと覚書交わしたころからか

576 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 08:05:46.48 ID:e/c/497T0.net
>>573
はぁぁ?何回選挙したと思ってんだよ
有権者バカにしてんのか?

577 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 08:08:23.71 ID:e/c/497T0.net
>>574
はいはい
直接民主制なんて夢物語語るのは中学高校で卒業しましょうねー
日本の人口かんがえて主張しましょう
いかなる理由があろうが民主主義では暴力は肯定されませんよ
それを肯定するのは日本では過激派と言われますねー

578 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 08:10:14.17 ID:cAHs8EJr0.net
今と70年前では世界情勢が全く変わってしまっているのに後生大事に現憲法を見直さずにいるのは
日々ウィルスの脅威が増しているネットの閲覧に無防備なWindows95を使い続けている様なもの

579 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 08:11:12.31 ID:RzYby7QP0.net
憲法改正をしたいけど国民の事なかれ思考や左翼が総力を上げて反対するから
もし改憲投票が失敗すると二度と改憲に手をつけられなくなる
野党は反対の反対しかしない結果、グダグダの誤魔化しで強行するしかなく
目的や名誉という根幹を持たぬまま実戦に投入される自衛隊が哀れ

580 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 08:11:47.19 ID:+dGYW1Fu0.net
>>576
選挙では政党や候補者にしか投票できず、政策毎の民意を明確にできないので強権的に進めるのは駄目です。
例えば、選挙投票者の40%が外交政策で、40%が経済政策で、20%がその他の政策で政党・候補者を決めるなら、外交・経済も含め全政策で民意多数が不明確です。

議会制民主制では政治と民意の乖離を抑制しにくいので、有権者の定率以上の希望がある政策は国民投票で決められる様にするのがいいです。
・政治と民意の乖離が大きく、政治の結果で悪化していると思う人が増える→国民投票を増やそうとする人が増えて国民投票が増える。
・政治に反して国民投票で決めた結果で悪化していると思う人が増える→国民の立法や行政への信が高まって国民投票が減る。

581 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 08:12:16.97 ID:3vLZGw0o0.net
>>575
民主党自体がもうずっと前からダークサイドだからね。
地位のため権力のために擦り切れるほど手のひらを返してきた。
何度批判されてもそこだけは一生治らないのだと思う。
あいつらは国会議員の椅子にしがみつくためなら、それこそなんでもやる。

本当はその本質こそが民主党の一番の批判点であり、許されざる罪なのだけど。

582 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 08:12:54.79 ID:rIkxMUGR0.net
>>23
そりゃそうだ
我が国の法律学政治学はみんなそうだから
これで違憲つって喜んでる民主とかの方がおかしい

583 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 08:15:38.75 ID:+dGYW1Fu0.net
>>577
間接民主制には政治と民意の乖離を抑制しにくいなど弊害が大きいので、直接民主制も併用した方がいいという事です。
有権者の定率以上の希望がある政策は国民投票で決められる様にすればいいです。
・政治と民意の乖離が大きく、政治の結果で悪化していると思う人が増える→国民投票を増やそうとする人が増えて国民投票が増える。
・政治に反して国民投票で決めた結果で悪化していると思う人が増える→国民の立法や行政への信が高まって国民投票が減る。

584 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 08:17:08.55 ID:e/c/497T0.net
>>580
はいはい
コピペばっかして自分が浮世離れしてんの分かんないの?
スイスと比べんなよな
日本の人口何人か知ってる?
マイナンバーでコストどう抑えんの?
もっと言えば重要な法案を電子投票で決めんのか
信頼、公正性の担保できないだろ
その時点で矛盾なんだよ 
誰もが一度は思い付くことなんだよ
それは。早く目を覚ませ

585 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 08:18:44.03 ID:V0h6wB6e0.net
やっぱりブーメランだったのかよw

586 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 08:19:04.46 ID:e/c/497T0.net
>>583
信頼と公正が担保されるような未来の技術が生まれたら主張してくれ
バカバカしくて正気になれとしか言いようがない

587 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 08:21:33.06 ID:Hz5n4rbj0.net
>>577
直接民主制といっても国民投票は国民の多数意思で最終決定しようとしているだけで、法案自体は国会議員などが作成・審議するので人口規模が大きい国でも実現できます。

規定数(有権者の定率)以上の希望がある政策は国民投票で決める様にすればいいです。
<シーン1>
国会で法案が可決→規定期間内に国民が規定数以上の国民投票希望者を集める→国民投票で否決→国会で妥協点を探って修正し可決→国民投票で可決→法律施行

<シーン2>
ある政策を実現したい国民が集まって国会議員に要望する。
  ↓
賛同した国会議員が法案を作成し、国会で審議する。→国会で可決→シーン1へ。
  ↓
国会で否決
  ↓
規定期間、有権者から国民投票の希望者を募集する。→規定数に達しなかったら廃案。
  ↓
規定数以上の希望者が集まったら国民投票を実施する。→国民投票で否決→廃案。
  ↓
国民投票で可決→国会で再審議→国会で可決→シーン1へ
            ↓
         国会で否決→国民投票で可決→法律施行

588 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 08:22:56.04 ID:dUfuZqmv0.net
投票率約50%の国政選挙で過半数をえて当選しても有権者の25%の支持しか
得られていないことになる。しかも政党を選ぶ選挙じゃどうしようもない。
政党支持率と実際の蒸籠の議席数とは乖離しているし。
国会議員は全国民を代表するのだから、せめて国会における議決の時の
党議拘束は外して各議員が自由意思で投票すべきだね。

589 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 08:24:27.39 ID:1+NyId2T0.net
9条だけ見れば自衛隊が存在しているだけで違憲ですよ。
しかし、この9条をいかに価値のないものへと盛って色付け
して来たプロセスが重要であり、その時代から違憲だと訴え
掛けて来た専門家が妥協した事にも大きな問題があると思う。
今更www後の祭りですよ・・としか言い表せないww

590 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 08:24:40.74 ID:V0h6wB6e0.net
>>26
国連憲章に記載されたのは終戦のちょっと前で現憲法が作られたときはすでにあったんだよね。
なので現憲法が特に区別せずに自衛権を許容しているとするなら集団的自衛権も行使可と考えられる。
両方ダメならまだわかるが、個別的はOKで集団的はダメとするのは論理性を欠いていると思う。

591 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 08:26:00.79 ID:RrYULuDB0.net
またまたブーメランが自分に刺さってやんのw

592 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 08:26:02.09 ID:e/c/497T0.net
>>587
やめとけ
要はスイスみたいに半直接民主制にしたいんだろ?
スイスは議案提出権あるけどな
同じこと考えたことあるけど無理だね
人口の規模が違いすぎる
スイス=800万人
日本=1億2000万人
無理だよね。分かった?

593 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 08:27:31.64 ID:s1lYZ74r0.net
相変わらずのブーメラン芸www

594 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 08:31:27.00 ID:dUfuZqmv0.net
憲法の権威を高めるためには違憲立法を専門的に審査する、
憲法裁判所を作ることが一番ではないかな?
そのためにも憲法改正は必要となるが。
国会の憲法審査会より権力を与えなければ憲法は形骸化する。
あるいは現行の付随違憲審査制ではなく純粋に違憲審査権を発揮できる
ようにすればいい。これは最高裁判所の判断次第でできるだろう。

595 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 08:34:10.20 ID:2wMXQJYP0.net
>>584 >>586
エストニアの国政選挙では国民番号制を用いたネット投票までしています。
いきなりネット投票までは難しくても、公共機関に設置された端末からマイナンバーカードで電子投票してもらえば開票などのコストを抑えられます。
例えば、
・機能(発票、集票、開票など)ごとに組織を別けて、発票機関は投票期間したら直ぐにマイナンバーと投票番号が関連付けられた情報を破棄する事で秘密性を確保する。
・全有権者にワンタイムトークンを配り、選択肢毎に割り振られたコードをトークンに入力してもらう事で成りすましや経路改竄を防ぐ。
・生体認証で成りすましを防ぐ。
・投票期間中は何度でも投票先を訂正できる様にする事で。
・プログラムのソースコードを公開し、正当か検証する。
・暗号化する。

596 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 08:34:29.14 ID:1+NyId2T0.net
>>594
偏った政治に有利的な判断を最高裁で出来るのだろうか?ww

597 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 08:35:51.37 ID:4LlNKrk40.net
社会にも一定程度の迷信はあるように、
神学とやらに一定の配慮が必要なのもまた事実
それを絶対視したらただの宗教だが、
多くを神学的な根拠に頼る文系学問は抗いにくいわな

その点理系は必要があればカントやデカルトを足蹴にできるから身軽でいいね、

598 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 08:38:15.88 ID:dUfuZqmv0.net
ネット投票は今すぐにでも実施してもらいたいね。
わざわざ投票所にいかなくてもネットで投票できれば
若い人の投票率が上がるんではないか?
年寄にも在宅で投票できれば寝たきりでも投票率が上がるだろう。

599 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 08:38:18.23 ID:0jXNW3qkO.net
日本を守る個別自衛権と、日本と直接関係ない他国に自衛権と嘘ついて攻撃を仕掛ける集団自衛権は個別自衛権とは違うと思うわ?

600 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 08:39:05.76 ID:ye9XHH4g0.net
また華麗にブーメランきめちゃったのか。

601 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 08:41:09.35 ID:e/c/497T0.net
>>595
エストニアね
問題があるから厳しいよね
http://gigazine.net/news/20140518-how-russia-hacked-estonian-elections/

http://csi.sproutgroup.co.jp/archives/000042.html

電子投票はまだまだだよ
未来に期待しよう

602 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 08:41:13.98 ID:Q8Bl8bSl0.net
直接民主制といっても国民投票は国民の多数意思で最終決定しようとしているだけで、法案自体は国会議員などが作成・審議するので人口規模が大きい国でも実現できます。
国民投票の希望者は公共機関に設置された端末から国民投票の希望を申請すればいいです。
過疎地や身体不自由者の為に補助的に郵送でも申請できる様にすればいいです。

603 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 08:41:41.50 ID:1+NyId2T0.net
>>600
犬に飛ばしたつもりが飛ばした飼い主に戻って来て自分の頭に当たったって
あれか?ww

604 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 08:41:48.36 ID:dUfuZqmv0.net
>>596
そのための最高裁判事の国民審査でしょう。
ダメなのは落とせばいい。
一人でも不適格者が出れば最高裁判所の権威失墜だから
そんなことはできなくなる。

605 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 08:42:49.43 ID:YLnQkwET0.net
そりゃそうだけど
日本の憲法9条が世界に例をみないほど特殊なんだからしょうがない

これこそ議論のすり替えって奴だ

606 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 08:44:22.68 ID:dUfuZqmv0.net
>>602
>過疎地や身体不自由者の為に補助的に郵送でも申請できる様にすればいいです。
郵送でいいならそれを電送したっていいじゃないか。ネット投票でいい。

607 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 08:44:23.86 ID:AVZPQI0U0.net
直接民主制をやるなら、その前に情報の民主化が必要だな
ネット社会になってかなり改善されてきてはいるが
悪意のあるマスゴミの捏造、歪曲に対する対抗手段が必要

608 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 08:45:33.48 ID:H9aAfvuc0.net
同盟関係にある国に、専ら軍事面で助けてもらっていて、
その国の人の危機を諸外国では分けていない理屈で助けませんというのは、
おそらく相手の国も怒るだろうなあ
怒ったら同盟関係にも亀裂が入って日本の安全が不安定になるわけで、
そうなったらもう一方の大国の思う壺だと思うわけですよ
同盟関係の国に自衛権の分割を理解してもらえるかという問題
自衛権を分けようと考える人の背後に仮想敵国とされる国の糸が伸びていないかという問題

609 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 08:46:26.71 ID:0jXNW3qkO.net
自衛権てのは自分達の国が攻撃されたら、武力で反撃する権利のことでしょ?

集団自衛権は自国が攻撃されてないのに自衛権と言っている時点でおかしいんだよホント! 正確に言えば集団攻撃権だよな?

610 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 08:46:43.43 ID:Q8Bl8bSl0.net
>>601
全有権者にワンタイムトークンを配り、選択肢毎に割り振られたコードをトークンに入力してもらう事で有権者毎・選択肢毎に異なるワンタイムパスワードを生成すれば、
成りすましや経路改竄を防ぎやすくなります。また、投票期間中は何度でも投票先を訂正できる様にするのもいいです。

611 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 08:47:23.64 ID:XUxavL0p0.net
>>1
国会議員なら国益に沿うか沿わないかで議論しろよ
革マルテロリスト!

612 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 08:47:54.22 ID:1+NyId2T0.net
ブサヨさんもフリスビーとブーメランを間違えて飛ばさない様にww
お笑いのネタにもなりませんww

613 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 08:49:11.86 ID:Q8Bl8bSl0.net
>>608
日本の専守防衛に必要な戦力を確保しておけばいいでしょう。
日本への攻撃がない状態では相手国の日本への攻撃意思は判断できないし、相手国と同盟国との戦争で日本が同盟国を支援するという事は相手国からみれば攻撃なので戦争に巻き込まれやすくなります。

614 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 08:49:47.85 ID:YLnQkwET0.net
ほかの国では普通でも日本じゃ普通じゃない

だからよく言われるように現行の日米安保条約は片務的であり

日本が攻撃された場合のアメリカの参戦義務は書かれていても
アメリカが攻撃された場合の日本の参戦義務は書かれていない

こういう特殊な条件でずっとやってきたのが日本
それを普通の国並みにしたいのはわからないことはないが
そのためには改憲という手続きをきちんととる必要があるだろう

615 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 08:50:47.95 ID:e/c/497T0.net
>>610
それは今の投票制度より公正と投票への信頼が保たれるの?
ただでさえ現行の投票制度でも不正が多いのにそれを選択する意味がわかんないな
現行の投票制度より公正が担保されるなら良いけどね

616 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 08:51:10.44 ID:1+NyId2T0.net
>>604
それは数の民意の論理だしね、憲法違反ではないからなww。
いいんじゃないですか。

617 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 08:52:01.70 ID:OaWGoXYX0.net
大した戦力ないのに議論するのが間違い

618 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 08:52:47.83 ID:Q8Bl8bSl0.net
>>606
公共機関に設置された端末・ネットからの申請を基本にし、過疎地や身体不自由者の為に特例的に郵送でいいですね。

619 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 08:53:09.27 ID:tvz8/yxS0.net
>>609
攻撃権ってなんだよw
小学生かよww

620 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 08:53:42.91 ID:dUfuZqmv0.net
>>609
>集団自衛権は自国が攻撃されてないのに自衛権と言っている時点でおかしいんだよホント!
本当に、そうですね。
集団的自衛権は国連が駆け付け警護できれば不要ですね。
そのためには安保理の拒否権を廃止しなければならないが、
この既得権を捨てていいという大国はいないでしょうね。
核拡散防止条約で無理やりでも核保有した国家はお咎めなし
となるようなものだ。核兵器は持ったもの勝ちだね。

621 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 08:54:57.69 ID:0jXNW3qkO.net
自衛権てのは自分達の国が攻撃されたら、武力で反撃する権利のことでしょ?

集団自衛権は自国が攻撃されてないのに自衛権と言っている時点でおかしいんだよホント! 正確に言えば集団攻撃権だよな?

自民党ネトウヨはIQ10程度の低知能だから、自衛権の意味が理解出来ないんじゃないんだろうか(笑)

622 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 08:55:44.20 ID:H9aAfvuc0.net
>>613
同盟国の話ばかりになってるが、日本のライフラインであるエネルギー輸送を自衛隊が守れないのはおかしいし、
海外で働く日本人を自衛隊が救いに行けないのも、海外の目からもおかしな話に映ってるんだよ

623 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 08:56:17.59 ID:KogksXgM0.net
>>573
君、合成の誤謬って判る?

624 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 08:56:50.92 ID:WHIOb+T10.net
 「個別的か集団的かという二元論で語ること自体、おかしな話だ。そんな議論をしているのは日本の政治家や学者くらいだ」

じゃ、枝野は憲法改正が必要とか言う必要ないんだろw
改正しても区別はないんだからw

625 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 08:57:15.68 ID:1+NyId2T0.net
まぁ今回もそうだけど、ブサヨさんの方針は反米親中で行こうと如実に炙り出されて
ますねww。

626 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 08:58:03.06 ID:GwD2x2Cn0.net
>>614
参戦義務??
第五条??残念だけど自動参戦されないよ

第5条

 各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃が、自国の平和及び安全を危うくするものであることを認め、
自国の憲法上の規定及び手続に従つて共通の危険に対処するように行動することを宣言する。

 前記の武力攻撃及びその結果として執った全ての措置は、
国際連合憲章第51条の規定に従つて直ちに国際連合安全保障理事会に報告しなければならない。
その措置は、安全保障理事会が国際の平和及び安全を回復し維持するために必要な措置を執つたときは、終止しなければならない。

627 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 09:00:57.64 ID:1+NyId2T0.net
中華の華は、ケシの華みたいだけど、ブサヨさんにとって見れば魅力満開だもんな。

628 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 09:01:41.98 ID:GwD2x2Cn0.net
>>620
おまえさぁ
レス見たけど自衛措置までのことしか考えてないじゃん
それなのに集団的自衛権とか言うのやめたら?

629 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 09:03:01.71 ID:0jXNW3qkO.net
NATOみたいな軍事同盟を結んで、軍事同盟国が攻撃受けて、軍事同盟国は全部自国とみなして始めて自衛権発動するなら集団自衛権はわかるけどな?

630 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 09:05:46.55 ID:H9aAfvuc0.net
改憲論者でも今回は筋が通らないから反対という人もいるね
なし崩し的に解釈改憲やられると、いつか来た道に行くとかね
まあ公正な選挙と文民統制が守られる限りは、
いつか来た道には行かないと思うけどね

631 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 09:10:29.02 ID:XUxavL0p0.net
>>630
改憲する時間がないんだからしょ〜がない
世界情勢は日本の都合だけで動かない

つか、今の憲法が欠陥品である事を世に周知させるのが
憲法学者の社会的役割だろうに

632 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 09:13:00.50 ID:1+NyId2T0.net
>>631
それも違うと思いますけどw改憲しなくても今回の解釈改憲は合憲なんですよww

633 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 09:17:04.88 ID:AVZPQI0U0.net
>最高裁判事の国民審査

現実には形式的でまったく機能していない
審査の判断基準(過去の判例や思想)が示されていないから

634 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 09:18:09.18 ID:YLnQkwET0.net
>>931
どう考えてもそんな切羽詰まった状況だとは思えないから
政府側の説明に説得力が欠けるんだよ
来年参議院選挙があるんだから、その時に堂々と改憲とセットにして国民に問えばいい
維新も今後どうなるかわからないし、それら改憲派も含めて与党が大勝すれば改憲も可能になる

635 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 09:18:23.75 ID:r1tpMJSD0.net
俺は50年前は新左翼のノンポリであった。
当時は ポツダム左翼や、ポツダム教授や、大江健三郎らの擬制を暴いた
吉本隆明・埴谷雄高・三島由紀夫らが論陣を張っていた。
全共闘に隠れるように集会を開いていたのがポツダム左翼=共産党民青・社会党社青同であった
一部ポルシェビキ左翼が浅間山荘で暴走してからポツダム左翼は息を吹き返し
共産党を理論的に沈黙させていた新左翼論客も墓の下に去った
あれから50年…ポツダム左翼は在日左翼に寝取られ反日活動に励んで邦民を裏切っておる
日本会議とはそのよな歴史経過と思想的必然から…危機憂国する新右翼である
それは50年前のノンポリ全共闘学生の新左翼思想とも通底する国粋左翼でもある

636 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 09:20:41.72 ID:LphXnc1w0.net
>>621

お前の知能にあわせて江戸時代までさかのぼってやろう。

村人Aのお前は自分の家に立派な門を作り鍵をかけた。
ある日、山賊と村人たちが戦うも家に閉じこもり我が家を守ろうとする。

村は山賊に制圧され、最後に立派な門に目を向ける、山賊たちはやすやすと門を破壊し、お前は抵抗虚しくヌッコロされる。

637 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 09:23:09.78 ID:1+NyId2T0.net
>>634
9条改憲は時間を置けばそんなに難しい事ではないと思うんだ・・が、しかし、
明確に専守防衛と集団的自衛権それもアメリカに偏れば、彼らのずるい手口に
嵌り抜けられなくなる懸念も同時に生じるんだよww。

638 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 09:24:16.38 ID:GwD2x2Cn0.net
>>634
日米安保により米国は参戦義務があり自動参戦されるって主張するお前の方が説得力に欠けるわな

639 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 09:25:05.32 ID:AVZPQI0U0.net
>>634
>どう考えてもそんな切羽詰まった状況だとは思えないから

素人にそんなこと言われてモナー
世界情勢とかアメリカの意向とか、実態は内閣しか分からんだろw

640 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 09:27:05.52 ID:LphXnc1w0.net
>>634

大平洋半分よこせとか意味不明な事言ってる国が海の向こうでこっちの二倍の経済と軍事力もってて切羽詰ってないの?

君の中のギリギリは一発くらってからの話しかな?それ、手遅れって言うんだぜ?

641 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 09:27:29.68 ID:1+NyId2T0.net
今回の安倍政権で打ち出した憲法それも臭い9条解釈変更は総合的に見て
苦肉の策の限界ですばらしいものだと思うね。

642 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 09:30:17.57 ID:TdXyn1j90.net
>>477
>人間としてごく当たり前のコモンセンスを前提にしているのが最高裁見解ですな

そうだけど、つまり、憲法はそのごく当たり前のコモンセンスを無視して作られたという事だね

643 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 09:30:54.75 ID:P73rXQ2e0.net
>>22
凄いブーメランだなw
自民も相変わらずリサーチ不足だよなぁ。

644 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 09:31:19.46 ID:LphXnc1w0.net
>>638

説得力も何も安保条約に日本の防衛義務なんて書いてないから、嘘つくな、ソース貼ってみろと言ったらいいよ。
アメリカが損するなら平気で切り離せるようになってるから。

645 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 09:31:43.99 ID:nrpuGzW70.net
左系の村山政権の地下鉄サリン事件、阪神大震災、


民主党政権の東日本大震災、原発爆発


これらは偶然じゃない、左系政権の時に天災、事件を起こして


日本人の左系離れを惹起し、一億総右翼にして憲法改正して中国と戦争させるために仕組まれたもの


次の選挙で自民、維新、次世代、民主右派(前原、長島、松原等)ほか改憲派に2/3取らせたら憲法改正で、間違いなく中国と戦争させられる


★オウム村井「阪神大震災は米軍による地震兵器」→直後に刺殺
http://www.youtube.com/watch?v=KUzWqSAaOjE&feature=related

★地震エネルギーは水爆で人工的に起こすことが可能
http://blog.livedoor.jp/kenken194-rebe/archives/19741395.html

★アメリカは日本と中国との核戦争を画策している
http://blog.livedoor.jp/omankonamename2001-xvideo/archives/7209750.html

★「日本核武装によるアジア核戦争の恐怖?1」 
http://fwfgg.katsu-yori.com/4.htm

646 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 09:32:19.38 ID:sJqxCbve0.net
こんな法案を合憲とか、憲法は無視して良いとか
安倍信者たるや、無法者の集団だよ

647 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 09:33:01.71 ID:0jXNW3qkO.net
個別自衛権と集団攻撃権じゃまるで違うと思うわ?

中東にいくのなんて集団攻撃権そのものだよ

648 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 09:34:27.76 ID:1+NyId2T0.net
憲法9条だけに拘れば、今回の盛って色塗り替えもぎりぎりセーフだねと思うね。
ここまでだよ合憲はね、後は憲法を変えるしかない。

649 :鹿:2015/06/25(木) 09:34:39.96 ID:ID7UU+YQ0.net



憲法の解釈を変更して、若者「馬鹿者」を徴兵しましょう。




650 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 09:34:45.27 ID:TdXyn1j90.net
>>647
そうね
つまりPKOがおkなら集団的自衛権なんか、とっくの昔に解釈変更されてたという事な

651 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 09:35:57.42 ID:nrpuGzW70.net
自民党憲法改正草案の真の目的

・9条(集団的自衛権の容認)
台湾有事(台湾独立→中国武力侵攻→米経済制裁・マラッカ海峡封鎖→中国暴発)の際に、極東における唯一の米軍の出撃拠点である在日米軍基地へ
中国の核ミサイルを打ち込ませる大義名分を与える。

・9条2項(戦力の不所持の文言を削除し核武装を可能にする)
自衛のための必要最小限度の範囲を超える戦力(大陸間弾道ミサイル、核兵器)を保有できるようにし
中国からの攻撃をトリガーに核戦争を引き起こす。
現憲法の下では自衛のための必要最小限度の戦力しか保有できず(「戦力の不所持」を根拠)、大陸間弾道ミサイルなどは保有できない。

※現憲法下で保有できない戦力は、攻撃型空母、長距離爆撃機、大陸間弾道ミサイルなど(政府見解)、
逆に言えばこれら以外の戦力は現憲法下でも保有可能で改憲の必要性は見当たらない。
9条2項の改正の真の目的は日本に核弾道ミサイルを保有させること。改憲派の言う普通の国とは核弾道ミサイルを保有できる国のこと。

★憲法第9条の趣旨についての政府見解
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html

★現憲法と自民党憲法草案の条文比較表
http://satlaws.web.fc2.com/0140.html

652 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 09:36:09.90 ID:YLnQkwET0.net
>>639

君が国際情勢に通じたプロってわけでもないんだろ
いずれにせよ日本が民主主義国家である以上
最終的にはその素人である国民を説得できなければ意味がない

君が言ってるのは一言でいえば
お上のやることだから間違いないってのと同じで
そういう人は北朝鮮や中国なら政府から大歓迎されるだろうけどね

653 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 09:37:46.30 ID:H9aAfvuc0.net
>>646
こうでもしなきゃ現実に合致したものにならないんだよね
それでも痛い目見たくないからやれることからやっていくわけで
血のメーデーとか国会包囲とかと似た空気になってるけど、
あれから何十年も経つのに日本が昔みたいな国になったのかい?

654 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 09:38:55.74 ID:lBz0UjoA0.net
自民が召喚した学者が自民案に反する意見を言ったことに勢いを得て
この機を逃さず自分たちも学者を呼んで体制を強化しようと思ったのに
民主な完璧なブーメラン体質に足元を掬われてしまいましたの図

655 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 09:44:22.84 ID:1+NyId2T0.net
憲法9条変えるには、与党衆議院の数、参議院の数、そしてブサヨさんの本来の
目的を、その公的機関が公式に公表すれば簡単なんですよ。
それをなぜしないか?・・一応民主主義法治国家主義だからですよwwwwww

656 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 09:45:53.59 ID:CwOJ8RAt0.net
>「個別的か集団的かと議論をしているのは日本の政治家や学者くらい」

憲法によって戦争放棄を謳ってるのは日本だけだからだろ
馬鹿なのか?こいつは

657 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 09:47:35.88 ID:0jXNW3qkO.net
軍事同盟国を結んでその国が攻撃されれば、自衛権発動は可能だね! つまり集団自衛権は個別自衛権とイコールとなるね?
アジア版NATOを作るべきだと思うわ!

658 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 09:48:04.22 ID:TdXyn1j90.net
そらまあGHQが占領統治してるのに自衛権うたわれちまったらメンドクサイですしおすし

659 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 09:49:36.26 ID:GwD2x2Cn0.net
>>652

君は日米安保の条文の内容すら見てもないんだろうね
いずれにせよ日本が自国の安全保障を日米安保に頼っている事実それに安保に米国の参戦義務がない以上
最終的には米国の主権者である米国民を説得できなければ意味がない

君が言ってるのは一言でいえば
お上が結んだ日米安保だから間違いないってのと同じで
そういう危機感が欠如している人は北朝鮮や中国からしたら日本の国力を削ぐことになるので大歓迎されるだろうけどね

660 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 09:52:45.14 ID:1+NyId2T0.net
>>869
おもしろいww

661 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 09:53:43.69 ID:AVZPQI0U0.net
>>652
すでに答は出ているがな〜

【最高裁見解】
1. 憲法9条は侵略戦争を否定したものであり、独立国である以上「国家の自衛権」は存在する
2. 自衛の内容は、高度な政治判断が必要であるため、時の内閣が決定すべき

662 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 09:57:08.53 ID:N8Y42YHW0.net
集団的自衛権と個別自衛権を峻別した議論の流れから一転両者を混合したくなる気持ちはわからんでもない

663 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 09:57:52.05 ID:1+NyId2T0.net
あっ、659へねww間違いww660はレス間違えましたww

664 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 10:05:55.83 ID:YLnQkwET0.net
>>659
日米安保条約の改定は1960年
戦争権限法によって大統領の指揮権が制限されたのは1974年
ベトナム戦争が議会の承認を経ずに拡大したのを危惧した連邦議会が
議会の承認を経る必要があると、大統領の拒否権を覆す形で決めた
そういう経緯ががあるからある程度の祖語があるのは仕方ない

>>661
砂川判決だろ。それが集団的自衛権の行使を認めているとは考えられなかったから
長い間、政府自身も集団的自衛権の行使はできないと説明してきた

665 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 10:12:28.21 ID:1+NyId2T0.net
>>664
そもそも随分自分に都合よく甘えてますねww

666 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 10:18:12.37 ID:AVZPQI0U0.net
集団的自衛権は憲法違反、との最高裁判例は皆無

何を根拠に「違憲」と主張しているのかな?

667 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 10:23:56.26 ID:YLnQkwET0.net
>>666
去年7月に安倍内閣が閣議決定するまで
集団的自衛権の行使はできないという公式見解だったのはなぜか
これはごく普通に政府が憲法解釈を変更したと受け取られている
君が根拠とsした砂川判決は1959年のはずだ

つまりずっと長い間政府ができないと言ってきたことが
去年から急にオッケーということになったわけだが

668 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 10:27:49.59 ID:1+NyId2T0.net
>>667
情勢は常に変わると言う事だよ株も為替もね。。ただそれだけの受け入れる
キャパをどう作るかが問題なんだろ君達にわww

669 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 10:28:07.68 ID:6Qb4G84B0.net
この状況で法律が成立したら、その後の裁判で間違いなく最高裁違憲判決が
出てしまうわ。

俺個人は、対中国を見据えると集団的自衛権行使は必要だし、新防衛指針の方向性
を志向するしかないと思うが、手順は憲法改正、続いて法律成立の順番でいくべきだ。
もし万が一、法律ができる前に中国がコトを起こしたら、そのときは超憲法的・超法規的措置
で日本もアメリカと一緒に戦うしかない。それはしょうがない。
でも、コトが起きる前は、せめて手順を守ろうとする努力は必要だと思う。

670 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 10:28:16.70 ID:AVZPQI0U0.net
>>667
ん、何か問題でも??
時の情勢に応じて内閣が決めなさい、というのが最高裁の見解だが 

【最高裁見解】
1. 憲法9条は侵略戦争を否定したものであり、独立国である以上「国家の自衛権」は存在する
2. 自衛の内容は、高度な政治判断が必要であるため、時の内閣が決定すべき

671 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 10:29:36.04 ID:JKNp9LMg0.net
集団的自衛権は合憲だろ
自衛権の行使に軍を使ったら違憲なだけ

672 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 10:30:39.03 ID:AVZPQI0U0.net
>>669
>この状況で法律が成立したら、その後の裁判で間違いなく最高裁違憲判決が
出てしまうわ。

そうかい?
やってみれば?
勝訴の根拠は何?

673 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 10:36:31.35 ID:6Qb4G84B0.net
>>670
その最高裁見解の理解が間違っている。

1は、砂川事件では、今で言う個別的自衛権のことしか念頭に置いていない。
日米安保条約が片務的でアメリカが日本を守るだけの条約だからだ。
日本もアメリカを守る方向に舵を切ろうというなら、砂川事件は前例として
不適切。

2の統治行為論は、高度の政治判断事項であるため民主的機関ではない裁判所は
そこには踏み込まないと消極的姿勢を示したというもので、時の内閣が決定すべき
と諸手を挙げて賛成しているものではない。
そして、統治行為論の採用には、かなり手厳しい批判がずっとある。
今回の法律の違憲訴訟でも最高裁が統治行為論を採用してくれればいいが、
学者・法曹(内閣法制局含む)の大多数が問題視している状況では、最高裁も
さすがに腰抜けの対応はしないだろうと予測される。

674 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 10:37:19.87 ID:TdXyn1j90.net
>>667
>つまりずっと長い間政府ができないと言ってきたことが

これは憲法解釈であって、最高裁の判決ではないということ?
枝野は解釈は俺がするって法務大臣の時に言ってた気がするよ
仙谷は内閣がするって言ってたはず

675 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 10:38:02.96 ID:jmaimT7L0.net
平野官房長官は会見で「これまでの法制局長官の憲法解釈には内閣はしばられないのか」
と問われ「もちろんそういうことだ」「政治主導だから政治判断で解釈していく」。
解釈変更の 可能性については「世界情勢が大きく変わったときにはその時点で判断する」
と述べた。
(2009年11月4日 朝日新聞)

鳩山首相は憲法解釈について、「内閣法制局長官の考え方を金科玉条にする というのはおかしい。その考え方を、政府が採用するか採用しないかということだ」 と述べ、政府に決定権があると強調した。
(2009年11月4日 読売新聞)

676 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 10:38:20.77 ID:1+NyId2T0.net
>>669
イスラム過激派の順番が正しいと思うか?フセインもカダフィーもくたばったら
良しとし、新たな幸福な国を築くのが人間だろう・・違いますか?
日本の現状は過去のナチスともイスラム国とも明らかに違う。

677 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 10:40:10.43 ID:YLnQkwET0.net
>>670

「憲法第9条は日本が主権国として持つ固有の自衛権を否定しておらず、
同条が禁止する戦力とは日本国が指揮・管理できる戦力のことであるから、
外国の軍隊は戦力にあたらない。したがって、アメリカ軍の駐留は憲法及び前文の趣旨に反しない。
他方で、日米安全保障条約のように高度な政治性をもつ条約については、
一見してきわめて明白に違憲無効と認められない限り、その内容について違憲かどうかの法的判断を下すことはできない」

>一見してきわめて明白に違憲無効と認めない鍵り
と統治行為論の部分については但し書きがついている

そもそもうるさいことを言えば
2. 自衛の内容は、高度な政治判断が必要であるため、時の内閣が決定すべき
ってのは正確ではない

678 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 10:43:56.71 ID:YLnQkwET0.net
>>674
君は前にPKOのことを書いてるけど
PKO法案のときもこれは自衛権の行使にはあたらないという政府見解で通してきたんだよ
だから今の自衛隊のPKO活動はいろんな制約があるのは周知のとおり

>なお、派遣される隊員は、自衛の為の最小限度の武器の携帯が許されているが、
>集団的自衛権は適用されない。ただし、2001年の法改正により、法律上自衛隊の
>国連平和維持軍(Peace Keeping Forces、PKF)への参加は認められるようになった。

679 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 10:45:29.53 ID:TdXyn1j90.net
>>678
だからなによ
時代や情勢によって解釈が変わるのは当たり前だって

自衛隊合憲だって解釈が変わったのにさ

680 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 10:46:09.53 ID:YLnQkwET0.net
>>678 自己訂正
× PKO法案のときもこれは自衛権の行使にはあたらないという政府見解で通してきたんだよ
○ PKO法案のときもこれは集団的自衛権の行使にはあたらないという政府見解で通してきたんだよ

681 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 10:46:30.57 ID:1+NyId2T0.net
常に人間とは何か、動植物とは何かが永遠のテーマだと忘れるな、エゴだけでは
地球が滅ぶのだよ。

682 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 10:47:03.64 ID:6Qb4G84B0.net
>>672
すでに下準備に入っている弁護士が複数いると思われる。
勝訴の根拠だが、憲法改正しないままでの法律制定が違憲だということに尽きる。


さらに予測すると、最高裁はずっと内閣・国会に対して腰が引けていた。
砂川事件の統治行為論とか、選挙訴訟の事情判決(違憲だが選挙無効とはしない)とか、
その代表例。
ただ、今回は、学者や元内閣法制局長官とかが本気で反対してるの分かるよな?
そのような状況なので、最高裁もさすがに引けた対応をしにくくなっている。
もう政治部門に遠慮しないぞってことになって、別件だが、今裁判中の選挙権訴訟
で違憲で衆院選挙無効という判断をすることすらあり得ると思うわ。

そして、こういう司法と立法行政の対立になることは国益上好ましくない。

683 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 10:48:38.85 ID:TdXyn1j90.net
>>680
GHQ占領統治下で自衛権のない憲法が作られた
その後解釈が変更されて、自衛隊は合憲とされた ←←←←←← A

個別的自衛権はおkだけど集団的自衛権はナシよとされた
その後解釈が変更されて、集団的自衛権は合憲とされた ←←←←←← B


Aがアリなら、Bもありでしょ?

684 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 10:50:09.60 ID:AVZPQI0U0.net
>>673
>1は、砂川事件では、今で言う個別的自衛権のことしか念頭に置いていない。

その手は古いw
判決の背景となる最高裁見解がベースにあって砂川判決が出されている
その最高裁見解を否定したら砂川判決も無意味になってしまう
ゆえに傍論も含めて最高裁見解は現在も生きている
裁判をやってみれば分かるだろうw

>学者・法曹(内閣法制局含む)の大多数が問題視している状況では、最高裁も
さすがに腰抜けの対応はしないだろうと予測される。

予測は自由だがw
これを違憲として、もし日本が壊滅的な損害を被った場合、最高裁は責任を取ることができない
だから統治行為論なんだよ
勝てると思うなら裁判すればいいw

685 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 10:52:41.44 ID:AVZPQI0U0.net
>>682
>憲法改正しないままでの法律制定が違憲だということに尽きる。

その法律が憲法違反であるとの根拠は何?
違反でなければ憲法改正は不要

686 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 10:53:23.52 ID:WtB6kg/c0.net
戦争放棄を謳っているのは日本国の9条だけでないだろう。
どこの国の憲法でも戦争を放棄してるはず。侵略する戦争はしないと
いうことと、侵略のための軍隊は持たないということ。しかし実際には、
他国へ行って爆撃したり駐留してるな。国連やナトーの枠組みの中で。

687 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 10:53:30.53 ID:1+NyId2T0.net
はい、アホのプライドで揉めてますww

688 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 10:53:39.90 ID:0xdelsOWO.net
70年も経って解釈でいつまで行くんだろ

689 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 10:54:52.36 ID:TdXyn1j90.net
>>688
自衛権なんか認めてないのに、自衛隊合憲なんていうウルトラ解釈を許しちゃったら
あとは何でもアリだわな

690 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 10:57:01.09 ID:YLnQkwET0.net
>>679
無制限な解釈改憲は憲法の形骸化と法治国家の崩壊を招く
必要なら改憲を問うべきだ

実は日本は過去にまったく同じことをやってる
757年に制定された養老律令は古代の憲法といえるもので
数十年後にはいろいろ時代にすぐわない部分も出てきたが
その後も明治維新まで1100年も一度も改定されることなく、形骸化しながら生き延びた

まず、平安時代に格式(きゃくしき)という条文解釈の書を作り
実態に合わない部分も作られたが、しょせん公地公民を原則とした律令と
私有地を認めた荘園制とは相いれるはずもなく平安中期にはまったく形骸化したとされる

にもかかわらず、鎌倉時代になってすら、律令の条文をどう解釈して土地裁判の判決を出すか
などということが平気で議論されている。公家法としてだが

691 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 10:58:05.06 ID:AVZPQI0U0.net
>>689
>自衛権なんか認めてないのに、

最高裁がきちんと認めておりまする

692 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 10:58:10.44 ID:TdXyn1j90.net
>>690
つまり、その形骸化させるのが日本人の伝統的なやり方なのなw

だからGHQが占領統治してて自衛権なんか認めてない憲法作ったのに
のちに改憲もせずにウルトラ解釈おkにしちまってw

693 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 11:00:19.90 ID:YLnQkwET0.net
>>686
「侵略」戦争をしないという規定を憲法に持つ国は珍しくないが
「戦争の放棄」「交戦権の否認」「戦力の不保持」まで明文で規定してるのはきわめてまれ

694 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 11:01:41.79 ID:TdXyn1j90.net
>>691
ある意味、最高裁の怠慢と言える
そこでハッキリ自衛権は違憲である、自衛権が欲しければ改憲すべしと判決すべきだったね

695 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 11:03:30.43 ID:AVZPQI0U0.net
改憲すればいい、という人は
憲法96条の中身を知っているのかな

696 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 11:04:33.37 ID:GwD2x2Cn0.net
>>667
1954年12月に鳩山内閣が自衛隊の統一見解を示すまで
武力による自衛権の行使はできないという公式見解だったのはなぜか
これはごく普通に政府が憲法解釈を変更したと受け取られている
砂川判決が確定するのはもう少し後だがな
つまり1950年1月に吉田内閣ができないと言ってきた武力による自衛権の行使がたった四年で急にオッケーということになったわけだが

697 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 11:06:15.74 ID:YLnQkwET0.net
>>695
当然知ってるが

ドイツは日本と同じように議会の3分の2の賛成が必要とされているが
ドイツの憲法であるドイツ基本法は戦後50回以上も改正されてる
日本とは大違いだ

698 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 11:09:03.95 ID:m1aIMmo70.net
>>695
改憲ではなく廃止すればよい
GHQが占領下で創った憲法で
自由意志での日本国民の承認を受けていない
とても合法とは考えられない
廃止しますでかたがつく。

699 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 11:10:54.57 ID:K/uzG+4d0.net
>>677

常に外部環境が変化してる状態では、
時の政権が判断して決定するしかないだろ。

700 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 11:11:24.28 ID:NWNVG/X50.net
>>1
「集団的自衛権は認めない」として別物のようにしてるのは民主党さんでしょ?

あるのは自衛権ただひとつだけ

701 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 11:11:35.01 ID:AVZPQI0U0.net
>>697
ではなぜドイツでできて日本でできないのか
その理由はお分かりか?

702 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 11:13:20.39 ID:er/5oF/X0.net
相変わらず、戦争法案と喧伝して、国民への刷り込みに激しいね。

703 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 11:13:59.93 ID:K/uzG+4d0.net
  
まあみんな内心は、自衛権を個別と集団で
分ける事は無意味と思ってるんだろうね。
なので、時々思わず本音が出ちゃうっと。
------------
【国会】枝野幹事長、論文で「個別的か集団的かと議論をしているのは日本の政治家や学者くらい」…合憲派学者が同意見だと紹介 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1435079583/
------------
82 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/20(土) 11:07:14.69 ID:aOZMYPNJ0
小林節と言えばこの謎がある

1年前のインタビューを指摘されうろたえる憲法学者(参院 和田政宗 140526)
ttp://blog.goo.ne.jp/moja_gd/e/118d357a32ac101cb2c3765ba30ac5b8

――集団的自衛権の考え方については、どうですか。

 先にも述べた通り、政府は自国の自衛権の存在を認めています。
そうなると、自衛権を持つ独立主権国家が「個別的自衛権」と「集団的自衛権」の両方を持っていると考えるのは、
国際法の常識です。

 政府は憲法の立法趣旨に照らして、集団的自衛権を自らの解釈で自制していますが、
このままだと日本は、他国に攻められたときに自分たちだけで自衛しなくてはいけません。
しかし、「襲われたら同盟国が報復にゆく」というメッセージを打ち出せる集団的自衛権は、
他国の侵略を牽制する意味においてもメリットがあります。
だから、改めて「日本は集団的自衛権を持っている」と解釈を変更するべきでしょう。

――憲法を改正しなくても、集団的自衛権は現段階でも解釈次第で行使することができるというわけですね。

 できます。ただし、念のため制約を持たせるとすれば、
同盟国からの要請だけで海外派兵を決めるのではなく、
国連議決とさらに事前に国内で国会決議も行うようにしたほうがいいと思います。

和田政宗から「こんなインタビュー記事ありましたけど」と言われて
「何かの間違いだ!」って言ってたけど、このインタビューはなんなんだぜ
------------------
小林の集団的自衛権インタブー記事。
〔ダイヤモンドオンライン〕http://diamond.jp/articles/-/39334?page=9

704 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 11:16:14.90 ID:m1aIMmo70.net
>>697
ドイツには憲法が無い
ドイツ基本法は憲法制定までの暫定法
なので戦後50回以上も改正されてる

705 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 11:16:34.03 ID:YLnQkwET0.net
>>696
答えはきわめて常識的なもので、それは朝鮮戦争があったからとしかいいようがない
朝鮮戦争が起こったことでアメリカの日本非武装の方針が変わったからだとしかいいようがない

1950年年に朝鮮戦争勃発し、GHQが警察予備隊の創設を命じたときからの既定路線だ
当時の日本はまだ占領下にあり、当然GHQの命令に逆らうことはできない
簡単に言ってしまえば、自衛隊創設までの流れは日本がどうこうできるものではない
もちろんこの時点で改憲すべきだったかどうかは議論の対象にはなるだろうが、それはまた別の話だ

706 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 11:17:37.91 ID:KDCAK3cFO.net
安保&集団自衛権反対してんの、こいつらでーす

中核派
http://www.zenshin.org/zh/m/
革命的共産主義者同盟全国委員会

齣謔Qの分割・民営化阻止を 1000万人の怒りと結合し安倍打倒・戦争国会粉砕しよう 民主労総ゼネスト連帯6・28集会へ ^ 06/22
齠ャ争スケジュール ^ 06/22
齔剳タの児童館をなくすな! 労働組合が団結し6・25集会へ ^ 06/22
齊O里塚裁判日程 ^ 06/22
齔争法阻止・安倍打倒!7・5大集会へ 許すな改憲!大行動代表呼びかけ人 鈴木達夫さんに聞く 怒りは地に満ちている 改憲阻止1千万署名を ^ 06/22

ほっほぉぉう?
安倍のおかげさんで色々出てくるなぁww

まるでゴキブリほいほいだ

707 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 11:20:24.70 ID:0jXNW3qkO.net
ドイツは集団自衛権ならぬ集団攻撃権でアフガニスタンに派兵してしまったからな? もう少し考えないとダメだよなホント! 日本みたいに平和に対する真剣さが足りないんだと思うよ!

708 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 11:20:40.84 ID:Xl7PC5xv0.net
>>701
ドイツは広範な定めで統治機構の部分めっちゃ多いから
選挙制度改革でも基本法の改正がいるし
日本もそんな部分なら2/3なんて余裕で国会通ってるしね

709 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 11:21:00.80 ID:Dple+lqp0.net
安倍なんてただの反省猿じゃねーか
アメリカの利益になることは強引に実現させる
リンカーンに似た名字のアメ首相
湯湯湯金金金

710 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 11:21:10.44 ID:GWgAdsma0.net
違憲、合憲と騒いでいる日本の政治家、学者共と防衛意識のない馬鹿な日本国民をみて、ほくそ笑みつつ、着々と日本の領土を狙っている中国、ロシア等の国。
米軍が引き上げたら、早速、日本の領土獲得に着手してこようというのに、全くもって、危機管理意識皆無で平和ぼけの日本人はめでたいのう。まあ、いつまでも内輪もめしとけよな。
移住するワシには関係ないわ。

711 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 11:23:23.90 ID:AVZPQI0U0.net
>>705
マッカーサーも朝鮮戦争を体験して初めて日本が置かれた立場を理解したようだ

■マッカーサー
 昭和25年10月トルーマン大統領に対して「東京裁判は誤りであった」
 と告白。さらに昭和26年に米国上院において「日本がおこなった戦争は
 正当防衛であり侵略戦争ではなかった」と公式に証言。

712 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 11:24:31.37 ID:yqIkK7Xa0.net
結局、解釈で変えるんじゃなくて、改憲という正攻法なら賛同者増えるんじゃないの?時間はかかるだろうが。
集団的自衛権って、これだけ米軍の基地が日本各地にあって不沈空母になってるのに、何を今更だわ。戦後からずっとアメリカのアジア統治に加担してるっつーの。

713 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 11:25:36.49 ID:X0KmCtQR0.net
枝野、てめぇちゃんと日本語と憲法の弱点を理解してるじゃねーかwww

だったら賛成しろ、てめぇ

714 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 11:25:38.64 ID:YLnQkwET0.net
>>701
日本では与党が衆参両院で3分の2以上の多数を占めたことは一度もない
が、これは表向きな理由であり、ドイツでも大連立の時代のみに基本法が改正されたわけではないから同じような事情だろう

日本の場合は与党のみならず野党にも問題があったといえる
野党が憲法を一字たりとも変えてはいけないという原理主義的、教条主義的な主張をしてきた以上
現実的には改正が難しったとも言える
こういう原理主義的な姿勢も憲法の形骸化を招くと言える

715 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 11:27:01.54 ID:Dple+lqp0.net
今までは調子合わせて耐えがたきを耐え忍びがたきを忍んでたんだよ。
じいさんばあさん殺されてんのに本気で友好とかアホじゃないか?
みんな上っ面だけだ。

716 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 11:27:04.28 ID:Xl7PC5xv0.net
>>713
改憲するならまだワンチャンあったのに
こんなアホなことするから安倍ちゃんが

717 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 11:29:21.63 ID:AVZPQI0U0.net
>>708
その通りですな

718 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 11:30:36.87 ID:hhSQAlzV0.net
枝野は、フルアーマーを見てもわかるように、コイツは危機が来たら必ず逃げる。

719 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 11:30:50.08 ID:0jXNW3qkO.net
日本人は改憲も反対でしょうね?

武力行使で他国へ攻めこまなかったことに誇りを持っているからさ? 平和憲法に誇りを持っていると思っていいさ!

720 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 11:30:51.15 ID:srMECeUK0.net
>>701

もちろんわかっている
ドイツの「改憲条項」は、「両院定足数の3分の2、国民投票なし」
これは日本の「改憲条項」に比べ、かなり緩い

721 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 11:41:36.67 ID:GwD2x2Cn0.net
>>705
ねぇ?
鳩山内閣が武力による自衛権を認める解釈変更をしたのは1954年だけど
サンフランシスコ平和条約の締結は1951年で発効は1952年ですけど
1954年は主権回復してるよね

722 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 11:42:50.33 ID:gKsuzgGj0.net
>その「必要優先」の立場から公明党推薦で森本敏元防衛相が意見表明。
>「現実の国の安全が法理解釈通り対応できているとは思わない」と述べ、現実的な法整備の必要性を強調した。(千葉倫之)

だから、改憲しろよ

723 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 11:45:13.01 ID:u3zk7zqI0.net
>>721
竹島が韓国に侵略されたのが1953年な

724 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 11:47:26.02 ID:Xl7PC5xv0.net
解釈変更っていうか自衛権はあるけど自衛戦争はできない
じゃあその間は?っていうところの解釈を新しくしたんだよね
解釈を示さないのは将来的に政府の利益になる
ま、集団的自衛権みてもわかるけど

725 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 11:50:04.93 ID:YLnQkwET0.net
>>720

ドイツ基本法79条2項

連邦議会議員の3分の2 および
連邦参議院の表決数の3分の2の賛成

となっている
連邦議会は比例代表選挙に基づいて獲得議席が政党に振り分けられる小選挙区比例代表併用制が採用されていて
単独政党が過半数を得るのはきわめて難しいし、実際の選挙結果もそうなっている

726 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 11:52:18.45 ID:X0KmCtQR0.net
憲法改正をするには、時間がなくて
それじゃ間に合わない って言うけどさ。

間に合わないっていうけど、一体、何に間に合わないの?
それはどうして間に合わないの?
1年で出来るでしょ?

727 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 12:05:53.82 ID:YLnQkwET0.net
>>721
日米安保条約も同じ1951年締結1952年に発効してる
もちろんこれは日本の独立前の話だ
これなしにサンフランシスコ平和条約による独立が許されたか考えてみると言い
当時の情勢としてアメリカと軍事同盟を結ばずに、非武装のままいることが許されかどうかを
だから自衛隊創設までは既定路線だと前レスでも言ってる

728 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 12:05:55.08 ID:AVZPQI0U0.net
>>726
次期参院選が1年後
そこで与党が参院2/3議席とって
そこから改憲草案の提示
国会を通過して国民投票

最低でも2〜3年はかかるなw

729 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 12:11:21.71 ID:AVZPQI0U0.net
96条の変更だけならそれほどかからないかも

730 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 12:12:49.87 ID:YLnQkwET0.net
>>729
実は安倍首相本人がかつて
まず96条だけを改正したらどうだって提言してる

実際にやってみりゃいいんだ

731 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 12:13:17.12 ID:HOLCW5/p0.net
>>728
いますぐ改憲を試みればいいじゃない

それで参院2/3とれなかったら、集団的自衛権の行使は次の改憲の機会まであきらめるのが、憲法ってもん

732 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 12:17:44.22 ID:MG1IYrXZ0.net
>>731
それは無責任だ
解釈可能な範囲内で必要な法律を作るのが政府の役目
最後に判断するのは最高裁

733 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 12:20:10.02 ID:AVZPQI0U0.net
>>731
新法案は違憲ではないので、現行のまま進めるのが筋

734 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 12:21:52.42 ID:78dcqUv60.net
TVで見たけど、自民党推薦で出てきた西修・駒沢大名誉教授がもの凄いお爺さんだったw

735 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 12:24:49.76 ID:Xl7PC5xv0.net
>>732
それは単に憲法に対する無責任だろ

736 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 12:25:45.30 ID:YLnQkwET0.net
今いろいろ調べてみたんだが
集団的自衛権について政府が初めて公式な見解を出したのは1951年のことだ

「日本は独立国なので、集団的自衛権も個別的自衛権も完全に持つ。しかし、憲法第9 条により、
日本は自発的にその自衛権を行使する最も有効な手段である軍備を一切持たないことにしている。
だから、我々はこの憲法を堅持する限りは、御懸念(=警察予備隊を国外の軍事行動に使用する)のようなことは
断じてやってはいけないし、また他国が日本に対してこれを要請することもあり得ないと信ずる」
(西村熊雄外務省条約局長の発言。第 12 回国会参議院平和条約及び日米安全保障条約特別委員会
会議録第 12 号 昭和 26 年 11 月 7 日 p.5.)

集団的自衛権は持っているが行使はできないという政府解釈の原型は
1959年の砂川判決以前にすでに確立していた

737 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 12:26:42.74 ID:WklBicdX0.net
>>732
内閣法制局長官の人事権振を濫用してまでやるこっちゃあない

738 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 12:27:01.84 ID:78dcqUv60.net
>>733
憲法学者の95%が違憲って言ってるものを
「合憲」と言い切れる論拠をください

739 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 12:29:41.99 ID:X0KmCtQR0.net
>>728
じゃあ、2年かけて改憲すればいいじゃん?

間に合わないって、いったい、何に間に合わないのか?
何をそんなに焦ってるの?

今まで2009年までずーっと与党をやってた自民党は
何をしてたんですかね?

740 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 12:32:25.19 ID:j7CYhFvz0.net
条文そのもを違憲か否かを審査することは裁判所の責務ではない
何か具体的な問題を解決する過程で審査することはあるがレアケース

741 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 12:33:13.25 ID:jL9YkGmN0.net
>>738
野良猫の95%が合憲ニャーと言ってる事と同じ価値しかない。

742 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 12:34:37.64 ID:MG1IYrXZ0.net
>>738
http://diamond.jp/articles/-/39334?page=9
このページと次のページを見てみるといい

743 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 12:37:31.87 ID:AjjCmoBH0.net
相変わらずスレタイ見ただけで産経の記事ってわかるな

744 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 12:45:33.64 ID:AVZPQI0U0.net
>>738
論拠:「違憲」の判例が皆無
違憲でなければ合憲とみなされる

以上w

745 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 12:45:41.21 ID:Xl7PC5xv0.net
>>741
猫も杓子も違憲って

746 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 12:51:42.87 ID:WHIOb+T10.net
>>737
内閣の責任で憲法解釈を行うことを明言し、
法制局長官の国会答弁を認めず、閣僚が代わりに法令解釈を担当するようにしたのは民主党政権だった。
担当閣僚だった仙谷氏は「その時点での内閣が、責任をもった憲法解釈を国民や国会に提示するのが最も妥当な道だ」と述べていた
(平成二十二年六月)。
http://www.seisaku-center.net/node/730

集団的自衛権「解釈変更を」 
国家戦略会議分科会が提言2012年7月7日0時18分
http://www.asahi.com/special/minshu/TKY201207060738.html
野田政権の国家戦略会議フロンティア分科会は、憲法解釈を変えて集団的自衛権の行使を認めるよう求めるなど、
首相の持論に沿った内容となった。
2009年の著書では「集団的自衛権は認めるべきだ」との考えを示していた。


【集団的自衛権行使】 民主・細野幹事長が容認
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367373289/
米軍と自衛隊が行動し、隣にいる米軍が攻撃されたときにどうかと言われれば
当然、自衛隊としては(応戦を)やるべきだ」と述べた。
集団的自衛権の行使を容認すべきだとの考えを示したものだ。
細野氏は「ミサイル防衛も我が国か、他国に向けられているかわからないからと言って、
きちっと対応しない選択肢はあり得ない」とも指摘した。

747 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 12:53:31.27 ID:FRYTiFCq0.net
>>5
中南米にもありますが?

748 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 12:54:36.96 ID:+rAB4dxn0.net
>>528
無意味なレスもアグレッシブな否定レスも全くついてないから、あなたの妄想は大ハズレってことですね。

749 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 12:55:54.63 ID:X0KmCtQR0.net
>>747
そのような戦力不保持の国は、先進国では、いくつありますか?

また、国連加盟国 300のうち、いくつありますか?

750 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 12:56:16.66 ID:YLnQkwET0.net
自民党は長い間改憲を党是とし
10年前にも党の新綱領の一番最初に新憲法制定を盛り込んだほどだ
安倍首相もかなり以前から改憲派として知られている

その自民党政府が実に50年以上も堅持してきた
集団的自衛権の行使は違憲、という見解を捨てることが
解釈改憲だけで許されるのであれば
憲法改正などまったく不要ではないか

護憲派を9条信者などと揶揄してきた改憲派が
一番改正したかったのが9条ではなかったのか

751 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 13:24:01.65 ID:jmaimT7L0.net
平野官房長官は会見で「これまでの法制局長官の憲法解釈には内閣はしばられないのか」
と問われ「もちろんそういうことだ」「政治主導だから政治判断で解釈していく」。
解釈変更の 可能性については「世界情勢が大きく変わったときにはその時点で判断する」
と述べた。
(2009年11月4日 朝日新聞)

鳩山首相は憲法解釈について、「内閣法制局長官の考え方を金科玉条にする というのはおかしい。その考え方を、政府が採用するか採用しないかということだ」 と述べ、政府に決定権があると強調した。
(2009年11月4日 読売新聞)

752 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 13:26:23.01 ID:epLiANc20.net
よくは分からないけど、仮に集団的自衛権とか言って
他国にPKO活動を行った場合
他国に攻め込んでいる国からは敵国扱いされて
日本本土が攻撃されるということは無いのだろうか

753 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 13:32:03.66 ID:X0KmCtQR0.net
>>752
無いな。
国連の要請で出てるので敵国扱いはできない。

仮に敵国扱いするってことは国連を敵にするのに等しいし、
そんなキチガイは国として認めてもらえない。

754 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 13:33:40.96 ID:Ud+OEj/+0.net
直接民主制の巨大な弊害は、既に現今の沖縄で如実に証明されている。

しかし、「先の戦争は日本が悪かった」とという罪悪感を植え付けるための
米国のWar Guilt Information Programがこれほど効果があるとは、米国自身も
驚いているだろう。その驚きは、日本人の自己喪失に対する軽蔑も混じっている。

755 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 13:34:08.05 ID:Xl7PC5xv0.net
>>752
PKOは大丈夫
国連とは関係なく集団的自衛権行使したらその可能性はある

756 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 13:46:16.47 ID:YLnQkwET0.net
同じ国連ではあっても国連軍の場合はかなりあやうい
朝鮮戦争で北朝鮮や中国の義勇軍と戦った米軍はソ連が拒否権を発動しなかったこともあって正式な国連軍だ
もちろん今も韓国にこの名目で駐留を続けている
もし9条がなければ、日本はいきなり朝鮮戦争でアメリカから派兵参戦を求められいた可能性は高い
ベトナム戦争に韓国軍が参戦した話は2chでも有名だけど、あれとほぼ同じ

757 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 14:23:19.38 ID:xvoD75k+0.net
>>26
生来の権利である自衛権(所謂個別自衛権)と違い
集団的(何が?)自衛権は完全な外交案件で国権の発動たる戦争その物
日本国憲法で集団自衛権は禁止されてる

758 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 14:39:00.88 ID:+mLblP7w0.net
>>754
沖縄は基地の面積が大きすぎるので、沖縄県民が不満を爆発させるのは当然。
それに辺野古埋め立ては米軍や日本防衛の事情ではなく埋め立て利権が理由という説もある。
それから、間接民主制の弊害は原発やカルト宗教団体等々の利権を抑えられないことで
証明されている。

759 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 14:40:17.63 ID:V9eF/aFb0.net
>>2
おもしろい

760 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 14:42:05.28 ID:dUfuZqmv0.net
>>683
>GHQ占領統治下で自衛権のない憲法が作られた
何度でもいう。
これは間違いだ。GHQ憲法草案でさえ自衛権は認められていた。
現行憲法の文面上も自衛権の明示規定はないけど、自衛権が保持されない、
と言う禁止規定もない。いわば現行憲法は自衛権について合憲でも違憲でもなく
無憲と言うことです。はやく憲法に自衛権の明示規定を作って自衛隊を
きちんと日本国の軍隊として位置付けるべきですね。

761 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 14:44:42.17 ID:AVZPQI0U0.net
>>738
法曹界には東大法学部を頂点とした強大なヒエラルキーがあり
彼らは根っからの左翼である

その意に反すると仕事を干され、その世界では食っていけない
よって大部分の憲法学者は「違憲」を主張するが
そこにきちんとした論理的な裏付けがあるわけではない





というような話を他スレで見たなw

762 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 14:48:09.25 ID:dUfuZqmv0.net
>>698
憲法改正の規定はあっても憲法廃止の規定はない。
全面的改正ならできる。

763 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 14:55:05.98 ID:K1Cy1qhF0.net
民主党は、ほんの数年前の発言を忘れてしまったのか・・・・

764 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 14:57:35.78 ID:BecX8vjW0.net
2CHでスレタイに「民主党」を含むソースは100%産経だな。
産経はそれほどまでに「民主党」を恐れていて、ネトウヨに叩かせる理由は何??
産経がここまで御用誌に成り切っているのはどうして??
誰か教えて!!!

765 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 14:59:29.09 ID:jtqefvW80.net
「自衛権」で一元化しちゃっていいの?

766 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 15:02:39.07 ID:Ud+OEj/+0.net
>>758
それぞれの県民にも、それぞれの個人にも、それぞれの不満がある。それを
すべて爆発させていたら、全体の利益は守れない。何のため明治維新をやったのか。

原発利権もカルト宗教も、「全体の利益」を忘れた、直接民主制の弊害そのもの
ではないか。

767 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 15:08:26.50 ID:Ud+OEj/+0.net
>>762
憲法に規定が無くても、クーデターやれば憲法そのものが吹っ飛ぶ。

768 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 15:20:28.94 ID:Ud+OEj/+0.net
>>764
戦後の歴史を見れば、言っていることの正しさが証明されたのは、産経新聞と
保守政権の見解のみ。

「安保ハンターイ」「自衛隊ハンターイ」「共産主義マンセー」。左翼がやった
ことの誤りは、すべて証明されている。あの狂乱状態は、一体何だったのかね。

今回の「集団的自衛権ハンターイ」も、同じ結果になることは、火を見るよりも
明らか。

左翼は、少しは冷静に戦後の歴史に学べ。

769 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 15:20:44.84 ID:D6i2vReG0.net
大衆迎合と批判のための批判、整合性が取れる訳がない
やっぱり野党根性が染み付いてるとその場その場で受ける事ばっかり言ってるんだろうな

770 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 15:20:54.01 ID:dUfuZqmv0.net
>>767
日本は過去一度もクーデターの成功したことのない国だね。
明治維新でさえ無血開城だ。

771 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 15:21:51.01 ID:FRYTiFCq0.net
>>749
先進国
ドイツ 侵略戦争を憲法で禁止
イタリア 紛争解決手段としての戦争を憲法で禁止


憲法で軍隊禁止
日本、コスタリカ、パナマ

772 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 15:32:49.74 ID:FRYTiFCq0.net
>>771
追記
憲法には規程ないが軍隊のない国

シンガポール、ブルネイ、バーレーン
バチカン、リヒテンシュタイン、ハイチ、ツバル
バヌアツ、モーリシャス、ソロモン諸島
モナコ、サモア、キリバス、ナウル
クック、ニウエ、アンドラ、プエルトリコ
マカオ(中国と別扱いした場合)、今のシリアももう実質ない

773 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 15:41:42.16 ID:ppkQzg170.net
アベチョンゾウが2004年に出版した「この国を守る決意」という本(岡崎久彦氏との対談集)の中に
記されている一節。

「われわれには新たな責任というのがあるわけです。新たな責任というのは、この日米安保条約を
堂々たる双務性にしていくということです。
・・・・いうまでもなく、軍事同盟というのは“血の同盟”です。日本がもし外敵から攻撃を受ければ、
アメリカの若者が血を流します。しかし、今の憲法解釈のもとでは、日本の自衛隊は、少なくとも
アメリカが攻撃されたときに血を流すことはないわけです。実際にそういう事態になる可能性は極
めて小さいのですが、しかし完全なイコールパートナーと言えるでしょうか。
・・・双務性を高めるということは、具体的には集団的自衛権の行使だと思います。」

産経は、これと法案やチョンゾウの答弁の矛盾などは問題視しないの?

774 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 15:41:52.45 ID:5ObdGdda0.net
>>746
自民も民主レベルまで堕ちたって、言い訳になってねーぞ

775 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 15:44:45.33 ID:47gJngQg0.net
じゃ外国に合わせて軍隊持つかのぉw

776 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 15:47:03.94 ID:C2tgnv9P0.net
>>1
産経新聞は憲法改正は反対なのか?

777 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 15:50:31.48 ID:iBUyTFeY0.net


778 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 15:52:28.78 ID:TJAHHVpf0.net
>>771
ドイツ、イタリアはNATOに所属
コスタリカ、パナマは実質軍隊に準じる組織を持ってる

779 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 16:51:19.63 ID:h+6A1lF20.net
>>778
更に言うなら戦争を放棄してる国ほど強力な軍隊を持ってんだよな。
NATO軍然り、スイス軍然り。コスタリカ・パナマは警察機構として軍隊を持ってる。
陸軍並みの戦力を持ったマフィアを相手にせにゃならんから。

780 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 17:04:54.96 ID:Xl7PC5xv0.net
>>774
どっちかというと野田がやりたくても憲法上の理由でできないなと断念したことを
安倍はやっちゃってるわけでレベルでいえば・・・

781 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 17:05:31.23 ID:h+6A1lF20.net
実を言うと、もうあまり時間がないんだよね。
今年中に某国が爆発して、1対15の東アジア戦争が始まるから。
アメリカはもうとっくに準備を終えている。
日本が他国と歩調を合わせるためには集団的自衛権が必須。

782 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 17:21:48.05 ID:kpsxdVOx0.net
>>1
あっはっはっは、やっちゃったね枝豆幹事長w
集団的自衛権になると徴兵制になるんでしたっけ?ww


【政治】民主・枝野幹事長「憲法解釈変えたら次は徴兵制ですよ、みなさん」 ★7©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1435116002/

783 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 17:34:26.68 ID:+QRyCcK3O.net
取り敢えず、過去の軍事に関わる情報(特に金の流れ)を公開すべきじゃないか?
復興増税のように不正流用されている恐れもある。
改憲、集団的自衛権解釈変更や安保を討論する前に、その点を国民に示す義務が政府にはあるんじゃないか?
あと、官房機密費もな。

784 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 17:56:18.62 ID:Ud+OEj/+0.net
>>783
金の問題などではなく、命の問題。自衛によって国民の命を守るためなら、
金は幾ら使ったても、誰も文句は言わない。

785 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 18:19:44.95 ID:+mLblP7w0.net
>>760
国が戦力を持たないというのは実質的には自衛権の放棄とほぼ同義だし、
他国の軍隊を駐留させるというのは国際紛争を解決する手段として
武力による威嚇(戦争してない状態ではあるが)を用いているわけで
最高裁がいくら理屈をひねり出したところで本当は憲法違反。
安倍政権が安保法案を通して訴訟が起こり、最高裁が合憲と判断したとして
そのあと最高裁判事の国民審査で合憲判断した人がほとんど不信任となったら
これいったいどうするんだろう?

786 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 18:24:22.73 ID:+QRyCcK3O.net
>>784
命の問題であるからこそ、情報公開が大事なのだが、それが分からないか?

787 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 18:29:46.44 ID:+QRyCcK3O.net
>>786に追記
身近な人間も信用出来ない癖に、顔しか知らない人間(とその裏にいる顔も知らない人間)に人生託してんのが今の政治だよな。
んで、そんな人間が軍(日本の場合は自衛隊)を指揮するんだぜ?
それだけでも、怖いと思わないか?
その上、軍事に関わることは機密扱いだ。
そこに金(国民の血税)を流せば不正流用しまくれる危険もあるよな?
もし不正流用があれば、こんな人間が国民を守ると思うか?
自身の利益のために、国内外の人間と組んで、戦争勃発させる可能性だってあるだろ?
これは日本だけの話じゃないぜ。世界中、このおかしさや怖さを認識してこなかった(気付くのが遅かった)から、今のような世界状勢があるんじゃないか?

だから、命を守るために、情報公開しろって言ってんだ。

788 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 18:47:44.32 ID:dUfuZqmv0.net
>>783
>取り敢えず、過去の軍事に関わる情報(特に金の流れ)を公開すべきじゃないか?

それをさせないように、特定秘密保護法を作ったじゃないか?
「何が特定秘密だって?そんなこと私に解るわけないじゃないか」by アベ

789 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 18:47:57.64 ID:kpsxdVOx0.net
>自身の利益のために、国内外の人間と組んで、戦争勃発させる可能性だってあるだろ?

民主党時代を思い返せば、確かにその危険性が有るのは理解できる
だが、懸命な日本人は選挙で民主党に下野を突き付けた

安倍政権より中共の暴発の方が怖いね、俺は
軍事情報は非公開で構わない

790 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 18:54:20.31 ID:Ud+OEj/+0.net
>>787
国民が選挙で選んだ為政者を信用しなければ、民主主義は成立しない。

「信用できない為政者を何故選んだのか」と突っ込まれたら、一発で終わり。

791 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 18:57:21.39 ID:4vy8i1+t0.net
>「われわれは条文の意味はこうだという神学論争を言い伝える立場だ」とも語り、


まあ正しい
それを言っちゃおしまいだが

792 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 19:02:44.65 ID:6GJdZ6sS0.net
>>772
>憲法には規程ないが軍隊のない国

中国や北朝鮮もだろw
あれは軍隊じゃなく人民軍だしw

793 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 19:04:26.74 ID:us8ichBi0.net
一日で主張が180°変わるのとか日常茶飯事だろ民主党はw

794 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 19:05:04.53 ID:W37ADIjb0.net
>>1
ブーメラン ブーメラン

795 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 19:21:01.38 ID:n5ujnx+Y0.net
676 :本当にあった怖い名無し@転載は禁止:2015/06/25(木) 11:49:24.58 ID:enD9936K0トシヲ @toshi2791
7月1日
今日のランチどきの話

会社の後輩の女子A子が「集団的自衛権とか個別的自衛権とかなんでふか?」とか聞いてきた。
正直すげー面倒くさかったんで…


トシヲ @toshi2791
7月1日
私「A子のおっぱいをモミモミしようとしたらどする?」
A子「セクハラって言って手をはたく(怒」
私「それが個別的自衛権。では隣のB子のおっぱいをそっとモミモミしようとしたら?」
A子「B子と一緒にセクハラって言ってビンタする(怒」
私「それが集団的自衛権」

796 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 19:32:11.82 ID:dUfuZqmv0.net
>>785
自衛権とはどういうものかについては国連憲章第51条の解釈として
国際司法裁判所の裁決があります。
まず、「自国が他より攻撃を受けて」武力行使するよりほかに手がない
という「必要性」の条件があります。
地祇に、相手が手を出したら手で反撃、鉄砲を使ったら鉄砲で反撃、
原爆使ったら原爆で反撃という「均等性」という条件もあります。
均等性はハムラビ法典の「目には目を、歯には歯を、力には力を」の
原則ですからわかりやすいですね。
反撃として「倍返し」はいけないということです。
しかもその状況をすぐ国連安全保障委員会に報告しなければいけません。
個人でいえば警察が来るまでの正当防衛権に相当します。
やりすぎると過剰防衛として犯罪になることもあります。

797 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 19:41:38.22 ID:dUfuZqmv0.net
>>795
個別的自衛権と集団的自衛権のたとえばなし
>私「A子のおっぱいをモミモミしようとしたらどする?」
>A子「セクハラって言って手をはたく(怒」
>私「それが個別的自衛権。では隣のB子のおっぱいをそっとモミモミしようとしたら?」
>A子「B子と一緒にセクハラって言ってビンタする(怒」
>私「それが集団的自衛権」

解りやすいたとえ話でその通りですね。
そして、そういう事態になったらすぐ110番しましょうね。

798 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 19:43:16.45 ID:KX+iJVS20.net
敵国のスパイが議員になれる国は日本だけだしね

799 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 20:01:27.46 ID:yImeRm1s0.net
>>749
いつの間にそんなに増えたのさw

800 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 20:15:33.72 ID:OB5qCxW70.net
> 批判が自身を直撃した枝野氏は「つまみ食いされている。論文は『憲法の条文を作るなら』という文脈で書いたものだ」と記者団に語り、西氏に反論した。
>ただ、政府を批判するときだけ2つの概念を区別する理由の説明はなかった。

産経、頭悪いなあw
「『憲法の条文を作るなら』のときだけ2つの概念を区別しない」と言ってるだろw

801 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 20:29:44.13 ID:GwD2x2Cn0.net
>>797
どこへ110番するの?

802 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 20:38:08.40 ID:ppkQzg170.net
アベチョンゾウが2004年に出版した「この国を守る決意」という本(岡崎久彦氏との対談集)の中に
記されている一節。

「われわれには新たな責任というのがあるわけです。新たな責任というのは、この日米安保条約を
堂々たる双務性にしていくということです。
・・・・いうまでもなく、軍事同盟というのは“血の同盟”です。日本がもし外敵から攻撃を受ければ、
アメリカの若者が血を流します。しかし、今の憲法解釈のもとでは、日本の自衛隊は、少なくとも
アメリカが攻撃されたときに血を流すことはないわけです。実際にそういう事態になる可能性は極
めて小さいのですが、しかし完全なイコールパートナーと言えるでしょうか。
・・・双務性を高めるということは、具体的には集団的自衛権の行使だと思います。」

産経は、これと法案やチョンゾウの答弁の矛盾などは問題視しないの?

803 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 20:44:32.37 ID:Da/RJrKu0.net
本当に憲法違反なら即刻廃案で終わり

804 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 20:51:02.40 ID:AVZPQI0U0.net
>>803
じゃ法案通過だなw

805 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 21:18:25.60 ID:t6jSENOd0.net
相変わらずだな枝野
福一爆発させるだけのことはあるわ

806 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 21:38:43.67 ID:AVZPQI0U0.net
支持率8%の政党に国家の命運を任せるわけにはいかない

807 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 21:50:28.02 ID:DKKttUDj0.net
終わってんじゃんミンスwww
もう、可決しちゃえよwww

808 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 22:26:10.36 ID:dUfuZqmv0.net
>>801
個別的あるいは集団的自衛権で行使した措置を国連安全保障理事会へ報告だね。

809 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 22:32:46.01 ID:GwD2x2Cn0.net
>>808
国連の集団安全保障が機能すると思ってんのか 何も知らないんだな
過去に国連の集団的安全保障が機能したのは数えるぐらいってかほぼないの分かってる?
常任理事国と交戦することになったら拒否権使われて終わりだけど

810 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 22:40:57.10 ID:fLZp5p+g0.net
結局、民主党って自民党と主張は同じだからな
選挙で何も新しいことが言えない

811 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 22:59:10.40 ID:dUfuZqmv0.net
>>809
>国連の集団安全保障が機能すると思ってんのか 何も知らないんだな
知ってるから>>808を書いたんだよ。
個別的あるいは集団的自衛権自体が国連安全保障が機能しない時の
取り決めだからね。

812 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 23:17:14.78 ID:AVZPQI0U0.net
民主党が政権取ったら自民党と同じ事をやり始める
自民党がやってきたことは正しかった、と民主党が証明してくれたわけだな

813 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 23:23:45.53 ID:GwD2x2Cn0.net
>>811
警察と集団安全保障を一緒にしてる時点で理解できてないじゃん
警察は被害届け出せば動いてくれるけど集団安全保障は拒否権行使されたら動いてくれないよ
全く理解できてないね

814 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 23:32:06.23 ID:TEZsoh1T0.net
憲法学と歴史学(日本)には学問の自由が無い。
自称学者どもが放棄しやがったからな。

815 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 23:34:16.17 ID:c5HxoKYU0.net
で、自分の論文を全否定する新たな論文は発表したの?

816 :名無しさん@1周年:2015/06/25(木) 23:35:11.10 ID:4vy8i1+t0.net
>>814
日本の文系の学問はほぼ全て自由がないよ
大抵の大学では教授の推薦で次の教授が決まるから
どんなに歪んでいても専任教授を全肯定しないと教授になれないんだ
ソ連崩壊後の90年代に入ってもマル経を否定すると追い出される経済学部はたくさんあった

817 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 04:05:40.27 ID:sXcV5HMX0.net
>>111
改憲方法には文言変更と解釈変更が有るからね

枝野の言い訳は見苦しい

818 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 04:50:21.74 ID:DTDLDpBP0.net
>>813
>警察は被害届け出せば動いてくれるけど集団安全保障は拒否権行使されたら動いてくれないよ
だから、個別的あるいは集団的自衛権が必要になるといってるだろう。
まずは自分で自分の身を守る自衛手段を講ずる。
結局、あなたは
>全く理解できてないね

819 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 05:06:43.50 ID:VD/I+OsV0.net
議論しているの日本ぐらいだと言っても
日本は、特殊事情があるのだから仕方ない
普通の国と同じ土俵に立つならば
米軍に頼らない国になるつもりがあるのか?
悲惨な戦争の反省の元、日本は、武力による紛争解決をやめようという
高い理想を捨て去る事にもなるだろう
アメリカの武力を背景にして、ワンワン吼える安部政権にそんな度胸あるわけない

820 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 06:33:16.83 ID:6icFl85B0.net
>>819
平和主義は、常に新たな戦争をもたらす。歴史に学べ。

「悲惨な戦争の反省」とは、「日本が悪かった」という、戦勝国から植え付け
られた自虐感に浸り、足掻き回ることではない。

821 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 08:55:43.32 ID:vAiURXQr0.net
>>819
>悲惨な戦争の反省の元、日本は、武力による紛争解決をやめようという
>高い理想を捨て去る事にもなるだろう

日本の有権者が誓ったことは一度としてないし
現に日本は何度も戦争に加担しまくってるのに
まだ高い理想とやらを保ってると思い込んでるのも日本人だけだよ

822 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 08:57:46.97 ID:SQ2B3g3d0.net
>>820
戦争の反省が、
戦勝国から植え付けられた自虐史感?
別に自虐的になれと言っている訳じゃない
戦争を知っているお年寄りは、そんな事は言わないだろうよ
皇太子も戦争の記憶が薄れようとしていると、まるで安部政権の右傾化をみて憂慮する発言をしている
正しい戦争なんてないよ

823 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 09:27:57.08 ID:hd8FBxLw0.net
憲法の前文、「われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであって、政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。
日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。」にあるとおり、国際平和の維持のための活動は一切妨げられるものではない。
普通にこれに従えばアジアの平和、ひいては国際平和を乱そうとする中国の最近の活動はコレを見過ごすことは許されない、と言うことにもなる。
戦争反対平和平和自衛隊違憲違憲と叫ぶだけの輩は、「自国のことのみに専念して他国を無視」してるんだよ。憲法違反はどっちかと。

824 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 10:14:12.97 ID:DTDLDpBP0.net
>>823
>国際平和の維持のための活動は一切妨げられるものではない。
そうですね。それが憲法第9条に違反しなければね。by テンノウヘイカ

825 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 10:25:43.19 ID:DTDLDpBP0.net
>>820
>平和主義は、常に新たな戦争をもたらす。歴史に学べ。
じゃあ、安倍首相の積極的平和主義はもとやばいじゃん。
戦争法案出すだけのことはある。

826 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 10:35:07.69 ID:6icFl85B0.net
>>824
天皇皇后は、強度の反日左翼。クリスチャン皇后の影響だろう。

戦勝国の目的は、黒船の時点から、皇室のキリスト教化であることを忘れ
てはならない。パウロのキリスト教の世界征服の一環。かのローマ大帝国さえ、
キリスト教に蝕まれて滅びた。

現代にまではびこる、マルクス教やその系譜のリベラル思想は、キリスト教が起源。

827 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 10:49:44.11 ID:hd8FBxLw0.net
>>824
9条1項は侵略戦争の放棄、コレは当然、そうとしか読めない。
9条2項は「前項の目的を達するため」の陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
これは当然、「前項」にある「侵略戦争」のための戦力は保持しない、侵略戦争のための交戦権を認めないとなる。
だから自衛権は当然認めている。個別だろうが集団的だろうが区別はない。
1項の「正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し」だから、国際平和のための戦力の保持、活動は疑いようもない。

違反なんかしてないよ

828 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 12:08:45.76 ID:y97FongF0.net
国連憲章は加盟国に戦力の保持を求めている。

第45条
国際連合が緊急の軍事措置をとることができるようにするために、
加盟国は、合同の国際的強制行動のため国内空軍割当部隊を直ちに
利用に供することができるように保持しなければならない。

829 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 12:57:09.68 ID:DTDLDpBP0.net
>>826
>天皇皇后は、強度の反日左翼。クリスチャン皇后の影響だろう。
そうかな?
平成天皇はその名の通り、平和になった御代の天皇だ。
戦争時代も知る、「反戦」天皇であっても「反日」ではありえない。
「親韓」の気はいくらかあるけどな。
皇后も知ってる「五日市憲法」をオマイは知ってるかな?

830 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 13:01:46.22 ID:DTDLDpBP0.net
>>827
そうですね。
自衛隊は今のところ実績によって憲法違反はしていませんね。
しかしのかかし、戦争法案が議決されてむりやりその任務に就かされれば
いつ憲法違反を起こすか知れたもんじゃない。
かわいい自衛隊員を犯罪者にしてはいけない。

831 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 13:10:52.98 ID:DTDLDpBP0.net
>>828
たしかに、そういう規定はありますね。
しかしのかかし、これは国連加盟国の義務ではない。
しかも、その加盟国の憲法に従って参加できるともしている。
日本については憲法第9条を改正しなければ参加できないと思われる。

832 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 13:16:29.24 ID:T41WnYTkO.net
>>1
憲法がGHQの押し付けたド腐れ憲法だから仕方ないだろ
もう70年間もじゅうぶん反省したんで明治憲法に戻すべき
そうすれば集団とか個別とか関係なくなる

833 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 13:18:25.99 ID:hd8FBxLw0.net
>>830
戦争法案ってなんだ?
安保法案のことか?集団的自衛権は違憲でないって言ってるだろうが
かわいい自衛隊員を犯罪者にしてはいけない?
犯罪者ってのは憲法違反だからっていいたいのか?
だったら日本人は「自国のことのみに専念して他国を無視」している、
憲法前文に思いっきり違反している犯罪者だらけになるが?

834 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 13:22:33.62 ID:T41WnYTkO.net
>>833
>戦争憲法
って言うのはバカ左翼の貼ったレッテル
こんな幼稚な作戦でも老害には良く利くんだ w

835 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 13:40:44.73 ID:Pn3zwMJR0.net
【最高裁見解】
1. 憲法9条は侵略戦争を否定したものであり、独立国である以上「国家の自衛権」は存在する
2. 自衛の内容は、高度な政治判断が必要であるため、時の内閣が決定すべき

836 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 13:54:20.06 ID:hd8FBxLw0.net
>>835
だから、護憲派が自らの主張を貫くためにやるべき事は
2.を封じるために自衛権を含めた戦力保持の全面禁止のための憲法9条改正である
なんという皮肉か

837 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 14:23:33.88 ID:dgQ3XHO90.net
福島周辺の鳥に「白内障や腫瘍」
https://twitter.com/hanayuu/status/612037623809507328

東山動物園のライオン。生前から首にこぶがあることはわかっていたが、死後の検査で、甲状腺にできた腫瘍だったことがわかった
https://twitter.com/tokai amada/status/610910212552175617

動物の寝相に騒然。盛岡の動物園が「眠りの森」。旧ソ連のウラン鉱跡で広がる謎の「眠り病」
https://twitter.com/hopi_domingo/status/610798336145133569

マグロが全滅した葛西臨海水族園、新たなマグロの群れを投入するも2匹が死ぬ!前回の大量死も原因不明のまま・・・
八丈島海域から採取の海水。この付近の海はフクイチ放射能によって激しく汚染されている
https://twitter.com/tokaiam ada/status/613815654521528320

急性心不全、心筋梗塞で急死した相撲取りは、確か久島海から始まって貴ノ浪で10名を超えているのでは?
https://twitter.com/tokaia mada/status/612722269090000896

増える原因不明死 死因解明が追いつかない (NHK・クローズアップ現代)
某看護師会の集まりで「なぜ最近20代の突然死が急に増えたのか」というテーマが議題にあがったそう。
みんな頭をひねって全く理由がわからなかったらしい。1990年以降、被曝医学がカリキュラムから追放された事情も大きい
https://twitter.com/tokaia mada/status/603300720381571072

『美味しんぼ』に対する自称福島住民の鼻血騒ぎは大笑いする。
放射線治療すると、非常に鼻血が出やすくなるって、病院の注意事項にごく普通に書いてあることだけどなあ。
https://twitter.com/rigged_election/status/613106696932605952

自己免疫疾患
アレルギー疾患 関節リウマチ、全身エリテマトーデス、ぜんそく、潰瘍性大腸炎、アトピー性皮膚炎、クローン病、橋下病など。
http://glutenfreelife.net/gluten-toxicity/

日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。彼らは幻想の中に生きています。人々は、放射の影響で不必要に死んでいます。
それは最大の危険であり、免疫システムを崩壊させ、この崩壊の結果がアレルギーです。
人々は肺炎やインフルエンザやHIV/エイズなどに抵抗できなくなっています。
世界中で病気、主に皮膚、心臓、肺に関する病気の発生率が上昇しています。
あらゆる種類の癌の増大もまた放射能によるものです。認知症の過程は放射能汚染によって加速します。
Q 福島県民は永久に避難すべきでしょうか。A 発電所が閉鎖されれば1年か2年で戻って来られるでしょう。
マイトレーヤは、世界中の原子力発電所を直ちに閉鎖することを助言されます。
マイトレーヤが公に話し始めるとき、彼はこのことについて話されるでしょう。
株式市場の暴落が起きるとき、それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847

838 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 14:41:22.48 ID:Y+tPj9aL0.net
>>837
> 『美味しんぼ』に対する自称福島住民の鼻血騒ぎは大笑いする。
> 放射線治療すると、非常に鼻血が出やすくなるって、病院の注意事項にごく普通に書いてあることだけどなあ。
> https://twitter.com/rigged_election/status/613106696932605952

放射線治療で利用される放射線量は、福島と比較に成らん強さだろ・・・。
放射線の治療回数間違えただけで、皮膚が崩れて死に至る。

839 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 14:49:52.62 ID:xNfiuyh90.net
>>827
侵略戦争じゃなくて国際紛争。
いいかげんこんな論争ばかり巻き起こす条文は改正すべき。
自衛権は国の固有の権利だから憲法に書いてなくてもあると言い出したら、
人権は人の固有の権利だから憲法に書かなくてもいいということになってしまう。
ところが基本的人権のことは憲法にちゃんと書いてあるから、ここから判断すると
自衛権のことは書いてないから自衛権がないと読み取ることもできる。

840 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 15:05:19.86 ID:hd8FBxLw0.net
いやいや、「国際紛争」じゃなくて、「国際紛争解決の手段としての戦争、武力行使及び武力威嚇」だから具体的に侵略戦争じゃん
自衛権に関しては>>835だけど、論争を引き起こすから改正すべきなのは確か
それこそ護憲派から「きっちり改正するべし」の声が上がらないといけない

841 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 15:19:08.09 ID:xNfiuyh90.net
>>840
侵略戦争とイコールじゃないよ。それに最高裁だから正しいと押しつけるのはよくない。
反論するなら論理でがルール。

842 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 15:36:08.71 ID:hd8FBxLw0.net
>>841
論理でというか、論理と根拠じゃないかな?
最高裁判決は「自衛権はある」という根拠の一つであり、それに反論するならば「自衛権はない」という根拠を出してこなきゃ
それはできないというかないでしょ
9条1項にしたって、基本的に不戦条約なんだから自衛権は問うていない
そこに自衛権の放棄まで含むというのはそれこそ憲法学者ほかの恣意的な解釈にならない?

843 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 16:08:01.54 ID:Pn3zwMJR0.net
>>841
>それに最高裁だから正しいと押しつけるのはよくない。

最高裁が一度表明したことは、それが訂正されるまでは生きている
いくら論理で勝ってもそれで最高裁見解が覆るわけではない

最高裁見解
1. 9条は侵略戦争を禁じたものであり、国家に自衛権があるのは当たり前のこと
2. 自衛力の範囲はその時々の情勢を判断して行政府が決めるべき

844 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 16:16:01.60 ID:DTDLDpBP0.net
>>840
>「国際紛争解決の手段としての戦争、武力行使及び武力威嚇」だから具体的に侵略戦争じゃん
たとえば具体的に尖閣諸島について考える。いま尖閣諸島は日本が実効支配していて日本の固有領土
と言い張っている。しかし、中国はこれに納得していないで、いまにも実力で尖閣諸島を奪おうとしている。
いまのところ日本は日本の領土だから警察力として海上保安庁が実力排除して、事なきを得ている。
明らかにこれは「国際紛争がある」状態だよね。
ここで、中国が先に軍隊で尖閣を攻撃してきたら、日本も自衛隊が実力行使してこれを排除することになるね。
しかしこれは「国際紛争を解決する手段として」の実力行使ではなく、
個別的自衛のための実力行使で、米軍も多分駆けつけ集団的自衛権として
中国軍に反撃してくれるハズだね。もちろん中国軍は「国際紛争を解決する手段として」
の戦争と認められるはずだね。
これが国連憲章第51条にしたがった判決となるだろう。
要はどっちが先に手を出すかで自衛か侵略かが決まってしまうんだよね。
領土紛争は国際司法裁判所の裁判で解決しなさいというのが国連の集団安全保障体制でしょう。

845 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 16:35:24.90 ID:hd8FBxLw0.net
>>844
たぶんそれでいいんじゃないかな?
国際紛争解決のための先制攻撃≒侵略戦争
仕掛けられた側は自衛戦争
でしょうね
ただ、尖閣は紛争状態ってのは間違いじゃない?
日本も中国も軍事力の衝突は避けようとしてる
あくまでも、海上保安庁という警察力と中国海警局という警察力で、当局の上陸もなし

竹島は韓国海軍が軍事訓練を行っている以上は紛争状態だろうね
日本国固有の領土に大統領が勝手に侵入し、いままでは警察名目だったけど不法占拠状態がとうとう軍事訓練だからね
今は米韓同盟があるから自衛隊は手が出せないけど、米軍が撤退したら来年にでもヤルだろうね
それでもあくまでも自衛権の範囲だけどね

846 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 16:39:14.16 ID:mhN3IsE60.net
今回の安全保障関連法令は実は維新の対案の方がスゲーいいんだよな。
案外安倍は維新案を呑むかもしれない。
自民案は範囲が広すぎてわけわからん状態になってるし。

維新案は少なくとも憲法学者の大半がダメ出しをするような内容じゃない。

847 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 16:56:03.83 ID:DTDLDpBP0.net
>>845
>ただ、尖閣は紛争状態ってのは間違いじゃない?
いや、国際紛争は口で言い合ってるだけで十分紛争になる。
国際紛争は外交で片付けましょう。
戦争も外交の手段と言うのは現在の国際社会では禁止されたんだよ。

848 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 17:05:01.10 ID:Y+tPj9aL0.net
>>847

支那の場合、自分の物は自分の物、
貴方の持ち物について話しましょうだから、
それを紛争と言うのは少し違うだろ。

九州は支那の物で、確信的な利益と言うのと
大差ないし、「そんな物聞いてられるかバーカ」と言う感じ。

849 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 17:17:49.63 ID:vAiURXQr0.net
>>848
根拠があろうが無かろうが
実際にそれを口実に戦争できるんだから国際紛争だよ
ヤクザに因縁つけられて「相手はヤクザだから揉め事じゃない」なんて言う人はいない
むしろ相手がヤクザだからこそ即揉め事になるんだ

850 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 17:30:50.63 ID:Y+tPj9aL0.net
>>849

自国の領土や生存権に関わる場合は、
普通に自衛だろ。
紛争以前の問題だわ。

851 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 17:33:10.61 ID:hd8FBxLw0.net
なるほど、じゃあ、そんなヤクザは排除して貰わなきゃな
えっと、警察に言えばいいんだっけ?

852 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 17:41:26.54 ID:vAiURXQr0.net
>>850
自衛でも紛争は紛争だし戦争は戦争だよ
例えばフォークランド紛争はイギリス側からすれば自衛戦争
自衛だと紛争じゃないとか、自衛のためだから戦力じゃないとか
明らかに日本語としておかしいよ

853 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 17:44:59.51 ID:y97FongF0.net
国際司法裁判所は何の力も持たないよ。
ニカラグア事件でのアメリカの態度を見たらわかるだろ。
判決無視、国連安保理の勧告も拒否権で無視。
一切無視。すがすがしいくらいだ。
これが常任理事国の力。
敵国条項にびくびくしてる某国とは大違いだな。

854 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 17:48:40.04 ID:Y+tPj9aL0.net
>>852

自明の自衛の場合と、それ以外の紛争一緒くたにする理由が分からん。

855 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 17:52:11.24 ID:vAiURXQr0.net
>>854
むしろ分ける意味が分からない
自衛も侵略も結局は「利益」じゃん
自国を守るのも、自国をより豊かにしようと考えるのもそれ自体は悪い事ではないよ
問題は手段として戦争を選ぶことの是非であって動機じゃない

856 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 18:08:26.90 ID:Y+tPj9aL0.net
>>855

>わが国が主権国として持つ固有の自衛権は何ら否定されたものではなく、わが憲法の平和主義は決して無防備、
>無抵抗を定めたものではないのである。憲法前文にも明らかなように、われら日本国民は、平和を維持し、
>専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようとつとめている国際社会において、名誉ある地位を占めることを願い、
>全世界の国民と共にひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを確認するのである。
>しからば、わが国が、自国の平和と安全を維持しその存立を全うするために必要な自衛のための措置をとりうることは、
>国家固有の権能の行使として当然のことといわなければならない。すなわち、われら日本国民は、憲法9条2項により、
>同条項にいわゆる戦力は保持しないけれども、これによって生ずるわが国の防衛力の不足は、これを憲法前文に
>いわゆる平和を愛好する諸国民の公正と信義に信頼することによって補ない、もってわれらの安全と生存を保持しようと決意したのである。
>そしてそれは、必ずしも原判決のいうように、国際連合の機関である安全保障理事会等の執る軍事的安全措置等に限定されたものではなく、
>わが国の平和と安全を維持するための安全保障であれば、その目的を達するにふさわしい方式又は手段である限り、
>国際情勢の実情に即応して適当と認められるものを選ぶことができることはもとよりであって、憲法9条は、わが国が
>その平和と安全を維持するために他国に安全保障を求めることを、何ら禁ずるものではないのである。

最高裁の判決理由抜粋。

これ見れば分かると思うけど、自衛と言うのは当然なのよ。
これは国家ばかりじゃなく個人でも当然の自然権なんだよ。

857 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 18:08:54.09 ID:y2luXqd30.net
戦前、反戦的な言動で警察につかまり東本願寺から破門された
和尚が何を言ったかといえば
「せっかく手に入れた樺太、台湾、朝鮮、満鉄の権益がシナ事変
で戦争に深入りすると無になる。無意味な戦いはやめた方がいい
無駄死にだから戦争へ行くな。」

今も継承しているとおもうが、軍あって国益なしの状況だったのだろうね

858 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 18:15:01.85 ID:vAiURXQr0.net
>>856
それは当時「支離滅裂」「権力に阿っただけ」と酷評された砂川判決でしょ?
現にその判決の後に安保反対運動は下火になるどころか
国民の何割かに裁判所も公平でないという印象を与えて火に油を注いだだけの結果になった

実際無理がある論理だと思うよ
何の知識もない(日本語は理解できる)人に憲法9条読ませて
自衛権はあるとか、戦闘機を持つ自衛隊は合憲だと感じる人はいないと思う

859 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 18:24:53.22 ID:hd8FBxLw0.net
>>858
だったら違憲審査して砂川判決を塗り替えなきゃならんだろ
どうせ、昨今の日本を取り巻く国際関係を鑑みて〜とか違憲判断は避けて
政治にぶん投げるだろうさ

860 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 18:30:44.26 ID:vAiURXQr0.net
>>859
昨日国会に参考人として呼ばれた憲法学者の小林節が
「我々は神学論争を伝える立場だ。必要かどうかの議論には乗らない。」って明言してたよ
国家国民にとっては役に立たないと自白したわけだけど
学術的には最高裁よりも純粋な姿勢だと思うけどね

861 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 18:31:17.87 ID:bLioa5Fq0.net
そもそもジタミの内容は自衛でねえだろ

対立の要因を作る政治家が内容を決めたり指揮権を持つわけだから抗争権、報復権なわけで一言で言えば軍事権だろ

自衛権は政治と独立しないと成り立たん
キチガイから国民を守るわけでアベが暴走したらアベを空爆出来ないといけない

それに平和条約で主権回復しても主権回復内容に改正してない日米安保条約により日本に自衛権すら確定してない

有事になればアメリカの指揮下で動く決まりだからな
日本はアメリカに守られてるわけで

とはいえ有事の対応はアメリカの気分次第だけどな

862 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 18:32:59.31 ID:vAiURXQr0.net
>>861
>自衛権は政治と独立しないと成り立たん

お前は文民統制を否定して軍隊に独自行動の権利を与えるつもりか?
そんなに軍部独裁国家に憧れてるのかよ

863 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 18:33:59.84 ID:miKj/pGf0.net
民主党の見解

平野官房長官は会見で「これまでの法制局長官の憲法解釈には内閣はしばられないのか」
と問われ「もちろんそういうことだ」「政治主導だから政治判断で解釈していく」。
解釈変更の 可能性については「世界情勢が大きく変わったときにはその時点で判断する」
と述べた。
(2009年11月4日 朝日新聞)

鳩山首相は憲法解釈について、「内閣法制局長官の考え方を金科玉条にする というのはおかしい。その考え方を、政府が採用するか採用しないかということだ」 と述べ、政府に決定権があると強調した。
(2009年11月4日 読売新聞)

864 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 18:34:43.77 ID:Y+tPj9aL0.net
>>858
> それは当時「支離滅裂」「権力に阿っただけ」と酷評された砂川判決でしょ?
> 現にその判決の後に安保反対運動は下火になるどころか
> 国民の何割かに裁判所も公平でないという印象を与えて火に油を注いだだけの結果になった

なら新たに、最高裁の判決出させるしかないだろ。
取りあえず、憲法判断できるのは、最高裁しかないんだから。

> 実際無理がある論理だと思うよ
> 何の知識もない(日本語は理解できる)人に憲法9条読ませて
> 自衛権はあるとか、戦闘機を持つ自衛隊は合憲だと感じる人はいないと思う

全然無理と思わないんだが・・・。
自衛権を否定するような憲法は「誰の為の憲法だ?」と言う事に成るし、
生存権を否定する憲法は、憲法の自己否定に成るだろ。

865 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 18:36:52.64 ID:Y+tPj9aL0.net
>>860
  
俺はこれ見て、自称憲法学者なんて信用ならないと、改めて思ったんだが。
リンク先の動画の中で、小林がしどろもどろの言い訳。

----------------------
82 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/20(土) 11:07:14.69 ID:aOZMYPNJ0
小林節と言えばこの謎がある

1年前のインタビューを指摘されうろたえる憲法学者(参院 和田政宗 140526)
ttp://blog.goo.ne.jp/moja_gd/e/118d357a32ac101cb2c3765ba30ac5b8

――集団的自衛権の考え方については、どうですか。

 先にも述べた通り、政府は自国の自衛権の存在を認めています。
そうなると、自衛権を持つ独立主権国家が「個別的自衛権」と「集団的自衛権」の両方を持っていると考えるのは、
国際法の常識です。

 政府は憲法の立法趣旨に照らして、集団的自衛権を自らの解釈で自制していますが、
このままだと日本は、他国に攻められたときに自分たちだけで自衛しなくてはいけません。
しかし、「襲われたら同盟国が報復にゆく」というメッセージを打ち出せる集団的自衛権は、
他国の侵略を牽制する意味においてもメリットがあります。
だから、改めて「日本は集団的自衛権を持っている」と解釈を変更するべきでしょう。

――憲法を改正しなくても、集団的自衛権は現段階でも解釈次第で行使することができるというわけですね。

 できます。ただし、念のため制約を持たせるとすれば、
同盟国からの要請だけで海外派兵を決めるのではなく、
国連議決とさらに事前に国内で国会決議も行うようにしたほうがいいと思います。


和田政宗から「こんなインタビュー記事ありましたけど」と言われて
「何かの間違いだ!」って言ってたけど、このインタビューはなんなんだぜ
------------------
小林の集団的自衛権インタブー記事。
〔ダイヤモンドオンライン〕http://diamond.jp/articles/-/39334?page=9

866 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 18:41:19.39 ID:xNfiuyh90.net
>>国家固有の権能の行使として当然のことといわなければならない

国家固有の権能を言うなら軍事力を持つのも当然のこと。
ところがそれを憲法は否定してしまった。
だから、あるもの(軍事力)は国家固有の権能を当然のものとしてではなく
否定してしまっているのに、別のもの(自衛権)は国家固有の権能だからと
言う論理はおかしいよ。

867 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 18:44:17.46 ID:hd8FBxLw0.net
>>860
学術的にはそうだろうけど、神学論争って言い切ったか
9条教の司祭のつもりなんだろうけど、それを言ってしまったら学者ではないな
まさに「自国のことのみに専念して他国を無視」している憲法違反犯罪者だな

868 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 18:45:16.16 ID:vAiURXQr0.net
>>864
>自衛権を否定するような憲法は「誰の為の憲法だ?」と言う事に成るし、

それはGHQのための憲法に決まってるじゃん
憲法9条は東京裁判と同じく日本に対する懲罰であって
日本国民のための憲法なんて「言ってみただけ」ってやつだよ

現行憲法案が帝国議会に提出されたのは戦後一年も経ってない時期だよ
公職追放とかバリバリやってた最中に
懲罰が終わって未来志向の憲法が作られたと考える方が不自然
ドイツは懲罰として東西に分けられ、日本は懲罰として自衛を含む軍備・軍事行動を禁止された

GHQのための憲法だから
GHQの都合が変わったら解釈もそこそこにポツダム政令で再軍備(警察予備隊創設)を強制され
朝鮮戦争に駆り出されて機雷掃海=戦闘行為やらされたわけでしょ

869 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 18:46:18.64 ID:Y+tPj9aL0.net
  
政治家は、国民の生命財産を守る為に、
今出来る最善を尽くすべきなんだよ。
支那の軍備増強と、その軍事力を背景とした
あからさまな拡張政策を目の前にしながら、
政治が何も遣らなかったらそれは怠慢としか言いようが無い。
集団的自衛権は最高裁判決で合憲と判決されてるが、
仮に意見だったとしても、憲法を後生大事に守って
滅ぶ事が正義等と言う訳は絶対無い。
それが良いと思う9条教信者や憲法学者だけが、
勝手に解釈した憲法に殉じて、殉教者となってくれ。

どの国にも、自国を守る権利は有るし、その為に
今出来ることを考えて最善を尽くすとも、
誰にも非難される謂れは無い。
主権国家として国連に加盟し、国連憲章で認められてる
個別・集団での自衛は当然行使出来る事として認められてる。

この考えかたは、おかしいのか?

870 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 18:48:43.72 ID:vAiURXQr0.net
>>867
小林節の立場は
×「自国のことのみに専念して他国を無視」
○「憲法の条文のみに専念して現実世界を無視」
必要かどうかの議論はしないって言ってるんだから自国の利益だって知ったこっちゃないでしょ

871 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 18:49:17.79 ID:Y+tPj9aL0.net
>>868

だったら、憲法を守る必然性は無いね。
ドンドン解釈で、日本や日本国民の都合の良いものにするべきでしょ。
今出来る事を遣って、時間の掛かる憲法改正は、
並行して時間かけて遣ればよい。

872 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 18:52:31.01 ID:HITL97jQ0.net
やっぱり“フランケン”と“とっちゃん坊や”のコンビじゃ、「政権」奪取など夢のまた夢だな

873 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 18:53:14.20 ID:bLioa5Fq0.net
>>862
はあ?
自衛組織に被害を最小限にする責任を与え内容は一任し、政治家は規制だけ決めればイイ話だろ

それに集団的自衛権に一国だけの考え方でのシビリアンコントロールの理屈はない

参加国の共有によるもんだ

ぶっちゃけ現実的な話をするなら
戦争放棄した日本が集団的自衛権を行使したいなら
政治家は指揮権、交戦権を放棄し憲法や国内の司法の及ばない国際法または条約の下で参加国と自衛内容を自衛組織自らが共有して決めて行動すればイイ事だ
ぶっちゃけNATOに加盟すればイイ話
司法は国際司法裁判所または条約が共有指定する裁判所にしてな

また集団的自衛権は参加国が全て空爆するわけではない
役割分担がある
NATOは日本の戦争放棄国ならではの自衛隊の活動は絶賛しており必要な国と全会一致で評価されてる
空爆する参加国は余る程いっぱいある
戦後処理や治安回復に参加する国が圧倒的に不足してる
合同演習もしてる
NATOは日本に攻撃の役割を望んではいない
戦後処理や治安回復こそ命懸けだ
信頼関係がさらに必要だしな

集団的自衛権は一国の権利ではないわけで国内法で決める理屈はない
立法の暴走であり国際的な枠組みを国内司法は判断出来ないので司法が機能しなくなる

ジタミのは集団的自衛権ではなく戦争権

874 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 18:55:11.56 ID:hd8FBxLw0.net
>>870
そりゃいかんわ
そんなん言いよったら
文系整理の真っ先に法学部があげられるわ

875 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 19:00:19.11 ID:cSbrPfSx0.net
アメリカのやってる戦争が自衛?
なわけない

876 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 19:00:55.29 ID:vAiURXQr0.net
>>871
それは考え方じゃないかな
例えば共産党なんかはポツダム宣言に固執してるわけで
日本に対する懲罰を終わらせることは許さないって言ってるわけだよ
彼らは最初から日本国憲法を日本国民のための憲法ではないという前提を持ったうえで
最近は9条に限らず全ての憲法改正自体に反対だと言ってるわけ

>>873
NATO加盟国が政治判断なしで自動的に戦力を出してると思ってるのか
君は馬鹿すぎて議論にならない
レスをつけた俺が悪かったよ
NG登録してくれ

877 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 19:07:50.00 ID:Y+tPj9aL0.net
>>876

ポツダム前言受諾って、停戦条件の受け入れでしょ。
停戦の終了した講和条約発効で、停戦終了で主権回復だから、
ポツダム宣言が継続してると言う考えは無理過ぎる。
論理的な思考が出来て無いとしか思えん。

878 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 19:12:25.19 ID:hd8FBxLw0.net
>>876
あいつらは解放者たる救世主アメリカ神様のさらに上にいた唯一神アカ様を崇拝してるからな
アメリカ神様が授けてくださった日本国憲法に、当のアメリカ神様が「あれあかんわ、早よ改正しな」といっても
唯一神様の教えが絶対という宗教だもんな

879 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 19:14:37.54 ID:vAiURXQr0.net
>>877
日本共産党はサンフランシスコ条約無効論

憲法に対する姿勢は何度も変わったけど
(無効論→天皇制廃止論&自衛隊違憲論→護憲派)
サンフランシスコ条約だけは無効の主張を変えたことがない
現在でもポツダム宣言は有効で
日本は独立国としての主権を持たず、GHQから施政権を返還されてはいないという考え

880 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 19:20:39.86 ID:bLioa5Fq0.net
>>869
全くおかしい

まず集団的自衛権は一国の権利ではない
国内法や憲法を参加国に押し付ける理屈はない

日本は戦争放棄国
民族紛争、宗教紛争がない国で国民が戦争を起こす事はない
戦争を起こすのは政治家
政治家に指揮権、交戦権を与えなければ戦争は起きない
政治家に決めさせたり判断さてはならない

必要なのはキチガイからの自衛
自衛内容は政治家が決める必要はない
自衛組織に被害を最小限にする責任を与え一任すればイイ話
政治家は規制を決めるにとどめるべきもの

国の対立を作る政治家が指揮権を持てば自衛権の意味は消滅し抗争権、報復権になり一言で言えば軍事権になる
戦勝国では当たり前の軍事権だが、日本は戦争放棄国なわけで

集団的自衛権は憲法、国内司法の及ばない国際法または条約の下で運用すべきもの
司法は国内司法で対処出来ないので国際司法裁判所または条約が指定する参加国が共有する裁判所になる

最高裁は国内司法
国際的な枠組みの判断はしないし出来ない
だから憲法対象外ととらえ判断は出さない
また日本には憲法裁判所がなく具体的な被害が発生しない限り違憲立法審査権が機能しない
合憲、違憲の判断は事が起きてからとなり手遅れになる

立法の暴走となり司法は機能しない

因みに司法は自衛権の存在を認める意見は述べてはいるものの現状は日本では自衛権は確立してない
日米安保条約により有事の時はアメリカが指揮権を持つからだ
日本は自衛ではなくアメリカに守られてる
実際どう行動するかはアメリカの気分次第だけどな

881 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 19:25:39.66 ID:Y+tPj9aL0.net
>>879

日本共産党が認めないと言っても、
今では世界が認めてしまったし・・・。

882 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 19:29:41.54 ID:bLioa5Fq0.net
>>876
はあ?
一国の政治判断では動かない
国際的な協調のもとで動く
判断するのはNATO
政治から独立した参加国の組織メンバーの全会一致で動く
指揮権を持つ軍事国は国防大臣が判断するが軍事国の理屈であり戦争放棄国の日本には当てはまらない

883 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 19:35:30.33 ID:DTDLDpBP0.net
>>850
>自国の領土や生存権に関わる場合は、
>普通に自衛だろ。
これもちょっと違うね。
「自衛権」については国連憲章第51条で規定され厳しい条件が付いている。
何でも自衛と言えば自衛になるわけではない。
帝国日本が大東亜戦争は自存自衛の戦争と言ってもそれが自衛と認めら
れないのが国際法だ。

884 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 19:40:22.30 ID:3nGJVMju0.net
自国の憲法の条文が自国に軍隊を持つのを認めているかいないかがよくわからない国も他にない
つか、こんないい加減な憲法持ってる国もない

885 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 19:42:40.51 ID:DTDLDpBP0.net
>>866
>ところがそれを憲法は否定してしまった。

憲法が否定しているのは「戦争のできる軍隊」だね。
国家固有の自衛権としての自衛隊は否定されていない。

886 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 19:45:41.21 ID:DTDLDpBP0.net
>>869
>個別・集団での自衛は当然行使出来る事として認められてる。
そうですね。それが我が国の自衛のためならばね。
他国を助けるための武力行使はできない。

887 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 19:49:22.21 ID:NRMGcWNy0.net
>われわれは条文の意味はこうだという神学論争を言い伝える立場だ

こんな事言い出したら
こいつはもう学者じゃねえよ
思想家だ

888 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 19:49:39.43 ID:DTDLDpBP0.net
>>884
そうですね。
だから自衛隊を憲法にきちんと明文規定しなければいけない。
今のままでは自衛隊は認知されない私生児だ。

889 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 19:59:24.52 ID:Pn3zwMJR0.net
>>885
>憲法が否定しているのは「戦争のできる軍隊」だね。

違うな
憲法が否定しているのは「侵略の意図を持った軍隊」だね。

890 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 19:59:51.96 ID:vAiURXQr0.net
>>885
×憲法が否定しているのは「戦争のできる軍隊」
○憲法が否定しているのは「陸海空軍その他の戦力」

>>886
集団的自衛権は他国を助けるためのものではなく
自国防衛のために他国と協力して敵を叩くこと

例えば1934年にナチスがオーストリアに武力介入を始めた時点で英仏が集団的自衛権を行使していれば
後に世界大戦にまで発展してフランスが占領されることもイギリスが空爆されることも無かった可能性が高い

例えばベトナム・フィリピン・台湾・朝鮮半島が中国に飲みこまれるのを放置して
日本の周囲が中国領に囲まれるまで放置するよりは
ベトナム・フィリピン・台湾・朝鮮半島と協力して中国の膨張主義を未然に防ぐ方が生き残れる確率は高い

891 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 20:00:57.35 ID:Pn3zwMJR0.net
コバセツは過去の自分の発言を炙り出されて論理破綻したんだろ
結局「神学論争」に逃げやがった

892 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 20:02:03.31 ID:w0McKASV0.net
やっぱり産経か・・・

ここまで安倍首相にゴマすってると、かっこ悪いったらありゃしない。

893 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 20:03:16.25 ID:1RpUjmm90.net
>>866
横だが、
・国家固有の権能は規定不要
・放棄は可能
・自衛権は9条で放棄されてない
・軍事力は9条で放棄されてる
という解釈でいける

894 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 20:03:50.79 ID:6UeV/Rds0.net
国の防衛を、違憲か合憲かと論議してるのも日本だけだな。

895 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 20:04:29.97 ID:DTDLDpBP0.net
>>890
>○憲法が否定しているのは「陸海空軍その他の戦力」
これは「戦争のできない軍隊」よりさらに厳しい規定になるだろ。
武力行使できる戦力は一切保持できないとなるよ。
もちろん自衛のための武力行使もできないから自衛隊も憲法違反となる。
俺は自衛隊があるだけでは憲法違反とはしない。
自衛隊が戦争したら憲法違反だといっている。
自衛隊が自衛のために武力行使できることは憲法違反ではない。

896 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 20:04:41.48 ID:Pi41CCkf0.net
森カンナ出演
実写版パトレイバー ディレクターズカット版予告編
http://youtu.be/_ybtlvXXuyk

897 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 20:06:54.20 ID:DTDLDpBP0.net
>>894
それは憲法第9条があるからですね。
常に「戦争の放棄」について考慮しなければならない。

898 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 20:07:55.25 ID:Pn3zwMJR0.net
>>895
「自衛戦争」という言葉は世の中にないのかねw
武力行使と戦争はどう違うのかねw
言葉あそびはやめような

899 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 20:08:28.89 ID:hd8FBxLw0.net
>>890
×憲法が否定しているのは「陸海空軍その他の戦力」
○憲法が否定しているのは「前項の目的を達するための陸海空軍その他の戦力」
前項は「侵略戦争」の放棄

900 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 20:10:06.83 ID:vAiURXQr0.net
>>895
自衛隊は違憲だよ
自衛権行使も違憲

日本国憲法9条はGHQによる日本に対する懲罰だ
東京裁判、公職追放などと趣旨は同じだ
したがって国家として当然の主権を禁じてないはず、という予断は的外れだ
同時期に東西に引き裂かれたドイツだって国家として当然の主権を奪われたわけだしね

901 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 20:13:42.28 ID:vAiURXQr0.net
>>899
それも詭弁
「自衛なら紛争ではない」などというのは素朴に日本語ととして意味不明だ
紛争は当事者全てにとって紛争であり、侵略する側とされる側で呼び名が変わるものではない
9条一項の「国際紛争を解決する手段としては」は内戦や治安維持行為を禁止してないに過ぎない

902 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 20:19:36.91 ID:Pn3zwMJR0.net
>>900

【最高裁見解】
1. 憲法9条は侵略戦争を否定したものであり、独立国である以上「国家の自衛権」は存在する
2. 自衛の内容は、高度な政治判断が必要であるため、時の内閣が決定すべき

903 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 20:19:46.55 ID:hd8FBxLw0.net
>>901
それも詭弁
9条1項は不戦条約の模倣そのものだから侵略戦争以外に規定の仕様が無い
自衛権は国家の固有権として認め、そこに個別集団の区別はない

904 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 20:22:02.87 ID:DTDLDpBP0.net
>>898
>「自衛戦争」という言葉は世の中にないのかねw
自衛戦争は侵略戦争があってその逆として定義されるものだろう。
しかし今も国際法では「侵略」の定義すらコンセンサスを得ていない。
つまり「侵略戦争」もない。まして「自衛戦争」とはないかなんか決めようがない。
しかし「侵略戦争」を国際的に認めているのは現在ではドイツと日本だけだね。
枢軸国は敵国条項があり肩身が狭い。とほほ。www

905 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 20:25:35.75 ID:DTDLDpBP0.net
>>901
>9条一項の「国際紛争を解決する手段としては」は内戦や治安維持行為を禁止してないに過ぎない
俺もこの解釈が正しいと思う。
紛争と言おうが戦争と言おうが、どうでもいい。

906 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 20:27:12.24 ID:vAiURXQr0.net
>>902
最高裁は予断をもって結論ありきの理屈をでっちあげた
純粋な憲法解釈ではなく、いわば必要論を優先した
それだけの話だよ

『独立国である以上「国家の自衛権」は存在する』なんてのは
日本国憲法が日本に対する懲罰である事実から目を背けた詭弁だ

907 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 20:30:46.26 ID:DTDLDpBP0.net
>>900
>したがって国家として当然の主権を禁じてないはず、という予断は的外れだ
あの、自衛権はその主権ですらないよ。
国家があれば自衛権があるのは当然。
国の主権とは何かな?
憲法第9条で言っている「国権の発動たる戦争」の国権と言うのは国の主権
のことだね。と言うことは国の主権の一つとして「戦争」があるということを
示している。その戦争を放棄するというのが憲法第9条だね。

908 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 20:32:37.17 ID:Pn3zwMJR0.net
>>906
オレはこう思う、とか個人の見解はどーでもいい

最高裁見解が唯一の解

不満なら違憲訴訟を起こせ

909 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 20:37:52.26 ID:5/yIdlPD0.net
小林も自分から自分らの議論を「神学論争」って
認めちゃってどうすんだよ。

世間一般の文脈だと、まるごと不要物って意味だぞw

910 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 20:38:10.89 ID:vAiURXQr0.net
>>907
そう
自衛権を含めた軍権は本来国家の主権の一部だ
だからこそ憲法9条は国権の一部を放棄する、とわざわざ宣言してるわけだよ

911 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 20:42:09.74 ID:Pn3zwMJR0.net
>>910
それはおまいの推測に過ぎない
最高裁はそのような判断をしていない

912 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 20:45:21.65 ID:Pn3zwMJR0.net
>>900
自衛隊が違憲であるとの最高裁判例は皆無
よって自衛隊は合憲である

913 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 20:47:35.60 ID:hd8FBxLw0.net
>>910
違う
「侵略戦争やりませんから」っちゅう当たり前のことを言ってるだけ
周りがあーだこーだいって祭り上げて教祖が言ったことと誤った解釈が後世に残ってる宗教みたいなもん

914 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 21:00:54.38 ID:NRMGcWNy0.net
>>909
だなあ
語るに落ちたって感じだ

915 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 21:11:22.24 ID:DTDLDpBP0.net
>>912
>自衛隊が違憲であるとの最高裁判例は皆無
>よって自衛隊は合憲である
違憲であるという判例がないからと言って合憲になるわけではない。
違憲かどうかわからないと言ってるだけだ。違憲でも合憲でもない。

916 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 21:19:10.39 ID:jp84RHQs0.net
>>915
無い事を証明するのってなんていうんでしたっけ
俺は忘れたけどレート悪いよねw

917 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 21:19:46.87 ID:Pn3zwMJR0.net
>>915
最高裁で違憲と判断されなければ合憲とみなされる
合憲でも違憲でもない(=最高裁判例がない)場合、
その解釈権は時の内閣が専有している(最高裁見解)
即ち時の政府が違憲と言うか、合憲と言うかにかかっている

その結果として「明白な憲法違反」と思われる事案が生じた場合、
そこで初めて最高裁は合憲、違憲の判断をする

918 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 21:31:18.50 ID:NRMGcWNy0.net
>>917
仮に違憲判決が出たとして
それを政府が無視してもなんの問題もないからなあ

919 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 21:41:18.11 ID:aPeuHmTr0.net
ミンスwww

920 :age:2015/06/26(金) 22:36:40.97 ID:tuhfSVHR0.net
違憲派と合憲派が見事に噛み合ってないな

921 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 22:50:55.09 ID:Y+tPj9aL0.net
  
憲法草案の責任者ケーディスの言葉。
立法主意を尊重するなら、憲法学者の曲解は無意味だろ。
優先されるのは、自然権として世界が認める自衛権の保持でしょ。

>「まだ、あの憲法9条を改正してないのは、驚きだ。」
と述べています。

>また、彼は、弁護士であるけれども、日本語及び日本の法律に疎く、
>「9条に『国の交戦権はこれを認めない』
>と書いてあるけれども、私は交戦権の意味がよく分かっていなかった。」
>と後に述べているのです。

>さらに、あほのケーディスは、

>「交戦権を放棄すると、戦争ができなくなるが、それがどういうことを意味するのか、よく分かっていなかった。」
>と述懐しています。

922 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 22:51:12.49 ID:qqiBKnOB0.net
憲法学者は安全保障の専門家なの?

923 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 22:56:48.70 ID:NjaeBwuE0.net
九条とか変な置き土産をしていったアメリカが
責任もって、圧倒的な力で何とかしてくれればいいんだよ。

924 :age:2015/06/26(金) 23:13:42.48 ID:2uwvDrFx0.net
>>923
ところが9条凶徒の神は、憲法を授けて下さったアメリカ神の上の存在、アカ唯一神だから、唯一神との契約書である憲法の改定を強いるアメリカ如きは悪魔認定するという

925 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 23:45:35.32 ID:xNfiuyh90.net
自衛権は軍事力(陸海空軍その他の戦力)がないと意味ないわけで、
(ここにお花畑の人はいないよね)、その軍事力を放棄したということは
即ち自衛権を放棄したのと同義。
独立国である以上存在するのが当然である軍事力を放棄したのだから、
「独立国である以上国家の自衛権は存在する」という理屈は成り立たない。
憲法条文からは自衛権があるかどうか明確にされてないが、
軍事力を放棄している以上自衛権も放棄したと判断するほうが正解。
最高裁判決は論理的におかしいんだよ。

926 :名無しさん@1周年:2015/06/26(金) 23:48:08.18 ID:9i8qczL60.net
>>333
じゃあそいつらは「戦争学者」な

927 :名無しさん@1周年:2015/06/27(土) 00:10:19.20 ID:87HLzgqR0.net
>>925
何をどうひっくり返そうとその論理は無理筋
そこで放棄している軍事力とは「侵略戦争」を目的としたもの
お前の論理、解釈が間違っている

文句があるなら訴えてみな
まず勝ち目はないからw

928 :age:2015/06/27(土) 00:22:17.50 ID:lZz4LtaF0.net
侵略戦争は放棄しても自衛権は放棄してないよ
じゃないと、「前項の目的を達するため」という芦田修正をGHQが見逃さないよ
あんたが「日本は個別的自衛権も持たない、米国の比護下でのみ存在出来る独立国家未満の自治体」だっていうんなら別だけどな

929 :名無しさん@1周年:2015/06/27(土) 00:26:47.89 ID:pLFPNoC80.net
>>927
侵略戦争だというのは君の間違い解釈で、オレは>>901の意見に賛同する。
それから訴えて勝ってみろとかいう話は全く別次元の問題。

930 :age:2015/06/27(土) 00:33:23.41 ID:AUWqzC2X0.net
>>929
それもお前の解釈に過ぎない

最高裁判決は覆さないといつまでも、それこそ憲法廃止するまで有効だよ
まあ、芦田修正がなかったら戦力全面放棄だったろうけど、あれがあるから1項こそが重要であって、その1項はパリ不戦条約のコピーに過ぎないから、諸手をあげての全面放棄には「なりえない」

931 :名無しさん@1周年:2015/06/27(土) 00:33:25.17 ID:X7ffp2vF0.net
>>917
法律が憲法違反かどうかはだれでも判断できる。
憲法違反だと思う法律は憲法第98条にしたがって無効としてよい。
もしそれで問題が起こったら裁判所に訴えればいい。
実際に何か事件を起こさないと憲法裁判は始まらない。
これを付随的違憲審査制という。

932 :名無しさん@1周年:2015/06/27(土) 00:35:36.82 ID:87HLzgqR0.net
>>929
オレの解釈ではなく、最高裁の解釈な

訴えて勝てなければ永遠に合憲扱いだよ
別次元の話ではないw

933 :名無しさん@1周年:2015/06/27(土) 00:37:14.25 ID:yVTb6v8a0.net
>>928
日本は個別自衛権も持たないぞ

日本国憲法の草案が議会に提出された昭和21年5月は
中国もまだ共産化しておらず、北朝鮮は韓国の敵ではないと考えられていたので
日本列島には共産圏を防ぐ防波堤、不沈空母としての役割はまだ無かった

GHQ(アメリカ)にとって日本は利用価値のない敵国にすぎず
安保条約を結ぶどころか周辺諸国に繰り返し征服され、虐殺され、世界最貧国に転落していけば
むしろ喜びで祝杯を挙げたい存在であった

これが日本国憲法が作られた当時の国際情勢だ
米国の比護下でしか〜なんて話ですらない
現在の国際情勢、日本が独立国であるはずという余談などを前提に解釈するのは空しいファンタジーでしかない

934 :名無しさん@1周年:2015/06/27(土) 00:38:04.80 ID:87HLzgqR0.net
>>931
>憲法違反だと思う法律は憲法第98条にしたがって無効としてよい。

ならそうすればいい
誰がやるか知らんけどw

935 :名無しさん@1周年:2015/06/27(土) 00:41:40.90 ID:87HLzgqR0.net
>>933
そういう判断権限は最高裁のみに与えられている

おまいのファンタジーは脳内に仕舞って桶

936 :名無しさん@1周年:2015/06/27(土) 00:48:09.21 ID:beNafl/F0.net
>>933

最高裁おk。 → >>291

立法主旨は、自衛権の否定は意図的に削除。 → >>263

937 :age:2015/06/27(土) 00:49:18.94 ID:4L4mxAqL0.net
>>933
あのなぁ
なんで芦田修正が入ってGHQが承認したと思ってるんだよ
マッカーサー草案は確実に戦力全面放棄だったんだぞ
おめぇさんが9条凶徒だっつーのはよくわかったわ
だったら解釈のしようのないギッチギチの9条への改正運動でもしやがれ
9条凶徒こそ改憲しなきゃならんのじゃねーのか?

938 :名無しさん@1周年:2015/06/27(土) 00:55:10.44 ID:X7ffp2vF0.net
>>930
>芦田修正がなかったら戦力全面放棄だったろうけど
「前項の目的を達するため」という修正条項ですね。
この前項の目的とは「国権の発動たる戦争と国際紛争を解決する
手段としての武力による威嚇又は武力の行使」をさすのですね。
だからそれらを放棄した、と。
そうであるなら、やはり国際紛争を解決する手段の中に自衛手段も
含まれると解釈すると自衛権としても武力を行使できなくなります。
だから憲法第9条は戦争の放棄だけを規定した条項であって、
ここで自衛権を明文的に禁止しているわけではない。
自衛権については憲法で明文規定はないが禁止されてもいないので
自衛隊は憲法違反とならない。
自衛隊が自衛以外の目的で武力行使したら憲法違反と言うことですね。
(国際紛争を解決する手段として武力を使うとかは違憲です。)

939 :名無しさん@1周年:2015/06/27(土) 00:59:26.07 ID:X7ffp2vF0.net
>>938
>自衛隊が自衛以外の目的で武力行使したら憲法違反と言うことですね。
これが従来、内閣法制局が 「自衛隊は専守防衛で、必要最小限の武力行使が
できる。」としてきた憲法解釈ですね。

940 :名無しさん@1周年:2015/06/27(土) 01:04:42.58 ID:87HLzgqR0.net
【最高裁見解】
1. 憲法9条は侵略戦争を否定したものであり、独立国である以上「国家の自衛権」は存在する
2. 自衛の内容は、高度な政治判断が必要であるため、時の内閣が決定すべき

941 :age:2015/06/27(土) 01:13:39.57 ID:aZg/JtVx0.net
>>938
いや、だから、芦田均は自衛権確保のためにその修正入れたと言うとるじゃないかよ
芦田修正による「限定的」戦力放棄と66条の文民統制をもって日本の自衛軍事力保持が規定されてるのにな

942 :名無しさん@1周年:2015/06/27(土) 01:56:06.76 ID:TM6tXUcL0.net
大量破壊兵器全盛の時代に
専守防衛というものは成立しない

やられる前にやるのが基本

943 :名無しさん@1周年:2015/06/27(土) 03:22:40.54 ID:GhBigaZSP
集団的自衛権には反対するが、韓国は助けて当然だ。
改憲には反対だが、韓国は助けて当然だ。
日本を攻撃するが、難民は受け入れろ。
日本を侵略するために、在日を受け入れろ。

          (民主党&韓国大統領)

944 :名無しさん@1周年:2015/06/27(土) 05:57:12.76 ID:cl50uKgg0.net
2015/06/21
【政治】民主政権に甘かった憲法学者 「憲法解釈は政治性を帯びる」憲法の専門家を無視したのは民主党のはず?★2 (c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434856828/

 ちょっと前の話だが、どうにも気になるので書いておく。
5月24日付朝日新聞朝刊の対談記事で、杉田敦法政大教授と長谷部恭男早稲田大教授が語っていたセリフについてだ。

 長谷部氏といえば、憲法学者(参考人)として招かれた衆院憲法審査会で安全保障関連法案を「違憲」と断じ、一躍時の人になった人物である。

 杉田氏「民主主義とは、選挙で選ばれた代表による、いわば期限付きの独裁なのだ−という安倍・橋下流の政治観が支持を広げているようです」

 長谷部氏「(前略)戦後は、全権力が国民に移ったのだから、国民に選ばれた政治家が憲法に縛られるなんておかしいというのが『期限付き独裁』の発想でしょう」

■菅直人氏の独裁論

 両氏は安倍晋三首相の政治観を勝手に決め付けて議論を進めていたが、「期限付き独裁」論は菅直人元首相が盛んに口にしていた持論である。

 いくら何でも菅氏と一緒にされたら、安倍首相もさぞ迷惑だろう。

 菅氏は副総理時代の平成22年3月、参院内閣委員会でこう答弁している。
 「議会制民主主義というのは期限を切ったあるレベルの独裁を認めることだ。4年間なら4年間は一応任せると」

 また、菅氏は21年11月の参院内閣委では憲法の三権分立の原則も否定し、「これまでの憲法解釈は間違っている」とも述べている。

 そもそも「政治主導」を掲げた民主党政権は、学者の意見に耳を傾けるどころか野田佳彦内閣の途中まで内閣法制局長官の国会答弁すら認めず、代わりに法令解釈担当相を置いていた。

 「憲法解釈を専門家の指摘も無視して、一方的に都合よく否定するという姿勢は、法の支配とは対極そのものだ」

 民主党の枝野幸男幹事長は今月11日の衆院憲法審査会でこう主張した。
とはいえ、鳩山由紀夫内閣で法令解釈担当相を務めた枝野氏は、22年6月の朝日新聞のインタビューでは
「行政における憲法の解釈は恣意的に変わってはいけないが、間違った解釈を是正することはあり得る」とも語っていた。

 また、菅内閣で法令解釈担当相に就いた仙谷由人元官房長官も就任時の記者会見でこう明言している。

 「憲法解釈は政治性を帯びざるを得ない。その時点で内閣が責任を持った憲法解釈を国民、国会に提示するのが最も妥当な道だ」

 だが当時、憲法学者らが民主党政権への危機感に駆られ、強い批判の声を上げたという事例は、寡聞にして知らない。メディアもおおむね民主党政権の「政治主導」には優しかった。

945 :名無しさん@1周年:2015/06/27(土) 06:10:33.18 ID:vB1C8/U50.net
2015/05/23
【防衛】個別的自衛権と集団的自衛権では、集団的の方が安全でコストが安い ドイツは集団的自衛権しかない個別的自衛権は危険(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1432312110/1-2
http://log●soku.com/r/newsplus/1432312110/1-2

946 :名無しさん@1周年:2015/06/27(土) 06:44:26.19 ID:JWwdNJbo0.net
>>938
>>941
それはよくある誤解なんだよ
芦田がいれた「前項の目的」とは「国権の発動たる戦争と国際紛争を解決する手段としての武力による威嚇又は武力の行使」を差すわけじゃない

この前項の目的は「国際平和を希求して」にかかってる言葉なんよ、本当は。

つまり憲法九条第二項の正式文章はこういうことになる。

「国際平和を希求して、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない」

普通に読めば自衛権も否定しているのが九条。
ちなみに政府はこの芦田解釈を取り入れてないので芦田がどんな修正しても関係ないけどねw

947 :名無しさん@1周年:2015/06/27(土) 06:50:04.42 ID:87HLzgqR0.net
>>933
1. 日本国憲法発布:1946年11月3日
2. 日本の主権回復:1952年4月28日(サンフランシスコ講和条約発効)

上記1〜2の間は占領下であり、日本には憲法の解釈権すら存在しなかった
占領下では国家の自衛権は不要である
しかし主権回復後は憲法解釈権は日本に移り、それまでの解釈は効力を失う
その解釈の合憲/違憲を判断できるのは唯一最高裁のみ

その最高裁は「独立国である以上、国家に自衛権があるのは当然」としている
「9条は自衛権すら放棄している」と読めるのはあくまで占領下に限っての話だ

948 :名無しさん@1周年:2015/06/27(土) 07:00:59.99 ID:yVTb6v8a0.net
>>947
ぶっちゃけていうと砂川判決は統治行為論で判断を避けて
現状追認のための屁理屈をでっちあげただけだよ

GHQ統治下で朝鮮戦争に参加して機雷掃海させられたときも
自衛隊(警察予備隊)創設を強制された時も
ロクに憲法解釈なんかせずに「ポツダム宣言に基づく命令だ。お前らに反論する権利はない。」って押し切られただけだし
憲法9条はGHQのために、日本への嫌がらせを目的として作られ
国際情勢が変化するとGHQの都合で有名無実化されたもの
最高裁は判断から逃げただけで金科玉条と仰ぐようなもんではない

949 :名無しさん@1周年:2015/06/27(土) 07:02:13.12 ID:0JZPf+oJ0.net
実は分かってるやん枝野

950 :名無しさん@1周年:2015/06/27(土) 07:05:17.47 ID:JWwdNJbo0.net
>>947
でも主権回復したら憲法解釈が変わってしまうなら
時代の情勢に合わせて憲法解釈は変えていいってことだよね
まぁ、俺はそれでもいいと思うけどね

解釈改憲を否定しながら自衛隊を容認するアホどもに比べたら
解釈?当たり前だろという姿勢はある種一貫しているし、俺もその考えが同意だから

951 :名無しさん@1周年:2015/06/27(土) 07:09:12.44 ID:SD3z5ksM0.net
憲法を制定するのは主権者ではないのか?
主権を喪失しているのに憲法を制定するなんておかしな話だよ
やはり民定憲法ではなく米定憲法なんだな

952 :名無しさん@1周年:2015/06/27(土) 07:15:12.99 ID:MZCXS8j80.net
>>944
アカは反日無罪だから。そんなののデマに乗せられたら、また国が滅ぶよ。
アカが国粋主義と命名して誹謗中傷している社会ってのは、じつは統制社会で、簡単に言うと社会主義だから。
やろうとしていたのも偽装転向したアカこと偽装転向右翼。略して偽装右翼。

現在の街宣右翼の大半がチョンなように、戦前戦中のわが国を滅ぼそうとしていたのも偽装転向したアカなわけ。
ゲリゾーはリベラルなのに、アカから憎まれてる理由はそこにある。

ゲリゾーは反統制社会だから。アカは自由自由わめきながらじつは権力をにぎって圧政をしたがっている。
よい子は騙されないようにね。

953 :age:2015/06/27(土) 07:18:26.39 ID:aZg/JtVx0.net
>>946
普通に考えたら1項内部で完結だろ
1項:国際平和を希求するため、侵略戦争を放棄する
2項:侵略戦争を放棄するという目的達成のため、戦力を保持しない、交戦権を認めない

教義を突っ込まれてエクストリーム解釈繰り返す信者そのものだな

954 :名無しさん@1周年:2015/06/27(土) 07:20:58.52 ID:yVTb6v8a0.net
>>951
もちろん制定の経緯からしても民定憲法ではないよ
護憲派だって本音ではそう思ってるし、民定憲法にしたくないと思ってる
「日本国民は不戦を誓った」なんて事を言う人もいるけど
本当は日本国民に誓わせたら負けだと思ってる
だから憲法改正のための国民投票法案に護憲派はみんな反対だったんだ
本当に民定憲法を望んでるなら国民投票法自体には賛成しないと論理が通じないからね

955 :名無しさん@1周年:2015/06/27(土) 07:29:02.55 ID:Pns1jFdP0.net
正当防衛が実定法以前の権利であって、その行使形態に自分の法益を守る行為と、他者の行為を守る行為があることに争いはない。
そして、自分の法益を守る行為だけ正当防衛だという説は存在しない。

国家にとって正当防衛にあたるものが自衛権で、自衛権が実定法以前の権利であることに争いはない。
自衛権の行使形態に個別的自衛権と集団的自衛権が存在することに争いはない。
しかし、集団的自衛権が行使できないなどという珍妙な議論が存在しているのは日本だけ。

956 :名無しさん@1周年:2015/06/27(土) 07:30:07.82 ID:X7ffp2vF0.net
>>953
それが一番素直な文理解釈ですね。
日本語としてはそうとしかよめないし、英文訳の憲法からも
そのように解釈できます。
マッカーサー三原則の戦争の放棄には
「even for preserving its own security.」(自国の安全保障の手段としても)
という文言があったけどケーディスがそれには無理があるといってGHQ憲法草案
からは削除したという経緯からも自衛権があるのは当然です。
ただ、自衛権についての明文規定がないだけ。

957 :名無しさん@1周年:2015/06/27(土) 07:31:34.88 ID:Pns1jFdP0.net
>>949
法律家なら集団的自衛権の否定がおかしいことくらい全員理解しているよ。
彼らが悪質なのは、おかしいということを理解している上で集団的自衛権を否定していることだ。
真正の売国奴と断言して間違いない。

958 :名無しさん@1周年:2015/06/27(土) 07:34:37.58 ID:JWwdNJbo0.net
>>953
残念だなぁ
芦田自ら>>946の解釈を述べてるんだよ
「(九条1項の)『国際平和を希求し』という言葉を(1項、2項の)両方の文節に書くべきなのですが、そのような繰り返しを避けるために『前項の目的を達するため』という言葉を書くことになります。
つまり両方の文節でも日本国民の世界平和に貢献したいという願望を表すものとして意図されているのです」ってな

芦田がそう述べてるのでそれ以上もそれ以下もない
芦田は後日変節しただけ

>教義を突っ込まれてエクストリーム解釈繰り返す信者そのものだな

意味が分からんが、憲法九条は日本の武力による自衛権を否定しているのは確実で、当時多くの政治家がそうを受け取った
吉田茂は自衛戦争すら否定していた
そこが出発点だぞ?
しかしそれでは国家として成り立たないので自衛権を容認することになった。
俺はがそれが正しい判断だったと思う

最初から武力による自衛権を認めていたなんてそれこそ歴史修正
憲法九条は完全に日本から武力を取り上げるための鎖だったんだよ

959 :名無しさん@1周年:2015/06/27(土) 07:35:36.03 ID:2gO7jsJB0.net
>>957
学問的良心を欠いている
プロではない

960 :名無しさん@1周年:2015/06/27(土) 07:35:36.57 ID:yVTb6v8a0.net
>>953
「国権の発動たる戦争」「国際紛争解決のための武力行使」を無条件に「侵略戦争」と置き換えるのは無茶苦茶だよ

侵略だろうが防衛だろうが無関係な第三者だろうが
戦争はどこから見ても戦争だし、紛争はどの国から見ても紛争だ
イギリスから見たらフォークランド紛争は紛争じゃない、なんてそんな日本語はおかしい

961 :名無しさん@1周年:2015/06/27(土) 07:36:54.89 ID:JWwdNJbo0.net
>>956
自衛権って色んな種類があって「外交的自衛権」っていう概念もあるんだぞ

日本国憲法は「自衛権」自体は否定していないが、武力による自衛権は違憲
なので警察予備隊も自衛隊も本来は違憲
しかし解釈改憲で容認しただけ

962 :名無しさん@1周年:2015/06/27(土) 07:37:12.45 ID:X7ffp2vF0.net
>>959
>もちろん制定の経緯からしても民定憲法ではないよ
それは日本国憲法の公布のお言葉にも書いてありますね。
帝国憲法第73条により帝国憲法を改正したと。
帝国憲法は欽定憲法だから昭和天皇が改正して国民下げ渡した、
と言うことです。日本国憲法が施工されてからは国民の憲法と
なったわけです。

963 :名無しさん@1周年:2015/06/27(土) 07:39:12.74 ID:JWwdNJbo0.net
憲法九条は本来自衛戦争も個別的自衛権も否定していたが憲法解釈によってそれが許されている

という解釈を何故容認できないのか不思議でしょうがない

別にそれでいいじゃねーか

964 :名無しさん@1周年:2015/06/27(土) 07:39:45.13 ID:Pns1jFdP0.net
>>961
武力によらない自衛は、暴力行為を伴わない正当防衛と同じだよw
不可能を強いているのは権利の否定と同じ。

965 :名無しさん@1周年:2015/06/27(土) 07:41:52.00 ID:JWwdNJbo0.net
>>964
その不可能を強いているのが憲法九条だったんだよ
だから九条制定後、国会で「我々は自衛権ないけどどうするの?軍隊がないけどどうするの?」ってやり取りを吉田と政治家達が何度も何度もやってる
その度に吉田が苦し紛れの言い訳を述べていた

966 :名無しさん@1周年:2015/06/27(土) 07:44:13.05 ID:Pns1jFdP0.net
>>963
自衛権を肯定するならその解釈しかない。
憲法9条だけではなく、前文や、軍隊の統制に関する規定を一切おいていないことから、
日本国憲法は日本国が自衛権を行使することを念頭に置いていると解釈するのは無理だ。
しかし、自衛権は国家の固有権で実定法以前の権利であるから、この解釈ではまずい。
そこで、明文で自衛権についてふれていないことを根拠に日本国憲法は自衛権を否定していないと解釈することになる。
自衛権を否定していないんだから集団的自衛権も当然否定していないと解釈する他ない。
自衛権を肯定しているのに自衛権の中の欠くことができない要素である集団的自衛権を否定するのは無理だ。

967 :名無しさん@1周年:2015/06/27(土) 07:44:46.98 ID:JisrbPnw0.net
>>951
日本国憲法施行後に、
アメリカのどこかの主要メディアが
「この憲法は、”米国に対する”日本政府の誓約”である」と
その本質を喝破した論評を掲載してる

968 :名無しさん@1周年:2015/06/27(土) 07:46:46.56 ID:JWwdNJbo0.net
>>966
勘違いしているだろうけど、俺は自衛隊も個別的自衛権も集団的自衛権も賛成だよ
違憲状態だけど、解釈か改正で乗り切ればいいんだよ
憲法っていうのは緊急事態に備えてこその憲法で、いざというときに何の役にも立たない憲法なら無視するしかない

969 :名無しさん@1周年:2015/06/27(土) 07:49:20.97 ID:Pns1jFdP0.net
>>968
実定法は万能ではないからな。
現実の役に立たない法は役に立つように解釈すればいいだけだ。
そもそも解釈とはそういうことに対処するためにあるものだ。
法律家ならこのことは理解しているはずなので、
法律家でありながら憲法の神学論争を行って集団的自衛権を否定しているのは日本を害する意図があるからだ。

970 :名無しさん@1周年:2015/06/27(土) 07:59:18.58 ID:yVTb6v8a0.net
>>968
>憲法っていうのは緊急事態に備えてこその憲法で、

それはジョン・ロックの提唱した立憲君主主義の話でしょ
日本の憲法学とは関係ないよ
日本国憲法にはロックが絶対に奪ってはいけないと繰り返し主張した
国王の大権=国家国民を守るために憲法を含む法令を停止するという概念がないんだから

日本が立憲君主制なのか共和政なのかは議論が分かれるところだけど
世界では共和政だってこの役割を残してる国(ドイツの大統領など)が多いわけで
立憲主義の機能としては日本国憲法は割と異端と言っていいレベルだよ

971 :名無しさん@1周年:2015/06/27(土) 08:01:05.82 ID:Pns1jFdP0.net
>>970
そりゃそうだよ。
日本国憲法はアメリカを守るために日本国民を縛るためのものであって、
日本国民を守るためのものではないからだ。
文字通り解釈したら異端になるのは当然だ。

972 :名無しさん@1周年:2015/06/27(土) 08:03:31.89 ID:JWwdNJbo0.net
>>970
異端尽くめの解釈でなんとか成り立ってる欠陥憲法なんだからそれでいいんだよ

973 :名無しさん@1周年:2015/06/27(土) 08:06:10.52 ID:Pns1jFdP0.net
日本国憲法を考えてつくづく思うことは戦争で負けることの惨めさだ。
こんな日本国民を縛る憲法を押し付けられ、しかも多くの国民がそのことを理解していない。
日本は今後二度と戦争に負けてはならない。
そのためにもこの欠陥憲法を日本国民の役に立つように解釈することが不可欠だ。

974 :名無しさん@1周年:2015/06/27(土) 08:08:11.82 ID:JWwdNJbo0.net
日本の憲法学なんて九条教徒の毛が生えた程度のものだろう

一昔前までは自衛隊は違憲だと発狂してたくせに
集団的自衛権を否定するためなら、平気で手の平くるくるで自衛隊は合憲だけど集団的自衛権は違憲なんですってロジックを平気で主張し、
憲法前文には一国平和主義を戒めてるのに自国だけに専念しろと普通に放言し
95条に改憲条項があるにも関わらず改憲は悪だと主張するのが日本の憲法学だろう
そんな日本の憲法学なんて無視すりゃいいんだよ
どうせ九条を守ることしか頭にねーんだから

小林に至っては以前は集団的自衛権合憲って言ってたのに、わずか1年で違憲とか言い出してるんだぞ
意味が分からんわ

975 :名無しさん@1周年:2015/06/27(土) 08:09:25.75 ID:JWwdNJbo0.net
>>974
96条の間違いだった

976 :名無しさん@1周年:2015/06/27(土) 08:09:59.53 ID:Pns1jFdP0.net
>>974
簡単だよ。
憲法学者は確信犯なんだよ。
日本国民を縛るためのな。
それは日本国憲法の本来の趣旨には適っている。
但し、法律家としてはその態度は失格だけどな。
勿論日本国民としてもな。

977 :名無しさん@1周年:2015/06/27(土) 08:17:45.52 ID:oEuVtHGV0.net
2013/05/23
【憲法】「96条の会」が発足…代表の東大名誉教授「96条の改正は法論理的に無理ではないか」と訴える
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369300602/879-882
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1369300602/879-882
880 名前:879[sage] 投稿日:2013/05/24(金) 13:35:40.92 ID:VlOB/vUi0
書き忘れてたんだけど、改正条項に、

・国家主権が完全に保証されて状況下でしか改正は容認されない。
・軍事占領下など、主権制約下のいかなる立法行為、法改正も無効であり、主権回復時に全て失効する。
・国際組織への国家主権の一部譲渡には、議会1/2及び国民投票1/2の信認を要する。

以上の条文を入れておくことが必須だと思う。
現憲法は米軍占領下での立法だから本来は無効で、
講和条約調印後にすぐに破棄しておくべきだったのに、
当時の日本の為政者らはそうしなかった。
そのうち改正できると甘く考えてたら、そのままずる行ってしまった。
なんと情けない政治家、メディア、国民なのか。
こういうのを許してしまえば、今後も同じような出鱈目が繰り返される。
他国に国体や国柄を思うままに操作されてしまう過ちを再現してしまわぬよう、
こういう当たり前のことすら憲法に明記しておく必要がある。

憲法無効論
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%86%B2%E6%B3%95%E7%84%A1%E5%8A%B9%E8%AB%96
憲法無効論は日本国憲法の制憲過程に重大な瑕疵があり無効であるとするもの、
あるいは日本国との平和条約締結にともない自動失効しているとするものの総称であり、
法理論としては前者が取り上げられ現代の憲法改正論議において論じられることが多いが、
当初は後者の視点からの論であった。

憲法無効・失効論の述べるところは憲法失効にともない大日本帝国憲法を唯一の法源と
すべしという点にほぼ要約されるが(別論あり)、これはあくまで手続き上の議会主義的正統性に
関する要求であり、旧憲法の改正手続きに則り速やかに新たな自主憲法を策定すべし、
ないしは日米安全保障条約(新条約)と憲法の整合性を確保するべく日本国憲法第9条を
改正すべしとの論である。

法理としては奇抜なものではなく、ナチスが作ったオーストリア憲法(34年5月1日)や
フランス憲法(1940年7月11日、占領憲法・ペタン憲法)は、ナチスによる占領解除後即座に
失効宣言がなされ、破棄された(フランス44年8月9日、オーストリア45年5月1日)。


2013/04/26
【金曜討論】「廃憲論の是非」現憲法の無効を宣言して新たな憲法を制定すべきか?
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366967234/
 ≪兵頭二十八氏≫
 −−憲法「改正」のどこが問題か
 「今の憲法が成立していると認めてしまうことになり、それは日本人の安全と自由のためにならない。
一度、外国軍の圧力で国体を変更してしまったことを認めてしまうならば、将来また同じ事態を招く恐れが出てくる」

≪中西輝政氏≫
 −−現憲法無効論をどうみるか
 「国際法上、たしかに日本国憲法は無効だといい得る。
20世紀初頭にできたハーグ陸戦条規にも明記されており慣習法上も明確だが、
軍事占領下でその国の法的現状を改変して押し付けることは禁じられている。
日本国憲法をGHQが押し付けたのは明々白々で、しかも占領下の検閲でGHQ側が憲法案をつくったことは隠されていた」
 −−廃憲は実際問題、難しいのか
 「連合国軍による占領が終わった直後なら、憲法の不成立や無効を宣言・決議すれば十分だったといえるが、
それから61年がたち、この憲法のもとで既に法的現実ができあがっている。
仮に今、憲法を破棄すれば、戦後の選挙もすべて無効となってしまう。
2代の天皇がこの憲法下で在位してこられた事実も無効となれば、天皇の地位が揺らぐことにもなりかねない」

978 :age:2015/06/27(土) 08:19:36.13 ID:N7PXG6gU0.net
>>974
神学論争と公的に言ったからなぁ
「俺たちは言葉遊びをやってるんだ、そこに異論は許さない」って言っちゃったよ

979 :名無しさん@1周年:2015/06/27(土) 08:21:00.72 ID:oEuVtHGV0.net
東京裁判 裁いた者たちの悔恨 
http://seit★ousikan.bl●og130.fc★2.com/blo■g-entry-252.html
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/rekishi/daitoasensoco/neozionismnotainithisenryakuco/gunzisaibanco/tokyosaibanco/hanketubunco.htm

極東国際軍事法廷 各国要人言論集
http://www.geo★cities.jp/huckbeinboxer/yasukuni014.html

ジョージ・ケナン(国務省政策企画部初代部長)
 「マッカーサー将軍の本部によって、その時点までに実施された占領政策の性質は、一見して、共産主義の
乗っ取りのために、日本社会を弱体化するという特別の目的で準備されたとしか思えないものだった」
 「このような法手続きの基盤になるような法律はどこにもない。戦時中に捕虜や非戦闘員に対する虐待を
禁止する人道的な法はある。B級戦犯の裁判はそれに則っている。しかし公僕として個人が国家のためにする
仕事について国際的な犯罪はない。国家自身はその政策に責任がある。戦争の勝ち負けが国家の裁判である。
日本の場合は、敗戦の結果として加えられた災害を通じて、その裁判はなされている。といっても、これは勝利者
が敗戦国の指導者を個人的に制裁する権利がないというのではない。しかし、そういう制裁は戦争行為の一部
としてなされるべきであり、正義と関係ない。またそういう制裁をいかさまな法手続きで装飾するべきではない」
 1948年 来日しての感想

ダグラス・マッカーサー(GHQ司令官)
「…したがつて彼らが戦争に飛び込んでいつた動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだつたのです…」


2013/04/25
【マスコミ】 NYタイムズ 「靖国参拝…日本が火に油注ぐ無謀」、WSJ「安倍政権による憲法改正、学者らは『タブー』と言ってる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366862741/476,481,490,500,508,520,532,541
http://www.log★soku.com/r/newsplus/1366862741/ID:LeucIPbN0

2015/06/14
【歴史戦】GHQ工作 贖罪意識植え付け 中共の日本捕虜「洗脳」が原点 英公文書館所蔵の秘密文書で判明[06/14] [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1434255275/

【吉田ドクトリン】日本をこんな国にしたのは吉田茂
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1285679483/
http://mimizun.com/log/2ch/kokusai/1285679483/

2010/09/16
なぜドイツでは財閥解体と農地解放しないの?
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1284646144/

980 :名無しさん@1周年:2015/06/27(土) 08:26:51.86 ID:oEuVtHGV0.net
2015/06/21
【政治】安保法案 歴代法制局長官4人「違憲」、1人「判断できず」…10人中5人回答[東京新聞] [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434819127/182-190
http://www.log●soku.com/r/2ch.s★c/newsplus/1434819127/183-190

981 :age:2015/06/27(土) 08:35:54.90 ID:8dBtuS+m0.net
>>965
戦後復興を優先とした吉田の判断だろうな
そこで改正してたら朝鮮戦争に掃海以上の参加をさせられてただろうし、ベトナム戦争だって韓国軍と一緒に参戦させられてただろうな
戦時中ぶち込まれた経験から軍事アレルギーもあったんでは?
鳩山一郎の方がよっぽど強硬派だったという

982 :名無しさん@1周年:2015/06/27(土) 09:01:04.07 ID:npgmUYF20.net
法案を通さないための嫌がらせ質疑

983 :名無しさん@1周年:2015/06/27(土) 09:11:55.45 ID:87HLzgqR0.net
>>948
>最高裁は判断から逃げただけで金科玉条と仰ぐようなもんではない

その解釈は間違っている
最高裁は国民から選ばれたわけではなく、統治行為に責任を負っているわけでもない
最高裁は「判断から逃げた」のではなく、分をわきまえて自らの領域を規定したに過ぎない
選挙で選ばれていない最高裁が「統治行為」にまで口を出すことが可能になれば、
これほど恐ろしいことはない
砂川判決における最高裁見解は、極めて良識に富んだ真っ当なものである

違憲派にとって砂川判決は目の上のたんこぶであるため、単なる一事件の判決に過ぎない、と矮小化しているが
その最高裁見解は今も生きている

【最高裁見解】
1. 憲法9条は侵略戦争を否定したものであり、独立国である以上「国家の自衛権」は存在する
2. 自衛の内容は、高度な政治判断が必要であるため、時の内閣が決定すべき

984 :名無しさん@1周年:2015/06/27(土) 09:15:46.12 ID:Pns1jFdP0.net
>>983
その通り。
日本の最高裁は非常に質が高いと思う。
憲法学者とは隔絶したレベルにある。

985 :名無しさん@1周年:2015/06/27(土) 09:18:18.90 ID:2gO7jsJB0.net
>>983
司法は個人の権利の救済をする
敗れた政治的信条の救済はしない
それは選挙が決めること
選挙で敗れた政治的選択を司法が救済することは
越権行為になる

986 :age:2015/06/27(土) 09:51:47.64 ID:D9VKaNqp0.net
>>983
違憲派はコレを覆すことが正当なのにね
やらないできないのは違憲派護憲派の方
どうせやっても自衛権は政治判断なのは変わらないんだろうけど

987 :名無しさん@1周年:2015/06/27(土) 10:34:31.99 ID:uJn9tKed0.net
2015/06/27
【スイス】軍隊の廃止、徴兵制の廃止→圧倒的多数で否決。スイス国民の国防意識の高さ【民間防衛】 [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1435334818/

988 :名無しさん@1周年:2015/06/27(土) 11:56:56.11 ID:x1hRETU10.net
集団的自衛権を認めるなら毎年アメリカにやる思いやり予算という生ポ支給は打ち切りにしろよ
米軍に生ポをやって更に集団的自衛権を認めるなんてバカの骨頂だろ

989 :名無しさん@1周年:2015/06/27(土) 15:03:57.82 ID:Q3vnWpFw0.net
国連に加盟したときから自衛権は認められてる。
吉田もSF条約受諾演説で安全保障面でも連合国に貢献するって
言ってる。すぐ改憲するつもりだったんだろうな。
この演説は都合が悪いから誰も言及しない。

990 :名無しさん@1周年:2015/06/27(土) 15:50:25.54 ID:trFlt4oW0.net
現実に議論してたやろ

991 :名無しさん@1周年:2015/06/27(土) 16:08:59.29 ID:MF2qTQ2z0.net
武器をもたないし戦争もしないなんて縛りプレイしてるのは日本くらいだから

992 :名無しさん@1周年:2015/06/27(土) 17:36:03.54 ID:MF2qTQ2z0.net
さあ埋めるか?

993 :名無しさん@1周年:2015/06/27(土) 17:53:40.14 ID:87HLzgqR0.net
違憲派は息しとるんか?

994 :名無しさん@1周年:2015/06/27(土) 19:28:06.44 ID:0+zTGVxb0.net
どう考えても個別的にやったほうが徴兵制を敷くような状況に陥るリスクが高いんだが
やれ徴兵制だとか煽りまくって集団的自衛を批判するからな
存在自体がギャグだよ民主党は

995 :名無しさん@1周年:2015/06/27(土) 19:30:20.13 ID:ZysUX2BR0.net
学者が「戦争法案」という意味不明のレトリックを使う時点で信頼できん

996 :名無しさん@1周年:2015/06/27(土) 19:53:19.45 ID:yVTb6v8a0.net
>>995
バズワードとレッテル貼りは政治の基本
政策について個別具体的な議論ができるほど憲法学者は世情に詳しくない

997 :名無しさん@1周年:2015/06/27(土) 20:45:09.53 ID:pLFPNoC80.net
最高裁判決は論理的に間違ってると指摘したのにまともな反論ができないまま
コピペを繰り返す工作員。
パリ不戦条約のコピーだとかバカですか?

998 :名無しさん@1周年:2015/06/27(土) 20:52:58.78 ID:87HLzgqR0.net
>>997
>最高裁判決は論理的に間違ってると指摘したのに

いくらおまいが指摘しても無意味
ぐだぐだ言ってないで違憲訴訟すれば?
すべてがハッキリするから

999 :名無しさん@1周年:2015/06/27(土) 21:07:49.62 ID:pLFPNoC80.net
>>998
訴訟すればハッキリするのは勝ち負けだけ。
すべてがハッキリするとか、バカ確定だな。
工作員は煽りしかできないんだからいちいちレスするな。

1000 :名無しさん@1周年:2015/06/27(土) 21:09:37.64 ID:v4CdQtH50.net
999なら枝野引退

1001 :名無しさん@1周年:2015/06/27(土) 21:10:54.98 ID:ajJztxHTO.net
1000なら9月に安倍内閣総辞職

1002 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

総レス数 1002
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