【安保】「このけんか買うしかない」学者ｖｓ安倍政権 ★8

808 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:43:29.41 ID:LNdwHcGY0.net

9条の改正案
　・本土の自衛は原則認める
　・集団的自衛権は、中国の領土拡大に限って認める。
　　この規定は10年間の時限条項とし、その間に平和的手段で問題を解決するように
　　勤める義務がある

こんな感じでいいだろう。
何度も言うがイラクは放置。
ぶっちゃけ、ユダヤメジャーを通して石油買うより、ISから石油買ったほうが安い

809 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:43:41.12 ID:0IEVdug40.net

>>20
憲法が嫌いなら日本から出て行けば良いんですよ

810 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:43:50.13 ID:O54UB4GP0.net

>>790
だから合憲と言ってきたんだろ？
自衛隊創設以降、戦後一貫して

>>793
笑止
そもそもＧＨＱ憲法は守れない憲法なのだから
恣意的運用が前提の憲法だ

呼吸は足の裏でするべし　とか言うきまりに意味あると思うか？
日本国民の息の根を止めたい連中にとって、意味があるだけやな

811 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:44:02.73 ID:Jlu61y7u0.net

>>794
ほんと
歴史的にいうと逆だけど
それを学習したいまはほんと

812 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:44:16.57 ID:6Eic6Woa0.net

>>801
すまんお前の国語は分かってあげられそうにない

813 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:44:21.81 ID:MVCOYwdt0.net

山口二郎て橋本とＴＶで討論してボコボコにされてたよね
脳みそが香山リカ程度の人だよね

814 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:44:44.48 ID:SIt0p+hB0.net

自民党の改正案


第9条（平和主義）

日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力によ
る威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

第9条の2（自衛軍）
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。 我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全を確保するため、
内閣総理大臣を最高指揮権者とする自衛軍を保持する。

自衛軍は、前項の規定による任務を遂行するための活動を行うにつき、法律の定めるところに
より、国会の承認その他の統制に服する。

自衛軍は、第一項の規定による任務を遂行するための活動のほか、法律の定めるところにより
、国際社会の平和と安全を確保するために国際的に協調して行われる活動及び緊急事態における公
の秩序を維持し、又は国民の生命若しくは自由を守るための活動を行うことができる。

前二項に定めるもののほか、自衛軍の組織及び統制に関する事項は、法律で定める。

815 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:44:58.95 ID:80H6JToE0.net

>>806
現状で憲法改正がほぼ不可能なのがわかってるから学者は憲法改正しろと今は言ってるんだよ
憲法改正が現実味を帯びたときなら絶対に言わない

816 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:45:18.37 ID:LgNrfovG0.net

ジャップ　内ゲバwwwwwwwwwwwwwwwwww

817 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:45:27.12 ID:ZwDOW8Nu0.net

学者なんてほっとけばいい。
憲法学者にとって憲法9条の通説は遂行不能説なんだからさ。
一項で侵略戦争を放棄して二項で交戦権を認めてないので自衛戦争をも放棄する。よって9条全体では侵略戦争も自衛戦争も出来ないと言うことになる。
それに憲法学会の通説は自衛隊違憲なんだから「あっそ。ふーん」で流しとけばいいよ。

818 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:45:41.51 ID:Z8crqgDa0.net

>>744
＞ウヨがやるべき事は「堂々と憲法改正しろ！俺たちが投票する」と言う事

別に憲法解釈の変更が卑怯だとは思ってないからなぁ。

サヨさん
「憲法改正は堂々だろ？な？
　何故なら俺が納得するからだ！
　右翼なら堂々とやれよ！な！」

と言われてもねえ。
知らんとしか。

819 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:45:50.31 ID:O/MwTIoq0.net

>>771
対案というか技術で自衛隊や私学助成を合憲にしているからなあ。それ以上は学者の仕事じゃないと思う
集団的自衛権は長尾が前文を基に合法としているけどさすがに苦しそうだ
理想は国民が選挙で意思表示をすることだろう。今のとこ過去の選挙で改憲、解釈改憲に同意していると推定できる
今の状況だと改憲は無理だが、安保法は集散通せるのだからこその成立に問題はないでしょう

820 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:45:55.23 ID:vjSGRSar0.net

9条がどうの言ってる学者の癖に「喧嘩を買うしかない」だと？

君ら学者は売られた喧嘩には逆らわず、ひたすら「ごめんなさい」って立場でしょ？
憲法解釈を自身の行いで示せよ

821 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:45:55.26 ID:xwPHYxmv0.net

学者が喧嘩を売る資格などない

822 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:46:01.53 ID:c3R9uTAn0.net

＞自衛隊（軍隊）が必要か、そうで無いか。
＞日米安保が必要か、そうで無いか。

そりゃ必要だろ　軍法もきちんと制定して日本国に正規軍を設定すべきだね
日米安保はまぁ微妙だけど
チョンではない日本国民の合意であればきちんとした日米軍事同盟として
集団的安全保障をやればいいじゃないかな

823 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:46:14.52 ID:SIt0p+hB0.net

現行憲法

第9条1項
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し
、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争
を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

第9条2項
前項の目的を達するため、陸海空軍その
他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

824 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:46:35.15 ID:KqGL7ecX0.net

だふ屋か？

825 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:46:37.71 ID:iImLnBJj0.net

>>808
その憲法で中国以外の国（北朝鮮とかでもなんでもいい）が攻撃してきたらどうする

826 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:46:56.84 ID:waMIO1870.net

反対してるやつは全員○したほうが日本のためだな
無責任にも程がある

827 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:46:58.30 ID:Jlu61y7u0.net

>>821
かっとる、かっとるよ

828 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:47:36.60 ID:5GkxA2rh0.net

憲法学者「けんか上等、このけんかは買うしかない」

っていてるのか、随分、乱暴な連中だな、こういう奴らって
日本が他国に攻め込まれて来た時、同じ事をいうんだろ。
しかし、その為の準備はするなと、まさに本末転倒、やはり学者
特に文系の学者って机上の理論のばかりで視野が狭いよな！！

829 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:47:45.55 ID:SIt0p+hB0.net

>>814
間違えた


第9条の2（自衛軍）
×→前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。

830 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:47:50.74 ID:O54UB4GP0.net

>>811
嘘
>>1の「学者」は
支那共産国家権力の犬に徹している連中だから

831 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:47:57.84 ID:ZwDOW8Nu0.net

>>770
戦後からそうだったじゃないの。
9条の解釈の範囲内で個別的自衛権も認めて自衛隊が創設され9条の範囲内で集団的自衛権も認められる。
戦後からそうしてきたんだけどなにがおかしい？

832 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:47:59.26 ID:Jlu61y7u0.net

>>825
攻撃してきたらそもそも個別的自衛権の話だろ

833 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:48:10.84 ID:c3R9uTAn0.net

学者をのませなかったのジタミの失態だ
それとも経費ケチって不細工なホステスでもつけたのかｗｗｗ

834 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:48:12.82 ID:6Eic6Woa0.net

>>818
ふ〜ん、じゃあ次以降の内閣がどんな解釈改憲をしても
選挙で組閣できる支持を受けていれば受け入れるという事ね？

835 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:48:32.57 ID:80H6JToE0.net

そもそも最高裁の判決が出てない以上は
違憲の可能性が高いがまだわからない
が正確なんだがね

で、これおそらく最高裁は国防に関することは政府にの判断が重要なので、判断しないというスタンスになるよ

836 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:48:45.44 ID:jHf72KhQ0.net

>>815
自民党草案読んだら、そりゃ改憲派も転向しますわｗ

837 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:49:15.02 ID:DFeIdpHU0.net

いつまでスレ立てても喧嘩は始まらずｗ
つかどういう喧嘩をするんだよ学者君

838 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:49:23.22 ID:Jlu61y7u0.net

>>830
根拠のない主張は
安倍が合憲っていってるのと同じで何らの意味もない

>>835
統治行為はまずないし筋悪
やるなら法律上の判断回避

839 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:49:32.28 ID:5iQCb8Rz0.net

>>828
＞日本が他国に攻め込まれて来た時、同じ事をいうんだろ

合憲だったら言うんじゃないかな

840 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:49:56.20 ID:LNdwHcGY0.net

>>825
本土の防衛は無条件で認められる。
集団的自衛が必要になるのは、日本以外の中国包囲国(フィリピンなど)が
攻撃された場合

841 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:49:56.26 ID:SIt0p+hB0.net

>>819
解釈改憲については
過去の選挙って無理でしょｗ
集団的自衛権をマニュフェストにしたことはあったけど
それだけが争点でもないし
安保法制はマニュフェスト300個くらいの項目の最後の方に書かれていたというしｗ

842 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:50:00.84 ID:iImLnBJj0.net

>>818
>別に憲法解釈の変更が卑怯だとは思ってないからなぁ。

おいおい、卑怯とか正々堂々とかそういう問題じゃないだろ？
憲法を読み方でどうにでも利用していいってことは、憲法なんて不用ってことじゃん。

843 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:50:10.20 ID:6Eic6Woa0.net

>>831
それは憲法の別の条文からの解釈で解釈可能だったからそうした訳で
今回のとはぜんぜん違うんだけど、どうして何もかも同列にしたがるの？

844 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:50:12.82 ID:Odz+s/Kn0.net

>>815
何で不可能なの？
発議権は参院抑えるだけでハードルクリア出来るし
後は有権者の過半数を取れるかどうかの国民投票なだけなんだけど
これの何処が不可能かわからない

845 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:50:22.19 ID:c3R9uTAn0.net

最高裁がまだ判断してないんだからチョンぞーは
我合憲確信とかいいながら採決すればいいだろ
国会は多数決で審をとるんだし　別にやればいいことだよチョンぞー君

846 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:50:47.99 ID:ZwDOW8Nu0.net

>>787
政府解釈によって個別的自衛権を有すし合憲とされ自衛隊が存在してるから政府解釈によって集団的自衛権を合憲とすることも可能。
なんか問題？

847 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:51:04.90 ID:80H6JToE0.net

>>842
今までも解釈でやって来たんだから
すでに憲法不要だね

おしまいってなるだけ

848 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:51:12.50 ID:jHf72KhQ0.net

>>833
ワタミで飲ませたんだろ

849 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:51:25.22 ID:LNdwHcGY0.net

>>833
学者っていう生き物はさ、いくら接待してもいざとなったら空気読まずに自分の意見
を押し通すんだよ

850 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:51:30.29 ID:iImLnBJj0.net

>>832
なら中国も同じじゃね？

851 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:51:36.56 ID:VWzq2oEa0.net

このスレにも学者いっぱいきてそう
安倍サポボコボコ論破されて
いつもと反安倍ちゃんのレベルと違う

852 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:51:38.92 ID:5FebG1bI0.net

結局、安倍が勝んだよな

バカサヨ無力だなｗ

853 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:51:43.74 ID:SIt0p+hB0.net

つか選挙って
支持政党を選ぶんだから、たとえ集団的自衛権自衛隊法解禁だけを
争点とした選挙でも、それの可否だけではなく
自民党を選ぶかどうかになっちゃう
おれは安保法制反対にちかいけど自民党にいれちゃうな
それ以外ましな政党がない

854 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:52:13.48 ID:zvxnYmCJ0.net

実社会に絡んでくんなよ
本とパソコンで遊んでろよ

855 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:52:14.33 ID:80H6JToE0.net

>>844
まず今の国会の構成では発議に行けない

856 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:52:31.71 ID:Jlu61y7u0.net

>>850
中国の領土拡大は自国領土に限らずってことだから集団的自衛権なんじゃないの？

857 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:53:05.07 ID:O54UB4GP0.net

>>843
違いの説明プリーズ

オレの脳のレベルでは　私学助成やら自衛隊が合憲である理由が
未だに理解できない

したがって現憲法体制は、そもそも憲法を無視することが前提の
憲法体制だと理解した

858 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:53:17.24 ID:SIt0p+hB0.net

参議院を通過されるのがきついとか
それ与党に反対がいるんだよ

大体与党と維新で3分の2なのに
そこを通らないとかｗ

859 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:53:19.99 ID:couIJk47O.net

>>807
有り難う。

860 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:53:21.05 ID:c3R9uTAn0.net

チョンぞーもちゃんとあたまのいいチョンサポ連れて来いよ
チョン操練からさ
あ　ハングルは打てないから訳してから打ち込んでね

861 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:53:27.94 ID:O/MwTIoq0.net

>>789
以前○○と書いたがあれは嘘だ。××に訂正する
学者は当然、最高裁や民事局にはよくある話

862 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:53:32.62 ID:LNdwHcGY0.net

>>853
共産でいいんじゃない？
最近経済政策にも力入れてきているし。
民主は論外すぎるが

863 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:53:44.14 ID:DFeIdpHU0.net

>>851
2chに学者が書き込みってか？
そんなのは使えない学者だなｗ

864 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:53:59.25 ID:fZLF7p4Q0.net

憲法学者が立憲主義に拘泥するのは当然だが
政治家は安全保障政策にも拘泥しなきゃならんのです
安全保障政策に拘泥すると、今の憲法では国家国民を対外的脅威から守れないことに気づく
しかし立憲主義も侵せない
だから様々な解釈をして立憲主義の範囲に収まるよう
ペテン師的に頑張ってきたわけだろ

今回もペテンに乗るしかないだろ

865 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:54:54.89 ID:+vlTtLOL0.net

>>855
だから衆参両院解散させて
さっさと発議権のハードルクリアしてしまえばいい
その努力もしたくなくて改憲は不可能ってギャグか何か？

866 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:54:59.90 ID:c3R9uTAn0.net

チョン操練のペテンにはもう乗りませんよ
キムチぺろぺろ

867 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:55:04.62 ID:O54UB4GP0.net

>>842
>憲法を読み方でどうにでも利用していいってことは、憲法なんて不用ってことじゃん。

それがわかったのなら、結構
最初からいらんかったのよ、あんなもん

誰も守ってないのに、国が機能してきたという
圧倒的な現実がその証拠

868 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:55:04.84 ID:80H6JToE0.net

そもそも在日米軍基地で抑止力を行使し、PKO 法案ですでに自衛隊を派遣したことのある日本が
今さら解釈で集団的自衛権は出来ないって何の寝言だ？

学者は俺より頭悪いぞ

869 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:55:08.19 ID:Z8crqgDa0.net

>>834
さすがにどんな憲法解釈でもってことはないけど
まあ当面は反日サヨクに政権をとられないように
国民は気を付けていないといけないだろうなあ。
当面はっつーかずっとだけどね。

870 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:55:13.16 ID:mk5OkTLr0.net

>>785
世論形成の煩を厭って決をとらないのは、民主主義じゃない気がするよ…

主権者である国民の多くがアホで適切な選択ができず日本がドボンしたら、
それは無知無理解な民衆の失敗だし、啓蒙失敗した側の努力不足
総じて日本の選択、という話になってしまうよ

そう考えれば議論らしい議論せず、わかりやすい啓蒙をせず、あるいは人の意見を聞き入れず
罵声を重ねるだけの言論は、敵を増やしてばっかりで国益を損ねているということになるけど
議論が苦手な日本人の間でそんな言論がはびこるのはむしろ自然なこと……
（自分も議論はとても下手だ）

日本は右翼も左翼も真ん中も皆で力を合わせ
泥船ドボンの道を突き進んでいるような気がするよ

871 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:55:20.25 ID:Jlu61y7u0.net

>>857
私学助成はそもそも助成するために制度が整えられたという結論だから
別に解釈変更の話でもない
最初期段階で助成したくて困ってた事実はあるけどね
自衛隊は未だに合憲だっていわれたこともないんでずっとグレー

よってその理解は誤りだな

872 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:55:20.68 ID:5azDGmVb0.net

憲法も法律もいらない。
自衛隊と警察にすべて任せるべき。

873 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:55:44.39 ID:SIt0p+hB0.net

>>862
共産はないわ
悪いが俺の両親世代にきくと最悪なイメージ
俺もそのイメージがある
民主はこの前のあれで頼りが無く隠蔽体質でごめん

自民は安倍さんの強引なリーダーシップがある
経済も回復
ただ増税や国防の点で不満がかなりあるが
他にいいのがない
維新も変な議員がいたし
そう考えると投票しないということになるかも

874 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:56:10.37 ID:upoVb2ti0.net

ハシゲのセリフみたいなスレタイだなｗ

875 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:56:18.99 ID:GPcJdyTm0.net

150人中

違憲学者　120人　
賛成学者　3人

どうしてケンカ？プロレスになってるの？
意見を聞けって話なのに、政治への不信感が募るだけ

876 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:56:24.29 ID:Jlu61y7u0.net

>>864
がんばってそのペテン考えてた憲法学者が今回は無理っすっていってるから話題に

877 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:56:24.36 ID:ZwDOW8Nu0.net

>>843
解釈可能としたのは政府でしょ。
今回の集団的自衛権限定容認も憲法から解釈可能だから問題ないでしょ。

878 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:56:57.96 ID:c3R9uTAn0.net

在日米軍はアメリカの憲法で動いているから集団的安全保障で動けるの
ＰＫＯは北チョン出身のちょんいちろーがチョン法規的に丸腰自衛隊派遣したの
掃海であれば軍事行動でもないしお掃除だしな

879 ：〓　Ｉ　ａｍ　ＮＯＴ　Ａｂｅ　〓：2015/06/18(木) 14:57:06.65 ID:GSnxlDSx0.net

　
■ >>1

×　学者ｖｓ安倍政権

○　学者ｖｓ官邸幹部


安屁なんか、学者の敵ではない
　

880 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:57:09.19 ID:kU8bl+Xt0.net

そもそも国防の強化が必要だから
その上でこのダメ憲法を改正しないといけないよねっていう話じゃん
それがこじれて違憲違憲言われても国民的には「はあ？」てなるわな

881 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:57:14.28 ID:80H6JToE0.net

>>865
無理だね
発議しても国民が無知だし

882 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:57:50.15 ID:O54UB4GP0.net

>>851
学者っぽいレスって例えばどれ？
これが「学者」だとするとクビだろというレベルの
カキコなら山盛りだが

883 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:57:53.27 ID:ZwDOW8Nu0.net

>>793
え？？？じゃあ当初の警察予備隊に戻す？

884 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:58:17.60 ID:Jlu61y7u0.net

>>883
結局装備の質の問題だから名前はどうでも

885 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:58:18.88 ID:6Eic6Woa0.net

>>857
これの１P目に詳しく書いてあるから読むといいよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150616-00000008-wordleaf-pol&p=1

　では、個別的自衛権合憲説は、どのようなロジックによるのか。
憲法13条は「生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利」は
「国政の上で、最大の尊重を必要とする」と定める。

からの件ね

886 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:58:47.21 ID:c3R9uTAn0.net

>>883
現憲法ではそれしかないよね　警察予備隊しか方策はないね

887 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:59:42.01 ID:O54UB4GP0.net

>>876
ペテン師「学者」のスタンスは
「自衛隊は憲法違反」だよ

888 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:59:52.07 ID:QoiVOE+c0.net

>>846
集団的自衛権を合憲と解釈する正当な理論を書いてくれって言ってるんだが

889 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 14:59:56.36 ID:LNdwHcGY0.net

>>873
まああそこも世代交代次第だな
非正規派遣増えて、本来の労働党的な立ち位置の下経済政策が出せるようになれば
もっと伸びるんだが。

890 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:00:01.63 ID:c3R9uTAn0.net

なにか勘違いしているようだけど
日本の自衛国防を担っているのは米軍だからね
日本に存在する正規軍は在日米軍しかいないんだよ

891 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:00:45.31 ID:jHf72KhQ0.net

>>880
憲法を改正すれば問題ないが、
改正しないで解釈でやろうとしているので「違憲」と言われている。
目的が問題ではなく、手段が問題なのだ。

892 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:00:58.86 ID:5iQCb8Rz0.net

アメリカとイランが雪解けムードの時に
「ホルムズ海峡のイランがー」とか言われてもねー
やっぱり頭の切れ味が一枚も二枚も劣るんだろうな

893 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:01:04.03 ID:ncqkl9vl0.net

日本の憲法学者さんはなんで国連憲章や各国の憲法を批判しないの
世界中が間違っていて日本だけが正しいとか逝ってるのと同じ
メルヘン憲法九条が成り立つのは世界中の国が採用してないと成り立たない

894 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:01:04.57 ID:AuXQhNSO0.net

平和愛好家の左翼のみなさんの　喧嘩好きには　あきれるｗ

895 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:01:20.58 ID:80H6JToE0.net

>>876
残念ながら自衛隊の解釈の時から学者は後追いで、憲法改正が現実味を帯びる危険性が出ると
解釈を後追いで認めるの繰り返し

奴等は学者ではなく思想家になってる

896 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:02:05.83 ID:O/MwTIoq0.net

解釈による射程を伸ばすだけだから何の問題もないと思うけどな
もっともそれを学者等に聞けば違憲と答えられるだろうし、これはもう押し切るしかしかない

897 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:02:07.41 ID:Jlu61y7u0.net

>>887
そっちはどっちかというとあるべき憲法を重視派
今批判してる長谷部なんかは解釈でそこそこ無理は効く派

898 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:02:08.97 ID:c3R9uTAn0.net

日本の首都東京に有事があれば横田横須賀の
アメリカ軍が防衛する
自衛隊は災害救助とお掃除担当だよｗｗｗ

899 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:02:12.84 ID:ZwDOW8Nu0.net

>>884
>>886
そうそう。自衛隊を解散して警察予備隊に戻せって言う議論ならギリセーフかギリアウトだからまだわかる。
9条の通説では警察程度の戦力しか認められない

900 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:02:17.25 ID:6Eic6Woa0.net

>>869
そんなお前の都合のいい事は聞いてないんだけど
どうして安倍ぴょんやその愉快な仲間達は
「俺は好きにやる、でもお前らは駄目だ」を平然といえるのか

901 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:02:27.56 ID:0IEVdug40.net

>>844
自民の改憲案が狂気の世界だからｗ

902 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:02:32.32 ID:5cfGy1Fg0.net

山口はちょっと前、橋下に喧嘩をうってボロ負けしたじゃねえか
その始末はどうしたんだ？　
喧嘩を売ったり買ったりする資格が手前にあるのか？

903 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:02:44.74 ID:41ypS8T20.net

憲法学者も結局最後は法律では解決しないって分ってるじゃん　喧嘩上等！頑張れよｗ

904 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:02:57.93 ID:d7ReOWr50.net

>>888
憲法に集団的自衛権の禁止とはかかれていない

905 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:03:16.40 ID:Jlu61y7u0.net

>>895
>>897のとおりです

>>896
今回射程を新しく設置だから無理筋ですっていわれてるからちょっとちがう

906 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:03:32.85 ID:8Z5L7K3A0.net

学者さんの集団的自衛権ですね

907 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:03:36.24 ID:LNdwHcGY0.net

>>892
そうなんだよね。
アメリカが中東から手をひこうとしている最中に今更自衛隊を傭兵化とか
時代遅れにもほどがある。

908 ：Makochan：2015/06/18(木) 15:03:43.52 ID:WM/Dcerw0.net

変法前文の状況が達成されれば現憲法は有効だが　
達成されてない状況では　
達成される様に準備する必要が有ります。　

泥棒、強盗が居なければドアーに
鍵は要らない　ってのが現憲法です。　
実際には強盗も泥棒も居るのが現状です。

　　

909 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:03:47.43 ID:O54UB4GP0.net

>>871
>別に解釈変更の話でもない

最初から合憲と強弁すれば、合憲ってこと？
なら今回の法制度もそうだねえ
っていうか、変更であるなしって意味あんの？
最初自体が既に憲法違反、という前提は無いの？

>ずっとグレー

ようするにモロ、憲法を守らない体制やん

910 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:03:53.07 ID:xwPHYxmv0.net

>>827
まあまあ、売られた喧嘩は、って言葉でいえば自分たちと違う事を言いだしたのは政権(?)なのかもしれないけど、
喧嘩の売り買いで言えば学者はパトロンありきの専門屋。言われた通りの事をしていればいい。

そうではない中立性の保持を主張するのに「喧嘩売られた、喧嘩買った」なんておかしなもの言いでは筋はとおらないね。
「中立性を保持、何にも属さず正しい事を言いたい」というのであればそんな変な言葉づかいじゃなくて正しく主張すべきだし
勿論、首は洗ってからにした方がいいね。飯はくわせろ綺麗ごとは言いたい、は通用しないのが人間の社会

911 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:04:16.48 ID:c3R9uTAn0.net

>>904
憲法には在日の排除禁止とはかかれていない

912 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:04:49.06 ID:ZwDOW8Nu0.net

>>888
さっきから言ってるでしょ。
そもそも通説とかけ離れて自衛隊による個別的自衛権を合憲とするんだから集団的自衛権も当然合憲となる。
個別的自衛権も政府解釈なんだから集団的自衛権も政府解釈により合憲となる。根本的に間違ってるんだよ

913 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:05:02.38 ID:VWzq2oEa0.net

>>882
十分通用するレベルのレスもたくさんあるようにみえるが
学者の書き込みってレベルってそんな高いの？

914 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:05:26.45 ID:3SIoFxUH0.net

>>873
安倍さんは完全に誰かに操られてる顔してる
超金持ちで家柄素晴らしくて成城大学しか出られない頭で色々考えられないでしょ

915 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:05:28.92 ID:NkvGGBuk0.net

> 学者の言うとおりにして平和が守れるかとけんかを売ってきた

でもそれはそうなんじゃね？
国の安全保障に口出ししてもし戦争にでもなったら学者どもは責任とれるの？
どうやって責任取るの？大学辞めるの？自決するの？
少なくとも政治家は選挙で責任を取らされるんだよ。
国民が直接選択するってのが一番良い手だが国民が選んだ政治家が判断するのが
次善の策だろ？

ただの政治学者風情がエラそうに安全保障政策に口出してんじゃねーよと言いたい。

916 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:06:03.58 ID:Jlu61y7u0.net

>>909
いやだから憲法にあわせるように制度設計したから憲法上の問題を回避したっていうだけのこと
今回は憲法をねじ曲げるっていってるから真逆の話だね

自衛隊についてはずっと議論がある
その存在自体が違憲となることはないけど
装備の限界がどこにあるかはいろいろ争いがありすぎて
未だに結論でてない

917 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:06:16.80 ID:+jY3/6H60.net

「ガメツイ人間と思われたくないため、特許は取りませんでした」
ノーベル賞受賞　北大　鈴木教授
死刑に値する最高に優秀な学者

このような学者が多いと国が衰退します。

日の丸、国歌が嫌い、「日本国民」の単語を忌み嫌う朝日新聞です。
朝日反日新聞のような左翼の憲法学者が多いと国が滅びます。

918 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:06:35.09 ID:80H6JToE0.net

ちなみに、もう一度書くけど、小林節はもともと解釈で集団的自衛権は行使できると言ってた人
それがここに来て変節したのは、学者の世界が反日本政府にズブズブで、従来の主張だとつまはじきにされるからというのは有名な話

919 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:06:39.91 ID:m9Iv3lpa0.net

始めに憲法ありきじゃなく現実ありきだから
基本がわかってない専門馬鹿集団

920 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:06:45.50 ID:AnH0W9Tw0.net

憲法学者ってなにしてんの？
何を調べてるのか凄い謎なんだけど、なんで沢山いるのだ

921 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:06:48.53 ID:LNdwHcGY0.net

>>913　882
普通にいると思うよ。
学者だって一般人相手にする時は、相手のレベルに合わせて
自らのレベル下げるからね。

922 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:06:52.84 ID:O54UB4GP0.net

>>871
>目的が問題ではなく、手段が問題なのだ。

のわりに、ＧＨＱ憲法保守派の人って
ＧＨＱの軍隊が武力で主権を奪って
政敵に「戦犯」レッテル貼って皆殺しにして
議会を蹂躙して憲法を投下するという
現憲法投下の「手段」には、全面的にマンセーの人たちだよね

923 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:06:59.88 ID:Z8crqgDa0.net

>>900
自分が反日サヨクだという自覚はあるのだな。
よしよし。

924 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:07:19.08 ID:QoiVOE+c0.net

>>904
それだけ・・・？
憲法9条に反するんだけど、そこはどう説明するの？
自衛隊と個別的自衛権については第13条により容認されるって解釈だけど
何が容認してくれるの？

925 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:07:28.34 ID:Jlu61y7u0.net

>>915
そもそも学者のいうとおりにしないと安全じゃないことが明確ってだけだし
どっちかというと政治家がケンカうってるのは学者じゃなくて国民
まあ学者も含まれてるけどね

926 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:07:37.99 ID:ZwDOW8Nu0.net

>>916
憲法学会は自衛隊違憲が通説だけど知らんの？

927 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:07:46.45 ID:c3R9uTAn0.net

集団的自衛は憲法の違う国家の軍隊と協調行動するので
それぞれの憲法を順守しなければいけないのだな
個別的自衛権があるから集団的も一緒でしょっていうのは飛躍
アメリカの軍の被弾に対して無傷の自衛隊がチョンぞーの指令で
イランを攻撃できるかというとそれは違うね

928 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:07:50.38 ID:5iQCb8Rz0.net

>>907
左がお花畑とか言うけど、右もお花畑な認識のところがあるんだよな

929 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:07:51.85 ID:6Eic6Woa0.net

>>923
は？
俺は好きにやる奴が愛国者気取りとか笑えるんですけど
無法者は死ねばいいのに

930 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:08:17.22 ID:Vye07dKj0.net

>>913
スレの書き込みで「学術的な話（法学論，憲法学論）が何処にあるんだ？」ってことじゃないの？

931 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:08:42.97 ID:QoiVOE+c0.net

>>912
それは全く憲法を解釈してないんですが

932 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:08:54.48 ID:aglXDRPlO.net

>>912
集団的自衛権の武力行使を問題としてるんだがね？

933 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:09:03.68 ID:ShWyeuFF0.net

もうちょっとで学者5000人を越えるけども　
ネトウヨはネトサポに従って知識人虐殺するのか？
ポル・ポトの知識人虐殺　文化大革命の紅衛兵の再現を現代日本でするか
反知性のファッショ始めるか　

934 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:09:17.25 ID:O54UB4GP0.net

>>916
>憲法にあわせるように制度設計したから

　それ、解釈改憲って言うんだろ
　再度やったらええだけやん
　私学助成も自衛隊もそういう経緯でやってきた、
　つまり、そういう憲法体制なのだから

935 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:09:17.45 ID:Sghg+5Lb0.net

竹田が憲法学者はアカしかいないっていってたな
そこまで言って委員会で

936 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:09:18.09 ID:fZLF7p4Q0.net

そもそも9条が自衛権を制限していると解釈したことから間違いだ
9条はケロッグブリアン協定のコピーだ
ケロッグブリアン協定を米議会が批准した際に
ケロッグ国務長官は議会で自衛権は否定されてないと宣言している
ゆえに米議会も批准したのだ

大元が自衛権を否定してないのにコピーになると制限されるなんておかしな話だろ

937 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:09:32.74 ID:Odz+s/Kn0.net

>>904
禁止と書かれてないから合憲説は
9条は武力行使一般を原則的に禁止していると書いてあるから
一般概括の考え方からも合憲と主張したければ
武力行使一般の例外である論拠を提示しろで論破される話なんだよ

938 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:09:46.17 ID:c3R9uTAn0.net

>>930
チョンぞーは確信しているだけで根拠もないし
砂川判例も事例としてとんちんかんていいたいのだろうな

939 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:09:53.94 ID:NkvGGBuk0.net

>>925
> そもそも学者のいうとおりにしないと安全じゃないことが明確

その根拠は？

940 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:09:56.18 ID:Jlu61y7u0.net

>>926
だから戦力のレベルによって議論があるけど
自衛隊そのものについてどうこうっていうしょうもない議論してないよ
じゃあどのレベルまでが戦力かっていう議論で該当するっていってるやつが多いだけのことで
通説においては戦力の定義が定まってるに過ぎないけど

941 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:10:01.56 ID:ZwDOW8Nu0.net

>>924
へ？
いつから13条により自衛隊が容認されるってのが憲法学の通説になったんだ？デマ流すなよ。

942 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:10:11.88 ID:SIt0p+hB0.net

高村正彦自民党副総裁など与党側は
「憲法学者の言う通りにしていたら今の自衛隊はなく、日本の平和と安全は絶対守れない」「学者は（憲法条文の）字面に拘泥している」


高村さんも昔は集団的自衛権は憲法の範囲を超える的な事を言ってたんだがな

943 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:10:14.35 ID:yPqnr47X0.net

>>1
心配するな。
日本は全て金で解決するから。
チョンの売春婦にも金やるんだとさ。
そしてその分を補うために消費税を上げるんだとさwww
こんな腰抜けに戦争なんかできるわけないだろうがwww
これからも、チャンコロやチョンに金やるために消費税をどんどん上げるらしいからまあ心配するなって。

944 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:11:08.79 ID:Jlu61y7u0.net

>>934
え、ちがうよ
憲法は変わってない
行政の制度上に変更があっただけ

>>939
人権擁護等の確保が憲法に依拠するから
憲法無視を許せば国民にとっちゃ平和でも安全でもないから

945 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:11:21.47 ID:Odz+s/Kn0.net

>>935
今現在小林氏の鞄持ちしてんのによく言えんなあいつw

946 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:11:32.95 ID:9JukxJj50.net

政治責任おわないんだからそりゃ好き勝手言える。

947 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:12:11.88 ID:SIt0p+hB0.net

竹田は慶応非常勤講師首になったのか？
ずいぶん偉そうだなｗ

948 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:12:16.03 ID:80H6JToE0.net

ちなみに融和ムードだからホルムズを今いうのはおかしいとか言ってるやつは自分で阿呆ですと白状してるようなもの

有事になる前の何もないときに、有事の対策を立てておくから迅速に行動できるのだよ

今までも既に集団的自衛権は特措法という形で行使してきた。
しかし、現在の情勢変化のはやさに特措法ではついていけないからこうきゅうほうにしようってことなのだから

949 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:12:31.46 ID:2GUY4E1T0.net

一般人にとって
こんなくだらないどうでもいいことに
馬鹿みたいに時間と人材を使うなよ
勿体ない

950 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:12:35.45 ID:QoiVOE+c0.net

>>941
これはアカン・・・・・

政府の見解も知らないでそんなこと言っちゃってるのか
>>362を読んで勉強しなおしな

951 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:12:51.57 ID:qW0Skm2C0.net

国際法に合わせて、憲法改正すべきだが、憲法学者は護憲学者になってる

952 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:13:04.95 ID:DFeIdpHU0.net

>>943
民主政権の時代の話を持ち出してくるのか

953 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:13:12.20 ID:ZwDOW8Nu0.net

>>940
即時解散しろなんて学会が言ってるなんて俺は言ってないけどな。
装備の限界は定まってないってデマじゃん。学会通説で定まってるよ。
通説においては警察程度の戦力しか認めてないわけで学会通説では違憲じゃん。

954 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:13:21.65 ID:c3R9uTAn0.net

そうそう　学者に対して金をケチったからこういう事態になるんだよ
学者も2億円くらい渡せば合憲合憲って大合唱になるんだよ
非課税インチキカルトの藤一ならそれくらい軽いだろ
草加も少しは出せよ

955 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:13:41.40 ID:SIt0p+hB0.net

今までも既に集団的自衛権は特措法という形で行使してきた。


凄いデマをさらっと述べるなｗｗ

956 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:13:54.52 ID:waMIO1870.net

>>933
中国が攻めてきたらどうするのかもいえない学者は不要だ。

957 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:14:25.24 ID:41ypS8T20.net

>>954
ありそうな話だｗ

958 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:14:53.63 ID:XkvtGPkK0.net

>>892
懸念される問題のひとつとして例が挙がっただけだろそれは
米イランがたとえ良いムードになろうが（実際はかりそめの和議にすぎないがｗ）あの地域の懸念が
完全払拭されるわけではない
逆にイスラエルがイランに対して以前にも増して不信感高め、かえってあの地域の緊張高まってるわけだがｗ

959 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:15:02.57 ID:XJqktX3z0.net

【以上、日本会議、統一、創価、NSCの資金提供によるスクリプトがお送りしました】



安倍×世界思想

http://iwj.co.jp/wj/open/wp-content/uploads/2014/12/WS000236.jpg


岸信介×文鮮明

http://www.chojin.com/history/kishi.jpg

http://www.akie-abe.jp/index.php?cID=11


安倍昭恵のスマイルトーク

http://www.akie-abe.jp/index.php?cID=11
韓国語ブログ



自由民主党政務調査会長 　稲田朋美

http://kwout.com/cutout/8/4h/vr/wdc_bor.jpg

世界平和連合の会合



【ありがとう自由民主党】

960 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:15:09.38 ID:O54UB4GP0.net

>>944
>行政の制度上に変更があっただけ

まあ、どんな言葉でもいいよ

もし仮に
私学助成や自衛隊の発足が「行政の制度上の変更」と言うのなら
今回もまた「行政の制度上の変更」をすればいいだけ

そういう憲法体制なんだから、しょうがないね

961 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:15:39.78 ID:ShWyeuFF0.net

この安保法制は自民が気付いてるのかどうか知らんが憲法違反だけでなく
国際慣習法に照らしても違反だからな
ここの安保法制通して自衛隊出したら東京裁判の再現されるからね

何が問題かは調べてみろ

962 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:15:57.69 ID:Jlu61y7u0.net

>>953
え？
だからどの程度でそれを超えるかにすき議論があるって話だろ

963 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:16:15.15 ID:LNdwHcGY0.net

>>958
いい加減、アメリカもイスラエルを見捨てる時期だろう。
イスラエルがやっている行為は誰も擁護出来ない

964 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:16:23.53 ID:SIt0p+hB0.net

まぁ平沢さんが示した10人の合憲学者は
早稲田卒の教授と日大教授がほとんど

なんかあるんだろうな

965 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:16:39.45 ID:ZwDOW8Nu0.net

>>950
なんなの？
憲法学者の視点でモノ言ってんじゃないのかよ。
政府見解に沿うのなら別に今回も学者の見解に従う必要ないよ

966 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:16:47.21 ID:05qhWpXJ0.net

＞政府がやりたいから（解釈を）変えるということがあっては、憲法が紙切れになってしまう

もうとっくの昔に紙切れでしょう。

何を言ってるのか。

967 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:16:59.77 ID:Jlu61y7u0.net

>>960
今回はそもそも行政上の制度の変更ではないと安倍自身が主張してるんで無理筋ですね
というか本件がこんなに話題になってるのもそのためだし

968 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:17:03.52 ID:XJqktX3z0.net

安倍晋三！　お前の祖国は何処だよ！

ゴキブリカルトスレ！

9割工作員のキチガイゴミ箱スレッド！

さっさと工作辞めろ！

アイゴオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ

ニホンジン　ガ　憎イ　ニダアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア

反日安倍政権

朝敵安倍晋三

ホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホル

969 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:17:09.08 ID:80H6JToE0.net

俺はこの件は何があろうと強行採決で良いと思うね
それで間違いなく憲法改正のための一穴になる
で、馬鹿かが暴動起こすなら日本の膿を出して、日本を生まれ変わらせるためのチャンスにもなる

970 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:17:11.77 ID:+vlTtLOL0.net

>>956
他国が攻めてくるからを理由に今年に入って幹部をガンガン処分してる国が近くにあるんだけど
そういう国を肯定してるわけ？

971 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:17:13.39 ID:5mQbMjgA0.net

>>892

イラクの「クウェート侵略」に端を発して「湾岸戦争」が戦われた後、日本は「海上自衛隊」の掃海艇を「ホルムズ海峡」に派遣して機雷除去作業を行なったが、あの時にも「国会」で掃海艇派遣は是か非かで激しく議論された。
あの時に議論された内容を踏まえて、「ホルムズ海峡」の例を出したんだろ。
別に頭の切れ味がどうのこうのという問題ではないと思うが。

972 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:17:13.84 ID:yt5yhtdn0.net

この券か買うしかない

973 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:18:15.62 ID:4oJFhEOM0.net

お爺ちゃんたちが学生運動、安保闘争の夢再びってとこかｗ

974 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:18:49.41 ID:O/MwTIoq0.net

>>947
肩書きを濫用して首にされた
現在は反省して論文執筆中

975 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:18:50.49 ID:XJqktX3z0.net

反日安倍！　朝敵安倍！
キチガイカルト！　美しい国北朝鮮！

市民は人権停止！　ニートは徴農！

精神障害者は豚箱送りだろ？！！！！！！！！

キチガイ政権　ふざけんじゃねえよお


アイゴオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ

ニホンジン　ガ　　ニクイニダアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア

976 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:19:47.37 ID:NkvGGBuk0.net

>>944
> 人権擁護等の確保が憲法に依拠するから
> 憲法無視を許せば国民にとっちゃ平和でも安全でもないから

それが根拠かよ
なんか薄いな

そもそも憲法学者だって自衛権という自然権は認めてる訳だろ？
じゃあ自衛の手段は何？って事になるけど、その手段自体は時代と共に変化するのは当たり前だよな？
兵器が進化しても変わるし、各国のパワーバランスが変わっても手段は変わる。
今の日本は単独防衛なんて出来ないんだよ。
じゃどこぞのマッチョな国と軍事同盟を組むしか方法がないわけだ。
でも、そ の 手 段 の 妥 当 性 は 憲 法 学 者 が 判 断 で き る の か？
その自衛手段の妥当性を判断できない憲法学者が違憲って言えば違憲になるのか？

977 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:20:04.56 ID:mFZEsJcD0.net

今回は流石に低学歴ネトサポでは手に負えない議論だな。

法学部教授相手にオレ流憲法観や国家論じゃ押し切れんからね。

978 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:20:05.70 ID:ZwDOW8Nu0.net

>>962
一応さ。
自衛隊が違憲ってのが通説だからね。
そこを間違えないように。
わかってるならよろしい

979 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:20:06.98 ID:EuULqrle0.net

>>1
とりあえずシリアにでも言って、平和にしてきれくれ

980 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:20:53.52 ID:/HABm++y0.net

怒るとぉぉぉ怖いぞぉぉぉ♪無防備マァァァァン♪

981 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:21:11.75 ID:0IEVdug40.net

>>969
安倍ちゃんを膿よばわりか！

982 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:21:45.90 ID:Jlu61y7u0.net

>>976
え、いや憲法ってそのためのもんだからこれ以上の根拠ないけど
あと自衛権が自然権っていうのは完全にトンデモだから憲法学者にいっても否定されるだけだと思う

983 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:22:21.11 ID:waMIO1870.net

拳法学者を日本から叩き出すデモまだー？

984 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:22:33.26 ID:O54UB4GP0.net

>>967
ようするに、安部さんの発する
言葉に属する属さないというだけの話なの？

もしそうなら、安部さんが「撤回します。行政の制度上の変更です。」と
言えばいいだけやね
良かった、これで万事解決だ

まあ、そんなことを言っているとは
到底思えないけどな

985 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:22:45.34 ID:c3R9uTAn0.net

おまえのそこくはどこじゃしゅきようはとーいつか
おまえのおやはだれじゃおまえのおやはぶんせんめーともうすちょんすんのひとか

986 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:22:54.25 ID:WuWY28SR0.net

憲法改正に賛成してるやつらは
殺し合いになったら前線行ってくれ

987 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:22:55.09 ID:LuCQ8wP10.net

本来憲法学者ってのは憲法と変化する社会情勢を照らし合わせて
憲法じゃ対応できなくなるところに警鐘ならす役割だろうに
日本の憲法学者ときたらやってることは、聖典日本国憲法をこねくり回す宗教家だからな

988 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:23:08.51 ID:fZLF7p4Q0.net

竹田は博士論文を小林節に審査してもらっているとかで
今は小林節に逆らえないんだろうけど
博士号を手に入れたら裏切るだろうな

989 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:23:19.75 ID:SIt0p+hB0.net

ホルムズ海峡について示したのは安倍の集団的自衛権8事例というやつで
数か月前だしな
今もそれを想定しているというがそれが一番世論に受け入れられやすい
まだその時はイランも対ＩＳＩＬでアメリカと共闘してなかったし
核問題でもごねていた
いまは、イランはおとなしい

990 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:23:21.39 ID:yB06P8/00.net

サヨクがハッスルしすぎると、逆効果で安倍の支持率があがる現象。
あると思います。

991 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:23:33.95 ID:XJqktX3z0.net

殺人鬼下痢！

このまま書き込み続けてると　安倍憲の黒服にヤラれちまうよ！

キチガイ政府！　ゴミ野郎！　ゴミカルト！

工作辞めろ！　ゲッペルス世耕！

ｱｲｺﾞｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ

ﾆﾎﾝｼﾞﾝ　ﾉ　ｳﾒｷｶﾞ　ｷﾓﾁｲﾆﾀﾞｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ


ｷﾑﾁｳﾒｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

992 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:23:39.49 ID:O/MwTIoq0.net

ネトウヨは長尾の憲法と民事訴訟法の基本書を一冊ゲットしとけ
長尾の憲法は国家は国防の義務もあるとするから好みに合うだろう
読書はいいぞー

993 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:24:53.09 ID:NkvGGBuk0.net

>>982
自衛権が自然権でない根拠は？

994 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:25:33.03 ID:QoiVOE+c0.net

>>965
俺は集団的自衛権にも合憲と言える理論がしっかり備わってるなら別に反対しないよ

自衛隊と個別的自衛権に関しては政府と学者の間でも理論が一致してる
その理論も俺は納得できるから支持する
でも集団的自衛権に関しては全く納得できる理論が無いから賛成できない
それだけ

995 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:26:06.28 ID:p7e4N0Uu0.net

以前、朝生に山口大学のガチガチの９条信者の憲法学者が出ていたな。

表情もガチガチ。発言に全く柔軟性がないので司会の田原も呆れて無視していたな。

憲法学者ってこんなのばかりなんだろか？

996 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:26:20.85 ID:yB06P8/00.net

>>992
サヨクは南シナ海の問題から逃げ続けてないで、ちゃんと現実見ようね。

997 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:26:34.73 ID:XJqktX3z0.net

https://www.youtube.com/watch?v=Plau_d9IJOY


一、
濁悪の此の世行く　学会の
行く手を阻むは　何奴なるぞ
威風堂々と　信行たてて
進む我らの　確信ここに

二、
今日もまた明日もまた　折伏の
行軍進めば　血は湧き上がる
威風堂々と　邪法を砕き
民を救わん　我らはここに

三、
我ら住む日本の　楽土見ん
北山南河は邪宗の都
威風堂々と　正法かざし
駒を進めば　草木もなびく
駒を進めば　草木もなびく

998 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:26:40.36 ID:SIt0p+hB0.net

閣僚の話だと
南シナを念頭に置いているらしい

中東ＩＳＩＬも実際そうなるだろうな
この2つの問題が最重要だな
後は知れてる

999 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:27:20.83 ID:ZwDOW8Nu0.net

>>994
>>965
＞自衛隊と個別的自衛権に関しては政府と学者の間でも理論が一致してる
↑
デマ流すなよ。
通説は遂行不能説であり自衛隊は違憲。一致してるなら通説を変えてからにしようね

1000 ：名無しさん＠１周年：2015/06/18(木) 15:27:26.50 ID:yB06P8/00.net

サヨクが憲法学者名乗っても国民に支持されないよ。

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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