安全保障関連法案に反対する声明に賛同する学者の数が３０００人を超えた。
憲法研究者の「違憲」との指摘をきっかけに広がった動きは、学者の見解を軽視するかのような政治家の発言が出たこともあって、さらにボルテージが上がっている。
「学者の言うとおりにして平和が守れるかとけんかを売ってきた。このけんかは買うしかない」と山口二郎法政大教授（政治学）が語気を強めた。
分野を横断した学者でつくる「安全保障関連法案に反対する学者の会」が１５日に東京都内で開いた記者会見。ノーベル賞受賞者の益川敏英氏も呼び掛け人になっている。
衆院憲法審査会で４日、長谷部恭男早稲田大教授や小林節慶応大名誉教授らが法案を違憲と明言。これを受け、高村正彦自民党副総裁など与党側は
「憲法学者の言う通りにしていたら今の自衛隊はなく、日本の平和と安全は絶対守れない」「学者は（憲法条文の）字面に拘泥している」などと発言。
これが学者たちを強く刺激している。
山口氏は会見で「憲法学者が字面に拘泥するのは当たり前。数学者が『１＋１＝２』にこだわるのと同じだ」「学者は権力を批判することが仕事の一部」と語った。
青井未帆学習院大教授（憲法学）も「政府がやりたいから（解釈を）変えるということがあっては、憲法が紙切れになってしまう」と強い危機感を表明した。
１５日午後３時時点で２６７８人だった賛同する学者は、１６日午後３時に３４７６人に。反対の輪は広がっている。
学者への、政府や自民党の「ご都合主義」的な対応も、不満が高まる大きな要因になっている。
１５日に日本記者クラブなどで会見した長谷部氏は「今の与党議員は（自分たちに）都合が良いことを言ったときは専門家、悪いときは素人と言う」と不快感をあらわに。
小林氏も１２日に都内であった集会で「私もかつて自民党の会合などに呼ばれたが、結論が合えば『先生、さすがです』。そうでないと『あんたねえ』『政治は現実なんだよ』と言われる」と憤った。（共同）
http://www.nikkansports.com/m/general/news/1493226_m.html?mode=all
1の立った時間： 2015/06/17(水) 12:38:43.29
※前スレ
【安保】「このけんか買うしかない」学者ｖｓ安倍政権
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434512323/
こいつらに「正攻法で改憲せえや、現行憲法そのままで恣意的解釈なんかやったら詰むで」って
叱られたら逆切れしてその理論的支柱を伐り倒そうとしたんやから
そらもう完全にアウトよ、こんなアホなことしとったら流れも変わるわ
安倍がバカ過ぎて憲法改正したいんだかしたくないんだかさっぱりわからんわｗ
買う
関係ない分野でも学者仲間を援護し、徒党を組む
サヨクはどうおもってるのw
俺はこの行為はおかしくないと思うが、こういう対策を国家間でもやろうと言ってることにたいして反対してるでしょw
自衛隊はあくまでも防衛部隊だから攻撃兵器を持てないって縛りがあるでしょ。
大企業の社外取締役としていっぱいいるけどね
社会的信用とそれを向け入れる会社の社会的信用がアップするから
>間接民主制がイコール自由委任になることは論理的にありえない
何をもって自由委任とするのか意味不明？何も語ってないね。
俺が書いているのは、憲法に反しない限りで、
国民に選ばれた国会や政府が公約以外のことについても
判断を下すことは当然、憲法も間接民主制も予定しているってこと。
もし、それが認められないなら、公約に全て明記することが義務付けられる。
そんなことは憲法が想定していない。間接民主制でもありえない。
君が何かを勘違いしているだけ。
オナニー以外何もできないね
と、振り返ってみるとまあ普通にあったなと思うけど
安部ぴょんは馬鹿なのに無駄に行動力があるから始末が悪い
売名行為か金銭目的としか考えられないわｗｗｗ
そのときはここまで変更してないよ
以前の答弁にどうやって障らないか
慎重に慎重を期していたからね
そもそも明記されてることは解釈じゃねーしな
「ルールよりも大切なものがあるんだよ。大人はわかっちゃくれない。」
とか言いながら違法行為を重ねるDQNそのものだよなｗ
自民党のただの甘えだよ
山口はバカだよ、真バカ
話聞いてればわかる
福島瑞穂並み
無謀な戦争に「引きずり込まれない」ように
冷静になれよ、って書いてあるのが９条なのに
足かせがジャマ、と騒ぎ立てる戦争大好き自民党
それは政治の問題だからｗ
こんな奴らの話を真に受けていたら国際社会でやっていけんわ
QS World University Rankings by Subject 2015 - law
RANK INDEX 国・地域 大学
62 69.8 シンガポール National University of Singapore (NUS)
74 66.5 中国 Peking University
93 64.6 香港 The University of Hong Kong
106 60.4 韓国 Korea University
113 60.4 香港 The Chinese University of Hong Kong
116 60.4 香港 City University of Hong Kong
125 58 韓国 Seoul National University
128 58 韓国 Yonsei University
138 55.3 台湾 National Taiwan University (NTU)
141 55.3 中国 Wuhan University
149 55.3 シンガポール Nanyang Technological University, Singapore (NTU)
152 55.3 日本 The University of Tokyo
158 52.4 中国 Tsinghua University
170 52.4 シンガポール Singapore Management University
177 49 中国 Fudan University
185 45.1 中国 National Tsing Hua University
188 45.1 中国 Renmin (People’s) University of China
189 45.1 日本 Kyoto University
195 40.5 中国 Hanyang University
196 40.5 中国 China University of Political Science and Law
197 40.5 韓国 Kyung Hee University
198 40.5 日本 Waseda University
199 34.9 韓国 Sungkyunkwan University (SKKU)
200 34.9 中国 Beijing Normal University
INDEXはh-INDEXに基づいた指標
http://www.topuniversities.com/subject-rankings/2015
> >それはあくまで「危険地帯へは派遣しない」という大前提が共有されてたからだよ。
>
> そんな前提はない。
> 「危険に晒してはならない」という要素が合憲性を左右することなどない。
> 禁じられるのは、侵略戦争かどうかだけ。
憲法の前提じゃなくて、国民世論が黙認するか否かの前提の話。
危険地帯へ派遣されることがないなら、ぶっちゃけ大半の国民にとってはどうでもいい話だった。
安全地域での後方支援なんてボランティア旅行みたいなもんだからな。市民でもやってるレベル。
でもそれが自民党の法案で変わる。それが関心が高まってる一番の理由じゃないかな。集団的自衛権
の議論はぶっちゃけ言葉遊び。
> 例えば、他国に侵略された場合は日本国内が危険地帯だ。
> それでも自衛隊は認められる。
まずは国家元首をきちんと憲法で決めることだな。トップが不在ではまとまらない。
まとまらないからくだらない議論にあけくれているのだw
解散総選挙のチャンスや
チャンスやぞ
それでハッキリする
あ、一人づつ裁判起こしそうだからやっぱダメ笑
たしかに学者は安倍にまんまとつられたとおもうね。
これ改憲発議の地ならしとかおもえない。
おまえらは国民の声を代弁してるわけじゃないよ
政治家が国民の代表で国民の代弁者
憲法学者は国民と戦ってるんだよ
ならさ、正規の手続き踏んで改憲しろよｗ
憲法に変な抜け道作って憲法を汚すような事スンナ
安倍が経済失政で失脚した後、安倍と同じ手法で
君らの嫌いな政権が変な事したら君らファビョるでしょ？ｗ
しっかり正規の手順を踏んで、国民にしっかり周知して改憲を行えよ
アメリカに自衛隊を差し出したいが為に何してるんだよｗって言いたいね
あきらかにこの件で支持率を下げているんだよな
自虐政権なのかもねｗ
解釈を変えることは憲法尊重義務に反しない。
国民の代表者は必要に応じて、それが憲法に反しないと判断すれば解釈をかえることができる。
もちろん、それが間違っていると違憲審査制にかけられることもある。
全て憲法が最初から想定している事態。
バカがばれた政権があったかという話だろうな
のですがそういう人は統失か何かに罹患しているのでしょうか？
>>587
そういう系譜ならこんな頭お花畑でも納得できるわ
安倍ぴょんのメインである人権に対する公益の制限と宗教助成ができなくなっちゃうじゃん
腐れ誤憲派が
百年後でも、技術も政治形態も変わってても、百七十年前の憲法を後生大事にそのまま使うのはありか？
戦後七十年、いっさい変わってないって憲法がおかしいってわからんのかアホか似非学者
なにいってるかぜんぜんわからないので２行で簡素に書いてくれw
残念ながら憲法9条はGHQの軍人が考えた「日本の足枷」なので
そういう意味で書かれていないですｗ
色んな学者がいるが憲法学者ってやくざか何かがやってるんだね
議論が出来ない学者のジャンル＝憲法学者＝特亜の手先ｗ
スレが思うように進行できない時に
「異常者」を装って、レスを読ませない作戦です。
あれが出てきたときは、だいたいブサヨが勝ってます。
民主党政権・・・
中国にチベットやウイグルみたいにされても。
大卒の学者が言うことのほうが遙かに信用できるわ。
日本会議ｗｗｗ
頭の悪い陰謀論もここまで来ると気の毒になってくるな
そりゃさぞかし生きて行くのが大変な事だろう
やっぱ頭おかしいわ
>憲法の前提じゃなくて、国民世論が黙認するか否かの前提の話。
世論が政治的判断として確かめられるのは選挙だ。
もし問題があるなら、次の選挙で自民は落ちるだけ。
そうやって揺れながら変化することも、間接民主制が最初から想定していること。
最初から想定されていることなのに、
民主制や憲法に反するという意見は間違い。
軍人よりも政治に向いてない奴らだわ
自衛隊は軍隊でも戦力ではないから、どこでなにしたっていいんだよ
少なくとも憲法違反ではない
これが結論であり、本来憲法学者はそう認識しなければならない
違うというなら自衛隊は戦力であり違憲だから認められないを前面に出すしかない
だから同時に自衛隊は合憲かどうかも表明しろよw
ましてや相手は雑魚ｗ
党内にも法学部とか多いだろうしな
求心力やばそう
普通の日本人がそんなヘイト行為するわけねーだろ
今も沖縄の基地で米軍人に嫌がらせしてたお前らのようなキチガイ連中が
その時は自衛隊に対してやってただけだろうが
ブサヨは、ほ〜んと平気で嘘つきやがるな
屑が
そもそも戦前は憲法学者の言うとおりしなかったことで戦争につっこんでますが
憲法学としての結論と学者の主張を混同してる時点で詭弁ですよ
(´・ω・`)その期限までに憲法改正出来なければ、自衛隊も日米安保もそのまま廃止ってことでいいじゃん。
政治家は選挙で残っただけの人であり、国民はその政治家を選んではいない。
どういうことかというと、
国民の半数が投票に行かず（投票率50％）、その候補者には国民の25％しか投票しなかった場合でも、
その候補者の票数が一番多くなるわけなので、その候補者が政治家として選ばれてしまう。
つまり、この場合、国民の75％はその政治家を選んでいないのに、
その政治家が国民の代表として当選して政治してしまっているわけだよ。
こんな状態なのに「政治の責任は選んだ国民にもある」というのは詭弁だよね。
上記の投票率や得票率は、ごく当たり前に見られる％なので、
国民の75％以上の人に支持されていない政治家が、現在は政治を行っていると言える。
公務員やら経団連が牛耳っている団体やらの、特定集団の組織票だけで当選してしまう状態になっており、
つまりは、国民がほとんど支持していない人が当選しており、法律や国を変えていってしまってるんだよ。
だからいつまでたっても政治家は、特定集団にだけおいしくて、ほとんどの国民には苦しくなる政策をしている。
これを防ぐには、一定数の国民支持率がなければだれも政治家として選ばれないってぐらいじゃないとダメ。
せめて、選挙で1位の人が投票数の過半数を上回れない場合は、上位2人だけで決選投票をするぐらいじゃないと。
（1票入れる際に全候補に順位付けをすれば1回の選挙で決選投票にもできる。）
決選投票でも50％上回れないなら、当選者なしで、過去の50％以上の投票を獲得した人の中から国がランダムで選任する。
「憲法学者はチョン」という結論になるはずなのに
今日の２ちゃんねるは絶対におかしい。
だからその通説おかしいんじゃね？って言ってる。
国民の声を重視するために原則に則って国民投票で過半数の賛成を得なさいというのが憲法学者のコンセンサスなの
んでそんなことする必要ないと言っているのが現政府
どちらが国民のことを重視してんだろうね
宗教の牧師みたいなもんだろ。
そりゃ、聖書を勝手に書き換えられたら
立場がないよな。バカだからこれが
わからないんだよ。
理論的支柱って何の話だよ
それブサヨの妄想だろ
小林は2項も限定放棄説だけどな
キチョメンにも嫌われた自民党w
そこを全面放棄しないと
侵略、自衛の区別がつかなくなる
極めて恣意的な運用が可能w
憲法学者が総出でみたいな騒ぎ民主党のときあったっけ？
その発言してるのは政治学者だよ
おそらく集団的自衛権と個別的自衛権の違いを理解していない人が大半だったと思うしね
戦前の反省点としては、
メディアに乗せられない。
勝てない戦はしない。
シビアなタイミングで政治の空白は作らない。
国際情勢の流れをしっかり見極める。
とかかな。
アメリカの命令で尖閣ではノーガードだよ
遠いからオスプレイ売ってもらったよ
お礼に南シナ海や中東で集団的自衛権だ
アホかバカかと最初から尖閣守れよ
正規の部隊送れなくても日本国民に個人武装する権利が有れば絶対安心なのにねw
脳みそお花畑バカウヨのせいで余計な危険がw
>山口氏は会見で「学者は権力を批判することが仕事の一部」と語った。
原発村の学者は、政権と電力会社と一緒になって、
国民から金を吸い取った。
軍隊じゃないなら、戦争中でも人殺したら殺人罪に問われるぞ。
20年前に原爆二発落とされ、ベトナムで東西代理戦やってる時代だからな。
たまたま未来の一つがこうなっただけで
アメリカの選択一つでどんな未来でも起こりえただろうに。
自国の運命を他国に委ねる事がお前にとっての国か
憲法学者らで護憲派の政党でも作って 選挙で自民党と戦いますか？
自衛隊は違憲じゃないもんな
俺は違憲だと思うがねwww
はやく改憲すべきなのに、憲法すら変えれないとか日本て属国丸出しだよなw
憲法さえ守らないなんておかしいだろ、とりあえず今戦争してないんだから
改憲する時間あるだろｗ
そもそも国家の主権である自衛権を縛ってる時点でおかしな憲法
戦争のするしないは自衛権を縛ることと関係ない
１００万の軍隊もってたって「戦争はしない」って言ったって良いわけだし
話が全く噛み合ってないんだけど
まぁ、自民党は確かに現政党の中では一番まともだと思うよ
しかし、お前みたいなネサポ見てると可愛そうになってくる
自分の頭では何も考える事も出来なくなる程洗脳されてしまうなんてな
自衛隊は攻撃兵力を持ってるがそれはともかく
憲法には戦力は保持しないと明記してる
自衛のためだろうとなんだろうと戦力は保持できないんたよ
記事ぐらい読め
それ言ってるのは憲法学者でも法学者でもない政治学者
そもそもこの学者連中の殆どは憲法学者じゃなくて他分野の学者で憲法学の門外漢
確かにもったいない
憲法学者もただ違憲なだけで
自衛憲法行使は賛成か反対かなんか
の議論ではないのに
マスコミに国民に独裁だと刷り込まれたんは痛いな
学者は国民にケンカなんて売ってないだろｗ
ケンカを売ってるのは安倍政権だから、君は安倍政権の閣僚名簿を見て
そいつ等に抗議しなよｗって親切心で教えて上げただけだよｗ
学者は違憲だという意見を言っただけだ
それを聞いて判断するのは国民だよｗ
私は25歳からプラプラしてたニート総理の言う事より
しっかり勉強して学者として食ってる人の言を信じるし
普通の人はニートよりも学者の言う事を信じるものだよ
なんで君が学者が国民にケンカを売ったって妄想してるのかがまったく分からんねｗ
学者とニートの意見を聞いて、どっちが正しいのか
それを判断するのは国民だよ
単なる選挙対策か、定見のない判断だろ。村上とはそういう男。
>ただし、第46回衆議院議員総選挙における毎日新聞のアンケート[14] では、
>集団的自衛権行使のために憲法解釈を見直すべきだと回答しており、
>過去と現在の主張に矛盾が生じている。
雪祭りに雪を運ぶ組織
いままで７０年、それでやってきた。
長谷部は元々自民支持派の自衛隊合憲論者で小林もゴリゴリの改憲論者やんけ。
なにより安倍自身が重用してたのにブサヨの妄想も糞もないわｗ
ｗ
だよな。バカサポには中共のこととやかく言う筋合いはないわ
日教組 日教組
スポーツ紙の記事なんて所詮この程度
百地や西みたいに学会から相手にされないので
しょうがなくビジネス合憲論者やってる人間は学者ではないのか
論理的な解釈だと主張しながら
政治的な意図を介在させた発言を繰り返し、今度は数で勝負って
現憲法では違憲なのでやりたいなら
改憲すべきというだけのことだろう
憲法学者はそんなこと言ってません
嘘つかないように
国民投票になったら困るからです