安全保障関連法案に反対する声明に賛同する学者の数が３０００人を超えた。
憲法研究者の「違憲」との指摘をきっかけに広がった動きは、学者の見解を軽視するかのような政治家の発言が出たこともあって、さらにボルテージが上がっている。
「学者の言うとおりにして平和が守れるかとけんかを売ってきた。このけんかは買うしかない」と山口二郎法政大教授（政治学）が語気を強めた。
分野を横断した学者でつくる「安全保障関連法案に反対する学者の会」が１５日に東京都内で開いた記者会見。ノーベル賞受賞者の益川敏英氏も呼び掛け人になっている。
衆院憲法審査会で４日、長谷部恭男早稲田大教授や小林節慶応大名誉教授らが法案を違憲と明言。これを受け、高村正彦自民党副総裁など与党側は
「憲法学者の言う通りにしていたら今の自衛隊はなく、日本の平和と安全は絶対守れない」「学者は（憲法条文の）字面に拘泥している」などと発言。
これが学者たちを強く刺激している。
山口氏は会見で「憲法学者が字面に拘泥するのは当たり前。数学者が『１＋１＝２』にこだわるのと同じだ」「学者は権力を批判することが仕事の一部」と語った。
青井未帆学習院大教授（憲法学）も「政府がやりたいから（解釈を）変えるということがあっては、憲法が紙切れになってしまう」と強い危機感を表明した。
１５日午後３時時点で２６７８人だった賛同する学者は、１６日午後３時に３４７６人に。反対の輪は広がっている。
学者への、政府や自民党の「ご都合主義」的な対応も、不満が高まる大きな要因になっている。
１５日に日本記者クラブなどで会見した長谷部氏は「今の与党議員は（自分たちに）都合が良いことを言ったときは専門家、悪いときは素人と言う」と不快感をあらわに。
小林氏も１２日に都内であった集会で「私もかつて自民党の会合などに呼ばれたが、結論が合えば『先生、さすがです』。そうでないと『あんたねえ』『政治は現実なんだよ』と言われる」と憤った。（共同）
http://www.nikkansports.com/m/general/news/1493226_m.html?mode=all
1の立った時間： 2015/06/17(水) 12:38:43.29
※前スレ
【安保】「このけんか買うしかない」学者ｖｓ安倍政権
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434512323/
他所の国はどうなっても良いのか？
自国が平和なら世界はどうなっても良いのか？
世界平和に貢献する意思が最初からないのだろう？
学者先生は視野が狭い、日本の利益だけで判断してる
判断材料は４つあるだろう
1.自国の日本の利益
2.他国の外国の利益
3.世界全体の利益
4.総合的な判断
これは、たとえると １.陸軍２.海軍３.空軍４.総司令部となる
わかりやすい、たとえだろう
学者先生の言ってることは１.だけに限定してるのだ
１.だけに限定して考えれば、絶対に正解だよ、誰もが正しいと言うよ
子供が親の都合を考えないで
自分のわがままを言ってるようなものではないか？
幸せの科学と創価と一水会、統一義勇軍っつー極右やくざだったもんで
まあ、実際そういうことになる。紛争やったとして敵につかまった自衛官は
敵国から「おまえの国では軍じゃないといっている。つまりスパイかなにかで
捕虜ではない」と言われたら申し開きができない。たとえ日本が軍に相当するといっても
敵がそんなのを鼻で笑うのは目にみえている。世界は厳しいからなw
伝家の宝刀ミンスガーがでました！
小林さんは改憲論者だよ
やるなら改憲しろ
姑息なマネすんなってスタンスだ
貴様ら学者はこないだの喧嘩に負けた。
ニートに負けたんだ。
もう用は無い。
だから憲法は政府より偉くなくてはならない。
しかし憲法は時代遅れにはなりうる。時流にそぐわなくなる正義やシステムも出てくるから。
その場合には国民の手によって変わらなければならない。
憲法は国の意思決定の基本スローガンだから、国民により決定されなければいけない。
つまり、偉い順番は国民＞憲法＞政府＞法律＞国民という循環がいい。
憲法は国民投票でしか変えてはいけないし、国民投票だけでかえてもいけない。
政府が提示して、それを国民投票するのが良い。
法律も国民が提示して、政府が決定するのが良い。
政治家は選挙で国民によって選ばれたのではないよ。
政治家は選挙で残っただけの人であり、国民はその政治家を選んではいない。
どういうことかというと、
国民の半数が投票に行かず（投票率50％）、その候補者には国民の25％しか投票しなかった場合でも、
その候補者の票数が一番多くなるわけなので、その候補者が政治家として選ばれてしまう。
つまり、この場合、国民の75％はその政治家を選んでいないのに、
その政治家が国民の代表として政治してしまっているわけだよ。
こんな状態なのに「政治の責任は選んだ国民にもある」というのは詭弁だよね。
上記の投票率や得票率は、現在ではごく当たり前に見られる％（というかもっとひどい）なので、
国民の75％以上の人に支持されていない政治家が、現在は政治を行っていると言える。
公務員やら経団連が牛耳っている団体やらの特定集団の組織票だけで、当選しているひとが政治を行っている状態になっており、
つまりは、国民がほとんど支持していない人が当選しており、法律や国を変えていってしまってるんだよ。
だからいつまでたっても政治家は、特定集団にだけおいしくて、ほとんどの国民には苦しくなる政策をしてばかりなんだ。
これを防ぐには、一定数の国民支持率がなければだれも政治家として選ばれないってぐらいじゃないとダメ。
せめて、選挙で1位の人の得票数が投票数の過半数を上回れない場合は、上位2人だけで決選投票をするぐらいじゃないと。
（1票入れる際に全候補に順位付けをすれば、1回の選挙で決選投票まで対応できる。）
決選投票でも50％上回れないなら当選者なしで、過去の50％以上の投票を獲得した人の中から国がランダムで選任する。
なんで憲法の解釈に他の国の話が出てくるんだｗ
日本国憲法に世界平和を国是とするなんて一文字も無いから当たり前だろ
だな。なにが保守だかw
安倍やネトウヨが守りたいのはチンケなプライドだけじゃねーか。保守を名乗るな
そんなの知らないよ
自民党だって草案持っている分引けないこともあるさ
そこは憲法学者の草案と比較して国家の為にどうあるべきか
自民党と憲法学者で議論して擦り合わせることだな
それで生まれた憲法草案なら
保守層も皆々、渋々でも一丸になれるんじゃないかな
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150616-00010003-yomidr-soci
2項は「実力」限定説でも読み方として間違いだと思うんだ。 俺は「軍権」規制説。
とことん日本を滅ぼしてもらいたい
無謀な戦争に片足突っ込めば
もう経済的に自滅は確定
がんばれ安倍政権 いけいけ集団的自衛権
戦力じゃないから、自衛力だから。
こういう言葉遊びとも言えるぎりぎりの綱渡りで自衛隊維持してきたのに
全部ぶち壊そうとしてるのが今回の法案。
皇室竹田の師匠だね
押し付け憲法議論はあるにせよ、憲法は憲法だから
平和憲法が在る以上、拡大解釈にも限界ある
安倍チョンゾウの負けだろｗｗｗ
そいつら別に集団的自衛権の支柱でもなんでもないけど
神学論争、みたいな事ばっかりやってる連中。
半世紀以上ズッと変わらない（触らない）ご本尊を囲んで、
いいねいいね、ってるだけのヒマな連中だから、潰しちまえ。
ただ、相手はヒマな連中だから気をつけてください。
揺れのスピードの問題じゃないかな。どこまで変動しやすくするか、安定性を
どれくらい担保するか。
国民も一時的流行に流されたり、集団ヒステリーに陥ったりして判断誤るのも
珍しくないわけで。
「世論が政治的判断として確かめられるのは選挙だ。もし問題があるなら、次の選挙で自民は落ちるだけ。」
なら極論すれば憲法もいらないことになるわけで。「政府は何でも好き勝手やればいい。その
変わり次の選挙で国民が審判するから」という仕組みだけでうまくいくのか。
うまくいかないことをナチスが証明したと思うが。政権持ってる短い間に国をメチャメチャにしたり、選挙制度
変えてしまうことも可能だからね。
いやこの状況で違憲判決出すほど最高裁はアスペじゃないだろうと思ってるんだが
政府VS裁判所なんて状況出ると本当に思うか今から？
数学者に「１＋１＝２だよね？」って聞くと、ものっすごいややこしい話をし始めるからな
山口は数学を知らなさすぎる
学者のほうが世事には馬鹿、ってのは理解しねーの？
憲法学者は自分の専門以外は高校生レベルなんだから
調子に乗せると馬脚現して金メッキ剥がれるだろ。可哀想なことしてやるな
政治学者こそニートみたいなもんだけどな
ニート ネットサーフィンしてるの
２ちゃんでコメント
学者 文献あさりしてる
学会で発表
そんなに偉いもんじゃない
政治学者なんて大学で一番カスな連中だったろw
>>906
自衛隊解散しますか？
憲法変えますか？
こんな感じで解散選挙してほしいわ
自民党が負けて自衛隊解散するなら、
それは笑えるし、日本人なんて生き残る必要ないw
学者は立候補して議員になって、国会で多数派を形成したらどうですか
憲法の定め通りなw
もう一回選挙して勝てると思うのか？
違憲か合憲かなんて世事でもなんでもないとおもうけど
それどころか一発の銃弾も撃ってない。
法律を犯してないのに犯罪になるわけがない。
まだ罪を犯してないから、自衛隊はぎりぎり合憲なんだよ。
自衛隊に 米軍支援させたかったら
憲法改憲するしかない。
今の憲法は有効なら、今の憲法の範囲内しか無理
改憲をするおんが、正しい手続
安倍チョンゾウ、卑怯な事するなよｗ
お前はマジでアホだな…
アメリカが台湾と関係法で軍事同盟締結してるのは、台湾海峡と尖閣が
シーレーン防衛の要所でここ抜かれると支那が太平洋に進出してくるから
第一列島線越えられたら、グアム基地と向かい合う形になる
国防権限法で尖閣防衛義務わざわざ明言してる時点で気付けよお花畑
そうすると「戦力とは何か、」って話になる
歴代政権は「自存自衛をまっとうする最小限度の実力」といっているが、
兵器の種類や実力規模は書いてない
自存自衛を全うする最小限度の実力が核ミサイル５０発だというならそれは戦力とはあたらない、ともいえる
警官のピストルですら実力を超えているというなら、それは保持を許されない
全て解釈しだい
蹴り倒した安倍
生粋のバカだけにたちが悪いｗ
だが集団的自衛権まで踏み込むともうこれは「誰がどう見ても違憲」なんだよな
法学者が反対するのも当然のことよ
筋は改憲 ただそれは手続き上の話
まずは法案を通じて想定される日本や国債情勢における
安全保障のあり方がどうしたいのか，日本はそうすれば
より安全や利益を守れるのか
その議論にきちんと三世反対冷静に応じるべき
いきなり「憲法ガー」で議論拒否は論外
どうしたい，どう防ぐを話し合って，それが必要になったときに初めて
解釈で行くのか，改憲で行くのかやっとこの議題に入れる
今は憲法が，改憲が，違憲がと騒いで議論を拒否する出番じゃない
学者やサヨクの審議・議論拒否はひとりよがりで勘違いもはなはだしい
改憲できない限りどれだけ選挙しようが
憲法は無視できないけどね
当たり前だが
学者は専門馬鹿だから
それを見抜けない奴はやっぱ馬鹿
反日学者どもを一網打尽に
始末してしまえ。
「集団的自衛権は行使できないとの解釈そのものが間違っていたので、
改めることは正しい。
然しこれは裁判所だけが本当の意味で解釈できる問題であるので、
政府がこれまでの解釈を改めるには、正当性の点で難しいことは事実である。
従ってある程度時間をかけて大いに議論されてしかるべきであり、
十分意見を聞けば悪い結果にはならないだろう」。
「海外からの自国民の救援、ミサイル防衛などはそれ程喫緊の課題でない。
それよりもクレーゾーンといわれている尖閣に中国の秘密部隊が上陸してきた時の
対応の問題の方が重要である。これは個別的自衛権を米国が支援する問題であるからだ」。
安倍は改憲を連呼してるのに拘わらず、全く勉強をしていない
バカな抜け道考えるより、もう少しまじめに努力をしろ
お前は一事が万事努力が足りないんだよｗ
議論で不利になるとバカみたいにファビョるし
社会人経験が決定的に足りないし、努力をする姿勢がまったく無いのが致命的だ
コイツに大きい事をする資格なんてないね
集団的自衛権の支柱？何を言ってるんだお前はｗ
自衛隊は違憲だって言ってる社民党も防衛力を持つことには反対してないんだよ。
今の自衛隊は違憲って言ってるだけで。
日本や韓国や米国を先制攻撃しても自衛戦争になるらしいからね。
一国でそんな組織を持つ国なんて史上初めてだしな
問題は自衛隊ではなく、アメリカの走狗たる立場と、自衛隊を明記しない憲法の両方だ
「憲法9条の文言を厳格に解釈する説」に立つなら自衛隊は完全に違憲。
だけど、国民も最高裁も自衛隊を合憲だと判断してきた以上、この説が間違いだということ。
憲法が国民の権利を守ることも使命の一つにする以上、
安全保障の必要性を重視して、「憲法9条を柔軟に解釈することは認められる」説が正しいと言うこと。
その立場に立つなら、集団的自衛権は自衛隊以上に合憲になる可能性はあるわな。
自衛隊と違って、文言ではどこにも禁止されていないし、
国際協調、人道主義、国連平和維持システムといった憲法上の他の要請にこたえる部分もあるんだからな。
改憲進めたほうがいいな
改憲推進憲法学者ならいるから
ワクワクしてきた
集団的自衛権の要不要の話ではなかったのに、勝手にその話だと思って
違憲判断した人たちを裏切り者扱いしてしまった
違憲だからうまくやろうとしてたのに
そんなかでも特にケンポー学者なんて限界集落の住人みたいなもんだよ
アカデミックとは程遠く、日本の中でしか通じないケンポーキュージョウなんてのを
日々神学論争している呪術師みたいなもんだ
反日亡国活動学者山口二郎！！
さぁ権力持った反知性主義者にひれ伏すのだ
この火の粉は振り払わないといけない。
日本が日中戦争に雪崩れ込んだ原因作ったのは学者だからね
時の政府が「結ぼうとしている条約は統帥権の干犯にあたる」と鳩山一郎と犬養毅に攻撃された時
鳩山と犬養の味方をしたのが憲法学者
その後の顛末は誰でも知っているだろう
自衛隊＝戦力を保持したことがすでに有り得ない解釈改憲なんだよ
憲法はとっくに解釈改憲されてる
学者は憲法を守ろうとしてるんじゃなくて新しい解釈から古い解釈を守ろうとしてるだけなんだよ
？
頭の悪さならお前も大概だろ？
何処に陰謀論があるんだ？
俺の知っていることを書いただけなんだが？
少なくとも俺の知っているやつらは
「古き良き日本の伝統と文化を守る」
「大戦時に失われた命と英霊の為に日本を守りたい」
の意見があったが、敗戦を受け入れられないとか、英霊を馬鹿にするような発言をするやつは一人足りとて居なかったぞ？
てか、一人だけ天皇崇拝者がいて、若干引いたのはここだけの話。
政党をあたかも国賊の様に宣伝する。
自分等の意見が通らないからと言って審議拒否する議員。
憲法解釈で政府と同じでないから喧嘩する。
三権分立国家だから司法は裁判所であり自称憲法学者ではない、その前に国会
と内閣の領域がある。
今、何かやってる事がおかしくないか？隣の国では笑ってると思わないか？
裁量の範囲だから問題なし
時代や国際環境をかんがみて、「厳格」「抑制的」に解釈したのを少し普通にしただけ。
裁量で「厳格」「抑制的」に解釈したということはその逆もあるということ。
裁量の範囲の問題をいちいち憲法改正するのも問題だろ？
だから憲法は政府より偉くなくてはならない。
しかし憲法は時代遅れにはなりうる。時流にそぐわなくなる正義やシステムも出てくるから。
その場合には国民の手によってのみ変わらなければならない。 （国民投票）
憲法は法律よりも優先される国の意思決定の基本方針だから、
どの方向へ進むかということを決めている文章、
それは国民により決定されなければいけないよね。
つまり、偉い順番は国民＞憲法＞政府＞法律＞国民という循環がいい。
憲法は国民投票でしか変えてはいけないし、国民投票だけでかえてもいけない。
政府が提示して、それを国民投票するのが良い。
法律も国民が提示して、政府が決定するのが良いんだよ。
それらの矢印が逆になると最悪なことになる。戦争とか、特定の人にだけ有利な法律とかね。
「政治家は国民の代表であり、その人たちが決めるのならそれが民意だろ」っていう人がいるけど、
政治家は選挙で国民によって選ばれたのではないよ。
政治家は選挙で残っただけの人であり、国民はその政治家を選んではいない。
どういうことかというと、
国民の半数が投票に行かず（投票率50％）、その候補者には国民の25％しか投票しなかった場合でも、
その候補者の票数が一番多くなるわけなので、その候補者が政治家として選ばれてしまう。
つまり、この場合、国民の75％はその政治家を選んでいないのに、
その政治家が国民の代表として政治してしまっているわけだよ。
こんな状態なのに「政治の責任は選んだ国民にもある」というのは詭弁だよね。
上記の投票率や得票率は、現在ではごく当たり前に見られる％（というかもっとひどい）なので、
国民の75％以上の人に支持されていない政治家が、現在は政治を行っていると言える。
公務員やら経団連が牛耳っている団体やらの特定集団の組織票だけで、当選しているひとが政治を行っている状態になっており、
つまりは、国民がほとんど支持していない人が当選しており、法律や国を変えていってしまってるんだよ。
だからいつまでたっても政治家は、特定集団にだけおいしくて、ほとんどの国民には苦しくなる政策をしてばかりなんだ。
これを防ぐには、一定数の国民支持率がなければだれも政治家として選ばれないってぐらいじゃないとダメ。
せめて、選挙で1位の人の得票数が投票数の過半数を上回れない場合は、上位2人だけで決選投票をするぐらいじゃないと。
（1票入れる際に全候補に順位付けをすれば、1回の選挙で決選投票まで対応できる。）
決選投票でも50％上回れないなら当選者なしで、過去の50％以上の投票を獲得した人の中から国がランダムで選任する。
国民の声を重視するために、原則に則って国民投票で過半数の賛成を得なさいというのが憲法学者。
そんなことする必要ないと言っているのが安倍内閣。
どちらが国民のことを考えているっていったら、そりゃ前者になる。
ハシゲと同じ煽り方がいつまでも通用するわけないだろ
そんなの解釈しだいじゃん
どこで米艦守ろうと、自衛権の範囲、戦力にあたらない、でオーケー
というのが政府見解で、後は学説どおりw
そこで、我が軍！←完璧、違憲w
集団的他衛権(笑)なんて論外だわな
安倍＝織田信長
学者＝毛利＋明智光秀
したがって最終的に勝つのは学者。
首相官邸が本能寺。
時は今 天が下知る 五月哉
憲法学者（安倍政権に）「この喧嘩は買うしかない」
合憲論の話だろ馬鹿
改憲派がどうのこそ関係ねーよ
どっちだ
限定放棄説までが限界だって
国際紛争まで出張ったら
完全に無視ってころになる、柔軟な解釈と
無視は別物
社民党なんて、政権をとった途端に自衛隊合憲派に「解釈変更」した愚か者共だろ。
もちろん、普通の人間は戦争を望まない。
しかし、国民を戦争に参加させるのは、つねに簡単なことだ。とても単純だ。
国民には攻撃されつつあると言い、平和主義者を愛国心に欠けていると非難し、国を危険にさらしていると主張する以外には、何もする必要がない。
この方法はどんな国でも有効だ。
ｂｙ ヘルマン・ゲーリング
まあ個人の理念として掲げるなら自由だけど、ズレてる学者馬鹿だと世間から見られてても火病しないでね
のは学者にとってはいたいね。岸さんも言ってるが政治は結局
結果責任。一方、学者の世界は結果無責任。