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【自民】高村氏「憲法学者の言う通りにしてたら、今も自衛隊と日米安保はない。日本の平和と安全が保たれたか極めて疑わしい」★11
- 379 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:00:12.72 ID:rOscyKa20.net
- >>366
どこが答えになっていないんだ？お前ただのアスペだろ？
占領下のように日本国に対する主権が失われた状態がほかにいつあるんだ？
逃げてばかりいないで、お前ちゃんと答えろよ
どんだけ卑怯者なんだよ
- 380 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:00:16.58 ID:CNT9mltb0.net
- ＞国民主権も、議員内閣制も憲法の規定に従って成立しているわけで、大元の憲法が無効なら、
＞日本国は主権国家として無効ということになる。
日本国民の総意に基づく新憲法が制定されるまで「緊急避難」的に、
解釈改憲という方法で、有効ということになっています。
その緊急避難の期間が長すぎる、という問題があるのみ
よって、平和安保法案を ことさら問題にするのは詭弁に過ぎない
そういうことを言い出したら、「自衛隊は違憲か否か」という話から
また始めなければならず、そんなことに何の意味もない。
- 381 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:00:38.99 ID:WGsNLlhE0.net
- だったら憲法改正しろや。
何十年与党やってたんだよ。
- 382 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:00:41.97 ID:a/chxAn20.net
- 憲法は立法機関を縛るものって習った気がするけど、
その立法機関が憲法がウザいてーのはアカンくね？
時代にそぐわない憲法なら改正しようと努力すればいいだけじゃん
それこそ愚痴愚痴言ってないで粛々と憲法改正に努力すればいいのに
- 383 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:00:58.22 ID:AnJx24rh0.net
- 憲法学者も私情入るし反対する奴いっぱいいるわな。
- 384 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:00:59.11 ID:u13uLA1t0.net
- 普通に日本語の判る人間が、憲法の条文を読めば違反しているのは、明らかなんで、
現実がそれでやっていけないから、解釈なんて妙な議論が始まる。理想と程遠い世界
で理想を唱えても、絵に描いた餅に過ぎないからね。違反しているかしてないかなんて
のは、学者に聞くまでもない事で、そこはもう議論するところじゃない。現実との整合性
をどうとるかという部分の話をさっさと話さなきゃいけない。もう、このくらいの共通認識
は、国会議員ならできてないといけない時期だと思うがね。
- 385 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:01:05.03 ID:H2eMZ+u20.net
- >>312
国際法や条約には憲法や国内司法が及ばない
司法は国際的な司法機関または条約が指定する司法機関になる
国内司法には最高裁も含め合憲でも違憲でもなく対象外という判断が必要なだけ
問題を複雑にしてるのは日米安保条約に司法機関の指定がない事
それが諸悪の根源
- 386 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:01:10.67 ID:3G/Fn/LS0.net
- 違憲だから反対←これ以上明確な反対理由はない
もし違憲なのが間違ってると言うなら憲法改正を訴える
当然です
- 387 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:01:35.25 ID:DtDJqg5d0.net
- >>376
石油や鉄鋼の原材料どうすんの？ｗ
また70年前みたいに国内の鍋とかかき集めて松根油でも作って戦うの？ｗ
- 388 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:02:01.32 ID:+Du0NR4m0.net
- 集団的で派兵したら、おそらく日本の普通の地方都市で自爆テロが起きるようになるだろう
（首都圏・大阪圏に近い地方都市・中核衛星都市）
- 389 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:02:02.37 ID:l+9R/DNF0.net
- >>382
憲法より国益を重視するのは当然
- 390 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:03:15.61 ID:WGsNLlhE0.net
- 学者の言うことなんて信用しないのなら、
原発の学者も地震学者も火山学者も全部廃止して、国会の勉強会に呼ぶな。
税金の無駄だ。
- 391 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:03:29.30 ID:ggUWqKJ10.net
- >>356
むしろ憎きアメリカに占領されてる気の毒な日本
ぐらいの位置づけだろう
ＴＰＰの時といい、アメリカにゆすられてる気の毒な日本
やはり攻撃すべきはアメリカ
ってなことで日本は守られてんだと思うぞｗ
- 392 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:03:53.19 ID:eWxcx20VO.net
- >>363
憲法が無効なら日本国は主権国家として無効。
総理大臣も内閣も、裁判所も、警察も、法律も無効だから政府の決定や法律に
国民が従う義務はないということになる。
ちなみに今の日本国は主権国家として消滅するので、日本の領土も無効、日本国民も無効ということになります。
- 393 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:04:08.85 ID:NfKiwHwz0.net
- >>379
全く同じ状況になることなんて起こりえないんだから、言おうと思えば、いつでも特殊な状況に出来るだろ
アホか
主権が奪われてた時期から無効な改正も有効として扱っても仕方ないよねえ
なんせ特殊な状況だから
こんな言い訳が通用するわけないだろw
- 394 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:04:19.71 ID:oMojBCv00.net
- 台湾海峡よりホルムズ海峡よりヤバいのは総理官邸の屋上な
そっちの危機管理を何とかしたほうがいいぞ安倍犬は
- 395 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:04:24.26 ID:E4oS/nLi0.net
- 中国に尖閣を侵攻してもらえば
アメリカだってパールハーバーで世論が一気に参戦になったんだし
- 396 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:04:39.12 ID:3S1mcZ680.net
- >>390
文系と理系を一緒にしないでもらえますか？
- 397 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:04:47.62 ID:BER/+/tE0.net
- 尚、中国は670億円掛けて、
尖閣諸島の目と鼻の先に軍事施設を建造する模様。
- 398 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:05:13.21 ID:COJbsWyL0.net
- >>387
燃料用の石油ならシェール系でも代替できるし(強気の理由の一つ)
鉄なら台湾を迂回も可能。
当然コストは上がるが…危険な東シナ海で航海の自由阻害したチン国が
そのままで済むと思ってる？w
- 399 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:05:38.51 ID:QFG3HMCU0.net
- >>323
クールビズが始まった時どこかのアホデザイナーが、
ノーネクタイでもそれなりに見られる衿、として考案したんだろうね、あの異様に高いボタンダウン。
日本のオヤジには絶望的に似合わないのに。
それなのに当時はどこへ行ってもあの学ラン風ｗボタンダウンしかなくて、本当に困った。
ここ数年、ようやく落ち着いてきて、普通のボタンダウンシャツが広まってきてホッとしている。
あの当時、学ランボタンダウンを大量買いしたオヤジたち、アレをどう始末したんだろうｗ
ま、自民維新は物を大切にしてる、とは思う。
- 400 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:05:46.02 ID:jhSNy1vh0.net
- >>389
9条ある方が国益に合致してると思われるけどね？
自衛隊整備してからだってガチの殴り合いで物事決した事なんてないじゃん
前の戦争だって「自衛だ」「自衛だ」いうてわざわざ外国まで出かけて行って
結局、首都まで丸焼けにされて兵隊でもない一般市民どんだけ殺されたって話じゃん
- 401 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:06:08.14 ID:CNT9mltb0.net
-
＞違憲だから反対←これ以上明確な反対理由はない
かと言って、自衛隊を廃止することも出来ないでしょ。
今の時代、マッカーサー憲法を守るなんて 不可能 なんです。
「不可能なことを やれ」と憲法学者から言われているのが安倍総理。
そして安倍総理の答えが「不可能なことは いたしません」というモノ
- 402 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:06:18.92 ID:+Du0NR4m0.net
- 【似たもの同士対決】
集金ぺー VS 安倍チョン
- 403 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:06:22.77 ID:ggUWqKJ10.net
- >>373
日本みたいに弱くて島国で攻め込まれにくいのに
土地占領したいだけで戦争をねちねちやったりしない
からじゃね
- 404 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:06:33.39 ID:HAxX6g+O0.net
- 誰のものでもない皆のものであるから論は一杯あっていいはずだけど
他の論の存在を許さないみたいな空気は確かに危ういものは感じる
- 405 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:06:35.30 ID:WGsNLlhE0.net
- >>389
だったら憲法なんて廃止したら。
でも中国やロシアにも憲法ってあるんだぜ。
世界で一番野蛮な国になる覚悟があったらね。
- 406 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:07:05.41 ID:rOscyKa20.net
- >>393
は？日本語もまともにわからないのか？
主権が奪われる等、法が機能していないときという規定で理解できないのなら
お前はただのアスペだ
そんで逃げてないでお前答えろよ
情けない奴だな
- 407 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:07:07.79 ID:DtDJqg5d0.net
- >>398
偉そうに言ってるけど結局最後はアメリカやEU頼みかよｗ
だったら別に安保変えなくてもいいだろｗ
- 408 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:07:25.68 ID:jhSNy1vh0.net
- 前の戦争より重大な結果があって
それを抑え得たっていうならあれだけどさ
石油が欲しいです で外へ攻めて出て結果としてアレじゃ
なんの自衛をやって話じゃん
- 409 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:07:34.93 ID:00Rq4vOg0.net
- 憲法を守ろうともしないものが国会議員かよ。
おまけに戦後７0年たって出てくるのがあの憲法草案だもんな、
アメリカが日本に憲法を作らせなかった理由がよくわかる。
- 410 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:07:56.58 ID:d9iYDIi1O.net
- 憲法の欠陥って曖昧な文言そのもの
つまり歯止めでもブレーキでもなく減速器
解釈して運用するのが当たり前
それ自体を｢護憲｣してきた在日工作員が今更にわか改憲論者になって
先に改憲だろとか言ってももう遅い
- 411 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:08:17.32 ID:+Du0NR4m0.net
- >>399
大阪府知事とか一際エリ高い。
管官房長官も最近中二化してきた
中高年デビュー？
- 412 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:08:19.05 ID:ggUWqKJ10.net
- >>400
日本は島国で戦争にうといんだから
参加すんじゃねーアメリカに占領されてろ
と諸外国は思ってるだろうな
- 413 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:08:45.02 ID:WGsNLlhE0.net
- >>401
自衛隊が合憲という憲法学者は少なくても数十人はいる。
憲法13条に適合する理由でね。
- 414 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:09:15.08 ID:zvF1BCWK0.net
- 本当にクズなんだな。高村。
「私が批判しているのは憲法学者ではなくて、憲法学者の言うことを無批判にうのみにする政治家だ」
そこは憲法学者を批判しろよ。
- 415 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:09:20.11 ID:CNT9mltb0.net
-
＞憲法を守ろうともしないものが国会議員かよ。
国民と国家を守るために、憲法を踏みにじる必要があるのなら
憲法を踏みにじるのが正しい。
別に国会議員は、憲法から選ばれてる訳ではない。
国民から選ばれている。
- 416 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:09:27.16 ID:COJbsWyL0.net
- >>407
ん？アメリカと太平洋通じて交易出来るのが
松根油な時代との超えられない違いなんだが
認識ないし識別してるのかね。
でヨーロッパ連合？どうしたの？w
- 417 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:09:28.37 ID:ttMsrW4i0.net
- 護憲を堅持して対米従属やむなしでいるか、
9条改正して国防軍を持つ代わりに米国と対等な関係になり、
連中の戦争に餌持ってホイホイついていくような愚昧をやめるかどっちかだ
- 418 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:09:36.18 ID:XsKA2tXn0.net
- 法学の中ではアメリカの年次改革要望書とかどういう扱いなんだろうな
- 419 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:09:45.01 ID:Cplh6vCQ0.net
- >>411
第一ボタン外して襟高くしてたら先生に怒られるんだけどな
- 420 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:10:08.00 ID:Z9s5Ifd20.net
- 机上の空論を思い描いてるのはどう見ても安倍のほうwww
- 421 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:10:15.85 ID:+QMgkbQ60.net
- >>410
曖昧がだめなら法案のほうを問題にしろよ
- 422 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:10:21.50 ID:H2eMZ+u20.net
- >>386
屁理屈だな
基準と照らし合せて判断しながら基準を変えるただの矛盾行為
単に国内法で決める事でないのに決めようとするから違憲騒ぎになるだけだろ
違憲どころか話にならないだけだろ
集団的自衛権は協力国あっての自衛権
一国の国内法で決める事ではない
憲法、国内司法の及ばない国際法、条約の下で協力国と詰めて運用するもんだ
司法の判断は国際的な司法機関または条約が指定する司法機関になる
そもそもジタミのは集団的自衛権でない
ただの自衛隊をパシリに使う報復権
戦争キチガイなだけ
- 423 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:10:44.87 ID:ttMsrW4i0.net
- >>417
自己レスだが
今のアメポチ安倍政権がやろうとしてるのは
憲法とかどうでもいいからとにかくアメリカと一緒に戦争したい
という愚にもつかない方向性だからダメなんだよ
- 424 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:10:50.37 ID:CNT9mltb0.net
-
＞自衛隊が合憲という憲法学者は少なくても数十人はいる。
そして「平和安保法案が合憲」という人もいますね。
私も その一人です。
- 425 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:10:55.77 ID:jhSNy1vh0.net
- >>406
横だけどさ
戦後は全部終戦のどたばたから出発してるんで
憲法だけが異常時に決めたから無効だとかはおかしくね？
憲法が制定されなきゃ、いつまでも異常時なわけだから
そんな卵か鶏かみたいな話いつまでもしてても意味ないじゃん
- 426 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:10:59.42 ID:e1ktbJP+0.net
- 高村氏の言い分はひかえ目だが
常識てきな意見
日本人のお花畑的な考え方は
いいかげんに修正しなければな
世界の現実を見ないとな
軍事力の弱い国の惨めさを
見たらいいよ
ウイグル、チベットなんかは
いい例だよ
ウイグル、チベットをよく
学習してから考える事ですね
日本の在日左翼帰化人は
自身が危なくなれば自国に
帰れるし日本人の事なんかは
考えていないよ
- 427 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:11:23.98 ID:eWxcx20VO.net
- >>393
日本国憲法は大日本帝国議会の正式な手続きを得て成立している有効な憲法。
主権を奪われたというのも大嘘で、ポツダム宣言を受託したのは大日本帝国政府の決定じゃないか。
- 428 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:11:25.44 ID:WGsNLlhE0.net
- >>415
馬鹿だな。
憲法を守らない国をどの国が助けてくれるの？
西側とソ連はナチスにひどい目に合わされていたんだよ。
- 429 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:11:28.07 ID:Cplh6vCQ0.net
- >>415
国民はいざというときには法律をやぶってよいが、国会議員や公務員はだめだ
- 430 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:11:33.50 ID:ggUWqKJ10.net
- >>407
結局アメリカの金魚の糞ってのも情けないよなｗ
他の国は日本なんか眼中にないのになｗ
- 431 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:12:00.92 ID:NfKiwHwz0.net
- >>406
単にお前がアホすぎて言ってる事が滅茶苦茶で理解できないってだけだからw
お前のロジックはこうだろ？
無効な改正も主権が無い頃に行われたのであれば、有効な改正として取り扱っても良い
こんなの理解できるわけないじゃんw
- 432 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:12:01.82 ID:W339Pn4P0.net
- 正々堂々と憲法改正してみろ
- 433 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:12:03.27 ID:jhSNy1vh0.net
- そんな事いってたらその憲法下で決めた事だって
全部無効になっちゃう理屈立つじゃん
- 434 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:12:14.21 ID:COJbsWyL0.net
- >>428
イギリスって憲法あったっけ？
ジョージ王様さんの時は
- 435 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:12:39.72 ID:wYOws23q0.net
- >>415
国会議員を選出する根拠は憲法にあるんだけど
わからないんだろうな
- 436 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:13:12.06 ID:WGsNLlhE0.net
- >>424
10 VS 数十人
少なくても長谷部さん、小林節さんは自衛隊は合憲と主張。
- 437 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:13:20.51 ID:DtDJqg5d0.net
- >>416
お前このスレで一体何を主張したいんだよｗ
アメリカが好きなのかアメリカが嫌いなのか訳わからねーよｗ
中韓嫌いなのはわかったが
- 438 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:14:05.98 ID:+Du0NR4m0.net
- >>419
安部ちゃんたちのクールビズ
男樹の村田京太郎みたいでいいね
- 439 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:14:07.79 ID:COJbsWyL0.net
- >>430
眼中にない？
何でそういうこと分かるんだろうね？
フィリピンは元より新幹線入れたタイとか、
関係は深まってるのに。
スキッツォ？
- 440 ：伴野 勝嘉(ばんの かつよし)：2015/06/13(土) 12:14:09.77 ID:/ySmJIfO0.net
- 憲法は自衞權を否定しおらてず、自衞權行使を「國家固有の權能」だと
認めいてる。さらに、日米安全保障條約のうよに髙度な政治性をもつ條約に
つていは、一見しわきてめてアビエスに違憲無效と認めらなれい限り、違憲かどかうの
包括的判斷を下すなきでべい、といしてる。こかれら?推すれば、外國が絡む
安保法案はコンティティショナリーだなといえなくもい。ただ、判決で言及さいれてる「自衞權」が
集團的自衞權まで含むかなとくいりつこはっなきいどしはか疑問點が指摘さてれいる。
- 441 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:14:24.26 ID:+QMgkbQ60.net
- 憲法を守ってたら国を守れないって言おうとして、
まずいことに気がつき、学者を槍玉にしたけど、それもまずくて、
学者の言い分を丸呑みする政治家と言い直す。
どんだけチキンハートなんだ？そんなので国を守れるのか？
- 442 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:14:36.82 ID:Cplh6vCQ0.net
- いくら慈善活動でも公務員が職権として法律に基づかないことはやってはいけない
これが法治主義だ
- 443 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:14:40.33 ID:r/QC440FO.net
- 安倍晋三および移民党は非親告罪化を即刻撤回しろ
表現版でいう、かの人権擁護法案じゃないか。令状無しでの警察判断、家宅捜索、
お前らの行っている事は民主党と同じだ。国益を害す移民党は、絶対に許さないぞ！
- 444 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:15:13.73 ID:WGsNLlhE0.net
- 日本国憲法より国際法が上位というグローバル馬鹿もいるが、
自民党の本音は日本国憲法より米国が上位だから、救いようが無い。
- 445 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:15:17.42 ID:COJbsWyL0.net
- >>437
アホの意見に突っ込んでるだけだろ？
現状破壊してる馬鹿チンと同類椰子,w
- 446 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:15:41.53 ID:mKb51MQt0.net
- 政治家のいうことを鵜呑みにしてはいけませんよね？
数ではないし、単に選挙で選ばれただけなのだから。
- 447 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:15:43.63 ID:2sBpT6bj0.net
- >>382
高村が批判してるのは｢憲法｣ではなく｢憲法学者｣だよ
そこ、間違えないでね
｢国益や国防の必要性を無視する憲法解釈ばかりしてる憲法学者はおかしい｣、
と言ってると思うよ
高村が言いたいことは、
｢国益・国防を守るという目的と、
憲法とを整合させる憲法解釈を考える、
それが憲法学者の仕事じゃないの？」
ということだと思う
20年前の憲法解釈を維持するだけなら、
憲法学者なんて必要ない
現実の国際情勢を踏まえて現代的な憲法解釈を打ち出す、
それが憲法学者の存在意義だと思うよ
- 448 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:15:50.81 ID:jhSNy1vh0.net
- ていうか、自民党がセットした人がそれを言ったのが
人選ミスのわけないじゃん。新聞でだってしょっちゅう意見かいてる人なんだろ？
踏み絵？というか国民がどう動くかみたいから
わざとやったんだよ
共犯者にするためにさ。共犯にならなければ、その結果をアメリカに示せるし
「政治的にはがんばったけど、国民がいやだってさ」というさ
- 449 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:15:56.71 ID:rOscyKa20.net
- >>431
お前が理解できないだけで、>>425なども俺と同じ意見みたいだぞ
それでお前は相変わらずこちらの質問には答えることができないんだな
信じられないくらい情けない人間だな
- 450 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:16:55.91 ID:NfKiwHwz0.net
- >>427
occupied japanって知らない？
占領されてるのに統治できるわけないじゃん
国全体が占領されてるんだから国の統治権なんて奪われてるに決まってるじゃん
頭悪すぎだろ
- 451 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:16:56.01 ID:f8wf6VFW0.net
- 単なる人選ミス ゆとり人間が重要な場面でほぼ確実にやる失態
石橋を叩いて渡る慎重さが必要な場面と言うことに気が付かないお人好し＝バカ
自民党支持者でも涙が出てくる おかしくて
- 452 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:16:57.71 ID:ERRcet/W0.net
- 【TBSラジオ】 荻上チキ Session-22 【Podcast】
2015年06月09日（火）「安保法案は違憲!?渦中の憲法学者・長谷部恭男教授に訊く」（証言モード）
出演者：長谷部恭男（早稲田大学教授）、木村草太（首都大学東京准教授）
http://podcast.tbsradio.jp/ss954/files/20150609main.mp3 (再生時間 1:06:08)
（右クリックから対象をファイルに保存）
・憲法審査会における具体的な発言をピックアップしながら安保法案について検討する
・与党推薦の参考人として憲法調査会に招かれた経緯
・憲法審査会におけるやりとりについて
・従来からの政府解釈と現政府が行った解釈変更は論理的に一貫しているとする政府の主張の妥当性
・国際法の観点から見た安保法制
・安保法案が合憲だと主張する憲法学者がたくさんいるという自民党菅官房長官発言は本当か
・憲法学者は条文に拘泥しすぎるとする自民党高村副総裁発言について
・集団的自衛権の合憲性の根拠として砂川事件最高裁判決を上げる政府与党の主張はなぜおかしいのか
・内閣官房、内閣法制局からの反論文について
・自衛のための必要最小限度の範囲内に集団的自衛権も含まれるので合憲であるとする政府の主張はなぜおかしいのか
・これからの安保法制に関しての議論における注目点
- 453 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:17:03.97 ID:WGsNLlhE0.net
- >>447
それを言ったら、憲法改正必要あるの？
- 454 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:17:23.53 ID:CNT9mltb0.net
- ＞主権を奪われたというのも大嘘で、ポツダム宣言を受託したのは大日本帝国政府の決定じゃないか。
ポツダム宣言には「連合国は、日本に憲法を押しつける」なんて条文はありませんが？
それどころか、マッカーサー憲法の押しつけ自体がポツダム宣言に違反しています。
ポツダム宣言は、諸条件を履行しうる日本の政権の存在を認めたものですから。
この件からも、マッカーサー憲法に 正当性は無い
- 455 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:17:32.57 ID:xaDkRPC90.net
- きっとジャパンハンドラーたちにケツを蹴飛ばされながら言わされてるんだろうな、可哀想にｗ
- 456 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:17:58.84 ID:Cplh6vCQ0.net
- >>447
どうにでも解釈できるなら憲法の意味ない
- 457 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:18:05.14 ID:T3ka/+Ze0.net
- >>433
憲法が無効でも、法律と行政行為は有効ってことはあり得る
民法と刑法も、明治憲法下で成立した法だが有効でしょ
新憲法が、旧憲法下の法律を引き継げば有効になる
- 458 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:18:17.08 ID:eBEHAjTD0.net
- >>447
法案の合憲性の根拠をことごとく論破された後に
学者なるものを中傷しているだけじゃないの
これは立法権限を持つ国会議員としてあるべき姿なんでしょうかね？
- 459 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:18:22.38 ID:ZT+VzT4m0.net
- >>441
そもそも国を守る気は無いんじゃね？
（もう一回世界に戦争しかけて、今度こそ勝って好き放題やりたい!!
どんな酷い負け方しても、俺の命と財産はセーフティゾーンですしおすし。）
って所だろう。
- 460 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:18:24.01 ID:rOscyKa20.net
- >>425
まさにそれが俺の言いたいことなんだよ
- 461 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:18:26.63 ID:VscSAu4xO.net
- 命よりも国よりも憲法が大事で
憲法を守る為に国民は死ねと学者はいう
- 462 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:18:39.64 ID:H2eMZ+u20.net
- >>426
高村はキチガイなだけ
大きなポイントは2つ
・集団のルールを勝手に一国の国内法で作るから憲法違反論議を呼ぶ
・集団的自衛権と語りながら中身は自衛隊をパシリに使う報復権
自衛権と報復権の違いがわからない
ジタミのやり方はヤクザ抗争の理屈と同じ
だから戦争キチガイと呼ばわりされる
- 463 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:18:47.37 ID:5a4i9jS+0.net
- だからと言ってアホ安倍政権の言うとおりにして良いとは限らない。
- 464 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:19:39.77 ID:Cplh6vCQ0.net
- >>454
帝国議会が承認した憲法ですけど
- 465 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:19:58.97 ID:T3ka/+Ze0.net
- >>425
ドタバタしてようがなんでもいいんだが、
外国軍の意思によって制定された法を、国民の民定憲法とするのは法的に整合性が取れない
- 466 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:20:12.32 ID:m7QrkhT30.net
- 自衛隊と日米安保が違憲って言ってる学者いんの？
- 467 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:20:17.16 ID:eBEHAjTD0.net
- >>457
あり得ない、なぜならそれ現行の法律は憲法の存在を前提に立法されているから
義務教育で履修するような単純な法技術も知らなかったの？無効なんて騒いじゃう人は
- 468 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:20:21.26 ID:+Du0NR4m0.net
- 安部ちゃん一派のクールビズのエリの高さは、上目使いの姿勢にした時、
あごから頬骨の下辺りまでがチラッと隠れると相手への威圧感が増す
- 469 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:20:30.00 ID:WGsNLlhE0.net
- >>461
そのための憲法改正でしょ。
国民が滅びを望むのなら政治家はそれを遂行しなくてはいけない。
それが民主主義。
- 470 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:20:51.41 ID:+dR/005f0.net
- >>447
私はそうは思いません。
国の運営には哲学があるべきだと思うからです
- 471 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:21:00.01 ID:NfKiwHwz0.net
- >>449
違うと思うけど…
てか、お前のロジックって本当にこれでいいの？
無効な改正も主権が無い頃に行われたのであれば、有効な改正として取り扱っても良い
- 472 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:21:38.35 ID:m7QrkhT30.net
- >>461
日本は法治国家なんでね
- 473 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:21:47.99 ID:+QMgkbQ60.net
- >>461
アメリカとの約束が大事で、国民には死ねと政府は言う。
- 474 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:22:21.72 ID:vT+sErTv0.net
- 安倍や中谷はこうやって敢えて無茶な理屈で合憲だと言い張る事で
「もうこれ憲法変えなきゃ沖縄取られて日本終わっちまうんじゃね？」という
改憲の機運を盛り上げようとしてるのかもな
政治家の発言なんて全てが駆け引きなんだから字面どおり受け取っちゃ駄目だよ
左翼の発言だって字面どおり受け取ったら本当に心から平和を望んでる人になっちゃうだろ
実際には中国が侵略しやすい日本を作りたいってのが本音なのは丸見えなのにさ
- 475 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:22:24.87 ID:J45LdJvg0.net
- 売国民主社民共産が憲法問題で審議を混乱させている間に、中国は
鋭意軍事基地を建設中。
- 476 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:22:30.59 ID:eBEHAjTD0.net
- >>465
そう考えているのは君だけなんじゃないの？
サンフランシスコ条約がある以上は
あ、そうか他にいたな、中国や旧ソ連ロシアか
- 477 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:23:02.50 ID:T3ka/+Ze0.net
- >>467
遡及的無効じゃなくて将来効とすれば、そういう問題は起きない
ド・ゴールが旧憲法を無効としたときは、そのようにしたのではないかな
- 478 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:23:02.79 ID:GKzuvJ9g0.net
- 憲法には生存権もうたわれているからな
国民の命の方が憲法より大事
あたりまえ
- 479 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:23:14.85 ID:Cplh6vCQ0.net
- 今の憲法は正当性ある帝国議会が承認した正統なものだが
仮に革命だとしても、革命を否定したら世界の国民国家はみんな正当性がなくなるね
- 480 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:23:25.04 ID:ggUWqKJ10.net
- >>439
日本と戦争を起こしたい国って韓国か中国ぐらいだろ
他は眼中にない、むしろ友好を持ちたいと思ってるだろう
イスラム軍でさえ、対アメリカ、対近隣国で忙しいんだろう
- 481 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:23:40.25 ID:LTtPEqrK0.net
- 違憲なんだから、改正して戦力を保持すればいいんだよ
実際に戦力がないときに竹島取られとるねんで
中国に沖縄取られないとわからんのかな
- 482 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:24:16.82 ID:Yj74V9D20.net
- 壊憲して、あれが通らなきゃ亡国するというが
誰が信用するの？
- 483 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:24:21.76 ID:CNT9mltb0.net
-
憲法が無くても、国家は成り立つ
この簡単な事実を認めれば良いだけ
いま現在、アンタらは日本という国家の中で
自由に生きているんでしょ
- 484 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:24:30.79 ID:T3ka/+Ze0.net
- >>479
革命なのは別にいいが、明らかに外国軍の意思に基づく法であるところが問題
- 485 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:24:36.77 ID:rOscyKa20.net
- >>471
で、お前はいつになったら質問に答えるんだ？俺は何度も誠実に答えているのにどうしてお前は答えられない？
どうしてそこまで卑怯な人間になれるんだ？さっさと答えろよゴミ
＞無効な改正も主権が無い頃に行われたのであれば、有効な改正として取り扱っても良い
だれもそうは言っていない
実際にそのあとその憲法を守ることを国民は選択し、現在の安定した社会が成り立っている
憲法を改正するならともかく、法を無視するような態度は許されるようなものではない
- 486 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:24:42.03 ID:+QMgkbQ60.net
- 国土を守ってもらうのに、アメリカの侵略に手を貸す必要はない。
日本もアメリカの国土を守ればいいだけなのだから。
- 487 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:24:54.92 ID:5mbdYqoZ0.net
- 【政治】安保法制「合憲」百地教授「憲法学者の中に護憲論者は多い。憲法の条文だけを眺め『机上の空論』に終始する風潮がある」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434087800/
- 488 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:24:59.20 ID:ggUWqKJ10.net
- >>474
沖縄とるわけないだろ
そんなことしたらアメリカの評価が下がるだけ
そんなことがあったなら中東と手を組むほうが害がないかもな
- 489 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:25:31.84 ID:+Du0NR4m0.net
- 『バック トゥ ザ フューチャー２』 みたいな未来の日本像が見えてきた。
（悪がきビフ=所謂ジャイアンによって）全てギャンブルとインチキと独裁政権で運営されている国家
当時は、大笑いして観てたが、本当に未来がそうなりそうｗｗ
- 490 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:25:42.21 ID:COJbsWyL0.net
- >>480
守ってほしい、とかは？最近大統領が来た国とか。
それとも
- 491 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:26:08.22 ID:Ker0kM8f0.net
- さすが中央大
憲法軽視が甚だしいｗｗｗ
- 492 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:26:43.62 ID:Cplh6vCQ0.net
- >>484
９条二項だけは悪意があるが、その他は１週間で作ったとは思えない
完成度の高い憲法だと思うよ
- 493 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:26:47.40 ID:3G/Fn/LS0.net
- 九条廃止して『自衛の為の軍はこれを認める』って改正案出せば国民だって賛成する
自民党があんな「ぼくがかんがえたさいきょうのにほんこくけんぽう」みたいなの出すから
国民に呆れられて支持されないんだよｗ
- 494 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:26:49.82 ID:5mbdYqoZ0.net
- 合憲派・西修教授「自衛権の行使は否定されていない。よって集団的自衛権も合憲」 ←論破できる？
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1434078202/
- 495 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:26:53.97 ID:z0HuBOByO.net
- 憲法学者なんて責任も取らずに机上の空論を言えばいいだけだから楽だよね。
日本の独立や安全の為にどういった現状に合う憲法が相応しいとかも考える必要無いんだから。
日本が憲法上、集団的自衛権を放棄してるなら国連からも脱退しなくちゃならないしな。
国連の一番の目的は国連という連合国が敵認定した国の軍事行動を国連軍が集団自衛権で撃退することなんだから。
- 496 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:26:59.11 ID:eBEHAjTD0.net
- >>477
それは改正と何が違うんだ？
- 497 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:27:09.71 ID:wYOws23q0.net
- >>491
高村って中大なんだ
- 498 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:27:28.60 ID:R2kJotg0O.net
- >>219
は？既に12レスもしちゃってるってイタイ人？たいてい一つのスレや話題で何十レスも付けちゃう奴ってイタイ奴だよね。
文句があるなら、そのお偉い憲法学者様が立法府に入ればよろしい。
学者の理屈だけで政治は出来んし、特定思想の入った学者が政治をしたら、国家国民を守る事など出来んのだよ。
- 499 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:27:31.77 ID:Uau6p/L70.net
- http:// www.youtube.com/watch?21=tyhftgj&v=yk8tMdK8QlQ
- 500 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:27:45.00 ID:u7MzGhAE0.net
- 早く改憲すりゃあいいんだよ。
憲法学者にとっては世界の情勢なんて全く関係ないわけだから。
日本国民と憲法のどちらが大事かというと、
憲法というやつら。
- 501 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:27:59.45 ID:YWCuMIlxO.net
- なんかアメリカの押し付けとか言ってるが今回の改憲も完全にアメリカの押し付けゴリ押しだからな
ネトサポがゲリ自民党がアメポチなのを隠す為にミスリードしててワロタ
- 502 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:28:20.41 ID:+QMgkbQ60.net
- >>495
政治家はどんな責任をとるんだ？
東京裁判みたいに死刑にでもなるのか？
- 503 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:28:20.92 ID:ggUWqKJ10.net
- >>486
アメリカに守ってもらうも何も、ジャイアンにいじめられてるのび太
的存在としてスルーされてる気がするんだがな日本はｗ
- 504 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:28:36.61 ID:4urU9VoC0.net
- >>2
反知性主義って言葉を使うやつは馬鹿って東大の教授が言ってたな
- 505 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:29:05.43 ID:CNT9mltb0.net
- ＞９条二項だけは悪意があるが、その他は１週間で作ったとは思えない
＞完成度の高い憲法だと思うよ
そりゃ、植民地時代のフィリピン憲法を そのまま持ってきたモノですから。
日本国憲法の正典は英語で書かれているのも、そのため。
これが日本人の憲法？？
ンな訳がないわな
- 506 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:29:21.04 ID:+Du0NR4m0.net
- 東大の学力の高さにくらべ、
かなり差のあるであろう
早慶中央明治日大等の司法試験合格率が異常に高いが
出身私立大学によって下駄はかせてきた黒歴史でもあるのかね
- 507 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:29:33.87 ID:fn9mSa260.net
- アメリカ頼りの安全保障なので集団安保法案も仕方ない
アメリカから離れて日本も核武装するなら別だが
- 508 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:30:06.61 ID:1/pPosPo0.net
- 学者の言う通りにしたら日本の平和が保たれたか極めて疑わしい
だから、何？
日本は法治国家です。
法律が駄目といったら、駄目なんです。
国民はワイセツをはじめ理不尽な法で逮捕されてきました。
理不尽な法で人生を駄目にされた人も大勢いますよね。
現行憲法で日本を守れないと思うのなら、憲法改正すればいい。
で終わる話なのに、それをゴチャゴチャへ理屈ばかりを言うアホ安倍自民。
- 509 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:30:31.03 ID:TN80Uzx+0.net
- 自衛隊違憲といっとるような憲法学者のみならず、
いつもは政府の見解にお墨付きを与えるようなタイプの学者まで
アカンといっている時点でちょい事情ちゃうやろと感じへんのか?
- 510 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:30:41.24 ID:+QMgkbQ60.net
- >>507
国土の相互防衛だけでいい。フェアにいこうぜ。
- 511 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:30:56.38 ID:NfKiwHwz0.net
- >>485
だから、法を無視するのは許されないって言うのなら、無効な改正を経て作られた日本国憲法を有効にするの？
法を無視して改正されてるじゃん
この場合は法を無視してもいいって理由が占領期で主権が無かったから特殊な状況であり、有効なものとしてもしょうがないって意味不明な理由
何回聞いても、お前がまともな答え出さないだけじゃん
- 512 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:31:10.08 ID:+Du0NR4m0.net
- 司法試験って
東大や難関国立でも苦戦するのに
昔から慶応早稲田中央明治日大からポンポン合格するものなんかね？
- 513 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:31:40.45 ID:arjifjI+0.net
- アメリカが「アジア版ＮＡＴＯ」を作る！！
日米、インド、オーストラリア主導で「アジア版ＮＡＴＯ」
を創設する時がきた！！！中国の「アジア侵略」をこれ以上放置出来ない！！
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/2014_01_22/127658841/
専門家らによってインターネット上で仮想の「アジアＮＡＴＯ」創設構想
がよく討議される ようになった。この論議の火種となったのは、
ワシントン・タイムズ紙に掲載された«Is it time to create an «Asian NATO»
（アジアにＮＡＴＯを作るときが来た）
米国の次期政権が構想する「アジア版ＮＡＴＯ」戦略レポート
http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/L3/231019.htm
- 514 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:31:51.85 ID:xaDkRPC90.net
- 第九十八条 この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令は、その効力を有しない。
第九十九条 天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。
第九十六条 この憲法の改正は、各議院の総議員の三分の二以上の賛成で、国会が、これを発議し、
国民に提案してその承認を経なければならない。この承認には、特別の国民投票又は
国会の定める選挙の際行われる投票において、その過半数の賛成を必要とする。
- 515 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:31:57.60 ID:CNT9mltb0.net
-
＞日本は法治国家です。
たぶん違う。
純粋な意味では法治国家ではない、日本は。
それは良いとも悪いとも言う以前に 客観的事実
だから自衛隊が存在している
- 516 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:32:38.84 ID:ggUWqKJ10.net
- >>507
むしろアメリカだよりだから
中東の戦争に首突っ込む日本人が出てきたんだろ
アメリカが攻撃さえしなければ中東だってもっと平和だったろ
中東はアメリカの被害者、日本は昔からアメリカの被害者
- 517 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:33:05.98 ID:Cplh6vCQ0.net
- アメリカは日本を守るとは約束していない
半島の前線基地を守るついでに守るだろうが
- 518 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:33:09.12 ID:z0HuBOByO.net
- >>502
太平洋戦争みたいに全面降伏になったら占領軍により絞首刑。
全面降伏迄いかなくても国の為にならない行動をしたと有権者が判断したら落選して議員の資格の剥奪。
学者は何の責任も取らなくて済むじゃん。
- 519 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:33:20.15 ID:Yj74V9D20.net
- 安倍はアメリカいって出来ませんってお断りしてこいよ
- 520 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:33:22.60 ID:BXOrEm480.net
- >>392
悪法も法なり、で現に70年もその悪法で統治してきた事実は曲げられない
しかし正統性のない憲法はいつでも破棄できるし、それを阻止できる法律もない
石原慎太郎はその考え方な
- 521 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:33:29.60 ID:BPtTHzJT0.net
- >>1
自民党はいつまでこの元統一教会顧問弁護士をしゃべらせてるの？
選挙で票を貰ってるから？
- 522 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:33:48.77 ID:352JYEhG0.net
- >>16
とりあえず自民党が作った改憲草案でもよんでみれば。
日本人が作ったからって良いものではないことがわかるよ。マジで。
- 523 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:34:04.97 ID:TN80Uzx+0.net
- >>515
むしろ間違いなく法治主義だけれども
法の支配ではないって感じかと。
- 524 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:34:28.79 ID:oER2LQrU0.net
- 国の安全保障が違憲状態になるなら
そりゃ現行憲法に瑕疵があるってことでしょ
ゴミ箱に捨てるか、内容を変えるかしなきゃいけない
なにも難しいことはない
- 525 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:34:48.22 ID:Cplh6vCQ0.net
- >>512
むしろ暗記バカ向き
- 526 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:35:11.72 ID:8hJGENQy0.net
- 学説はあくまでも学説にすぎないからね
しかも数は関係ない
多数なら正しい学説ということじゃないし
それこそが学問の自由だろ
学問の自由に多数決は関係ない
そもそも新しい学説は常に少数派だしね
- 527 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:35:13.68 ID:H2eMZ+u20.net
- >>466
国際法や条約に憲法や国内司法は及ばない
だから合憲でも違憲でもなく対象外の判断が必要なだけ
三権分立を語るなら国際法や条約における司法は国際的司法機関または条約が指定する司法機関になり、国内司法は判断出来ない
だから最高裁は日米安保条約の下で運用する自衛隊を合憲とも違憲とも判断しないし出来ない
日米安保条約の最大の欠陥は司法の指定がない事
主権を回復しながら日米安保条約に司法の指定をしてない
だから米軍の犯罪行動について米軍法会議で処分を決めるアホな状態になったり、おかしな憲法違反論議を呼ぶ
- 528 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:35:17.76 ID:M+n6dr7s0.net
- 憲法審査会って立派な第三者機関あるなら
憲法改正必要か審議させればいいじゃない。
相変わらず日本の第三者機関って空気よね。
- 529 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:35:22.38 ID:bvV1LjC3O.net
- 憲法学者に良い憲法を考えてもらうのは無理なんじゃないか
あの方々は憲法について博識ではあるが相当踏み込んだ深い部分の考察については専門外としてされてないのではないか
考え方にしても有名な考えの亜種になりがちで憲法を考える場を設けたとしても議論にならないのではないか
憲法草案を考える専門家というとどちらかというと哲学者になるんじゃないか
- 530 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:35:23.50 ID:rOscyKa20.net
- >>511
お前は要するに日本国憲法は違法だから、そんなものに従う必要はないし、法にも従う必要がないという考えなわけだな？
そうなんだな？
俺はお前の質問にこれまで答えてきたが、お前のように自分は答えずに、
自分の質問だけ書くというのではくおいう風に質問の投げかけ合いという
無駄なものになるが、それがお前の求めるものなんだな？
真正のクズだわ
- 531 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:35:29.58 ID:mKb51MQt0.net
- >>461
知らなかったのか？
明治憲法下でもそうだぞ？
戦死者を愚弄するきか？
- 532 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:35:47.01 ID:1/pPosPo0.net
- 産経、読売は合憲、違憲についてどう書いているのだろうか？
さすがに今回に限っては合憲とは書けないと思いますが、どうかな。
テレビで、合憲、違憲についてほとんど取り上げないのはどうしてかな？
特に、BSフジのプライムニュース。
安倍にとって、不都合なテーマは避けるんですか？
- 533 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:35:47.58 ID:+Du0NR4m0.net
- アメリカ傭兵部隊も日本にアウトソーシング。
パソナさん出番でっせ
海外治安活動も派遣募集分野に追加！
それって派遣の仕事の一つであって、徴兵じゃないから合憲！
ラッキー！！
- 534 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:35:58.60 ID:352JYEhG0.net
- >>494
だいたい安保法制懇にこの憲法学者がただ一人しかいなかったのが、今回の合憲違憲騒ぎの原因。
１０人くらいしかいない合憲見解憲法学者のひとり。
- 535 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:36:19.07 ID:AbUhoh9M0.net
- >>529
憲法草案なんて他のコピー以外になかなかつくれるもんじゃないし
- 536 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:36:26.23 ID:xaDkRPC90.net
- 戦争法案廃案賛同 憲法学者２２０人に拡大
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2015-06-12/2015061201_02_1.html
- 537 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:36:45.09 ID:Cplh6vCQ0.net
- >>515
だな
日本は法治国家になりつつあるが、酋長制を維持したい
抵抗勢力（=自民党）も厳然と存在する
- 538 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:36:46.27 ID:NJ0eKKRq0.net
- あの反対した憲法学者、中国共産党とずぶずぶじゃないですか
官僚が政治家をバカにしているのも問題だが、自民公明推薦の学者を一切チェックしていない政府与党も意識が低すぎませんか？
- 539 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:37:15.56 ID:ggUWqKJ10.net
- >>519
だよな
日本に戦争を仕掛けてこないイスラム
戦争に参加させたがるアメリカ
どっちが悪いかって言ったら後者のほうだろう
- 540 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:37:51.37 ID:PIY0FYqd0.net
- 無法者！
- 541 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:38:23.07 ID:oVWaQWcy0.net
- >>479
帝国議会で承認だけでは弱すぎる。
仮にではなく革命なんだよ日本国憲法の正当性は8月革命説が通説だからな
- 542 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:38:30.22 ID:AbUhoh9M0.net
- >>538
質が低いのは安保法案のほうなんだな
憲法審査会でしっかりコメントできて安保法案を合憲といってくれる学者はいない
いないやつは意識がいくら高くても呼べない
- 543 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:38:37.67 ID:J36x4B5ZO.net
- >>521
拝金主義弁護士だった…
- 544 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:38:40.06 ID:ggUWqKJ10.net
- >>533
本当にありそうで怖いｗ
- 545 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:38:46.09 ID:T3ka/+Ze0.net
- >>525
大半の憲法学者は暗記もできねーけどなｗ
- 546 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:39:07.29 ID:+Du0NR4m0.net
- 岸信介「私を韓国ロビーストというが、そこはナニだよ、ナニ、証拠でもあるのかね君ぃ？へへ」
- 547 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:39:44.12 ID:oVWaQWcy0.net
- >>525
お前法律勉強したことないだろ。
- 548 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:39:54.74 ID:k2s7TMkX0.net
- 憲法学者責めるのはおかしい。
憲法9条を遵守してたら日本は守れないなら分かる。
- 549 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:40:07.44 ID:8hJGENQy0.net
- >>515
法治国家だよ
自衛隊の存在は自衛隊法によって担保されている
そして何回もの選挙を経て自衛隊は国民的合意を得てきた
これはこれで法治と言える
- 550 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:40:10.95 ID:edRs3VX80.net
- じゃあ自衛隊もなくさないとな
憲法学者の言うとおりにするなら
- 551 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:40:14.13 ID:U0NJ00DC0.net
- 本当は現状も違憲だけど現実的には許容せざるを得ない
しかし、新法案まではさすがに認められない
こういう意見がある奴が、「新法案は違憲だ」というのはゴマカシ
「現状はOKだけど新法案には反対」な実質的な理由を明確にしたほうが建設的な議論になる
野党の戦略は間違ってるように思う
- 552 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:41:07.87 ID:oVWaQWcy0.net
- >>549
じゃあ自衛隊法の要素である憲法はどの条文なんだ
- 553 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:41:24.57 ID:GyFDUc4p0.net
- >>523
憲法は国家権力の濫用を抑制し国民の権利自由を守るためにある
国家権力に悪法も法であると言わせないために正しい法が必要とされた
もし憲法典の中に憲法でないものが含まれているとしたら？
当然それは憲法として取り扱ってはならないのであって
それが法の支配の正しいありかただよ
憲法学者は間違っていたのです
- 554 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:41:33.04 ID:NfKiwHwz0.net
- >>530
答えになってないものを答えと称されても困るんですよ
お前の日本国憲法の違法性が許されるという理由は二つ
改正された当時、主権が無かったから有効であり、法を無視するのが許される
日本国憲法は日本国民が認めたから、法を無視するのは許される
法を無視するような事を言う人間は許さないって言うのなら、日本国民を許さないって言わなきゃいけないはずなのに、
ダブスタの理由に滅茶苦茶な理由出してくるからなあ
- 555 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:41:43.43 ID:mf+IlZ0g0.net
- なんでこんな糞憲法を糞馬鹿ジャップはいつまでも有難がってる訳？
世界中どこだって修正しまくってるのが当然なのに
アメポチにも程がある
- 556 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:41:44.30 ID:Cplh6vCQ0.net
- オラが村の世襲の酋長様を何の疑問もなく国会に送り出す国だからね
全国酋長会議がこんなレベルなのはしょうがないかもね
- 557 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:41:48.97 ID:AbUhoh9M0.net
- >>551
安保法案が違憲なことにかわりはないしその論証はとくに意味をなさないと思う
- 558 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:42:11.17 ID:+Du0NR4m0.net
- 岸信介「私を中共派だと疑う声も聞かれるが、そこはナニだよ、ナニ、その証拠でも出すんだね、君ぃ？へへ」
- 559 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:42:38.57 ID:ggUWqKJ10.net
- >>550
震災の時、遭難者が出たとき
あっせんできる人たちがいなくなるから
それは置いといたらいいんじゃね
- 560 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:42:41.00 ID:fn9mSa260.net
- 憲法学者がもしまともなら改憲を提起すると思うが
あんな憲法をいまだに有り難がる奴等ではどうしようもないな
- 561 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:42:45.42 ID:mKb51MQt0.net
- 自衛隊が合憲であるというおきては破られた。
直ちに解散すべき。
- 562 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:43:07.46 ID:rOscyKa20.net
- >>554
お前は要するに日本国憲法は違法だから、そんなものに従う必要はないし、法にも従う必要がないという考えなわけだな？
そうなんだな？
俺はお前の質問にこれまで答えてきたし、多くの人間が納得のいく答えだろう
ところが、お前のように自分は答えずに、自分の質問だけ書くというのではくおいう風に
質問の投げかけ合いという無駄なものになるが、それがお前の求めるものなんだな？
真正のクズだわ
- 563 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:43:47.10 ID:oVWaQWcy0.net
- >>557
なんで自衛隊は容認出来て違憲ではないのに新安保法制は違憲なのかｗ
- 564 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:43:56.74 ID:ggUWqKJ10.net
- >>555
日本は戦争をしない国
という認識があるから
イスラムも攻撃してこない
というのはあると思うぞ
スイスと同じだな
- 565 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:44:03.29 ID:AbUhoh9M0.net
- >>560
憲法学者は改憲するかしないかに基本的に興味ない
- 566 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:44:32.86 ID:+Du0NR4m0.net
- 岸信介「だまれ、兵隊！ なにを言うか。お前みたいなのがいるから、このごろ東條さんは評判が悪いのだ。」
- 567 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:44:38.60 ID:352JYEhG0.net
- >>555
自民党の憲法改正草案読んでみろって。
少しは今の憲法のよさがわかるだろ。
- 568 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:44:45.34 ID:Yj74V9D20.net
- いくら９条がガバガバといえども限界はあるんだよ
- 569 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:44:45.97 ID:Cplh6vCQ0.net
- 自衛隊は災害救助等を主任務とする国土保全隊だから違憲じゃないんだよ
ほとんどの自衛官は災害救助隊だと思って入隊してるだろう
- 570 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:45:04.92 ID:uD44p9Kt0.net
- >>560
だから９条を変えればいいだけの話なのでは？
- 571 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:45:06.45 ID:M6+UGpCH0.net
- そもそも憲法学者ってなによ
これ全部自称学者だろ
- 572 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:45:14.16 ID:AbUhoh9M0.net
- >>563
自衛隊が違憲だろうが合憲だろうが
安保法案の合憲違憲に影響ないから
- 573 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:45:15.29 ID:ggUWqKJ10.net
- >>563
まー戦車の訓練はイラン罠
ただ震災の時の救護要因はいるわな
- 574 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:45:32.19 ID:edRs3VX80.net
- >>559
必要だから憲法無視しましょうという事じゃん
- 575 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:45:38.60 ID:UXJNhscu0.net
- 小沢一郎が次の総選挙で政権交代は可能だと言ってけどこの法案が発端にならないだろうな
またデタラメマニフェストだされて・・・ 心配だぁ
- 576 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:45:39.50 ID:oVWaQWcy0.net
- >>568
限界は最高裁判決だよｗ知ってた？
- 577 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:46:30.93 ID:NfKiwHwz0.net
- >>562
そして、コピペに走るw
ちゃんとした答えを出したらいくらでも答えてやるってw
- 578 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:46:31.70 ID:2uEDS4t30.net
- 自民党のミスリード誘いにのせられんなよ
憲法学者には改憲論者もいれば現状維持論もいる
自衛隊の評価、自衛権の評価の様々
そんな200人以上の憲法学者が連名で法案に反対していることに本質がある
「集団的」自衛権の行使を憲法は認めていないし認めているという判例もどこにも存在しない
その一点で、安保法制は憲法遵守の立憲主義の原則に反する、国家の根底の行為だと
言っているのですがな
自衛隊の是非のレトロな対立軸で煙に巻く工作に乗せられるなよ
- 579 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:46:39.08 ID:edRs3VX80.net
- >>572
大アリだよｗ
現にお前みたいなのがお茶を濁してるじゃんｗ
- 580 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:47:13.96 ID:8hJGENQy0.net
- >>552
条文に明記されてないので解釈になってしまう
そこは弱いのは認めないといけない
しかし国民主権という憲法の大前提で言えば
過去の何十回にも及ぶ選挙で国民は自衛隊に反対してこなかった
これは憲法的に認めていいのでは？
要するに国民は解釈改憲という手法を認めてきたと言える
- 581 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:47:29.77 ID:ggUWqKJ10.net
- >>574
戦争要員じゃなく災害活動要員としておいてるわけだから
無視してるのとちょっと違うんだよな
- 582 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:47:31.86 ID:3DfcH4Qk0.net
- 安倍が言うから反対のブサヨ（左翼に非ず）
安倍が言うから賛成のネトウヨ（右翼に非ず）
1ビット脳のネトウヨとサヨクが話し合っても何も解決しねーよ
違憲なので取りやめろ（右翼）と、国益に反するから改憲しろ（左翼）が討論して初めて結果が出る。
民主以上に自民はゴミだった。さすが低学歴内閣。
日本は劣化したよ。
- 583 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:47:32.45 ID:Yj74V9D20.net
- >>576
限界超えると９条が裂けてしまうだけでなく
二度と子供を産めなくなってしまうけどいいの？
- 584 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:47:34.24 ID:olej4Oex0.net
- 憲法変えずに逃げてるのは自民だろ
- 585 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:47:58.26 ID:rOscyKa20.net
- >>577
お前は要するに日本国憲法は違法だから、そんなものに従う必要はないし、法にも従う必要がないという考えなわけだな？
そうなんだな？
ちゃんと質問に答えないと話が進まないんだが？
俺はずっと答えてきたが、お前がごねてるだけじゃどんな話合いも進まないよ
ちょっとは学びたまえ
- 586 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:48:22.17 ID:78ZrQPCs0.net
- 憲法改正に反対票を投じる
改憲草案にある環境権とは、「良好な環境の中で生活を営む権利」とされる。
つまり「不快」と見做されたら販売できなくなる。
現行憲法では、人権侵害が無い限りフィクションの規制はできないのに。
エロや犯罪のフィクションは、弾圧されて終了する可能性がある。
日本文化を切り捨て、移民を迎合するための安易な草案。
選挙と違い「マシな投票」をする必要が無いので、当然の反対である。
- 587 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:48:30.42 ID:mKb51MQt0.net
- 日本国政府が、イージス艦や潜水艦を管理することは違憲であることはあきらか。
また、国際社会も軍であることを認めてる。
日本国憲法に反している。
不当な権力であることを、国際社会に訴えていかなければだめだね。
- 588 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:48:44.29 ID:AbUhoh9M0.net
- >>579
どう関係あんの？
- 589 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:48:59.23 ID:oVWaQWcy0.net
- >>572
関係あるだろ。
自衛隊の存在は最高裁の判決と限定容認説からきてるんだからさ。
そこには侵略戦争を放棄するだけで集団的自衛権は一切禁止するって書かれてないぞ。
集団的自衛権を違憲とするなら自衛隊そのものも否定しなきゃならん。
- 590 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:49:10.13 ID:F015LVSm0.net
- {ヽ ,,,,,, __,ノ}
ヽ. Vﾉ巛( ,ﾉ .
ﾚ彡ﾉ川 | ヽﾐﾐ ､ 眺 望 ﾄﾎﾎ作
. {=､ `' ｨ=､|ﾘﾘ川ヾ 国やぶれて九条残り
ゝ' `ィ 川川川ﾘヾ 国会能天気にして領土領民を忘れる
| } 川 憲法論争果てしなく、魑魅魍魎は政局を企む
| } : ﾉ| 川川ﾘ 竹島やサンゴ盗まれ、北方領土は未だ返らず
∥ | / // ﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘ 憲法前文、諸国民の信義を頼みにして国盗られる
- 591 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:49:29.14 ID:ctMvGwlI0.net
- 自分で呼んだ御用学者に否定されるというマヌケっぷりの言い訳に
立法府が法蔑ろにしてるんだよね、笑えるわ
- 592 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:49:29.76 ID:fn9mSa260.net
- そもそも憲法には個別とか集団とかは書いていないだろ
戦力を保持しないとか交戦権を認めないとかアホなことは書いてあるが
- 593 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:50:02.52 ID:edRs3VX80.net
- >>581
戦闘機や潜水艦が災害活動要員なわけねーだろｗ
- 594 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:50:34.33 ID:GyFDUc4p0.net
- >>590
馬なのに賢いね
この国は馬に支配してもらったほうがいいんじゃないの
- 595 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:50:34.57 ID:Cplh6vCQ0.net
- 自衛隊は災害救助隊だから違憲じゃない
だから、停戦下で戦後復興とかに協力するのは
筋が通るが、どんパチに参加するんじゃ違憲なんだよ
- 596 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:50:35.50 ID:QFG3HMCU0.net
- >>569
ほとんど、かどうかは分からない
ただ、3.11のときの自衛隊の活躍に接して入隊した被災地の青年のことは、ニュースで見た
あとこれもニュースで見たんだが、、戦闘機乗りのなり手がいないらしい
「災害救助をしたくて入隊したから」とある隊員はインタビューに答えていた
「男は黙って戦闘機」という手書きのポスターが、事務室の隅にさびしく張ってあった
- 597 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:50:46.25 ID:lWMSl5Jj0.net
- 16年前の高村正彦の外相答弁
http://critic20.exblog.jp/24248128/
憲法第9条の下において許容されている自衛権の行使は、我が国を防衛するため
必要最小限度の範囲にとどまるべきものであると解しており、集団的自衛権を
行使することはその範囲を超えるものであって、我が国の憲法上許されない
- 598 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:51:04.00 ID:IuJM/hOq0.net
- 法律なんて昔から結構ぐだぐだでしょう。
満州事変が統帥権だかにかかわる違憲行為だったはず。
以降上海「事変」とか表現かえて辻褄合わせたんだっけ？
- 599 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:51:06.05 ID:oVWaQWcy0.net
- >>580
だから9条については人治国家の側面があるんだよ。
- 600 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:51:30.82 ID:nYeXO7bp0.net
- 地球の裏側まで戦争しにいくのを積極的平和活動だとか言い張る
- 601 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:51:51.33 ID:+ecED41x0.net
- >>1
今更キチガイ総理の下僕が何言っても無意味
- 602 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:51:54.64 ID:mKb51MQt0.net
- 侵略戦争をしないために軍を放棄してる、政府に指揮権もない。
詭弁はやめろ、いやなら憲法を変えればいいだけだ。
- 603 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:52:09.89 ID:AbUhoh9M0.net
- >>589
自衛隊設立の時点でなんの判決をもって存在を定義されてるの？
- 604 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:52:12.22 ID:oVWaQWcy0.net
- >>583
何を言ってるの？
憲法9条の限界は最高裁判決だよ。
そこには集団的自衛権の禁止なんて明記されてない
- 605 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:52:17.25 ID:3DfcH4Qk0.net
- >>594
馬鹿だろ
自衛権は認められてるんだからさ。
- 606 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:52:39.34 ID:vFPhcjjl0.net
- 安保法憲法違反反対、日米同盟憲法違反反対、自衛隊憲法違反反対の奴
実際シナが「太平洋の半分は自分のもの」と侵略宣言しちゃって、南沙で実行
しちゃってるんだけど、シナが日本に攻めてきたらどうしたいの？
諸手をあげて降参して、戦争による死者はありません。でも皆様の
生命財産はご主人のシナ様のものです。とかしたいのか。
それが分かってて嫌な奴は、安倍自民党の安保法整備支持するだろ。
参院選で2/3以上取れば改憲すればいい。それまで安保法でのりきるしかない
だろ。俺は安倍自民支持するね。
シナや朝鮮の収奪に邪魔な安倍政権を倒したい、中韓サヨはサイバー攻撃とか
学者攻撃とかゆさぶりかけてくるのは、分かってたし、ぶれずに
安倍政権支持をネットで叫び続けるよ。今が正念場だし、力のない庶民の
俺は、応援するしかできないけど、サヨのキチなＲＥＳ嫌がらせや
レッテル貼りとかあるけど、これは俺にできる最大の戦いだと思ってる。
今安倍政権に必要なのは、国民の支持だよ。ただ見てるだけでなく、声を
あげなきゃ。声が大きい点では中韓サヨは一流だよね。そこだけは認める。
- 607 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:52:39.42 ID:h1mqdgrt0.net
- そもそも自衛隊が違憲なんだし、
今更違憲の一つや二つどうでも良い。
- 608 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:53:08.30 ID:/IQG9Wtp0.net
- 改正内容はともかく
事実上 現段階で憲法改正手段がないのは 憲法で示すところの国民主権に引っかからないの？
国民の意見反映できないじゃん
- 609 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:53:13.43 ID:NfKiwHwz0.net
- >>585
答えてないだろw
お前は答えてるつもりなのかもしれんが、答えになってないんだもん
Ｑ：法を無視するようなことを言う人間は許さないと言っておいて、日本国憲法の違法性を許すのはなんで？
Ａ：主権が無い頃に行われた改正は無効であろうと有効として取り扱ってもよく、日本国民が日本国憲法を認めてるから許している
こんなの滅茶苦茶じゃんw
- 610 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:53:17.77 ID:dkszwHX00.net
- >>581
国内の災害派遣や治安維持なら警察だけでも何の問題もないな。
- 611 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:53:48.61 ID:AbUhoh9M0.net
- >>608
それは国民からの発議手段がないことを指してるの？
それとも事実上2/3は難しいことを指しているの？
- 612 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:54:16.17 ID:3DfcH4Qk0.net
- >>610
県を守るのが警察。
それより広域を守るのが自衛隊。
- 613 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:54:21.54 ID:2t1FQ9xc0.net
- 70年経ってもアメリカな占領されたまま変わっていない
自衛隊はアメリカの戦略体系上必要だから作られ、その作戦行動に完全に組み込まれた形でしか存在し得ないという現実を直視しろと言ってるにすぎない
- 614 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:54:22.63 ID:ggUWqKJ10.net
- 憲法改正希望してるやつは日本が戦争に巻き込まれたら
真っ先に盾になれよ
もしくは真っ先に戦争行って前線はれよ
- 615 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:54:28.84 ID:nYeXO7bp0.net
- おまえら知っているか
ノンカロリーは0kcalではない
自衛隊が違憲じゃないってのもおなじ理屈だ。つまり問題無い。
- 616 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:54:36.95 ID:edRs3VX80.net
- むしろ自衛隊が違憲かどうかの方が大きな問題なんだよ
違憲だからこの議論から最高裁まで逃げちゃうんだけどｗ
- 617 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:54:49.36 ID:oVWaQWcy0.net
- >>603
まず政府は憲法9条の解釈は限定放棄説を採用してその後最高裁判決により限定放棄説と同様の自衛権を認めるとの判決をもとに正当性が与えられているわけ
- 618 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:54:58.69 ID:ttMsrW4i0.net
- しかしこれ恐ろしい発言だな
独裁容認やん
安倍政権は独裁政権ですよみなさん
追い落としましょう
- 619 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:55:04.43 ID:rOscyKa20.net
- >>609
お前は要するに日本国憲法は違法だから、そんなものに従う必要はないし、法にも従う必要がないという考えなわけだな？
そうなんだな？
まず、こちらの質問に答えたまえ
こちらがどれだけこたえても納得できないようなので、あなたの考えをはっきりさせたらいい
こちらの質問に答えることで、こちらもどういえばあなたに通じるのかわかるようになるだろう
- 620 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:55:12.30 ID:8hJGENQy0.net
- >>599
そういう言い方するなら
憲法自体が国民主権を謳ってるので人治を認めてると言っていいのでは？
そもそも人治が法治を行ってるわけだから
まあこれじゃ神学論争になっちゃうけどね
- 621 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:55:18.35 ID:mc70NbE50.net
- >>1
正論すぎｗｗｗｗ
サヨクの言いなりになったら日本はズタズタにされるしなｗｗｗ
サヨク「自衛隊は違憲だから自衛隊は持つな」
サヨクって狂ってるだろ？
- 622 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:56:00.73 ID:Rn3J+W1c0.net
- >>1
ていうかさあ、安倍ちゃんにせよ、ほかの閣僚にせよ、
普段、官僚の作った作文をただ、国会で読んでるだけなのに、
どのが憲法学者の言ってることを無批判してる政治家とか、
人の事批判できるのかねwww
- 623 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:56:05.95 ID:edRs3VX80.net
- >>614
その前にお前が災害救助隊とやらに入れよ
- 624 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:56:06.81 ID:AbUhoh9M0.net
- >>617
自衛隊の存在は最高裁の判決と限定容認説からきてるんだから
っていってるんだから自衛隊設立以前のどの判決において何を判示されたか聞いてるんだけど
- 625 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:56:15.94 ID:1EFamJbi0.net
- >>589
＞そこには侵略戦争を放棄するだけで集団的自衛権は一切禁止するって書かれてないぞ。
＞集団的自衛権を違憲とするなら自衛隊そのものも否定しなきゃならん。
自衛隊そのものは否定できないよ
日米同盟がないと自衛隊は存在できない！てな産経新聞的理屈だと
集団的自衛権を違憲とするなら自衛隊そのものも否定しなきゃならん
って話になるだろうけどｗ
- 626 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:56:38.60 ID:dkszwHX00.net
- >>603
それを言ったら今回の有事法制の改正もなんの判決をもって
違憲とされるのか？という話になると思うが。
- 627 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:56:38.91 ID:1zd8hTvT0.net
- 高村はウルトラファシスト
- 628 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:56:54.12 ID:ggUWqKJ10.net
- >>613
日本は戦争をしない
という国になっているということは世界中に広まっている
だからめったやたらと外国人による無差別テロなんかない
9条をはずしたら一気に日本を攻め込むテロが増えるだろう
- 629 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:56:55.32 ID:nYeXO7bp0.net
- >>611
国民投票法はザル法だから認めない！！！ っていうサヨクなんじゃねえかな
- 630 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:57:15.25 ID:fn9mSa260.net
- いまの憲法は国民投票も経ていない
日本国民の意思を反映したものではない
- 631 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:57:40.83 ID:2uEDS4t30.net
- >>589
個別自衛権はあると判断している 個別は
集団的自衛権に言及はしていない つまり判決は集団的自衛権についての司法判断はしていない
歴史の捏造が好きなのはチョンだけではなく自民党支持の工作員も一緒だったか
少しは自分の頭で考えろよ
老体の亀井とかにこの国を憂いさせんじゃねーよ
- 632 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:57:50.73 ID:1EFamJbi0.net
- >>589
＞そこには侵略戦争を放棄するだけで集団的自衛権は一切禁止するって書かれてないぞ。
＞集団的自衛権を違憲とするなら自衛隊そのものも否定しなきゃならん。
個別的自衛権は認められてるんだから自衛隊そのものは否定できないよ
日米同盟がないと自衛隊は存在できない！てな産経新聞的理屈だと
集団的自衛権を違憲とするなら自衛隊そのものも否定しなきゃならん
って話になるだろうけどｗ
- 633 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:57:52.45 ID:mKb51MQt0.net
- >>598
まさにそうで、今起こってることがそれ。
ぐだぐだになる。何もまとまらなくなる。
保守が日本を破滅させるんだよ。
- 634 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:58:06.72 ID:dkszwHX00.net
- >>612
それ嘘ですがな。
警察は各地方自治体に所属してるだけで
北海道警察も広島の土砂災害に派遣されてるぞ。
- 635 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:58:14.07 ID:XGtbXJpp0.net
- 「集団的自衛権を合憲とする」憲法学者は全員、日本会議関係者
http://hbol.jp/45061
http://hbol.jp/wp-content/uploads/2015/06/2015-06-11_191744-550x244.jpg
長尾一紘、百地章、西修は日本会議フロント団体の役員
こいつはくせえッー！ゲロ以下のにおいがプンプンするぜッーーーーッ！！ww
- 636 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:58:21.90 ID:AbUhoh9M0.net
- >>626
そりゃ憲法だろ
なんでいちいち判決みたいに遠回りするのか俺にはよくわからん
ただ遠回りする人の根拠を聞いてみたいだけで
- 637 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:58:21.93 ID:PEQ404fy0.net
- そりゃ憲法学者の言う通りにしていたら自衛隊も安保も無くて日本が無い当然日本国憲法も無くなってるだろうな
- 638 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:58:27.56 ID:ggUWqKJ10.net
- >>616
実際には自衛隊が戦争を起こしたことはない
だから違憲じゃない
- 639 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:58:30.15 ID:4b5DvBVI0.net
- これ今は違憲状態だと認識してるってことにならないか？
バカかよこいつ
- 640 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:58:53.72 ID:oVWaQWcy0.net
- >>620
だからそれは健全ではないのよ
安全保障については予想がつかないからね。だから憲法学者はヒステリーになるの
- 641 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:59:05.18 ID:nYeXO7bp0.net
- >>630
じゃあ集団的自衛権も国民投票経てからな
すくなくとも総選挙で信を問う必要あるんじゃねえのかな
有権者の意志確認はしねーとな
- 642 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:59:11.39 ID:ttMsrW4i0.net
- >>621
頭悪すぎワロタ
ウヨクにはこういうばかしかいない
みなさんウヨクの言うことは無視しましょう
こいつらはデマかバカなことしか言わないから
- 643 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:59:28.35 ID:AbUhoh9M0.net
- >>629
まあザルっていうほどのもんでもないと思うけどな
というか安倍がやったことでいまんとこ唯一の功績だろあれ
あれは誇ってもいいのにあの存在意義を否定する暴挙をなんでやろうとしてるか
おれにはわかんないわ
- 644 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:59:34.86 ID:Cplh6vCQ0.net
- 災害救助、戦後復興のみ、自衛隊をお貸しします。
全額日本が負担します。
これだけでいいだろ
- 645 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:59:39.69 ID:mc70NbE50.net
- >>616
だってさ、自衛隊は違憲だから解体すると決定してみ？
日本人「サヨク頭おかしい！！自衛隊を無くすなんてサヨク怖い！！」
って一気に右に振れるぜ？ｗ
- 646 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:59:45.03 ID:3DfcH4Qk0.net
- >>618
他国への集団的自衛権は違憲。
左翼安倍の改憲運動も、ここまではいい。
１、国益に反するから改憲しようぜ
２、合憲だから。違憲？誰がいってんの？安倍が言うから合憲
この選択で迷うことなく2を選ぶ安倍は紛れもない左翼独裁主義だ。
- 647 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 12:59:54.02 ID:dkszwHX00.net
- >>636
その理屈だと自衛隊も憲法で違憲なんじゃないの？
お前の何の判決を持って自衛隊の存在を定義というレスの意味が
全く分からんな。
- 648 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:00:03.69 ID:BPtTHzJT0.net
- さっき枝野と礒崎が討論してたけど枝野の圧勝だった
まぁ10代の女の子に論破された補佐官だから
当たり前と言われれば当たり前だけど
- 649 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:00:06.29 ID:H2eMZ+u20.net
- 集団的自衛権に合憲、違憲論議、憲法改正論議を巻き込むのが異常
憲法学者が足りないのは、集団的自衛権は協力国あっての権利であり一国の国内法で決める事じゃない事だという指摘
政治家が指揮権持てば自衛権ではなく報復権になる指摘
集団的自衛権は憲法や国内司法の及ばない国際法または条約の下で協力国と詰めて運用すべきもの
一国の国内法で決める無謀な理屈はない
国内司法に国際的な枠組みの判断を求める事になる
日本は敗戦国であり、戦争放棄した国
必要なのはキチガイからの自衛
自衛に政治家の判断、国会決議は不要
警察が銃を構えてる犯罪者を射殺するのに政治家の判断は不要なようにな
自衛発動条件は自衛組織が決める事
自衛組織に被害を最小限にする責任を与え一任すればイイ話
規制を設けたいなら協力国と内容を詰めて国際法または条約の下に規制法を作ればイイだけ
自衛行動に政治家が指揮権持てば報復権になる
ヤクザ抗争の理屈になる
自衛隊が報復の為の政治家のパシリになるからな
だからジタミのは集団的自衛権ではなく報復権
国内法で決めれば憲法違反になる
集団的自衛権を間違えてると指摘すればイイ話だ
- 650 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:00:15.81 ID:Yj74V9D20.net
- >>604
集団的自衛権に含まれる内容を別の言葉で言い換えると
しっかりと明記されていることになる
- 651 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:00:29.45 ID:/IQG9Wtp0.net
- >>611
どっちもかな
過半数超えてる意見なのに34％の意見で封殺されるってのも制度上問題あるとも思うし
発動権限がないのも問題かと
- 652 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:00:41.49 ID:mKb51MQt0.net
- 集団的自衛権を認めたこと、軍であると認めたことにより、明確に自衛隊が違憲になった、それだけ。
- 653 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:00:49.34 ID:AbUhoh9M0.net
- >>647
そりゃアンカつけてる先をみろよとしか
俺が言い出した意見じゃねーからな
- 654 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:00:55.27 ID:3utd6U2x0.net
- 自民の墓穴が面白い
完全勝利を目論んで一晩でやられたキラさんかよ
なんでとっとと採決しないのだろう
やはり人間花も実も欲しがるのか
- 655 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:01:18.56 ID:DTuuAeK80.net
- ネトウヨの望みは安倍総書記による独裁国家だからな
ネトウヨにとって法律は無視してもいい存在
- 656 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:01:21.06 ID:3DfcH4Qk0.net
- >>645
だから馬鹿だろ、お前。
自衛隊は最高裁判決で合憲だろ。
こんな馬鹿が独裁安倍を支持している現実。
- 657 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:01:24.21 ID:jdkNsn4c0.net
- 憲法学者は政治家とは違うからねぇ
政治家が作った憲法を勉強して学者になった人が
憲法学者
- 658 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:01:25.34 ID:AAwLHt1k0.net
- 壺買って、拝んでろよ
- 659 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:01:30.62 ID:dkszwHX00.net
- >>618
この理屈が独裁というのなら日本の戦後の歴史が独裁だったというだけで
今が独裁という話じゃないね。
- 660 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:01:32.04 ID:39Vrs2bj0.net
- >>639
まぁ、普通に日本語読める人が憲法読んだら自衛隊は違憲じゃないか？と解釈しても不思議じゃないからなｗ
- 661 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:01:32.32 ID:bY4ZLWSI0.net
- >>592
文脈からは個別自衛権の余地はあるのだろうが、集団的自衛権は問答無用だろ
「国権を発動する戦争は永久放棄」と書いてしまってるもの
- 662 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:01:45.40 ID:GINow/df0.net
- っていうか反対している憲法学者って普段は自衛隊は違憲って叫んでる連中だろｗ
自衛隊は認めちゃって運用で反対って凄いテキトーだなｗ
- 663 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:01:50.81 ID:v5k4kYbL0.net
- 憲法学者なんてゴミのようなもんだろ
いらないよ、そんな連中
- 664 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:02:22.93 ID:IuJM/hOq0.net
- 以前インパール作戦を調べてみた。
師団長は親補職（漢字自信ないけど）で天皇に任命権があったが、
牟田口司令官は佐藤中将（師団長）を独断解任した。
佐藤中将は死刑判決覚悟で軍令を無視してコヒマを撤退する。
憲法違反だが両者共々うやむやになったはず。
- 665 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:02:26.23 ID:S2Fxz9DD0.net
- >>609
天皇陛下が発布されている時点で、現憲法の正当性は十分だと思うがな。
違法だって言うなら、発布直後に裁判を起こすべきだろう。
どの程度で時効があるのかの規定はないが、かといって半世紀経っているのに、
その違法性を問うてもねえ。まるっきりあちらの国の方の発想じゃねーか。
- 666 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:02:28.81 ID:fn9mSa260.net
- どうせ日本人じゃないんでしょ？
日本国の滅亡を願っている奴等なんでしょ？
- 667 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:02:43.53 ID:NfKiwHwz0.net
- >>619
順序から言ってお前だろw
こんだけ時間経って、今ですら答えになってないレスを繰り返してきたくせにw
今の状態で答えたら、話を逸らし続けるのが目に見えてるしw
法を無視するようなことを言う人間は許さないと言っておいて、日本国憲法の違法性を許すのはなんで？
まともに答えたらオレも答えてやるってw
自分の中の矛盾に気づいて、答えが出せないって言うのならそれも答えになるよ
お前の場合、滅茶苦茶な事ばっかり言ってるから答えになってないって言ってるんだよ
- 668 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:02:50.25 ID:dkszwHX00.net
- >>650
一応言っておくけど交戦権と集団的自衛権は全く別物ですよ。
- 669 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:03:26.37 ID:nYeXO7bp0.net
- >>651
国民投票ならともかく
国会ぐらい全会一致でいけよ。ほんとに国民のためになる改憲なら楽勝だろ。
ほかの法案は与野党協力して基本全会一致で採択してんのになにをいってんだ。
本来3/4ぐらいでもいいところを2/3程度にまけてやってんだ。無理が通らないからといって泣き言言うなよナチスどもｗ
- 670 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:03:41.02 ID:h1mqdgrt0.net
- 学者が違憲と言ったところで、
”ああ、そうですか”程度のものだしな。
- 671 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:03:44.24 ID:jf58ckLD0.net
- 自衛隊と日米安保の存在を肯定すると
新たな変革は必要なくなるし
自衛隊と日米安保の存在を否定すると
新たな変革はの根拠の否定になるし
自己矛盾を起すだけだろｗ
- 672 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:03:51.39 ID:3DfcH4Qk0.net
- >>652
最悪だな安倍チョンは。
- 673 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:03:57.35 ID:AbUhoh9M0.net
- >>651
2/3は少なくとも一般的な特別多数なんだよね
要するにもともと立法府ってのは改憲に立ち会っちゃだめなわけ
だって憲法って広範にいって立法府を縛るものでもあるから
泥棒に自分を縛る縄を結わせるわけにはいかない
でも国民の代表が集まって審議できてる場所ってのも国会以外にない
だから間とって特別多数なんだよね、2/3だろうが3/4だろうがどうでもいいと思うけど
国民発議の権限が存在しないのは憲法制定当時も批判されてるようなことだから
今現に備えても誰も国民は苦労しないけど
政治家っていうか議員がいやがるから実現しない
- 674 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:04:04.15 ID:dkszwHX00.net
- >>661
それは一般的には交戦権の話であって集団的自衛権の事じゃないぞ。
だからわざわざその後に交戦権を認めないと書いてあるでしょ。
- 675 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:04:05.60 ID:6QjdLlDu0.net
- 自分らの人選ミスで恥かいたからって憲法学者全体を敵に回すつもりなのかね
- 676 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:04:17.62 ID:7xD7rDdIO.net
- >>601故小室直樹東大法学博士著書「痛快！憲法学」「日本国憲法の問題点」を読めば！副総裁の愛読書で、これを元に発言してますが！
- 677 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:04:20.68 ID:jkcPV4iTO.net
- >>633
違う
反日や反日サヨクが日本を壊滅させる
日本を守る自衛隊を無くそうとしたり、反日亡国論や反天連だったり
日本の維持・再興復活は実はかなり簡単
① 日本民族による概念天皇論（神武天皇を頂点）で真政府（第２・臨時政府）樹立宣言 ← 一般日本人なら宣言は誰でもｏｋ
↓↓↓↓↓↓
② 現与野党、司法は日本の敵でありニセモノとして、今の政界をエセ日本として分けることで日本存続や再興は余裕で可能
日本の南北朝時代（天皇陛下朝廷が２つになった時代）や、チベット臨時政府、他様々な国の緊急避難案で発動する案
この手の抵抗権・革命クーデターは計画しただけで逮捕だけど、成功すれば無罪どころか法を作る側となる
これに近いことは韓国もやっていて（大韓民国臨時政府・光復軍）、その臨時政府を受け継いだから韓国は日本に勝った戦勝国（笑）という主張をしている
ちなみにこの大韓民国臨時政府はフジテレビ池上スペシャルでついに紹介されたｗ
真政府・臨時政府論は昔から使われる案だな
政治が反日・国賊に乗っ取られたら、国民による愛国「抵抗権」、逆に一部の反日国賊系国民が暴走・亡国に直面したら「国家緊急権で憲法停止や、超法規」
両方で使えるのが真政府・臨時政府案
- 678 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:04:21.56 ID:3utd6U2x0.net
- しかし長尾の前文の各国に対する責務ととしての集団的自衛権構成はさすがだ
東京新聞だかに一部しか載ってないからよくわからんが、一応筋は通っているように見える
高村も結局憲法学者に感謝することになるだろう
- 679 ：憲法学多数説は反日タコツボオナニー：2015/06/13(土) 13:04:31.31 ID:VcvlhLcc0.net
- 実務では、上記最高裁判所砂川事件判例で、集団的自衛権が合憲であり、
時の政府の政策判断問題であることで完全に解決済みだ。
★多くの憲法学者の通説が実務的には完全に無責任なトンデモ説である★ことは明確になっている。
政治的には完全に＜売国機能を果すタコツボ珍奇学説＞である。
最高裁判所が判例変更をしない限り、いくら論じたとしても無駄。
逆に、★政府が最高裁判所の判断に従わなければ、立憲主義→三権分立の精神は崩壊する★
こんなところでわめいていないで、憲法訴訟を起こして判例変更を勝ち取るのがスジだろう。
終了！
＊それにしても、刑法論で｢共謀共同正犯｣肯定の最高裁判例を受けいれて、
恣意的運用に流れないように変えようと努力している刑法学者多数説のほうが
トンデモ説にしがみつくタコツボオナニー憲法学者多数説よりはるかに賢明だということが解った。
象牙の塔に籠もるの佐藤幸治よ！、おまえらは世間知らず過ぎるんだよｗ
http://mainichi.jp/feature/news/20150606mog00m040002000c.html
- 680 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:04:38.95 ID:WVcH5iKs0.net
- 学者が政治に口出しするな。机の上で自慰でもしてればいいんだよ。
- 681 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:05:12.35 ID:oLBld//60.net
- じゃあ何で学者呼んでるんだよ
バカ丸出しだな！
- 682 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:05:15.74 ID:fn9mSa260.net
- 自衛隊員のリスクが高まるとか言う奴等が
PKO法案のときは丸腰での派遣を主張していた
- 683 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:06:26.75 ID:Yj74V9D20.net
- >>668
集団的自衛権と集団的交戦権の違いは？
- 684 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:06:30.17 ID:nYeXO7bp0.net
- 馬か鹿かを聞かれたので正直に答えたら
おまえらの言うことはきかん！って王様に逆ギレされたでござる
だったら聞くなよ。馬でも鹿でもどっちでもいいやんｗ
- 685 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:06:55.54 ID:rOscyKa20.net
- >>667
お前は要するに日本国憲法は違法だから、そんなものに従う必要はないし、法にも従う必要がないという考えなわけだな？
そうなんだな？
日本語が通じないのか？
まず、こちらの質問に答えたまえ
ほとんどの人が納得できる答えを俺は言っていると思うがお前は納得できないようなので
まずお前の考えをはっきりさせたまえ、お前の考えがはっきりすれば俺もどう伝えればいいのか
わかるだろう
それとも何か、質問に答えられない理由があるのか？
- 686 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:07:15.85 ID:jkcPV4iTO.net
- >>633
＞保守が日本を壊滅させる
違う。反日思想が日本を壊滅させる。因みに日本帝国はサヨク寄り。朝鮮併合で朝鮮人と仲良くなんて典型的だ。
Ｑ１ 慰安婦問題は日本が悪いの？
Ａ１ 日本は悪くありません。慰安婦＝職業売春婦さんです。一部の騒動は不逞業者に言いましょう。
現代でも職業売春婦さんや売春させろデモがあり、さらにアメリカが使った韓国軍慰安婦問題や、ライダイハン問題等もありますが、悪い悪い偏向反日ＴＶマスゴミ工作員達は周知浸透させません。
Ｑ２ 第二次世界大戦といい日本は悪いの？
Ａ２ いいえ。日本はただの自衛正当報復戦争であり、各国の抗日パルチザン、小笠原諸島侵略事件や文化露寇や応永の外寇、
それら敵国の仲間＝植民属国の脅威、日本人奴隷等、日本こそが被害者となります。
悪い悪い偏向反日ＴＶマスゴミ工作員達は周知浸透させません。
- 687 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:08:33.06 ID:ggUWqKJ10.net
- >>656
自衛隊は「自分の国を災害から衛」権利ということで合憲と思うよな
- 688 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:09:14.39 ID:NfKiwHwz0.net
- >>685
Ｑ：法を無視するようなことを言う人間は許さないと言っておいて、日本国憲法の違法性を許すのはなんで？
Ａ：主権が無い頃に行われた改正は無効であろうと有効として取り扱ってもよく、日本国民が日本国憲法を認めてるから許している
お前は本当にこの問答で納得できると思っているのか？
- 689 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:09:27.50 ID:8hJGENQy0.net
- 憲法学者が200人反対表明したって言っても
選挙や国民投票になれば憲法学者も1票でしかないんだよ
専門家も素人も同じ1票
何故かと言えば未来のことは誰も分からないから
最終的には国民が判断するしかない
それまでは政治家に裁量権があっていいと思う
- 690 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:09:34.29 ID:H2eMZ+u20.net
- >>656
合憲とも違憲とも判断しとらん
判断出来るわけがない
対象外だからな
- 691 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:09:47.31 ID:jkcPV4iTO.net
- >>633
＞保守が日本を壊滅させる
違う。反日や反日サヨクが日本を壊滅させる。>>677>>686続き
【 反日サヨク等の歴史（ごく一部）笑 】
・1019年 刀伊の入寇
・1241年 ワールシュタットの戦い・超大国モンゴル（シナチク中国朝鮮の所属国）がポーランド・ドイツ側を攻撃 （サヨクはナチスに文句言ってる場合じゃない。笑）
・1260年代 北からの蒙古襲来危機を招かれて大迷惑
・1274～年 元寇 （様々な属国、民族が日本の脅威に）
・1419年 応永の外寇
・1446年 喜界島侵略事件（琉球
・15？00～年 日本人が白人さん等の奴隷に
・1623年 アンボイナ事件 オランダ側による日本人等を拷問虐殺
・1800～1900年代 抗日パルチザン・抗日ゲリラ問題（様々な国で発生
（朝鮮半島人＝中国大陸の属国、子分、仲間＝同罪を忘れずに）
・1806年 文化露寇
・1808年 フェートン号襲来事件 （白人さんによる実質侵略）
・1828年 シーボルト事件 （オランダスパイ事件）
・1853年 黒船襲来、アメリカ小笠原諸島侵略事件等 （列強白人さん等による日本実質侵略圧力、様々な国、白人さんの植民地国が日本の脅威に）
・1861年 ロシア軍艦対馬占領事件
・1866年 丙寅教獄・丙寅洋擾フランス朝鮮戦争
・1871年 辛未洋擾アメリカ朝鮮戦争
・1871年 宮古島島民遭難虐殺事件
・1882年 壬午事変
・1886年 長崎事件
・1895～14?年 朝鮮義兵(笑)闘争テロ
・1909年 安重根事件
・1910年 明治天皇暗殺未遂事件（社会主義共産系
・1900～年代 コミンテルン問題（コミンフォルム問題も）
・1919～年 義烈団
・1920年 尼港事件 虐殺テロ
・1920年 間島事件・琿春事件テロ 中国人馬賊による怒濤の襲撃
・1923年 虎ノ門事件 （後の昭和天皇への暗殺未遂事件）
・1927年 南京事件・漢口事件
・1930年 間島共産党暴動テロ
・1931年7月 万宝山事件暴動テロ
・1932年 コリアンによる昭和天皇暗殺未遂事件（桜田門事件
・1937年6月 普天堡日本人虐殺事件
・1937年7月 通州事件 （中国人側の日本人虐殺
・1900年代 二日市保養所問題、竹林はるか遠く事件
・1941年 朝日新聞ゾルゲ事件
他
- 692 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:09:55.61 ID:dkszwHX00.net
- >>683
その前に交戦権には集団的も個別的もありません。
そして交戦権とは簡単に言えば戦争を始める権利です。
自衛権は攻撃されたら反撃をする権利です。
集団的自衛権は仲間が攻撃されたら反撃する権利です。
- 693 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:10:02.56 ID:307nkPKr0.net
- >>625
自衛隊を違憲とはしないのに集団的自衛権は違憲って論理破綻やめような。
>>631
『個別』はってどこに個別って書いてんだ？デマはやめよう
○判決要旨 砂川判決
一、憲法第九条は、わが国が主権国として有する固有の自衛権を何ら否定してはいない。
二、わが国が、自国の平和と安全とを維持しその存立を全うするために必要な自衛のための措置を執り得ることは、国家固有の権能の行使であつて、憲法は何らこれを禁止するものではない。
三、憲法は、右自衛のための措置を、国際連合の機関である安全保障理事会等の執る軍事措置等に限定していないのであつて。
わが国の平和と安全を維持するためにふさわしい方式または手段である限り、国際情勢の実情に則し適当と認められる以上、他国に安全保障を求めることを何ら禁ずるものではない。
四、わが国が主体となってこれに指揮権、管理権を行使し得ない外国軍隊は、たとえそれがわが国に駐留するとしても、憲法第九条第二項の「戦力」には該当しない。
五、安保条約の如き、主権国としてのわが国の存立の基礎に重大な関係を持つ高度の政治性を有するものが、違憲であるか否かの法的判断は、純司法的機能を使命とする司法裁判所の審査には原則としてなじまない性質のものである。
それが一見極めて明白に違憲無効であると認められない限りは、裁判所の司法審査権の範囲外にあると解するを相当とする。
- 694 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:10:11.92 ID:P2lpKkY5O.net
- 自衛隊なんて普通に読んだら違憲だもんな。合憲という解釈もできるんだろうけど
都合よく解釈して上手く凌いできたというのは事実なんじゃないか
- 695 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:10:19.92 ID:3DfcH4Qk0.net
- >>687
交戦目的の軍隊じゃねーからな。
合憲だよ。
- 696 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:10:21.98 ID:ayhWkBSF0.net
- 砂川ガー立憲主義ガーとか言ってエセﾘﾍﾞﾗﾙ糞左翼ちゃん達は
最強の護憲団体である公明党が呑んだ安保法案に穴があると思ってるの？
そんなのは自公で法案に擦り合わせた時点でとっくに解消されてるんだから
自民叩きしか能の無いエセﾘﾍﾞﾗﾙ糞左翼ちゃん達が食べる肉は残ってねーんだよ!
- 697 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:10:41.06 ID:AbUhoh9M0.net
- >>689
まあだから国民に判断をもとめてくださいってだけだよな
そのことを憲法学者は否定しないし
- 698 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:10:52.15 ID:/IQG9Wtp0.net
- >>669
じゃあ国民投票でやりゃあいいんじゃねえの？
わざわざ ああだこうだいって国会でやるなら割合いじって～ってやるよか
よっぽどすっきりするんじゃね？
- 699 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:10:58.11 ID:hiZnoOVP0.net
- 国民投票はどこいったの？
- 700 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:11:03.71 ID:WVcH5iKs0.net
- 学者と女が政治に関わると、碌なことがないね。
- 701 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:11:25.24 ID:BXOrEm480.net
- 時事通信
一方、集団的自衛権の限定容認が日本の安全保障に必要か尋ねたところ、
「必要」の46．8％に対し、「必要ない」は37．4％だった。
容認派のほうが多いｗｗ
- 702 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:11:27.77 ID:C7W8gclD0.net
- 70年間国民が支持した平和憲法、国賊安倍の安保法制は、憲法違反。
日本国最高の法律の日本国憲法を国賊安倍のバカがいじり、コネもまわすも
国民の80パーセントは、憲法第９条の改悪反対中。読売国賊新聞の大馬鹿
野郎は、安倍の提灯持ち、平和を愛する日本国民なら読売売国奴新聞
の購読中止しよう、ただ今約60万件以上が、解約中。
- 703 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:12:06.12 ID:nYeXO7bp0.net
- >>698
だから改憲は国民投票で決めるよ
国民投票ひらくのに議会での発議が必要なんだろ？ なんで発議しないんだ
- 704 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:12:11.99 ID:GyFDUc4p0.net
- >>665
その通りだよ
天皇の発布した憲法を国は誠実に実行する義務がある
しかし9条が憲法の存在意義に反する悪法であることは否定できない
学者のように9条が法的に国を拘束すると考えれば
逆に憲法の存在意義そのものが崩れる矛盾が生じる
だから9条は国の政治的道徳的義務を定めた規定と解する他ないね
- 705 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:12:19.30 ID:i/5ucW+x0.net
- もし、日本がISISに非常事態(占領など)にされたとして、
国民を守るために、ISISに要求された新日本憲法作って、宗教の自由を禁止したとする。
十数年後、仏教やキリスト教を崇拝出来るように法律を改正しようとしたら、
「違憲である」として認められないようなものだろ。
- 706 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:12:22.82 ID:rOscyKa20.net
- >>688
お前は要するに日本国憲法は違法だから、そんなものに従う必要はないし、法にも従う必要がないという考えなわけだな？
そうなんだな？
何故質問に答えようとしない？
俺はお前は納得していないようだが何度も答えた
これでは分かり合えないので、まずお前の答えを聞きたいということだが、どうして事態を打開しようとしない？
お前が質問に答えればいいだけなのにどうしてここまでごねるんだ？
質問に答えられない理由があるのか？
- 707 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:12:50.42 ID:15I+6vpF0.net
- 日本国憲法を敗戦国の日本に押し付けたのも
ちょっと半島にいって留守にするのでソ連などなどから身を守るために
自衛隊を作っておけとしたのも米国
そして米国がせっかく立派なものが５０～６０年かけてできたのだから
いつまでも引きこもってないで出てこいと裏で言われ
「これからはお金を出すだけじゃありません！日本も身を挺して
米国についていきますから！」と安倍ちゃんが悦になって米国議会で大胆宣言
でもアメポチ外交と思いきや二階自民党総務会長を中共に親書をもたせて送り出すし
麻生という韓国に強いパイプをつくっている（韓国の通貨危機を救ってやった）人を
副総理兼財務大臣にしてるのよね
この件にしても中韓が騒がないのは根回し済みなのだからだろうし所詮は米国先輩の
後ろの後ろしかついてこれないポチだということがわかっているからなんだろうよ
おい、バカサヨｗ日本が地球の裏までいって戦争する？できるわけねーだろｗ できるというのなら具体例を出せｗ
それと安倍支持者はネトウヨじゃなくなって良かったな アダ名はネトポチに改名なｗ
- 708 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:12:51.93 ID:307nkPKr0.net
- >>650
どこに明記されてんだ？
○判決要旨 砂川判決
一、憲法第九条は、わが国が主権国として有する固有の自衛権を何ら否定してはいない。
二、わが国が、自国の平和と安全とを維持しその存立を全うするために必要な自衛のための措置を執り得ることは、国家固有の権能の行使であつて、憲法は何らこれを禁止するものではない。
三、憲法は、右自衛のための措置を、国際連合の機関である安全保障理事会等の執る軍事措置等に限定していないのであつて。
わが国の平和と安全を維持するためにふさわしい方式または手段である限り、国際情勢の実情に則し適当と認められる以上、他国に安全保障を求めることを何ら禁ずるものではない。
四、わが国が主体となってこれに指揮権、管理権を行使し得ない外国軍隊は、たとえそれがわが国に駐留するとしても、憲法第九条第二項の「戦力」には該当しない。
五、安保条約の如き、主権国としてのわが国の存立の基礎に重大な関係を持つ高度の政治性を有するものが、違憲であるか否かの法的判断は、純司法的機能を使命とする司法裁判所の審査には原則としてなじまない性質のものである。
それが一見極めて明白に違憲無効であると認められない限りは、裁判所の司法審査権の範囲外にあると解するを相当とする。
- 709 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:12:59.11 ID:xek33X170.net
- 自分で呼んでおいて全否定される恥さらし
最高に笑った
ありがとう高村
- 710 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:13:27.62 ID:eBEHAjTD0.net
- >>696
判例傍論を合憲の根拠にするぐらいボロボロですよ
判例傍論が法的根拠になり得る法理のなんぞないのに
あると主張する側が証明せず反対者にないことの証明を求めるぐらいですから
- 711 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:13:42.21 ID:Yj74V9D20.net
- >>692
とうことは同盟国の防衛のみ発動されるわけだけど
それでいいの？
- 712 ：砂川事件最高裁確定判決 ：2015/06/13(土) 13:13:45.64 ID:VcvlhLcc0.net
- 『 一国の自衛は国際社会における道義的義務でもある。
今や諸国民の間の相互連帯の関係は、一国民の危急存亡が必然的に他の諸国民のそれに
直接に影響を及ぼす程度に拡大深化されている。
従って一国の自衛も個別的にすなわちその国のみの立場から考察すべきでない。
一国が侵略に対して自国を守ることは、同時に他国を守ることになり、
他国の防衛に協力することは自国を守る所以でもある。
換言すれば、★今日はもはや厳格な意味での自衛の観念は存在せず、自衛はすなわち他衛、他衛はすなわち自衛という関係★があるのみである。
従って自国の防衛にしろ、他国の防衛への協力にしろ、各国はこれについて義務を負担しているものと認められるのである。』
（田中耕太郎最高裁判所長官 判決捕捉）
上記の田中耕太郎最高裁長官の見解は、現代においてもそのまま通用する。
この砂川事件最高裁判所確定判決は、50年以上実務において実行規範として定着・機能している。
これが＜立憲主義＞である。
もはや集団的自衛権については議論の余地はない、決着済みである。
- 713 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:13:47.72 ID:8hJGENQy0.net
- >>697
それは総選挙でいいんじゃない？
残念ながら3分の2は難しいので国民投票というのは実現性が極めて低い
総選挙で我慢してね！ってことだと思う
- 714 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:13:56.49 ID:3utd6U2x0.net
- >>689
最終的に判断するのは参議院だけどな
まあ一応選挙はやるけど、2/3を自公で確保するのは事実上不可能
ということで国民は改正を望まないという結論になってしまう
- 715 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:13:57.32 ID:bY4ZLWSI0.net
- >>674
そんなアクロバット解釈は無理だろうな
集団的自衛権は、国際法上認められているものの
現日本憲法に相反するという点を認める事から始めないと無限ループだな
- 716 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:14:02.99 ID:M6+UGpCH0.net
- そもそも自衛隊の嫁の９割が９条の会だから戦力になんからならんだろ
もともと公務員気分で自衛隊やってる奴ばかりだし
戦争反対しているのは自衛隊の妻連合だからな
- 717 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:14:18.33 ID:NfKiwHwz0.net
- >>706
だから、言ってるじゃん
今答えたら、自分が答えてないのを棚に上げて話をそらし続けるのが目に見えてるから、
お前がまともに答えるまで答えない
実際、今も話そらそうとしてるし
まず、お前がまともに答えてね
- 718 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:14:19.81 ID:u9vXXm2hO.net
- 朝日新聞はとにかく反対だな。
韓国、中国、朝日新聞、テレビ朝日が反対。
- 719 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:14:22.10 ID:fYKjqAEx0.net
- つーかさっさと憲法改正したほうがいいんじゃ
- 720 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:15:37.53 ID:nYeXO7bp0.net
- >>714
自公だけで恣意的に憲法いじろうとか考えるからそういう話になる
ようするに党利党略で憲法変えたいだけだろ？ それができないようになってるからって拗ねるなよｗ
- 721 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:16:33.42 ID:AbUhoh9M0.net
- >>713
選挙で憲法かえられるってのは自由民主主義じゃなくて単なる多数決主義だからな
ちょっと難しいね
- 722 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:16:50.16 ID:Cplh6vCQ0.net
- 政府広報誌の読売新聞はやめたほうがいいね
産経新聞は一般人じゃない人が読む宗教新聞だから勝手にしりゃいいけど
- 723 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:17:26.65 ID:dkszwHX00.net
- >>711
それすらも簡単にできないのが今回の改正だけどな。
- 724 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:17:28.77 ID:rOscyKa20.net
- >>717
お前は要するに日本国憲法は違法だから、そんなものに従う必要はないし、法にも従う必要がないという考えなわけだな？
そうなんだな？
何故質問に答えようとしない？事態を打開する気がないのか？
俺はお前は納得していないようだが何度も答えた
それに対してお前は一度もこちらの質問に答えていない
それはおかしいだろう
自分の意見を隠して相手にばかり求めるというのでは話は進まない
- 725 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:18:19.28 ID:3utd6U2x0.net
- 判例は先例拘束力しかないといっても先例は遵守に値する
少なくとも自衛隊は違憲ではないし、集団的自衛権も前文にある
自国の主権を維持し、他国と対等関係に立たうとする各国の責務
にかければよい
- 726 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:18:20.61 ID:jkcPV4iTO.net
- >>665
どこがだよｗｗｗ
敗戦し戦勝国８９３の押し付け憲法なんて正当性無いわ
それこそ歴代天皇、神武天皇の反日征伐スタイルを守れよ
反軍事なんて神武天皇等に泥を塗る悪法だ
- 727 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:18:41.51 ID:pWHU2qZK0.net
- >>708
これってどこに自衛隊合憲なんて記述があるんだ？全部日米安保OKって言ってるだけじゃないの？
- 728 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:18:58.27 ID:3DfcH4Qk0.net
- >>707
改憲改憲といってた安倍が急に合憲と言い出したからなｗ
アメリカ議会で相当釘を刺されたに違いない
- 729 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:19:01.71 ID:dkszwHX00.net
- >>715
何処がアクロバットなんだよ。
交戦権と自衛権を一緒にする方がアクロバットだっての。
その前に自衛権を個別と集団に分ける時点で相当おかしいけどな。
こんな事してるの世界で日本だけだぞ。
- 730 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:19:31.97 ID:307nkPKr0.net
- >>624
さっきから言ってるだろ。
政府見解では限定放棄説をとって自衛隊が創設されその後の最高裁判で自衛権を認める判決が出てきてるから正当性が与えられているって。
- 731 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:19:40.29 ID:AbUhoh9M0.net
- >>727
当たり前じゃん
砂川事件ってそういう話だし
それ以外のことを判示している理由もない
- 732 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:20:03.68 ID:NfKiwHwz0.net
- >>724
Ｑ：法を無視するようなことを言う人間は許さないと言っておいて、日本国憲法の違法性を許すのはなんで？
Ａ：主権が無い頃に行われた改正は無効であろうと有効として取り扱ってもよく、日本国民が日本国憲法を認めてるから許している
いや、お前はこの問答で納得できると思ってるの？
滅茶苦茶だとは思わないの？
こんなの何回答えられても納得できるわけないじゃんw
- 733 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:20:24.80 ID:oWezATuo0.net
- 自衛権は違憲ではない、国の固有の権利
最高裁判所判決
最高裁判所（大法廷、裁判長・田中耕太郎長官）12月16日
「憲法第9条は日本が主権国として持つ固有の自衛権を否定しておらず」
- 734 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:20:52.44 ID:307nkPKr0.net
- >>727
自衛権を有するってことは憲法9条の限定放棄説と同様だろ。何を言ってんの。
- 735 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:20:56.76 ID:3DfcH4Qk0.net
- >>729
集団的自衛権が話題になるのは
集団の中に交戦権をもつ国が入るからだ
交戦権を持つ国の集団的自衛＝交戦だろ。
- 736 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:21:07.75 ID:nYeXO7bp0.net
- >>726
まあそもそも一般的いって憲法そのものに正当性を持たせること自体難しいって話もあるからな。
世の中に「正当な」憲法なんてひとつもねーし。まあ成立過程なんてどうだっていいだろ。
宇宙人が建てたものだからってエジプトがピラミッドを解体して再建築なんかしねーだろ。あるもんは使え。
- 737 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:21:37.52 ID:3utd6U2x0.net
- >>720
自公に限らず、民国社でも数は足りなかったし多数の構成員からなる団体で定足数は減らせず議決権2/3以上は建前上の規定で事実上の改正不可といえる
- 738 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:21:51.41 ID:xek33X170.net
- >>728
安倍「アメリカに押し付けられた憲法を改正する！」
安倍「アメリカに怒られたから合憲」
- 739 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:22:00.15 ID:hiZnoOVP0.net
- 呼んだ学者に否定されちゃこうなるよな
解釈でどうのこうのならもうゴリ押しすればいいだけ
- 740 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:22:06.66 ID:8hJGENQy0.net
- >>714
でも今法案の廃棄を望まないって言い方も出来るけど
何も改憲（3分の2）じゃなくても廃案（2分の1）は出来るはずだから
野党が2分の1を獲得出来なければ国民は法案を認めたと言う事も出来る
- 741 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:22:31.46 ID:H2eMZ+u20.net
- >>694
合憲でも違憲でもなく対象外の判断が必要なだけ
条約、国際法に憲法や国内司法は及ばない
司法判断を求めるなら国際司法または条約が指定する司法機関になる
ところが日米安保条約に司法機関の指定がない
それが諸悪の根源
憲法違反論議を呼び込むアホ状態の原因になってる
米軍が犯罪を犯しても軍法会議で処分を決めたり
米軍による権利侵害を国内司法に訴える矛盾さえ生まれる
日米安保条約に求められるのは主権回復しながらも司法機関の指定がない欠陥への対処
条約の欠陥により憲法を巻き込む論議が起きてるだけの事
- 742 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:22:34.87 ID:AAwLHt1k0.net
- だから、スパッと憲法改正すればいいことじゃない
- 743 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:22:41.95 ID:vIczXUpB0.net
- 【とめよう！戦争法案 集まろう！国会へ６・１４国会包囲行動】
「戦争法案」を「廃案」にしよう！安倍政権がこの通常国会で強行採決をねらう
戦争法案＝「国際戦争支援法」（恒久法）案と「戦争法制整備法」（一括法）案をみんなの力で廃案に。
憲法９条を守れ！ 「戦争する国」はいやだ。
戦争の銃の引き金を絶対に引かせるな！
安倍政権の暴走はこの戦争法制の問題に止まりません。沖縄・辺野古の新基地建設、
原発の再稼働、歴史認識の改ざんと教育への国家統制の強化、
福祉の切り捨てや労働法制の改悪などによる貧困と格差の拡大、
ＴＰＰや企業減税の推進など大企業と富裕層への優遇策があらゆる分野で進められている。
私たちは、これらの分野で行動している人びととも手をつなぎ、
安倍政権を政策の転換・退陣に追い込むための「総がかり行動」を大きく発展させていきたいと思います。
一人ひとりの思いを集め、いまこそ世論を盛り上げ、安倍政権の暴走を止めよう。
ときはいまです。全国各地の地域から、街中から、声をあげ、その力で国会へ、
国会へ。声をあげよう、集まろう！！。
日時：６月１４日（日）
場所：国会議事堂周辺
- 744 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:23:56.00 ID:rOscyKa20.net
- >>732
お前は要するに日本国憲法は違法だから、そんなものに従う必要はないし、法にも従う必要がないという考えなわけだな？
そうなんだな？
まず、質問に答えたまえ
それがないと次に進まない
こちらの回答が非合理というのなら、お前は合理的に俺の質問に答えられるのだろう？
じゃあ、さっさとお前が俺の質問に答えた上で、お前の考えを理解した上で
改めてお前にどう答えれば納得してもらえるのか考えるよ
さあ質問に答えたまえ
これだけ言っても答えられないようではお前は逃げているとみなす
だって質問に答えるだけだからね
- 745 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:23:59.43 ID:1DXmsDH10.net
- >>743
やだよ
- 746 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:24:26.53 ID:7xD7rDdIO.net
- >>131憲法十三条憲法九条の場合どうなの？
- 747 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:24:49.93 ID:pWHU2qZK0.net
- >>734
自衛権を有しているから憲法上戦力とみなさない外国の部隊(これもわざわざ記述されてる)
に守ってもらうのは憲法違反じゃないと言っているのであって
自衛権を有しているからその行使能力をもった組織を持っていいとは言ってないと思うんだが。
- 748 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:25:10.41 ID:nYeXO7bp0.net
- >>737
だから与党だけで独善的にやろうとしても無理だろ
与野党一致協力してやりなさいね。ほかの法案はみんなそうやって全会一致で採択してるでしょ。
なんで改憲は全会一致できないの？ よこしまで一部政党にだけ都合のいい改憲しようとするからでしょ
そもそもおまえら「こういう内容で改憲したい」って案をいちどでも出したのかよ。
ハロワにもいかずに就職のハードルたけえよ無理だよ就職不可能なんだよだから無職でいいだろ。っていってるニートだなネトウヨは
- 749 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:25:14.01 ID:mKb51MQt0.net
- 戦力の保持と交戦を禁止してる。
自衛権が仮にあっても行使できない。
ただそれだけ。
- 750 ：砂川事件最高裁確定判決 ：2015/06/13(土) 13:25:17.17 ID:VcvlhLcc0.net
- >>597
＞16年前の高村正彦の外相答弁
その政府の文言どおり、憲法第9条は、砂川事件最高裁判所判決に見られるように、個別的・集団的を問わずに自衛権の行使を肯定しているのだから、
集団的自衛権は憲法解釈の問題ではなく、
国際情勢の変動にビビッドに対応すべきそのときの責任ある政府の＜政策判断上の問題＞である。
その当時の政府の政策判断では、日米安保条約によって、日本国民の生命と財産の安全は守られうるとの政策判断が行われたのである。
これが砂川事件最高裁確定判決により確立され、50年以上事実上の実効規範として機能してきている。
これが『立憲主義』である。
変化に俊敏に対応できない国家･国民には、地獄への道が開けているのだ。
- 751 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:25:24.17 ID:dkszwHX00.net
- >>735
その国が交戦権を行使して戦争を始めたとしても
日本には交戦権がないので日本はその戦争に参加できません。
お前の言っているのは集団的自衛権ではなく集団安全保障の事だよ。
そしてお前のいう通り交戦権を行使できない日本は集団安全保障
の枠組みには入れません。
- 752 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:25:38.73 ID:AbUhoh9M0.net
- >>737
そもそも多数党単独での発議を許容してないから
当然の結果であって機能をはたしていることを評価すべきでは
- 753 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:25:52.74 ID:3utd6U2x0.net
- >>740
それは強引だろう。この場合の証明責任は改正を望む側にある
1/2で廃案ができるのなら自公は9条の削除を提出すればええやん
- 754 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:26:15.87 ID:WyJRc3230.net
- 支持率が急落し出した 高と李（安倍）政権
キチ害の自覚も無いからこのままつるべオトシだぁｗ
- 755 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:26:19.59 ID:Cplh6vCQ0.net
- 安倍「戦後レジーム脱却。憲法改正」
アメリカ「俺が与えた憲法が気にいらねっていうの？」
安倍「すんません。でも自衛隊の派遣が・・」
アメリカ「御用学者呼んで合憲だって言えばいいじゃねえか」
安倍「はい。わかりました」
- 756 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:26:55.29 ID:ORpLez080.net
- 違憲合憲で判断が分かれるって事はだな、憲法に規定されてないって事だ。
憲法に無いもの議論してても無駄だろう、法律で決めよう。
- 757 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:27:13.42 ID:jkcPV4iTO.net
- >>736
新憲法は旧憲法を否定したりもするからな
【重要性】
国防＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞憲法司法
こうだからね
「日本国無くして、日本国憲法無し」ってやつ
日本国憲法は日本国が滅べば存在しなくなるから国防優先は当たり前
いざとなれば
「超法規」
「国家緊急権で憲法停止」
これをすればいいだけ
- 758 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:27:16.51 ID:3DfcH4Qk0.net
- >>651
現憲法下ならな。
だが、安倍はそれ以上のことをやろうとしてるから違憲言われてるんだろ。
- 759 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:27:33.70 ID:NfKiwHwz0.net
- >>744
お前の質問なんか一言で答えられるが…
オレはそんな考え方はしていない
はい、答えた
ちゃんと答えてね
話そらすなよ
まあ、答えになってないとか言って話そらそうとするんだろうけどw
- 760 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:28:09.17 ID:1DXmsDH10.net
- >>744
横から失礼するけど、法律無視していいとは言ってなくない？
- 761 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:28:21.44 ID:3DfcH4Qk0.net
- >>758
レス番間違い
×>>651
○>>751
- 762 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:29:09.21 ID:ui2rwD9o0.net
- 安倍を理由なんてどうでもいいから何がなんでも潰したい工作員と、
日本がタコ殴りで無抵抗な国家でいてくれないと困る工作員と、
九条を守れとしか言わないお花畑と、
いやはやひどい地獄絵図だね。
- 763 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:29:52.94 ID:307nkPKr0.net
- >>747
自衛権は有してると明記。
自衛権があるってことは憲法9条の限定放棄説と同様の結論。
それで話は終わりだよ。
憲法9条の限定放棄説を調べてみたらいいよ。
- 764 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:29:53.98 ID:YtkhXokB0.net
- >>742
安保法案には賛成だが、違憲ですと考えている学者もおおいのでは
- 765 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:30:24.12 ID:7xD7rDdIO.net
- >>748憲法十三条憲法九条の場合どうなの？国家はなんのために軍隊、警察を保持しているの？
- 766 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:30:24.45 ID:9FHz2PZ60.net
- 日本は軍隊を持たない、だから自衛隊も持たないじゃ
確実に朝鮮か中国に侵略されてたよな
- 767 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:30:43.40 ID:AbUhoh9M0.net
- >>764
それ反対っていうんやで
- 768 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:31:20.25 ID:dkszwHX00.net
- >>761
今回の改正でもそれ以上の事はできないぞ。
だって今回の改正で行使できるのは集団的自衛権であって
交戦権じゃないもん。
仮に中国がアメリカに宣戦布告したとしても
日本は中国に宣戦布告することできないでしょ。
- 769 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:31:26.92 ID:7xD7rDdIO.net
- >>751憲法十三条憲法九条の場合どうなの？
- 770 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:31:29.71 ID:kuJmVkeZ0.net
- >>6
衆参2/3のハードル高過ぎる
- 771 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:32:14.08 ID:3utd6U2x0.net
- >>748
郵政や消費税の用に大きく利害が衝突する問題で全員一致とかお花畑全快だなあ
現実でもその信念が貫けるならとても良い人であろう
- 772 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:32:25.43 ID:3DfcH4Qk0.net
- >>767
これだから1ビット馬鹿は
違憲だから改憲しろという学者もいるだろ
合憲連呼前の安倍内閣のようなさ。
- 773 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:32:29.42 ID:8hJGENQy0.net
- >>753
与党はあくまでも憲法の範囲内と言ってる
与党は法案が合憲と言ってるので改憲する必要を感じていない
だから焦点は法案を維持するか廃案にするかだと思う
実際にこの法案が通れば野党を勝たせない限り法案は維持されて行くことになるよ
- 774 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:32:54.73 ID:kuJmVkeZ0.net
- >>12
過去の戦争で経済関係を考慮して
開戦した事例があるのか？
- 775 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:33:12.39 ID:AbUhoh9M0.net
- >>772
いやだから法案には反対だろ
趣旨には賛成してることと法案に賛成してることは違うからな
- 776 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:33:13.67 ID:Cplh6vCQ0.net
- 政府はこれまで口が裂けても自衛隊が軍隊だとはいいませんでしたが、
安倍のバカは「我が軍」と言ってしまった。
これは改憲しないと自衛隊の解散になってしまう。
- 777 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:34:16.01 ID:307nkPKr0.net
- >>764
学者は自衛権則ち自衛隊も違憲だから集団的自衛権も違憲だよ。
だって9条の通説は遂行不能全面放棄説だからね。
- 778 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:34:18.60 ID:IuJM/hOq0.net
- 軍拡やるより世界の工場やった方が儲かるよな。
アメリカは第一次大戦で世界一の債権国になったんだっけ。
第二次大戦でも主戦場は欧州だから。
Ｄデイってクルスク戦がとうに終わり、赤軍が国境線突破する頃だ。
世界最強精鋭ドイツ国防軍３００万が東部戦線で力尽きている。
つくづくアメリカは地の利がある。無論、それだけじゃないけどね。
- 779 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:34:47.31 ID:3utd6U2x0.net
- >>752
そういう面もあるね
もっともそのストッパーの存在が解釈改憲というおかしな事態を招いているので、その解決策も考えていく必要がある
- 780 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:35:48.46 ID:H2eMZ+u20.net
- >>742
変えるべきは憲法じゃない
日米安保条約だ
日米安保条約に司法機関の指定がないのが憲法論議を巻き込む矛盾を起こしてるだけだ
国際法、条約に憲法や国内司法は及ばない
三権分立を語るなら司法は国際司法機関または条約が指定する司法機関になり、国内司法は判断出来ない
日米安保条約の下で運用する自衛隊が違憲か？なんてアホ理屈
集団的自衛権が違憲か？もアホ理屈
集団的自衛権は協力国あっての権利
国際法や条約の下で協力国と詰めて運用するもの
司法は国際司法機関または条約が指定する司法機関になる
一国の国内法で決める理屈はない
国内司法に国際的な枠組みの判断を求める事になる
軍事裁判、捕虜、協力国とのトラブルを最高裁にやらせるのか？なわけで
さらに政治家が指揮権を持てば自衛権ではなく報復権になる
自衛権に政治家の判断、国会決議は不要
被害を最小限にする責任を与えて自衛組織が決める事
ジタミのは集団的自衛権ではない
ヤクザ抗争の理屈
自衛隊をパシリに使う報復権だ
- 781 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:36:17.32 ID:wrX+wY8Y0.net
- 延長国会で採決して議案通過だろ
夜盗共 無駄な抵抗でテロを起こすなよ
- 782 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:36:22.43 ID:Cplh6vCQ0.net
- 俺は衆参のいずれかで１／２で国民投票
国民投票の2/3で改憲
にすべきだと思う
- 783 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:36:47.22 ID:pWHU2qZK0.net
- >>763
自衛戦争が出来る＝自衛権を有している
自衛戦争ができない＝自衛権を有していない
こういうこと？自衛戦争はできないが自衛権は有している(だから統治権のない海外の軍隊は自衛策として認められる)
という認識はおかしい？
- 784 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:37:32.16 ID:C7W8gclD0.net
- 日本国憲法は、国民が決めるもの、国民の3分2にさえ賛成すれば決められる。
国賊自民党の安倍のバカの安保法制は、憲法違反。
安倍のバカが作った法律の政治資金改正法案は、強行採決で決められたが、
国民をばかにしたザル法。安倍のバカ法律を見ろ、まさにバカ丸出し。
こんな糞政治家が憲法を決めるのか？大笑い。
- 785 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:37:34.06 ID:eBEHAjTD0.net
- >>783
戦争するだけが自衛ではない
条約締結も立派な自衛の一形態
- 786 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:37:36.95 ID:3DfcH4Qk0.net
- >>751
交戦権がないのにアメリカと「対等」で前線に出るのか
こんな馬鹿な話あってたまるかよ。
- 787 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:37:38.98 ID:1olQxRS/0.net
- テメーらで学者呼び出して意見言わせてこれかよｗ
ほんとクズだなこいつら
- 788 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:37:53.44 ID:AbUhoh9M0.net
- >>779
でもぶっちゃけた話9条以外でそのストッパーが問題になってるかどうかなんてわかんないからな
それ以外でまともに改憲しようって議論も存在しないし
これは憲法の条項の問題じゃなくて日本の政治事情の話じゃないか？
結局9条について対抗する二大政党制が維持されてきて
現状でもその構造は半分ぐらいは残ってると
そうであるとするとそれは国民の選択の問題だから解決策は国民の選択にしかないと思うわ
- 789 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:38:09.93 ID:MYvJviQAO.net
- こういう憲法学者の奴等って民主党政権が推し進めてた外国人参政法案には何も言わなかったよな
どう考えても憲法違反だったと思うけど
- 790 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:39:05.95 ID:3utd6U2x0.net
- >>773
改正のことを言っているのだが…
単に成立すればよしならそら成立するだろう
数を見れば、改正が不可能のように法案の成立は確実だ
- 791 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:39:34.91 ID:nYeXO7bp0.net
- >>771
大きく利害が衝突するような内容で改憲をしたいってことか？
そりゃ無理なのあたりまえだな。
郵政案件や消費税のような一部権力による私利私欲党利党略で憲法いじるなよ。
おまえ民主党政権が勢いで外国人地方参政権を明記した改憲発議しても、あとから戻せばいい！とか
軽く考えてるのか
- 792 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:39:45.39 ID:wrX+wY8Y0.net
- 学者が何を言おうが参考意見
学者が法律つくるわけじゃない
- 793 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:40:15.18 ID:kuJmVkeZ0.net
- >>780
ヤルタ協定だって米露の縄張り協定だった
- 794 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:40:24.06 ID:AbUhoh9M0.net
- >>789
自民党のロジックだと合憲なんですよね
- 795 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:40:31.31 ID:dkszwHX00.net
- >>786
自衛隊は前線に出ないよ。
お前は何を言っているのだ？
- 796 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:40:54.64 ID:307nkPKr0.net
- >>783
それは無理やりすぎ。
誰もそんなことを言わない。
自衛権を認めるならば日米安保も認められるし自衛隊も認められる。
- 797 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:41:21.07 ID:3DfcH4Qk0.net
- >>789
違憲判決でてるだろ
どうして安倍擁護は馬鹿しかいないんだ？
相当馬鹿でないと安倍なんて擁護できないのだろうけど。
- 798 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:42:19.61 ID:AbUhoh9M0.net
- >>797
違憲判決？
- 799 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:42:42.26 ID:pWHU2qZK0.net
- >>796
そうなんか、じゃ自分は異端だわ。
- 800 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:42:45.93 ID:3DfcH4Qk0.net
- >>795
前線でなくても後方支援でも同じだ。馬鹿か。
- 801 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:43:35.71 ID:YtkhXokB0.net
- >>778
チャーチルは戦後の勢力図も考えて、フランスではなくて
ギリシャ上陸を主張した。
- 802 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:43:42.51 ID:H4m3wqTg0.net
- ま、解釈の仕方で判決が変わるんだし学者の言うことが全て正しいわけ無いわな
- 803 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:43:58.25 ID:nYeXO7bp0.net
- >>798
違憲とはいえない
って判決だよな外国人への地方参政権付与は
憲法で明示的に禁止してないからだ。改憲すべきは9条とかなんかよりまずはここなんだよな。
あと一票の格差な。
- 804 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:44:09.10 ID:bSKDoztC0.net
- 総合研究所の青山氏「日本の官僚のバックに中国の影が………」
ttp://blog.goo.ne.jp/ta6323blue/e/c3de837bcb3ac1b948b9a7ac8595a7f6
- 805 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:44:33.29 ID:3utd6U2x0.net
- >>788
なると思うよ
例えば婚姻の両性に関する24条の条文は、時代と共に両性とは両者ともいえ同姓婚を禁じていないという説もある
しかしこれを改正したくとも、これとは逆は自公が反対に周りこれも永久に改正が不可能
- 806 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:45:04.87 ID:kHXCr3W5O.net
- 政治家の言う通りしてたら日本の平和と安全が保たれるか極めて疑わしい
- 807 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:45:50.55 ID:AbUhoh9M0.net
- >>805
そこで自公くっつく理由ある？
自はわかるけども
- 808 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:46:22.34 ID:jf58ckLD0.net
- 高村副総裁って
世界基督教統一神霊協会の訴訟代理人だったんだよな。
- 809 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:46:24.01 ID:59z2SLiQ0.net
- あんなに貼り付いていたID:rOscyKa20が黙って草
お前が先に答えろよホラホラって言うやつの片方は
答えを用意していない。はっきりわかんだね
>>800
交戦権がないのにアメリカと「対等」で後方支援に出るのか
こんな馬鹿な話あってたまるかよ。
- 810 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:46:34.94 ID:3DfcH4Qk0.net
- >>803
安倍チョンのような馬鹿がそうとう捻じ曲がった解釈しないと
捕捉を超えるようなことはできないだろ。
- 811 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:47:17.44 ID:3utd6U2x0.net
- >>791
国民投票という民意で改憲されたのなら、外国人参政権だろうと集団的自衛権だろうと成立するのは当然だわ
選挙の実情をみて不可能な参議院2/3が問題なんだよ
- 812 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:48:10.07 ID:AAwLHt1k0.net
- 都合のいいときは佐藤幸治とか使っておきながら、都合が悪くなると、
憲法学者はインチキとか言い出すやつらのいうこと、信用できるかよ
- 813 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:48:39.12 ID:uYJy2PKIO.net
- 開き直りかよ。政治家やめちまえ
- 814 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:49:02.05 ID:IuJM/hOq0.net
- >>801
フランスはスターリンの要請だっけ。
ガリポリもそうだけどチャーチルはエーゲ海好きなんですね。
- 815 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:49:24.28 ID:xT+5GOCs0.net
- >>504
権威主義すなあ
- 816 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:49:35.68 ID:7xD7rDdIO.net
- >>784憲法十三条憲法九条の場合どうなの？
- 817 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:49:55.76 ID:C79X10to0.net
- >>813
事実だろ
- 818 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:50:04.45 ID:nYeXO7bp0.net
- >>811
参議院でも全会一致はいっぱいある。不可能だという根拠がないな。
与党単独で独善的に改憲てやろうだとか野望はけっこだが、できないからといってルールに責任転嫁すんなよｗ
- 819 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:51:13.53 ID:dkszwHX00.net
- >>800
それなら今までと何も変わらないじゃん。
今までだって自衛隊は後方支援してるんだぞ。
- 820 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:51:31.61 ID:7xD7rDdIO.net
- >>797憲法十三条憲法九条の場合どうなの？国家はなんのために軍隊、警察を保持しているの？
- 821 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:51:34.96 ID:cxwm+Qkg0.net
- 俺は産まれてなかったから知らんけどｗ
どうせ自衛隊（警察予備隊だっけ？）作った時もギャーギャー騒いだんだろ
でも今じゃ憲法違反だから自衛隊はなくせ！なんて言う馬鹿はいないわけで
学者の言うとおりやってたら政治なんてできないわな
- 822 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:51:41.66 ID:nYeXO7bp0.net
- 与党単独で独善的に改憲してやろうだとか野望はけっこうだが、できないからといってルールに責任転嫁すんなよｗ
なんかいろいろ文字が抜けた。なんでだこのATOK。
- 823 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:52:26.09 ID:l8/JCX3L0.net
- 9条明記された今の憲法じゃないと困る連中がウロウロしてるが
そんな連中が死んだところで、沈黙の多数派にとっちゃ何の影響もないからどんどん死んでくれ
偽善ヅラした少数派正義のバカスケどもは、ガラの悪い暴走族と同じで存在が大迷惑
- 824 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:53:14.46 ID:jkcPV4iTO.net
- >>1
＞ 日本の平和と安全が保たれたか極めて疑わしい
反日テロリスト全盛期だしなｗｗｗ
【 反日の歴史 （ごく一部） 】
・1945年 在日本朝鮮人連盟、共産党、反日テロ闘争革命、コミンフォルム、世界同時革命問題
・1948年 阪神教育テロ事件 （朝鮮学校・在日コリアンテロ
・1948年 浜松事件（静岡県で起きた在日朝鮮人ｖｓ８９３・警察の迷惑な大規模銃撃戦）
・1949年 平事件 （福島県が共産主義の被害に
・1949年 ウイグル侵攻（中国
・1950年 チャムドの戦い（中国
・1952年～現在 韓国竹島侵略事件 李承晩ライン （昔の与野党マスゴミは殆どスルーという悪）凡そ3000人?拉致
（イオド（笑）間島問題やヨンピョンド砲撃事件も忘れずに）
・1950～年代 在日祖国防衛隊テロ問題
・1950～年代 山村工作隊・中核自衛隊テロ問題（共産
・1951年 東成警察署襲撃事件
・1952年 木造地区警察署襲撃事件（共産・青森
・1952年 血のメーデー事件
・1952年 大須事件（共産党
・1952年 吹田・枚方事件（共産
・1950～年 日教組、教育闘争問題・道徳教育講習問題
・1959年 新潟日赤センター爆破未遂事件（韓国工作
・1962年 中印国境侵略事件（中国
・1969年 中ソ国境侵略事件（中国
・197?0年～現在 北朝鮮による日本人拉致事件 （土台人・背乗り工作・朝鮮学校問題・推定800人拉致?
・1970年 よど号ハイジャック事件
・1971年 朝霞自衛官殺害事件 （反日スパイ・朝日ジャーナル・朝日新聞問題
・1971年 東峰十字路事件
・1972年 あさま山荘事件
・1972年 テルアビブ空港銃乱射虐殺事件
・1972年 西山事件 （ 毎日新聞事件
・1972年 第17次西成暴動
・1973年 金大中拉致事件 （韓国ＫＣＩＡによる拉致事件）
・1974年 連続企業爆破事件 （反日サヨク東アジア反日武装戦線の反日亡国論＝日本人絶滅宣言
・1985年 国電同時多発ゲリラ事件
・1993年 椿事件 （ テレビ朝日事件
・1999年 徳島自衛官変死事件
・ 三戦工作（法律・心理・世論戦）超限戦、ソフトパワー、スイス民間防衛論、パブリックディプロマシー、ロビー工作問題
・2004年 上海総領事館員愛国者日本人自殺事件
- 825 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:53:53.17 ID:3DfcH4Qk0.net
- >>819
なら新たに法案通過させる意味ないな
安倍なにやってるんだよ
- 826 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:54:00.74 ID:H2eMZ+u20.net
- >>793
ぶっちゃけ主権回復しながら日米安保条約が主権回復の内容になってないのが問題なわけで、司法機関の指定を明確化すればイイ話
条約、国際法に憲法、国内司法は及ばない
条約の不適切な状態がその理屈を受け入れられない状態にしていて憲法論議とかを呼び込んでるだけ
自衛隊は憲法の対象外
集団的自衛権も憲法の対象外が落としどころ
協力国あっての権利を一国の憲法で判断したり国内法で決めるのがアホ
さらに自衛権は政治家が指揮権持てば報復権になる
自衛隊を報復のパシリに使う理屈しか存在しなくなる
自衛権に政治家の判断、国会決議は不要
自衛発動条件は自衛組織が決める事だ
被害を最小限にする責任を与え自衛組織に一任すればイイ話だ
- 827 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:54:04.91 ID:ayhWkBSF0.net
- >>710
確かに限定的であろうが集団的自衛権の集団性を認めるに足る法的根拠ってのは薄いとは思うよ
でも自公の言う憲法内に置ける自衛権の範囲ってのは砂川判決位しかないんだから
その基準をもって合憲性の判断をするのは立憲主義にかなうものだし
違憲だと断定するには至らないでしょ
こんなのは国民投票か別の法理論をもってして望む案件だけど現状無理だから
閣議決定に基づく政府解釈の変更って誤魔化しは1974年の政府答弁時に確立していなかった集団的自衛権の概念を明確にするという意味で政府の権限内だし司法判断に馴染むもので無い以上
政治的批判ならともかく法的な批判に値するものでないと思うよ
- 828 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:55:09.13 ID:AbUhoh9M0.net
- >>827
そもそも砂川根拠って時点でダメだと思うけど
- 829 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:55:48.72 ID:ixW3hGNl0.net
- そこが理解できてたら左翼なんてやってないだろ。
もし分かっててやってたら確信犯でもっと悪い.
- 830 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:56:39.18 ID:MYvJviQAO.net
- 民主党政権時代に総理大臣を決めるのに外国人も関与したのは違憲じゃないの？
マスゴミや憲法学者はオールスルーだったけど
- 831 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:56:42.07 ID:307nkPKr0.net
- >>821
憲法違反だから憲法改正しろって人もいないよね
- 832 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:57:11.40 ID:2L3vplrQ0.net
- >>1
全くだ
- 833 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:57:35.34 ID:l8/JCX3L0.net
- >>822
安保闘争時代に反政府運動やってたポンスケ学者の一人が
ちょうどお前と同じような言い回しで暴れたなｗ
人間、独創的なことやってるようで、実は過去の人間と同じことしかやってないとわかるわ
で、ATOKバカ、オレと同じ事言ってた過去の奴を探してみ？ｗ
- 834 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:57:37.75 ID:nYeXO7bp0.net
- 目的が正しいなら国際法は無視してもかまわないんだよ！
国際法学者のいう通りにしてたら世界平和なんて守れない
公海を埋め立てて基地を作るのは正当な行為だ。国際法は秩序の邪魔するな！
- 835 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:58:31.62 ID:IuJM/hOq0.net
- 英のシーハリアー、仏のミラージュ、露のミグ、
海外にも売れる自国製兵器でかためられるならいいけどな。
高い兵器買ってってなるとなんだかなって感じ
- 836 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:58:38.96 ID:DvKUzLSq0.net
- とっこー警察万歳
ついてきますよこうむらさん
- 837 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:59:04.07 ID:dkszwHX00.net
- >>825
そもそも今回の改正は今の有事法制の不備を正すのが目的だからね。
今回の改正で自衛隊が新たにできるようになることなんてほとんどないぞ。
現法の不備ってのを具体的にいくつか挙げると
まずは自衛隊が派遣されてる間は絶対に戦闘が起こらないという非戦闘地域を
派遣を決めた時に安全が確認されている地域と現実的な話に変えたこと、
小銃しか持てないというのを相手と同等の武器の使用をできるようにしたこと、
自衛隊の目の前で危険な目にあっている人を自衛隊が守れるようにしたことだな。
- 838 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:59:09.17 ID:eBEHAjTD0.net
- ＞でも自公の言う憲法内に置ける自衛権の範囲ってのは砂川判決位しかないんだから
＞その基準をもって合憲性の判断をするのは立憲主義にかなうものだし
こんな発想自体が立憲主義を壊していくんですよ
だってそうでしょ、法的根拠や正当性がないものを恣意的に採用することを是とするのですから
現状無理と憲法に文句言う前に改正を主張したらどうです
- 839 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 13:59:20.26 ID:ayhWkBSF0.net
- >>828
それ以外に自衛権に基づいた裁判所の判断基準がないからな
勿論憲法を直接に根拠として
「自衛隊は違憲」でも「自衛権は無制限」と解してもいいって事になる
まぁどの道これは本当に日本だけの特殊な議論に終始しちゃうけどさ
- 840 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:01:02.33 ID:nYeXO7bp0.net
- >>833
＞で、ATOKバカ、オレと同じ事言ってた過去の奴を探してみ？ｗ
かまってちゃんはスルーするけどスルーしただけだとまたうるさいからいちおう見たよって意味でレスしとくわ。
じゃあな。
- 841 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:01:21.81 ID:C79X10to0.net
- 憲法学者だけが憲法解釈できるわけじゃねえし、安保法制そのものの参考人の時は国際法学者とか条約畑の奴に憲法解釈語らせればいい。日本国憲法馬鹿はそこから自縛に陥って現実の世界を見れない。民主党は戦後憲法学の虜で毎回法技術論からの批判だけ。
こんなことやるなら国会で制服組に今何をすべきか必要か聴いて法制化した方がいい。現実に対処できる方法を探る意味で。
- 842 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:01:30.58 ID:jkcPV4iTO.net
- 【 反日の歴史 （ごく一部） 】
・1945年 在日本朝鮮人連盟、共産党、反日テロ闘争革命、コミンフォルム、世界同時革命問題
・1948年 阪神教育テロ事件 （朝鮮学校・在日コリアンテロ
・1948年 浜松事件（静岡県で起きた在日朝鮮人ｖｓ８９３・警察の迷惑な大規模銃撃戦）
・1949年 平事件 （福島県が共産主義の被害に
・1949年 ウイグル侵攻（中国
・1950年 チャムドの戦い（中国
・1952年～現在 韓国竹島侵略事件 李承晩ライン （昔の与野党マスゴミは殆どスルーという悪）凡そ3000人?拉致
（イオド（笑）間島問題やヨンピョンド砲撃事件も忘れずに）
・1950～年代 在日祖国防衛隊テロ問題
・1950～年代 山村工作隊・中核自衛隊テロ問題（共産
・1951年 東成警察署襲撃事件
・1952年 木造地区警察署襲撃事件（共産・青森
・1952年 血のメーデー事件
・1952年 大須事件（共産党
・1952年 吹田・枚方事件（共産
・1950～年 日教組、教育闘争問題・道徳教育講習問題
・1959年 新潟日赤センター爆破未遂事件（韓国工作
・1962年 中印国境侵略事件（中国
・1969年 中ソ国境侵略事件（中国
・197?0年～現在 北朝鮮による日本人拉致事件 （土台人・背乗り工作・朝鮮学校問題・推定800人拉致?
・1970年 よど号ハイジャック事件
・1971年 朝霞自衛官殺害事件 （反日スパイ・朝日ジャーナル・朝日新聞問題
・1971年 東峰十字路事件
・1972年 あさま山荘事件
・1972年 テルアビブ空港銃乱射虐殺事件
・1972年 西山事件 （ 毎日新聞事件
・1972年 第17次西成暴動
・1973年 金大中拉致事件 （韓国ＫＣＩＡによる拉致事件）
・1974年 連続企業爆破事件 （反日サヨク東アジア反日武装戦線の反日亡国論＝日本人絶滅宣言
・1985年 国電同時多発ゲリラ事件
・1993年 椿事件 （ テレビ朝日事件
・1999年 徳島自衛官変死事件
・ 三戦工作（法律・心理・世論戦）超限戦、ソフトパワー、スイス民間防衛論、パブリックディプロマシー、ロビー工作問題
・2004年 上海総領事館員愛国者日本人自殺事件（反日スパイ事件）
確かに反日サヨクに任せたらヤバイなｗｗｗ
なんせ反日だし
- 843 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:01:38.68 ID:AbUhoh9M0.net
- >>839
自民党は傍論は根拠に値せずってずっといってきた党じゃん
なんでこれだけに正当性があることを主張するのかっていう論拠がない
あとそもそも砂川判決の背景なんてろくでもなかったってのが歴史的事実じゃない
それに対して他国の公開文書は日本政府は関知しないじゃどうしようもないでしょ
司法権の独立の侵害を黙認しつつ前言も翻すっていうのは
法的論証としてももちろん否定されるでしょ
- 844 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:02:58.57 ID:ayhWkBSF0.net
- >>838
内政においてこの理屈をいうと確かに立憲主義に反するかも知れないが
こと外交防衛通商に関しては憲法でも制限しづらいだろ
- 845 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:03:04.64 ID:2L3vplrQ0.net
- >>2
教条主義は、反知性の最たるものじゃねえのｗ
- 846 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:03:29.92 ID:3DfcH4Qk0.net
- >>830
総理の与党の党首なんだから違憲になりようがない。
むしろ谷垣自民党に投票したはずが
裏切りで安倍になってしまった方が詐欺行為に近いんじゃね？
- 847 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:04:19.44 ID:uD44p9Kt0.net
- >>841
それをしなかったのが馬鹿な安倍
- 848 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:05:04.14 ID:eBEHAjTD0.net
- >>844
満州事変ふくめそれ以降
ガバガバガバナンスした結果が敗戦の焼け野原なんじゃないんですかね
- 849 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:05:08.14 ID:6MwO9HTs0.net
- 憲法学者というよち、憲法の解釈の問題な。
でその解釈においてもっとも参考にすべきが憲法学者だというﾛｼﾞｯｸがある。
- 850 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:05:24.74 ID:H2eMZ+u20.net
- >>803
国際的な枠組みでの判断は国内司法は明確に判断出来ないだけの事
日本の変なのは憲法は国内法は日本国内でだけ通用するのに国際的な枠組みも憲法に照らし合せて判断するバカが多い事
特に政治家な
国際法に従って国内法もならう理屈はあるが、国内法で国際的な枠組みでの判断をする理屈はない
ジタミが進めてる似非集団的自衛権なんかその典型
- 851 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:05:34.31 ID:z9ucJC8Y0.net
- そりゃまあ法学者ってのは法の文言を原文の意図に忠実に解釈するのが仕事だしな
憲法条文を字義通り解釈したらどうしたって非武装中立になっちゃうわな
問題はそれだと現実の国際情勢に全く対応できないだけで
- 852 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:07:05.40 ID:Lwobja120.net
- 会社の近くにマンション買ったから、仕事やめられないみたいな。アホくさいよね
- 853 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:07:36.58 ID:307nkPKr0.net
- >>838
壊していくんじゃなくてさ。
戦後からずっと壊れてる。
憲法9条において日本国民は人治を望んでいる。立憲主義なんて望んでないから安心してくれ
警察予備隊はまだしも保安隊～自衛隊の変化、日米安保、朝鮮戦争の日本特別掃海隊の時点で憲法9条の立憲主義は崩壊してる。今更言ってもバカにされるだけ
- 854 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:07:44.76 ID:nYeXO7bp0.net
- モンドセレクションに落選したから「モンドセレクションなんて誰でも取れる価値無いもの！！」って
逆ギレしてる製菓会社社長みたいなもんだ。
なんで金を積まなかったんだ？ｗ
- 855 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:11:14.08 ID:PIY0FYqd0.net
- よっ！無法者！
- 856 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:12:02.55 ID:eBEHAjTD0.net
- >>853
それは君の主観だろ。
まして今壊していい等という道理など全くない。
まさしく幼稚な理屈で統治の例外を国民に受忍させようとする
その結果が敗戦なんですよ。
- 857 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:12:47.04 ID:cS4CWNNH0.net
- なんで自民とネトウヨが護憲派に鞍替えしてんだよ
- 858 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:13:14.25 ID:FDXQHWO60.net
- サヨク、高村さんにボコボコにされる
- 859 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:13:23.06 ID:BytWyTVg0.net
- 日本国憲法を作った米国が集団的自衛権を持てって言ってるんだから持てば良いじゃないか
憲法を作った張本人が合憲だといってるんだから、これ以上にない合憲の根拠でしょｗ
- 860 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:13:53.50 ID:u6gRs+H+0.net
- 安部さんの言う通りにしたら、日本の平和が保たれたれるか極めて疑わしいと思う国民が多いから、支持率が低下しているのである。
- 861 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:14:09.21 ID:V/aVC+o20.net
- 憲法学者って言うけど
「左翼の」憲法学者だろ。
武田ツネオキとか呼べよ、いくらでも合憲って言ってくれるから
- 862 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:14:11.96 ID:gdbNQM2v0.net
- >>821
自衛隊員の子弟の多い中学に行ってたけど、
日教組の先生が「お父さんの仕事は憲法違反なんだぞ」
「お父さんは戦争ゴッコして給料貰ってるんだもんな～」とかイビリ倒してよ。
成績優秀だった自衛隊員の子が勇気を出してやめてくれって言ってもやめなかった。
昔は自衛隊は違憲だからってそういうことすら問題にならなかった感じ。
- 863 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:15:00.56 ID:rq1yD7fZ0.net
- >>856
その人の主観じゃない。
７０年間の実績だバカ。
- 864 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:15:53.00 ID:IuJM/hOq0.net
- 命令する方が大丈夫なのかなって気はするな。
先の大戦だと南方作戦成功したら、それこそシーレーン確立して、
地固めするよな。それがなんでフィジーだのサモアだの狙うかね。
中国大陸に２００万だっけ？
これだってマンシュタインのハリコフ戦みたいにある程度引いて
戦線の安定化図るよな。勢い任せで兵士は消耗品みたいな感覚だからたまらんよ
- 865 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:16:02.81 ID:3DfcH4Qk0.net
- >>857
意味分からんよな。
- 866 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:16:51.72 ID:307nkPKr0.net
- >>856
あのさ。一つ言っておくけど自分は立憲主義を機能させた方が良いと思うのよ。憲法9条の通説と政府が剥離してるのは望ましいと思わない。
主観じゃないよ。
事実を根拠に言ってるさ。
戦後から壊れてきたのに憲法を改正せず日本国民は追認してんだよ。
それは9条においては人治だろ。だから戦前の統帥権問題みたいに暴走しても何も国民は言えない
- 867 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:18:54.93 ID:VNvkifcf0.net
- >>12
中国に対しては貿易収支赤字だよ
- 868 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:19:39.14 ID:307nkPKr0.net
- >>859
勘違いしないように。戦後から日本は集団的自衛権を持ってる。
【日米安保前文】
日本国及びアメリカ合衆国は、
両国の間に伝統的に存在する平和及び友好の関係を強化し、並びに民主主義の諸原則、個人の自由及び法の支配を擁護することを希望し、
また、両国の間の一層緊密な経済的協力を促進し、並びにそれぞれの国における経済的安定及び福祉の条件を助長することを希望し、
国際連合憲章の目的及び原則に対する信念並びにすべての国民及びすべての政府とともに平和のうちに生きようとする願望を再確認し、
両国が国際連合憲章に定める個別的又は集団的自衛の固有の権利を有していることを確認し、
両国が極東における国際の平和及び安全の維持に共通の関心を有することを考慮し、
相互協力及び安全保障条約を締結することを決意し、
よつて、次のとおり協定する。
- 869 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:20:44.42 ID:bvV1LjC3O.net
- 改憲するなら立法府としては直近の選挙で主権者国民に任されて法をどうするか自由に考え得るんだからさ
憲法学に限らず自然科学も含めてもっと幅広い分野の学者に意見聞いて発想を膨らませようぜ
進化論みたいなものでも事実あった事を元に考えられてんだから論拠になり得る
ポアンカレ予想なんて数学の問題だったのに物理学で解決されちまった
憲法なら憲法学と拘る必要もないんじゃないか
- 870 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:21:15.29 ID:H2eMZ+u20.net
- >>827
てゆうかジタミのは集団的自衛権ではない
集団的自衛権は協力国あっての権利
一国の国内法で決める理屈はないし、指揮権を持つ事により自衛権ではなく報復権になる
自衛隊を報復のパシリに使う法案を出そうとしてるだけのタダの戦争キチガイ
正しいやり方は、集団的自衛権は憲法、国内司法の及ばない国際法、条約の下で協力国と内容を共有して運用するものであり、それにより憲法は関係なくなる
政治家の指揮権、国会決議は不要
自衛組織が決める事
司法は国際司法機関または条約が指定する司法機関
国内司法は最高裁だろうが及ばない
- 871 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:23:15.37 ID:uD44p9Kt0.net
- >>869
ここで拘泥しきって憲法学者を叩いてるのが自民党。
参考の一つに過ぎないのに、あほなのか。
- 872 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:25:28.84 ID:NRcwpsYk0.net
- >>838
解釈変更に明示的なルールがないから仕方がないのでは？
- 873 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:25:46.74 ID:VXAScOnAO.net
- 16世紀頃、日本が植民地化されなかったのは、戦国で国民皆北斗の拳ヒャッハー状態でリスクと利益が割に合わないってのもあって、自前で十分な戦力整備出来ないなら、同盟の緊密化で補うのが現実的なんだよね
- 874 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:26:01.55 ID:7DPO9jmm0.net
- ７０年の実績。
はい論破。
- 875 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:26:17.62 ID:EaJPabAN0.net
- >>861
小林節がサヨク呼ばわりされる時代になったかw
- 876 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:28:03.88 ID:307nkPKr0.net
- >>875
時代は変わったの？
自分は20代だから昔のことは知らないけどさ。興味あるから語ってよ
- 877 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:28:09.67 ID:IAZD2uWr0.net
- 憲法学者って憲法のためなら死んでも良いって信念じゃね？
- 878 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:30:50.01 ID:EaJPabAN0.net
- >>876
単なる皮肉だよ
ネトウヨの意に沿わないこという奴は誰でも反日左翼認定w
- 879 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:30:52.84 ID:IuJM/hOq0.net
- 米軍は日本本土上陸作戦で相当の被害を覚悟したらしいね。
玉砕戦法見せ付けられたらたから当然だと思う。
進駐する時も当然レジスタンス活動を予想していた。
それがチョコレートやチューインガムでなついたので驚いたそうだ。
思ったより無害そうだから９条いいかなって感じじゃない？
偉い人がね。阿南陸相は潔いとは思うけど少ないよね。
- 880 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:31:35.88 ID:2uEDS4t30.net
- >>853
君の論理は ちょっとだけレイプ犯と一緒
ちょっとだけ ちょっとだけ といいながら既成事実を作り上げ強制猥褻
本人の弁 「合意の上でした」
- 881 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:31:52.86 ID:RezhZpXh0.net
- >>597
ワロタ
- 882 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:34:17.46 ID:307nkPKr0.net
- >>880
俺の理論ではなく日本の現状および日本国民の理論なんだがな。
勘違いしないように。
- 883 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:35:52.56 ID:nYeXO7bp0.net
- >>882
その日本国民の中に君も含まれる
つまり君もレイプ犯だｗ
- 884 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:35:54.92 ID:rq1yD7fZ0.net
- 戦前に戦争にのめりこまないチャンスはいくつかあったと思うけど、
それぞれが見事につぶされていった。
神聖にして犯すべからず、という硬直した考えのせいだよ。
天皇という存在だけじゃなくて、日露戦争での軍神も同様。
英霊に申し訳ないという理由で満州問題で譲歩しなかったり、
軍隊の極端な上意下達など多様な議論を許さない結果が
戦争へののめりこみの原因だったのではないかな。
一つの言葉が全員を縛って柔軟性を失わせる。
そうなると新しい状況に国全体が適応できなくなる。
そういう日本人、日本社会の欠陥が憲法論議にも表れている。
法律論は知らないが、異常に原理主義的な奴が多いのは危ないと思うね。
戦後７０年間、現実的に、日本は戦争に巻き込まれずにやってきた。
もし憲法がぎちぎちに明文化されていたら逆にそれが困難になっていたかもしれない。
もっとも重要なのは日本が平和に発展することであって、
法律の整合性ではないだろ。
- 885 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:35:56.74 ID:307nkPKr0.net
- >>878
なに？
小林氏は昔は右翼だーって叩かれてたの？
- 886 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:36:02.01 ID:OJW/F3M/0.net
- これだから橋下維新は生かしておくべきだったのに
渡辺好美が潰され橋下維新も潰され、なんか手薄だぞ守りが
もう誰も援護射撃してくれない。本丸だけになってしもうた
- 887 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:38:00.53 ID:307nkPKr0.net
- >>883
レイプ犯と安全保障政策の追認は違うけどな。俺は憲法9条の立憲主義を機能させた方が良いって考えだから違うけど
- 888 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:38:57.95 ID:3utd6U2x0.net
- >>886
田母神がいるじゃないか
- 889 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:39:02.05 ID:uD44p9Kt0.net
- 改憲すればいいだけの話じゃないの？
つい先日までそのように総理も考えられていたと認識しているが、突然どうしたんだ。
- 890 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:39:08.68 ID:RyNQhTnR0.net
- 自衛隊がこれまで敵を撃退してくれたから日本は平和を保てた？
エイリアンとかと密かに戦ってたのかな
- 891 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:39:54.11 ID:307nkPKr0.net
- >>889
日本国民が立憲主義なんてどうでも良いって考えてることに気付いたから
- 892 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:40:09.07 ID:59z2SLiQ0.net
- >>880
レイプってのは相手の自由を奪った上で性行為をすることじゃないの？
アイスティーに睡眠薬混ぜて、昏睡させた上での性行為とか
- 893 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:40:49.19 ID:YNS3q2qu0.net
- 要するにアメリカの軍事費削減の煽りを受けただけなんだなこの問題って
- 894 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:41:25.66 ID:nYeXO7bp0.net
- >>892
そのとおり
ハンカチ敷いたらレイプにならない
- 895 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:41:37.71 ID:ESw1jlEO0.net
- それはそうだろう
米軍が日本を完全武装解除させて、事実上の植民地にするために
米軍自身が考案した憲法なんだからさ
- 896 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:42:06.27 ID:2uEDS4t30.net
- 大切な自衛隊員の命を愚かな政権のために危険にさらすようなことは絶対避けなければ
日本の誇るべき自衛隊は人を殺すのではなく人の命を助けるところにその功績がある
東日本ではお世話になった だからこの法制には全力で反対するよ
- 897 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:42:20.09 ID:uD44p9Kt0.net
- >>891
おかしいな、そもそも安倍さんの考えは戦後レジウムからの脱却であり、
そのための憲法改正でもあるわけだ。
立憲主義がどうでもいいなら、堂々と改正すればいいんじゃないの？
- 898 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:43:55.80 ID:OJW/F3M/0.net
- 自民党って改憲のために存在しているのではなかったっけ
それなのに慢心したのか、自分たちの立場を脅かしそうなグループに
目を付けて潰す事だけに注力した
風向きなんか一気に変わるのに
- 899 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:44:39.44 ID:QFG3HMCU0.net
- >>896
同意な人が沢山いると思う
- 900 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:45:10.94 ID:XG7AKpui0.net
- 改憲する努力もしないでこの発言かwww
- 901 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:45:38.89 ID:jNLHgDhF0.net
- 今日は少しは気が楽だ
もうこういう日本人同士の対立はやめてくれよ
ネトウヨやってたらおかしくなった
- 902 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:46:24.41 ID:307nkPKr0.net
- >>897
日本国民が立憲主義が大事ならもうとっくに改正してるさ。
立憲主義がどうでも良いから戦後から今まで解釈で安全保障を保ってきたんだろ。安倍総理や政府の責任ではなく日本国民の責任
- 903 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:46:59.30 ID:wXjOSQuF0.net
- >>898
やろうと思ったけどできなかったんだよ
正確にいうと改憲を可能にするための知能がなかったの
- 904 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:48:21.60 ID:nYeXO7bp0.net
- 武装した最強米軍が攻撃されたら日本も反撃するって話だから、そりゃ誰も賛同しないだろうな。
他国であっても非武装の女性や子供たちが攻撃されたのならそれ守るために反撃する。って話ならみんな賛同すると思う
ものは言いよう、ってことを安倍一味はまるで分かってないな。
- 905 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:48:28.79 ID:307nkPKr0.net
- >>903
日本国民の知能が足りないってことか。
- 906 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:49:58.87 ID:uD44p9Kt0.net
- >>902
ちがうな、戦後レジウムからの脱却を目指す安倍さんを大多数が支持しているという現実が
お前には見えていないのかな。国民との約束を守るためには、改憲しか選択肢はないのだよ。
- 907 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:50:15.19 ID:QFG3HMCU0.net
- 改憲する努力も何もｗ
12月の総選挙で「安保法制の整備」は、公約集の271番目にコソコソと5行ばかり
ポスターは 「景気回復 この道しかない」 でしたし
安倍ちゃんが正面突破なんておっかなくて出来ないのは、みなさん お・み・と・お・し
- 908 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:51:15.38 ID:STHFzBRfO.net
- 自衛隊は元々警察予備隊でGHQが朝鮮戦争の為に作らせたから、日米安保にはなんにも関係ないのにアホやわ
あと戦争も米の子分だからやれないからな
- 909 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:53:17.24 ID:1EFamJbi0.net
- >>228
その閣議決定が覆されることになるんだけど。
下手したらこれは防衛大臣辞任
- 910 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:53:36.80 ID:Cplh6vCQ0.net
- この法案は尖閣にはなんの役にも立たない
- 911 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:53:56.79 ID:sv4QKdDA0.net
- >>905
なんで知能って話になるんだ？
単純に平和ぼけって話だろ。
- 912 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:54:14.55 ID:cS4CWNNH0.net
- 一回改憲国民投票したら二度とできないわけじゃないだろ
3年に一回くらい定期的に投票すればいいのに
- 913 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:55:19.85 ID:gdbNQM2v0.net
- 今、自衛隊員の命がーって言ってる人たちが、昔どんなに自衛隊を侮辱して来たか…
危険地帯に行くことになったときでも、
彼らはイデオロギーのために自衛隊員に重装備させなかった。
こんな人たちが言う自衛隊員の命がーなんて信じないよ。
そんなに自衛隊員のことを気に掛けるなら、丸腰じゃなく重装備をさせて、
危険手当をたっぷり付けてあげなよ。
- 914 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:55:55.32 ID:wXjOSQuF0.net
- 学者が怖いのはわかる
誰でもバカを見透かされるのは嫌なものだ
学者から逃げるなよ
憲法学者ひとまとめにして存在意義否定とか
やってはいけんぞ
- 915 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:56:44.52 ID:1EFamJbi0.net
- >>532
産経は明日の産経抄で高村の発言を絶賛するかもね
- 916 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:57:13.33 ID:307nkPKr0.net
- >>911
>>903のレスに対しての知能だがな
- 917 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:57:18.28 ID:7S5Y+/x50.net
- 憲法なんて変えればいいだけだから、今憲法違反だとか言うのは意味無いわ
憲法違反だろうが、それが国益になるなら憲法変えるだけだろ
その行為自体の良し悪しで語らないとね
- 918 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:57:37.79 ID:Cplh6vCQ0.net
- 情勢にとらわれないKYだからこそ学者の価値がある
- 919 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:58:25.74 ID:BjNtcnAL0.net
- 改憲をしてほしい所ではあるが
もし、否決されて雁字搦めになったら目も当てられないしな
一般人は未だに集団的自衛権の意味さえ分からんのに賭けに出られないよ
そんな事でゴタゴタしている間にChinaは着々と侵略の準備を進めてる
切れ目ないと言う部分は間違いではない
ただ、根本的な部分の議論は必要だよ
現憲法は時代に即していないんだから
- 920 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:59:19.04 ID:C61f7lV3O.net
- そもそも施行から70年にも満たないような憲法を専行研究してる連中って、学者として大丈夫なんだろか。
まだ世界中の憲法を研究してるなら話は解るけど、そういう憲法学者は殆どが改憲論者になる不思議ｗ
- 921 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 14:59:42.81 ID:0L7Hx4Hi0.net
- 憲法学者って国家資格でもあるの？さいばんか～んが言うならわかるんだけど
- 922 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 15:00:21.82 ID:S2Fxz9DD0.net
- >>896
防衛庁ではなく、防災庁にすべきって意見だね。
自衛隊って、こっちの方が向いているように思う。
- 923 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 15:00:26.35 ID:Cplh6vCQ0.net
- >>917
学者としては
「違憲です。それで改憲するのか廃案にするのかは政治家が決めてください」
といってるだけ
- 924 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 15:00:33.74 ID:nYeXO7bp0.net
- >>919
民主主義はもうやめたほうがいいな。判断決定が遅すぎるから。
中国のような国になるのが迅速で効率的だ
- 925 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 15:02:11.58 ID:307nkPKr0.net
- >>914
9条については学者は放置でいいだろ。
おまえ9条の解釈の通説しらないだろ？
遂行不能全面放棄説だよ。
一項で侵略戦争を放棄することに留まるが二項で自衛戦争をも放棄する。
だから侵略戦争も自衛戦争をも不可能ってのが通説だよ。
そんなのは無視してもいい
- 926 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 15:03:41.52 ID:uD44p9Kt0.net
- >>919
Chinaは着々と侵略の準備を進めてるのに
なんで自民党の皆さんは解釈変更決定後の国会ですぐに安保法制の整備に
乗り出さなかったの？
本当は全然準備は進んでいないのか、ただ単に現政権の危機管理能力が著しく低いか。
- 927 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 15:04:30.15 ID:7xD7rDdIO.net
- >>856憲法十三条憲法九条の場合どうなの？アメリカに敗戦した理由は、アメリカを理解してない事！ルーズベルトの選挙公約は息子達を戦場に送らないと言って当選したのでナチスを挑発したが、ナチスが乗らず日本を挑発して対米戦争になった！
- 928 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 15:05:27.18 ID:YxAG/i0A0.net
- 自衛隊も在日米軍も、日本防衛のために戦闘したことなんて一度も無いじゃんか
わざわざ憲法を曲げて日本に軍隊を置き続けた意味が果たしてあったのか、極めて疑わしいと小学生でも思うわ
- 929 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 15:05:41.46 ID:UIZnVLSa0.net
- >>8
彼らは…
憲法じゃなくて、憲法典が大好きなんだよねー。
- 930 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 15:06:32.37 ID:hpSYrLyn0.net
- 合憲と言ってる学者のリストを見てﾌｲﾀｗ
全員4流5流のゴミばっかじゃねーか。というかこのレベルの学者擬きは
学者からも学生からも憲法学者扱いされてないぞ。現役の憲法学者と言ったら
戸松、高橋、長谷部、大石、松井、渋谷、辻村、市川、浦部、蟻川、青柳、
小山、駒村、戸波、山元、宍戸、棟居、石川くらいだろ。名が知れた憲法学者
と言ったら。Fランで教えてるゴミばっか集めて合憲ですと言われてもね・・・
- 931 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 15:07:03.47 ID:qTpQ3LLL0.net
- 安倍やその取り巻きのような反知性主義者の言うとおりにしてたら
とっくに日本は滅びてただろうけどな
- 932 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 15:08:33.64 ID:wXjOSQuF0.net
- >>925
出来んし守らんってことかｗ
- 933 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 15:08:41.29 ID:BjNtcnAL0.net
- >>926
オレは自民党員じゃないから知らんけど
内部でも改憲反対派か居るからなぁ
党内調整も難しいのかもね
ただ、改憲には超党派で取り組んで欲しいけど
政争の具にしちゃってるのが困りものだわ
- 934 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 15:10:15.43 ID:7xD7rDdIO.net
- >>930故小室直樹東大法学博士著書「痛快！憲法学」「日本国憲法の問題点」を読めば！副総裁の愛読書で、これを元に発言してますが！
- 935 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 15:10:17.56 ID:Cplh6vCQ0.net
- 予算５兆円の災害救助組織のほうが国際社会でインパクトがある
これが軍隊なら、列強からは「いまさら仲間入りしたい？核も持ってないのに」
周辺国には「また日本は軍事国家化？」
- 936 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 15:10:25.46 ID:LZTG7bBo0.net
- なんで採決しないの
どうせ議席で勝ってるんだから無理やり通せば終わる話ｄろ
- 937 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 15:12:23.78 ID:qTpQ3LLL0.net
- >>934
憲法学者でもなんでもないじゃん
- 938 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 15:12:59.22 ID:nYeXO7bp0.net
- >>936
次の選挙もあるからな
議席数を減らしてまでやることじゃないし
- 939 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 15:13:40.60 ID:uD44p9Kt0.net
- >>933
解釈改憲の時点で調整は終わってるでしょ普通。あとは個別法に落とし込むだけなんだから。
もしそれが理由なら、内閣も党執行部も無能揃いとなってしまう。
- 940 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 15:13:46.60 ID:307nkPKr0.net
- >>932
そういうこと。
侵略戦争も自衛戦争をも放棄するんだから自衛権、自衛隊は違憲であり集団的自衛権も勿論違憲に決まってるだろｗってこと。
『今更言わせんな…///』ってことだｗ
- 941 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 15:15:11.94 ID:ijHlasxS0.net
- 憲法学者はリベラル左翼だ。
- 942 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 15:15:58.60 ID:hpSYrLyn0.net
- でもまぁ自民党もよくこんなマイナーな学者を集めてきたよ。俺ですら
中央の長尾以外は名前すら知らん。当然こんな奴らの論文なんて
一般紙には掲載されてないから見たこともない。合憲と主張してるのは
地下アイドルならぬ地下憲法学者(自称憲法学者)ばっかだわ。
判例に精通している戸松や蟻川がこうだ！と言えば説得力あるんだが。
- 943 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 15:16:14.44 ID:LZTG7bBo0.net
- >>938
それこそお得意の憲法解釈で選挙の区割り改正するまで選挙凍結でいいじゃん
今の自民なら平気だろそれくらい
- 944 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 15:16:40.28 ID:uD44p9Kt0.net
- >>940
じゃあ安倍さんの従来の考え通り改憲だな。
- 945 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 15:17:15.60 ID:XsKA2tXn0.net
- 最初は違憲でも何度か選挙すると合憲になるらしいから大丈夫だろ
- 946 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 15:17:32.55 ID:2uEDS4t30.net
- >>913
春の統一地方選挙
北海道議会選挙帯広選挙区で自民現職のネトウヨ議員の後継者がネトウヨ議員とともに隊友会に
足しげくこまめに巡回したにも関わらず落選
現場の隊員、その家族たちの声だよ
- 947 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 15:17:37.06 ID:xT+5GOCs0.net
- 憲法の話は置いておくにしても、自分達のイエスマン以外は蔑ろにしていいっていう発想に知性の欠片も感じないんだよなあ
- 948 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 15:18:07.76 ID:wXjOSQuF0.net
- >>940
出来ない理由を示すのも簡単だしな
守れない理由は出「来ないから」で説得力あるかも
- 949 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 15:18:22.81 ID:wA+72dAZ0.net
- マレーの虎こと山下将軍はレイテ決戦に猛反対だったようだね。
蘭印攻略戦の今村将軍は占領後の人身掌握に尽力している。
戦争の是非はともかく、戦功のあった人が戦犯で処刑されてるのな。
作戦立てる方の偉い人は結構生き延びてるね。
- 950 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 15:18:43.37 ID:7xD7rDdIO.net
- >>937絵空事の憲法学者よりはるかに憲法を理解してますが！だてに東大法学部より博士号を送られませんが！
- 951 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 15:19:17.44 ID:u6gRs+H+0.net
- 米国さまの御意向＞＞＞憲法の規定。
そのおかげで日本の平和と安全が保たれてきた。
安倍法案は、米国様の御意向にそったもの。
憲法学者が口をだすなといいたんのだろうな。
- 952 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 15:20:15.87 ID:DNnC0cNd0.net
- 憲法学者の言いなりになるより安倍や高村の言いなりになる方が国民の
リスクは遥かに高くなるけど。戦争に巻き込まれても高みの見物してる
ような連中の戯言を聞く意味なし。安倍内閣は亡国内閣。
- 953 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 15:20:56.40 ID:qTpQ3LLL0.net
- >>942
長尾以外9条関連でエセ保守メディアで見かける人間ばかりだからな。
ただ右巻きなんて9条以外憲法について知らないから
著名な学者と思い込んでいるだけ。
- 954 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 15:22:19.00 ID:kuJmVkeZ0.net
- 憲法より安全保障の方が大事
英国並になればいい
そう言えば英国には成文憲法無いな
- 955 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 15:22:22.58 ID:307nkPKr0.net
- >>944
それが普通であり立憲主義を機能さすということなんだけどな。
日本国民が9条については立憲主義を放棄してることが問題。
否決されたら自衛隊解散を条件に国民投票をすれば立憲主義がやっと機能する
- 956 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 15:22:37.60 ID:RCPZpXOQ0.net
- >>1
これは正論だな
憲法守って国が滅んでちゃ元も子もないw
- 957 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 15:23:46.83 ID:4PxZuMPU0.net
- ポチウヨ界の御都合先行なんだよ
真の愛国とはまた違うんだよな
- 958 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 15:24:25.32 ID:307nkPKr0.net
- >>952
おまえさ。
上のレスみろよ。
憲法学者の言う通りの憲法9条の通説で良いの？圧倒的に通説はリスク高いと思うんだがな
- 959 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 15:24:37.31 ID:Cplh6vCQ0.net
- 法案はとっとと引っ込めて改憲発議しなさい
- 960 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 15:24:53.98 ID:9QZDTCGd0.net
- 西や百地は法学部さえ出ていないからな
学会では相手にされず仕事もないので
政府の犬となることで注目と金を得ようとするビジネス保守なんだよ
- 961 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 15:25:37.00 ID:RCPZpXOQ0.net
- そもそも占領下で一方的に布かれた憲法は無効として破棄できるんだからそうすりゃいいんだよ
- 962 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 15:25:41.90 ID:uD44p9Kt0.net
- >>955
だから、国民は憲法改正を目指す安倍さんを選挙で選んだのだから、
あとは改憲の発議と国民投票を待つだけ。
- 963 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 15:27:18.10 ID:1+CcaB/I0.net
- アカにまみれた法曹界
- 964 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 15:27:35.55 ID:kuJmVkeZ0.net
- 高村は正しい
戦後70年戦争せずに済んだのは
アメリカと自衛隊のお蔭
今回の安全保障法案成立を目指すのはアメリカの強い要請だから
仕方ない
- 965 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 15:28:02.98 ID:7EZSax/d0.net
- 昔の大学時代の憲法の教科書見るとさ、フツーに自衛隊違憲論が学会の通説って書いてるんだよなｗ
- 966 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 15:28:07.02 ID:AbUhoh9M0.net
- >>958
リスクが高いなら改憲するだけだろ
主張の意図がわからない
- 967 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 15:28:49.49 ID:8SNQrSil0.net
- ☆チョンモメンまた負けるｗｗ【集団的自衛権】「必要」の46．8％に対し、「必要ない」は37．4％
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1434139244/
- 968 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 15:28:59.22 ID:307nkPKr0.net
- >>962
そうそう。
あとは否決されたら自衛隊解散する法案提出して国民投票すればOKなわけよ。
- 969 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 15:29:33.65 ID:AbUhoh9M0.net
- >>953
長尾は外国人参政権につき普通に論文かいただけでなぜか保守陣営からボッコボコにされて
論文の主張撤回させられたからなｗ
- 970 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 15:29:36.30 ID:fn9mSa260.net
- 中国軍が侵攻してきても護憲を叫ぶのが憲法学者
こんな奴等の話を聞いても意味ないだろ
- 971 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 15:29:37.87 ID:gdbNQM2v0.net
- >>946
ネトウヨ議員ってなに？
ネトウヨの定義ってよく分からないから教えて。
在日の方が好んで使うってことは知ってたけど。
- 972 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 15:29:39.84 ID:nYeXO7bp0.net
- >>964
戦争しなくてすんだのは明らかに9条のおかげだろう
世界最強の抑止力を持ってても9条ないアメリカは戦争しまくりだからな
世界で一番軍事力があるのに、世界で一番戦争している。
軍備が戦争を抑止するなんてどうかんがえても嘘っぱちだろう。現実が真逆なんだし。
- 973 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 15:30:17.87 ID:GKzuvJ9g0.net
- 合憲派西修教授「自衛権の行使は否定されていない。よって集団的自衛権も合憲」 ←論破できる？
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1434078202/
- 974 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 15:30:57.38 ID:307nkPKr0.net
- >>966
憲法学者の言いなりになった方がリスク低いって>>952で言ってるから憲法学者は遂行不能全面放棄説だからね。
って教えただけ
- 975 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 15:31:36.11 ID:nYeXO7bp0.net
- >>973
集団的自衛権は合憲だけど
その行使は違憲
はい論破
- 976 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 15:31:52.40 ID:Cplh6vCQ0.net
- >>973
機能限定バージョンの自衛権だから
- 977 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 15:31:58.90 ID:48im+Ea80.net
- また反日嫌儲民が論破されたのかｗ
- 978 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 15:32:01.49 ID:1+CcaB/I0.net
- アカにまみれた日本の学者会
- 979 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 15:32:04.08 ID:kuJmVkeZ0.net
- >>972
では日米安保が無くても
日本の安全保障は万全に機能出来たのか？
- 980 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 15:32:02.66 ID:fn9mSa260.net
- ９条のせいで下校中の女子中学生が拉致された
- 981 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 15:32:07.73 ID:/HuneuzyO.net
- 必要論と憲法解釈論は違うからな
憲法学者は憲法解釈論しか説いていないのだから当然違憲と言うわな
必要論は理解できるがだったら憲法改正しろって話で
改正しないで為政者が好き勝手にしていいわけがない
改正できないならそれが民意なんだから諦めろ
- 982 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 15:32:34.01 ID:AbUhoh9M0.net
- >>974
いやリスクは低いでしょ、憲法無視よりはな
あと全面放棄は少なくとも集団的自衛権違憲よりは議論がわかれるところなんで
安直によく比較できるなあとも思うかな
- 983 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 15:32:44.75 ID:wA+72dAZ0.net
- 偉い人が生き延びて「一億総懺悔」しなさいだからな。
「一億総懺悔」これではたまらい。
偉い人にはぺーぺーと違った地位相応の責任があると思うけどね。
- 984 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 15:33:58.23 ID:E0QmVRhW0.net
- >>972
アメリカの軍事産業が戦争で儲けたいからだよ
- 985 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 15:34:08.45 ID:GKzuvJ9g0.net
- >>975
自衛の最少限の行使なら許される
はい論破
- 986 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 15:34:27.18 ID:48im+Ea80.net
- >>981
自衛隊と日米同盟はどうなるの？はい論破ｗ
- 987 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 15:34:37.23 ID:fn9mSa260.net
- 占領下に国民投票も経ずに押し付けられたものに正当性は無いな
- 988 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 15:35:31.10 ID:Cplh6vCQ0.net
- 論破ルームかよ
- 989 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 15:35:52.68 ID:AbUhoh9M0.net
- >>979
それは戦争せずに済んだ理由じゃなくて攻め込まれなかった理由
>>972は戦争せずに済んだ理由
かみあってないんじゃね
- 990 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 15:36:09.25 ID:7EZSax/d0.net
- >>975
権利を持っているのに行使できないなんておかしな権利概念を日本国憲法は当然想定してない。
例えば26条はすべての国民は教育を受ける権利を有するとあるが、権利を有する（持ってる）けど行使できないなんて想定してたらこの条文の意味がなくなる。
- 991 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 15:36:34.01 ID:uD44p9Kt0.net
- >>968
ここまでわかりやすい議論で、国民も納得しているはずなんだから
自民党はすぐにでも動くべきだよね。ただ９条削除するためなのに、
なんでこんなにふらふらしてんだろうな。
- 992 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 15:36:46.15 ID:E0QmVRhW0.net
- >>972
少なくとも１０年に１回は
「武器の在庫を一掃する戦争」をやるんじゃないかな
- 993 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 15:36:57.74 ID:AbUhoh9M0.net
- >>987
まあそれでもいいけどね
現国家にも当然に正当性ないし
すべて0からつくるっていうなら
- 994 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 15:37:00.26 ID:wXjOSQuF0.net
- 一度通説どおり自衛隊廃止すれば
改憲できんじゃね？
- 995 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 15:37:01.76 ID:hpSYrLyn0.net
- 戸松、高橋、長谷部、大石、松井、渋谷、辻村、市川、浦部、蟻川、青柳、
小山、駒村、戸波、山元、宍戸、棟居、石川
この中の1人でも合憲と主張する学者がいたら、合憲説にも何か理屈が
あるのかも？と思えるが、1人もいない。お前らだって偏差値75の人間と
偏差値40の人間が１つの議題について討論した結果、前者と後者とで
くっきりと結論に差が出た場合、前者の結論の方が正しいんじゃないかと
思うだろ？
- 996 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 15:37:27.17 ID:nYeXO7bp0.net
- >>990
そんなことないぞ
外国人参政権とか権利があったとしても行使できない
- 997 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 15:37:36.36 ID:QFG3HMCU0.net
- >>992
なるほどぉ
みょーに納得できる
- 998 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 15:37:46.58 ID:307nkPKr0.net
- >>982
比較も何も憲法学者は遂行不能全面放棄説を通説としていてその上に違憲と言ってるのだからそれを合わせて憲法学者について議論するのは当然だけど
全面放棄の方がリスク高いだろ。
歴史上全面放棄で今なお存続している国は皆無。
- 999 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 15:38:04.15 ID:7xD7rDdIO.net
- >>975憲法十三条憲法九条の場合どうなの？
- 1000 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 15:38:20.61 ID:NXgFmRx40.net
- 学問の時間は終わった。さあ、政治の出番だ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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