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【調査】「第2子ためらう」75% 経済的理由、仕事も影響

476 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 19:41:33.26 ID:9vARlhPeO.net
一人より二人のが育児は楽なのに 兄弟で絡みながら成長していく
お金なんか後からついてくるもの 育てようで一人も二人もたいして変わらないよ
取り敢えず出来るなら二人産んどいた方がいいと思うんだがね

477 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 19:42:20.95 ID:5mbJPba2O.net
低学歴&子無しコンプレックス首相による壮大な社会への復讐劇
それがアベノミクスであり集団的自衛権の強行

478 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 19:45:50.91 ID:91OMXJOG0.net
移民は政権公約です
移民は政権公約で、先の選挙で多くの日本国民が支持いたしました
政権公約は実現させねばなりません
これ以上、日本人を増やすような反日行為は自粛してください

479 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 19:49:39.87 ID:hYMiQkgq0.net
>>476
年功序列で給料上がるなら、その時は多少きつくても2人3人取り敢えず産むけど、大手だっていつ潰れるか分からないのに産めないわ。

480 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 19:50:45.16 ID:vJ00gfWK0.net
嫁の実母と同居だと二人、三人産んでるよ
預けられる人がいるかどうかは経済的理由より強い

481 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 20:04:50.43 ID:lKjOBV3g0.net
兄弟がいた方が楽しいよ

482 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 20:07:01.75 ID:BccaHfY30.net
一人目を出産し半年経ったら同僚から「いつから来るの?」「仕事大変なんだけど」
「早めに出て」と電話が来るようになった(その人は育休1年取った)
8ヶ月で復帰したけど、残業で保育園に迎えに行くのが大変で
辞めるまで2人目は無理でした

483 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 20:10:51.08 ID:lKjOBV3g0.net
世界は子持ちに優しいよ
当たり前だけど
それ以外、人に何があるの?

484 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 20:27:57.54 ID:BrpCK/wf0.net
20まで学んで、そっからすぐ子供産んで60の両親に面倒見させて
両親が老いる前に、軽く社会勉強がてら軽く働いてその間に子育てを終えるのがいい、
長生き時代だから、子供埋めない老人が優先的に外で働き、子供産める世代はそれを優先してほしい

485 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 20:35:26.42 ID:lKjOBV3g0.net
親は孫の面倒を見るのが楽しいだけじゃなくて、必要条件なんだよ。孫の面倒を見る必要のない親の存在価値自体ないから。そら自然に逆らったら不幸しかないわ

486 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 20:39:41.64 ID:Fn06eXFY0.net
明るい家族計画

487 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 20:42:10.88 ID:Vuf+blSu0.net
>>468
鬼女もデブブスババアじゃん
何いってんの?
自分はマシだから結婚できたとか思ってる?
恥ずかし
女は巨ブスでも結婚出来るんだよね
逆に普通から可愛い人の方がぼーっとしてて婚期逃すか
男嫌い
だって日本人男って韓国台湾とためはるくらい出来損ないじゃん
結婚しないですむようにするか、外国人と結婚した方がいいよね
私、鬼女だけどほんとそう思う
日本人男と結婚しちゃって子供作っちゃった女こそ負け組だよw
私は両親死んでるから結婚したけど
両親が健在だったら実家に居たよ、行かず後家で、そっちのが幸せ絶対

488 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 20:50:04.54 ID:+EwgzbqJ0.net
>>48
うちはこれだわ。
と言っても義両親他界、実家は母半身不随、父末期ガン。
頼れる人がいないと1人でも辛いのに2人目とか無理。

489 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 20:52:51.48 ID:0v1ZVHWa0.net
>>487
で日本男と結婚しちゃったのかw

490 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 20:55:59.37 ID:ATjH4W3X0.net
>>487
お前の選んだ男性が日本人男性のスタンダードなわけじゃないでしょ

491 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 21:05:31.58 ID:guuukQlW0.net
>>487の一連の自分語り恥ずかしくないのかよ
これ自虐盛りこんでるけど結婚してる自分に酔ってる
デブスなのに結婚できてよかったよね

492 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 21:09:17.01 ID:kD2+CA5D0.net
ウチはスレタイ通りの娘1人だったけど、娘から兄弟が欲しいって希望で娘が2人になったわ
いやこの場合姉妹だな
参考までに世帯年収は1,300万程度ね

493 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 21:09:29.09 ID:0v1ZVHWa0.net
まあ国際結婚とか言って
白人と結婚できる女なんてよっぽどの美女じゃなきゃ難しいからな

最近日本の男を貶すキャンペーンがあるらしいけど
そういう人は人格的にも整っているよ

494 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 21:11:30.38 ID:t2tSxjYQ0.net
>>472
ご愁傷っ様

495 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 21:12:00.44 ID:Gfr4/weh0.net
子だくさんのほうが楽っていうママいるよ。上のコが下のコの面倒みて
くれるし。働き手も増えて とくに3人目以降から楽だって。
幸せそうだよ。

496 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 21:13:08.01 ID:t2tSxjYQ0.net
低学歴で馬鹿だから後先、考えれないんだろ
産んだ餓鬼に腹一杯食わせてやれよ

497 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 21:15:14.77 ID:jZvn6PvO0.net
>>480
近所に親戚がいるから子供が4人いても平気だわ。

なお、俺の嫁氏5人目を所望している模様。

498 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 21:15:23.38 ID:guuukQlW0.net
>>493
誰かを貶す人が人格的に整ってるってどういうこと?

499 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 21:15:51.14 ID:0v1ZVHWa0.net
最近の夫婦「男の子を産んだら負けかなって思っている」
http://www.livingwithfamily.net/henka/shikou/

500 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 21:16:41.43 ID:3nPkt4HOO.net
うちの職場に三回フルセットで産休・育休を取得した女がいるぞ
30半ばだが完全にノースキルで、上司からも完全に見放されて一日中ネットで暇潰ししてる
影で「グレートマザー」って呼ばれてるわ

501 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 21:17:31.71 ID:4PDD1OyxO.net
教育に金が掛かるのが良く解らない。

502 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 21:22:24.39 ID:bVITHNax0.net
一人育てるのにウン千万掛かるから低所得には産みたくても産めない
税率引き上げてでも教育費無料化していかないと」逆ピラミッド化は治らない

503 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 21:24:55.17 ID:Vuf+blSu0.net
男の子産んだら超負け組w
永遠の負のループw
女の子でも、日本人男と結婚するしかないかもしれないから馬鹿だと負け組だけど
女の子でも最低でも東京外語くらいは出れるくらいにしないと負け組だわな
これからの時代

504 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 21:25:44.57 ID:0v1ZVHWa0.net
>>503
時代はわかったものだな
障害者と男と奇形児は生まん方がいいだろうな

505 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 21:25:54.35 ID:Vuf+blSu0.net
とういうことで、ただちに、つく駒は共学にするべき

506 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 21:27:01.16 ID:0v1ZVHWa0.net
>>503
時代は変わったものだな
障害者と男と奇形児は生まん方がいいだろうな

507 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 21:27:25.67 ID:bFOUEoGN0.net
新自由主義者を射殺しないと少子化に歯止めがかからない。

日本人大量減少時代を引き起こした

人道的犯罪者であり日本人に対するテロリストである新自由主義者の生命で償わせろ。

508 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 21:28:30.10 ID:U3ZK8afd0.net
>>503
っつーか子供産んだ時点でほとんどが負け組なわけだがw

509 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 21:30:49.90 ID:0v1ZVHWa0.net
人口ピラミッド
http://populationpyramid.net/ja/%E4%B8%96%E7%95%8C/2015/

貧民国家も意外と少子化が進んでいる

510 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 21:33:39.50 ID:xa0QR7RD0.net
うちはとりあえず1人子供いる。
俺みたいなしょぼいおっさんでは
1人が限界だ。
だから俺より圧倒的に高学歴で高収入で有能なネトウヨやネトサポの皆様には
是非三人くらい産んで育てて頂きたい。
お前らいつもネット上ではエリートなんだから
もちろん現実世界でもそうなんだろ?

511 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 21:44:27.14 ID:90A8YNEm0.net
娘の方が親を大事にしてくれる?
親を大事にしない娘多いぞw
暴言・暴力・窃盗・・・
早く死んでくれと思いますとか堂々と投稿する奴もいるし

512 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 21:45:00.74 ID:6aVMpn3G0.net
子育て世代の衣食住の費用と教育費は全額国が負担しなきゃ子供なんて作ってられないよ

513 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 21:45:21.84 ID:xa0QR7RD0.net
学費に金がかかり過ぎるのは子育てには致命的だな。
社会の状況が悪すぎる。

514 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 21:46:34.76 ID:FYs2skVZ0.net
自分の子供の将来を考えたら無責任にたくさん子供なんて産めないよ

将来、自分の子供が世間並みに暮らしていくためにどの位の教育投資が必要で、
子供に迷惑かけないようどの位老後の資金を貯めること考えたら限界があるからね

515 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 21:47:53.37 ID:nQttMcEl0.net
日本政府は少子化対策する気なんてサラサラないもんね、移民沢山入れたいから
ちゃんと少子化対策する気があるなら、もっとマトモな政策立てて結果出せるよ

516 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 21:48:51.34 ID:qzFc4Zdz0.net
今の女って寄生したい盛りで2人目なんて無理だろ

517 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 21:53:16.71 ID:FYs2skVZ0.net
こどもをもつことはさいこうのぜいたく

⬇︎

富裕層しかこどもをたくさんもてない

518 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 21:54:32.13 ID:b/+h9Fm60.net
これからは一人の女が5人産まないと無理・・・

519 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 21:54:35.67 ID:2xzTSE730.net
>>474
そういう友人いるけど、
双子が欲しかったので喜んでたわ。

520 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 21:55:38.16 ID:8JOo438F0.net
二人兄弟、本当はもう一人っていうか何人でも生まれて欲しいんだけど、
長男が習い事始める頃、こりゃムリだと思った
習い事2、3となると二人でパートの給料半分飛んでいく
隣の一人娘はピアノ、バレエ、英会話、スイミング、くもんとみっちりだ

521 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 21:56:57.27 ID:t2tSxjYQ0.net
>>503
クソ拭いた、笑っちまう

522 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 22:01:02.92 ID:6aVMpn3G0.net
男は外女は内ならぬ
老人は外、若者は内がいいと思う、
つまりつまり子育て世代の親が生計を立てる
80ぐらいまでは働けるだろう
というか働かないのに長生きされても困る

523 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 22:03:28.43 ID:x84t22+v0.net
貧乏ブサヨが子供も作れず減る。喜ばしいことではないか
勝ち組右派よ。子供を産みまくれ富国強兵の夢再び

524 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 22:08:21.73 ID:+3M3ef2H0.net
私34で2歳の息子一人。
歳のせいかなかなか二人目が出来ない。
できたらもう二人欲しい。

一人目はわからない事ばかりで余裕なかったから次は楽しく育児出来そう。

525 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 22:08:40.40 ID:DycULSke0.net
幼稚園から高校卒業まで給食費含めて全てタダだったらあと一人欲しい

526 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 22:11:47.56 ID:lKjOBV3g0.net
その人の子を作って育てたい気持ちって奇跡だよね

527 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 22:18:23.06 ID:+EwgzbqJ0.net
>>495
自分はそれで下の子の面倒や家事ばかり押し付けられて
友達ともろくに遊びに行けなかった。
学校の登下校も下の兄弟と一緒にさせられた。
親は楽しいかもしれないが一番上の子は迷惑だよ。

528 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 22:20:44.96 ID:gCpyjpXNO.net
何人でも欲しいけどできない
切なすぎる

529 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 22:21:25.46 ID:hS3nbOx2O.net
嫁さんがいてくれたら、子供二人欲しい。

530 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 22:33:43.13 ID:t4yY9EQZ0.net
独身は精子出すのすらためらってるでそ

531 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 22:44:42.07 ID:yWxdlxqy0.net
第一子さえためらうだろ

532 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 22:45:57.00 ID:IQ5LQbjD0.net
>>500
そんな奴いるよな
自分も大手メーカー勤務だが
産休取る奴は何度でも取る
復帰したと思ったら、すぐまた産休とか平気
権利だから会社は何も言えないしね・・・
戻ってくる前提で派遣も探さなきゃならないし、正直本当に迷惑
子供何人も産むなら、辞めてパートとかしようと思わないのかな

533 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 22:49:28.28 ID:6L+Tp4WW0.net
本当は専業主婦させてあげたい、してもらいたいんだよなぁ、俺の稼ぎがよければ
売上とかで詰められ、仕事をそれなりに抱えて子育てするのって、スーパーウーマンじゃないと厳しいよ
ひと段落する10年くらいパートでもいいじゃん、なんとかなるよ、もう一人作ろうよと言ったらブチ切れられた

534 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 22:50:11.00 ID:TcaECzNn0.net
一人で精一杯だわ

535 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 22:51:29.00 ID:Vjgpn0nd0.net
親が不仲だったり発達障害があったりすると
結婚に夢持てなくなる

536 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 22:52:24.40 ID:s28fEBZL0.net
今の日本は子供を育てる金銭と時間のどちらも作れない社会だからなあ

共働きや生活残業休日出勤しなきゃやっていけない
20代だと育児どころか結婚費用すら作れない
この状況で子供を”幸せに”育てていけるのかって思うと
足踏みするのは当然だわな

537 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 23:03:41.93 ID:q/KVS3WZ0.net
朝から深夜まで一人で子供見てるから、自分のキャパ的にも無理
でも2ヶ月の息子可愛いすぎてたまらん

538 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 23:11:52.67 ID:pxImRc6o0.net
>>495
3人目以降は何人でも一緒よと5人子どもがいるお母さんが語っていた
そういうタイプの人もいるだろうね

539 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 23:20:37.97 ID:0v1ZVHWa0.net
ここの子育て世帯に聞きたいのだが
今の夫婦って女児思考強いのか?

540 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 23:23:52.89 ID:Zy4QXqwz0.net
>>113
日本国民ですらないガイジンに生活保護渡す必要あるのかな?
みんなもよーく考えてみてくれ

541 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 23:23:59.29 ID:eGFetHyR0.net
>>539
女児思考というか女児の方が楽
学歴とか年収が水準以上の家庭なら
男を産んだら最後、学歴社会に全力で飛び込む覚悟
決める人が多い
都会だと保育園の男女比はそんな変わんないが、
幼稚園は男の子が凄い多い
幼稚園からガッツリ習い事とか勉強だよ

542 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 23:25:24.11 ID:0v1ZVHWa0.net
>>541
結果としてそれは女児を希望していることになる

543 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 23:26:11.74 ID:dAGeOyh20.net
>>539
うちはなるべくなら障害なく健康で生まれてきてくれたなら性別はどっちでもいい
旦那はどっちでもいいけど男の子1人は欲しいな
で、1人目の妊娠で男女双子だったわ

544 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 23:26:30.38 ID:FYs2skVZ0.net
大学入学金100万
大学授業料100万×4年
仕送り月15万×12ヶ月×4年

合計 1220万円

×2名 = 2440万円
×3名 = 3660万円

×3名のパターンで経験済みなんだけど
普通のサラリーではムリよ (´・_・`)

545 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 23:26:59.54 ID:nsO6ue1h0.net
>>541
そういうふうなくせに職場で男性優遇はおかしいとかいいだすのは何なんだろうね

546 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 23:27:34.34 ID:m0CkHSIc0.net
産むな

547 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 23:27:36.83 ID:lwrCxp3i0.net
>>310
一時預かりそのものが恐ろしくハードル高いんだが
仮に面接行けても預け先が見つかってないのに
採用されないし

548 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 23:30:09.34 ID:0v1ZVHWa0.net
女児を希望したとして希望通りの性別に生まれるのか?
日本は女児思考が増加していると聞くけど男女はほぼ1:1になる
女児希望だったのに男児が生まれてきたら虐待の原因にもなりそうだ

549 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 23:31:10.33 ID:2lLtF/fU0.net
>>539
そりゃあ健康で生まれてくれればどちらでもいい

が、実際に育てるのが大変なのは断然、男なんだよ
男の方が手もお金もかかる、苦労する

不良になる確率も引きこもりになる確率も高い、
女の子は不登校になるけど環境変えるとガラッと元気になったりするが
男は一度、不登校になったら社会に引き出すのがすっっっごく難しいんだ

550 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 23:32:37.88 ID:uqCitWza0.net
政府は最優先で少子化対策に取り組めよ
なぜ優先順位が分からないんだよ
アホすぎんだろ

551 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 23:33:48.54 ID:0v1ZVHWa0.net
>>549
女児思考が強いって上にリンク貼っておいたけど
住み分け技術が上がってきたら出生比率も女の方が高くなるだろうね

552 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 23:33:51.73 ID:3tE92l8K0.net
お母さんと手を繋いでる子1人
ベビーカーに1人
お腹に1人

こういうお母さん見てるとホント大変そうだと思うわ

553 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 23:33:55.98 ID:ttTt4cFr0.net
これ以上 ウトメに似た子 欲しくない

554 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 23:36:16.61 ID:m0CkHSIc0.net
少子化が進んでほしい
不幸な子ども増やしてるだけ

555 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 23:39:37.84 ID:2xzTSE730.net
>>539
授かりものだから、どちらでもいいというのが大部分かと。
男が必要なのは歌舞伎の家くらいだろう。
女児に拘りすぎる人は、一度精神科にかかった方がいい。

556 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 23:41:55.98 ID:BO3GNsT20.net
健康な若者が増えればいいけど
ガイジばっかりなら逆にお荷物

せめて若いうちの出産ならなあ・・・
余裕のある親の支援がなきゃ無理だけど

557 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 23:42:16.16 ID:0Dbe0s7z0.net
>>552
大変そうっていうより
ベビーカーに一人いて腹にも居るとか
乳幼児の横でセックスとかどんだけ元気な夫婦だよとしか思わん
赤ん坊抱えてエロとか考える余裕もねえ、無理

558 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 23:42:36.33 ID:4tjmDdEL0.net
>>550
やってるだろ

559 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 23:43:47.94 ID:JedU9px40.net
ちょっと前自民の議員が、若者に対して、近い将来あいつら子供も産めなくなるって
嬉しそうに言い放ったの知らない?自民党はわかっててやってるんだよ
ぎゃはは

560 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 23:44:34.10 ID:dAGeOyh20.net
女の子がいい絶対女の子!
ってのは大体ママが友達親子したいとか可愛い洋服や持ち物買い与えて一緒に楽しみたい、
年とっても娘のほうが親を大事にしてくれるし、息子は嫁に取られちゃうもん!
とかそんな理由でしょ

561 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 23:45:35.73 ID:77V0GHMxO.net
最近は市が一歳半で言葉が出ないと自閉症がーとか騒ぐもんで
親が一人目に療育療育で二人目が作れない。
小学生になってやっと健常に落ち着いても
アラフォー近くで二人目どころじゃないわな。

療育に一人が行くと市から施設に助成金がたんまり出るから保健師達が潤う。
保健師がグレーな子供の母親を煽って療育にほりこむマニュアルがある。
これ豆な!

562 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 23:45:39.05 ID:FYs2skVZ0.net
子供の数に応じて

0人 年金50%
1人 年金150%
2人 年金200%
3人 年金250%

こんな少子化対策どうかな?

563 :かっこ:2015/06/17(水) 23:48:40.10 ID:+A7sSbMI0.net
娘がいいといっても、40過ぎて結婚できなくて、
母親に八つ当たりして同居し続けるのもいるし(仕事はしてるが高望みで独身)
離婚して乳母代わりに母親をこき使っている娘もいる。

基本、彼氏>母親だから。
母親思いの娘もいるだろうが、娘が必ず当てになるわけではない。
アメリカに嫁に行ったケースも三人知っている。

564 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 23:50:40.71 ID:0v1ZVHWa0.net
>>560
>>息子は嫁に取られちゃうもん!
この時点で男が道具扱いされている感じがする

565 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 23:53:35.61 ID:4tjmDdEL0.net
>>562
子どもがいるなら年金なんていらんだろ
子どもに面倒みてもらえ

566 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 23:54:43.81 ID:21xQEOoy0.net
>>9
ほんこれ
日本の未来はどうなる?

567 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 23:54:58.86 ID:T6YcNlZr0.net
町中の小さい子連れの親子見てると女の子の姉妹とか多い気がするけど
男の子って今少ないのかな?

568 :名無しさん@1周年:2015/06/17(水) 23:58:03.29 ID:21xQEOoy0.net
>>34
そして3人の方がもっと雑だから。
そんな三姉妹の自分は子どもは1人にしましたよっと。
経済的な理由やキャパシティの問題はもちろんだけど、そもそも子どもを2人以上欲しいとは全く思わないから。

569 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 00:08:09.19 ID:9PdTcXjG0.net
今までなら二人産んでた家庭が、消費税増税で収入が減ることで
第二子を諦める、みたいな感じで、
消費税の税率あげは出生率の下げ圧力になるだろうな。
今年何年かぶりで出生率が下がったのは、まさにこれが最大の原因だろ

570 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 00:10:09.10 ID:Zk/FltUD0.net
94 : 非決定性名無しさん[] 投稿日:2011/08/05(金) 21:36:21.51
雇ってもらっとる身分で何をウダウダ言うとんじゃ?クソボケ。
お前は会社に何か出資でもしたんか?
どうせ何もしとらんじゃろ?クソ虫が。
経営者はリスク背負っとんのじゃ!何のリスクもないクソ虫がウダウダ言うなや、ボケ。
給料少ないんは、お前らがその程度の価値しかないからじゃろが?
文句あるなら直接給料交渉でもせえや?アホが。
したところで何もできんクソ虫は踏みつぶされてクビで終わりじゃ、カスが。
それにな、何の能力もないクソ虫は安い給料でこき使うんが理想的な経営なんじゃ。
潰れる会社を見てみろ。
お前らみたいなカスに高い給料与えてる方がよっぽどリスク高いんじゃ。
そんな会社が潰れるんじゃ、わかるか?ボケ。
それをうまく考えて経営者はお前らみたいなクソ虫の面倒も見てるんじゃろが?
会社の運営を考えてる経営者に少しは感謝せえや?無能のカスが。

571 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 00:12:27.09 ID:oaaRuxM10.net
第2子ためらう

そもそも一人目生まれたらセックスしてないだろ、か回数激減。

カネなんかどうにでもなるわ

572 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 00:18:37.81 ID:umzz/Xes0.net
>>545
実際言ってる奴なんてごくわずかだろ
正社員総合職の女性アンケートで
係長以上とかにはなりたくないのが大半みたいな
ニュース最近あったろ
女は子供いたら細く長く正社員出来りゃいいんだよ

573 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 00:18:56.62 ID:bv2pBDrh0.net
>>567
男の子は動きが激しいから、小さい間は街中を連れて歩けない。
一人っ子なら大丈夫だけど。

うちは男兄弟だから車でしか出掛けられないし
出掛ける先も、屋内遊園地のような子連れが集まる場所か、郊外の野山

574 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 00:24:49.16 ID:DNNwYU87O.net
教育費高いのと正規非正規問わず、企業様の顔色伺わないと明日にも失業者だしな

高い学費とかは、うちの子だけはガリ勉させて、楽な仕事を!って頑張らず
連帯して、教育を受ける権利がーとか訴えていったら社会動かせる可能性はあるんだよ

ただ、今は協力や連帯なんか不可能だろう

競争が激しく負け組の負けが理不尽で深いと、根本的な解決よりは
蠱毒みたいな共食いに向かうんだよな

575 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 00:27:01.88 ID:MsKFhjzy0.net
ひとり産むならその責任として子供の将来を考えて
兄弟をつくったほうがいいできるなら
子供3人の5人家族が幸運数。

576 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 00:34:29.22 ID:NtBWD64O0.net
自分が叶えられなかったことを子供に叶えさせてやりたいというのが親心

中卒 → 高校出してやりたい
高卒 → 大学出してやりたい
大卒 → もっと豊かな生活させてやりたい
やりたかった習い事 → やらせてやりたい

この図式は変えようがないから
経済的負担は増える一方

577 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 00:38:12.38 ID:uEz7l4of0.net
分相応にすればいいだけ
贅沢、見え張り、過剰な期待が失敗のもと

578 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 00:39:42.44 ID:ekn9pUrJ0.net
本当か?家庭と子供1人クリアーしてるんだから能力は十分。2人目をためらう理由は経済以外だろ。

579 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 00:44:56.36 ID:lF7eqHfd0.net
これは仕方ないと思うわ
産むだけましといってもいいレベル

580 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 01:56:19.29 ID:vQaK7Av00.net
育児休暇、三歳までは色々病気や、予防接種、保育園探し、幼稚園ならママ友付き合い

スイミングスクール、サッカークラブ、ピアノ、体操教室、野球チーム、
習字、公文、サピックス等の進学塾(小3〜中学受験)、

PTA役員持ち回り、反抗期、

家族旅行、マイホーム資金、帰省がある人も

仕事と子育ての両立は協力者(旦那、爺婆)がいないと大変だと思う。

581 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 02:58:33.46 ID:X/HIgDjRO.net
意図せずに一人っ子政策になってますぬ

582 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 05:26:35.09 ID:/flpreWb0.net
>>552
うちの子の保育園に上が0歳児クラスで臨月ママいるわ。すげーとびっくりする。

583 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 05:40:36.12 ID:443D0ToFO.net
出産しにくい環境

584 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 05:43:26.34 ID:Jfvg5EkC0.net
うちも一人の予定だった。
相模ゴム0.01mmが悪いのか、使用方法に失敗したのか二人目ができた。
秋に出産予定。できたらできたで嬉しいもんだ。
ただ三人は流石に厳しいので、パイプカットする予定。

585 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 05:49:05.20 ID:974iPWwiO.net
2人目だと思ったら、3人目も同時に生まれちゃったからなあ
で、3人とも女で4人目に挑戦したら押し出しのフォアボール。俺の愚息にはガッカリだ

586 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 06:37:52.37 ID:TRP5nR+o0.net
東京だと通勤時間が長過ぎて専業主婦にならないと子供無理だろうな

587 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 06:48:52.40 ID:jyz7q2Sh0.net
都会と田舎、親が近くにいるかそうでないかで全然変わってくる
自分語りする人はその辺も付け加えてね

588 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 06:49:15.02 ID:NysfXeyW0.net
>>580
俺の両親は2人共30代で死んだから、爺婆の
手助けは貰えなかったが、共稼ぎしつつ
2人迄はなんとかなった。

589 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 06:51:39.40 ID:yoDFVxOP0.net
一人でも無理

というか、結婚自体無理

590 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 06:53:47.77 ID:mIsDMTjF0.net
1人目生んで「子供って思ったよりお金がかかる」ってわかると
次の子生むの確かに躊躇するんだよな
うちも偶々2人目できたけど、経済力考えると1人にしとけばよかったかと思うこともある

591 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 07:01:47.90 ID:OGjjuNex0.net
壁はあるか?って聞かれるとあるだろうよ。大抵は。結婚の壁、第一子の壁もあるだろうよ。

ちなみにこれ子ども一人しかいない夫婦に聞いたの?

592 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 07:06:09.28 ID:uBxZbxF00.net
>>580
子供と子育ての両立なんて、無理に決まっている。
両立してたのは、昔の野良仕事を子供を背負ってしていた女性くらい。
育児は保育園に外注だし、学童保育は塾に外注しておきながら、
両立していると思っているのが現状。よそのお宅に押しつけるのも多い。
>>587
爺婆は手伝ってくれるどころか、自分たちが楽をするために、
面倒を見させられるケースも多い。いないほうがずっと楽なパターンも。

593 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 07:07:32.80 ID:yt5yhtdn0.net
1人も無理だな。

594 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 07:12:53.92 ID:d3fYVCwV0.net
うーん、共働きじゃないと満足に暮らせない経済状態が一番問題なのに
なんでその問題を議論しないのかな?

595 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 07:13:58.07 ID:KrraJgGo0.net
うちひとりしかいないけど他の子供が兄弟で遊んでるの見るとなんだかなぁ〜という気になる。
何処連れていってもひとりだし。
まぁ子供は兄弟いたらイライラするし邪魔に思うのかもしれんけど。

596 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 07:17:00.81 ID:Z/0J0INa0.net
第二子とかどんなブルジョアだよ。
こんな日本で一人でも子供つくるとか考えられん

子供欲しい=犬猫飼いたい、と変わらん感覚なんだろうなって思って見てる

597 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 08:10:52.13 ID:uY0kqxt30.net
56のオヤジです。
一部上場企業で30台は年収800万、40台は1,200〜1,500万、50台はリストラで1,000万で推移。
カミさんは国会稼ぎのパートで130万円。
神奈川のメジャーな高級住宅街に戸建て買ったら一人息子を私立にやるので精一杯。
結果、息子は大手一部上場企業(素材メーカー系)に無事就職。
贅沢をしたことは一回もない。節約節約の人生。海外旅行はたくさんしたけどね。
まぁ、世の中こんなもんだ。
参考にしてくれ。

598 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 08:16:30.39 ID:WOLbATCN0.net
>>597
カミさんは国会議員かよw

599 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 08:20:12.49 ID:Pni5DeuX0.net
>>594
男女共同参画を謳い文句に、男一人の所得を下げたことが大問題なんだよなあ
国が陣頭指揮で少子化の音頭取ってるようなもの

600 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 08:27:55.72 ID:cifDV/hR0.net
貧乏人は言わずもがな、だが
暮らしぶりが良さそうに見える家も家で、男も女もバリバリ働いてるから稼げてる、というのが実情だろう。

601 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 08:32:25.28 ID:raVLhW340.net
>>597
海外旅行はたくさんしたってそれ贅沢だろうがw
海外旅行へ行かなきゃ死ぬわけでもない
国内旅行すらやっとの家庭も多いでしょ

602 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 08:33:51.69 ID:e1UeA0ci0.net
>1

いや逆に貧乏人に限ってポンポン子供産んでる気がするけど

603 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 08:37:12.51 ID:6IMXnQ3q0.net
育てた人数で年金を決定すれば

604 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 08:41:41.04 ID:LuRU8Hhp0.net
兄弟で顔が違いすぎると困るから。

605 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 08:42:28.21 ID:0z9NUVdU0.net
貧乏人って大抵自分が低学歴だから子供の教育にお金かけようって発想がないからポンポン産めるんだろ
高校まで全部公立で塾や習い事最小限なら3人位産める
ただ子供は将来の職業というか人生の選択肢が狭くなるけど

606 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 08:45:01.05 ID:XbxwFX230.net
田嶋陽子のコピペ見かけないな

607 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 08:46:15.74 ID:XbxwFX230.net
>>605
そもそもお前は結婚すらできないってオチだろ?

608 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 08:49:30.38 ID:uvQ8DbNw0.net
近所見てると3人4人平気で産んでるわ
うちの方は産める環境整ってるんだろうな

609 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 08:52:13.47 ID:5exffb7CO.net
総理大臣が一人も子供いないのに何を言っているやら

610 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 08:54:30.01 ID:Ux07o16D0.net
>>602
児童手当で生活できるからね

611 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 08:54:50.70 ID:raVLhW340.net
スッキリのマタハラ面白いw

612 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 08:55:08.31 ID:beQtgsUf0.net
ためらってんじゃねーよ!
やりゃあいいんだよ!

613 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 08:56:51.57 ID:LqtNvlc30.net
できてからだっていくらでも対応しようがあるだろ
親なんだから成長しろよ

614 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 08:57:40.85 ID:smnSfihc0.net
家畜でも子供欲しくなるの?w

615 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 09:00:37.97 ID:9RBOgao7O.net
>>598
国会の事務員じゃね?

616 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 09:02:11.30 ID:BGDpJIW30.net
>>559
だな。
先進国でもちゃんと少子化対策や育児支援をやっている国は
出生率は2.0ぐらいある
潤沢な育児手当や保育所整備、大学まで教育費は無料、残業はまず無い
消費税は軽減税率導入で贅沢品には20%だが食品や本、子ども用品は0から5%ぐらい
生活必需品に重税を課すと少子化を引き起こす
自民党はほとんど少子化対策をしていない
どっちかというと少子化を促進するような政策をしている

617 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 09:08:57.51 ID:GCHvrxUU0.net
>>616
日本を破壊して移民入れたいのが本音だろうね。
まあ人さらいのあれを政策ブレーンにいれてる時点でな。

618 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 09:11:13.52 ID:wp2ix1oy0.net
>>616
どうせ移民が生んでるんだろ

619 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 09:12:48.77 ID:KYQaZJoO0.net
正直、これから贅沢なんかできないだろうなぁとは思うね。
子供に纏わる行事とか病気した時なんかにスケジュールの
すり合わせとかも必要だしね。実家の援助のある人はまだ
マシかも知れないけどね。

620 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 09:17:19.83 ID:BGDpJIW30.net
>>463
最もな指摘。
しかし、非正規雇用者の未婚率が著しく低いというデータがある。
この層はまともは仕事も得られず、家庭も持てず、
奴隷労働をして搾取のみされて生きる層として国から捨てられているんだよね。
結婚できない若者の問題に向き合うとその問題に直面せざるを得ない。
非正規労働を拡大したい自民党経団連としてはそれはイヤなんだろう。

621 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 09:18:35.61 ID:AyPWH/nK0.net
なんといっても消費税増税が来たからなw
そりゃためらうわなw

622 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 09:23:07.41 ID:AyPWH/nK0.net
一旦日本人を地球上から消す、っていう方針なのかもしれんね。

623 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 09:26:05.79 ID:siJ9Z3fi0.net
ひとりっこで充分だろ
歳とって相続で揉めるわ親戚付き合い面倒だわ、親の介護なんてやる気がなければひとりっこでも兄弟多くても同じ
むしろ結婚すれば他人が絡んで来るから色々と面倒臭いぞ

624 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 09:30:29.79 ID:ur/gSfikO.net
子どもを大学や専門学校まで行かせたりニートを養う財力なんてあんの団塊世代くらいだろうな。
下手すりゃ団塊世代の借金まるかぶりだし

625 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 09:31:39.90 ID:QvevE19T0.net
子供2人だが、産んで(産んだのはカミサンだが)良かったと思うよ。
近所に子供5人で更に一人妊娠中って人も居るが、アレは真似できん…

626 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 09:33:40.43 ID:JJtlnFw20.net
戦争でなく平和が長すぎて人類が滅亡もありえる

627 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 09:35:17.12 ID:QvevE19T0.net
>>624
上を私立中に行かせたら、下は公立ってワケにもイカンからやっぱ金は倍かかるよね。それが大学までと考えたら…
親の趣味とか贅沢はほぼゼロになる。

まあ自分も大学まで出して貰ったんだから、頑張って同じことをするしかない。

628 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 09:35:42.07 ID:tHv5ROfu0.net
こんな時代に産むとか鬼畜すぎる
地獄に落ちろ

629 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 09:38:04.56 ID:DyVIuBYY0.net
俺も子供2人だけど、大学まで卒業させると数千万はかかるな。でも一人だとポックリ死んだ時にあれだから、二人いて良かったと思うことにしている。

630 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 09:43:28.60 ID:xFxYV7+T0.net
>>29
ヽ(`Д´)ノ ボッキアゲ

631 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 09:54:39.11 ID:tOx3Pv+N0.net
>>59
英語だけじゃなく、水泳もそうだよ
昔は最低25m泳げるようになるまで夏休み中もがっつりやらされた記憶があるけど
最近はそこまでやる余裕が学校にないから泳げない子はそのまま放っとかれてる
泳げるようにしたいならスイミングクラブは必須

632 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 09:56:02.41 ID:LLqkwLJz0.net
>>434
これ

633 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 09:58:02.17 ID:WDlymOQ10.net
産め。どんどん産め。そして強く育てろ。ガキの頃からマスクなんてさせんじゃねえぞ。
ウチの子は引っ込み思案でおしとやか、とかそんなのは女ならいいが男だったらただのザコ

634 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 09:59:07.06 ID:UD+vyBV30.net
首相が小梨だからこの手の問題にまったくと言って良いほど関心ないよな

635 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 10:05:46.66 ID:Cuo6TqF+0.net
新興住宅地だが周りは普通2-3人の子供が当たり前
4人の家もある、一人っ子の家はむしろ少数というか見かけない

少子化の理由は、むしろ全く生まない、あるいは結婚しないヤツが増えてるのが原因

これからの日本は生まないヤツには高税率をかけ
生みたい世帯にはドンドン産ませる社会構造に変えるべき

636 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 10:06:17.96 ID:uY0kqxt30.net
>>615
小遣い稼ぎのつもりでした...

637 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 10:07:44.44 ID:mIsDMTjF0.net
>>635
なんか、特殊な地域なん?
完結出生児(既婚者が子供を生む数)も2.0切ってる時代やで

638 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 10:09:19.61 ID:0z9NUVdU0.net
自民党は非正規で結婚しない子供産まない日本人を増やしたがってるからな
国立大学すら授業料値上げの検討してるし独身者に税金どころか既婚者に税金かけそうだな

639 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 10:11:41.21 ID:Cuo6TqF+0.net
>>637
既婚でも生んでない世帯が結構おる
産めないってのもあるか、結婚が遅すぎる

まあ持家一軒家の話なんでアパートとかは知らん

640 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 10:12:11.36 ID:fev6iJ7c0.net
>>633
男も女もお前が言うザコの方がいいな。

>>635
オレのツレは結婚してるヤツでも、『子供は要らん』って言ってるけどな。面倒だからな。
オレは結婚自体面倒だから、嫁も要らんけどな。

641 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 10:15:03.09 ID:mIsDMTjF0.net
>>639
子供のいない世帯なんて、30代だと2割弱、40代だと1割切るぞ?
子供が3人以上の世帯は2割切ってる

642 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 10:15:07.71 ID:gBBomM2r0.net
>「第2子ためらう」75% 

しかし、セックスはどんどんしたいです。

643 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 10:17:55.73 ID:Cuo6TqF+0.net
>>642
したいけどもう1年はしてないなw

644 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 10:21:13.17 ID:QvevE19T0.net
>>643
オレ、カミサンとは5年くらいご無沙汰だわ。

645 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 10:22:04.03 ID:uvQ8DbNw0.net
>>635
うちの方もそうだな一人っ子はレア
学校も人数多過ぎてパンクしてる

646 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 10:23:18.19 ID:EDOfbNGr0.net
平日の昼間から2chしてるような奴に、こんな問題を
語られてもなw

647 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 10:23:22.23 ID:rBnaNWEO0.net
女性の社会進出が大失敗なのは明らかじゃん
女性にしか出来ない役割があるのに、男女一緒にしたらダメだろ
男は出産出来ない無能なんだからさ

648 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 10:25:28.73 ID:4liG1Stl0.net
20代前半で結婚して1年経ったけど、当分子供はいらないと思って避妊してる。
覚悟しないうちに急に親になって幸せになった事例を俺は知らない。早まって産んで虐待して死なせるより子供のためだわ

649 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 10:29:26.57 ID:YhAaUa680.net
>>647
つっても国が発展してきたらどこでも女の社会進出も進むんだよ
人権思想が高まり個人主義が進む先進国に必須の現象なわけ
日本が先進国になろうとした以上避けて通れない道だった
女の社会進出を阻みたいなら今の日本を発展途上国並の
生活レベル、教育水準、娯楽に戻すしかないだろうな

650 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 10:30:10.86 ID:C7SiGX600.net
そもそも結婚する必要が無いだろ、今の世の中
結婚して子供出来た所で嫁の気分一つで嫁も子供も他人同然になるくせに
毎月しっかり金だけはせびられるようになるんだからな
結婚式にも呼ばれない、碌に顔も見られない、そのくせ遺産の話になるとちゃっかり顔を出すほぼ他人の子供の為にさ
世の中の三分の一がそんな夫婦なのに大きなリスク負って結婚&子作りとかアホらし過ぎる

651 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 10:33:57.80 ID:mIsDMTjF0.net
>>650
今時離婚率3割信じてる奴もおるんやな
とりあえず算数からやりなおしたほうがええで

652 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 10:35:29.64 ID:rBnaNWEO0.net
× 女は働け
◯ 女は子供産め

これで問題解決出来るだろ
ね、簡単でしょ
なんで女を働かせるんだよ

653 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 10:37:15.45 ID:9wywPbfg0.net
元々欲しいモノと自分の支払い能力を天秤にかけ適切に判断―という事が出来ない姉(自己破産歴あり)
40代で2人目産んだ
子供を複数儲けられるのは余程経済力があるかバカであるかなんだろう

654 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 10:39:52.01 ID:a4ZBY+mM0.net
>>624
まぁ都会で子供2人を大学まで行かせることができたのは今50〜70代の世代だけなのは確かだからな。
要するに高度成長や終身雇用、年功序列のレールにうまく乗れた世代だ。
それに対して今の20〜30代は上流層でない限り、子供は1人だけにして大学まで行かせるか、
高校まででもいいから2人3人産むかのどちらかの選択を迫られるのは避けられない。

655 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 10:42:02.76 ID:cC37fRQ+0.net
将来設計(リストラがない保障)がたたないのに
この競争社会に子供なんか無責任に作れん罠

656 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 10:45:22.38 ID:Bzstb5n90.net
周り見てると、子供作る動機ってほとんどが
奥さんの出産願望を叶えてやるため、でしかないように見える
男は子供持つ事にそこまで積極的ではないと思う
出来たらまあ可愛いがるんだろうけど、出来なくても無理に作ろうとまでは思ってないんじゃないか
不妊治療をやろうと言い出すのもほとんどが女性だというし

657 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 10:57:28.22 ID:9eYL2KHS0.net
そんな貧乏人と結婚する方が悪いだろ。
金持ち捕まえられなかった無能女が悪い。

658 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 11:01:22.59 ID:ar1esEvY0.net
金がない奴は生むな
の思考や風習が強すぎて貧困層が増えた今、少子化になるのは当然だよ
日本はいつもそうだ、手遅れになったときに気付く悪い癖がある
未然に防ぐ知恵がない

659 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 11:06:15.03 ID:YhAaUa680.net
>>658
金がなくても産めることは産めるだろうが
育てた子供を誰もが望むアッパークラスに入れられるかという話だろうな
有名四大出て東証一部上場の大手企業にホワイトカラーで入れさせて
30前後で相手も同じレベルぐらい(学歴・会社)の配偶者見つけて結婚して
自力で戸建て買って子供作って…みたいな誰もが求める我が子像
こいつにする為には相当の金と手間と労力と運が必要になるってことだ

660 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 11:08:32.43 ID:FoIIxvOU0.net
世帯総所得 ÷ 子供の人数 = 課税所得

年間1000万世帯でも3人子供居れば333万円だけが課税対象になればいいの。
年間500万世帯でも2人子供いれば250万円だけが課税対象になればいいの。

わかりまっか?

661 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 11:08:42.66 ID:Bzstb5n90.net
この前考えさせられた光景があった
夜8時頃にバス待ってたら、列の前方にいる小学生の女の子(高学年ではなさそう)が泣き出した
バスがかなり遅れてたから、何かそれで不都合があって不安になったんだと思う
持ってるバッグの感じからすると、進学塾か何かの帰りだと思う
でもこのご時世、当然のように男も女も誰も声など掛けない
バスが40分ほど遅れて来たが、その子は混乱してるのかバスには乗らず、バスはそのまま発車
親はもしかしたら、トラブルがあったら誰かが助けてくれるとでも思って
遅い時間まで子供を塾通いさせてるのかも知れんが、他人をアテにし過ぎだと思う
こういう事もあるんだから、まず親が塾の送迎ぐらいしてやれないのかと思った
そもそも親が、仕事もしたい、用事もある、でも子供を塾に行かせたい、
などと欲をかきすぎだ。
時間、体力、気力、金に余程の余裕がなければ、子供なんて作らんほうがいいと思う

662 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 11:28:38.52 ID:mIsDMTjF0.net
ID:Bzstb5n90 ってメンヘラ?

663 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 11:31:48.20 ID:uY0kqxt30.net
>>635
賛成一票
日本を潰しにかかっているサヨとか半日メディアの総攻撃食らうけどね。

マツコデラックスだのなんだのの奇形や変態の類とか朝鮮人だの河原乞食の一群にいっぱしのこと喋らせてる反日メディアも、それをありがたがって聞いてる視聴者も両方糞だと思うわ。

664 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 11:47:16.87 ID:7hRxXIzv0.net
>>1
また無駄な財団法人作ったのか。

665 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 11:55:00.08 ID:ciYggC9p0.net
>>527
世話する長男長女が不満たらたらになるのは役得がないから。
俺は末子で世話される方だったが姉は食い物なんかで優遇措置を受けてたぞ。

666 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 11:58:39.31 ID:mIsDMTjF0.net
兄弟関係にもよるんだろうな
うちは年子の妹と5才下の弟がいるんだが
妹と二人で弟の取り合いしてたわ
同性のせいか、ある程度の年齢になったら俺の方が弟と仲良くなってきて
妹にやきもちやかれたこともあった

667 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 12:02:12.24 ID:Zd4pv6W40.net
>>559
自民党は日本人が嫌いなんだろうと思う

668 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 12:05:07.51 ID:Zd4pv6W40.net
>>635
新興住宅地=結婚して子供が生まれた層が引っ越してくる所。
保育園で、少子化って嘘でしょ?っていうくらいおバカな話。

669 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 13:43:09.21 ID:tcUabHT+0.net
結婚コスパ悪いとか言ってる独身をどうにかしろよ

670 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 14:02:44.31 ID:uEz7l4of0.net
>>669
まあそういう価値観で生きてくんでしょ
人としてあまり幸せな環境じゃなかったんだろうと思う

671 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 14:27:08.32 ID:rBnaNWEO0.net
結婚コスパ悪いって言ってる連中は子孫残さないんだから問題ないだろ
そんな連中が子孫残したら大変なことになるぞ

672 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 14:37:04.98 ID:zeYlrfrH0.net
800+100で世帯収入1000無いのでつくっても一人が精一杯だろうな、まだいないけど。
自分と嫁の人生犠牲にするなら複数でもどうにかなるかもしれんが、
そうまでして子供をつくる意義も意味もないってのが夫婦の共通認識。
このまま子無しで老後のための金貯める生活が続くと思う。
なんでもかんでも真面目に働いてる層に皺寄せするような国がこの先どうなろうが知ったこっちゃないしね。

673 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 15:30:12.44 ID:QvevE19T0.net
>>672
ウチは世帯収入800万だけど、2人子持ち。
子供に付いてはそれぞれの考え方が有るから一概には言えんけど、我が家に取っては幸せの塊みたいなもんだよ。
もちろん自分達の時間もお金も全て犠牲になるけど、それすら幸せに感じられるくらい。

無理して作ることは無いけど、何かの拍子にできてしまったら、それはそれで授かり物だと思いなよ。

674 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 15:39:14.85 ID:uEz7l4of0.net
>>672
親になることが犠牲だと思うなら間違っても産むなよ

675 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 15:39:17.39 ID:exLs9Xna0.net
昔従兄が高校生のとき突然なくなったけど、その人にはお姉ちゃんがいたから、叔父叔母もなんとか持ち直せた。
もし一人っ子だったら、特に叔母はもう立ち直れずに自殺とかしてたと思う

676 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 15:49:36.13 ID:MZ7gGT7+0.net
4人の親にこの前なりました。
子供いなければお金と時間は有り余るでしょう。
だけど、敢えて作らない人は後悔すると思う。

677 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 15:55:04.32 ID:OvK8blD20.net
>>675
アベチョンノミクスで儲かったんだろ
もっと作れよw

678 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 16:16:35.99 ID:2+zl0Y790.net
ガキの頃からガキが嫌いで中坊以降は性欲があるだけで根本的に他人に興味がなかった俺ですら
自分のガキは溺愛してるわけで。

ガキができてない時にできた時の予想してリスク回避とか考えたところで、
そもそもできた時の予測自体が完全に間違ってるから意味ねえわ。まず作れ。そうすりゃわかる

679 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 16:25:55.87 ID:Tm6yl+KP0.net
>>2
大変なのも楽しいのだろう

680 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 16:27:15.27 ID:Tm6yl+KP0.net
どんだけ貧乏なんだよ

681 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 16:28:57.34 ID:Tm6yl+KP0.net
>>676
まったくその通り
子供いないのに金あってもつまんないと思う。

旅行とか若いうちは友達といて楽しかったけど、いまは子供が喜ぶのが一番の楽しみ

682 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 16:40:12.36 ID:2+zl0Y790.net
20代までは楽しめるよな。友達がいるから。30代になるとみんな自分の家庭に入って
遊ばなくなる。遊びたいんだけど中々できない。あと20代の時に持ってた興味や好奇心が薄れる。
映画や本や服にハマっていつまでもそれを楽しめてると思ってたが、それはないと悟るね。

で40代になって親が死んだときに完全な孤独が完成する。これが相当キツいらしいな、上司によると

683 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 16:45:30.78 ID:hlMMy6wN0.net
第2子先送りだろw
で人口は先細り

684 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 17:08:40.24 ID:ciYggC9p0.net
>>463
いまの政府は少子化対策なんてやって無いに等しいからだよ。
子供さえいれば働かなくてもナマポ並に生活出来るようにすれば
収入起因の晩婚未婚はへるだろう。

685 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 17:25:40.40 ID:+Pt7cBbR0.net
教育費用は放送大学行かせれば解決する。

686 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 17:27:43.89 ID:HPs9I0700.net
資金収入0でもなんとか暮らしていける世の中にするべきだね
資本社会は悲観しかうまない

687 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 17:45:38.77 ID:eTzuoZ2S0.net
兄弟は他人の始まりっていうしな
自分の幸せのように兄弟の幸せを願う人ももちろんいるが、兄弟の幸せを妬ましく思ったり、兄弟と優劣つけないと気がすまないタイプのひともいるからなぁ

こればっかりは気性なんで育てかたとかじゃないし、産んで育てて何十年後にならないと兄弟産んでよかったか否かはわからないという


中には兄弟が変な連れ合いつれてきたりストーカーされたせいで自分の命なくすこともあるしなぁ

688 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 17:49:15.70 ID:ghraTAUF0.net
ジャャップウゥゥゥ滅びるん?

689 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 17:59:57.70 ID:eDviRYwn0.net
いいじゃん世界一不細工民族が滅びたってwww

690 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 18:01:51.60 ID:uZtVNhK60.net
>>681
そのこどもが不良になってバイクで暴走して人をひいたときの
悲惨なことと言ったらないぜ。気をつけろよ
1億円請求されて会社をクビにされ子供はますますわがままになって
これで自殺しない父親は少ないぜ

691 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 18:04:41.83 ID:6gUsYbj00.net
子供めちゃくちゃ可愛いけど
つわりと出産で死にかけたのでトラウマ。
経済的な理由もあるけど苦痛への恐怖がそれ以上。
1人産めただけでも感謝してる

692 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 18:06:49.92 ID:vsFwryXS0.net
一人っ子は天涯孤独っていうけど結婚しちまえば余裕だしなw

693 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 18:10:54.68 ID:raVLhW340.net
>>682
60代のおじは一度も結婚せず子供もいないまま大腸がんになった
好き勝手生きてきて結婚しなかったことを病気になってはじめて後悔したってさ

694 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 18:11:12.12 ID:1gDugYnD0.net
>>49
いやいやそれは極論すぎ

695 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 18:12:17.54 ID:A0WOyhxp0.net
一人っ子で幸せにやってきた人や
兄弟が特に仲良くなかった人

兄弟仲が良くて大好きな人

前者が「一人でもいいや」
後者が「絶対に二人以上!」

後者はよっぽどの極貧じゃない限り
二人目作るよ

696 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 18:19:14.14 ID:r7pdcQGk0.net
>>669
頭が悪いところから直さなきゃなんないからムリだよ。

697 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 18:19:41.79 ID:bv2pBDrh0.net
>>695
我が子が一人っ子だと、孫も良くて二人、悪くてゼロなんだよね。
孫は、自分がたのいとこを持つこともできない。

自分は兄弟姉妹は仲悪かったけど、仲の良い兄弟姉妹も沢山見てきたし
いとこと遊ぶのも楽しかった、いとこみんなで婆ちゃんとこ行くと
沢山の孫に囲まれた婆ちゃんは幸せだ幸せだとニコニコ

だから頑張って育てるよ。

698 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 18:24:25.50 ID:vsFwryXS0.net
>>669
性別の一致しない兄弟で育った人ほどそうなりがち
コスパっていうのは言ってしまえば精神的費用だからな

俺の親戚に40過ぎて独身だった男がいた
そいつには姉と妹がいたな
今は自殺していないけど

この世代は今ほど姉や妹が生意気ではない
これからもっとこの比率が増える

699 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 18:28:13.94 ID:vsFwryXS0.net
自殺するまで一度しか顔見たことなかったけど

700 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 20:09:33.22 ID:jYzZQxwd0.net
第二子どころか子ども自体を諦めてるよ
俺も嫁さんも仕事と家事と子育てを上手くこなしてくなんて無理なんだよ
嫁の実家は遠いし
俺の実家に頼るのは嫁が気を使って可哀想だし

2人でほそぼそと楽しく生きてくよ
2人だけなら金に困らないから

701 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 20:21:58.66 ID:45CZdv/R0.net
>>672
子供あんまり好きじゃなかったけど、我が子はむっちゃくちゃかわいい。
ジジババもものすごい喜ぶし、我が子がいない人生は考えられない。
うちが年収800万あったら2人目絶対つくる。

702 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 20:28:07.48 ID:thqmPnR30.net
>>690
何もかも極論な不幸しか想像できない人はどんな選択しても後悔しそう。

703 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 20:37:26.73 ID:oaaRuxM10.net
>>690
不良にならなくたって、過失で人轢いたりするだろ
オマエはそう考えてるなら、親のために自転車すら乗らないんだなw

704 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 21:01:36.31 ID:uEz7l4of0.net
この国は精神的に大人になれない人が多すぎる不幸だなw
どこか教育が間違ってるってことだろうなあ

705 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 22:25:36.05 ID:dBIdXkhh0.net
東南アジアやアフリカみたいに子供を働かせてもいいなら
貧乏人ほど沢山産むんじゃないのかね

706 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 23:11:05.05 ID:DgnYkOM+0.net
学生も社会人でも若いうちに産みやすい環境があるといいんだけどな

707 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 23:14:40.29 ID:0z9NUVdU0.net
若いうちは子育てじゃなく自分の為に時間もお金も使いたいだろう

708 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 23:16:55.50 ID:nZdeg0mA0.net
セックスしなきゃいいのに

709 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 23:17:47.74 ID:fcvNgpbw0.net
>>11
田原市、手厚くて良いよ〜

710 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 23:21:34.30 ID:em9SZSY10.net
そういや団塊が子供の頃は働いてたんだよな
親が農作業が忙しい時期は学校が休みになって
稲刈り等の手伝いをさせられたと言っていた

711 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 23:27:12.89 ID:LPz8It8U0.net
>>576
>>この図式は変えようがないから
>>経済的負担は増える一方

まあ「経済的に豊かな社会」=「高コスト社会」だからな
現代社会は縄文時代より遥かに豊かな社会だが、
反面あれも必要これも必要ってのがとんでもなく多い
電機もガスもPCもスマホ・携帯電話も車も学校の勉強も何もかも縄文時代には必要ないが、
現代社会でそれらをすべて必要ないなんていう人間は文明社会に適応できない野蛮人なだけだ

712 :名無しさん@1周年:2015/06/18(木) 23:28:29.16 ID:KvOk25xT0.net
実質賃金ダダ下がりの一方だしなあ
そりゃ子供を作るの躊躇するわな

713 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 00:27:17.84 ID:jrHqoqVy0.net
>>576
そして親たちは自分の趣味や生活を我慢して切り詰めてまで
子供に割きたくないっていうのもあるだろな

714 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 00:41:06.66 ID:pgtV6Q/E0.net
一人産んだら嫁がゴミになって離婚とかチラついて二人目無理

715 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 00:44:28.29 ID:fErEvY6G0.net
子供を大学出す気ない奴はポコポコ産んでるわ

716 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 00:52:49.79 ID:8veKIesy0.net
>>715
実際出す必要なんてないしね。
勉強嫌いだのやってもやってもロクに出来ないのに
最底辺私立に入れるようなのがいるから金がかかるだのなんだのうるさいし
現場職が不足するんだよ。

717 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 01:19:44.53 ID:cd0J1LaQ0.net
.
【激ヤバ拡散】サルでもわかるTPPがヤバい9つの理由  1分55秒から TPP関連サイト 他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1417179149/9
.

718 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 01:48:21.82 ID:Epq1cK1X0.net
私は結婚してるけど一人も作ってない!お金ないし。私が仕事辞めたら生活出来ないし!

719 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 02:11:07.56 ID:4HZ96VtJ0.net
嫁の金で遊びまわっている旦那は糞

720 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 02:45:33.71 ID:W8rJG/Ng0.net
妊娠出産自体が嫌って理由、けっこうあると思うけどな?
一人産んだら、家庭内の地位、世間体確立できる。しんどい出産とかしたくねー。

721 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 03:06:07.63 ID:ngYjCJEF0.net
自分さえ良ければって人が増えたからだな。
産めるのに産まないとか一人しか産まないってのは自費で老後資金を貯めてない限りは老後を人様の子にたかろうとしてるのと一緒。

722 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 03:10:43.38 ID:PYvzS0wz0.net
>>102
そのとおり

褒賞金500万でいいじゃんねえ

宝くじの収益から当てろよな

723 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 03:11:36.15 ID:55ZqRw210.net
ま、一人だけでもマシだけど
貧乏で無理という家と
生活レベルを落としたくないから一人という家もある。

724 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 03:12:01.27 ID:GNPhhMZ20.net
子供減ってるんだから産める環境作らないとだめでしょ
手当ての充実とか

725 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 03:20:44.37 ID:U3ZD9vmF0.net
経済的に3人目は無理、みたいな話は昔から聞くけど2人目でもう無理ってのはなぁ…
子供0人と1人は大きく違うとしても1人と2人はそんなに違わない気がするんだけどな

726 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 03:26:39.38 ID:uMYYXFHV0.net
俺も安定した職を得ることができたら家庭を持ちたいな
無理だろうけど

727 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 05:17:05.66 ID:UveURF7/0.net
出産してすぐ働けだからね
産みたくないよ体力の限界

728 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 05:23:42.33 ID:IE3Vbh2IO.net
奥さんと共働きで二人持ちたい。が、9年間片思い中なんだよ…

729 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 05:28:57.81 ID:Nmaiz/cT0.net
産んで働いたら楽しいからもう子供いいやだって。そんで夫には愛想尽きて子供と金だけの為に繋がり、嫁は他の男と遊ぶ。これ珍しくないから

730 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 06:07:54.61 ID:6o8psMxL0.net
金がある人は頑張って育てて下さい
うちは奨学金もあるし、嫁が体壊して働けないから子供は無理だわ

731 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 06:43:15.88 ID:n1qwgeIb0.net
未来のない日本に自分の子供を叩き込みたいやつだけが産めばいい

732 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 06:50:40.65 ID:SgEHtPg+0.net
しかし、平均で1,2人って聞いたことあるし
独身者も考えたら既婚はだいたい2人作ってるの?

733 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 06:55:53.88 ID:87FKZPQH0.net
>>686
負け犬は子孫なんか残さなくていいよ。

734 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 07:08:20.73 ID:ZZdxjWPf0.net
そんなに子供作りたけりゃ
子無しから精子卵子提供させて国で子供作って育てとけ

735 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 07:26:25.96 ID:ZzENP7qi0.net
>>6
なんだ安いじゃん
よかった

736 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 07:28:38.26 ID:IJy3nOiF0.net
歴代政権、財務省、日銀の極端な円高放置によるデフレが少子化の原因であることがこれでハッキリした
ついでに日本経済を疲弊させ、中国・韓国をつけ上がらせた
責任者はクビをくくれよ

737 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 07:30:04.85 ID:ZzENP7qi0.net
>>413
親だったら子供に介護してほしいとか思わないだろ、どんだけ迷惑かけたいんだよ
金ためて老人ホーム入ってたまに会いにきてくれたらいいわ

子供は子供の人生歩んでほしいしな

貧困層は大変だなぁ

738 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 07:48:21.95 ID:/L9HWEka0.net
2,3日前位にテレビで放映していたが、シングルマザー
一月パート8万円で子供3人。
生活が苦しいのでナマポ申請で月収32万円になったとか。
それでも生活が苦しいので一日の食費は3000円しか使えない
とか言っていた。

739 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 07:58:11.59 ID:BoJYSTTA0.net
>>738
月32万で苦しいwww
どんな家に住んでんだろ?
それで子に習い事2つも3つもやらせてたら笑えるな

740 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 08:01:32.44 ID:BoJYSTTA0.net
どこに金かけるかにもよるんだろな
子供服の半袖Tシャツなんて500円でもオシャレな物は沢山あるけど見栄っ張りでブランド物の5000円のじゃなきゃ嫌!
なんてやってたら、そりゃいくら金があっても足りないしな

741 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 08:12:02.20 ID:3EKQJxq+0.net
結婚年齢が上がって相手により完成された地位や人格を求めるようになったんだろうな。
同級生同士の離婚率は低いというし、互いが協力して作り上げる喜びを感じれないんだよな。
だから1人できて、楽しいからさらにもう一人とはいきにくいんだろうな。

742 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 08:23:59.64 ID:4ZOUw7/30.net
変なババァがレイプだのセクハラだの言われるとそりゃ草食系になるって

743 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 08:28:48.97 ID:6O0pqimL0.net
>>1
昔は実家の親の財産があるから2、3人ぐらい勢いで産めた。
しかし、いまは親も自身の生活でカツカツ。
親の財布に頼れないってのもあるんじゃねえの?

744 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 08:29:16.94 ID:QrsL6kgq0.net
金がない
仕事がない
若さがない

これだね

745 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 08:30:16.11 ID:Vdgb2DA50.net
大人二人がかりで一人しか子供を作らない
そりゃ人口減少するよね(´・ω・`)

746 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 08:31:37.78 ID:KKaqbYXX0.net
シングルマザーの生活保護は廃止にしろよ
自分が旦那に愛想尽かしたのか尽かされたのかで離婚して
国の税金で生きてくってなんだよ
子供だってそんな楽な生活を望むに決まってんだろ
シングルマザーなんか助ける必要ないよ
自業自得だろ

747 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 08:47:35.65 ID:l1nISwB40.net
どいつもこいつも個人主義個人主義な今のご時世で結婚出産なんてナンセンス
自分の為だけに貯蓄をして自分だけで好きなように生きて老後はホームで穏やかに最後を迎える、コレ

748 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 08:47:35.96 ID:s8wi/WmB0.net
>>746
まともに養育費を払わない元旦那から養育費をなんとしてでも取り上げたらいい
シングルマザーだけ悪く言うのはおかしいぞ

749 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 08:55:03.44 ID:ngYjCJEF0.net
>>747
年金制度や年寄りへの生活保護取り上げるなら産まなくても良い。
現行の制度で子供を産まないってのは人様のお子様から老後資金を集ってるのと同じだからね。

750 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 08:59:59.79 ID:ctayIpEz0.net
子供は体質によって産めない人もいるから罰則規定みたいなのは反対
欲しくもないのに取りあえず産むじゃ子供の幸せが保障できない
必要なのは子供の養育にかかる費用の負担の方だろう

751 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 09:01:29.94 ID:KPVd7fFp0.net
異性間のセックスがいずれ近いうちに免許制になるかもしれない。

1. 親になる経済的・精神的な能力を備えているか、
2. DNAも含めて生物学的に健常な子供を作る能力と資格を備えているか、

これらのことが詳細に試験され、合格して免許を与えられた男女のみが
(避妊具なしの)セックスを、もちろん結婚も許される。

752 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 09:03:22.33 ID:2GRe9Mrj0.net
どうせ正社員にはなれないだろうから生まないよ

753 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 09:03:26.73 ID:QrsL6kgq0.net
>>751
なぜなるかもしれないと言えるんだ?
国会でそういう流れになってんのか
大体そんなの守るの真面目なやつだけで
DQNは勝手にやって増えるだろ

754 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 09:06:09.57 ID:i1/3Ggv3O.net
しにかけ腐りかけの老害ばかり優遇しないで
ガキの医療費学費をタダにしてやったら
子供いないから分からんが、友人達は子供ができたら急にドケチになったよ

755 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 09:07:56.57 ID:nNmJc3CjO.net
少子化の原因作った経団連が養育費賄えよ

756 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 09:16:35.72 ID:ljtyKwrc0.net
そりゃ女が働いてるからな
後先考えず産んだ1子目で現実を見たんだろう

757 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 09:25:51.81 ID:EtEMdrW50.net
うちも先行き不透明で二人目は諦めた。
不安を抱えながら二人育てるより、一人に全力を注いだ方が良いと思ったので。
余裕があれば三人くらい欲しかったな。子供は可愛いよ。

758 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 09:28:33.33 ID:dFIB67oC0.net
重税と年金詐欺の被害遭いながら子育てとか無いわー

759 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 09:44:21.52 ID:FNT8L6jp0.net
そもそも初婚年齢が30歳を過ぎて上がってることで、
人によっては子育てに忙しい時期と親の介護が始まる時期がダブり始めてるからな
子供作ったら親の介護はどうしますか?って時代に
カネがあっってもそんなに何人も産めないだろ

760 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 09:48:58.18 ID:FNT8L6jp0.net
で、政府の方針としては高齢者向け社会保障費は削るし、
子育て費用は特別増やすこともしてないのだから、
政府は個人個人が自腹で子育てや介護をこなすことを求めてるわけ
そういう状況下では第2子どころか第1子をためらう傾向になることはあっても、
子供を増やそうなんて傾向にはなるわけがない

761 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 09:49:06.83 ID:ygbDWNnP0.net
子供多いと放置がデフォになるから良い事ない

男女一人ずつってのが理想だね

762 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 10:16:30.04 ID:SNAozUiW0.net
明治生まれのばっちゃは子供5人育てて
しかも4人が東大卒、1人が京大卒
某金融機関の取締役になったのが2人、医師が2人、国家公務員1人
ばっちゃに「5人もいて子育て苦労したんじゃね?」と聞いたことあるけど
「苦労なんてなかった。とても楽しかった」って笑顔で言ってたんで本当に驚いた
じっちゃんは中卒で給料も安かったから、必死で節約して学費を捻出したらしい
そのばっちゃの娘である自分の母は、バリキャリで年収もかなりの額だったが
「子育てほど苦労するものはなかった」と、愚痴さんざん聞かされた
社会が変わって子育てしにくくなったのもあるけど、女性の価値観も変わったんだろうな

763 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 10:19:58.05 ID:uqZcdwt90.net
安倍「今日も税金をじゃぶじゃぶ海外にばらまくぞwww」

764 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 10:26:51.67 ID:vns2+2ID0.net
氷河期世代なんで、うちは嫁も子供要らないだとさ。
就職に苦労したら、不安感強くて欲しがらなくなるよな。
おれもガキ要らないわ。
自分の生活維持で精一杯やな。

765 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 10:52:04.68 ID:KnbYF8vn0.net
>>762
明治生まれぐらいの人が中卒ってのは結構上のランクだけどな。
昔は尋常高等小学校で終わりが普通なんだし。
中学に行くのは高等師範や旧制高校に行くのが前提なんだからさ。

766 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 10:56:19.34 ID:sQA6jKFU0.net
>>669
まあ生き方の問題だからな

767 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 10:57:29.90 ID:x3Vz+tBZ0.net
うちもひとりだ。子育ての楽しさ味わえるし贅沢に暮らせるから一人でいいと思ってる

768 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 10:57:50.83 ID:0FC7ogzX0.net
三人はきついから、二人でもきついになってきたな。

周りの実感として、そんな感じはするよ。それでも、まだ兄弟を考えてと、無理しているところあるけど、そろそろ諦める時代になるかな。

769 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 10:59:03.79 ID:hD14UQBk0.net
大学まで義務教育にして金出してやればみんな子供作るだろ

770 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:02:58.59 ID:+s6E6AAu0.net
これ年齢の問題だろ。

初婚年齢が30歳だったり、男の35歳の未婚率が半数だったりしてるのに、子供二人目産めるかよ。
一人目の子供が大学卒業する前に定年になるわ。

771 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:04:29.77 ID:lDYNVhN90.net
>>770
つっても今更20代で結婚して家庭に身を捧げろなんて
今の若井男女に強制出来ないだろ
自分で稼いだ金を自分だけで使える喜びは
一度知ったら誰でも止められないって

772 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:05:58.10 ID:E4n3bfwV0.net
第二子どころか一人目からためらうレベル

773 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:06:35.62 ID:9Kjxnc3+0.net
理想は安倍ちゃんだね
形だけの結婚、双方好き勝手に行動
邪魔な子供は作らない

もっと贅沢な望みは、雅子さまのように遊んで暮らせるようになりたい

774 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:08:34.93 ID:+s6E6AAu0.net
>>771
いや、20代の女は、彼氏できたらすぐにでも結婚したがるぞ。
男女同権になって、会社が女を女扱いしなくなったから、
すぐ会社辞めて結婚したいって言ってる物凄く多い。
男が結婚したがらないだけ。

少子化の原因は、彼女持ちの男が、最強過ぎるって事だと思ってる。
給料全部使えて、彼女とセックスし放題だったら、そりゃあ引っ張れるだけ引っ張るよ。

775 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:10:34.74 ID:ZfALPCcR0.net
>>771
普通はそれを20代で卒業するんだよw
もう自分は十分遊んだから、そろそろ子供が欲しいなって自然となる
ネットで結婚子供はリスクだと騒いでるのはいつまでも自分が自分がーの自己愛パーソナリティー障害

776 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:12:25.83 ID:ZfALPCcR0.net
>>774
それ彼女のこと愛してないじゃんw
好きだヨーとか言って一番可愛いのは常に自分

777 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:14:25.31 ID:+s6E6AAu0.net
>>776
男と女なんてそんなものだろ。

女→仕事大変だから、結婚したい。
男→今の未婚彼女持ちが最強だから、結婚したくない。

双方同じように自分の利益を考えてる。
お前は「愛」ってものを上に置きすぎ、愛があっても普通はそんなもん。

778 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:14:26.05 ID:z0BIijG80.net
カーチャンを学生時代に病気で亡くした友達が
「親の葬式を出すときに1人っ子は辛くて可哀想だから最低2人、
でも2人だと1人病気で死んじゃったら1人になって可哀想だから3人欲しい」って言ってて
普段はおっとり天然な子なんだけど、
心に抱えた寂しさみたいなのを知ったわ

779 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:14:29.53 ID:E4n3bfwV0.net
>>776
若いんだし責任もないんだから彼女には愛してるよーと言いつつ他の女にも手を出すだろ

780 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:21:12.76 ID:ZfALPCcR0.net
>>777
未婚彼女持ちが最強なのは35くらいまでじゃないの
40過ぎてそれだと逆に最弱になるじゃん
ハゲデブは金あっても無理だし

781 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:23:29.79 ID:ZfALPCcR0.net
>>779
そういうクズいっぱいいるけど
振り返ると学生時代にいい嫁さん候補選んでおいた奴が一人勝ちしてるよ

782 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:23:50.28 ID:ONQ+5fRz0.net
>>778
いない兄弟には泣かされないってこともあるけどね。
うちは兄がいるけど、大学ずっと留年してたり借金して親に肩代わりさせたり
彼女と実家で同棲しようとして、反対した母親に暴力ふるったり散々だったわ。

自分も息子がいるけど、将来ああなったら怖いと心のどこかでいつも思ってる。
もう一人子どもがほしいのは、そのリスク分散もあるかも。

783 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:23:55.14 ID:TwPp5H9D0.net
いつも思うんだが、これって東京の話?
地方のうちの子の幼稚園とかほとんど二人以上いる人しかいないんだが

784 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:24:14.86 ID:Mf9+mR3a0.net
>>776
でも、20代だとそんなもんだぞ?
男も30歳・35歳と節目の年齢になると結婚率があがるから
何かきっかけが無いと現状を変えようとはしない

785 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:25:05.86 ID:+s6E6AAu0.net
>>780
だから、そうなる前(具体的に言うと禿げる前)に結婚するから
「年齢的な問題で、1人しか生めない」って話だよ。

彼女の方も年喰ってるから、結局1人が精一杯。

786 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:29:08.22 ID:+s6E6AAu0.net
男なら経験あると思うけど、
俺社会人になって付き合った女すべてに結婚したいと言われた。

だいたい3ヶ月ぐらいで「未婚主義か結婚の意思があるのかを問われる」。
半年で「29歳までに、結婚したいと言われる」
だいたい1年半くらいで彼氏は「彼女が何歳で結婚したくて、子供何人欲しくて、仕事が大変」
って事を知ってる。

この状態で、男は結婚引っ張るんだよね。
どう考えても、独身男が原因だよ少子化は。 俺もやってたけど。

787 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:32:03.67 ID:ZfALPCcR0.net
>>784
若いうちはそんなもんかもね
女の体を使ってオナニーしたいっていうのが本音で
そういうのは10代で卒業しろとは思うけど

788 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:32:35.17 ID:Mf9+mR3a0.net
>>786
引っ張る奴と切る奴に別れるんでないの
20代前半の頃、就職活動が上手く行かない彼女が
「永久就職したいなー」と結婚チラつかされたけど
こっちもまだ仕事に自信持てないし、重いしで別れたわ。
引っ張ったら可哀想やん。
まあ、その頃知り合った女と良い雰囲気だったから乗り換えたっつーのもあるけどさ。

789 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:36:48.52 ID:FV7WzaSV0.net
>>772
そもそも結婚をためらう人がいるレベル

790 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:37:54.38 ID:oh7Jxldu0.net
>>585
片方の性別ばかりなのは、お互いの遺伝子の相性みたいなもんあるのかな?

791 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:38:06.51 ID:+s6E6AAu0.net
>>788
そう言うのあるね。

引っ張るの許す女と、即切りの女が居る。
この辺は、男が切る切らないって言うよりは、女の方が切ってる気がする。

だけど、問題なのはその女が可哀想って方法を、取ってる男が多すぎる。
彼女には「結婚の意思はある、ただ今は時期では無い。その理由は○○である」
って言って適当に問題を先送りにしてる男多すぎ。
まあ、8割はこんな感じだろう。女の方は、真意を知る方法がない。
だから、独身男最強杉って言うのがあると思う。

792 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:39:46.68 ID:FV7WzaSV0.net
>>790
片手で数えられる人数なら片寄っても別におかしくはないかと

793 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:47:51.13 ID:wwjrRrpH0.net
>>791
そういう男、いい死に方しないよね。

794 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:48:30.88 ID:+s6E6AAu0.net
>>793
ほとんどの男が該当してしまうぞ?

795 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:49:29.20 ID:l6WSmrsA0.net
>>762
下痢便うまい、まで読んだ

796 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:49:39.54 ID:rhdsBFDZ0.net
結婚したり子供作ったりなんて、やりたい連中だけやってればいいでしょ。
別にどっちでもいいって連中にまで、無理にやらせるようなものじゃないよ。

個人の自由なんだから、好きにさせとけばいいじゃない

797 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:50:34.11 ID:Mf9+mR3a0.net
>>791
まあ、「まだ仕事に不安がある」とか「ある程度仕事に慣れてから」とか
「貯金が貯まってから」とか言い訳して先延ばしする傾向はあるわな

798 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:51:17.05 ID:wwjrRrpH0.net
だけど赤ちゃんかわいいよね。

799 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:51:56.70 ID:ZfALPCcR0.net
まぁ本当に最強なのは独身が一番って言って遊んでおいて35くらいでちゃっかりいい嫁さんと結婚した奴だろうな
市川海老蔵クラスのスペックが必要だが

800 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:52:17.85 ID:Guenm3vM0.net
「結婚の意思はある、ただ今は時期では無い。その理由は君が働いていない上に家事が全くできないからである」

801 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:53:01.76 ID:iMGLkkDp0.net
結局、経済的理由が全てだよな。
うちも4人目作るのは躊躇してる。

802 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:53:31.00 ID:rNGKA6IR0.net
まあ経済面もあるだろうけど、それ以上に体力的に無理
特に30代40代になると

もし複数子供を持たせたいのなら10代20代までに産んだ方がいい
後になればなるほど辛い

803 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:54:32.12 ID:+s6E6AAu0.net
>>797
そうそう、その手の言い訳は、本当にみんな良く言ってたし、
今の若い男も多分言ってるだろう。

まあ、転勤とか周りが結婚したとか、ハゲかかってきたとか、
結婚をしようと思っていた彼女に結婚伸ばさしていたら振られそうなったとか、
そう言うの無い限りこの言い訳は終わらない。

逆に女に振られて、手間が省けてラッキーとか思う事も多いしな。

804 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:55:02.07 ID:0FC7ogzX0.net
全ては金だよ。子供多ければ広い家や大きい車が必要になるし、教育費もそれ相応にかかるし。

805 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:56:19.73 ID:9AGd7H8V0.net
今まさにその状況だわ、嫁は欲しがっているが‥

806 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:59:48.07 ID:N0uGzShH0.net
嫁も働いてると間をおかずまた産休に突入しちゃうことになるからな
収入面も勿論だが会社(同僚)に迷惑かけると考えちゃうと二人目は躊躇するよ
個人的に女性の社会進出と少子化解消は相反するとおもってる

807 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:01:11.97 ID:ibbPM21q0.net
まあ当たり前だよね

808 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:02:10.58 ID:8T4xNHWN0.net
親戚に姉と妹がいて40過ぎて独身で自殺した男いた
この世代は姉や妹は生意気な世代じゃない
今の姉や妹は性別が一致しない兄弟へのいじめが酷いと聞くからもっとこういう人増えるだろう
俺の周りだと
性別の一致しない兄弟のいる男は結婚願望薄いかな
俺も姉とか妹がいたらこうなるのかも
40で自殺したくないわ

809 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:03:55.64 ID:8T4xNHWN0.net
>>803
昔はアッシーメッシー貢君じゃなかったのか
複数の男が一人の女を囲むのがデフォだろう

810 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:05:21.60 ID:ibbPM21q0.net
>>808
へっ何それw
そんな姉妹張り倒しゃいいじゃん

811 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:06:27.51 ID:WB89oqVB0.net
産んじゃえば何とかなるもの
大家族がいい例

812 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:06:49.73 ID:8T4xNHWN0.net
>>810
40で自殺したから原因は他のことだと思うけど
一度しか顔見ていない
良い人そうだったって印象はある

813 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:07:33.73 ID:iO+9p/sD0.net
70才以上の老人がどんどん逝ってくれないと日本は少子化止められないよ

814 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:07:54.67 ID:Th7fy56D0.net
>>796
独身貫く人には年金減額でいいんじゃない?
子供作らん癖に他人の子供に世話になるのは筋違い

815 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:07:58.40 ID:/RDVMjVuO.net
キヨスクのおばちゃんが月50万貰ってたようなバブル世代が全然作らなかったのに
何でかつかつの俺らの世代が子供そんなに作らなきゃいけないんだよ
50代あたりは医療費8割負担とかにして責任取らせろよ

816 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:08:53.10 ID:8T4xNHWN0.net
女は結婚したいのかどうかはっきりしろよ

【調査】「結婚したくない」女性31%で男性のほぼ2倍 男女とも「1人でいるのが好き」が最多 日生調べ★4©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434392654/

817 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:11:06.41 ID:8T4xNHWN0.net
女は結婚したくないんだろう?
年とっても生活保護があるから余裕って言ってたもんな
その言葉忘れるなよ!
じゃあわざわざ俺たちが金を渡す必要ないよなw

結婚はオワコンなのか 「結婚したくない」女性31%で男性のほぼ2倍 [転載禁止]©2ch.net [729636759]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1434380289/

818 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:11:06.80 ID:wwjrRrpH0.net
>>816
したくないんじゃなくて できない の。
少なくとも私はそうだったよww
表向き したくないやーwなどと言っておくのだよ。

819 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:13:41.66 ID:8T4xNHWN0.net
>>818
あ、そうか
ごめん

820 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:15:17.24 ID:f+bbcAud0.net
>>814
生活保護受給がうなぎのぼり

821 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:18:05.01 ID:kkdn0lK70.net
最近周りで出産した人は36歳から40歳位だな
2人目以降は年齢的に無理だろ

822 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:18:21.15 ID:Z3edXHEd0.net
http://i.imgur.com/Ov49I.jpg
社会の歯車を設計以上に酷使した結果だからしょうがないな

823 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:21:37.11 ID:Mf9+mR3a0.net
>>816
男も女も今は両極端なんでないの
結婚願望バリバリで重い女もいるけど
うちの妹は彼氏いるのに結婚はしたくないし子供も欲しくないんだとさ
彼氏が子供好きみたいだから早めに別れたほうがいいんかこの前相談されたわ

824 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:23:43.83 ID:vFQeQqp20.net
>>815
基本同意ではあるものの、バブル世代で儲かってたのって、
アベノミクスで所得増えた人と被るぞ。
更に、バブル崩壊で損して、税金で補填して貰ったのも。

要するに、何の生産性も富みも生み出さない一部の人間を守るためだけに、
莫大な税金使って債務ばかり増えて増税の荒らしってこと。

825 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:24:01.08 ID:PBCgGN5h0.net
>>818
まあそうだな。今はタイミングや環境悪いと、結婚すら難しいよな。それは男女ともそうだ。

826 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:24:34.22 ID:+s6E6AAu0.net
>>809
その頃の事はさすがに分からん。
おそらくその頃って女は24歳とかでクリスマスイブっていきおくれだったのだろう?
なら、恋愛市場からどんどん女が居なくなるから、男も必死だったんじゃないのかね?

俺の頃には、結婚から逃げまくる男ばかりになっていたからな。

827 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:30:27.95 ID:9AGd7H8V0.net
3人産んでちゃんと育ててる人は尊敬するわ、1人でも大変なのに

828 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:31:53.34 ID:Mf9+mR3a0.net
>>826
バブル期の平均初婚年齢が25才台だったから
それを過ぎるとイキオクレ扱いの時代やね
まあ今も、平均初婚年齢29才で30過ぎたらババア扱いだから
基本ラインは同じやけどねw

829 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:33:34.99 ID:XI2cFW1b0.net
究極的には金の問題だったんだけど、今はタイムオーバーがネックなんだろうな
実際アラフォーになってこれから2人目を…となると色々と悩む
2人目は欲しいけど障害やら仕事やら老後やら色々考えると躊躇しちまう
金だけの問題じゃなくなったわ

830 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:34:29.17 ID:uQj3NcwB0.net
>>798
うん、とってもかわいいよね。
育ってからも更にかわいい。

831 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:35:30.17 ID:PBCgGN5h0.net
高卒でいいなら、もう少し気軽に子供産むだろうけど、現実は難しいわな。

たとえ大学数減らして、団塊Jr時代のような競争率にしても、自分のところだけは、大学に入れたいとなり、結局予備校に金がかかるようになるわな。

832 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:36:23.61 ID:O6fPR5XeO.net
放射能のせいもあるな。

833 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:36:40.28 ID:Mf9+mR3a0.net
っていうか
結婚する男のうち半分以上は20代で結婚してるし
男の結婚のボリュームゾーンは27〜29才
案外そんなもんやで

834 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:37:17.58 ID:OdrkGPhF0.net
3人目を諦めたのは経済的理由だわ
大学まで出せるのは2人まで
私立は特待じゃないと無理だし

835 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:38:01.57 ID:e/xXGFD40.net
俺は第一子すら躊躇うわ・・・友達曰く産んでみりゃ何とかなるって言ってるが
何とかなるような生活はしたくないしなw

836 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:38:11.00 ID:+s6E6AAu0.net
>>828
そう言えば今も5年ずれただけだな。

これは個人的に思うんだが、容姿的に男も女も27歳の壁があると思う。

27歳の壁があり、それを乗り越えられる奴は35歳ぐらいまでゆっくり劣化。
それが乗り越えられない奴は、即劣化。

女で即劣化組になると、男からすると口説く楽しみがない、セックスする楽しみがない、
養う必然性を感じない。 って言う3コンボになる。

こうなると、この手の女は、自分の状況を感じて、
30歳まで頑張るが成果が出なかった場合諦めてそうな気がする。

これが少子化を加速させてる。

837 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:38:42.07 ID:fG/4FDCNO.net
一人育てるも三人育てるともたいして変わらん明治生まれのバーちゃんは言ってたけど、今の女性は無理だろ

838 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:39:47.63 ID:R2bT05so0.net
一人目産んで仕事復帰したらもっと楽に働きたいと思って転職→仕事楽だわ給料増えたわで二人目に踏み切れない
貯金楽しすぎるし、働くのも楽しい
でも第一子はもう3歳
そろそろ産まないと保育園の二人目特典が受けられなくなっちゃう

839 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:39:47.88 ID:9AGd7H8V0.net
親類夫婦が今年3人目出産したんだが、まぁ大変だわ
旦那は家業+バイト、奥さんは子供のことだけで手一杯自分のことは何もできないような状態
救いは旦那の実家でオババがある程度は見てくれてること

840 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:39:53.08 ID:9o2ivph+0.net
産まれて来てもどうせ奴隷階級だから、
産まないのが一番子供思いの親心。

841 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:41:54.03 ID:PBCgGN5h0.net
>>837
昔と違いも今は何でも商売にされているから、子供がいれば格好の鴨にされて、金がかかるシステムになっているのだよな。

842 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:43:44.44 ID:S8OIXWBS0.net
国が新生児の買い取り始めたらいいんだよ

843 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:44:13.32 ID:+GRvxvAH0.net
一人しか産まないと決めて結婚するばかは子供の事を考えないワガママキチガイ。
一人っ子はなにも悪い事しなくても頭狂った兄弟持ちに偏見を持たれたり、他者の刺激がないから可能性も狭まる。問題にも一人で立ち向かわなければならなくて負担大きいうえ失敗しやすい

愛玩生物がほしいなら野良猫拾って飼えクズ夫婦

844 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:48:11.61 ID:PBCgGN5h0.net
子育てはスマゲーと同じ、無課金でもゲームはできるが、課金しないと有利に進まない。その課金力が親の経済力。

845 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:48:34.42 ID:I/5NhZK+0.net
女が同権を叫びだしてからおかしくなった。

846 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:50:33.86 ID:9AGd7H8V0.net
一言だけ言わせろ、子供のオムツやミルク等の消耗品にまで税金かけるのはやめろ

847 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:51:48.26 ID:9o2ivph+0.net
>>846
子供がいない首相が決める事ですからw

848 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:55:20.97 ID:+GRvxvAH0.net
自分が客観的に見て最高ランクだから子供は絶対に幸せに暮らせると自信持った奴にしか子供作る資格ないよ。
なんの魅力もない劣等野郎は身の程知れ
おこがましいエゴイストの哀れな遺伝子に苦しまされる子供の気持ち考えて配慮しろよ。。

849 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:56:54.20 ID:avHmi6wy0.net
まあとにかく政府は少子化の原因を既婚者のせいにしたがってるねw
既婚夫婦は平均2人産んでるので問題ないのにね。
少子の原因が未婚・晩婚にあるのがわかると困るんだよ
解決するには全員正社員か公務員にしなくちゃならないからなw

850 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:59:20.09 ID:dsL3Z0E80.net
>>849
既婚夫婦の出産数も2を既に切ったんだが。
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou14/chapter2.html

851 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:59:58.72 ID:fG/4FDCNO.net
そのわりには虐待やら自分の子供殺す親いるね。理想から掛け離れてしまったのかな 自分の中で もう子供は、邪魔でしかないのなら 消えてもらおうってことなのか

852 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:02:32.46 ID:rNGKA6IR0.net
>>851
人間、全員天使のようなタイプとは行かないからなあ

色々困ったタイプも生まれてくるし、その場合最初にトラブルになるのは親って事になる

853 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:02:37.72 ID:W37NqtQb0.net
ロシアみたいに二人子ども生んだら百万円支給で
子どもはどんどん増えるんじゃんか

あと大学を減らして授業料を無料にしてやれば二人や三人生む人も増える

ジジババばかりに税金使って少子化対策やる気無しの政府

854 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:04:31.28 ID:rNGKA6IR0.net
>>849
正社員はいいけど、公務員をこれ以上増やすのは辞めてほしい

ただでさえ日本は歳出大きすぎで国債で賄っているし、いずれ国債の返済で困る事になるだろうけど
その原因の半分は公務員人件費だ

855 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:07:01.77 ID:KLuqVu4v0.net
理由は、そこに興味自体がないだろう

ちゃんと空気が嫁てる証拠

無知な動物ほどにバカバカ産むもんだ

856 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:07:29.19 ID:TwPp5H9D0.net
>>835
結局これだろ

今の奴は貧乏とはいうものの楽である程度の贅沢な生活を知ってしまってるから
その生活を棄ててまで子供が欲しくない

857 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:08:56.79 ID:W37NqtQb0.net
>>849
既婚者の出生率も減少中らしい
それなりに裕福な既婚者も、国際的に見て異常に教育費のかかる日本では
2人3人と子どもを増やしていけない
若者の貧困や非正規拡大のため結婚できない人も増える
日本の少子化対策は全方位敗北かと

858 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:09:35.98 ID:8o/Byj320.net
教育費、特に大学進学にお金がかかりすぎるわ。
うちは大、高、中と3人いるが、地方国立とはいえ自宅通学ではないので
高校生の頃とはケタ違いにかかる。
大学進学までは進研ゼミと本屋の問題集と学校の課外でなんとか乗り切った。
問題集は真っ黒でへろへろになるまで書き込んであるので
下の子に使えなかったけど、まあ塾よりかは安いとあきらめて新しいの買ってる。
ジジババの支援がある家がうらやましいわ。
経済的理由であきらめるっていうのを責められないよ。

859 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:09:51.33 ID:aROJKdjj0.net
>>853
それだと金に困った女が金目当てに産むだけうんで
金だけ貰ったあとは子供は放置って件数も増えそうだけどね・・・

860 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:10:48.19 ID:pXcGx52q0.net
>>851
そんなの昔からいるけど。

861 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:13:09.18 ID:1Rx1Otx40.net
>>851
生殺与奪権は日本国憲法で約束された親の権利

862 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:14:40.20 ID:aROJKdjj0.net
>>858
金かけたのは自分。高校以上は別に義務教育でもあるまいし
厳しいなら無理して家から出してまで大学やる必要も無い。今でも大学への進学率は全体の半分くらいだろうし。
みさなんそれぞれ自分の道を生きている。
学びたければ自分でアルバイトで学費を工面する人も多いんだよ?

863 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:15:05.46 ID:W37NqtQb0.net
>>859
まず必要な出生数を確保しないと、良い育児も悪い育児も無い

864 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:15:32.03 ID:KLuqVu4v0.net
>>859
そもそも、なんで税金があるかというとインフラや社会福祉等、

公共の還元のためにある。

人件費はかからないほど良いという構造上、公務員というのは

少数精鋭が望ましく、給与もそれ相応に高額でも構わない。

烏合の衆であるのが一番マズい。

国会議員なら県代表の50人ぐらいが丁度いい。

高給でもなんら

865 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:18:24.25 ID:Ap39y/Jg0.net
大学の学費無料化と給付型奨学金の大幅増額で子供は増えるだろ
年寄りの税金、医療費負担を増やしてでも早急に行うべき

866 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:22:00.18 ID:W37NqtQb0.net
>>854
欧州では底辺層の介護職や清掃係などを公務員として雇って雇用安定を図っているけどね
大変安い給料だがとりあえず生活は安定させるワークシェアリング的に

867 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:23:17.55 ID:3AiP1EgF0.net
若い人ほど2、3人産んでるわ

868 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:24:51.39 ID:WqCBTHHS0.net
1歳半検診に行くと、お腹大きいとか首すわり前の赤子を抱いたお母さんがちらほら・・・
すぐセックル再開したんだなーという目でしか見られなかったwww
ウチも2人は欲しいんだけど、預けられる実家か保育園あればなあ。
保育園の点数に、兄弟児がいるかどうかも加点になるんだけど、まあ分からなくもないけど、
なんかモヤる。
第一児がそもそも入れないのに。枠が狭すぎ!!

869 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:24:56.49 ID:B/YCLxzE0.net
>>855
空気嫁とセックスかと思ったw

870 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:27:37.22 ID:vns2+2ID0.net
金かけて育てても、就職難かもしれないし、非正規に落ちやすい世の中じゃ、自分の子供を企業への奴隷に貢ぐようなもんだよ。

要らないわ。子供は。

871 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:27:53.32 ID:W37NqtQb0.net
>>858
ほとんどの先進国では大学まで授業料は無料
アメリカですら公立高校授業料は無料だし、大学生奨学金や寮は充実
日本は異常に教育費に金が掛かる国
日本の少子化要因のひとつだね

872 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:28:09.11 ID:Vdgb2DA50.net
一昔前は5人兄弟とか当たり前だったよな
いったいどうやってそんなに育ててたんだろう(´・ω・`)

873 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:31:20.23 ID:ZLcwg3Cx0.net
>>872
簡単よ
上の子が下の子の子守りとかお手伝いをしてたのよ

874 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:34:13.06 ID:+GRvxvAH0.net
人を苦しませ不安にさせて産む機械にする175鬼畜

875 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:37:30.71 ID:nmQ6wZR10.net
私多産系だから多分何人でも産める
産んだら国が買い取る制度作ってよ
何人でも日本人増やしてやるよ

876 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:37:47.41 ID:ZfALPCcR0.net
>>859
妊娠出産で1年以上体が自由にならないからそこまではないとおもう
その間働いたり旅行したりできないし

877 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:39:53.26 ID:hyKn5EI2O.net
>>872
例えばうちの小学校、自転車に乗るとき三年生までは親が付き添わなければならない規則があるけど
昔はそんな規則はなかったよね
インフルエンザ予防注射、子供は八千円かかるから五人いたら四万円飛ぶけど昔はそんなのなかったよね
昔とは比べられない

878 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:41:49.64 ID:SgGpt9Q10.net
>>836
欧米あたりだと50歳まで、フランスに至っては一生頑張るもんらしいね
で、40代の出産が日本より遥かに多い…
まあ欧米だし検査とかばっちりでいろいろ平気なんだろう
なんだかんだで日本はダウン症検査とか堂々としづらい国だけど

879 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:48:00.82 ID:Ss9GQtac0.net
>>844
これが本物のゲーム脳かw
始めて見た

880 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:48:17.39 ID:bgctas350.net
>>873
今は子供にそんなことさせたらあっという間に落ちこぼれて底辺の仲間入りだな
子供同士の格差も競争も昭和世代とは比べ物にならないほど激しい
とにかく我が子が下層労働者になっちゃ可哀そうだから勉強させないとって親は必死だよ

881 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:54:57.10 ID:ZLcwg3Cx0.net
>>877
昔は(多少のイジメはあっても)
今のような学校の陰湿ないじめ問題なんてなかったと思うの
子供を持つ親の意見を聞くと
ママ友関係の付き合いほどウンザリするものはないって言っていたわ
そういうことが少子化につながっているんじゃないかしら?

882 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:01:53.96 ID:XPy8GCSK0.net
大学が高すぎる

883 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:05:59.30 ID:ZfALPCcR0.net
>>844
ずいぶん拗らせちゃったね

884 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:08:05.43 ID:ZfALPCcR0.net
>>880
その結果偏差値の高い社会不適合者が量産されたんだろw

885 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:15:49.35 ID:3EFGiscx0.net
すでに自分を生んだお子様が2人いるから実質4人目だろうなw

886 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:18:51.40 ID:vns2+2ID0.net
>>880
そんなん子育て必死で大変なら、やらなきゃいいのに、アホだよな。

887 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:22:49.51 ID:+GRvxvAH0.net
843は真意を突いてる揶揄

888 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:22:58.00 ID:FNT8L6jp0.net
>>850
しかもその完結出生児数ってのはバブル崩壊直後の90年代前半に結婚した年齢層の数字で、
いわゆる「就職氷河期」を経験した世代はほとんど含まれない数字だからな
恐らく就職氷河期世代中心の数字は劇的に悪化すると思うぞ

889 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:29:26.84 ID:B/YCLxzE0.net
一般的な勤務は17時終了例外は一切認めない。残業禁止。

お店とか勤務時間が夜の仕事や、交代制の場合は8時間労働までで例外は一切認めない。
それで今までどおり正社員の給料出せと経営に要求する法律作れば変わると思うよ。

発覚した場合は経営責任として経営側に重罰にすれば変わるよ。

今の勤務体系で子供何人もなんて物理的に不可能

890 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:29:46.07 ID:KeDd1woA0.net
うちの嫁は専業主婦だけど、ひとり産んでギブアップ。
二人目は無理だってさ。

こんなヘタレ貰うんじゃなかった。

891 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:31:41.40 ID:awmdSUBz0.net
>>349
おう!じゃあな!

892 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:36:34.58 ID:tGUUvSTK0.net
>>890
専業主婦の方が子供産まないね
保育園だと3人兄弟多い

893 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:41:46.81 ID:wERBIamzO.net
>>23
うちも頑張って3人作った。
@3人以上産まないと人口が減少する。国を維持するため。
A兄弟姉妹がいたほうが楽しい。子供のため。
B子供が多いほうが老後が安心。自分たちのため。

894 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:42:07.09 ID:z+kJbpBZ0.net
年収550万円だが杉並区中央線沿い
一人暮らしで貯金するとあんまり余裕ない。
結婚なんかムリだ。ましてや子どもなんてお金どんだけむしりとられるんだ。

895 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:51:55.00 ID:f+bbcAud0.net
>>893
国のためにか一番目に来るとか(笑)
どうでもいいけどその順番を3人目のガキに絶対にバラすなよ?
お前がバラされても文句言えんぞ?(笑)

896 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:53:45.52 ID:f1ma3I/D0.net
産む当人は、いいけど
これから生きてく子どもは、
俺たちの何倍もきつい社会で
生きていくんだからな
かわいそうと思うから、1人にした。
そのかわり金だけはかけてやる

897 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:01:49.90 ID:F0fP3YAO0.net
>>896
「何倍もきつい社会」「金だけはかけてやる」
いい親だね
親が大変さを分かってくれているのは凄く有難いことだと思うよ

898 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:02:44.04 ID:xexumEZy0.net
金だけじゃダメだよ

899 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:11:14.11 ID:8T4xNHWN0.net
一人っ子は天涯孤独を恐れるから異性に積極的な人が多い
逆に姉や妹がいる男は根暗で異性どころかすべてに無気力な人が多いって鬼女さんたちが言ってた

900 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:13:01.92 ID:LMhyoLAd0.net
>>890
姉が官僚と結婚して専業主婦になったが、
心臓が弱いんで子供一人しか産まなかった。

901 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:15:40.88 ID:UAp6iYOs0.net
>>896
金でどうにかなるんなら、皇族は全員博士号とってる

902 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:16:12.28 ID:mDyBp/SG0.net
こんなクソ国で今時子孫を残してもろくなことないぞw
子孫作っても安倍を筆頭とする特権階級の存続のために徴兵されて殺されて肉ミンチになるだけ

先祖代々の遺産がそれなりにあるけど
死んだら中国人にでも寄付しようって思うわ

903 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:18:20.02 ID:UAp6iYOs0.net
>>899
その一人が事故やら不妊やら、孫産まない可能性の方が、
子供全員孫を持たない可能性の方より、高い。

904 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:18:52.40 ID:h2F4XC8IO.net
安倍「この種無し共が!」


貴様だw

905 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:20:40.49 ID:+iDCxqvY0.net
今、全労働者の半分ぐらいが派遣?
3年先の生活もわからないのに子供?!
結婚もしちゃダメだろ!
家を買うなんて論外!

906 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:22:11.09 ID:8T4xNHWN0.net
>>903
俺の周りにそういう人が多かっただけかもしれんな
親戚に姉と妹がいて40過ぎて独身で自殺した男いた
この世代は姉や妹は生意気な世代じゃない

今の姉や妹は性別が一致しない兄弟に対して気が強いことが多いと聞くからもっとこういう人増えるだろう

俺の周りだと 性別の一致しない兄弟のいる男は結婚願望薄くて一人っ子や性別一致は異性に積極的

907 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:24:12.32 ID:hyKn5EI2O.net
>>893
三人子供っていいね。
親にも子供にもメリットがある。
孫にも従兄弟ができやすい。今、従兄弟がいない子供が多い。
大企業や医者の家庭で専業主婦でやっていけるところは三人子が多くてうらやましい。

908 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:25:56.13 ID:nOozURbG0.net
まぁ罰ゲームかと思うくらい子育て世帯に厳しいからね(´・ω・`)
社会の理解もないし
少子化やむなし

909 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:04:32.69 ID:iSscX3fl0.net
女が働くから、子供が少ないんでしょ?
なぜ、女は仕事するの?

910 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:08:34.15 ID:3aXJzoRt0.net
経済的に二人は無理な気がする。
旦那は収入はあるほうな筈なんだけど、
所得制限で子供手当も減額、医療証は不交付、調べてないけど公立高校無償化も多分対象外だし、子供は軽い発達障害で療育通ってるけど、料金も一番高い区分だし、それプラス療育のない日の幼稚園代。。。
これに家賃駐車場代で毎月一杯一杯。
自分達もいつまで元気かわからないし、子供の為にももう一人とは思うけど難しそうだ。
所得制限の限度額もっと上げてくんないかな。。うちみたいに限度額ちょっと超えたくらいの年収だと損と不公平感しかない。

911 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:11:38.96 ID:pro0Oe6f0.net
>>910
800と、1200の壁だっけ?
うちも2000くらいだけど、不公平だと思う
ほとんど税金で持って行かれて、余計貧乏に感じる
年収600万くらいの時が一番貯金できた気がする、民主党時代だったけど
境界線越えた3000万以上からもっと税金取って
3000以下のド庶民から税金とるなって思う

912 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:18:40.07 ID:8T4xNHWN0.net
俺の親戚みたいに独身中流(年収500万前後)で40まで気ままに生きてうまいタイミングを見つけて首つるのが一番いい気がした
奴が死んだのは2009年だからいい時に自殺しやがったな

913 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:23:25.37 ID:RWXXavRi0.net
医療費控除が所得制限でもらえないのがきついわ
何がきついかってお金支払うのはいいんだけど、風邪とかで会計待つ時間があるとのないのとでは雲泥の差だよ
お金払わない人のほうが先に帰れて、お金払うほうが待たされる

914 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:31:54.52 ID:ahCaZmbF0.net
そりゃそうなるわな

電車乗ってりゃ妊婦はタクシー使えって言われる世の中ですから
そんなのセレブ層以外には無理なのに

子供は作らなきゃこれまたなにかしら言われるし
1人は我慢して作り、2人目はいらないとなるのは当然といえよう

915 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:34:45.05 ID:dCs0+qMQ0.net
戦後まもない頃、GHQが日本国民に皆確定申告を推し進めようとしたが日本政府が抵抗して労働者は源泉徴収となった。
国民に確定申告なんてさせたら政治家と公務員を厳しい目で吟味されるのが余程恐ろしかったのだろう
日本の教育費が異常に高いのも、国民への何がしかの牽制と思えなくもない

916 :909:2015/06/19(金) 16:35:03.08 ID:3aXJzoRt0.net
>>911
2000万でも大変なもんなの?
うちはその半分をちょっと超えたくらいだけど、1200の壁ってのは知らなかったな。
そこまでとはいわないまでも、あともうちょいあればだいぶ楽になるかと思ったんだけどな。。。

917 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:36:32.16 ID:ahCaZmbF0.net
>>909
金がないなら子供を作るなと、うるさい奴が多すぎるからだよ
上にも書いたけど1人は作らないとまた違うバッシングをされるから、作らないって選択はできないし

918 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:38:44.96 ID:dCs0+qMQ0.net
世の中金ないやつほど子供産んでいるような気がする

919 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:40:31.27 ID:4gfaAGXE0.net
兄弟いても兄弟差別されて育つとメチャ歪む。

うちは私と弟で、母親は男女産んだのが自慢だったけど
食べる物から進学先まで弟と私を差別して育てた。

でも想像以上に親の兄弟差別で歪んだ人って多いみたい。
来世は裕福な家庭の一人娘じゃなきゃ生まれてきたくない。

920 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:42:08.90 ID:+s6E6AAu0.net
>>914
いつも思うのは、君みたいな女は失礼だと思うんだよね。

社会的に、妊婦はすごく優遇されている。
優先席だけじゃなく、席譲ってくれる人はいるだろうし、
産休取ればそれをカバーする人がいる。

なのにさ、ちょっと何かマイナスがあるとそれが全部だと思う。
ちょっと「妊婦はタクシー使え」って書き込みみると、
各鉄道・バス会社が優先席を儲けてるにもかかわらず、そっちの意見が全て風な言い方をする。
これ妊婦に配慮してる側の努力を全て無視してる発言だって分かっているのか?
100人いて、95人協力者と5人の批判がいて、批判者の意見を全体意見みたいに語るって事、
どうおもうのか? 大人としてさ。 

921 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:42:50.21 ID:8T4xNHWN0.net
>>919
俺の周りも性別不一致兄弟は歪んで暗い人が多いよ
特に男は異性に著しく消極的だったな

922 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:43:35.51 ID:lpT7jSHY0.net
>>911
子供手当は本当にいい手当だったな、池上彰さんも絶賛していた。
自民党が危機感抱いて辞めさせたんだよな。

自民でも民主でも共産でもどこでもいいから子ども手当復活させろよ。

923 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:45:02.95 ID:BKak+huQ0.net
>>914
電車やバスで泣いてる赤ちゃんをあやしている母親にうるさいと怒鳴る爺さんとかね。
子供と触れ合う機会が少ない奴が多いから外の子供の声を騒音に思う奴が多い。子育てはこれからもっとし辛くなるだろうな。

924 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:45:48.70 ID:8lNGjwM00.net
じゃ産むなや。
別に産んでくれと頼んだ覚えは無い。

925 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:46:20.04 ID:4gfaAGXE0.net
>>921
性別不一致兄弟だけじゃないみたいよ。
兄弟差別関連の書き込みを見ていると
同性兄弟でも可愛がる子、ストレス発散に使う子って
分ける親も少なくないみたい。

926 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:47:01.67 ID:+shuKT+Y0.net
親は子供により豊かな人間になって欲しいと願うものだけど
同じ遺伝子である以上、親2人のリソースを1人に集中させないと難しい

927 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:48:17.07 ID:uoOeH6x+0.net
二人目産んだら税金免除とかすれば良い

928 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:51:32.63 ID:WHKLBYyG0.net
貧乏人=能無しの遺伝子は残さ無い方が良い

929 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:51:42.90 ID:UjuBboR50.net
日本人は責任感が強いから。
適度に無責任なら出生率は上がるね。
かわいそうな子供が増えるけど。
難しい

930 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:52:45.74 ID:D+qKrkoV0.net
>>919
うちは姉妹だけど、その気持ち本当によく分かる
性別一緒でも差別されると歪む

931 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:54:14.48 ID:BKak+huQ0.net
>>919
うちは四人兄弟、長女の自分が搾取子、ストレス発散要因だったわ。
夫は2人兄弟で長男、弟とは散々遺産で揉めた。
兄弟なんていない方がいいというのがうちの夫婦の結論に至って子供は娘1人。今は一人っ子も多いから気楽。

932 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:00:23.04 ID:D+qKrkoV0.net
>>925
そう、無意識でも差別する親の多いこと多いこと
後から認めて謝ったりフォローしたりしてくれればまだいいんだけど、プライド高くて間違いを認めないし謝らない

ちゃんと自分を客観視できて謙虚な人間でない限り、第二子以降は産むな
一人っ子の方がまだ幸せそうだわ

933 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:05:23.94 ID:Y68mzUaM0.net
子供欲しいけど30代後半乏精子症だからあきらめてるw

934 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:16:06.71 ID:yC1P5gdN0.net
>>933
友人に種付けしてもらえ

935 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:20:47.34 ID:pJ8ZNM4a0.net
親が教師や医者の子供ってニートが多いように思う
ニートまでいかなくても物凄く気が弱かったり
あれなんでなんだろなぁ

936 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:27:48.36 ID:ZfALPCcR0.net
>>935
親が教師はガチ
とにかく口うるさいか厳しい、そして過干渉
レールの上しか歩けないし、積極性がない

937 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:28:04.03 ID:yC1P5gdN0.net
>>935
喧嘩っ早いよりは気が弱いほうがいいだろ

938 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:28:25.96 ID:gkdntFef0.net
俺は無理だからお前らどんどん子供作ってくれ

939 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:30:54.29 ID:o5dxrCce0.net
>>29
ぐうの音も出ないほどの正論
初婚年齢と産児数は綺麗に比例する

940 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:34:10.44 ID:ILfl+hRY0.net
結婚する奴は情弱。
ネット見てたら結婚したいと思わない。

941 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:34:33.14 ID:SA9g1yc00.net
結局庶民がプライド高すぎるんだよな
生活レベルを下げればいいじゃないか
親が見栄張りすぎなんだよ

942 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:34:51.72 ID:yC1P5gdN0.net
>>938
なんで無理なんだよ

943 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:35:11.00 ID:o5dxrCce0.net
>>115
産業構造の問題だろ。公共教育が崩壊していて塾の力を借りないとまともな教育を行えない可能性が高い。
そういった子供は就職先もない。あっても親の負担になる。
サービス業や高度な産業がメインになったらそれに見合った人材じゃないと食っていけない。
でもそういう人材を育てるために相応のコストがかかる。
しかも待遇は下がり続けているからそのコストを払えなくなっている。
だから子供は贅沢品となり、少子化となる・・・まあこんな所でしょ。

要は再生産に必要なコストの問題。
政府はこの簡単な事実から30年以上目を背け続けてきた。どうにもならないからだろうけど。
そうでないならまじで政府中枢部は民衆の現状という奴を全く把握してないんだろう。

944 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:37:38.13 ID:o5dxrCce0.net
>>468
まだ若いうちにくっついていればお互い性格に可塑性があるから多少なりともまともな方向へ修正されるんだけどね、
30過ぎて初婚しろって方がムリだわ。結婚というシステムは10代後半から20代前半で結婚しないと成り立たないシステムだと思う。

945 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:37:47.46 ID:9vX/BM6H0.net
今の世の中こんなんだろ。
1人が年収100億を持っている
99人が年収100万

これを
100人が均一で年収1億

社会主義にならんと子供が増えんな。
1人が資産を独り占めするから結局それが地球的問題に発展してるわ

946 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:38:25.04 ID:r9LGkBEY0.net
>>931
仲がいい兄弟でも配偶者がくっつくとこじれたりするね
兄弟がいてつらい目にあうぐらいなら1人の方がマシさ

947 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:39:26.07 ID:yC1P5gdN0.net
>>945
それは関係ない

948 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:40:10.37 ID:uQj3NcwB0.net
>>905
派遣なんて、100万人しかいないのに。
まあ、頭の悪いヤツは子孫残しちゃだめだな。

949 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:46:33.80 ID:dtEAzKsj0.net
無職なんだから無理 とにかく安定した職を探さないと

950 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:50:44.65 ID:8ZW5oc9t0.net
>>871
アメリカの若者は学生ローンで半殺しの目に合ってるよ。
返済不要な奨学金って一握りの優秀な学生かマイノリティー枠(アジアは除かれている)
ほとんどの学生は借金だよ。ルームシェアでバイトしたりしてやりくりしてるよ。
卒業時点でウン万ドルの借金だね。で、仕事がない。
卒業後はバイトってやつもかなりいる。返せなくて死んでる。

951 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:53:10.80 ID:yv4iiWCu0.net
>>940
思惑通りw

952 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:55:29.35 ID:QilOw31L0.net
日本ガー安倍ガーとか言ってる奴いるけど

現実はドイツなんか日本以上に少子化だし
昔から底辺が多い国ほど子供をバンバン生むんだよなぁ

953 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 18:33:59.11 ID:GwXcQZ6T0.net
結婚したけど第1子すら作る予定ないな
子ども作ったら共働き難しいし老後とか考えると子ども作るのは難しい
今は2人で世帯年収1000万くらいだけど半分で子ども育てれん

954 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 18:40:08.12 ID:8T4xNHWN0.net
>>925
でも性別が一致していたら異性への積極性はなくならないだろう

955 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 18:41:15.99 ID:YCfeXkti0.net
>>953
なんで結婚したんすか?

956 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 18:46:11.29 ID:ZOkkeso+0.net
>>1
補助金おかわりか…
朝鮮人かよ

957 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 18:46:38.95 ID:8T4xNHWN0.net
>>952
心理学って知っているか?

958 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 18:53:07.41 ID:GwXcQZ6T0.net
>>955
嫁が好きだし1人の生活に飽きたからだよ
お互い子どもはなしで一致してる

959 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 19:22:15.05 ID:guN0MTRR0.net
100坪の土地400万で買えちゃうくらい田舎だけど小学生の子供がいる40代夫婦でもアパート暮らしの家族なんていっぱいいる
みんな金がないんだろなぁ

960 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 19:52:38.25 ID:1ziLfs/U0.net
>>959
それまでは子ども一人でアパートに住んでいたけど
私の友人が見栄で新築住宅買ったんだが、借金大丈夫かな?
旦那の親も裕福じゃないし、どうやって借金返すのかな?

961 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 19:54:27.81 ID:1ziLfs/U0.net
>>958
うちは小梨だけど新婚から一軒家に住んでるよ
共働きだとお金も貯まるし、ローンは早く返済できるし最高!
こんな世の中に産み落とすぐらいなら、産まない方がましだしね

962 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 20:58:34.04 ID:L3BoUQ7J0.net
子供は可愛い。生まれてきてくれてありがとうって心から思う。
だからこそ、これからさらに腐っていく日本で生きていくのかと思うと心苦しい。
きちんと教育受けさせて、自分の力で切り拓ける下地を作ってやりたいと思うと
サラリーマンの収入だと一人で精一杯なんじゃないかと感じる。
格差社会が目に余る。

963 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 21:36:43.48 ID:Azx+tJzH0.net
>>29
全国平均の初婚年齢は20代が半数以上だけど?

964 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 21:44:26.04 ID:bFwS8h3b0.net
子等を思ふ歌一首、また序
  瓜食(は)めば 子ども思ほゆ 栗食めば まして偲はゆ
  いづくより 来りしものぞ 眼交(まなかひ)に もとなかかりて
  安眠(やすい)し寝(な)さぬ(802)
反歌
  銀(しろかね)も金(くがね)も玉も何せむにまされる宝子にしかめやも(803)

子供嫌いな自分が子供をなして
山上憶良のこの歌の意味をしみじみ噛みしめる日々だ
なんでこんなに可愛いのかよ〜
でも確かに金が掛かり過ぎるな

965 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 22:26:46.39 ID:z+w7Ya/90.net
弱肉強食は生物として道理
子孫を残さないのも当然の原理かもしれん

966 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 23:27:17.17 ID:toak8Mea0.net
>>961
主人も子供が産まれる前はそう言ってた

967 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 00:21:07.47 ID:LmvICWAj0.net
親戚で自営業の跡取りに男子が欲しくて、嫁が女女男と産んだ。
だが、待望の長男は跡を継がないで、自分の選んだ仕事に着いた。娘二人も実家の仕事は継がないで、嫁に行った。
家族仲はいいが、経済的にはきつく、長男だけが大卒で、娘二人は専門卒。
夕飯はカレーが多かったと。

968 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 00:44:26.50 ID:Pl6Adoo30.net
今やスーパーの袋でさえ金取られる時代(AEONなど)
何でもかんでも金掛かって子供何人も作れませんわ

969 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 00:48:25.43 ID:UnM3sMG50.net
>>967
立派な長男じゃないか。
きょうび、サラリーマン生活に耐えかねて(表向きは)「年老いた親を案じて嫌々」実家を継ぐ御子息が多いんだが。
長男が今後もそうならなければ立派だと思うよ。

970 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 00:50:37.15 ID:U9YcOskn0.net
先が見えない今の時代は自衛隊になる人いなくなったら
徴兵令で男子は国に取られそうよ
おちおち産んでいられないわ

971 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 02:33:19.53 ID:Wup7OQsU0.net
>>464
親がいけないんだよ。
親の無策が子供の対立を引き起こす。

972 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 03:05:51.15 ID:LTrMNppQ0.net
>>1
勝手にためらってろBBAwww

973 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:43:49.36 ID:HNkgk75Z0.net
一人っ子多いと言われるけど、うちの地域はほとんど二人以上いるな

974 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:50:23.86 ID:sRlONG0x0.net
>>1
都会人はどれだけ余裕があっても子供は生まない
根本的に不毛な存在
補助の効率が悪すぎてやらないほうがまし

血税は全て地方創生に使え
そうすれば自ずと出生率は回復する

975 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:55:34.28 ID:zi5TazvF0.net
東京の人材は地方が育てている。
地方が廃れると日本は終わる。

976 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:08:50.86 ID:gy8D3Vxg0.net
>>9
言い得て妙。素晴らしい表現力。端的に表されてて感動した。

977 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:18:28.23 ID:+eNruaU20.net
東京だとDQNっぽいのはもれなく3人ぐらい子供いるけどよく育てられるよな

978 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:24:46.67 ID:gy8D3Vxg0.net
>>54
アメリカ人の一般的な発想として、28歳までに4人子供を作って家を買う、ってのが描く理想の生活なんだとあるアメリカ人が言ってた。
日本だと30までに結婚して、30歳代で子供を2人もうけたらそれでやっと。しかも家は賃貸。
アメリカだと学生結婚結構いるし、学生寮も夫婦寮や、大学に保育所も完備されてるからね。

979 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:26:24.89 ID:H/jWSpoH0.net
男は外で働き、女は家を守り子供を育てる
社会を動かす労働力は男だけで足りるので、失業もなければ奴隷同然の非正規雇用もない
そうやって世の中はうまく回ってきた

男女雇用機会の均等を否定するつもりはないが、女が働くなら男は主夫業に徹して退職するべき
共稼ぎを禁止する以外にこの国を救う方法はない

980 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:29:56.69 ID:zmNIBfTf0.net
a

981 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:33:41.23 ID:Hmxr+pYW0.net
こんなもん考えたところでどうなるもんでもないよ。何があったって条件がそろえば雑草は生える。人智なんて気休めにもならない

982 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:35:39.55 ID:Sx6bhOID0.net
バカ政府が積極的に少子化進めてるからな

983 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:36:43.91 ID:407LKw630.net
みんな東京に集中するから少子化になるんだよ

984 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:37:53.76 ID:x8O5t5+P0.net
産めよ増やせよ だから派遣法を改正して専業主婦回帰への道を作ったんだよ by 安倍自民
お前達女はどこそこのノルウェーや北欧のような特殊例を持ち出す前にサザエさんをちゃんと見ろ by 日本会議と八木秀次

狂ってるわ・・・

985 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:38:20.45 ID:LUJJgaYh0.net
>>1
>「自身や配偶者の年齢的理由」42%

団塊ジュニア層に子供を産ませない政策が成功したね。

986 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:39:00.42 ID:jRV4DnCh0.net
1人っ子ほど、能力が低い。

987 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:39:36.03 ID:x8O5t5+P0.net
>>979
サザエさんのような専業主婦が理想と思わない人8割弱いますが?
女は家を守りとはいかにも古い思想をお持ちですね

世の中はうまく回って来なくなったから女性が社会進出したのでは?

988 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:44:37.66 ID:H/jWSpoH0.net
>>987
男が家を守っても問題ないと言ってるだろアホフェミがw
男女が両方働けるほどの求人需要は存在しないから、自分一人食わせるのも難しいような
生保レベル以下の所得しかない得られないような職業が生まれてきたんだろうが
個人的には女だけ働いて男は全員主夫になっても一向に構わんわ

989 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:45:17.92 ID:heQntuWMO.net
PTAが無ければ

一人一役と言われて役員になったら、夏休みプール当番集めろと言われて、ほとんど働いてる親ばかりだから集まらないと言ったら、「あなたが10日間全て出て」とか

仕事どうしろっつーのよ
クビになれと?

プール当番でクビ(笑)

990 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:46:46.03 ID:x8O5t5+P0.net
>>979
でも、オランダでは共稼ぎが主流だし北欧も育児休暇を除いて両親が共働きが多い
それに今の時代に男性の給料だけで生活するのは結構苦しい

991 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:49:29.50 ID:H/jWSpoH0.net
>>990
社会保障のレベルがぜんぜん違うだろ
日本のようにただ生きていくだけで月10万円以上かかる国と、税金が高い代わりに
教育医療が無料で家賃や物価も安い国を比べること自体が無意味だ

992 :セーラー服反原発同盟▼動物ガス室惨殺処刑施設▼保健所愛護センター:2015/06/20(土) 06:51:02.01 ID:ijetvU4aO.net
(口永良部島「26匹(+α)の猫に関する早急な救出保護」マンセー厨の持続的な拡大キャンペーン実施中)

俺の周りでは、第0子(未婚を含む)か第3子が最も多いという結果を得ているぜ

993 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:52:57.18 ID:x8O5t5+P0.net
オランダと北欧は家賃や物価は高いよ
消費税が正しいのは辛いけど、デンマークを除いては軽減税率が導入されている

日本の社会保障は北欧に近づくどころかアメリカに近づきつつある
これが問題

994 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:55:19.29 ID:HQRtBTYa0.net
金はあっても、夫婦2人で2人育てるのは辛いね。両親に預けようにも他にも孫がいっぱいいて取り合い

995 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 08:06:14.84 ID:PFremSP20.net
できたら仕方ない、できなくてもまあいいかといった感じ
相手を独占できただけでも結婚した価値はある

996 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 08:22:17.06 ID:F2jCXT440.net
そもそも、毎日仕事に追われて自分が暮らしていくだけで精一杯な世の中だしな。

997 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 08:39:18.09 ID:2y9fGL6H0.net
貧乏人は淘汰されればいい

998 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 08:44:15.74 ID:U+9aHhOH0.net
通い婚の伝統でいいじゃん

婆爺両親がカミさん実家で孫の世話見て、補助金もらう

少子高齢化に適ってるよ

999 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 08:47:43.63 ID:ogQw1hbD0.net
安倍さんはまるで少子化対策をやる気がないからな
結局金をばらまくしか有効な手段はないと思うよ
日本人がこの世からいなくなるかどうかの瀬戸際だと思うんだけどね
今なんとかしないと

1000 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 08:51:15.35 ID:Z2j8uAQ+0.net
まーた流暢な日本語でチョンが少子化工作かよ。
バッカじゃねえの?
シナチョンが悪い。やつらが2ちゃんで、
子供が嫌い
恋愛するな
就職するな
結婚するな
子供産むな

と盛んに、10年前から2ちゃんで少子化工作してた結果、
バカな中年未婚ジジババがチョンの指図どおりに動き
少子化工作が成功し、中年未婚ジジババらは老後迎える前に
人生詰んだもんな。
日本の足を引っ張る中年未婚ジジババには福祉やサービス、イラね。

俺はアベノミクスのおかげで正社員に、結婚できたし
あとは子供産まれるの待つだけw
シナチョンが嫌がるんで、日本人増やそうと思う。
チョンのそそのかしと反対のことをすれば人生うまくいくw

チョンの少子化工作見てごらんよ。
〜だね
何行もあけて書きこみ
一行だけ

のパターンだからな。
おそらくスマホ数台使っての工作。

1001 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 09:08:25.74 ID:xD99BL250.net
さっさと中で出しちゃえ〜♪
気持ちいいで〜♪

1002 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
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