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【安保】安倍首相「憲法解釈に固執するのは政治家としての責任放棄だ」★7

697 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 17:12:03.29 ID:1C8X1/sn0.net
サンフランシスコ講和条約　第5条
・日本が主権国として国連憲章第51条に掲げる個別的自衛権または集団的自衛権を有する事を承認する

そもそもGHQが作った日本国憲法に違反するなら、条約の文言に集団的自衛権が並ぶわけがないんだよね

698 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 17:20:30.76 ID:StFNbPy/0.net
低学歴の人気に嫉妬w

699 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 17:42:42.88 ID:RW8DZgtZ0.net
在日左翼

在日は違法滞在ですよ

叩きだせ

法治国家なのにでたらめがすぎるよ　在日どもが

700 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 18:12:31.53 ID:nOWckaOr0.net
>>697
ですよねえ
また憲法にも少なくとも明確に違反する条文が無いから条約を締結し得る訳ですし
サヨクは嫌いみたいで無視しますよねえ

701 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 18:15:35.67 ID:naxAecNa0.net
砂川判決の傍論は拘束力なし。


以上議論終わり。

702 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 18:21:44.68 ID:5zMnEkxE0.net
>>701
論理的に反論できないブサヨクは、哀れですね。
文理解釈上の根拠を示せないなら、法理を論じる資格がない。

・最高裁判決を傍論とそれ以外の部分に明確に区別し、
　傍論部分の法的拘束力を認めないとする文理解釈上の根拠は、
　何も存在しない。

703 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 18:26:25.36 ID:naxAecNa0.net
>>702

アホかお前。
米軍基地内に男が不法侵入した事件の判決の、
自衛権がどうのこうのという箇所なんか傍論に決まってるだろ。

704 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 18:28:29.46 ID:+MbuXq5U0.net
>>702
法的拘束力は主文のみ。
理由中の判断には法的拘束力はない。
事実上の先例拘束性が認められるのみ。
それも争点に対する判断に対してであって暴論部分に先例拘束性が認められるという何らの根拠もない。

705 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 18:31:18.02 ID:5zMnEkxE0.net
>>703
「決まってるだろ」？
単なる主観であり、お話にならない。左翼は、レベルが低すぎる。

・最高裁判決を傍論とそれ以外の部分に明確に区別し、
　傍論部分の法的拘束力を認めないとする文理解釈上の根拠は何？

それを示せないならお話にならない。

まずは砂川判決全文を熟読しなよ。補足意見も含めて。
主文は、地裁判決を破棄する。
理由は、地裁判決の憲法前文と9条の解釈が間違っているから。

706 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 18:34:26.27 ID:naxAecNa0.net
>>705
お前こそ、不法侵入の判決の主文の一部として自衛権に関する裁判官の見解が必用な根拠を示せこのヒマ人が。

707 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 18:40:48.91 ID:5zMnEkxE0.net
>>705
ブサヨクは、砂川判決全文読んでないの？
都合の悪い判例から目を背けて、レベルの低い学者の本を読む。
法律を勉強する資格がないよ。

【主文】
原判決を破棄する。
【理由】
裁判所の司法審査権の範囲を逸脱し同条項（※9条2項）および憲法前文の解釈を
誤つたものであり、従つて、これを前提として本件刑事特別法二条を違憲無効と
したことも失当であつて、この点に関する論旨は結局理由あるに帰し、原判決は
その他の論旨につき判断するまでもなく、破棄を免かれない。

708 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 18:48:53.05 ID:nOWckaOr0.net
>>706
いろいろとそこに重大な問題が潜んでいたということだよ
まさに国家権力、国家関係と防衛の意義・方策と憲法の間に横たわる深刻な問題がね
意識的にせよ無意的にせよ、だからこそサヨク運動家が米軍基地に侵入しようとしたのだろう
サヨク運動家がそこにうかつに足を踏み入れようとして、逆に見事に返り討ちにあった訳だ
法学者たちも真剣に取り組んで結論を慎重に出した。
田中耕太郎は現行憲法に欠けている部分を人類と国家の普遍の原理に遡って補い、半世紀後の我々に贈り物にしてくれているように感じる。
逆にサヨクにとっては砂川判決は忌まわしくてたまらない代物なのだろう。

709 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 18:51:43.20 ID:5zMnEkxE0.net
>>708
>人類と国家の普遍の原理に遡って補い、半世紀後の我々に贈り物にしてくれているように感じる。

ホント、そのとおりだね。
田中耕太郎の自然法思想、世界法的次元に立脚した論旨は、
今風に言えばグローバルで、実効的な論理だ。

閉鎖的なガラパゴス憲法学者とは、 思想のレベルが違いすぎる。
サヨクには、田中の思想が高尚すぎて理解できないんだろうね。

710 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 19:30:08.69 ID:POHj+UlJ0.net
安全保障に支障が生じる憲法は停止すれば良い
そもそも国家に憲法が必要なのか？
まして現行憲法は日本に主権が無い時にＧＨＱの
命令で作られたものだ
主権回復で停止にすれば良い
英国には憲法すらない
憲法が無くても法治国家として軍事力が行使出来る
と英国は示してくれる

711 ：名無しさん＠１３周年：2015/06/20(土) 19:38:12.43 ID:E2zn2iTyu
原理首相はいろんなこと考えるね？

712 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 19:55:25.77 ID:9a/zB0mf0.net
判決文の傍論に法的拘束力がないことは勿論である
しかし、傍論には「最高裁の見解（ものごとの判断基準）」が示されており、
これが明確に変更されない限り、以降の最高裁の規範となる

そのポイントは以下の２点
1.　自衛権は「憲法条文にかかわらず」国家固有の権利である
2.　自衛の具体的内容の決定権は行政にある

1.に関して言えば、
「個別的自衛権は合憲だが集団的自衛権は違憲」とする最高裁判例は存在しない
よって、集団的自衛権も原則として合憲と解釈される
2.に関して言えば、
過去の政権が「憲法違反になるかもしれない」と考えて過剰に自己規制してきた
だから、従来の政府解釈がAだからといって、環境変化に応じてBに変更することは
統治行為として最高裁も禁止しないのである

713 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 19:58:50.36 ID:+MbuXq5U0.net
>>712
２に関しては行政裁量論だろうが、裁量にも限界がある。
でも、砂川事件ではその裁量の枠を示してもいないので先例としての価値はない。

714 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 20:14:28.86 ID:9a/zB0mf0.net
>>713
まさに裁量の枠を示していないので（示すことが可能かは別として）
政府が合憲と判断したらそれを「違憲」とするためには裁判しかないのである

その他の阻止方法としては
1.　内閣不信任案提出
2.　立法府で否決
3.　次の選挙で現政権を倒す
がある

715 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 21:18:19.89 ID:h946b6pL0.net
違憲立法と判断されたら当然総辞職だよな

716 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 21:19:38.52 ID:9a/zB0mf0.net
>>715
修正だな

717 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 21:23:05.19 ID:5o9ZmxQj0.net
どうにでも解釈できる憲法というのも日本らしくて好きだな

718 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 21:27:08.04 ID:h946b6pL0.net
>>716
憲法観が変わらないならダメだな

719 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 21:29:09.30 ID:DiUiw+HI0.net
源頼朝や徳川家康が、天皇に征夷大将軍に任命されたのなら
安倍首相が、征夷大将軍に任命されれば、憲法なんて守る必要ないんじゃないの？

720 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 22:35:17.73 ID:qORaB34d0.net
>>696
13条は国による国民への圧制を禁止するために定めてあるんだ。

小室なんていう低能の言うことには何の権威も無いわ。

寝言は寝て言え、低学歴

721 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 22:40:13.29 ID:qORaB34d0.net
砂川判決は日本の自衛権を認めたが戦力の保持は禁止と判断した。
従って砂川判決に従っても集団的自衛権は違憲。


はい論破

722 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 22:52:37.52 ID:FkLa8hHaO.net
>>720小室博士は、お前よりはるかに優秀！東大法学部で丸山、川島、中根教授等一流の教えを受け３５年前にソビエト帝国の崩壊を発表した事実無視？弟子の宮台、橋爪氏等が無能？東大の伝説の小室ゼミを知らないの？お前は、大学出ないだろ？

723 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 23:00:51.30 ID:qORaB34d0.net
>>722
小室なんて東大教授でも何でもないんだろ？
東大の博士なんてゴロゴロいるし何の権威もないよ。

724 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 23:03:52.72 ID:qORaB34d0.net
>>709
早く砂川判決で
「自衛戦争は国際紛争には入らない。少なくとも九条の立法趣旨ではな。」
と言ってる部分示せよ、この低学歴チキン野郎

725 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 23:13:05.89 ID:FkLa8hHaO.net
>>720憲法は国家権力に対する命令！北朝鮮拉致事件は、北朝鮮によって日本国民の生命、自由が蹂躙された事件で憲法十三条は生命、自由、財産を守れと命令しているから日本国は十三条に基づいて現状回復を義務付けられているの！

726 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 23:21:30.86 ID:FkLa8hHaO.net
>>723お前は、東大で伝説になっている小室ゼミを知らないの？小室ゼミの教え子が宮台、橋爪氏等も知らないの？小室博士が、東大法学部から博士号を授与された時、当時の川島教授から後継者に考えたほど能力が高い！川島教授は刑法学の権威！それも知らないの？

727 ：名無しさん@1周年：2015/06/20(土) 23:25:16.37 ID:cyzQXSP+0.net
北岡も日本会議のメンバーかねえ？

728 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 23:27:02.91 ID:qORaB34d0.net
>>725
>日本国は十三条に基づいて現状回復を義務付けられているの！

お前頭大丈夫？
精神科受診をお勧めするよ

>>726
小室ゼミだろうが何だろうが東大教授になれなかった奴の発言に何の権威も無いわ。
寝言は寝て言え、低学歴左官屋

729 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 23:31:47.06 ID:nEaW9LAdO.net
日本国の最高責任者内閣総理大臣が内閣総理大臣として憲法を否定して法治国家を否定する発言(笑)馬鹿だとは知ってたがこれ程のキチガイだとは思わなかったわ。

730 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 23:32:42.06 ID:FkLa8hHaO.net
>>728お前、憲法知らないの？憲法は、国家権力を憲法を縛り上げ、国家に対する命令！まずこれを勉強してから書き込めよ“無知蒙昧の徒”

731 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 23:34:42.51 ID:qORaB34d0.net
>>730
>憲法は、国家権力を憲法を縛り上げ

日本語もまともに書けない低学歴は相手にする気もせんわ。
小学校もう一度やり直せ、低能

732 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 23:36:05.02 ID:qORaB34d0.net
>>709
早く砂川判決で
「自衛戦争は国際紛争には入らない。少なくとも九条の立法趣旨ではな。」
と言ってる部分示せよ、この低学歴チキン野郎

733 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 23:36:08.13 ID:FkLa8hHaO.net
>>728東大でゼミを開ける事事態有能じゃないと開けない現実無視？弟子の宮台、橋爪氏等が無能？絶賛している宮崎哲也氏が無能？よく考えよう！

734 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 23:37:06.18 ID:qORaB34d0.net
>>733
>東大でゼミを開ける事事態有能じゃないと開けない現実無視？

日本語もまともに書けない低学歴は相手にする気もせんわ。
小学校もう一度やり直せ、低能

735 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 23:38:01.73 ID:FkLa8hHaO.net
>>731小室博士を低脳と騒ぐ無知蒙昧の徒に比べるとまともだけど！

736 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 23:40:37.36 ID:FkLa8hHaO.net
>>734憲法はなんなのためにあるの？国家権力を縛り上げ、命令するためにある事わかる？

737 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 23:42:56.05 ID:qORaB34d0.net
>>735
>北朝鮮拉致事件は九条で北朝鮮が舐めて日本国民を拉致した北朝鮮が十三条蹂躙した事実無視？

>憲法で生命、自由、幸福なる権利（財産）を何がなんでも守れと言っていると理解出来ない？

>北朝鮮拉致事件は、北朝鮮によって日本国民の生命、自由が蹂躙された事件で憲法十三条は生命、自由、財産を守れと命令しているから日本国は十三条に基づいて現状回復を義務付けられているの！

お前のムチャクチャな日本語読んでると頭痛くなってくるわ。

お前相当低学歴だな。　小学校出てる？
それともお前日本語が不自由なチョン公なのか？

738 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 23:46:34.41 ID:utbqGj3z0.net
早く憲法改正しようよ

739 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 23:48:30.82 ID:FkLa8hHaO.net
>>737半島工作員か？北朝鮮拉致事件は北朝鮮によって憲法十三条が蹂躙された事理解出来ないの？

740 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 23:52:33.16 ID:qORaB34d0.net
>>739
>日本人女性救出作戦にポーランド人シベリア孤児みたいな事なったときどうなの？

>北朝鮮拉致事件は九条で北朝鮮が舐めて日本国民を拉致した北朝鮮が十三条蹂躙した事実無視？

>東大でゼミを開ける事事態有能じゃないと開けない現実無視？

>憲法はなんなのためにあるの？


お前のムチャクチャな日本語読んでると頭痛くなってくるわ。

お前相当低学歴だな。　小学校出てる？
それともお前日本語が不自由なチョン公なのか？

741 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 23:53:32.14 ID:naxAecNa0.net
ここはまだやってんのか一人で。
余程暇なんだな。

742 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 23:55:38.39 ID:FkLa8hHaO.net
>>740半島工作員よ！北朝鮮が憲法十三条を蹂躙した答えくれる？憲法十三条は、近代民主主義国家の生命線だけど！

743 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 00:00:20.06 ID:mREgHIGD0.net
>>742
お前はまず日本語勉強してからここに来いよ

744 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 00:03:49.88 ID:8ocH7HpAO.net
>>743憲法も理解してない人間がよく書き込めるな！

745 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 00:13:19.32 ID:mREgHIGD0.net
>>744
>日本人女性救出作戦にポーランド人シベリア孤児みたいな事なったときどうなの？

>北朝鮮拉致事件は九条で北朝鮮が舐めて日本国民を拉致した北朝鮮が十三条蹂躙した事実無視？

>東大でゼミを開ける事事態有能じゃないと開けない現実無視？

>憲法はなんなのためにあるの？


お前のムチャクチャな日本語読んでると頭痛くなってくるわ。

日本語勉強してから出直せ、このチョン公

746 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 00:15:31.61 ID:krv49oCY0.net
必要最低限の万引きなら窃盗にならないという謎論理

747 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 00:17:25.10 ID:8ocH7HpAO.net
>>745半島工作員よ！北朝鮮が憲法十三条を蹂躙した事実無視？さっさと憲法はなんなのか説明出来る？

748 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 00:18:23.28 ID:mREgHIGD0.net
>>747
>日本人女性救出作戦にポーランド人シベリア孤児みたいな事なったときどうなの？

>北朝鮮拉致事件は九条で北朝鮮が舐めて日本国民を拉致した北朝鮮が十三条蹂躙した事実無視？

>東大でゼミを開ける事事態有能じゃないと開けない現実無視？

>憲法はなんなのためにあるの？


お前のムチャクチャな日本語読んでると頭痛くなってくるわ。

日本語勉強してから出直せ、このチョン公

749 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 00:24:04.27 ID:8ocH7HpAO.net
>>748憲法がなんであるか答えられない者が書き込む事態恥をさらしている事自覚している？このスレは憲法を議論している事自覚している？

750 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 00:27:19.25 ID:mREgHIGD0.net
>>749
お前は憲法を語る前に日本語を勉強するのが先だ、このチョン公

751 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 00:29:24.00 ID:8ocH7HpAO.net
>>750半島工作員よ！憲法は、なんなのか知らないで書き込みしていたの？

752 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 00:29:43.62 ID:mREgHIGD0.net
>>751
お前は憲法を語る前に日本語を勉強するのが先だ、このチョン公

753 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 00:30:09.04 ID:n1yKSWFb0.net
今年の夏はあらゆる意味で安倍との決戦になる
我々が倒れるのか、安倍が倒れるのか、そのどちらか

754 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 00:33:58.94 ID:8ocH7HpAO.net
>>752憲法が、なんなのか理解してないのに書き込みする事事態恥ずかしくない？結局は、小室博士の言っている事が理解出来ない？

755 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 00:35:46.29 ID:mREgHIGD0.net
>>754
>憲法が、なんなのか理解してないのに書き込みする事事態恥ずかしくない？

お前は憲法を語る前に日本語を勉強するのが先だ、このチョン公

756 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 00:41:35.21 ID:8ocH7HpAO.net
>>755半島工作員よ！結局は憲法とは、なんなのか説明出来ないの？宮崎哲也氏は「日本人のための憲法原論」を土台にした小学生向けの憲法論の本を出しているけど、それぐらい事出来る？

757 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 00:46:27.42 ID:mREgHIGD0.net
>>756
>それぐらい事出来る？

お前は憲法を語る前に日本語を勉強するのが先だ、このチョン公

758 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 00:51:25.61 ID:8ocH7HpAO.net
>>757憲法が、なんなのか説明出来ない者が書き込んで恥ずかしくない？自分が大学出を自覚しているなら、宮崎哲也氏みたいな小学生向けの話出来ないの？

759 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 00:54:40.43 ID:mREgHIGD0.net
>>758
>日本人女性救出作戦にポーランド人シベリア孤児みたいな事なったときどうなの？

>北朝鮮拉致事件は九条で北朝鮮が舐めて日本国民を拉致した北朝鮮が十三条蹂躙した事実無視？

>東大でゼミを開ける事事態有能じゃないと開けない現実無視？

>憲法はなんなのためにあるの？

>それぐらい事出来る？

お前は憲法を語る前に日本語を勉強するのが先だ、このチョン公

760 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 00:58:03.95 ID:n1yKSWFb0.net
>>658
「自然権」ってのは憲法でも認められた権利ではないのか
「憲法の上位にくる自然権」ってのが良く分からないんだがな

761 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 01:00:53.28 ID:8ocH7HpAO.net
>>759半島工作員よ！憲法を知らないと白状すれば楽になる！自分が有能を自覚しているなら、宮崎哲也氏みたいな小学生でも分かる憲法の話を書き込むよ！

762 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 01:03:43.34 ID:mREgHIGD0.net
>>761
>日本人女性救出作戦にポーランド人シベリア孤児みたいな事なったときどうなの？

>北朝鮮拉致事件は九条で北朝鮮が舐めて日本国民を拉致した北朝鮮が十三条蹂躙した事実無視？

>東大でゼミを開ける事事態有能じゃないと開けない現実無視？

>憲法はなんなのためにあるの？

>それぐらい事出来る？

>自分が有能を自覚しているなら

お前は憲法を語る前に日本語を勉強するのが先だ、このチョン公

763 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 01:08:02.52 ID:8ocH7HpAO.net
>>762半島工作員よ！憲法を知らないと白状すれば楽！自分が有能を自覚しているなら、宮崎哲也氏みたいに小学生でも分かる憲法の話を書き込めよ！それも出来ないの？

764 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 01:21:11.54 ID:wK0FxY8q0.net
>>760
分かりやすく言えば、
他人から襲われた時に自分の命を守る権利
もしこの権利がないと、やられっぱなしになってしまうし
人を殺すのも自由となる
だから憲法に規定されなくても、人間は自己の生存のための自衛権を持つ

765 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 01:23:33.20 ID:hN1ug7EK0.net
もう憲法変えちゃお、さすがに
無理があるって

766 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 01:34:55.69 ID:mREgHIGD0.net
>>763
>日本人女性救出作戦にポーランド人シベリア孤児みたいな事なったときどうなの？

>北朝鮮拉致事件は九条で北朝鮮が舐めて日本国民を拉致した北朝鮮が十三条蹂躙した事実無視？

>東大でゼミを開ける事事態有能じゃないと開けない現実無視？

>憲法はなんなのためにあるの？

>それぐらい事出来る？

>自分が有能を自覚しているなら

お前は憲法を語る前に日本語を勉強するのが先だ、このチョン公

767 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 01:45:11.63 ID:LDJ9RHyq0.net
憲法の解釈を変えるのはもう限界だろ

768 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 01:55:03.80 ID:T8vSKwNr0.net
どうして違憲合憲グレイなまま法律通そうとしてるの？
堂々と改憲して、その後 堂々と法案成立させればいいだけだろ、
あべちゃんww

769 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 02:01:42.82 ID:4ehCX+t70.net
こんな発言しちゃって安倍さんは頭大丈夫なのか。

憲法遵守は国会議員の義務だろ。
審議する法案が合憲か違憲かは法案審議の前提になる最重要事項だぜ。
もし違憲なら法案審議自体が憲法違反で国会議員の憲法遵守義務違反となるからな。

770 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 02:05:27.00 ID:faPxKW0nO.net
こんなアクロバ発言するようじゃそろそろ安倍ちゃんの肛門が爆発するなｗ

771 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 02:06:42.90 ID:Nupm9ZZ00.net
砂川事件の最高裁判決における田中耕太郎の補足意見を
振りかざすネトウヨがおるが、ナンセンスである。あれは
法理論などというレベルではなく田中ブシともいうべき粗雑な
シロモノであり、世界大戦扇動論でもある。また田中は商法学者で
あり憲法は素人である。集団的自衛権違憲論を唱える学者の説を机上
の空論というなら、田中説はもっと机上の空論である。また田中
は司法権の独立を売り渡した人物として悪名が定まっている、
要するに、ネトウヨ・ネトサポは自分達に都合の良い意見は権威が
あろうがなかろうが理屈が通ろうが通るまいが、錦の御旗のように
珍重し、そうでない意見は真摯に考えられ抜かれたた理論でも罵倒
するのである。

772 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 02:15:49.02 ID:n1yKSWFb0.net
>>667
なら憲法を改正しなきゃいけないな

773 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 02:18:19.45 ID:jt3Vwz3vO.net
日本は人治主義国ではあるが、当然少数派といえども法治主義者はいて反対に回るし、
反日活動家や地球市民的ファシストも、
違憲合憲に関わらず日本の防衛強化に繋がる話は反対に回る。
トンデモ合憲論で無理を通すのは短期的には改憲の手間暇を省けるが、
自衛隊を違憲のままにし改憲運動も潰してきた経験から分かるように、
省けた手間隙は一度限りですぐに維持の浪費が上回る。

774 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 02:18:38.24 ID:mREgHIGD0.net
>>709
早く砂川判決で
「自衛戦争は国際紛争には入らない。少なくとも九条の立法趣旨ではな。」
と言ってる部分示せよ、この低学歴チキン野郎

775 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 02:21:54.42 ID:mREgHIGD0.net
>>773
日本語でおk

776 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 02:46:14.58 ID:8ocH7HpAO.net
>>766憲法も知らない事告白しろ！憲法がなんたるか説明出来る？宮崎哲也氏が小学生でも分かるように本を出版したけど、それぐらい事出来る？

777 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 02:58:43.29 ID:kANJUKfo0.net
俺が法律だ、憲法とは俺の解釈の添え物だ
安倍ちゃん理論

・・・・実は保守政治家としてはある意味正しい
朕(将軍)は国家なりの斬捨て御免
が、約１世紀前までは通ってた国だし
しかも国家総動員法と治安維持法の岸家だし
そういう家系の哲学なんだろう
俺はその立憲主義を殺す家系の哲学は死ね派だが

778 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 04:41:53.78 ID:rIm699H80.net
とはいえ、日本は欧米のように、市民が権力を打倒して民主主義を手に入れたって歴史が無いから、立憲主義の必要性を感覚的に理解できなくても仕方がないのかもしれない。

でも、国のトップが安倍ちゃんの如き無教養では困るんだけどね。

779 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 04:47:25.80 ID:7IFGv8/X0.net
て言うか、世界情勢はどんどん変化しているのに。変わらないのは、日本の平和ボケだけかな？ｗｗｗｗｗ

780 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 04:48:30.26 ID:7IFGv8/X0.net
まあ、日本は平和だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

781 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 04:59:14.67 ID:rIm699H80.net
まぁ、憲法をないがしろにした所で、外国から「日本は未だ近代ではない」って笑いものにされるだけなら国民が恥をかくだけで済むが、
本質的に一番問題なのは、自衛隊員の命がかかっているという事。
駆けつけ警護の際に威嚇射撃を許可しますとかいうふざけた武器使用基準で、自爆テロなんか掛けられたらどうなるか？
小学生でもわかります。

782 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 05:00:47.84 ID:nVs2jrwk0.net
>>1
バカだろこいつ

この発言でこいつは完全に終わったな

自民党も終わりだ

783 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 05:07:50.61 ID:22dV9/nIO.net
実際、お国の為に死ぬ気がある人いるのか？

俺は嫌だね

784 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 05:08:41.33 ID:MADi+M7p0.net
>>700
なんだこの馬鹿
憲法にそんな機能があると思ってるのか

785 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 05:13:52.50 ID:f2M2YzNe0.net
９９年外務大臣・高村正彦
「集団的自衛権を行使することはその範囲を超えるものであって、我が国の憲法上許されない」
↓
首相「憲法解釈に固執、政治家として責任放棄」

これは憲法破壊者の理論。デタラメ総理。

786 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 05:16:18.83 ID:T/o+AK9S0.net
まーた下痢便が屁理屈で駄々こねてるのか

787 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 05:17:44.58 ID:rIm699H80.net
ネトサポの巣窟でこの有り様じゃあ、もう支持率30%台突入だな

788 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 05:18:05.93 ID:MADi+M7p0.net
>>720
小室直樹の憲法13条論の一理あるのは、
憲法13条のワードは独立宣言だか合衆国憲法の和訳と全く同じものなわけ
ほぼ１００％でパクリ（参考）なのに、それを全く無視して進められている日本の法学者の
憲法13条論は下らないにもほどがあると思う

国内基準の権威やら学歴やら、そういう言い回しの方が低脳だよ
少なくともそこらの馬鹿学者とは比較にならん知識は持っておられたわな

789 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 05:19:36.23 ID:kTs7Ze9M0.net
>>783
パレスチナとか見てみ。
主権を持ってる自国がある事の幸せを感じずにはいられないよ。
それが無い人たちは命かけでその権利を勝ち取らないといけないし、
その努力に命を惜しんでない。

790 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 05:22:44.64 ID:MADi+M7p0.net
>>658
>>760
自然権と非自然権で優劣ってのは一般に認められている思想じゃないよ
単なる一つの思想でしかない
そもそも何が自然権かと言うことから定義されていないね

当然砂川判決で認められているわけでもなく
>>658は単なる妄言に過ぎない

791 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 05:37:54.63 ID:f2M2YzNe0.net
首相「憲法解釈に固執、政治家として責任放棄」
↓
解釈に固執しないなら、合憲と主張する必要は無い。

792 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 05:43:44.84 ID:AH1du8mZ0.net
>>783
死ぬのはヤダから見せかけの抑止力は上げて置くに越したことはないと言う考えなんだが

793 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 05:49:11.89 ID:f2M2YzNe0.net
>>792
抑止力？
相手の武力行動も認めることだよ。

794 ：キツネのレックス：2015/06/21(日) 05:51:51.39 ID:ogEllS+i0.net
>>787
ネトウヨも徴兵嫌だから寝返り続出だよ
彼らもばかじゃないから
リーマンより先にネトウヨが徴兵されるぐらい
とっさに理解するし

マイナンバー制度でネトウヨはもう逃げられないw

795 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 05:57:38.55 ID:f2M2YzNe0.net
抑止力になると考える人がいるが、相手がいることを忘れてる。
権利は自分たちだけのものではない？

こちらの権利を拡大すれば、相手だって権利を拡大してくる。

796 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 05:58:40.11 ID:knZrUkvGO.net
徴兵とか言ってるヤツは精密検査うけた方がいいぜ

797 ：キツネのレックス：2015/06/21(日) 06:02:24.40 ID:ogEllS+i0.net
集団的自衛権はただじゃないし
>>795のいうようなジレンマに陥るとますます
増税と徴兵が繰り返される

集団的自衛権行使してるアメリカは
国が傾くほどの防衛費がかかってるんだぜ
安倍がいくら米国債買っても拉致がいかない

798 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 06:03:18.64 ID:kTs7Ze9M0.net
集団的自衛権の一部行使が嫌なら、次の選挙で民主党に勝たせて
また憲法解釈変えればいいだけ。
そうならないなら、集団的自衛権の一部行使を国民が認めてるって事だろ。

799 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 06:04:28.80 ID:Y3DhvIfY0.net
>>796
それは、戦後の歴代政権が憲法順守で政権運営を行ってきたから
言える余裕発言
憲法何それ出せえ、ぼく総理だもんのうんこたれぞーには
通用せんかもよ。

800 ：キツネのレックス：2015/06/21(日) 06:07:38.40 ID:ogEllS+i0.net
徴兵といっても韓国となんらかわらんから
訓練といったほうがいいのかも知れんが
ネトウヨは大反対だよなw

韓国防衛のために訓練とか
ネトウヨかわいそすぎる

801 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 06:10:54.17 ID:f2M2YzNe0.net
解釈に固執しない！なら違憲でもかまわないと言ってるのと同じだ。
合憲を主張する必要は無いだろう。

802 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 06:11:39.80 ID:kTs7Ze9M0.net
>>800
何か勘違いしてるけど、韓国は大陸における日本防衛の壁の役目だからｗ
まぁ米国にとっての日本も同じなんだけどなｗ

803 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 06:14:25.38 ID:JFJSEoMz0.net
安倍は自衛隊員のヘルメットの裏側に貼りつけてあるものが、どういうものか知りもしないだろうな

804 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 06:14:34.83 ID:2zURob8X0.net
正規の手続で憲法を改正をしようとしている政治家がこういうのならわかるんだけどな。

805 ：キツネのレックス：2015/06/21(日) 06:15:40.38 ID:ogEllS+i0.net
>>802
あんたはネット工作員であってネトウヨではないだろw
あんたのいう主張は実際には正しくて、仮にも韓国が北朝鮮に占領されたら日本の経済はボロボロになって
それこそ存立を脅かす事態になるが、が、
2ちゃんねるでは韓国が北朝鮮に占領されたほうが望ましいんだよw
理解できるかな

806 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 06:28:14.65 ID:kTs7Ze9M0.net
>>805
韓国が消滅しても日本の経済には全く影響無いから。
地政学的な軍人面での意味で、日本防衛の為の前線基地の役目だ。

807 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 06:29:26.16 ID:vBHLMkWC0.net
政治家は責任取らないけどなあｗ

808 ：キツネのレックス：2015/06/21(日) 06:37:45.23 ID:ogEllS+i0.net
>>807
それはない
責任とらなくなったのは第二次安倍以降だけだよ
それまでだったら、例えば小渕とか中川嫁とか文部科学大臣のあれとかは議員辞職してた

809 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 07:00:48.49 ID:YO8shsZo0.net
集団的自衛権
味方・友好国　アメリカ・韓国・中華民国・フィリピンetc
敵　　　　　　中国・ロシア・北朝鮮・イラン

現実
味方・友好国　アメリカ・イラン・台湾内省人・フィリピン・ベトナムetc
敵　　　　　　中国・ロシア・北朝鮮・韓国・中華民国

責任放棄しているのは政治家全員ってオチ

810 ：キツネのレックス：2015/06/21(日) 07:04:01.17 ID:ogEllS+i0.net
>>809
韓国が敵なら日本は集団的自衛権要らないじゃないかw

フィリピンが中国に占領されても我が国の存立云々にはならんし、韓国が、敵だというなら議論終了だ

811 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 07:07:46.80 ID:wK0FxY8q0.net
>>801
憲法解釈は「内閣」の専権事項な

原文嫁
・解釈に固執しない　×
・従来の解釈に固執しない　○

＞違憲でもかまわないと言ってるのと同じだ。

同じではない
きちんと「合憲」と言っている
文句があるなら違憲訴訟すればいい
最高裁は砂川判決の見解に従って「合憲」とみなすだろう

812 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 07:19:05.39 ID:dP/y93UPO.net
何なんだ？
憲法無視して行政してるの!?

違憲どうこうレベルじゃないじゃないか・・

813 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 07:32:22.65 ID:wK0FxY8q0.net
>>812
無視していないからこういう法案を出しているんだよ

814 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 07:34:02.70 ID:Sm4mJ2U20.net
もし日本は、仮想敵国と戦争状態になったら　輸入品を、運んでくる飛行機や船を、確実に止められたら
本土に攻撃されなくても、終了すると思うけど。どうなのかな？
　

815 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 07:40:59.89 ID:BsaEMjAk0.net
憲法解釈に固執してないでとっとと改正しろや
解釈で法を変えちゃおうって方がよほど責任放棄だろ

816 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 07:49:17.09 ID:wK0FxY8q0.net
>>815
参議院

817 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 07:55:29.05 ID:y2KDRO/q0.net
解釈を変更するなんて言うから憲法軽視に映るんだ。

歴代政権の解釈が誤っていた。
国家の根幹というべき憲法が誤って解釈され続けるなど
とんでもないことだ。歴代政権にかわって国民に謝罪する。

と言うべきだ。

818 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 08:01:20.17 ID:wK0FxY8q0.net
>>817
そう言う言い方もできるが、
その時の外的条件に合わせて解釈してきた、という面はある
冷戦時代とは明らかに違う外的条件が変わっている
憲法は法律と違って事細かに規定していないので解釈が必要となる場合が多い
統治行為においては解釈権は行政府にある、と最高裁は述べている

819 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 08:07:42.80 ID:6ila8iTV0.net
散々政治家としての責任を放棄してきた安倍チョンに憲法解釈を押し通す権利なぞもはやないんだがな

820 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 08:09:25.41 ID:tjHAsNYA0.net
>>611
海外からもカルト扱いされてるし
面子もカルト宗教系ばっかりだし
言ってることもイカれてるし
仕方ないだろう

821 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 08:28:51.26 ID:bDKtNHKB0.net
安倍さんってとても上手い
今回の安保法案も後藤湯川の件と中東訪問で加速した
言葉は悪いが上手く利用している

在外邦人が救出できない！後藤湯川が救出できない！
ということで在外邦人救出についてもグレーゾーン事態として
今回追加したがこれでも後藤湯川を助けらないしそれは
９条改正でも無理な事態というオチ

安倍さんは凄い。ほんとにスゴイよ。
何かあればそれを利用する
今回安保法案が通ろうがとうるまいがそれを合憲性担保だ
改憲して通すんだ、と利用する。
「堂々と憲法改正で筋を通せ！」なんてウソぶいてる野党も
これで真っ青だ。

822 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 09:26:15.14 ID:8KrbZWLR0.net
この法案が通ってしまえば、解釈次第で時の政府が何でもできるという前例を作ってしまうことになる。
そうなれば憲法なんてあってないようなもの。
法案の内容なんかより、それが一番危険なんだと思う

823 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 09:28:02.99 ID:6LFNAKyv0.net
>>822
政府は憲法と国際法の枠内で慎重に検討した上で可能としている

824 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 09:33:13.83 ID:wK0FxY8q0.net
>>822
選挙、最高裁
歯止めはある
それが今の法体系
その法体系を崩して法案阻止することはできない

825 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 09:36:03.64 ID:6fHGtGuT0.net
憲法違反と脱税の安倍か、「安倍　脱税」で検索

826 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 09:37:27.85 ID:vC7l4B140.net
>>825
朝鮮人の工作活動が激しいな

827 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 09:38:17.30 ID:oZgGP0oW0.net
https://www.youtube.com/watch?v=MvDPYg7wxvc

１．万朶（ばんだ）の桜か襟の色　花は吉野に嵐吹く
大和男子（やまとおのこ）と生まれては　散兵線の花と散れ

２．尺余の銃（つつ）は武器ならず　寸余の剣（つるぎ）何かせん
知らずやここに二千年　鍛えきたえし大和魂（やまとだま）

３．軍旗をまもる武士（もののふ）は　すべてその数二十万
八十余ヶ所にたむろして　武装は解かじ夢にだも

４．敵地に一歩我踏めば　軍の主兵はここにあり
最後の決は我が任務　騎兵砲兵力せよ

５．アルプス山を踏破せし　歴史は古く雪白し
奉天戦の働きは　日本歩兵の粋と知れ

６．退（しりぞ）く戦術われ知らず
みよや歩兵の操典を　前進前進また前進　肉弾とどく所まで

７．ああ勇ましき我が兵科　会心（えしん）の友よ来たれいざ
ともに語らん百日祭　酒盃に襟の色うつし

828 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 09:39:34.71 ID:oGF87ZCX0.net
合憲派の少数の学者の意見と違憲派の大多数の学者の意見のどちらが民意を代表しているか冷静になって考えることが大事。
政治家は、民意からかけはなれたことを強引にやると、終わりだよ。

829 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 09:41:57.06 ID:k9urSe7R0.net
>>822
自衛隊法の改正を誰も議論してない以上、その意見は通らんでしょ
憲法の条文だけ見れば自衛隊法なんて成立しようがないのに
現実的に自衛隊が必要だから通しちゃったしそれを皆が認めてる

学問と現実は別だねって良い例だよ

830 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 09:42:03.84 ID:0mLRxWn80.net
また日本を戦争に引きずり込む気かよ、戦犯岸の孫
岸は朝鮮から来たカスなんだろ？
朝鮮人は朝鮮に帰れ、安倍チョン

831 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 09:42:57.05 ID:usby5ipCO.net
え、
改憲できないからって憲法を都合よく解釈変えるのに賛成な奴らがいるんだ

832 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 09:44:24.64 ID:k9urSe7R0.net
>>831
え、自衛隊解体を主張しないくせにこういうこと言う奴がいるんだ

833 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 09:44:25.63 ID:ClqaY49o0.net
民主党も集団的自衛権は不要と言うのなら、「日本は他国の紛争には一切関与しない」って宣言すべきだね。
それこそ無責任極まりないけどなｗ

有事の際に、毎回毎回憲法解釈の議論をするつもりなのかね？

834 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 09:47:12.28 ID:Aap1royt0.net
>>833
憲法にそう書いてあるけどな
憲法で揉めるのが嫌なら改憲しかないでしょ実際

835 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 09:50:05.84 ID:F9u1hOuSO.net
>>828
学者の数が民意を反映してるってのは初めて聞いた
学者になるには国民に選ばれなければならないのか？
斬新でアホな意見を有難う

836 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 09:51:17.93 ID:k9urSe7R0.net
>>834
憲法には「『他国の』紛争」なんて一言も書いてないよ
中国が沖縄領有を宣言して「国際紛争」になれば、日本はそれを武力をもって解決することはできない
人民解放軍が海を渡ってきても「話し合いましょう」って丸腰で行くしかない

それが嫌なら改憲しかないのだが、皆メンドくさいからって解釈でうやむやにして今に至る

837 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 09:52:17.70 ID:Aap1royt0.net
>>836
他国から見て国際紛争でも
日本から見れば国際紛争ではない

838 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 09:56:23.30 ID:+CDBRNtG0.net
>>836
沖縄に米軍基地がある限り　中国は手を出せないんじゃね？
尖閣は別だけど

839 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 09:58:34.87 ID:F6tiDpLo0.net
アベの
アベによる
アベのための法案

ただヤツは、総理大臣として名前残したいだけww
それ以上でも以下でもないww

840 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 09:58:39.58 ID:k9urSe7R0.net
>>837
人民解放軍が沖縄に上陸しても国内問題で通すの？
中国政府に軍の撤退を要求しなきゃならないのに？

それは無理っしょ

841 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 10:03:25.63 ID:mcxH41/q0.net
男性差別・女性優遇(女性だけが輝ける社会)政策を進めるフェミ野郎が、何言ってんだ？
男性差別に固執するのは、政治家としての責任放棄だ

842 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 10:04:22.02 ID:oZgGP0oW0.net
https://www.youtube.com/watch?v=MEYBMpk4ZUM

我は官軍我（わが）敵は　　天地容れざる朝敵ぞ
敵の大將たる者は　　古今無雙（双）の英雄で
之に從ふ兵（つわもの）は　　共に慓悍（ひょうかん）決死の士
鬼神（きじん）に恥（はじ）ぬ勇あるも　　天の許さぬ叛逆を
起せゝ者は昔より　　榮えし例（ためし）あらざるぞ
敵の亡ぶる夫迄（それまで）は　　進めや進め諸共に
玉ちる劔（つるぎ）拔き連れて　　死する覺悟で進むべし

皇國（みくに）の風（ふう）と武士（もののふ）は　　其身（そのみ）を護る靈（たましい）の
維新このかた廢（すた）れたる　　日本刀（にっぽんとう）の今更に
又（また）世に出づる身の譽（ほまれ）　　敵も身方も諸共に
刄（やえば）の下に死すべきに　　大和魂ある者の
死すべき時は今なるぞ　　人に後（おく）れて恥かくな
敵の亡ぶる夫迄は　　進めや進め諸共に
玉ちる劔拔き連れて　　死ぬる覺悟で進むべし

【朝敵　安倍晋三】

【牟田口　責任とって　自決しろ！】

【ゴキブリカルト！　日本国民洗脳計画を即刻停止しろ！】

【原○研のマニュアル流出　か！？】

843 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 10:05:36.13 ID:Aap1royt0.net
>>840
撤退要求もなにも、普通に自衛隊出動でしょ
何言ってるんだ？

844 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 10:06:00.73 ID:F9u1hOuSO.net
>>839
その結果、豊かで平和で安全になって在日が居なくなってくれれば別に構わんのだが？

845 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 10:06:19.43 ID:F6tiDpLo0.net
>>821
キミ、アタマ大丈夫？ww

846 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 10:06:51.04 ID:AnxwAB0T0.net
>>690
長谷部も秘密保護法案の時はサヨクから御用学者と呼ばれていた

秘密保護法推進の御用学者　長谷部恭男批判
http://www.niigatagoudou-lo.jp/?p=1263

847 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 10:07:28.11 ID:AXGU/UIF0.net
国防体制を整えないままアメリカの戦争に首つっこむほうが戦争を呼び込むと思うんだけど
いつまでも永遠にアメリカが守ってくれると思うほうが現実逃避っぽいわ
改憲して軍拡できるようにするべき

848 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 10:09:07.15 ID:k9urSe7R0.net
>>843
１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

それは憲法違反でしょう
嫌なら改憲しかないのに、
なんで改憲する前に自衛隊なんか作ってんの？

どうやら君は解釈改憲を認める時と認めない時があるようだね
その際、何を基準に判断するのか教えてください

849 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 10:09:44.15 ID:F6tiDpLo0.net
>>844
ふ～んw
でもキミは豊かじゃないよねww

850 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 10:10:27.06 ID:Aap1royt0.net
>>848
限定放棄説ってのがあってだなｗ

851 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 10:12:00.64 ID:Q4RtpR8i0.net
ちゃんといってやれよ、民主は昔の社会党以上に無能で無責任だと。先祖帰りかよ。

852 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 10:13:06.68 ID:F9u1hOuSO.net
>>849
アラアラ
反論されて悔しいの？
泣いてるの？
イジメちゃってゴメンねｗ

853 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 10:13:44.34 ID:gKhPZoct0.net
まったく緊急の問題ではないから憲法変えてからやればいいだろう。
はじめはそのつもりだったんだろ。
馬鹿じゃないの。

854 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 10:14:18.86 ID:wYOw3Om+O.net
841お前綺麗事書いてるけど在日を追放されるためには日本人が貧困になっても死んでもどうでもいいだけ自分の嫌いな物を排除するためなら他人がどうなってもいいソシオパス

855 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 10:14:22.56 ID:aOsaEeTs0.net
戦前の失敗の原因のひとつは、天皇の神格化という「硬直化した憲法解釈」を利用した連中によって、
日本の政治判断の柔軟性が失われたからと考えてええのかね。

時代や社会の変化を考えない「硬直化した憲法解釈」ね。

856 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 10:16:12.95 ID:Wri4kDpp0.net
やっぱり憲法改正しろという意見が大勢を占めてるんだね
それにしても中国の反安倍工作のすさまじいこと

857 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 10:17:11.67 ID:F9u1hOuSO.net
>>854
もちつけ
日本語がおかしいよ

858 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 10:17:25.76 ID:k9urSe7R0.net
>>850
他にも様々な説があるけど、その中から限定放棄説を選択した理由は？

もっと言うと、様々な説があることを認めながらも

>憲法にそう書いてあるけどな
>憲法で揉めるのが嫌なら改憲しかないでしょ実際

と条文が全てであるかのような書き込みをしたのは何故？と言うこと聞いてるわけよ
都合のいい時だけ条文にすがりつくのはおかしくない？

859 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 10:17:40.34 ID:6LFNAKyv0.net
憲法を一字一句変えるなと言う意味の「護憲」と
それを主張する「護憲派」などという存在がいること自体が日本だけの不思議な事態なんだよね。
まさに彼らは日本的なる「言霊信仰」に取り付かれている「九条教」の信者たちである。

解釈に幅があるならそれを議論し、その範囲で立法するのも護憲だし、
改正が必要だと考えるなら必要な手続きをとって憲法を改正する、それも護憲であるはずだ。

天皇陛下がおっしゃっている
「守るべき大切なものとしての憲法」というのは
要するに日本が立憲国家であることを述べられていると思う。
一字一句変えるなという意味の「護憲」で言われている筈がない。
それでは政治的立場になってしまう。

860 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 10:19:14.09 ID:6RQlHBKD0.net
>>852
お前の在日追放オナニーに使われる国民がかわいそうだな
安倍の解釈オナニーと同じ
自分が気持ちよくなれるなら自分以外はどーでもいいと思っている
動物に近い
理性を持てないタイプの人間

861 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 10:19:57.98 ID:Aap1royt0.net
>>858
限定放棄説も条文無視しているわけじゃないのだが？
裏を突いているというか

862 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 10:22:05.23 ID:KSHlTC9cO.net
>>1

訳すと「違憲か合憲かなんてどうでもいい」


もう日本人じゃねえなw

863 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 10:23:15.15 ID:F9u1hOuSO.net
>>860
在日朝鮮人がどうなろうが別に構いません
祖国に帰ってもらいたいだけです

864 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 10:24:17.98 ID:oGF87ZCX0.net
>839
米国の
米国による
米国のための法案

だと思うよ。

なぜ、成熟した民主主義の法治国家の評判を落としめてまで、憲法改正の手続きを踏まないで、民意に反して法案を通そうとするか？
なぜ、集団的自衛権の行使できる法律を、今国会で急いで成立させようとするのか、そこの説明、民意の合意形成がない。

865 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 10:24:46.75 ID:iff5gDL80.net
　
左翼にとっての憲法ってイスラム教徒のコーランみたいなもんなんだなｗ

重要視してる割に自分達の都合次第で歪ませて解釈しまくる所もまったく一緒ｗ

866 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 10:25:26.84 ID:k9urSe7R0.net
>>861
複数の説がある状態ってのは、君が言うところの「憲法で揉める」状態だと思うのだが、
何故改憲しないままに自衛隊が存在し、君がその状態を支持しているのかが分からない

さて、そろそろ俺の最初の質問に答えてもらえるかな？

解釈改憲を認める時と認めない時があるようだね
その際、何を基準に判断するのか教えてください

867 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 10:26:25.10 ID:r7pk+G840.net
>>862
日本の安全保障についての本質的、建設的な議論をするべきだ、と言ってんだよ
憲法解釈だけに固執する左翼は頭がおかしい、ということ

868 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 10:26:46.59 ID:6LFNAKyv0.net
演奏会前の指揮者控え室で、会いに来た愛人と立ちバックをやっていたと
昔フルヴェンが好きな友人が話していたんだが、ネタ？
なんかそういうエピソード残ってるの？

869 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 10:27:39.99 ID:6RQlHBKD0.net
>>863
在日朝鮮人に国に帰ってももらうためには
安倍による安倍のための安倍の政治によって
日本人がどうなろうともお前は構わないと思っている

「豊かで平和で安全になって在日が居なくなってくれれば別に構わんのだが？」

この文章はとても身勝手な文章
善良な心のけっぺんもないから言えるんじゃない？
自己中すぎて反吐が出る

870 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 10:27:56.17 ID:6LFNAKyv0.net
酷い誤爆をしたｗ

871 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 10:27:59.71 ID:mREgHIGD0.net
>>776
>日本人女性救出作戦にポーランド人シベリア孤児みたいな事なったときどうなの？

>北朝鮮拉致事件は九条で北朝鮮が舐めて日本国民を拉致した北朝鮮が十三条蹂躙した事実無視？

>東大でゼミを開ける事事態有能じゃないと開けない現実無視？

>憲法はなんなのためにあるの？

>それぐらい事出来る？

>自分が有能を自覚しているなら

日本語もまともに書けないチョン公が何を偉そうにほざいてるんだ？
お前は憲法を語る前にまず仁日本語を勉強しろ

872 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 10:30:18.82 ID:mREgHIGD0.net
>>788
東大教授でも何でもない小室の発言が東大教授より権威があるとでも？

寝言は寝て言え、低学歴

873 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 10:31:53.72 ID:k9urSe7R0.net
>>867
>憲法解釈だけに固執する左翼は頭がおかしい

昔の左翼は自衛隊解体を主張してたんだけど、自社さ連立政権で消えた
現実を無視した馬鹿な主張ではあったが筋は通ってた

874 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 10:32:27.14 ID:wYOw3Om+O.net
もちつけっていつの言葉だよ
ババア古いんだよ

875 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 10:33:49.66 ID:aOsaEeTs0.net
「法律」を守ることが「目的」だと勘違いしているヤツがいるな。
法律はとある状況に対処する「目的」を達成するための「方法」を記したモノだろう。
左よりな、とある地方新聞でさえ、国際状況の分析を本職にしている国際学者は「安保法制には基本賛成」と書いていたぞ。
憲法問題はその「状況分析」を護憲派はしてないこと。
「状況分析」を内閣は示し切れてないこと。
だから目的を達成する方法論について地に足をつけた議論ができてないんじゃないのか。

876 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 10:35:29.62 ID:wK0FxY8q0.net
＞また日本を戦争に引きずり込む気かよ

サヨクの紋切り型はもう秋田

877 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 10:35:43.09 ID:F9u1hOuSO.net
>>869
どんな飛躍論理だよｗ
在日朝鮮人が自発的に大好きな祖国に帰れば良いだけの話しじゃん
なんで私以外の日本人が不幸になるの？
あ、もしかして君は在日朝鮮人ですか？
だったら好きなだけゲロ吐いて良いですよ

878 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 10:36:39.61 ID:3hZz7xV40.net
憲法よりも国民を守る方が大事

879 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 10:37:12.16 ID:3Qh/DdeT0.net
安倍キチガイ

880 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 10:39:34.07 ID:F6tiDpLo0.net
アベの
アベによる
アベのための法案

アベは一次政権の時に、バカにされた事がトラウマなんだなww
だから日本人殺しに走ってるww

高村先週顔見んかったな
アイツスネてんだろw
発言が集中砲火浴びたからww

>>852
キミまだまだ未熟だねww
ちゃんと食べてるか？

881 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 10:41:08.32 ID:sarUu63r0.net
流石に　一文字で「責任」と言えるだけの度量があるだけあって

責任の取り方が　すばらしい

改憲は難しいから　まず　無理筋わかって　ゆがんだ解釈して

ゆがんだ解釈しないやつは　「無責任」だと。

こういうやつは　　一文字で表現すると　「卑怯」「姑息」

882 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 10:42:08.68 ID:mREgHIGD0.net
２ちゃんねるで違憲論が優勢になろうとは・・・・

胸熱だな

883 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 10:43:22.29 ID:6RQlHBKD0.net
>>877
言われたことの何１つもまとめられないのか（呆れ）
>>839
>>844
の流れに対しての>>860なんだが

まあ>>877読む限り手遅れですね

884 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 10:44:27.40 ID:F9u1hOuSO.net
>>880
レス遅いよ
ちゃんと食べてますよ～

885 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 10:44:58.16 ID:suXs6Yof0.net
安倍みたいに個人的な思い込みに固執する方が政治家としての責任放棄だが。

886 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 10:46:21.09 ID:6RQlHBKD0.net
>>882
だよな
解釈なんて姑息なこと止めて堂々とやりたいよな

887 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 10:48:46.93 ID:fpyvEm8k0.net
>>1
憲法や法律の専門家なら解釈にこだわるのは当たり前だろw

嫌なら憲法学者も納得する形に憲法を変えなはれw

888 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 10:49:45.85 ID:SZcbmo8a0.net
　　
政治家は、国民の生命財産を守る為に、
今出来る最善を尽くすべきなんだよ。
支那の軍備増強と、その軍事力を背景とした
あからさまな拡張政策を目の前にしながら、
政治が何も遣らなかったらそれは怠慢としか言いようが無い。
集団的自衛権は最高裁判決で合憲と判決されてるが、
仮に意見だったとしても、憲法を後生大事に守って
滅ぶ事が正義等と言う訳は絶対無い。
それが良いと思う９条教信者や憲法学者だけが、
勝手に解釈した憲法に殉じて、殉教者となってくれ。

どの国にも、自国を守る権利は有るし、その為に
今出来ることを考えて最善を尽くすとも、
誰にも非難される謂れは無い。
主権国家として国連に加盟し、国連憲章で認められてる
個別・集団での自衛は当然行使出来る事として認められてる。

889 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 10:50:54.00 ID:F9u1hOuSO.net
>>883
君の下品な人格攻撃に対して真面目なレスが返って来るとでも？
前頭葉が壊れてるんですか？

890 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 10:50:54.99 ID:F6tiDpLo0.net
>>864
キミちゃんとアンカーくらい打ってよね
でもキミは、なんか面倒臭そうだから
相手にしてやんないよww

ボクはもっと単純な(>>852みたいな)ヤツしか相手しないのw
面白くないからww

891 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 10:53:59.11 ID:Ju8HxE3M0.net
>>856
そりゃそうでしょ。
左翼護憲派に対抗していたのは改憲派と現行憲法無効論者が大勢で、集団的自衛権合憲による改憲不要論者って、今回安倍が言い出すまで見たことあったかい？
安倍自身だって長年改憲派。
安倍は集団的自衛権を超える軍事行動のため改憲目指していたとでも？
つまり、今いる合憲支持派はフワフワと安倍の後ろついて行ってるだけの輩が大半。

892 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 10:55:33.17 ID:k9urSe7R0.net
集団的自衛権は違憲とした憲法学者達に「自衛隊の存在については？」って聞いて欲しいね

893 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 10:56:02.83 ID:HRE7lZOr0.net
安倍ちゃんは憲法改正は自分のライフワークだとか言ってたのをもう忘れちゃったのかな・・・
憲法改正が難しいから解釈変更でなんとかしようとするなんて超ヘタレだよなあ・・・

894 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 10:56:52.35 ID:SZcbmo8a0.net
　　
自称憲法学者なんて信用ならないと、改めて思うわ。
リンク先の動画の中で、しどろもどろの言い訳。

----------------------
82 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/20(土) 11:07:14.69 ID:aOZMYPNJ0
小林節と言えばこの謎がある

１年前のインタビューを指摘されうろたえる憲法学者(参院 和田政宗 140526）
ttp://blog.goo.ne.jp/moja_gd/e/118d357a32ac101cb2c3765ba30ac5b8

――集団的自衛権の考え方については、どうですか。

　先にも述べた通り、政府は自国の自衛権の存在を認めています。
そうなると、自衛権を持つ独立主権国家が「個別的自衛権」と「集団的自衛権」の両方を持っていると考えるのは、
国際法の常識です。

　政府は憲法の立法趣旨に照らして、集団的自衛権を自らの解釈で自制していますが、
このままだと日本は、他国に攻められたときに自分たちだけで自衛しなくてはいけません。
しかし、「襲われたら同盟国が報復にゆく」というメッセージを打ち出せる集団的自衛権は、
他国の侵略を牽制する意味においてもメリットがあります。
だから、改めて「日本は集団的自衛権を持っている」と解釈を変更するべきでしょう。

――憲法を改正しなくても、集団的自衛権は現段階でも解釈次第で行使することができるというわけですね。

　できます。ただし、念のため制約を持たせるとすれば、
同盟国からの要請だけで海外派兵を決めるのではなく、
国連議決とさらに事前に国内で国会決議も行うようにしたほうがいいと思います。


和田政宗から「こんなインタビュー記事ありましたけど」と言われて
「何かの間違いだ！」って言ってたけど、このインタビューはなんなんだぜ
------------------
小林の集団的自衛権インタブー記事。
〔ダイヤモンドオンライン〕http://diamond.jp/articles/-/39334?page=9

895 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 10:58:02.67 ID:Ju8HxE3M0.net
>>893
集団的自衛権を超える軍事行動を起こす場合は違憲だろ。
集団的自衛権と認められない軍事行動をできるようにしたいでは？

896 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 10:59:12.30 ID:HRE7lZOr0.net
まず初めに、今の自民党案は国際法上の集団的自衛権の範囲を超えているというのを理解したほうがいい

897 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 11:00:17.08 ID:SZcbmo8a0.net
>>896
> まず初めに、今の自民党案は国際法上の集団的自衛権の範囲を超えているというのを理解したほうがいい

「国際法上の集団的自衛権の範囲」って、何処に定義が有るの？

898 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 11:00:30.20 ID:6RQlHBKD0.net
>>889
アラアラ
反論されて悔しいの？
泣いてるの？
イジメちゃってゴメンねｗ

899 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 11:01:51.55 ID:F9u1hOuSO.net
>>895
＞集団的自衛権を超える軍事行動
具体例はどんなの？
すぐには思い浮かばなかったです

900 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 11:02:48.31 ID:F6tiDpLo0.net
アベの
アベによる
アベのための法案

支持率30％台に突入しての強行採決ww
やるんなら
やってみなww

>>884
キミ、ネトサポだけで食べて行けるか？
ここ時給いくらだ？

901 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 11:02:53.96 ID:wYOw3Om+O.net
もちつけババア
大人気だな

902 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 11:03:30.65 ID:WNuSzBsj0.net
憲法改正しろ！
憲法改正しろ！
憲法改正しろ！
憲法改正しろ！
憲法改正しろ！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

903 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 11:04:45.39 ID:F9u1hOuSO.net
>>898
パクリですか
鮮人の得意技ですね
まぁ頑張ってね

904 ：キツネのレックス：2015/06/21(日) 11:05:59.12 ID:ogEllS+i0.net
集団的自衛権2

905 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 11:08:31.54 ID:HRE7lZOr0.net
>>899
たとえばフィリピンや台湾が中国から攻撃された場合、これを守るために出兵したアメリカ軍
を守ることは集団的自衛権じゃない。
フィリピンや台湾と日本が軍事同盟を結んでいてフィリピン、台湾を守るために出兵することは集団的自衛権

906 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 11:08:33.80 ID:6LFNAKyv0.net
>>891
＞集団的自衛権合憲による改憲不要論者

有名どころで、宮澤喜一元総理、森本敏元防衛相、小松一郎駐仏大使、岡崎久彦駐タイ大使

外交畑や防衛畑、法学でも国際法畑には普通にいる

907 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 11:10:08.96 ID:SZcbmo8a0.net
　　
少しでも多く日本の安全を確保する為には、
いま遣るべき事は遣って置くべきだろ。
不人気で困難な政策だが、今選択しうる最善の策と思えばこそ、
逃げずにちゃんと処理しようとしている。

大騒ぎする反日のプロ市民やマスゴミ連中に騙される有権者も多く、
人気を気にしてる様な政権だったら、先送りをしてしまっただろう・・・。
安倍さんは、本当の政治家だと思うよ。

908 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 11:11:10.64 ID:F9u1hOuSO.net
>>900
私はネトサポだったのか!!
別に安倍支持じゃ無いんですけどね～
てか、違憲・合憲・改憲・護憲なんてどーでも良いんですよ
日本の安全保障にプラスになると思うから賛成してるだけですよ

909 ：キツネのレックス：2015/06/21(日) 11:15:08.53 ID:ogEllS+i0.net
プラスになるならみんな賛成してるわ
自民党もとっくに行使してるはずだしね

910 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 11:15:48.00 ID:6RQlHBKD0.net
>>908
こんなに破綻した文章見たことない

911 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 11:17:02.47 ID:SZcbmo8a0.net
>>909

情弱はマスゴミに騙されるんだよ。
だからミンス党政権なんてキチガイ政権が成立した。
一度経験した事は、さすがに暫く忘れないだろうけど。

912 ：キツネのレックス：2015/06/21(日) 11:17:13.34 ID:ogEllS+i0.net
>>907もネトサポだよ
自民党はこういう卑劣なことしかしないし、

913 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 11:17:59.03 ID:F9u1hOuSO.net
>>905
なるほど
有難うございます

914 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 11:18:05.38 ID:MIVRuUar0.net
安保がどうかじゃなくて
法治国家かどうかの話だろ

915 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 11:19:22.27 ID:SZcbmo8a0.net
>>912

都合の悪い相手には、論理的な反論しないでレッテル貼りとか、
「自分は馬鹿です」って宣伝してどーする。

916 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 11:20:07.00 ID:0bf+ffYx0.net
憲法を読んだことがないゲリゾーが憲法を語るｗ

917 ：キツネのレックス：2015/06/21(日) 11:20:37.97 ID:ogEllS+i0.net
アメリカにやれっていわれたから
やりますっていうだけで
それで通るほど国民もばかじゃない

918 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 11:20:44.22 ID:su+2AKoc0.net
バカだなー安倍は
法治国家なんだから変えたきゃ憲法改正しかないだろ
ごまかしで対応しようとするから叩かれる

919 ：キツネのレックス：2015/06/21(日) 11:22:21.10 ID:ogEllS+i0.net
>>915でも時給貰って描いてるわけでしょ

920 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 11:24:43.84 ID:vvqWsOqy0.net
当初は憲法を改正し、普通の国に・・・ってやって、大風呂敷を広げておきながら
いざとなったら、無理くり解釈で乗り切ろうなんて、やり方が姑息。

この国はウヨもサヨも政治家に裏切られているわけだな。

921 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 11:24:57.52 ID:aOsaEeTs0.net
法治国家。そのとうり。
ところが手順を踏もうとすると、はたして「民意」が正しい判断をするかどうか
頼りないんだなー。シルバー民主主義。
18歳からの選挙権もそこんところの意図があるのかなー。

922 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 11:25:30.25 ID:SZcbmo8a0.net
>>919

そう言う妄想は、脳味噌のどの辺から涌いて来るんだ？

923 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 11:29:24.65 ID:F9u1hOuSO.net
>>922
そりゃあキツネのレックスさんが時給もらってるからじゃないですかね
若しくは１レス10円でアンカ付けられたらボーナスとか

924 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 11:31:25.29 ID:SZcbmo8a0.net
>>905

だったら、今回の安保法制は超えて無いジャン。
「自国の存立に関わる」と、歯止めが掛かっている。

925 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 11:35:28.81 ID:aOsaEeTs0.net
1960年代の安保闘争は、ありゃあ間違っていたんだよな結局。
ハンタイハンタイって言っていたけど。

926 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 11:37:53.35 ID:SZcbmo8a0.net
>>923

つーか、ネトサポとかネトウヨとか妄想抱えた
底脳連呼リアンとか、本気でそんなのが存在してると思い込んでるのかね？
まあ、勝手にネットで応援してると言うなら双方に居るだろうけど。
逆に反安倍反自民と言うなら、民団やアカ日が組織組織的に遣ってるのは、
証拠付で見た事有るけどね～。

927 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 11:42:56.46 ID:BNSLqOA20.net
集団的自衛権は、以下の文脈より明らかに合憲です。

【砂川判決】
わが国の平和と安全を維持するための安全保障であれば、その目的を達する
にふさわしい方式又は手段である限り、国際情勢の実情に即応して適当と
認められるものを選ぶことができる

【同補足意見】
防衛力の規模および充実の程度やいかなる方策を選ぶべきかの判断は、
これ一つにその時々の世界情勢その他の事情を考慮に入れた、政府の裁量
にかかる純然たる政治的性質の問題である。

【政府解釈】
①憲法の戦力不保持規定から、わが国の自衛力は「必要最小限度」に限定される。
②ところで、その具体的限度は、国際情勢、軍事技術水準により変容する相対的
　なものであるから、政治によって判断される。

③政府は今回、安保環境の変化に対応して、「必要最小限度」の範囲を見直した。
　集団的自衛権はわが国安全保障に必要であり、「必要最小限度」に含まれる。　

④国民の代表者である国会の立法に基づき、自衛隊の最高指揮官である首相が
　政策判断することで、即ち民主主義に基づき集団的自衛権は行使可能となる。
　

928 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 11:47:33.83 ID:BNSLqOA20.net
【法的事実】
・憲法と最高裁は、自衛権を明確に認めている。
・憲法と最高裁は、自衛権を個別的と集団的に区別していない。
・憲法と最高裁は、集団的自衛権を禁じていない。
・法制局の解釈が、個別的と集団的自衛権を区別し、集団的のみ禁じてきた。

→しからば、内閣が解釈を変更すれば、集団的自衛権は行使可能となる。

「内閣法制局の解釈を変更するには、憲法改正せよ」
これはおかしな主張。民主主義、三権分立の原理から考えれば、
たかが行政官僚の解釈を変えるために、憲法改正する必要などない。

929 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 11:49:41.45 ID:EPIaAfRP0.net
　無意味なホルムズ海峡に異常に拘りすぎるのも
　集団的自衛権の行使可能への突破口になると考えてるからだ
　ホルムズ海峡をエサにするのは時代遅れだよ、安倍バカボン
　

930 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 11:51:25.55 ID:F9u1hOuSO.net
>>926
相手を罵倒したい時に使える便利なレッテル貼りですから
演技かも知れませんが日本語が不自由な方は居ますね

931 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 11:54:39.57 ID:BNSLqOA20.net
>>929
ふむ、確かに、ホルムズ海峡は本質ではない。
維新の指摘のように、経済的理由のみで武力行使することには疑問だ。
ホルムズ海峡の例は、単なる本質隠し。重要ではない。

本質（集団的自衛権の必要性）の一つは、これ。
＞日本は迎撃するミサイル
＞防衛能力を持ったが、これを使うには日米の協力が必要だ。

日米は先日、新型の迎撃ミサイル（SM-3ⅡA）の発射実験に成功した。
このSM-3ⅡAが自衛隊に配備されると、
自衛隊は、 （高高度を飛行し）米領土に到達する敵ミサイル
を迎撃する能力を有することになる。

米国へ向かうミサイルを迎撃する能力が自衛隊にあるのに、
集団的自衛権を行使できないために迎撃しなかったら？

日本に米国を助ける能力があるのに、意志がないならば、
日米同盟が終わってしまう。
だから、集団的自衛権が必要なんだよ。

932 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 11:57:06.88 ID:6LFNAKyv0.net
今のところ合憲違憲をいうのに憲法学者ばかりがクローズアップされているが、
合憲論の安全保障や国際法、政治学の専門家が記者会見に出てきて意見を述べることになると思う。

933 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 11:57:42.28 ID:HRE7lZOr0.net
>>924
「自国の存立に関わる」場合は集団的自衛権ではなく自国の自衛権
他国の存立に関わる場合なら集団的自衛権

934 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 12:01:52.52 ID:SZcbmo8a0.net
>>933

自国だろうが他国だろうが、防衛に複数の国で対処するなら
それは集団的自衛。
ただし安保法制も、他国の自衛には参加できない片務的な
集団的自衛に成っている。

935 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 12:03:38.28 ID:BNSLqOA20.net
>>932
安保法制懇の委員の話は、勉強になる。
・北岡伸一（国際大学会長）
・葛西敬之（JR東海名誉会長）　
・細谷雄一（慶大教授）等
委員ではないけど、中西輝政（京大名誉教授）も良い。

あとは、故小松一郎氏だ。
安倍首相は昨日、小松氏を偲ぶ出版会に出席したそうだ。

小松氏は、国士だよ。
小松氏のためにも、安保法制を今国会で成立させてほしい。

集団的自衛権は、わが国の安全保障のために、
将来世代の安全のために、絶対に必要なんだ。

936 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 12:06:31.59 ID:mREgHIGD0.net
>>888
日本語もまともに書けないチョン公が偉そうに憲法を語るな。
お前はまず日本語勉強してから出直せ

937 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 12:08:42.60 ID:mREgHIGD0.net
>>927
砂川判決は戦力の行使は禁止だと言ってるよ。

ちゃんと判決読もうね、低学歴さん

938 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 12:10:09.03 ID:mREgHIGD0.net
>>928
最高裁が認めたのは自衛権だけで、戦力の行使は禁止しているよ。
ちゃんと犯稀有t文読めよ、低学歴

939 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 12:11:14.96 ID:BNSLqOA20.net
『希望の同盟へ』
安倍首相は、米議会演説でこう述べた。名演説だった。

日米同盟を希望の同盟にする。世界中に希望の光を照らす。
日米同盟を永続的なものにして、わが国の将来の安全を守る。
そのためには、集団的自衛権が必要不可欠なんだ。

トニー・ブレア元英首相は、こう述べている。
＞同盟というものは、苦難のときにのみ、本当に形づくられるものだ。

＞英国は、米国と肩を並べて力を合わせるということ。
＞これは、英国が米国のために自国の利益を犠牲にすることではない。
＞米国との同盟は、英国にとって不可欠な戦略的財産だからだ。

＞共通の脅威に直面する同盟国としての英国の役割は、米国が困っている
＞とき にともにいてあげることだ。
＞共産主義の敗北が示したように、英国にとって米国との同盟は重要だ。

940 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 12:13:29.65 ID:BNSLqOA20.net
>>937
粘着する前に、砂川判決を100回読み直せ。
左翼は、学歴のみならず知性そのものが低すぎる。

【砂川判決】
＞同条２項がいわゆる自衛のための戦力の保持をも禁じたものであるか否かは別として、

政府解釈は、「自衛のためでも戦力を保持できない」だが、
砂川判決は、「自衛のためなら戦力を保持できる」という芦田修正論
が成立する余地を残している。

941 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 12:14:40.82 ID:SZcbmo8a0.net
>>936

「僕は白丁！穢れた生まれ」まで読んだ。

942 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 12:17:15.17 ID:SZcbmo8a0.net
>>937

そんな事、全然言ってないようだが。

＞わが国が主権国として持つ固有の自衛権は何ら否定されたものではなく、わが憲法の平和主義は決して無防備、
＞無抵抗を定めたものではないのである。憲法前文にも明らかなように、われら日本国民は、平和を維持し、
＞専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようとつとめている国際社会において、名誉ある地位を占めることを願い、
＞全世界の国民と共にひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを確認するのである。
＞しからば、わが国が、自国の平和と安全を維持しその存立を全うするために必要な自衛のための措置をとりうることは、
＞国家固有の権能の行使として当然のことといわなければならない。すなわち、われら日本国民は、憲法９条２項により、
＞同条項にいわゆる戦力は保持しないけれども、これによって生ずるわが国の防衛力の不足は、これを憲法前文に
＞いわゆる平和を愛好する諸国民の公正と信義に信頼することによって補ない、もってわれらの安全と生存を保持しようと決意したのである。
＞そしてそれは、必ずしも原判決のいうように、国際連合の機関である安全保障理事会等の執る軍事的安全措置等に限定されたものではなく、
＞わが国の平和と安全を維持するための安全保障であれば、その目的を達するにふさわしい方式又は手段である限り、
＞国際情勢の実情に即応して適当と認められるものを選ぶことができることはもとよりであって、憲法９条は、わが国が
＞その平和と安全を維持するために他国に安全保障を求めることを、何ら禁ずるものではないのである。
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
最高裁の判決理由抜粋。

943 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 12:20:52.44 ID:31W31yde0.net
だからさ、安倍はそう言うなら改正すりゃあ良いじゃん
それで終わる話だろうに

944 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 12:20:56.79 ID:mREgHIGD0.net
>>940
どこに戦力の保持は合憲と書いてある？
日本語読めないのか、低学歴？

>>942
>すなわち、われら日本国民は、憲法９条２項により、
＞同条項にいわゆる戦力は保持しないけれども、

禁止してるじゃないか。
日本語読めないのか、低学歴？

945 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 12:22:12.09 ID:SZcbmo8a0.net
>>944

＞わが国が主権国として持つ固有の自衛権は何ら否定されたものではなく、わが憲法の平和主義は決して無防備、
＞無抵抗を定めたものではないのである。憲法前文にも明らかなように、われら日本国民は、平和を維持し、

946 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 12:23:34.61 ID:BNSLqOA20.net
>>942
さらに補足すると、田中耕太郎長官は、補足意見ではっきりこう述べている。

今日はもはや厳格な意味での自衛の観念は存在せず、
自衛はすなわち「他衛」、他衛はすなわち自衛という関係があるのみである。
従つて自国の防衛にしろ、他国の防衛への協力にしろ、各国はこれについて
義務を負担しているものと認められるのである。

各人が急迫不正の侵害に対し自他の権利を防衛することは、いわゆる
「権利のための戦い」であり正義の要請といい得られる。これは法秩序
全体を守ることを意味する。このことは国際関係においても同様である。

防衛の義務はとくに条約をまつて生ずるものではなく、また履行を強制し得る性質
のものでもない。しかしこれは諸国民の間に存在する相互依存、連帯関係の基礎で
ある自然的、世界的な道徳秩序すなわち国際協同体の理念から生ずるものである。

いわゆる正当原因による戦争、一国の死活にかかわる、その生命権
をおびやかされる場合の正当防衛の性質を有する戦争の合法性は、
古来一般的に承認されているところである。

947 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 12:24:40.24 ID:SZcbmo8a0.net
>>944

あ、其れと馬鹿には分かり辛いかもしれないが、
９条２項は自衛権について書かれた条項じゃないから。
アホな引用はしない様に。

>>946

サンクス。

948 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 12:25:36.70 ID:mREgHIGD0.net
>>945
自衛権の存在は容認したが戦力の保持は禁止してるんだよ。
日本語読めないのか、低学歴？

949 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 12:27:35.65 ID:BNSLqOA20.net
>>944
芦田修正論くらい理解してから書き込みなよ。

①政府は、芦田修正論を否定している。
　（自衛のためでも戦力は保持できない）

②しかし最高裁は、芦田修正論の是非を判断していない。
　（自衛のためなら戦力を保持できる、余地が残されている）

950 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 12:28:21.31 ID:SZcbmo8a0.net
>>948
＞わが憲法の平和主義は決して無防備、無抵抗を定めたものではないのである。
　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
馬鹿相手には、此処までしてやらんと分からんのか・・・orz

951 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 12:29:39.76 ID:mREgHIGD0.net
>>949
「同条項がその保持を禁止した戦力とは、わが国がその主体となつてこれに指揮権、管理権を行使し得る戦力をいうものであり、
結局わが国自体の戦力を指し、外国の軍隊は、たとえそれがわが国に駐留するとしても、ここにいう戦力には該当しないと解すべきである。」

日本の戦力の保持は禁止だが、自衛権があるから安保条約でアメリカに守ってもらうのは構わないと言ってるんだ。
日本語読めないのか、低学歴？

952 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 12:31:36.72 ID:BNSLqOA20.net
法的事実を整理すると、

①最高裁は、「自衛のための戦力保持」を禁じていない。
　しかし政府解釈が、「自衛のための戦力保持」をも禁じた。

③政府解釈によれば、「必要最小限度」を越えた自衛力は、「戦力」に当るため
　憲法上許されない。

④ところで、「必要最小限度」の具体的限度は、国際情勢、軍事技術水準により
　変容する相対的なものであるから、政治によって判断される。

⑤政府は今回、安保環境の　変化に対応して、「必要最小限度」の範囲を見直した。
　集団的自衛権はわが国安全保障に必要であり、「必要最小限度」に含まれる。　

953 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 12:31:50.41 ID:SZcbmo8a0.net
>>951

お前解釈なんてどうでもいいんだよ。
憲法を判断できる唯一の機関たる最高裁判所が、
前期の様に判決理由を書いてる。

954 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 12:33:42.17 ID:mREgHIGD0.net
>>953
「同条項がその保持を禁止した戦力とは、・・・
結局わが国自体の戦力を指し、外国の軍隊は、たとえそれがわが国に駐留するとしても、ここにいう戦力には該当しないと解すべきである。」

日本の戦力の保持は禁止だが、自衛権があるから安保条約でアメリカに守ってもらうのは構わないと言ってるんだ。
日本語読めないのか、低学歴？

955 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 12:34:05.74 ID:klasxPZV0.net
>>2
馬鹿はROMってろ

956 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 12:35:17.43 ID:BNSLqOA20.net
>>951
砂川判決全文を熟読せよ。
あまりにもリテラシーが低すぎる。まとまな教育を受けていないんだろう。

【砂川判決】
＞同条２項がいわゆる自衛のための戦力の保持をも禁じたものであるか否かは別として、

砂川判決は、芦田修正論（自衛のためなら戦力を保持できる）の判断を保留しています。
すなわち同判決は、「自衛のための戦力保持」を否定も肯定していない。

957 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 12:36:20.44 ID:SZcbmo8a0.net
>>954

基本、憲法９条は他国の侵略を防止する為の
縛りの条項で、自衛権とは何のかかわりも無い。
逆に、自然権として存在する自衛権は、憲法に
明文化されて居ない。
９条を引用して、自衛権を語る事自体が大間違い。

958 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 12:37:05.05 ID:haV9vJsHO.net
日本国最高責任者内閣総理大臣が内閣総理大臣として憲法を否定、法治国家を否定する発言するとか(笑)馬鹿だなのは知ってたがこれ程のキチガイだとは思わなかったわ！(笑)

959 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 12:38:08.53 ID:jL+hrcB00.net
>>1
アウト

960 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 12:38:40.58 ID:xeJ3l1k10.net
>>955
バカはてめーだ

961 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 12:40:30.66 ID:mREgHIGD0.net
>>956
「別にして」と言うのはここではその件は横に置いといて、と言う意味だ。
別に「どちらでもない」と言ってる訳ではない。

一方で
「同条項がその保持を禁止した戦力とは、・・・結局わが国自体の戦力を指し」
と述べて戦力の保持は違憲だと明白に述べてる。

また大多数の憲法学者も砂川判決は集団的自衛権の行使を容認したものではないと言っている。

お前の発言は圧倒的多数の憲法学者より説得力があるのか？

962 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 12:46:50.23 ID:BNSLqOA20.net
>>961
まず、知的レベルが最下層の憲法学者の意見には、何の価値もない、
わが国は法治国家であり、憲法学者の意見はいかなる法律効果も持たない。
砂川判決を文字どおり読むべき。

【砂川判決】
①9条2項は、戦力の保持を禁じている
②9条2項が「自衛のための」戦力の保持をも禁じたか否かは不明。

③安全保障の方法は、国際情勢に即応して政府が判断すべき。

【政府解釈】
①9条2項は、戦力の保持を禁じている
②9条2項は、「自衛のための」戦力の保持をも禁じている。
　ただし「必要最小限度」の自衛力は、戦力に該当しない。

③「必要最小限度」の具体的限度は、国際情勢により変容するもので、
　　政治により判断される。

④政府は今回、国際情勢に対応して「必要最小限度」を見直した。
　集団的自衛権は、わが国自衛の「必要最小限度」に含まれる。

963 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 12:50:00.14 ID:mREgHIGD0.net
>>962
お前のような低学歴が日本の頭脳の憲法学者より頭が良いとは思えない。
寝言は寝て言え。

>②9条2項が「自衛のための」戦力の保持をも禁じたか否かは不明。

どこで「不明」と言ってる？
勝手に判決を捏造するな、この虚言癖

964 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 12:55:12.41 ID:BNSLqOA20.net
>>963
閉鎖的ガラパゴスの憲法学者を信奉している時点で、知的レベルとしては最下層。
国際法学者や経済学学者の意見なども学ぶべきだね。彼らの思考は、
開放的、グローバルで、実証的だ。実効的なアドバイスを当局に提供している。

最高裁判決が、自衛のための戦力保持をも禁じていないことは、
「同条２項がいわゆる自衛のための戦力の保持をも禁じたものであるか否かは別として」
の記述より明らかである。

だから、安保法制懇は、
「自衛のためなら戦力を保持できる」という芦田修正論を提案したのだよ。

まさか、安保法制懇の報告書も読んでいないのか？

965 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 12:58:48.53 ID:mREgHIGD0.net
>>964
>国際法学者や経済学学者の意見

具体的に上げて下さい。

「同条２項がいわゆる自衛のための戦力の保持をも禁じたものであるか否かは別として」
「別として」と言ってるだけで「禁じてない」とは一言も言ってないぞ。

一方で「同条項がその保持を禁止した戦力とは、・・・結局わが国自体の戦力を指し」
はどう解釈するんだね？　んん？

安保法制懇は憲法学者や最高裁より牽引があるのかね？　んん？

966 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 12:59:50.15 ID:mREgHIGD0.net
安保法制懇は憲法学者や最高裁より権威があるのかね？　んん？

967 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 13:00:03.58 ID:T8vSKwNr0.net
集団的自衛権の理念には賛成だけど、
先に法律をつくって、後からそれに合う憲法をつくるってどうなのよ。
緊急性も全然無いのに。

968 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 13:00:10.67 ID:SZcbmo8a0.net
　　
憲法草案の責任者ケーディスの言葉。
立法主意を尊重するなら、憲法学者の曲解は無意味だろ。
優先されるのは、自然権として世界が認める自衛権の保持でしょ。

＞「まだ、あの憲法９条を改正してないのは、驚きだ。」
と述べています。

＞また、彼は、弁護士であるけれども、日本語及び日本の法律に疎く、
＞「９条に『国の交戦権はこれを認めない』
＞と書いてあるけれども、私は交戦権の意味がよく分かっていなかった。」
＞と後に述べているのです。

＞さらに、あほのケーディスは、

＞「交戦権を放棄すると、戦争ができなくなるが、それがどういうことを意味するのか、よく分かっていなかった。」
＞と述懐しています。

969 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 13:07:19.46 ID:mREgHIGD0.net
>>968
砂川判決が自衛権は保持するが戦力の保持は認めない、って言ってるのまだ理解できない？

970 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 13:08:35.81 ID:SZcbmo8a0.net
>>969
>>950

971 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 13:09:25.39 ID:BNSLqOA20.net
>>965
経済学者が実務アドバイザーであることは、説明するまでもない。
昔のケインズしかり、現在の日本では経済財政諮問会議などで、
経済学者は、実効的な政策アドバイスを提供している。
例えば高橋洋一（彼のリフレ理論は眉唾だが）は、集団的自衛権を支持。

国際法の専門家である小松一郎は、集団的自衛権実現に全てを捧げた。
村瀬信也は、安保法制懇の委員として、集団的自衛権を提案している。

憲法9条2項が、戦力を禁じていることは文理解釈だ。
しかし最高裁は、「自衛のための戦力」をも禁じられているか否か
明言していない。

つまり、「自衛のための戦力」保持は、判決で禁じられていない。
だから、安保法制懇は、「自衛のための戦力」を保持できると提案した。

もっとも、政府は一貫して、芦田修正論を否定している。
①自衛のためでも「戦力」を保持できない
②「必要最小限度」の自衛力は、「戦力」に当らない
③集団的自衛権は、「必要最小限度」に含まれる

芦田修正論をとっても、政府解釈をとっても、
いずれにしても集団的自衛権は、合憲なのである。

972 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 13:09:49.51 ID:mREgHIGD0.net
>>970
だから日本自身の戦力は認めないが
アメリカに自衛を依頼するのは構わないと言ってるんだよ。

日本語読めないのか、低学歴？

973 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 13:10:11.72 ID:6LFNAKyv0.net
現行の九条でも芦田修正論を本格的に取り入れれば、国際紛争＝侵略戦争を目的としない
国防のための軍の保有は可能になるんだけどな。
文理解釈でそれが可能になる。

憲法学者はさまざまに芦田修正部分も細を穿って解釈しているが、修正者の意図と同じ解釈だけは
全然取り入れない。
異端、変人とされるのが嫌なんだろうな。

事実、GHQが芦田修正によって日本が軍隊を保有しうることを問題視したことが明らかになっている。
だから憲法第66条の内閣は「文民でなければならない」という条文がねじ込まれた。
軍がなければ文民しかいないはずだから、この条項は必要なかった。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E6%86%B2%E6%B3%95%E7%AC%AC66%E6%9D%A1

974 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 13:11:40.88 ID:mREgHIGD0.net
>>971
「同条項がその保持を禁止した戦力とは、・・・結局わが国自体の戦力を指し」
最高裁は明確に否定している。
日本語読めないのか、低学歴？

975 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 13:13:27.85 ID:6LFNAKyv0.net
>>961
＞「別にして」と言うのはここではその件は横に置いといて、と言う意味だ。

それ単にあんたの解釈。
その部分では「自衛のための戦力を持てるかどうかの判断を保留している」とみるのが適当な解釈。
補足意見を読めば分かる。
補足意見と理由部分は整合性がなければ反対意見ということになるからね

976 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 13:14:36.70 ID:mREgHIGD0.net
>>975
「同条項がその保持を禁止した戦力とは、・・・結局わが国自体の戦力を指し」
最高裁は明確に否定している。
日本語読めないのか、低学歴？

977 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 13:14:53.83 ID:BNSLqOA20.net
>>973
自分は、安倍政権の政府解釈を支持するな。

自衛のためでも「戦力」保持は、認められない。その上で・・
①「必要最小限度」の実力は、「戦力」に当らない。
　集団的自衛権は、「必要最小限度」に含まれる。
②「軍隊」は、「戦力」に当るため保持できない。

つまり、
①現行憲法で集団的自衛権は行使可能だが、
　「必要最小限度」の限定をなくすには、改憲が必要。
②現行憲法では「軍隊」を保持できないため、
　自衛隊を「軍隊」にするために、改憲が必要。

978 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 13:17:24.81 ID:mREgHIGD0.net
>>977
「同条項がその保持を禁止した戦力とは、・・・結局わが国自体の戦力を指し」
最高裁は明確に否定している。
日本語読めないのか、低学歴？

979 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 13:19:06.25 ID:EPIaAfRP0.net
日本の憲法は米国の為に有ると安倍は考えてるようですな

980 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 13:20:12.57 ID:6LFNAKyv0.net
>>976
そこは米軍が日本「自体」の戦力ではないという結論を持ち出す前提部分

だから、「従つて同条2項がいわゆる自衛のための戦力の保持をも禁じたものであるか否かは別として」
というのは一旦は保留している
つまり、持ちうる可能性も残している
それは補足意見との整合性よりあきらか
論理性をもって判決全文を読もうな

981 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 13:21:41.18 ID:mREgHIGD0.net
>>980
じゃあ砂川判決は安保条約の合憲意見を問う裁判で集団的自衛権は関係ないな。

982 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 13:21:47.69 ID:BNSLqOA20.net
>>975
粘着基地外はおいておくにしても、そのとおりだね。

①最高裁判決は、「自衛のための戦力」保持を禁じていない。
②ゆえに安保法制懇は、「自衛のための戦力なら保持できる」と提言した。

③もっとも安倍首相は、従来からの政府解釈に従い、その提言を否定した。
　「自衛のためでも戦力は保持できない」

④しかし、安保法制懇の第二の提言を採用し、集団的自衛権を合憲とした。
・「必要最小限度」の自衛力は、「戦力」に当らない
・集団的自衛権は、「必要最小限度」含まれる

983 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 13:22:30.70 ID:AFbBs4yr0.net
改正すればいい
９条なら賛成してやるぞ

984 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 13:22:58.27 ID:mREgHIGD0.net
>>980
じゃあ砂川判決は安保条約の合憲違憲を問う裁判で集団的自衛権は関係ないな。

985 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 13:24:13.59 ID:mREgHIGD0.net
>>982
>①最高裁判決は、「自衛のための戦力」保持を禁じていない。

「同条項がその保持を禁止した戦力とは、・・・結局わが国自体の戦力を指し」
最高裁は明確に否定している。
日本語読めないのか、低学歴？

986 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 13:24:47.71 ID:6LFNAKyv0.net
>>984
>>980に対してなんでそれが出てくるのかが分からない

987 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 13:26:36.33 ID:mREgHIGD0.net
>>986
本論に関係ないからここでは言及しないって言ってるんだよ。
日本語理解できないのか、低学歴？

988 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 13:27:02.48 ID:okDDMmzJ0.net
安保は曖昧にするのがベストだと思うけどな
わざわざ敵に情報を与える必要は無い

それで出来るだけ規制を無くして、その時々で最善を考えればいい

989 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 13:27:37.08 ID:SZcbmo8a0.net
>>972

お前の馬鹿解釈はどうでも良いいんだ。
憲法を判断できる唯一の機関たる最高裁が、
＞わが憲法の平和主義は決して無防備、無抵抗を定めたものではないのである。
　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
と、明確に判決理由を書いてるのよ。

990 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 13:28:58.01 ID:76EU5I+e0.net
理屈で勝てないから憲法学者をディスってるんだろ。
情けない。

991 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 13:30:00.94 ID:6LFNAKyv0.net
>>987
いや日米同盟に関することだから集団的自衛権そのものが関係あるけど
もしかして頭悪い？

992 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 13:31:05.27 ID:BNSLqOA20.net
>>985
あまりにも知的レベルが低すぎる。どういう教育を受けたんだ。砂川判決をよく読め。
＞同条２項がいわゆる自衛のための戦力の保持をも禁じたものであるか否かは別として、

それから、安保法制懇報告書
①9条2項は、「前項の目的を達成するため」に戦力を保持しないと定めたもの。
　したがって、それ（我が国が当事国である国際紛争を解決するための武力による威嚇や武力の行使
　に用いる戦力）以外の、すなわち、個別的又は集団的を問わず自衛のための実力の保持やいわゆる
　国際貢献のための実力の保持は禁止されていないと解すべき。

②「自衛措置は、必要最小限度の範囲にとどまるべき」というこれまでの政府の解釈に立ったとしても、
　その「必要最小限度」の中に個別的自衛権は含まれるが集団的自衛権は含まれないとしてきた
　政府の解釈は、「必要最小限度」について抽象的な法理だけで形式的に線を引こうとした点で適当ではない。
　「必要最小限度」の中に集団的自衛権の行使も含まれると解釈して、集団的自衛権の行使を認めるべき。

安倍首相は、①を否定し、②を採用した。
「自衛のための戦力」保持が、肯定されていようが、禁止されていようが、
いずれにしても集団的自衛権は合憲。話についてこれてるかい？

993 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 13:32:10.07 ID:mREgHIGD0.net
>>989
だからと言って軍事力の保持を認めたわけではない。

論理的な思考が無いのか、低能？

>>991
それはアメリカ側から見た場合の話。
日本から見れば安保は個別的自衛権に過ぎない。
論理的な思考が無いのか、低能？

994 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 13:34:01.62 ID:SZcbmo8a0.net
>>993

日本語理解できないのかよ。
お前の馬鹿解釈と違って、はっきり「決して無防備、無抵抗を定めたものではないのである。」と、
書いて有るんだけどね。

馬鹿の底が知れんわ。

995 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 13:34:32.62 ID:mREgHIGD0.net
>>992
まずこれに答えろよ。
「同条項がその保持を禁止した戦力とは、・・・結局わが国自体の戦力を指し」

それから安保法制懇などという政府の御用会議を金科玉条のように何度も引用する
お前のバカｋさ加減にはあきれるわ

996 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 13:35:51.99 ID:mREgHIGD0.net
>>994
自衛権＝戦力ではない。
軍備を持たなくても、他国に防衛を任せれば良いと言ってるんだ。
バカか、お前は？

997 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 13:35:55.71 ID:76EU5I+e0.net
>>992
本質的には他衛権である集団的自衛権の行使を必要最小限というのは論理的に無理がある。
他国の紛争に介入する権利＝集団的自衛権だから、自国防衛のための必要最小限というケースがおよそ想定できんのよ。

998 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 13:37:35.78 ID:BNSLqOA20.net
>>997
・自衛権　とは、正当防衛。
・正当防衛とは、「自他」を防衛する権利。

（砂川判決補足意見も同様のことを述べている）

999 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 13:37:49.84 ID:6LFNAKyv0.net
>>993
いや日米安保条約の締結はサンフランシスコ条約第5条ｃの規定に基づいて
日本国が主権国として選択した集団的自衛権の行使である

連合国としては、日本国が主権国として国際連合憲章第五十一条に掲げる個別的又は
集団的自衛の固有の権利を有すること及び日本国が集団的安全保障取極を自発的に締結することができることを承認する。

砂川判決のその部分は単に砂川事件の判決を導く理由であるからそこだけ切り出すのは筋が悪い

1000 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 13:38:04.99 ID:SZcbmo8a0.net
>>995

>>968のケーディスの言を見ろよ。
立法主旨にそんな事考えて無いの分かるから。
お前ら低脳左巻きや自称憲法学者と言われる
似非学者が、勝手に立法主旨を曲解してるの分かるだろ。

1001 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 13:38:24.22 ID:76EU5I+e0.net
集団的自衛権を行使する部隊として自衛隊を使うのは、自国防衛を超えた機能を持たせようということになるので、必要最小限度の実力部隊は戦力ではない説（自衛隊合憲論）をもっても9条2項違反ということになる。

1002 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 13:39:04.54 ID:mREgHIGD0.net
さて、ID:SZcbmo8a0　と　 ID:BNSLqOA20
を論破してこのスレも終了かな。

来週もまたバカなネトウヨヤフコメ民が現れて無謀にも俺様に論争を挑むという愚挙を演じないかなｗｗｗ

ゴキブリ退治がこんなに楽しいとは思わなかったわｗｗｗｗｗ

1003 ：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 13:39:30.08 ID:BNSLqOA20.net
>>1001
日本の安全保障は、日米同盟の永続性にかかっている。
日米同盟の永続性のために、集団的自衛権が必要不可欠。

1004 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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