安全保障関連法案に反対する声明に賛同する学者の数が３０００人を超えた。
憲法研究者の「違憲」との指摘をきっかけに広がった動きは、学者の見解を軽視するかのような政治家の発言が出たこともあって、さらにボルテージが上がっている。
「学者の言うとおりにして平和が守れるかとけんかを売ってきた。このけんかは買うしかない」と山口二郎法政大教授（政治学）が語気を強めた。
分野を横断した学者でつくる「安全保障関連法案に反対する学者の会」が１５日に東京都内で開いた記者会見。ノーベル賞受賞者の益川敏英氏も呼び掛け人になっている。
衆院憲法審査会で４日、長谷部恭男早稲田大教授や小林節慶応大名誉教授らが法案を違憲と明言。これを受け、高村正彦自民党副総裁など与党側は
「憲法学者の言う通りにしていたら今の自衛隊はなく、日本の平和と安全は絶対守れない」「学者は（憲法条文の）字面に拘泥している」などと発言。
これが学者たちを強く刺激している。
山口氏は会見で「憲法学者が字面に拘泥するのは当たり前。数学者が『１＋１＝２』にこだわるのと同じだ」「学者は権力を批判することが仕事の一部」と語った。
青井未帆学習院大教授（憲法学）も「政府がやりたいから（解釈を）変えるということがあっては、憲法が紙切れになってしまう」と強い危機感を表明した。
１５日午後３時時点で２６７８人だった賛同する学者は、１６日午後３時に３４７６人に。反対の輪は広がっている。
学者への、政府や自民党の「ご都合主義」的な対応も、不満が高まる大きな要因になっている。
１５日に日本記者クラブなどで会見した長谷部氏は「今の与党議員は（自分たちに）都合が良いことを言ったときは専門家、悪いときは素人と言う」と不快感をあらわに。
小林氏も１２日に都内であった集会で「私もかつて自民党の会合などに呼ばれたが、結論が合えば『先生、さすがです』。そうでないと『あんたねえ』『政治は現実なんだよ』と言われる」と憤った。（共同）
http://www.nikkansports.com/m/general/news/1493226_m.html?mode=all
1の立った時間： 2015/06/17(水) 12:38:43.29
※前スレ
【安保】「このけんか買うしかない」学者ｖｓ安倍政権 ★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434522247/
自民党が憲法審査会の凍結を要請へ。
http://www.sankei.com/politics/news/150616/plt1506160027-n1.html
俺の同期が居るのではないかと心配になるなｗ
こんなの学者がどうこういう問題じゃないんだよｗ
法学者は自分の意見を言うのは勝手だがそれが学者の意見が国会の決議になるのであれば政治家いらないからｗ
参考に聞くだけだろう。
それに乗ってしまう幼稚で愚かな憲法学者
権力者は時によって暴走しやすく
歯止めが効かなくなる性質になりやすいと
歴史の反省、人的作用の限界を認めているからで
民主主義、人権国家を護るためには
どうしても必要不可欠な「掟」と
教わったけど違うの？
憲法を解釈次第でなんでもやっていいというのではもう法治国家と言えない
日本が安心して生活できる法治国家として存続していけるかどうかの境界に今いるんだよ
ここで、解釈次第で内閣が180度これまでと反対のことを言うのも許すということになると
日本は法治国家として機能しなくなるだろう
それこそ中国、北朝鮮と変わりない
この国から追放すべき
それ安倍と日本会議のことじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
国民投票やれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今の安倍なんか支持してねぇんだよ、卑怯者の似非保守の独裁者が！！
それは政治家の仕事だろｗ
学者がそんなこと考えてどうする
日本と中国の学者で答えが違う学問ってどれだけあるんだよ
マニフェストの目玉として、安保破棄、自衛隊廃止、非武装中立なんてのが良いよ！
ちょっと自民党に限らず、政治家は国民どもは政治をわかってないとか馬鹿にしてるように感じるわ
それにしても圧倒的多数の国民の賛成の結果が、あの産経新聞の世論調査でさえ、安保法制の変更に慎重派が50％超えているということか
俺の中で知っていた圧倒的多数とはちょっと意味が違うらしい
安倍は小馬鹿にされて笑われるのも恐れず、体を張って憲法の重要性を教えているのだ
売国奴のみなさんは安倍に味方するだろう
もはや、中国や北朝鮮を笑えなくなってきたな
中学生かよ
憲法は、権力者にムチャクチャさせないようにするためのもの。
憲法無視すると、中国や北朝鮮みたいになっちゃうんだよ。
憲法学者って３０００人もいんのか
普段何してんだよ
一度「解釈」でひっくり返したものはまたひっくり返せるから大丈夫
答えられないなら憲法違反だと思ってないって事だろ
１．今までどおり日本だけが平和で安全なら何もしない何かあっても日本だけで対抗する
２．平和が脅かされている国を見殺しにできないから日本も協力して対抗する
さて日本はどちらを選択するんですか？
ちなみに日本のマスコミは必死に憲法議論へ持ち込んでうやむやにしようとして
るけど今は憲法の話をしてる場合じゃないですよｗ
俺も思ったｗ
１+１でも２じゃないよっていう数学者が多いｗ
ぴったり１という数字が数学的にありえないとか、言い始めるｗ
虚数論みたいに
聞く方がおかしい
「個別的自衛権だけでは国を防衛できない場合、日本はどうすべきですか？」
回答は二通りありうる
「必要最小限の集団的自衛権を認める」
または
「いかなる場合でも個別的自衛権で防衛できるよう、
日本は世界最高レベルの軍事力を持つ（核武装は不可欠）」
このどちらかしかないね
どちらですか？
それとも「その場合は諦めて、侵略を無抵抗に受け入れる」が答えですか？
日本人は権威に弱いから、大学教授が軒並み反政権となれば
どんどん支持率が低下することになりかねん
ここは張本人の1人である小林節を籠絡してみろ
あいつは拗ねているだけだから、やりようによっては転ぶよ
安倍政権＋国民 VS 民主＋共産＋「学者」＋マスゴミ＋中国
まあどうぞお好きに。
そもそも99％が違憲と判断する質問を公の場ですることが間違い
で、それに懲りず顔真っ赤にして「学者が間違ってる！」とか痛々しい
それと政治は次元の違う話だからそんな権威を利用としたのも間抜けっちゃ間抜け
学問なんか、と思っていてもそれを口にしちゃいかんだろう政治家は。
ようするに失言だな。
国民のこともバカにしてるなこの調子じゃ
中から永遠に出るな
誰一人来てくれなくなるくらいまでとことんやろうや。
有効な手段持ってるの？
口喧嘩？
吠えるだけ？
謎なのがなんで今なの？ってこと
冷戦時代もこれで乗り切ったのに
突然「改正してる時間もないぐらい危機！」とか言われてもなぁ
2015/
陸海空その他戦力交戦権を認めない憲法を持つ日本国民､世界の100%が
安保法制を違憲とするのは当たり前でしょう。合憲は政府の解釈70年の積み重ねによる洗脳のため合憲と思い込み、
人は洗脳され安いという事でしょう。
この際､違憲合憲どちらでも良いが
安倍総理は国民の貴重な税金で世界豪遊
し世界情勢把握しただろう。
マスコミ新聞あてにならない。
日本NSC top 安倍内閣が正確な世界情勢を国民､特に社会民主共産党に報告し
世界情勢を把握してもらわないとダメだろう。今までのように日本を守るため
前方米軍が通じないから先方自衛隊となり、米国にて淡話だろう。
解釈憲法で先方米軍の通じる時代じゃないだろう。
日本NSC top で有る安倍総理が正確な
世界情勢を国民に伝え、だから改憲、
解釈憲法したいというベきだろう。
ほんとそう思う
マスゴミとかも無責任な報道繰り返すくせにまったく責任取らないよね
ずいぶんとご立派な平和主義者たちだな
黙って9条を唱えてればいいんじゃないのかよ
たぶん普通にYESって返ってくるぞ？
中国自身が侵略すると明言してるのに全然他人事
本当に笑えない
じゃあ核武装してからほざけよ似非保守安倍
小手先の「憲法解釈」でアメポチでお茶濁してふんぞり返ってるんじゃねえよ
憲法も改正しないで何も変わるわけねえだろ似非保守が
3500人のリスト見せてみろｗ
いいからｗ
内部は特に。
喧嘩ではなく論争である。紙面上の言語ゲーム。
利害は 副作用にすぎない。
教授たちには学問の独立を保って欲しい
これに対し、政府・与党は、従来の政府見解を覆し、集団的自衛権の行使は合憲だと
いろいろと反論してきた。その反論は、ある意味、とても味わい深いものである。
まず、菅官房長官は、6月4日の憲法審査会の直後の記者会見で、「全く違憲でないと言う
著名な憲法学者もたくさんいる」と述べた。しかし、解釈学的に見て、集団的自衛権を
合憲とすることは不可能であり、合憲論者が「たくさん」と言えるほどいるはずがない。
もちろん、合憲論者を一定数見つけることもできるが、それは、「ネッシーがいると
信じている人」を探すのは、ネッシーそのものを探すよりは簡単だという現象に近い。
数日後の報道を見る限り、菅官房長官は発言を事実上撤回したと言えるだろう。
ちなみに、合憲論者として政府・与党が名前を挙げた人のほとんどは、憲法9条をかなり
厳格に解釈した上で、「許される武力行使の範囲が狭すぎる」という理由で改正を訴えて
きた人たちである。改憲論の前提としての厳格な9条解釈と集団的自衛権行使合憲論を
整合させるのは困難であり、当人の中でも論理的一貫性を保てていない場合が多いだろう。
また、合憲論の論拠は、主として、次の四つにまとめられるが、いずれも極めて薄弱である。
（以下略）
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20150616-00000008-wordleaf-nb&ref=rank&p=2
理系文系関係なくいろんな学者が賛同してるんだよ
だから憲法は政府より偉くなくてはならない。
しかし憲法は時代遅れにはなりうる。時流にそぐわなくなる正義やシステムも出てくるから。
その場合には国民の手によってのみ変わらなければならない。 （国民投票）
憲法は法律よりも優先される国の意思決定の基本方針だから、
どの方向へ進むかということを決めている文章、
それは国民により決定されなければいけないよね。
つまり、偉い順番は国民＞憲法＞政府＞法律＞国民という循環がいい。
憲法は国民投票でしか変えてはいけないし、国民投票だけでかえてもいけない。
政府が提示して、それを国民投票するのが良い。
法律も国民が提示して、政府が決定するのが良いんだよ。
それらの矢印が逆になると最悪なことになる。
国民は望んでいないのに戦争突入とか、特定の人にだけ有利な法律の制定とかね。
「政治家は国民の代表であり、その人たちが決めるのならそれが民意だろ」っていう人がいるけど、
政治家は選挙で国民によって選ばれたのではないよ。
政治家は選挙で残っただけの人であり、国民はその政治家を選んではいない。
どういうことかというと、
国民の半数が投票に行かず（投票率50％）、その候補者には国民の25％しか投票しなかった場合でも、
その候補者の票数が一番多くなるわけなので、その候補者が政治家として選ばれてしまう。
つまり、この場合、国民の75％はその政治家を選んでいないのに、
その政治家が国民の代表として政治をして、総理も選んでしまっているわけだよ。
こんな状態なのに「政治の責任は選んだ国民にもある」というのは詭弁だよね。
上記の投票率や得票率は、現在ではごく当たり前に見られる％（というかもっとひどい）なので、
国民の75％以上の人に支持されていない政治家たちが、現在は政治を行っていると言える。
それ考えれば、そりゃ大多数の国民が納得できないことばかりやるはずだわな。
国民からほとんど支持されていない人が政治するのだから。
公務員やら経団連が牛耳っている団体やらの特定集団の組織票だけで、当選しているひとが政治を行っている状態になっており、
つまりは、国民がほとんど支持していない人が法律や政策を変えていってしまってるんだよ。
だからいつまでたっても政治家は、特定集団にだけおいしくて、ほとんどの国民には苦しくなる政策ばかりして、
どの政党もひどいのばかりとなって、投票率がますます落ちて、
つまりはますます組織票の占める割合が大きくなって腐っていく、というスパイラルになっているわけ。
これを防ぐには、一定数の国民支持率がなければだれも政治家として選ばれないってぐらいじゃないとダメ。
せめて、選挙で1位の人の得票数が投票数の過半数を上回れない場合は、上位2人だけで決選投票をするぐらいじゃないと。
（決選投票は、1票入れる際に全候補に順位付けをして、残った上位二人が第2候補にはいっていれば、その票数を足し合わせる。
これで1回の選挙で決選投票まで対応できる。）
決選投票でも50％上回れないなら国民の過半数が支持していないということで当選者なしで、
過去の50％以上の投票を獲得した人の中から国がランダムで選任する。
国民の声を重視するために、原則に則って国民投票で過半数の賛成を得なさいというのが憲法学者。
そんなことする必要ない我々で決めると言っているのが安倍内閣。
どちらが国民のことを考えているっていったら、そりゃ前者になる。
反知性主義は一般大衆に人気があるし。
勝ち続けて調子に乗った横綱と物言いをするだけの審判が喧嘩とか出来るわけなかろう
自称学者だから、マニアみたいなもの
実力あるのは５０人くらいだろ
職業は学校の先生だよ
元は６０年前のバカ教授に教わった、その教え子たち
これが１２０年前なら、また違ったのに
時代遅れの憲法を拝め奉るだけの生産性の無い学問のくせに
憲法は国民が決める 学者が机上で空論を展開しても価値は無い
/_~,,..::: ~"'ヽ
(,,"ヾ ii /^',)
:i i" この先生きのこれるか。
|(,,ﾟДﾟ)
|（ﾉ |）
| |
ヽ ＿ノ
U"U
民主党政権時代の平成２２年３〜５月だけで、民主党による強行採決は、なんと１０回も行われている・・・という事実。
強行採決は与党にとって最後の手段といえる。国会は物事を決める場であり、議論が尽きなくても採決に移る場合がある。
それは、日本が民主主義だから、国民に選ばれた国会議員の数で決められるのは、至極、当然である。それが民意である。
ただ、今回、問題になっているのは、過去に野党に転じた自民党は採決反対を叫びはしたが、 民主党みたいに計画的な暴力には及んでいない。
民主党が議事妨害を指示する綿密な作戦メモを作成していたことも判明している。
実力行使による妨害を計画的、組織的に実行しており、自民党〜渡辺氏の負傷も偶発的な事故とは言い切れない。
ところが、岡田克也〜民主党代表は騒動を「やむを得ない」と正当化し、長妻氏も賛成した。
「強行採決が招いた結果」と開き直る民主党議員も出た。「正義のためには暴力も辞さない」は古今東西、
テロリストの理屈だ。自分たちだけの正義をかざし暴力行為をする輩は、議員の資格すらない。
あ？だったら解釈変更なんて姑息なことせず憲法改正して国民投票しろや
何人いようと間違ってたらゴミだよ。 通説が正しいとは限らない。
>解釈学的に見て、集団的自衛権を合憲とすることは不可能であり、
どんな「解釈学」だよ。（苦笑）
そもそも「解釈学の学者」なんて存在するのか？ｗ
勘違いしてるようだが総理に喧嘩売っても国民に喧嘩売ったことにはならんよ
言うなれば天皇に喧嘩を売るってことは紛れもなく日本国民全員に喧嘩売ったことになるけど
だったら国民投票しろ
はい論破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソ漏らし下痢ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから社民党とか牛歩戦術昔やったわけだし
だから憲法変えましょうって話だろ？
出身大学は何処だ? 法政大学を蔑ろにした教授だ。 大学を蔑ろにした教授
なら、OB総長の手で解雇して貰いたい!!
だったら憲法改正しろよｗ
改正も国民が決めることになってるだろ、アホ
余計な首は突っ込むな。
だから憲法は政府より偉くなくてはならない。
しかし憲法は時代遅れにはなりうる。時流にそぐわなくなる正義やシステムも出てくるから。
その場合には国民の手によってのみ変わらなければならない。 （国民投票）
憲法は法律よりも優先される国の意思決定の基本方針だから、
どの方向へ進むかということを決めている文章、
それは国民により決定されなければいけないよね。
つまり、偉い順番は国民＞憲法＞政府＞法律＞国民という循環がいい。
憲法は国民投票でしか変えてはいけないし、国民投票だけでかえてもいけない。
政府が提示して、それを国民投票するのが良い。
法律も国民が提示して、政府が決定するのが良いんだよ。
それらの矢印が逆になると最悪なことになる。
国民は望んでいないのに戦争突入とか、特定の人にだけ有利な法律の制定とかね。
「政治家は国民の代表であり、その人たちが決めるのならそれが民意だろ」っていう人がいるけど、
政治家は選挙で国民によって選ばれたのではないよ。
政治家は選挙で残っただけの人であり、国民はその政治家を選んではいない。
どういうことかというと、
国民の半数が投票に行かず（投票率50％）、その候補者には国民の25％しか投票しなかった場合でも、
その候補者の票数が一番多くなるわけなので、その候補者が政治家として選ばれてしまう。
つまり、この場合、国民の75％はその政治家を選んでいないのに、
その政治家が国民の代表として政治をして、総理も選んでしまっているわけだよ。
こんな状態なのに「政治の責任は選んだ国民にもある」というのは詭弁だよね。
上記の投票率や得票率は、現在ではごく当たり前に見られる％（というかもっとひどい）なので、
国民の75％以上の人に支持されていない政治家たちが、現在は政治を行っていると言える。
それ考えれば、そりゃ政治家が大多数の国民が納得できないことばかりやるはずだわな。
国民からほとんど支持されていない人が政治するのだから。
公務員やら経団連が牛耳っている団体やらの特定集団の組織票だけで当選している人が政治を行っている状態になっており、
つまりは、国民がほとんど支持していない人が法律や政策を変えていってしまってるんだもの。
だからいつまでたっても政治家は、特定集団にだけおいしくて、
ほとんどの国民には苦しくなる政策ばかりしてるのが続き、
「どの政党もひどいのばかり」となって、投票率がますます落ちて、
つまりはますます組織票の占める割合が大きくなって、こうして政治全体が腐っていく、
という負の支配のスパイラルになっているわけ。
これを防ぐには、一定数の国民支持率がなければだれも政治家として選ばれないってぐらいじゃないとダメ。
せめて、選挙で1位の人の得票数が投票数の過半数を上回れない場合は、上位2人だけで決選投票をするぐらいじゃないと。
（決選投票は、1票入れる際に全候補に順位付けをして、残った上位二人が第2候補にはいっていれば、その票数を足し合わせる。
これで1回の選挙で決選投票まで対応できる。）
決選投票でも50％上回れないなら国民の過半数が支持していないということで当選者なしで、
過去の50％以上の投票を獲得した人の中から国がランダムで選任する。
国民の声を重視するために、原則に則って国民投票で過半数の賛成を得なさいというのが憲法学者。
そんなことする必要ない我々で決めると言っているのが安倍内閣。
どちらが国民のことを考えているっていったら、そりゃ前者になる。
憲法は絶対だから日本は防御力ゼロの丸裸で構わない？
９条にノーベル平和賞を与えるべき？
狂ってやがる、在日に侵略され過ぎたんだ！！！！
政治家が学問に口出ししたのが先みたいだが？
立憲主義（憲法尊重）を伴わない民主主義は衆愚政治。
安倍ちゃんネトウヨは衆愚そのもの。
大抵どんな手でも使うDQNが勝つわな
お前らはもう保守じゃねえから！
憲法学者の先生方が本物の保守だからなｗｗｗｗｗｗｗｗ
左翼政権自民党はぶっ潰してやる！！！
しかし現実は裁判所から「アホ」と言われてお終い・・・ｗ
マニフェストの目玉として、安保破棄、自衛隊廃止、非武装中立なんてのが良いよ！
かなり票が集まるかもよ
こいつら学者の教え子たちが今後一切自民党に投票しなくなる。
つまり選挙年齢を18歳に引き下げたのに
自民党には1票も増えない。
あーあ、やっちゃったね自民党
憲法は、安倍のさじ加減で決まってんだろｗ
成蹊の偉い学者さんも反対してるから
呼びかけ人
http://anti-security-related-bill.jp/
加藤 節 （成蹊大学名誉教授 政治哲学）
美濃部達吉、松本烝治、金森徳次郎と、日本国を裏切った売国奴、宮沢俊義が創始した東大憲法学
こうやってまとめてもらえると分かりやすくて助かります
感謝m(__)m
え、最高裁の違憲判決も出てないのになんでそんなことする必要があるの？
違憲判決でたらそうするよ
これは戦争をやるときにする行為だね。
自称人権擁護派死刑廃止論者の安田好弘弁護士が
強制執行妨害事件で逮捕され起訴された時も、
数千人の大弁護団が出来たが、結局敗訴し、有罪が確定した。
学者に勝てるわけないだろ？
>>3 の問いに答えられないか？
逃げたり，言い訳などせずに答えてみよ。
答えられないならその「学者」の看板を下ろして
「詐欺師」とでも掲げるがよい
知っている研究者はいなかったな。
当然だろう。
「なので、そもそもこの憲法には矛盾があって憲法１３条には「国民の生命、自由、及び幸福の…幸福に対する、幸福の追求に対する権利は
国はこれを最大…最大の尊重をすると」いうふうに書いてあります…１３条には。これ、まとめて幸福追求権って言います。
幸福追求権が、国が最大のこの…尊重しなければいけないのだとすればもし外敵が攻めて来て…この国の統治機構を蹂躙してしまった場合
そしてあらゆる人権というものを認めなくなった場合にはこれは…１３条全うできないわけですよね。
これに当然対処する体制というものを作っていなければならないにも関わらず９条は、文言通り読めば、ああ…
「戦力は保持しない」
「交戦権は認めない」
「戦争は永久に放棄すると」
…いうような事が書かれていて
まるで個別的自衛権までをも、否定しているかのように
外敵が、急迫性の侵害があった場合でも何もしないのがいいんだと…いうふうに読める、明らかに矛盾しています。」
http://omoixtukiritekitou.blog79.fc2.com/blog-entry-2699.html
憲法学者よりこっちの方が説得力あるｗ
参考にさせてもらいます（ニッコリ）で終わり
この学者とやら達が今まで何年教えてきたと思ってんの？ｗ
教え子たちが自民党に投票してるから選挙に圧勝してるんですけどｗｗ