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【安保関連法案】維新の独自対案 全容判明
- 1 :DQN ★:2015/06/18(木) 07:43:28.99 ID:???*.net
- 今の国会の最大の焦点である安全保障関連法案について、維新の党が取りまとめた党独
自の対案の全容が明らかになりました。
経済的な理由のみによる集団的自衛権の行使を認めないことなどが柱になっています。
維新の党は「政府の法案では自衛隊の活動が際限なく広がる可能性が高い」として、党
独自の対案を17日夜までに取りまとめました。
それによりますと、集団的自衛権の行使については中東のホルムズ海峡での機雷の掃海
活動を念頭に、経済的な理由のみによる行使は認めないとしています。
そのうえで「密接な関係にある他国に対する武力攻撃が発生し、これを排除しなけれ
ば、わが国に対する武力攻撃が発生する、または、発生する明白な危険が切迫すると認
められる」場合に、武力行使ができるようにするとしています。
また、政府が周辺事態法を改正して地理的な制約を明確になくすとしている、外国軍隊
への後方支援を巡っては、その活動地域について、日米安全保障条約に関する政府の統
一見解で示された「日本やその周辺地域」という規定を尊重するとしています。
そして、政府の法案で認めるとしているアメリカ軍以外の外国軍隊への支援や弾薬の提
供は、認めないとしています。
さらに国際貢献のための後方支援の活動地域については、これまでの特別措置法と同じ
「非戦闘地域」のみとするなどとしています。
一方、いわゆるグレーゾーン事態への対応については、自衛隊による「海上警備準備行
動」を新設することなどを盛り込んだ領域警備法を新たに制定するとしていて、維新の
党は近く、この対案を決定することにしています。
こうしたなか、政府・与党からは維新の党との修正協議に前向きな声が出ていて、礒崎
総理大臣補佐官は17日夜、「経済的な理由だけで集団的自衛権を行使することは、も
とより、われわれも考えていない。いくらでも話し合いには応じたい」と述べました。
これに対し維新の党は、松野代表が17日の党首討論で「修正協議に応じるつもりは全
くない」と述べる一方、大阪市の橋下市長に近い馬場国会対策委員長らが17日夜、菅
官房長官と会談して、法案の取り扱いなどについて意見を交わしており、今後、この対
案を基に政府・与党との修正協議に踏み切るかどうかが焦点となっています。
NHK:http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150618/k10010118511000.html
- 2 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 07:48:50.13 ID:NtBWD64O0.net
- 日本に自衛権はある。これは最高裁が認めている。つまり集団的自衛権もあり平和維持のために他国と共同戦線を張れる事になる。
しかし、憲法により矛盾が発生している為、自衛権がどの範囲まで許されるのかを解釈する必要がある。
どこまでが自衛なのか?それは国際情勢によって変わる。だから今までも国際情勢の変化に伴い解釈が変更されてきた。
ところが憲法学者には自衛権を認めない人もいるし、認めていても過去の解釈改憲を判断基準にするため新解釈は当然違憲となる。
中国の脅威を考えれば安保関連法案は自衛権の範疇であり合憲だが、司法の判断が下されたわけではないので政府見解ということになる。
政府見解が合憲か違憲か、それを判断するのは憲法学者ではない、はっきりさせるのであれば司法に委ねなければ成らない。
- 3 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 07:49:07.49 ID:Z0YcZkdSO.net
- 誰も獲らないなら2ゲット
- 4 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 07:50:35.82 ID:YXUAwKFI0.net
- まずは橋下と松野の意見を一致させろよ野合政党
- 5 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 07:50:37.36 ID:gZxp8KHC0.net
- いよいよ、なぜ反対してるのがわからない議論になってきたな・・
- 6 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 07:51:24.37 ID:dqC0ug7V0.net
- 10分以上経って>>2ゲット
- 7 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 07:52:07.30 ID:XyVqQoH30.net
- ヘイト市長w
橋下の奴は日本民族へのヘイトも禁止だから極左勢力も取り締まるんだぜw
結局朝鮮極右と朝鮮左翼の一網打尽だったわけだw
なんか左翼どもこの条例に抵抗し始めたぞw
- 8 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 07:52:31.38 ID:gf50r2fD0.net
- 民主党の公式見解は??
- 9 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 07:53:02.40 ID:VonBAEhS0.net
- なるべく具体的に「これはできる」「これはできない」と規定した方がいいと言う奴がいるが、大間違い。
そんなこと規定したら当然敵はできないところを突いてくる。当たり前だろっつの。
- 10 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 07:53:24.37 ID:2jzxBVnV0.net
- >>4
ガバナンスのなってない政党がガバナンス改革を語る
- 11 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 07:53:25.78 ID:SWu8uulG0.net
- >>8
反対の反対ニダ゜ @民主党
- 12 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 07:53:44.70 ID:XyVqQoH30.net
- 民主は集団的自衛権は違法、反対!でずっと対抗じゃねw
採決日は牛歩戦術も駆使だなw
- 13 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 07:53:59.07 ID:6/Bgi7sg0.net
- >>1
基本的に「集団的自衛権行使容認」。
じゅうぶん「政府案」と歩み寄りが可能。
このままだと「修正協議→合意→可決」だな。
維新が提出する前に潰さないと、また「潮目」が変わる。
オマイら、どうすれば良いか分かってるよな?
大阪系は無駄だけど、旧民主は動いてくれるんじゃね?
- 14 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 07:54:26.19 ID:SWu8uulG0.net
- >>7
ネトチョン おはよう
- 15 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 07:54:42.36 ID:qCE8ZY+n0.net
- グレーゾーンが曲者
- 16 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 07:55:16.75 ID:XyVqQoH30.net
- その旧民主生活が全力で抵抗してるよw
ほんと工作員を大量に抱えた維新w
衆院選時の選挙協力なんて維新にとって最悪な結果をもたらしたわけだw
- 17 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 07:55:43.77 ID:SWu8uulG0.net
- 習近平 「グレーゾーン狙いだな、ニヤニヤ」
- 18 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 07:56:00.86 ID:XNFFtxtJO.net
- とりあえず、これでいいんじゃないかな。
- 19 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 07:56:29.37 ID:XyVqQoH30.net
- >>14
普通に日本人ですよw
おまえが右翼なら在日団体とは縁を切れよw
左翼も右翼も在日の影響力が凄まじいw
- 20 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 07:57:42.44 ID:SWu8uulG0.net
- >>19
このスレにネトチョンはいらない
- 21 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 07:57:44.54 ID:t+JXGgw20.net
- >>18
民主党なら丸呑みした法案に反対しそうだけど維新なら大丈夫そうだしな。
- 22 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 07:58:11.55 ID:6/Bgi7sg0.net
- >>1
民主党の岡田代表が党首討論で「安全保障関連法案は違法だ!」って宣言した翌日にこれかよ。
このまま何もしないと、また潮目が変わって法案成立だな。
オマイら、頑張らないと。 ホント、やばい状況だよ。
- 23 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 07:59:02.21 ID:XyVqQoH30.net
- >>20
日本にいらないのは朝鮮右翼である在特会とか朝鮮極左であるしばき隊なw
大阪で反日勢力と橋下がどんだけ戦ってきたというのやら
それを潰しにかかるってアホとしかいいようがないw
- 24 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 07:59:34.53 ID:SWu8uulG0.net
- >>21
と言うか、党内バラバラの民主党には対案も独自案も作れない。つまり単なる現実逃避の守旧派が
現在の民主党ってこと。
- 25 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 07:59:52.58 ID:8SK4Mwdb0.net
- 維新の案は憲法違反かどうか憲法学者様の判断はどっち
- 26 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 08:00:44.54 ID:SWu8uulG0.net
- >>23
ネトチョンウザイ
- 27 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 08:02:46.06 ID:5ICymXln0.net
- 維新なんて次の選挙で消えてなくなるわ
- 28 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 08:03:42.08 ID:XyVqQoH30.net
- ほんと橋下に期待だなw
橋下徹 ?@t_ishin
安全保障法制について維新の党の対案と言われているものを新聞で読んだ。
こんなのは対案でもなんでもない。政府与党案に少し難癖を付けている程度のもの。
国民に歯止めをかけましたよと言い訳している程度に過ぎない。
維新の党の対案と言われているものでは、国民の理解は全く得られないだろう。
この程度なら対案を言わず反対するだけで十分。
対案と言うなら政府与党案の核心的な問題点を突き、もっと思想と論理が明確に分かるものでなければならない。
20日(土曜日)、維新の党の国会議員と激論することが楽しみだ。
- 29 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 08:05:09.50 ID:cvSNY3ZA0.net
- >>8
ミンス岡田「集団自衛権は必要ない」「対案など言わんぞ」
安倍首相「民主党は無責任政党だ」
菅官房長官「国際法上認められている集団的自衛権の必要性を全否定とは、非常に驚いた」
- 30 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 08:05:24.15 ID:59r7I8rA0.net
- 取り敢えず今回これでええがなwww
- 31 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 08:07:21.70 ID:di6osJpn0.net
- >>28
でこいつの対案は?
- 32 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 08:07:40.60 ID:dqC0ug7V0.net
- >>28
維新の会が分裂の予感
- 33 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 08:09:42.07 ID:GDavGkvR0.net
- >>1
キチガイ朝鮮人に洗脳されたバカサヨは日本の国防が骨抜きにされればいいと考えているドクズなんだよなあ
こいつらのキチガイ理論がまかり通るなら自衛隊にも在日米軍も存在しなかったんだよねえ
★キチガイ 反日 極左 犯罪民族 朝鮮人(ヒトモドキ) 工作員
・丑田滋,安田浩一(アンホイル),有田芳生,野間易通,李信恵,香山リカ,北原みのり
・海江田三郎=ジーパン刑事(剥奪)=幽斎(剥奪)=プーライ(剥奪)=擬古牛(sc):正体は「丑田滋」(元朝日新聞記者).「うっしぃ(うし)」から改名.複数のキャップを取得して工作中
参考:ttp://ja.yourpedia.org/wiki/うしうしタイフーンφ,ttp://ja.yourpedia.org/wiki/丑原慎太郎
・天麩羅油(be:838847604)=鰹節出汁(剥奪),熱湯浴,20世(be:277283116),アベンジャーズ:嫌儲出身のキチガイチョンモメン
・ちくわぶ(剥奪)=Hola!(剥奪)=Hi everyone!(剥奪):「諸君(もろきみ)」から改名.複数のキャップを取得して工作中
参考:ttp://www1.axfc.net/u/3219467
・イマジン:数少ないもろきみの盟友
- 34 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 08:10:17.06 ID:Sx6guykG0.net
- 国会議員が出撃する件は?w
- 35 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 08:10:39.99 ID:KSYudjAu0.net
- 親韓の安倍が韓国を救うための法律のケチつけるな
- 36 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 08:10:50.70 ID:pi3C+kgT0.net
- バカウヨ困惑w
- 37 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 08:14:03.20 ID:XyVqQoH30.net
- 松野にとって橋下はうざくてうざくて仕方ないだろうなw
民主に合流もあっつーまに阻止されたしw
こんなスパイなんてとっとと追い出せにつきる
- 38 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 08:14:47.74 ID:QL+kaL8S0.net
- >>1
これはアカンな
経済的理由があるなら自衛権は行使出来ない
に変えないとw
代替策はいくらでもあるのが常
やはり維新もクズだなw
自民と共に戦争ビジネスする気満々かよ?w
- 39 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 08:15:26.86 ID:59r7I8rA0.net
- >>32
常に覚悟(捨て身)はできてるからな
安倍ぴょんは真面目に学者共にバカにされない案で憲法改正をする事やな
- 40 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 08:16:06.35 ID:AMRHaXAR0.net
- >>1「緊密な関係にある他国」というのは明らかに詭弁であり見逃す事が出来ない。
また「これを排除しなければ我が国に対する武力攻撃がある」というが
かつて武力攻撃をしたのはアメリカのみであること、
更に終戦後も沖縄や横浜で住民を殺害しているのはアメリカ兵である事を忘れてはならない。
はっきり「アメリカが武力攻撃された場合は日本政府は我が国に対する危機を恣意に理由付けでき、
アメリカ軍と共に如何なる国に対しても武力攻撃を行う準備がある」とした方が
すっきりするだろう。
- 41 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 08:16:24.24 ID:hZSpX60+0.net
- 偉そうに言うわりにはそう大きな違いはないように思う、ただシーレーン確保
はどうするか話し合う必要あると思うが、また自衛隊が際限なく活動するので
は、と云うのも変だ、集団的自衛権行使で自衛隊が出動するときは国会の了承
が必要となっていたと思うが間違いだったかも。
岡田民主より格段の違いがある。
- 42 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 08:17:39.68 ID:XyVqQoH30.net
- ちなみに衆院選時の候補者アンケートで集団的自衛権に賛成と答えて当選したのは20人だから丁度半数だね
旧維新時代なら9割くらいあったというのにw
- 43 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 08:19:56.13 ID:XyVqQoH30.net
- 去年も自公で合意した集団的自衛権の関連法は丸呑みできると江田自身もいってたわりに
案の定細部にこだわり反対のアラシw
だから結いとの合流は集団的自衛権も絶対条件にしろとあちこちから言われてたんだよね
公明より左側なんてありえね〜
- 44 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 08:26:56.85 ID:QL+kaL8S0.net
- そもそも、どんな制限を設けても
他衛権は憲法違反だよw
日本にイニシアチブはないのだから
そして、
アメリカに限定とか更なるアメポチに爆笑
集団的自衛権は受けることは出来るが、行使出来ない
その為に莫大なみかじめ料を払い
地位協定を締結している
アメリカに先に譲歩させるのが筋な
- 45 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 08:29:59.29 ID:4a8f7l9T0.net
- 所詮は、言葉遊びだからな
- 46 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 08:32:15.69 ID:+PcyIiTJ0.net
- 経済だけで判断したほうがまし、へんな正義感で助けに行くほうが危ない、
イギリスをならえw
- 47 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 08:32:58.36 ID:u8qKWmB50.net
- >>28
大阪組の馬場が自信をもって出してきた対案なのに
- 48 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 08:35:51.44 ID:eRNxeGdm0.net
- 大阪都構想のときに大阪自民を纏められなくて
橋下のご機嫌伺いしてる自民党が党をまとめろだって???
- 49 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 08:37:33.73 ID:NLYRPt2K0.net
- 経済的な理由とそれ以外の理由とどこで線引きして判断するんだ?
結局国会で承認したらオッケーってことじゃないのか?
つまらない難癖ならさっさと賛成した方がいいんじゃない。
- 50 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 08:37:35.47 ID:ng+SY+VG0.net
- 密接な国の範囲がどんどん拡大する以上なにをしても無意味だろ
密接な国ならば世界中どこへでも派遣できるわけだ
広く言えばメキシコやブラジルだって密接な国だと言えるだろうな
日本車の工場が中米南米には山ほどあり今現在もどんどん建設されているわけだ
要するに「密接な国への攻撃」という入り口がいくらでも拡大できる以上
これは地球の裏側法案なのはなんも変わらないわけだ
- 51 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 08:40:12.88 ID:QL+kaL8S0.net
- 主に経済的理由で侵略戦争します宣言ワロタ
自民、維新など自傷保守はアタマ悪すぎる
対米隷従アメポチ路線から転換しないと
・自衛型のイーブンな外交バランス
・ソフトパワー中心の軍縮路線
・自衛力の民営化、民間活用
これが望ましく現実的将来像な
- 52 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 08:40:46.25 ID:OA/jFILN0.net
- >わが国に対する武力攻撃が発生する、または、
>発生する明白な危険が切迫すると認められる
個別的自衛権の範疇やん
例えば、北が南を攻めたとして、
それだけで「我が国に武力攻撃の明白な危険が切迫する」といえるだろうか
結局、その時の政府の判断次第だよな
政府が「明白だ」と言えば明白だし、「明白でない」と言えば明白でなくなる
- 53 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 08:42:09.74 ID:XyVqQoH30.net
- >>47
ツイッターで丸山が橋下に噛み付いてたw
- 54 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 08:43:04.12 ID:lPhyN83I0.net
- この対案の内容がいいかどうかはともかく、
対案を出すこと自体は評価できる。
対案もなく、ひたすら「反対ぃぃぃ!」ばかり唱えているアホ政党も見習うべき
- 55 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 08:46:06.85 ID:9vEk/kDg0.net
- 満蒙は日本の生命線とか言って、侵略戦争正当化した前科あるからなあ〜
- 56 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 08:51:19.93 ID:+EyaPZk30.net
- >>54
何言ってんだ、お前、バカか
安保法制そのものが憲法違反だというのに
対案も糞もないわ
死ね!
- 57 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 08:51:56.84 ID:38y6dhJj0.net
- 対案出した時点で 維新>>民主、共産なんだよ。
民主終わったろこれ。。
- 58 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 08:54:08.63 ID:Dxvu2UBC0.net
- アメリカの承認は取ったのか?
- 59 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 08:54:15.91 ID:sii9OR130.net
- 個別的自衛権が一国防衛論に進化すれば抑止力が無くなり時の政権で暴走する可能性が高くなるのではないだろうか!
- 60 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 08:54:41.61 ID:LyNPr+Kb0.net
- まあ、一応「対案を出せ対案を」が維新の党是みたいなもんだからな。
時間が無くても出さないとって使命感があるんだろ。
そもそも対案も無しに反対ってのがおかしいんだよ。
だろ?
- 61 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 08:55:06.47 ID:ng+SY+VG0.net
- 密接な国にはオーストラリアも入るとの見解?のようだが
オーストラリアもニューギニアの近隣あたりで
昔からよく揉めている
かりにオーストラリアがこのスンダの海域でドンパチしたら
日本の自衛隊も後方支援に駆けつけるのだろうかな
あまりにも範囲が広すぎて事実上地球の裏側も自衛隊の警備範囲
だといっているに等しい
この点をだだっぴろくしたままで維新は何を言っているのか
何の修正にもなっていないわな
- 62 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 08:55:24.14 ID:6/Bgi7sg0.net
- しかもこの対案は「集団的自衛権の行使は違憲ではない」って判断だからなぁ。
完全に政府案をアシストする対案だ。
「修正協議→合意→採決→成立」の流れになった。
また安倍に完敗だよ。
- 63 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 08:56:57.05 ID:QL+kaL8S0.net
- 四面楚歌の安倍に手を貸すほど
維新もバカじゃないだろ
ここで応じれば、次世代と同じ運命さ
自民も次はないね
- 64 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 08:59:26.70 ID:DFeIdpHU0.net
- >>56
どこがどう違憲なのか説明してくれよ
- 65 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 09:00:29.65 ID:M4ApMG1d0.net
- 対案というポーズだけ、中身は浅薄、議論されてきた様子がない。
突っ込みどころ満載。そういうところは、ちゃんと民主党の伝統を受け継いでいる。
「日本人は撃たれて死ね」ではなく「日本人は飢えて死ね」というところが、
他の野党とちょっと違うかな。
- 66 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 09:00:30.59 ID:8CziPJ2h0.net
- めんどくせぇから九条無くそうぜ
武力行使の前提条件が異常すぎるよ。
そんなもん考えてられるほど悠長な話じゃないだろ。
- 67 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 09:00:51.79 ID:+PcyIiTJ0.net
- >>63
どこが四面楚歌だよ、早く決定してほしいよ。
- 68 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 09:01:47.23 ID:ng+SY+VG0.net
- 維新はすでに消滅しそうだから
せめてあと総選挙1回ぐらいは
自民のアシストで乗り切りたいという延命策であろうけど
そもそも第二自民党に投票する情弱がそんなに沢山いるものかな
それならば自民党に投票したほうがよほど効率が良い
派遣奴隷化法案でも自民党の協力者となっているし何のために
存在しているのか全く解らない政党に成り下がっているね
- 69 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 09:02:28.36 ID:Z0XYXoS00.net
- 岡田の生気のないモゴモゴぶりを見ると
あんまり安倍が四面楚歌という印象はないが
- 70 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 09:05:04.92 ID:5sUtq5NwO.net
- >>62
維新の責任はでかすぎるな
戦犯だわ
- 71 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 09:05:53.94 ID:5e9xtK5a0.net
- 日本国民の権利・生活はどうでもいい??
なめてるのか?維新 これだから隠れ民主は甘いんだよ
政府が安全を保障するのは領土・領域(領海)・人だ
そして人とは国民の生命・権利・財産だ
お前らの安全保障では役立たずのできそこない
「国」が守れてないんだよ
中国のように利益のための侵略することはないが
国民の財産や社会を脅かすものがあれば
日本の主権者を守るために中国人や韓国人を何億人でも殺す
それが当たり前の安全保障だ
- 72 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 09:06:10.11 ID:QL+kaL8S0.net
- >>67
早速、壺売ってきたかw
安倍信者以外は呆れ返っているぞw
世間知らずのSNEPの癖に
- 73 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 09:08:31.06 ID:Ub1TBLefO.net
- >>63
もう、負けを認めろよ、サヨクとその仲間のマスゴミは。
- 74 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 09:08:36.66 ID:5sUtq5NwO.net
- >>68
維新に投票するやつはいなくなる
橋下がよわくなったのは、安倍晋三に近づいたから
自民党の子分になったから
もとから維新は安倍晋三の子分みたいなものではあったが、
子分みたいなものから、子分になった
それを国民が感じ取ったわけだ
独自路線が消えた
つまり公明党=維新
- 75 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 09:09:02.07 ID:38y6dhJj0.net
- 四面楚歌とか言ってるけど逆だよ。
元々通す予定だったけど維新のおかげでスムーズになっただけ。
- 76 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 09:09:38.48 ID:i18l/xET0.net
- >>62
橋下が言ってるが、違憲かどうかは最高裁判所の裁判官が判断し
違憲かどうかを考えてそうならないように運営するのが政治家で
憲法学者様とやらは、ただの憲法が好きなだけのおっさんですので、専門家じゃありませんと
- 77 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 09:09:49.24 ID:XyVqQoH30.net
- >>58
自民がここまでやる気になってるのなんてアメリカの要請の何者でもないんじゃねw
- 78 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 09:10:01.39 ID:Sj6mHZlL0.net
- 集団的自衛権をそもそも理解してないなこいつら。
- 79 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 09:10:45.31 ID:wiTfhwX40.net
- 憲法学者は国防の解釈も今の憲法に
照らし合わせて説明してもらいたいね。
- 80 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 09:10:45.36 ID:5sUtq5NwO.net
- さあ、維新がどうでるか見物だぜ
国民はしっかりみているから
- 81 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 09:10:59.25 ID:23/5tuk40.net
- >>1
俺だったらこんなに規定をつくって
自衛隊の活動に制限を作らないし、
ネガティブリストへ逆行している。
・・・・中国につけ込まれるだけ。
- 82 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 09:11:03.72 ID:6/Bgi7sg0.net
- この間の安倍・橋下会談でシナリオは出来た。
「集団的自衛権行使は合憲」の対案を出して、維新も民主党も分断。
左派に見切りをつけた両党の保守派が新党を結成。
橋下党首の下で参院選に臨む。
自民党は選挙協力を表明。
同時に自民党は、橋下と公明党の手打ちを主導。
自・公・橋下新党で参院の三分の二を獲得 → 憲法改正
- 83 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 09:12:38.95 ID:5sUtq5NwO.net
- >>82
もう橋下には力はないよ
- 84 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 09:14:01.82 ID:XyVqQoH30.net
- ちなみに2012年時に維新もみんなの党もたいがい集団的自衛権に賛成してたけど
両党で1750万票w
この得票数は自民を上回ってたなw
ほんと保守で改革派の右の第三極の需要のピークだったなw
あれからまだ2年半しかたってないのにこうやってみんなの党は解体され維新も再分裂直前までいってるわけで
いかに自民や民主の工作が効いてたかの裏返しだな
- 85 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 09:15:11.38 ID:Z0XYXoS00.net
- ミンスの本性もわかったし
憲法学者のおかげで
やっぱりいつかは改憲する必要があることもわかったし
橋下の闘魂にも火がついたみたいだし
なかなか有意義な国会だわ
法案通せるか見ものだわ
- 86 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 09:15:44.69 ID:QL+kaL8S0.net
- >>73
サヨクはお前らネトウヨだろw
負けてるのはお前らじゃん、ポチ!
- 87 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 09:16:25.97 ID:5sUtq5NwO.net
- 維新は関西以外では力はなかったしね
関西で力があったのは、安倍晋三に対抗する勢力だと、
みられていたから(実は橋下は巧妙だっただけなんだが)
いわゆる無党派で安倍晋三に対抗する層が入れていた
しかしいまの橋下は急速に力を、人気を失いました
- 88 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 09:17:41.88 ID:qYFWFgzY0.net
- ただでさえ存立危機事態やら3要件やらで雁字搦めなのに
維新との修正協議に応じたらさらに使い物にならないゴミみたいな法案になるな
- 89 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 09:19:09.91 ID:XJqktX3z0.net
- >>33
ネトサポは親分が親韓なのがバレて韓国擁護に回りだしたが、
まだお前は韓国叩きしながら親分擁護するの?!
- 90 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 09:19:26.23 ID:LyNPr+Kb0.net
- >>88
公明党が了承した時点で骨抜きクズ法案だろうがw
だから維新は憲法改正しろって言ってんだよ。
- 91 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 09:20:29.99 ID:5sUtq5NwO.net
- 維新が生き残るには、自民党の腰巾着では無理ですね
みどりの党みたいになる
いっきに議席を減らすよ
公明党みたいに特定支持者が維新にはいないからね
- 92 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 09:21:53.45 ID:YB2DZ/pD0.net
- 恩赦の制度が今でも存在は天皇に実権を認めている証拠だと思う
象徴天皇制の最終的な権力は天皇にあると言うことではないのだろうか
国民ではないと思う
- 93 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 09:23:56.99 ID:QL+kaL8S0.net
- >>88
武力行使の新3要件はザルじゃんw
経済的理由も筋違い
戦争ビジネスを認めてるようなもので
批判されて殲滅コースさ
- 94 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 09:23:59.67 ID:XyVqQoH30.net
- >>89
そもそもネトサポは統一教会の下部組織w
- 95 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 09:26:31.57 ID:CK5599+10.net
- 自衛の為に必要なら地球の裏だろうが月の裏だろうが何処にでもいきゃいいんだよ
- 96 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 09:26:59.01 ID:ng+SY+VG0.net
- 維新の関東組もそろそろ橋下を見切ったほうがいいよ
神奈川なんて特にリベラルな土地柄であり
橋下の「地球の裏側」派遣に賛成する人間などまずいない
関東勢は泥舟が沈む前に橋下を分離してしまったほうが上策だろね
- 97 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 09:28:04.91 ID:Z0XYXoS00.net
- ミンスも無様なパフォーマンスで
所詮出元は社会党がばれちゃった
国民ドン引き
憲法学者の件ではうまく敵失ついたのにねw
って国民に
- 98 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 09:28:52.62 ID:9J0aCPhe0.net
- ハードルが高いと言ってた割にこの程度か
ジャンプしなくても飛び越えそうな対案だわ
- 99 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 09:30:57.24 ID:5sUtq5NwO.net
- >>96
あたりまえ
維新は関西だけの政党
いまや関西でも急速に支持離れ
これで、将来国民に犠牲者がでたときは、
安倍晋三、松野、江田、山口、橋下
こいつらが責任をとる流れになる
- 100 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 09:32:41.33 ID:XyVqQoH30.net
- しっかしニュー速プラスですらブサヨ共がでしゃばってきたなw
- 101 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 09:34:25.42 ID:9J0aCPhe0.net
- >>96
賛成するだろ
理念より議席の方が重要だからな
- 102 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 09:38:36.13 ID:qYFWFgzY0.net
- 議席が重要なら反対するだろ
世論は反対の方が多いんだから
- 103 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 09:38:50.97 ID:XyVqQoH30.net
- そもそも結党以来支持率0%台だった結いの党が維新を経由したのなんて
いかに議席を確保するか、維新を左傾化させるかを考えてたのは明白だったな
で、松野ら元民主系と結いが連携し今の糞みたいな国政維新を作り上げたわけだ
こいつらがアホなのは反自民反民主の国民の需要がまだ1000万票もあったってことでもあるなw
誰も民主合流なんて望んでないw
- 104 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 09:39:18.81 ID:W4uYFhqV0.net
- >>92
早急な憲法改正が必要って事ッすね
- 105 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 09:40:16.63 ID:Z0XYXoS00.net
- 左巻きは圧倒的にジジババ世代
現役と若者はまともに判断する
日本以外全ての国が行使できる集団的自衛権に反対するなんて
無理がありすぎる
- 106 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 09:40:48.82 ID:JJtlnFw20.net
- 民主や共産は代替案を出さんのじゃなく出せない あいつらは亡国政党
- 107 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 09:43:32.68 ID:8bpO5Gp70.net
- 民主党は与党の時に政策も出さずに「文句が有るなら対案出せ!」と火病ったキチガイ集団だからな
- 108 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 09:46:39.41 ID:amwASZsZ0.net
- >>102
どうだろう?
世間一般では「気に入らないけ仕事はする自民党」と「何でも反対の野党」
というイメージが定着しているからね。
今回もマスコミが最大限支援して何とかだし。
本来民主党の強盗事件とか、集団自衛権いらない発言とかそれだけで首が飛びかねないよね。一応日米安全保障条約は集団自衛権の限定的な形だし。
ここで建設的提案のできる野党が出現したら結構分からないかと。
まあ、維新がそこまでできるかだけど、自民党案の一部変更だけを自党案としてだせば…。
- 109 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 09:47:45.38 ID:rKLUtoVY0.net
- 橋下維新が好きだったわけじゃないけどさ、
もうこれ完全にミンスだなw
- 110 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 09:52:25.84 ID:amwASZsZ0.net
- 支援対象を「アメリカ限定」から「同盟国」に変えれば自民党は飲める案だろうね。
あるいはとりあえずアメリカ限定で通してその後修正するという手もあるし…。
- 111 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 09:55:31.01 ID:rDIHY0cp0.net
- 民主党と違い対案を出す維新の姿勢は評価してもいいな
民主党と差別化を図るなら
維新が生き残る道はこういうやり方しかない
- 112 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 10:01:50.56 ID:rDIHY0cp0.net
- これで維新、自民党案が通れば
民主党右派+維新新党(民主党に右派なんて存在しないかもだけどw)
民主党左派
自民党という分りやすい政界再編ができるね
>>100
自分達に都合のいいスレしかこないよw
不利なら沈黙w
- 113 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 10:02:53.81 ID:8SK4Mwdb0.net
- 維新の対案って個別的自衛権の拡大でかわそうとしてる
- 114 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 10:04:29.26 ID:mRa3GZyx0.net
- 茶番劇
- 115 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 10:05:09.17 ID:7xxY+hr60.net
- >>1
あのー、機雷による船員の人命の危険は?
- 116 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 10:07:18.35 ID:7xxY+hr60.net
- >>110
残念なことに、維新は、アフガン戦争の時自衛隊が何カ国に海上給油してたか、忘れてんだよな。
そのための恒久法でもあるんだが。
- 117 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 10:07:25.15 ID:3lfPznUZ0.net
- ちゃんと対案だしてるならいいんじゃね
- 118 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 10:10:25.00 ID:RHSjshPW0.net
- 取り残された民主はどうするんだろうw
- 119 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 10:11:32.02 ID:wKsFm2BD0.net
- てか、何でミンスが対案をだす必要があるんだよw
今のままでいいんだろw 現行でも個別的自衛権は認められてるしw
あほじゃないかw タイアンガー、タイアンガーwwwwwwwwww
- 120 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 10:13:07.98 ID:vFpT+mR1O.net
- 違憲であるのに対案?
シンプルに引き下げろ。
- 121 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 10:16:48.76 ID:YkyGBfx70.net
- 維新が韓国助けるために自衛隊出す法案に賛成とか有り得ない
- 122 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 10:18:23.39 ID:Kw36XcIF0.net
- 対案?そもそもが論外だから廃案にしたいんだろ
違憲、反対世論を無視してお前らは独裁政治を望んでいるの?
はっきり言って奴隷化が進むぞ?
徴兵制も間違いなく導入されるぞ?
お得意な拡大解釈でな
- 123 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 10:24:31.72 ID:rDIHY0cp0.net
- >>122
いつから徴兵制をやるの?
間違いないんでしょ?
- 124 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 10:24:55.24 ID:FnMzsvju0.net
- アホ左翼イライラwww
- 125 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 10:27:12.80 ID:rDIHY0cp0.net
- >>119
無責任野党、民主党は対案を出さなくてもいいし
一生審議拒否してなさい
で、気に入らなければ暴力に訴えテロw
- 126 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 10:32:38.25 ID:8oNnebDY0.net
- 維新案だとリスクはそのまま、行使できる範囲は更に制限か
タカ派にもハト派にもメリットのないアイデアを出されても・・・
- 127 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 10:51:37.66 ID:KwnRmvG10.net
- むちゃくちゃな法案を出しておいて対案を出せもくそもない。ちょっとましな
程度の対案を出せば対案として認めるが、対極の対案を出せばそれは対案では
ないと言われそうだな。そもそも違憲の疑いが濃厚な法案は一旦廃案にして
憲法に合致した法案にして出し直すか、憲法を改定するしかないだろう。
- 128 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 10:55:07.56 ID:C4+Ouhkz0.net
- あらゆることが密接に関連するのに経済だけ切り離すなんてできるわけないだろw
机上の空論だわ
- 129 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 10:58:49.23 ID:Ke5S3jxL0.net
- 松野ー怪物くん、岡田ーフランケン、枝野ー狼男
- 130 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 11:22:05.19 ID:VO0tov3E0.net
- 維新の対案のデキに橋下さん激おこwww
- 131 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 11:24:49.49 ID:YB2DZ/pD0.net
- >>104
別にそうは思わないけど
今の憲法でも天皇制に移行できるかもしれないなあって思っただけ
前文は前文お飾りに過ぎないよね
- 132 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 11:29:17.70 ID:/cEKNPY50.net
- ダメだ維新。
サヨクが付け焼刃で国防を唱えてるだけじゃん。
やはり第二民主党と見做さざるを得ない。
- 133 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 11:39:56.91 ID:N4rXnWEBO.net
- >>122 で、都合の悪い安倍ちゃんを潰し、日本人をお前のスポンサーである独裁者・中共の奴隷にするわけだな。とりあえずお前を危険分子として通報する。
- 134 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 11:50:20.34 ID:9IQEpj+l0.net
- 憲法違反とか言うけどさ、憲法9条の何処にも「個別的自衛権は認める」とか書いてないよね。
条文を素直に読めば戦力による自衛は認められず自衛隊の存在そのものが違憲なんだよね。
それを「日本のための憲法が日本の自衛権を認めていないはずがない」という
よくわからない理屈でムリヤリ「個別的自衛権は認められると解釈した」だけじゃん。
だったら、国際情勢が変化したら「集団的自衛権も認められると解釈変更した」っていいんじゃないの?
なんで個別的自衛権だけ認めて集団的自衛権は認めないの? そんな線引きは憲法9条にはないはずだよ?
- 135 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 12:06:30.99 ID:REqpQbDB0.net
- >>1
>>1
そりゃあ、橋下も自分の餓鬼を戦地に送らなきゃならないからなーwww
協力したらwww 元々政治的戦略なんて無かったんだよ。
tp://www.j-cast.com/tv/s/2012/11/09153360.html
橋下は裸の王様!!
橋下が終わっても大阪は進み続ける。
http://i.imgur.com/XkQr8Zx.jpg
http://i.imgur.com/gWbMzDm.jpg
- 136 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 13:31:54.99 ID:QoiVOE+c0.net
- >>134
【安保】「このけんか買うしかない」学者vs安倍政権 ★8(c)2ch.net
301 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/18(木) 12:27:01.85 ID:1miE+WRU0
憲法違反とか言うけどさ、憲法9条の何処にも「個別的自衛権は認める」とか書いてないよね。
条文を素直に読めば戦力による自衛は認められず自衛隊の存在そのものが違憲なんだよね。
それを「日本のための憲法が日本の自衛権を認めていないはずがない」という
よくわからない理屈でムリヤリ「個別的自衛権は認められると解釈した」だけじゃん。
だったら、国際情勢が変化したら「集団的自衛権も認められると解釈変更した」っていいんじゃないの?
説明してあげたのにまだ言ってるのか
- 137 :136:2015/06/18(木) 13:35:52.50 ID:QoiVOE+c0.net
- って思ったらこっちのスレの方が先に書き込んでるのねw
失礼
- 138 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 14:19:08.51 ID:slUELPib0.net
- > 経済的な理由のみによる行使は認めない
「大東亜共栄圏」とか「アジアの解放」とか、嘘くさくても建前があればいいのね
- 139 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 16:18:15.55 ID:XwNtz19n0.net
- 松野なんかのもの言いは、ミンスとどこが違うのかってな感じで、維新の看板
が全然似合わない。
ミンスに戻った方がいいよ松野。見てるだけでムカつく。松野頼三の何だか知
らないが、似ても似つかぬ松野小僧にしか見えない。
維新は早いとこ分裂した方がいいよ。ミンス何かと組もうと一度でも考えたと
いうことがナンセンスなんだよ。
維新を標榜していたと思ったらいつの間にか維新のメッキが剥がれて、革命を
目指す共産党だったというふうにしか見えませんからww
せめて党名変更しろよ。
結の党に戻せよ。さもなければ唯我独尊党でもいいじゃないかw維新はやめて
ほしい。全然似合わないからwww
- 140 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 16:28:53.05 ID:7uxDg+gO0.net
- 維新が譲歩すれば十分、合意できる内容だな
- 141 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 17:08:12.90 ID:gZv8+BVA0.net
- 松野は修正協議には応じないって言ってたけど?
橋下が頑張ったら周辺事態関連で別件協議くらいにはなるかな?
- 142 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 20:03:23.37 ID:0LERsvby0.net
- 維新は第二自民だから最終的には自民案に賛成する
いきなり総賛成じゃあからさますぎるから一部反対を装ってるだけ
- 143 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 20:30:40.57 ID:Gq8KluKO0.net
- >>142
ひゃーははははははははははははは
- 144 :名無しさん@13周年:2015/06/18(木) 22:00:58.27 ID:xAYZ3m6NE
- 小沢なんて湾岸戦争に参加できるって言ってたしな
>>集団的自衛権「解釈変更を」 国家戦略会議分科会が提言2012年7月7日0時18分
http://www.asahi.com/special/minshu/TKY201207060738.html
野田政権の国家戦略会議フロンティア分科会は、憲法解釈を変えて集団的自衛権の行使を認めるよう求めるなど、首相の持論に沿った内容となった。
2009年の著書では「集団的自衛権は認めるべきだ」との考えを示していた。
【集団的自衛権行使】 民主・細野幹事長が容認
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367373289/
米軍と自衛隊が行動し、隣にいる米軍が攻撃されたときにどうかと言われれば当然、自衛隊としては(応戦を)やるべきだ」と述べた。 集団的自衛権の行使を容認すべきだとの考えを示したものだ。
細野氏は「ミサイル防衛も我が国か、他国に向けられているかわからないからと言って、 きちっと対応しない選択肢はあり得ない」とも指摘した。
【政治】 生活の党、集団的自衛権の行使を容認
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368117352/
生活の党は9日、憲法への考え方を発表した。
同盟国が攻撃された際に自国は攻撃を受けていなくても反撃できる集団的自衛権について、解釈を変更して認める方針を明記。
国連の平和維持活動への自衛隊参加の根拠となる規定を設けるための憲法改正を打ち出し、衆院再可決の要件の「3分の2」から「過半数」へ変更検討も求めた。
- 145 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 23:58:06.00 ID:kEOZ61Dn0.net
- >>28>>47>>53
橋下氏には、誰か国防安保外交に詳しいブレインついてるのかな?
維新の馬場議員や丸山議員は、国防安保外交に詳しいのかな?
専門外だとしても、その都度勉強して必要な知識を得れば良いと思うけど
まさか知識なしで、これまでの国会審議に挑んで審議拒否して対案作った訳じゃないよね
少なくとも今までに国会で質疑した議員は、国防安保外交の専門的知識を仕入れ済み
と受け取っていいのかな、と思うものの
「現在リスクが増えつつあるので、今後のリスクを減らすために対策したい」
「現在リスクはないのに、何故わざわざリスクが増えるような事をするのか」
見ているものが違うのなら、いくら論議しても噛み合わない気がするんだよなー
- 146 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 10:44:00.61 ID:UFAG86qSO.net
- http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386768169/273
http://u ni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386768169/273
維新新人「カネもらったら議員辞めるわww」
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【維新オワタ】公認候補辞退続出 公募のルールを無視して誰でもいいから擁立しろという状態
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【政治】 小泉元首相 首席秘書官・飯島勲氏
「維新政治塾の ほとんどが 不適格、
素人以下だ。 国会議員にするなど もってのほかだ」
飯島勲
「国で定められた法律を守る気がない人間に
法律をつくることが役割の国会議員になる資格はない。断じてない。」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1360979986/58-62
http://h ayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1360979986/58-62 >>1
- 147 :名無しさん@1周年:2015/06/22(月) 09:56:39.94 ID:hlv86/z20.net
- >>146
飯島に言われてなるほどと思う人いるのか?
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