【政治】「『徴兵制』もしっかり議論を」民主・細野政調会長★3

1 ：ひろし ★：2015/06/22(月) 20:19:14.23 ID:???*.net

　■細野豪志・民主党政調会長

　「徴兵制」についても、しっかりと議論しないといけない。日本はまさか、そんなことはないだろうと考えていた。
しかし、ここ数日、いろんな議論がでてきた。今回、（安倍政権は）大きく安全保障法制を変える。
集団的自衛権を行使し、（自衛隊の活動を）周辺に限定していたものを、
「重要影響事態」ということで全世界でアメリカと行動する。後方支援もして、ＰＫＯも積極的に活動する。

　これだけ任務を拡大して自衛官が確保できるかどうか。これからものすごいピッチで進む少子化、人口減少は避けがたい。
安全保障でやれることも、身の丈にあったことをしっかりやりつづけることを考えるべきだ。専守防衛の考え方のもとに。（盛岡市の街頭演説で）

http://news.goo.ne.jp/article/asahi/politics/ASH6P5DBHH6PUTFK00B.html

１の投稿日：2015/06/21(日) 20:14:13.06
【政治】「『徴兵制』もしっかり議論を」民主・細野政調会長★2(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434900611/

651 ：名無しさん＠１周年：2015/06/26(金) 17:55:32.68 ID:axw62TWG0.net

なんで民主党が徴兵制導入しようと視点だよｗｗｗｗ

652 ：名無しさん＠１周年：2015/06/26(金) 18:04:35.40 ID:k8afbMFw0.net

>>651
戦争したいからでしょ

653 ：名無しさん＠１周年：2015/06/26(金) 18:05:05.20 ID:/5yRvZWA0.net

>>1

議論＝もう決定なんですな

654 ：名無しさん＠１周年：2015/06/26(金) 18:06:05.59 ID:/5yRvZWA0.net

>>651

集団的自衛権成立で自衛隊が足りなくなる
普通に徴兵制じゃないの、そんなの青山さんでも言ってるわ
安倍自民党が戦争やりたくてしょうがないのに責任を擦り付けるなよ

655 ：名無しさん＠１周年：2015/06/26(金) 18:07:29.39 ID:XdykPXqB0.net

こういうの言ってるのが頭おかしいと思わないのが民主党なんだよな
そんな神経だからマニフェストで国民騙しまくっても
平気な顔してるんだろうな
民主党前議員死ねばいいのに

656 ：名無しさん＠１周年：2015/06/26(金) 18:28:24.50 ID:LfIwe9V90.net

http://www.47news.jp/smp/CN/201003/CN2010030401000592.html

　自民党憲法改正推進本部（本部長・保利耕輔前政調会長）は４日の会合で、
徴兵制導入の検討を示唆するなど保守色を強く打ち出した論点を公表した。
これを基に議論を進め、０５年に策定した改憲草案に修正を加えて、憲法改正
の手続きを定めた国民投票法が施行される５月までの成案取りまとめを目指す。

　論点では「国民の義務」の項目で、ドイツなどで憲法に国民の兵役義務が定めら
れていると指摘した上で「民主主義国家における兵役義務の意味や軍隊と国民との
関係について、さらに詰めた検討を行う必要がある」と記述。

657 ：名無しさん＠１周年：2015/06/26(金) 18:35:03.49 ID:/5yRvZWA0.net

やっぱりな・・・

658 ：名無しさん＠１周年：2015/06/26(金) 18:36:55.08 ID:b7LUP8vK0.net

もう始まってるよ

防衛省:工事の入札、予備自衛官の雇用で優遇　　
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_3026.html

定員割れが続く予備自衛官を増やすことが狙い。

価格や技術などを点数化する「総合評価方式」の入札で、予備自衛官や即応予備
自衛官を現場に配置する企業の点数を上乗せする。

予備自衛官は普段は別の仕事をしながら、有事の際に駐屯地の警備など後方任務を
担当する。
即応予備自衛官は一線の部隊に加わることが任務。
いずれも３年任期で元自衛官から採用される。

昨年３月末現在、予備自衛官は定員４万７９００人に対し３万２５５６人、
即応予備自衛官は約８０００人に対し５３８７人。

いずれも定員の７割に満たないため、昨年１２月に閣議決定された中期防衛力
整備計画に、増員に向けた施策の実施を盛り込んでいた。

659 ：名無しさん＠１周年：2015/06/26(金) 20:11:45.02 ID:Z8B/FzRrO.net

民主党の言ってることを真に受けて、徴兵制が始まると本気で思ってる奴がいるとはｗ

660 ：名無しさん＠１周年：2015/06/26(金) 20:28:14.47 ID:EWzE7Cx80.net

何言ってんだこのモナ夫は

661 ：名無しさん＠１周年：2015/06/26(金) 20:29:59.96 ID:Vp8UvDDQ0.net

>>1
議論させて徴兵制有きの改正なんだと印象操作する気満々だろ

662 ：名無しさん＠１周年：2015/06/26(金) 20:45:33.67 ID:kL5pKhbe0.net

これって｢徴兵制｣をダシにして
安倍政権の集団的自衛権の考え方に
嫌悪感を持たせようとしてるの？
それとも民主党さんは真剣に未来を考えて
徴兵制を議論しようって言ってるの？

663 ：名無しさん＠１周年：2015/06/26(金) 21:14:27.77 ID:ZpQ7B/D90.net

自民公明党は憲法改正を主体にしてるけど、


自民が憲法改正をうたうのは、国防軍をつくるためだから。


自民が憲法で、徴兵制にするつもり。逆に、徴兵制にして、アメリカとともに、活動する気がないなら、何のために集団的自衛権や改正案を出してるのか、聞きたい。


本当の危険なときに、飛行機を飛ばしたり、戦うのに法律無視なんて、いつもやってるだろ。盗聴だって盗撮だって、何だってこそこそとやってるだろ。そんなもんは、法律なんてなくてもやってるからな。

664 ：名無しさん＠１周年：2015/06/26(金) 21:37:16.53 ID:2PlybLVa0.net

やらないと言ってるのに。民主党はそんなに徴兵制やりたいの？

665 ：名無しさん＠１周年：2015/06/26(金) 21:49:25.82 ID:l+1oaybp0.net

>>664
そりゃ、朝鮮民主党なんだからさぁ　　本国でもやってんだから、こっちでもやろうってことでしょ

666 ：名無しさん＠１周年：2015/06/26(金) 22:53:51.11 ID:Vp8UvDDQ0.net

665
本国の徴兵義務逃れで日本にいる在日連中が逃げ場を失うのが嫌で吠えてるだけだからな

667 ：名無しさん＠１周年：2015/06/26(金) 22:58:28.22 ID:rgxx+xk90.net

http://www.47news.jp/smp/CN/201003/CN2010030401000592.html

　自民党憲法改正推進本部（本部長・保利耕輔前政調会長）は４日の会合で、
徴兵制導入の検討を示唆するなど保守色を強く打ち出した論点を公表した。
これを基に議論を進め、０５年に策定した改憲草案に修正を加えて、憲法改正
の手続きを定めた国民投票法が施行される５月までの成案取りまとめを目指す。

　論点では「国民の義務」の項目で、ドイツなどで憲法に国民の兵役義務が定めら
れていると指摘した上で「民主主義国家における兵役義務の意味や軍隊と国民との
関係について、さらに詰めた検討を行う必要がある」と記述。

668 ：名無しさん＠１周年：2015/06/26(金) 23:06:11.16 ID:arz7nvL10.net

■元防衛官僚・加茂市長　小池清彦さん（７７歳）

　集団的自衛権の行使にひとたび道を開いたら、拡大を防ぐ手立てを失うことを
自覚すべきです。日本に海外派兵を求める米国の声は次第にエスカレートし、
近い将来、日本人が血を流す時代が来ます。自衛隊の志願者は激減しますから、
徴兵制を敷かざるを得ないでしょう。

http://www.asahi.com/sp/articles/DA3S11207782.html

669 ：名無しさん＠１周年：2015/06/26(金) 23:09:20.97 ID:ZMEidm9U0.net

路チューも初めはもっとマトモだったのに、どんどん毒されていくな。
貧すれば鈍する。
ってやつか。

670 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 07:00:16.61 ID:ZOxGnXiO0.net

まあ、日本が日露戦争開戦したときは志願兵だけで徴兵は無かったね
でも次第に情勢は悪化し兵士が足りないと思った日本は徴兵制に舵を切って一気に兵士が数百倍に増えた
人口が減少しながら兵士の数は増え続ける異常事態
一応開戦前と終戦後では人口は増えてはいるが兵士の戦士率は異常だった
これがまた繰り返されるのではと思われても仕方が無い、また日本が戦争に参加すれば嫌でもなり得る、志願者が減って兵士が居ないからちょっとたんまでは戦争は待ってくれないからね

671 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 12:03:25.11 ID:tdULJTO0O.net

徴兵制なんかやっても兵隊向きの優秀な人材を集めるの無理だからな、頭数だけ増やしてもしょうがない、何事も主体的に関わっていかなければ己の能力は発揮されない、嫌々でも徴兵してその中からその中から優秀な人材を探せとか言ってんのはバカに見える
戦争は互いの国のGDPのつぶし合いみたいなもんだから、徴兵制やって経済活動に向かう人材を奪ってしまっては元も子もない
徴兵制積極派は幼稚に見える

672 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 13:36:06.61 ID:gRMk8L4Z0.net

http://www.kamiura.com/index.html
神浦 元彰 @kamiura_jp
岡田代表ら民主党幹部が「徴兵制復活」を連呼する。
安保関連法案と徴兵制は結び付かないが、安倍政権の”危険性”を強調するイメージ戦略と見られるが、党内から極論を懸念する声も出る。
（産経新聞　６月２５日　朝刊）　
日本の存続と平和を根底から覆す事態と想定すれば、選抜徴兵制は無視できない。

673 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 13:41:09.48 ID:XfbakFLt0.net

>>1
必要性無いし、誰も必要と言ってないのに、なぜか人一倍「徴兵制、徴兵制」言ってるｗ

いったい誰と戦ってるんだ？ｗ

674 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 13:42:43.63 ID:PCVvJhg00.net

徴兵制復活を画策する民主は消えろ

675 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 13:43:24.08 ID:gRMk8L4Z0.net

http://www.47news.jp/smp/CN/201003/CN2010030401000592.html

　自民党憲法改正推進本部（本部長・保利耕輔前政調会長）は４日の会合で、
徴兵制導入の検討を示唆するなど保守色を強く打ち出した論点を公表した。
これを基に議論を進め、０５年に策定した改憲草案に修正を加えて、憲法改正
の手続きを定めた国民投票法が施行される５月までの成案取りまとめを目指す。

　論点では「国民の義務」の項目で、ドイツなどで憲法に国民の兵役義務が定めら
れていると指摘した上で「民主主義国家における兵役義務の意味や軍隊と国民との
関係について、さらに詰めた検討を行う必要がある」と記述。

676 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 13:44:42.68 ID:lVsC3ZCx0.net

>>1
議論させて上げ足とって追求したいんでしょ？ｗ

677 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 13:45:53.67 ID:gRMk8L4Z0.net

http://www.kamiura.com/index.html
神浦 元彰 @kamiura_jp
岡田代表ら民主党幹部が「徴兵制復活」を連呼する。
安保関連法案と徴兵制は結び付かないが、安倍政権の”危険性”を強調するイメージ戦略と見られるが、党内から極論を懸念する声も出る。
（産経新聞　６月２５日　朝刊）　
日本の存続と平和を根底から覆す事態と想定すれば、選抜徴兵制は無視できない。

678 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 15:56:41.43 ID:uF9iLyo10.net

http://nikkan-spa.jp/878879

自民党推薦の憲法学者まで「違憲」と断じ、大荒れとなっている安保法制。
通常国会の会期末までの衆院通過が困難となり、結論は来月以降に持ち越されることになったが……。
今回の議論に自衛隊員は何を思っているのか？ 複数の隊員たちに直撃してみた！

◆隊員の半分は無関心!? 4割は「やる気なし」でイケイケ好戦派は1割！

自衛官が戦地に派遣される――今国会では集団的自衛権行使を含む安保法制の議論が紛糾している。
　もし日本と密接な関係にある他国が、敵から直接武力攻撃を受けた場合、
日本も協力して他国を守らなければならない。これが集団的自衛権だ。
　安保関連法案が国会で承認されると自衛隊員も他国の戦闘への参加を求められることになる。
そもそも憲法で戦争放棄を謳うわが国が他国の戦闘に加担していいものかどうか。その賛否は大きく分かれる。

　だが、その議論に実際に戦地へ派遣される自衛官たちの声はほとんど聞こえてこない。
彼らは安保法制の議論をどうみているのだろうか。今回、複数の自衛隊員に意見を聞くことができた。

「特にお話しすることはない。もし『行け』と言われれば淡々と行くだけ。仕事ですので……」

　東京・市ヶ谷にある防衛省内、航空幕僚監部勤務の1佐は安保法制に揺れる隊内の“空気”についてこう話す。
1佐によると、防衛省・自衛隊内部では大きく分けて3つの捉え方があるという。
　ひとつは「無関心派」。他国の戦争への参加も、東日本大震災のサイパ（災害派遣）と同じく“仕事”として
淡々とこなすという考え方だ。自衛官の半分近くがこれに属し、自身もそうだと1佐は言う。

　残り4割が、いざ有事の際には退職も辞さない「やる気なし派」、そして残り1割が戦場に率先して行きたがる
好戦的な「イケイケ派」というのが1佐の見立てだ。

「そもそも自衛隊に入隊して長く勤める者は『体育会系・単細胞・負けず嫌い』という気質。上は防衛大学校卒の幹部から、
下は高卒の兵隊までそう。難しい話は好まない。命令が出ればそれを実行する。その背景は関係ない」
　とはいえ戦地に赴くとなると自衛官といえども人間だ。やはり思うところがあるのではないか。
「正直、他国の戦争に行けといわれて、『ハイ！　喜んで』とは言い難い。
ただ私は18歳で防大に入学したときから“いざ有事”を決意している。
でも、ほかの公務員と同じく安定した職と考えている隊員にとっては難しい選択になるのは確かだ」
　では「難しい選択」を迫られる隊員はどうか。高校卒業後、数ある公務員試験に落ち、
やっと陸上自衛隊に一般隊員として合格し、入隊したという3曹（34歳）は、他国の戦争への参加命令を「きっぱり拒む」と話す。

「自衛隊が戦争に行く？ いいんじゃない？ 俺が行かなければそれでいい。俺の周りにはそんなに張り切ってるヤツはいない。
自衛官は勤務がキツくてもラクでも、同じ給料だぜ。だったらラクなほうを選ぶだろ」（第3師団・3曹）
　自衛隊員は幹部（将校）、曹士（下士官兵）を問わず、皆、何がしかの専門職種を持つことを義務付けられている。
陸自なら「普・機・特」と呼ばれる歩兵、戦車、大砲といった戦闘系のほか、会計、需品といった後方系の職種もある。
先の3曹は職種選びの際、「有事の際、戦場に行かなくてもよい」「ラク」「退職後、民間企業でも通用するスキルが身につく仕事」
を基準に後方系職種を選んだと明かす。

　この3曹と同じ隊に勤務する女性隊員（2曹・28歳）も同調する。
「子供がまだ小さいうちに、『戦地へ行け』は非常識。ありえませんよ。もしそんな命令が来たら子供を盾に拒みます！」
　女性2曹は続けてこう語る。
「ぶっちゃけ安倍総理の存在は私たち自衛官にとって困るんです。
いっそのこと、共産党に政権を取ってもらいたいですね。日本でも外国でも戦争に行きたい人なんているわけがない。
次の選挙では自民党には票は入れませんから！」 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)

679 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 15:58:07.35 ID:mt9mhfiM0.net

民主党はテロリス党

680 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 15:58:51.89 ID:kHkTjWu70.net

http://togetter.com/li/689710
集団的自衛権にからんで急に取り上げられることが増えてきた「経済的徴兵制
（経済徴兵制）」について、どうにも的はずれな解釈が多いようなので、個人
的にまとめてみた。

「経済的徴兵制」を今の情勢や経済状況でバカにしてる人が多々いるが、問題は
国家が兵隊を必要になればいくらでも制度（主に福祉）をいじって自主的志願者
を増やせることにある。肝心なのはそれが兵隊に限らない（例：原発作業員など）
ことで、「経済的徴用制」とでも言ったほうが適切なんだよ。→

681 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 16:00:47.07 ID:7HjG2AKy0.net

さすがの土人達も民主党の断末魔に付き会う気はないようだなｗｗ

本当に最後までどうしようもないクズ共だった

682 ：ネトサポハンター：2015/06/27(土) 16:12:42.67 ID:d8aT4cOh0.net

.
.
.
現在アメリカで行われている徴兵の仕方を

　　　　　　　「経済的徴兵制」という

「生存する為には」「軍に志願する他無い」貧困層を利用する。
具体的には各種控除や学費免除、また不法移民に入隊と引き換えに
市民権を与えるなどが行われる。


これを徴兵制じゃない、と否定している奴がどういうポジション（政党名）で
何のために否定しているのか

　　　　　　　　　　わかるな？　お前ら
.
.
.

683 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 16:16:09.86 ID:9/oyvb+s0.net

徴兵制度はなくても徴兵はされるだろう。
銃突き付けられて「今死ぬのとお国のために戦うのとどちらがいい？」
とやられたら正職員も派遣奴隷も金持ちも貧乏人も日本人も在日も関係なくなる。

684 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 16:34:12.40 ID:vqab3vu80.net

今回の安保法案を戦争と結び付けたい一心で必死なんだな

685 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 16:48:00.58 ID:gTmX04GO0.net

在日韓国人なのですが、7月9日に日本から退去する事になりました。悔しいです・・・
http://ajia-no-kokoro.seesaa.net/article/421227086.html#comment　　

ネットでの「7月9日問題」のウワサで不安になり、入国管理局に行って確認してきました。私は通名を使っている
在日韓国人なので、「根拠の無い単なるネット上のデマだろう」と思いつつも少しだけ不安になってしまったんです。
私は在日参政権を求めるビラ配りの活動をやってるから市内では顔バレしてるし、「7月9日になったら在日は
日本から出て行かなきゃならなくなる」などと信じ込んでいる顔見知りの「路上ネトウヨ」が通報するのは目に見えて
ました。それなら自分自身で入国管理局に確認して安心したかったんです。入国管理局に行って身分証を出し、
確認して貰ったところ・・・入国管理局の職員「恐れ入りますが、7月9日に日本から退去していただく事になりますね」
一瞬、耳を疑いました・・・ショックです・・・今、自宅で泣きながら荷作りをしています・・・後で分かったのですが、
わざわざ入国管理局に確認に行かなかったならお目こぼしされたらしいです。正直に問い合わせた者が馬鹿を
見るなんて悔しいです・・・

2015-06-24 | Comment(161) | 　　

686 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 17:40:23.38 ID:MBQsAwL+0.net

モナ㊚はそんなに徴兵したいのか


頭おかしいんじゃないの？

687 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 17:51:13.78 ID:oz157R3n0.net

>>477
脊髄反射しなさんなよ

ワタミ＝ブラックから自民党全体の批判に繋げる、民主党の三段論法を批判してるんだろ16は

688 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 18:24:26.10 ID:q7gaasMQ0.net

>>1
ひょっとして、民主党って徴兵やる気満々なのか？

689 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 18:25:38.27 ID:gOXFFp090.net

徴兵制など一度も出てきていないのに、徴兵制と言い出す民主党
ついに民主党も堂々と捏造しはじめたなぁ

690 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 18:26:25.02 ID:shI9Iohw0.net

若い世代は徴兵制反対だろう。
自分の命が一番大事だから。

691 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 18:58:02.22 ID:/139v4nG0.net

>>689
工作もいいんだけどワンパターンだな
自民党に比例して劣化してるわ

692 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 19:02:19.77 ID:1s5dzmie0.net

徴兵ヘーイ

693 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 19:06:10.38 ID:fvGo1tDQ0.net

愛は死にますか？(´・ω・`)

694 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 19:06:43.64 ID:pfcmZl8b0.net

どうしても日本とアメリカを戦争させたいのね。
シナチョンの利益のために。

695 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 19:14:04.82 ID:2pqLPycl0.net

>>683
その銃を持ってから逃げる選択肢がw

イスラエルではイスラム教徒は徴兵の対象外

一方
WW2ソ連だと降伏したり逃げると「家族への配給停止」（実質上の死刑）