【政治】「『徴兵制』もしっかり議論を」民主・細野政調会長★2

1 ：ひろし ★：2015/06/22(月) 00:30:11.29 ID:???*.net

　■細野豪志・民主党政調会長

　「徴兵制」についても、しっかりと議論しないといけない。日本はまさか、そんなことはないだろうと考えていた。
しかし、ここ数日、いろんな議論がでてきた。今回、（安倍政権は）大きく安全保障法制を変える。
集団的自衛権を行使し、（自衛隊の活動を）周辺に限定していたものを、
「重要影響事態」ということで全世界でアメリカと行動する。後方支援もして、ＰＫＯも積極的に活動する。

　これだけ任務を拡大して自衛官が確保できるかどうか。これからものすごいピッチで進む少子化、人口減少は避けがたい。
安全保障でやれることも、身の丈にあったことをしっかりやりつづけることを考えるべきだ。専守防衛の考え方のもとに。（盛岡市の街頭演説で）

http://news.goo.ne.jp/article/asahi/politics/ASH6P5DBHH6PUTFK00B.html
１の投稿日：2015/06/21(日) 20:14:13.06
前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434885253/

127 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:06:34.98 ID:xE0/mFxB0.net

「ニートを救う方法。それはただひとつ。徴兵制てす！」
長年引きこもった子を持つ親たちが藁をも掴む気持ちで縋り付いてくる姿が目に浮かびます。

128 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:06:43.75 ID:IGk+WSu00.net

>>122
使えない奴は淘汰されるべきだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
効率が悪くなるからなｗｗｗｗｗｗ

129 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:07:07.92 ID:exNL9Fes0.net

>>125
中国が攻めてくるのにのんきだな

中国は先進国には攻めにこないのか？

130 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:07:18.05 ID:sJC59GFb0.net

>>124
そんな人員がどうとか調整次第でどうにでもなる適当な議論には付き合えない
徴兵制を実現するには国民の国防意識の高まりが必須

131 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:07:37.26 ID:Y37rABQW0.net

海外派兵ってステータスじゃないんだがｗ
まるでど田舎の消防団の付き合いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自民も民主もかまってぼっちくんの集まりとしか思えんくなってきたわ

132 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:07:59.86 ID:6GcT/z8V0.net

>>125-126
自公安倍 菅ッベルス政権下で、
安保法制後>>1は、
日本は、江戸幕府末期や大日本帝国末期のように官僚と政府が軍備増大で
好き放題に、ラノベアニメ｢とある｣にでてくる閉鎖都市、学園都市
のように、モルモット、実験データ扱いである、
日本人と税金を使いたおし自衛隊我が軍、
武装警備会社も欧米の戦争支援マシン化。

国際平和治安維持武力、
集団的自衛権武力行使での戦闘をするに決まっている。
日本は、報復テロ多発国に転落。

日本はあっという間に
アメリカ銃社会、イエメンやアフガンのように、
堕ちるところまで堕ちるのである。

自公安倍 菅ッベルス政権の
危険な最終目標、自衛隊を欧米の戦争支援マシン化、すぐに実質的な徴兵制復活、
派遣法で雇用権利を奪われた貧困若年層を戦地へ派兵する。

https://youtu.be/7nwONuiffTA#t=0m40s
https://www.youtube.com/watch?v=-Xt1f_Pkn_g
https://youtu.be/nmnpEYSh-GU#t=01m46s

133 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:08:10.85 ID:stgRD+480.net

>>124
他国と合同作戦をとれる方が、供出する兵力が少なくて済み
「人数不足の穴埋めのための徴兵」から遠ざかる気がするんだけど、どうなんだろう？

134 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:09:07.38 ID:hRGz1qFb0.net

>>118
石破が政策判断っていっちまったからなー

135 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:09:13.88 ID:bkio7uPM0.net

>>129
よくわからんが、中国がどっか外国に攻め込んだ例ってあるのか？

136 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:10:01.60 ID:Oon22Qks0.net

>>119
北朝鮮も韓国も中国も嫌いだが？
お前はそれでも日本人か。

137 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:10:20.38 ID:Ipxsl7Oq0.net

>>124
防衛費を現状の何倍にする気だお前はw
そもそも集団的自衛権行使で自国防衛に穴があくほど人員を割くわけねーだろ
本末転って言葉知ってるか？

138 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:11:16.24 ID:XPkxF1Dx0.net

>>1
85 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/22(月) 00:03:06.48 ID:26mgGFhU0 [1/2]
徴兵せずに現在の自衛隊で中国と対等の力で自衛権を行使するには集団的自衛権しか方法はないのですが。

139 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:11:48.69 ID:exNL9Fes0.net

>>133
隣国同士で自国の領域警備するならな。
その場合でも別に効率上がるわけじゃないけどな。

でも安倍の集団的自衛権は地球の裏側でも行使されるわけで。
出張中の留守をじゃあ誰が守るんだ？って話。在日米軍も同行して出張だぞ。

140 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:11:51.34 ID:EDv2bbW80.net

もうここまで来ていたら徴兵は有るとみていいよ

141 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:12:17.17 ID:Ipxsl7Oq0.net

>>135
ベトナム侵攻（中越戦争）知らんの？

142 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:12:17.23 ID:ZChr/DJ90.net

>>125
⊃米国徴兵局の公式HPを置いておきますね
http://www.sss.gov/default.htm

アメリカは今でも徴兵法があって米国民と永住資格者の18〜26才の男子は
徴兵登録する義務がある。

登録しないと25万ドルの罰金もしくは５年未満の懲役。

『アメリカに徴兵制はない』
→これウソだからな

今は兵力が足りているから召集していないだけで、大統領が非常事態を宣言して召集命令を出せば
いつでも徴兵登録者を動員できるんだぞ。

アメリカ国民は徴兵局に徴兵登録しないと自動車免許証を取得出来ないし、公設大学の入学や公的機関に就職出来ない。
学資援助も受けられないし、健康保険も使えないんだぞ。

○公務員になりたい、パイロットになりたい、裁判官になりたい、弁護士になりたい、医者になりたい

→公的機関に就職したり、公的資格を取得するためには社会保障番号と徴兵登録番号が必要

ちなみに徴兵登録者が政府の召集命令に従わない場合は、ＭＰ（憲兵隊）に逮捕されて軍法会議にかけられるからな。

143 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:12:33.75 ID:Q33JYpra0.net

苦役に当たるからやる気無いって言ってるじゃん
それに今の幼稚な政治家どもが幼稚な議論して将来世代の選択肢潰すべきじゃない

144 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:13:13.83 ID:Ca2gOfOG0.net

>>124
自衛官の募集倍率がどれほどあるかわかって言ってんのかな
自衛官候補生で5倍程度、一般曹候補生で10倍もあるんだよ
人数だけの問題なら、来年から入る自衛官の数2倍にしますとか余裕過ぎて笑えるくらい簡単にできるわけ
君の想定では海外派兵に何十万人員を割くつもり？

145 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:13:38.62 ID:Gn9rUYrd0.net

　　
自民党は既に「徴用制度」なら検討を始めてるよ。
船舶会社の船員が社命で予備自衛官にさせられて戦場に
送られる可能性も出て来た。気を付けろ。

防衛省:有事の隊員輸送、民間船員も戦地に　予備自衛官として、検討　フェリー２隻借り上げ
http://mainichi.jp/shimen/news/20140803ddm001010154000c.html

徴用制度の次は恐らく「経済的徴兵」を狙うと思う。
アメリカと同じ手口を使うのかな。
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/11590

146 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:13:42.96 ID:mTsdT7DZO.net

>>1
しっかり議論をして、
徴兵制にはしないという自民党の正式な言葉をとる必要がある

147 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:14:27.70 ID:hRGz1qFb0.net

>>137
それこそ平和ボケだろ
イランとイスラエルが戦争になったら
とてつもない兵力がいる

アメリカは日本に全軍率いてでも援軍に行けっていうだろうし、安倍が総理だと断れない

148 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:14:36.13 ID:stgRD+480.net

>>139
>出張中の留守をじゃあ誰が守るんだ？

自衛隊と在日米軍でしょ。
国防がヤバくなるほど海外に派兵する奴がいたら
そんなのは本物のバカでっせ。

149 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:14:49.01 ID:ZCArKyny0.net

細野はいい政治家だ
現実的危機を予測し対策している
今の自由民主党ならやりかねない徴兵制は断固として阻止すべし
次は民主党に投票するよ

150 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:15:22.74 ID:EbHRF4pJ0.net

日本は集団的自衛権で他所から戦力を借りれない・助けてもらえない
っていう脳内設定なのかね。

151 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:15:24.88 ID:mTsdT7DZO.net

>>145
やばすぎる

152 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:15:24.86 ID:exNL9Fes0.net

>>137
そりゃ大穴あくような派兵はせんだろうが、穴はあくよ

おまえほんとうに「最小限」の微少戦力しか送らないっておもってんの？　そんなチンケな集団で
なんの責務を果たせるんだ？　参加しましたってスタンプだけもろとけばOK！ってなるのかよｗ
だったらなんのために法制化すんねん。って話になるわな。

とにかく日本はこれからアメリカといっしょになって世界のあっちこっちに戦力派遣する。
日本の防備も必要だ。絶対的な戦力不足になる。穴埋めするには徴兵制しかない。

153 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:15:38.63 ID:6GcT/z8V0.net

>>137 >>144
自公安倍 菅ッベルス政権下で、
安保法制後>>1は、
日本は、
江戸幕府末期や大日本帝国末期のように、官僚と政府が軍備増大で
好き放題に、ラノベアニメ｢とある｣にでてくる閉鎖都市、学園都市
のようにモルモット、実験データ扱いである、日本人とその税金を使いたおし、
自衛隊我が軍、武装警備会社も
欧米の戦争支援マシン化し
国際平和治安維持武力、集団的自衛権武力行使での戦闘をするに決まっている。
日本は、報復テロ多発国に転落。

日本はあっという間に
アメリカ銃社会、イエメンやアフガンのように、
堕ちるところまで堕ちるのである。

自公安倍 菅ッベルス政権の
危険な最終目標、自衛隊を欧米の戦争支援マシン化、すぐに実質的な徴兵制復活、
派遣法で雇用権利を奪われた貧困若年層を戦地へ派兵する。

https://youtu.be/7nwONuiffTA#t=0m40s
https://www.youtube.com/watch?v=-Xt1f_Pkn_g
https://youtu.be/nmnpEYSh-GU#t=01m46s

154 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:15:55.61 ID:MHPgL3xO0.net

火のないところに煙を立てるこのマッチポンプ
全くミンスときたら

155 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:16:16.95 ID:XPkxF1Dx0.net

中国共産党は、太平洋戦争後、満州に残された日本人の男を兵隊として、女を慰安婦として利用しました。
国際法など関係ありません。大昔からそういう文化です。

156 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:16:25.95 ID:6HqVVB3s0.net

民主は議論しないで消費税上げたよね。

157 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:17:01.17 ID:t18WlyH40.net

>>125

また＋民のネトウヨが息を吐くように嘘ついたのか・・・
ほんと氏ねよ　

158 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:17:01.85 ID:6BwrC1/70.net

ネトウヨどもよ、お前らの望んだ徴兵制の復活でつよｗ

159 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:17:49.73 ID:Y37rABQW0.net

これを発案してるのはジャイアンにあこがれるのび太と言ったところだなｗ
で、戦地に行くのは子孫のセワシとかｗ
子孫にまで嫌われるとｗ
なんだやっぱりのび太だ

160 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:18:07.66 ID:bjdV4nLM0.net

>>1
まーたサヨクの理屈言いか

人口減るからこそ集団安全保障なんだろ、バカサヨが

ととろで、サヨクって団結しろーとか喚いてるくせに集団安保は駄目なのか？ｗ

161 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:18:16.97 ID:bkio7uPM0.net

>>137
安保法案により集団安全保障での任務のレベルが上がる結果として、自衛隊員に死傷者が出たら
自衛隊への志願者が減ったり、親が入隊に反対したりするケースが増えるんじゃねえの？
その場合でも、自衛隊員の給料をちょこっと上げるだけで対応できそうではあるけどさ

162 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:19:04.22 ID:XPkxF1Dx0.net

米軍は近々、韓国から撤退することになってる。
世界の警察官なんてやめてしまえ、東アジアのことは中国に任せておけというのが、
ティーパーティの主張。日本は中国の前に丸腰で放り出される運命。
中国に占領されれば。

163 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:19:47.54 ID:Ipxsl7Oq0.net

>>147
アホかお前はw
幾ら深夜だからって釣り針デカすぎるだろw

164 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:19:49.11 ID:BossjuMA0.net

自民がこのことに正面から答えない場合は国民を騙そうとしていると言うことだろう。
世界中ほとんどの国が徴兵制または徴兵法などがある。

自衛隊が任務が拡大しリスクが増えるなら、受苦を自衛隊員だけに押し付ける訳にはいかない。
少なくても正面から受け止め議論すべき問題だろう。

165 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:20:01.90 ID:exNL9Fes0.net

>>148
アホなのか
日本の存立危機事態だぞ？

全兵力を派遣するアホはいねーが
存立危機事態なんだから最大３割程度の兵力は割くことになるだろうな。

おまえの想定ではどんだけ派遣されるんだ？そもそもどんな事態になるのかすらわかってないんだぞ。
ようするにアメリカが「うーん、自衛隊は５万人ぐらい？」って言ったら総司令官安倍はそんだけ出すしかないんだぞ。

166 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:20:14.33 ID:bsO4Cnjm0.net

過激な用語で嫌悪感を煽るのはいいけどお前ら次の選挙大丈夫か

167 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:20:17.69 ID:l4PaJtsa0.net

集団的自衛権を行使するということは、常態的に海外派兵するわけだから
兵は増やさないと行けない。

168 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:20:59.69 ID:AeW/3LLQ0.net

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　　　　　　　　　　　　ゝ､　ヽ　　`ー'´　／ /　 / ~｀　ヽ ＼
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169 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:21:15.57 ID:exNL9Fes0.net

>>144
自衛隊は員数が少なすぎるからな。
いまの１０倍は必要だろうな

170 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:21:21.92 ID:R+DJYPAAO.net

>>137
自衛隊は三個師団（諸外国の一個師団相当）を編成して諸兵科を自己完結させなければ、派兵された隊員の命が
危機的状況に陥ることになるのだが？

じゃあ聞くけどよ、イラクやアフガンでは兵站部隊が殺されまくっているわけだけど、歩兵科小隊を搭乗させた装輪戦闘車両で、
輸送トラックのコンボイをを防護しなくてもいいのか？

補給線や補給地点の安全性を確保するためには、パトロール隊と検問地点の歩哨を担う歩兵部隊が必要だし、
攻撃された場合に直援・救援に向かう機甲科とヘリボーンも必要。

展開した大部隊を維持するに食料や物質の供給、車両のメンテナンス、衛生看護、損耗予備を確保し、
ローテーションで兵士に休養を与えるために、全ての諸兵科が複数ユニット必要になる。

これらを完結させる最小ユニットが一個師団。

イラク戦争とアフガン戦争の占領政策は、戦力を大量に動員できた地域であるほど治安が安定化し、
死傷者数が劇的に少なくなっている。

逆に人数が足りてない地域はソフトキルターゲットなので集中的に狙われているのだが？

171 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:22:16.40 ID:hRGz1qFb0.net

>>165
しかもアメリカに勝手に存立危機事態にされてしまうというry

172 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:22:24.71 ID:XPkxF1Dx0.net

中国共産党に占領されたら、土地や財産は没収され、男は兵隊として前線に送られ、女は慰安婦として利用される。

173 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:22:27.39 ID:YWLHpHTe0.net

モナ男はすぐに嘘をつくな
やはりﾁｮﾝそのものだ

174 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:22:37.67 ID:uduNytMU0.net

戦争継続に徴兵は必須
むしろ徴兵なしで、長期の戦争は無理
中国は人口が多い、アメリカは中南米から金で買える
日本は韓国からも中国からも買えない
皆徴兵以外の道は無い、女子供も徴兵を考えるのが、普通の軍人

175 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:23:14.33 ID:8vPKN25B0.net

腸兵



ＣＩＡが兵士になってくれんだろ

176 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:23:17.46 ID:bjdV4nLM0.net

>>114
ミンスは基本的に頭でっかちがヒステリックに騒いでるだけにみえる
志位やミズポは何の感情もなく日本人を屠殺しようとしてる

177 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:23:20.33 ID:ZCArKyny0.net

しかし気になるのは安保合憲派の教授が徴兵制は合憲と発言したことだ
つまり安保が合憲となると徴兵制も合憲と解釈できる訳だ
今回法案が可決された場合は当然、徴兵制という話も現実味を帯びてくる
細野豪志には頑張ってもらいたい

178 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:23:42.81 ID:exNL9Fes0.net

>>171
そりゃまあ日米同盟に亀裂が入ると日本は存立危機事態だ

ようするにアメリカ様がヘソ曲げてみせるだけで、簡単に存立危機事態が発生する。大変だな新三要件。

179 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:24:09.09 ID:BossjuMA0.net

日本の自衛隊員は世界の軍人数で比べると22位、とてつもなく少ない。
とても集団的自衛権を行使してアメリカと戦争したら足りない。

朝鮮戦争なんて400万人も死者がでた。
自衛隊が何回も消滅する数だ。
軍人を増やす手段は今から考えておかなければいけない。

180 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:24:34.60 ID:stgRD+480.net

>>165
>ようするにアメリカが「うーん、自衛隊は５万人ぐらい？」って言ったら総司令官安倍はそんだけ出すしかないんだぞ。

お前の脳内米軍はどれだけどんぶり勘定なんだよ。
豚汁に入れる味噌の量を決めてるんじゃないんだぞｗ
日本の負担も考えずに派兵数を決めるようなバカは
戦略なんか任されませんわ。

181 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:24:56.32 ID:NMz9jy1K0.net

>>127
そんな社会のゴミ徴兵したってかえって足手纏いになるんでないの？

182 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:25:38.89 ID:R+DJYPAAO.net

>>180
自衛隊は三個師団（18000〜24000人）を海外派兵すると戦力が枯渇して、現状の軍団戦力を維持出来なくなる。
（自衛隊の師団定数は諸外国の５〜８割しか満たしていないので三個師団を編成しないと、
軍団の最小ユニットを確保できない）
３ヶ月のローテーションで三個師団を派兵すると、派兵が開始された時点で次に交代する三個師団の編成が完了し、
その次の三個師団の編成が開始されてなければならない。

損耗予備と兵站支援でさらに１〜２個師団、半年間の派兵で10〜12個師団が動員が必要。
半年間を越えると自衛隊の戦力は枯渇してしまう。

183 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:26:34.87 ID:Ipxsl7Oq0.net

>>152
そもそもそんな戦力自体がないだろ
人員だけじゃなくて艦艇から装備武器弾薬まで、防衛費倍増どころか
数倍にして数カ年かけなきゃ物理的に自衛隊にそんな戦力はない

184 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:26:53.53 ID:BossjuMA0.net

>>180
アメリカ軍が日本の存立危機なのに日本に配慮して兵の数を減らしてくれるとでも？

むしろ、ほとんどの兵力を向けるべきではないか？
存立危機だぞ。

185 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:28:21.22 ID:H5gBZk7f0.net

　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 ヘ(^o^)ヘ いいぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／ てめえが何でも
　　　　　　　　　　　　　　　 ／( 　)　　　 国民を思い通りに出来るってなら
　　　　　　　(^o^) 三　　／　／ ＞
　＼　　　　 (＼＼ 三
　(／o^)　　＜　＼ 三　
　( ／
　／ く 　まずはそのふざけた
　　　　　　　幻想をぶち殺す

186 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:28:40.05 ID:hRGz1qFb0.net

>>180
アメリカが決めたことに逆らえるとでも
おもってんのかw
アメリカが10万っていったら10万だ
日本の防衛など知ったことかよ

日本がその要求に対して
唯一の防御策が憲法遵守だった

187 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:28:52.87 ID:BossjuMA0.net

>>183
一応世界の評価では1位アメリカ、2位ロシア、3位中国・・・・9位韓国10位日本だよ。
今の兵力で中国とまともにやったら勝ち目はない。

188 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:28:59.34 ID:Gn9rUYrd0.net

>>96
安倍政権は「戦争ビジネス利権さえ手に入ればいい」と思ってるんだろう。

【戦争ﾋﾞｼﾞﾈｽ】死で儲けるｱﾍﾞﾉﾐｸｽ【ｱﾒﾘｶの二の舞】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/war/1405228308/l50

189 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:29:11.97 ID:aRD52omj0.net

>>179
個別的自衛権でやるにも足りない数だしな
だからそこを考えるのは必要だけど
個別だけなら必要ありません、という雰囲気で誘導をするのは間違ってるわな

190 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:29:20.25 ID:exNL9Fes0.net

まあ存立危機に出し惜しみしとる場合じゃないからな
戦力の逐次投下なんてことになったらさらに目も当てられないし

いずれにせよ集団的自衛権ではけっこうまとまった戦力が派遣されることになる
その間本国は手薄になるな。在日米軍も一緒に出張ってるわけで、ダブルで防備が減る。中国大チャンス！

191 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:29:47.06 ID:+zrHn8tM0.net

>>1
これに乗せられると徴兵制もやるものとして考えているようにミスリードされる

192 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:29:54.43 ID:YrynK8440.net

つか、お金が足りないからこその集団的自衛権だろ。
世論の支持を得た、政治家や自衛隊が暴走しないような仕組みのほうが
9条や徴兵よりも仕組みとしては一番大事だろ

193 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:30:18.10 ID:Y37rABQW0.net

海外に出て戦う国力ないっての
庭から鉄鉱石の分厚い層と石油国内消費1000年分くらい出てから考えるわ、アメリカさん
って答えておけばいいっての
アメリカの口車に乗せられるあたり、こいつらに外交能力なんてあるんだろうかと
嫌なことや気の進まないことは小学生でも言い訳しまくって断るもんだが・・・

194 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:30:27.42 ID:bjdV4nLM0.net

>>177
徴兵制を違憲とする政党には政権担当する資格は無いと思うね

195 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:30:27.74 ID:5EqF0yzP0.net

在日は徴兵から逃げてる
しかも嫌いな日本に逃げてる
なんてみっともないんだろう

196 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:30:31.28 ID:GmvFRJIM0.net

＞【政治】民主・枝野幹事長「憲法解釈変えたら次は徴兵制ですよ、みなさん」

　　　　　　|::::::::／ .,,,=≡ゴミ≡= 、l:
　　　　　　」::::::l゛　 .,／･＼,!.／･＼ l! 　　　　　　「アベノミクスは若者に夢と希望を与えます！」
　　　ｎ: 　 .|`:::|　　:⌒ノ/..　i＼:⌒　|:::::i.:::ｎ: 　　　　全部　嘘でした
　　　|｜　 (i ″　　　,ィ____.i i　　　i // .:::|｜　　　　　騙されたのは自己責任だぞw。。
　　　|｜　 　ヽ i　　　/　 l　　.i　　 i /　::::|｜　 　　
　　ｆ｢| |^ﾄ　　 l ヽ　ノ ` ｪｪｪｲヽ、:::/´　 ｢| |^|`|
　　|: ::　 ! ] ／|、 ヽ　　`Uー'u　／　　 .| !　 : ::

197 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:30:46.87 ID:ZChr/DJ90.net

>>180
兵の数を減らしたら派兵された隊員の死傷率が激増して
しまうことになるのだが？

198 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:30:57.40 ID:BossjuMA0.net

>>186
今ではアメリカが作った憲法9条で兵を出せないって言い訳できたんだよな。

安保法制が通ればその言い訳は効かなくなる。
既に南シナ海に自衛隊を出せとアメリカ軍は言ってきている。

199 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:31:18.45 ID:aRD52omj0.net

>>190
裏を返せば、日本に派兵を望むなら中国を何とかして先に潰す必要があるって事だわな
これ、色々な意味で日本から米国へ要求だしたり、
米国からの要求を断ったりする為の武器に使える

200 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:31:27.00 ID:Ipxsl7Oq0.net

>>170
いや、だから…
自衛隊の何処にそんな余剰戦力があるんだよ？
ない袖は振れんよ
やろうと思ったら防衛費数倍増して艦艇や航空機や地上兵器増強して
師団増やすところからしなくちゃそんな話は無理だろ

201 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:32:03.53 ID:VwmhPW8V0.net

反対の為の反対
くたばれ糞ミンスのアホキムチ共

202 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:32:29.03 ID:yxXFg5fWO.net

シーレーン防衛って現実的な問題からは目を背けてるくせに徴兵制とかって現実離れした話に執着する野党は実に有害だよ

203 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:32:39.94 ID:uduNytMU0.net

米軍も地上戦しないのは、始めたら毎日大量の戦死が出る
消費する兵隊に対して、集める兵隊が足りない
日本も参戦するなら、兵隊の補給を考えないと、球切れを防がないと

204 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:32:49.08 ID:nnJfvQfR0.net

日教組 趣意

うちの生徒を戦地へと送り出すのはつらかった（育成という名目があるので自分たちは
高みの見物）から、どんな恐慌に日本が陥ろうと外交がどうだろうと戦争には絶対反対ｖ

九条の会 趣意

戦争じゃなければどんな形で日本を攻めてもらっても構わないけど、（そのための色々な
協力は惜しまないから、会員である自分たちの）命ばかりは助けてね特亜さま愛汁さまｖ

205 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:33:20.19 ID:ZChr/DJ90.net

>>200
だから集団的自衛権の行使と徴兵制はセットだよ。

徴兵制も絶対に導入される。

206 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:33:33.57 ID:R+tW85lO0.net

自民と民主がプロレスやってるだけだ。統一教会カルトの自民も徴兵制やりたくてしょうがない。
目的が同じということに気づけ。

207 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:33:34.24 ID:wcI7aAnX0.net

日本はアメリカの属国とか言ってヘラヘラしてる愚かな人間がいるから
一度徴兵制でもやって無意味な中東戦争である程度死人が出てやっと主権を失うとはどういうことか理解できればそれでいいと思う
外交も安全保障も自由も民主主義も初めてそこから現実的な議論が始まる

208 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:34:08.04 ID:BossjuMA0.net

>>200
防衛費は集団的自衛権を容認すれば兵力増強のためにどっち道大幅に増やさないといけない。
この議論も置き去りにされているが実は重要な問題なんだよな。

209 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:34:12.40 ID:IGk+WSu00.net

>>198
9条教信者かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くっさー

210 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:34:43.10 ID:xLOSjw+p0.net

　
反日統一協会朝鮮ゲリゾー自民党による徴兵制で死ぬのは、反日糞チョン
のために死ぬようなもんだ！

反日統一協会の朝鮮ゲリゾー自民党を始めとする反日糞チョン勢力を駆逐
したあとでなければ、それこそ犬死にだろ！

アメリカが在日を使って日本を支配している件
http://www8.atwiki.jp/youtheshock/m/pages/118.html
　

211 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:34:47.09 ID:XPkxF1Dx0.net

関東軍
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E6%9D%B1%E8%BB%8D
大日本帝国の中華民国からの租借地であった関東州（遼東半島先端）の守備、
および南満州鉄道附属地警備を目的とした関東都督府の守備隊が前身。
司令部は当初旅順に置かれたが、満州事変後は満州国の首都である新京
（現・吉林省長春）に移転した。
「関東軍」の名称は警備地の関東州に由来し
（関東とは、万里の長城の東端とされた山海関の東側、つまり満州全体を意味する）、

停戦後、関東軍将兵の多くは、ソ連の捕虜としてシベリアへ抑留され、
過酷な強制労働に従事させられ、多数の死者を出すこととなる。
総司令官の山田乙三陸軍大将や参謀の瀬島龍三陸軍中佐ら関東軍幹部は11年間の
長期にわたって抑留される。

また、八路軍の捕虜になった林弥一郎陸軍少佐の第4練成飛行隊は、
東北民主連軍航空学校を設立し中国人民解放軍空軍の基礎を築いた。

212 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:34:55.36 ID:cbXDWdIY0.net

>>201
おいネトウヨ　いつ自衛官に応募するんだ?
愛国心を誇示するなら　今でしょう?

213 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:34:59.06 ID:hRGz1qFb0.net

>>200
ムリなら増税と徴兵でなんとかしろよって話
辻元との国会答弁で中谷は集団的自衛権に合わせて軍備は見直すっていってるし
これからメッチャ金がかかる

214 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:35:02.54 ID:tHBCHQsu0.net

ハイテク装備満載の時代に徴兵制なんてやっても味方を撃ったり自分の手足撃っちゃったり
挙句の果てには密室同然の空間でロケット弾撃とうとしてバックファイヤで仲間ごと丸焼きになったりするよ？

215 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:35:07.81 ID:3IH4s2YQ0.net

東京新聞・平和の俳句（6月21日）
http://www.tokyo-np.co.jp/article/heiwanohaiku/201506/CK2015062102000056.html
九条は青い幽鬼を解く標（しるべ）

＜金子兜太＞人間には争いを引きおこす青い鬼がいる。憲法九条はその鬼の鎮め。
＜いとうせいこう＞戦争と、その前にうごめくあさましさ、あとに残る恨みを鬼と呼ぶ。

216 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:35:31.49 ID:aRD52omj0.net

>>207
たしかに、この問題の根本って
法案がどうこうではなく、日本が独自で主体的に判断する政治を出来てない、
という所に帰結するからな

217 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:35:31.63 ID:exNL9Fes0.net

まあじっさい徴兵制できたら自民もかなり楽になるしな

消費税増税といっしょで、「民主党が言い出してくれねーかなー」とか思ってるだろうな。
ゲルなんかは正直だから自分で言い出しちゃったけどなｗ

218 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:35:52.79 ID:XPkxF1Dx0.net

八路軍
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E8%B7%AF%E8%BB%8D
満州では、関東軍の装備を接収したソ連軍は、これをそのまま八路軍に与えた[2]。
また、日本軍の軍人や民間人を八路軍に加えることで軍事技術や専門技術を得た。

空軍のなかった八路軍は林弥一郎少佐以下関東軍第二航空団第四練精飛行隊員を
取り込み、東北民主連軍航空学校を設立し、航空部隊を養成した。
また、正規の砲兵隊がなかったので日向勝を筆頭とした日本人教官の基で砲兵学校を
設立した。
医師や看護婦など、戦争に欠かせない技術を持つものは日本に帰国させず、
国共内戦勝利後も長きにわたって徴用した。

219 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:35:54.62 ID:6GcT/z8V0.net

>>188 >>96 ID:YrynK8440
ID:Ipxsl7Oq0

はっきり言うと、
いや、戦争と言うのは、
最終的には
交戦相手の土地や資源や女、
何かを奪い、自国側に加えないと、
戦争するだけ大損になる。
これは絶対的原理なんだよ。
自衛戦争と言うのは、侵略戦争とは
違う、勝っても何も得るものが無い。
純粋な自衛戦争やったがために、
元寇後の鎌倉幕府は財政破綻した。

特に、超少子高齢化、超重税社会、
超円安へ急加速する日本。
赤字国債を1000兆円も抱えている
状態で自衛戦争なんて本来成立しないんだよ。
これが一番議論しなきゃいけないことなんだよね。

220 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:35:56.24 ID:xE0/mFxB0.net

>>181

ゴミはゴミなりの利用方法があるんですよ。
何百万といるはずですから長期戦でも大丈夫です。

221 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:36:47.84 ID:tiO04tG40.net

有事法制潰すために徴兵制を持ち出すとは
民主党には呆れてものも言えない

222 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:36:59.04 ID:XPkxF1Dx0.net

中国大陸で捕虜になった全関東軍を強制的に中共軍正規軍に編入させ、
多くの日本人を抑留強制労力に従事させいるのはすでに周知している事実であるが、
この度韓国陸軍CICに投降した日本人 松下一利（当３１歳）によると、中共当局の
国際攻略を無視する傍若な行動がさらに明白に暴露された。

松下一利が言うには、自己(松下)が所属していた部隊には沢山の日本人達が
参加しているとし、自己のように強制で中共軍に編入された田中とかいう
関東軍出身日本人も戦士したと言った。また８・１５後中国大陸で中共軍に
強制編入された前日本軍は約４、５万名に達し、日本人だけの集団職人部隊編成をさけ、
各部隊に数名ずつ分割編入され、ソ連「カムチャッカ」には前日本軍約２０万名が
ソ連当局により軍事訓練と共産主義の教養を受けていると言う。

中国に抑留されている日本人婦女子たちは大部分が
中共軍慰安婦として利用されているとした。
東亜日報1954 5 31

223 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:37:04.27 ID:DCqzWJuZ0.net

>>214
自衛隊がイラクや南スーダンでどんなハイテク装備を使いこなしてたんだよｗ

224 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:37:16.65 ID:BossjuMA0.net

>>209
阿呆か。
俺は維新押しの改憲派だ。
自民だろうが護憲しながら解釈変更の弱腰は。

徴兵制や軍事費や当然合わせて考えないといけないことに蓋をして国民を騙そうとしている。
はっきり国会で議論して国民に説明すべき。

225 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:37:23.59 ID:ZrN1xZG10.net

日本で徴兵制なんかデメリットのみなのにやる訳ないじゃん
いい加減糞サヨクの印象操作やめいよ

226 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:37:39.54 ID:GmvFRJIM0.net

　　　　　　|::::::::／ .,,,=≡クズ≡=、 l:
　　　　　　」::::::l゛　 .,／･＼,!.／･＼ l! 　　　　　　安保法案の本当の中身は徴兵制でした
　　　ｎ: 　 .|`:::|　　:⌒ノ/..　i＼:⌒　|:::::i.:::ｎ: 　　　だから貧乏人を増やしてるんだぞ
　　　|｜　 (i ″　　　,ィ____.i i　　　i // .:::|｜　　　　お前らも明日から人柱w
　　　|｜　 　ヽ i　　　/　 l　　.i　　 i /　::::|｜　 　　
　　ｆ｢| |^ﾄ　　 l ヽ　ノ ` ｪｪｪｲヽ、:::/´　 ｢| |^|`|
　　|: ::　 ! ] ／|、 ヽ　　`Uー'u　／　　 .| !　

227 ：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 02:38:01.64 ID:GccNhxqc0.net

安保法制のイメージを下げようと言ってるんだろうけど、この人も馬鹿じゃないんだから
徴兵制の無意味さや、日本で徴兵制をかかげて選挙を戦えるわけがないのをわかってて
こういうことを言うのは、国民を欺いてるって自覚はないのかね。