【政治】安保法制「合憲」百地教授「憲法学者の中に護憲論者は多い。憲法の条文だけを眺め『机上の空論』に終始する風潮がある」★2

962 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 02:32:56.99 ID:hKUKd3XO0.net

解釈法案 → 違憲立法で無理（確定）
改憲 → 国民投票で否決（多分）

ほぼ詰みです。

963 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 02:33:18.74 ID:AryGZh5L0.net

>>950
>なんで真逆なの？

なんで真逆なのかの理由を説明したレスだろちゃんと読めよｗ
以下再掲：
法は、ルールの書き換え手続きを経ずに「ルール自体が無効だ」と
訴える余地をルールとして持っている。
（国を裁判で訴える行為を見ればそういうルールの存在は一目瞭然）

964 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 02:33:21.96 ID:YFXyc1GR0.net

>>955
国民が国会議員を選んできたから
国会決議の結果は全て国民の行動だと？
無茶苦茶な飛躍だねえ

965 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 02:33:46.74 ID:TBZTpyXo0.net

9条2項が問題となるが、
これは自衛隊や自衛軍を禁止するものではない。
自衛軍はOKなんだよ。集団的自衛行為もOK。

966 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 02:33:55.20 ID:X23KQQsA0.net

>>942
憲法学としては今でも自衛権の行使は違憲てのが通説だよ

967 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 02:33:57.20 ID:lsch9y8k0.net

>>910
もろに護憲派の本音でたね。
平和憲法なんぞと美化して呼んでるが。
憲法９条は日本に科された罰ってことだよねｗ
手枷足枷のたぐい。くだらねえ。

968 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 02:33:57.24 ID:saWzrKR80.net

北朝鮮も法治国家ですから、
統合された折には、皆さん遵法精神でおねげーします。

969 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 02:34:14.35 ID:wYOws23q0.net

>>942
後付じゃなくて、今後の違憲論の話だよ

みんなは言ってないが多かったのは事実
ただ日本には個別的自衛権はあると認めてた
警察予備隊、保安隊、自衛隊は戦力、軍隊に該当し違憲と言ってた
自衛権と軍隊は別の概念だったから

そりゃ憲法解釈が変わったんだから
現行憲法があと30年も40年、50年も継続すれば
法制局解釈の法的安定性を重んじる立場の学者は
現在の安倍内閣の政府解釈ですら合憲になるね

970 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 02:34:15.98 ID:ArD1Z1l50.net

砂川判決には、ちゃんと集団的自衛権についても言及されてるぞ。

判決文より抜粋

右安全保障条約の目的とするところは、その前文によれば、
平和条約の発効時において、わが国固有の自衛権を行使する有効な手段を持たない実状に鑑み、
無責任な軍国主義の危険に対処する必要上、
平和条約がわが国に主権国として集団的安全保障取極を締結する権利を有することを承認し、
さらに、国際連合憲章がすべての国が個別的および集団的自衛の固有の権利を有することを承認しているのに基き、
わが国の防衛のための暫定措置として、武力攻撃を阻止するため、
わが国はアメリカ合衆国がわが国内およびその附近にその軍隊を配備する権利を
許容する等、わが国の安全と防衛を確保するに必要な事項を定めるにあることは明瞭である。

971 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 02:34:19.23 ID:BXOrEm480.net

>>954
>>461

972 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 02:34:24.83 ID:o8A8yzoy0.net

>>917
それでいいよ。
GHQは優秀。

敗戦前までは、1億総玉砕を叫び、空気読んで反戦の声を上げられず、敗戦後にはアメリカバンザイ、ギブミーチョコレート、パンパン抱いて楽しんでね。

こんな国民を守ってやるのは硬性憲法しかないだろ。

973 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 02:34:47.18 ID:YFXyc1GR0.net

>>960
前に常任理事国だった？？？

まさか国際連盟と国際連合を一緒くたにしてるの？
少し馬鹿すぎないかな？

974 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 02:34:49.60 ID:JGoSJMT00.net

>>962
国民投票なら可決されるだろう
参院で否決されます

975 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 02:35:09.62 ID:/napVtgI0.net

>>964
＞国会決議の結果は全て国民の行動だと？

「飛躍」というのは、こういうのを言うのではｗ

976 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 02:35:27.94 ID:pqxJvr3n0.net

砂川事件裁判は、米軍の基地が駐留すること、これについて合憲なのか違憲なのかというのが争われたということであって、
この時集団的自衛権の問題なんていうのはこの判決の中には含まれていないということです

アメリカから最高裁に圧力がかけられていたことが、米国立公文書館で発見された計3本の公電などで明らかになっています。
あらゆる権力・勢力から独立していないといけない日本の司法権が、外国の権力に指揮されていたなんて
いかに日本がアメリカに従属しているかがわかる事件です。

977 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 02:35:43.58 ID:ZfMA1EY+0.net

>>947
まず国会議事堂放火により国家緊急事態を宣言

これにより憲法の人権規定がいったん停止されて夜間外出禁止や
反政府的人物（とナチスが考える人）の予防拘禁などが可能になった
この時点で表現の自由は消滅

次にこの恐怖体制で選挙を挙行して圧勝
この国会多数を利用してついに憲法の全部を停止

そのかわりにできたのが「全権委任法」であり
ようするにすべては総統の考え次第で決まるという新体制を構築した
この時点で憲法は既に無効となった

そしてすべて総統の思いのままだから
まっさきにやったのがゲシュタポという恐怖機関の創設だね
次にナチス以外の政党を全面的に禁止
これで独裁の完成となったわけだ

978 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 02:36:10.26 ID:saWzrKR80.net

目的は国民の安心、生活なんでであって、
そのための施策というのは、手段にすぎないんだよ。
それが入れ替わっているとすれば問題だろうねぇ。

979 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 02:36:30.36 ID:wYOws23q0.net

>>951
どこに事実を書いたんだ？
お前の主観と思い込みを
俺が事実を書いて否定しただけの話
お前の意見は自由だけどデタラメは書くなということだ

980 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 02:36:43.40 ID:nrUogwFK0.net

>>955
先生、百地章なる人物はまともに憲法学会で活動してる人ですか？

981 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 02:37:19.46 ID:TBZTpyXo0.net

>最高裁判所は昭和３４年に「戦力の保持を禁じた憲法９条の下でも、主権国として持つ固有の自衛権は何ら否定されない」
>と判断しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150612/k10010112901000.html

やはり何ら否定されないというのが妥当だな。

>新井章弁護士は「最高裁の判決文にある『わが国が』『自国の』といった表現や文脈から考えると、
>日本の個別的自衛権を指していることは明らかだ。集団的自衛権の行使には全く触れていない」と指摘しました。

全然明らかじゃないｗ

982 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 02:37:35.73 ID:AryGZh5L0.net

>>977
>これにより憲法の人権規定がいったん停止されて夜間外出禁止や
>反政府的人物（とナチスが考える人）の予防拘禁などが可能になった
>この時点で表現の自由は消滅

それは憲法が存在しようが、緊急な治安の悪化を理由に
夜間外出禁令を敷く事はどの国でもある事だろ

983 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 02:37:47.14 ID:nYeXO7bp0.net

>>967
罰？

おまえ酔っ払って喧嘩してまわってまわりに迷惑かけて自分も大けがしたんなら
酒飲むの自粛するだろ当分

人間として社会であたりまえのことじゃんね。
ちゃんと復権して禊ぎが終わるまでは同じ間違いしないようにしとけよ。子供じゃねえんだからよ。

984 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 02:37:54.21 ID:ERRcet/W0.net

>>955
あぁホントだごめん
遵守する義務って書いてあったから人権保障と矛盾するなと思って
あくまでも遵守義務は公務員にあるのであって
人権保障規定を具体的に実現するための義務が公務員にはあるってことだから
国民は憲法規定を遵守する義務を負ってはいないよってことが言いたかった

985 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 02:38:05.10 ID:dGPOyphM0.net

>>933
補足意見も専門家の解釈の範囲内ということ
しかも、その重みは能天気な憲法学者の比ではない

>>934
解釈の幅を問題にしてるのだから、その後の政府見解を砂川判決補足意見レベルまで広げても
憲法違反ではないという解釈は十分に成り立つ

>>939
批判されてようが、最高裁判所が違憲かどうかを判断する憲法上の機関（憲法第81条）なのだから、
そこでの判断が唯一無二のものとなる

986 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 02:38:18.70 ID:oXH13v590.net

こいつ池沼だろ。

987 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 02:38:25.38 ID:YFXyc1GR0.net

>>975
憲法が改正されなかったのは国民が国会議員を選んだ結果だけど
他の決議は国民が国会議員を選んだ結果ではないと？

それは飛躍とか何とか以前に幼稚な矛盾だね
小学生の屁理屈だ

988 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 02:38:46.52 ID:X23KQQsA0.net

>>980
ももちんは比較憲法学会の理事長さん

989 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 02:39:13.26 ID:/napVtgI0.net

>>980
「まともに」と言われると、何と答えてよいか困るけど、
まあ、理論派の学者というよりは民族派の活動家という印象かな...ｗ

990 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 02:39:23.57 ID:AbUhoh9M0.net

>>985
判例の読み方から勉強しよう

991 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 02:39:32.70 ID:FTCTsnjk0.net

>>977
それをやるには私設の軍隊が必要だと思う
自衛隊の中でそのための特殊部隊が育成されているわけですね

992 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 02:39:34.73 ID:nYeXO7bp0.net

>>973
よくわからんな

日本が常任理事国入りするのに反対なのか？

常任理事国入りしたなら日本は世界から許された！ってことで
9条緩和でもいいんじゃね？って話でもあるんだぞ

993 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 02:39:36.34 ID:AryGZh5L0.net

>>983　 ID:nYeXO7bp0
残りレス少ないのに結局逃げで、
何度指摘しても、同じ文言をスピーカーみたく繰り返して煙に巻いただけか

994 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 02:40:37.68 ID:dGPOyphM0.net

>>990
一般常識を身に付けようｗ

995 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 02:41:02.75 ID:nYeXO7bp0.net

>>963
どこが真逆なんだそれ

意味がわからんな。分かるように説明しろ無能。
スポーツにだってアンリトンルールは存在するぞ

996 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 02:41:14.65 ID:wYOws23q0.net

百地章の学術論文が読んでみたいね
雑誌正論とか産経の寄稿ばっかりじゃん

997 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 02:41:16.42 ID:AryGZh5L0.net

>>985
>批判されてようが、最高裁判所が違憲かどうかを判断する憲法上の機関（憲法第81条）なのだから、
>そこでの判断が唯一無二のものとなる

最高裁の判例は絶対じゃないし適用するにしてもケースが違う場合があるし
なにより職業裁判官は法の神ではない。
裁判員も最高裁審議に加えるべき

998 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 02:41:31.24 ID:ZfMA1EY+0.net

>>982
その国家緊急事態宣言を更に利用して憲法を廃止したのが
ナチスのすごいところだよ

つまり憲法が存在する以上ヒトラーの独裁は無理であるのだから
ナチスとしてはなにがなんでも憲法を廃止したかった

そして憲法さえ廃止してしまえばあとばゲシュタポで弾圧して
国民など奴隷化できることまで読んでいたわけだ

憲法無視の世の中の真実がちょっとはわかるだろ

999 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 02:41:40.04 ID:YFXyc1GR0.net

>>982
戒厳令は憲法の規定に基づいて出すものだよ

立憲主義の祖であるジョン・ロックは
「憲法といえども国と国民を守るために存在する」
「一方で神ならぬ立法者は全ての事態を想定して立法することができないものであるから、憲法を停止できる大権は必要である」と書いたけど
今の日本の立憲主義とは明らかに相容れない

1000 ：名無しさん＠１周年：2015/06/13(土) 02:41:40.42 ID:pqxJvr3n0.net

砂川事件裁判は、米軍の基地が駐留すること、これについて合憲なのか違憲なのかというのが争われたということであって、
この時集団的自衛権の問題なんていうのはこの判決の中には含まれていないということです

アメリカから最高裁に圧力がかけられていたことが、米国立公文書館で発見された計3本の公電などで明らかになっています。
あらゆる権力・勢力から独立していないといけない日本の司法権が、外国の権力に指揮されていたなんて
いかに日本がアメリカに従属しているかがわかる事件です

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