■麻生太郎・副総理
我々は自信をもってこの平和安全の法案をやらなきゃいかん。６０年安保をやったときから今日まで基本は変わっていない。抑止力が必要だと保守は考える。国を守る。家族を守る。そのためには抑止力は絶対に必要だ。
それに対して抑止力があると逆に危ないと。攻められると。簡単に言えば流れは二つだ。その答えは抑止力があったほうが安全ということは、この５０年間で証明は終わっている。
抑止力があるから危ないのではなく、危なくないようにするために抑止力はいるんだという話だ。
普通にしてもらえばだいたい分かる話だと思うが、やれ憲法がどうとかわけのわからん話にとられているから、話がどんどんどんどんおかしな方向になるのは甚だ残念だとは思う。（派閥の会合のあいさつで）
http://www.asahi.com/sp/articles/ASH6C5361H6CUTFK00F.html?iref=sp_pol_hatsugenroku_p_n
1の立った時間： 2015/06/12(金) 10:29:12.49
※前スレ
【政治】麻生副総理「やれ憲法がどうとか訳の分からん話にとられているから、話がどんどんどんどんおかしな方向になる」 ★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434079978/
憲法改正は、ほとんどムリ。
ハードルが高すぎた。
放置せざるを得なかった。
できない部類に入る。不利になったら自分達だけ真っ先に逃亡するか、
取引するだろ。仮に原因が自分達だったとしても。だから憲法の縛りは
必要。
世襲が常態化した国では、一族にたまたま悪党（サイコパス）が生まれて
そいつが世襲することを阻止できない。
輸送業務は？ 韓国に日本人がどれだけ住んでると思う？
民主党の言うことには、輸送業務でも敵国とみなされるらしいが。
抑止力は経済だよ。
武力は外交の一つのオプションでしかない。
馬鹿が軍隊ないとすぐ日本が占領されるというがそんなことはない。
世の中、金だと理解してない無能ばかり。
悔しかったら、選挙来てみろ ダハハ ｗ
他国の防衛や侵略の手助けなんて出来ません
経済と武力の両輪じゃないと。片輪だけじゃそれが弱ってしまったらそれで終いだ。
> 「きわめて限定された自衛権」という意味を
> 三人の憲法学者は、ちゃんと理解してるんだろうか。
「必要最小限」を客観的かつ明快に定義してくれたら憲法学者達もあそこまで厳しくは言わないよ。
もしそこがきちんと整理できれば俺だって合憲論に乗り換えてもいい。
でも、新三要件に謳う「密接な関係にある国」の定義すら「その都度適切に判断する」だろ。
何でもそうだよ。適切に判断する、ばっかり。
憲法学者だけじゃなくてちょっと物を考える人なら。これじゃ納得しないだろうよ。
確かにナチスもワイマール憲法無視してそのあとなあ・・
まあ麻生さんの言う通りだ。尊大な物言いしたり権威ぶらないで
達観した考えを持った人いないのか憲法学者という輩にはｗ
その自国防衛も、どこまでをその範疇にするかでだいぶ変わるな。
日本の海上輸送路もその範疇に加えるのとそうでないのとで、単純な防衛範囲もかなり違ってくる。
そんな骨格が無い日本で立憲主義なんか成立しないって事だよw
アップグレードも必要なんじゃないか？
法律に引っかからないドラッグみたいで嫌だわ
９条に「ただし自衛のための組織は有する。」
云々のくだりを付け加えるため改憲目指します。でいいじゃん
むずかしいはなしをしてるが
ローマ時代から、アメリカの外軍で居るような、駐屯地のメンツ
僻地にとばされて、抑止というが敵も無く、やることが
当事の戦車、馬車（コーチ）の横流し
あと
麻薬の販売
ああ
伝統墨守
妥協の産物で作り上げたものすら平然と捨てようとするんだから、常識がないんだよ
そもそも憲法学者に、この解釈改憲について意見求めること自体が愚か。
彼らは憲法を唯一絶対視して飯食ってきてるんだから、たとえ脅されても意見を曲げないよ。骨のある人ほどね。
憲法の条文に従う（守る）のと、憲法を変えないようにする（守る）は
別に考えたほうがいい。ごっちゃにしている人が多すぎ。
わざとかもしれないがｗ
ネトウヨや安倍首相や麻生は抑止力がないと、攻められる と言ってる これは正しい
サヨクや共産党は、日本が抑止力を持った場合、日本がその力を使って戦争を始めるかもしれないと思ってる
これも正しい 大抵の近代戦争は仕掛ける側もまず自衛を理由にしてるからね ロシアのクリミア侵略もロシア人保護という自衛が名目だった
まず抑止力という物が今後どうなるかの前提条件が違ってるのに、お互い話が通じるわけない
法制局長官答弁では「存立危機事態」について「国民に、我が国が
武力攻撃を受けた場合と同様な深刻、重大な被害が及ぶことが明らかな状況
であるということをいうものと解されます」とあり、その状況について
安倍総理は「電力不足」をあげていることからわかるように
日本への武力攻撃が切迫していることや予測されることは必ずしも必要な要
件とはしてないので森本の解釈は政府答弁とは相容れないよ
アップグレードと>>1の発言のような憲法軽視はまた別の話じゃないかと思うが
日本経済
豊田で、馬車のよこながしの自動車を世界中に販売
で、みんな病院という墓場にご案内、ああ、墓地墓地でんな、頭痛薬
自民は改憲政党のクセにアップグレードに正面向いて取り組まずに
法案を通そうとするからこんな悲惨なことになる
軍事力は経済力が無いと維持出来んが経済力は軍事力が無くても維持は出来るって
経済力に見合った軍事力を維持するのがリスク対策であり健全ってだけだ
ああ、くそったれの馬
交易路の維持だけはそうはいかない
米国がスクランブルを掛けた話なんて聞かない
日本のために米国が動いてるのじゃなく
米国の都合でしか動いている印象しかなく
それを攻撃されたからと言って日本がバックアップする意味が分からない
特に国の統治行為や安全保障が絡むときはそういう聞き方がしたい
「9条があるからダメ」じゃなくて純粋に「この国にとって必要かどうか」大事だから
変える必要があれば変えればいい
と言いたいところだけど、解釈改憲・ガチガチに武装してるのに9条護憲状態
にまで魔改造された憲法だから
9条の改正が一種の禁じ手にはなってるよな
当然前者
政治家はとりあえず今ある憲法に従うのが義務
気に食わなきゃ変えてみろ
> お前の理屈だと日本国憲法下だと講和条約も結べないはずだぞ？
交戦状態は戦前憲法で発生してるから戦後憲法でこれが否定されるわけもないんでね。
法の遡及適用と言うか事後法の法理適用になるんで、普通そんなアホなこと考ええる人いない。
麻生スレは余りにも水準が高くて疲れるな。
>>854
国際法に軍事目標主義というのがあって、純然たる民間船なら攻撃の対象にはならない。
その場合には自衛隊も保護をすることは出来るだろう。立法上どこに整理するのかは知らないが。
でも実際は物資人員の輸送は戦争行為の一部と見なされて無差別攻撃の対象となることがある。
その場合は、安保法案をもってしても護衛は難しいだろう。
「きわめて限定された集団的自衛権行使」ってのはそういう事なんだよ。
ここまではっきり言う奴はなかなかおらんだろ
憲法を守れば国を守れるのか？
あります
デモ、報道では、F15とかいまだとF18のパイロットが
も、漏れる!ってうんこのために徳島空港に緊急着陸!とかいう嘘のうんこで
アメリカは牽制するんだよ、徳大
年季が違うわ
法治国家である以上、憲法が、我が国を支配してる
どんな政治家や法律も、憲法には勝てない
不満があるなら憲法を変えてね
いくら改憲の必要性を叫んでも、産経新聞購読者アンケートですら改憲賛成と反対派の数は拮抗
9条限定なら反対派が多い
もちろんその他の国民層だったら反対派が多いし、そもそも無関心層がおそらく3，4割とかなりの多数
こんな国民どもじゃ、例え議院の3分の2を通っても国民投票で否決は間違いない それなら無理やり法律でやっちまえ
とか考えてそう
やりとげたいのなら、例え土下座して這いつくばってでも憲法改正をするのが筋なのに、楽な道を選ぶのはどうなのかねえ
より正確に言うならば、軍事力は他国頼みでも、じゃないかな？
全くのゼロ状態で経済維持なんてのはあり得ない。二行目に関しては全く同意見。
なのでいくら中国が軍拡進めるからと言って、徒に経済に影響与えるレベルでの戦力増強はやるべきじゃないね。
あくまで知恵絞って少しでも省戦力で大きい力を発揮できる戦備充実化を進めてもらわないと。
安倍みたいな暴走内閣が誕生した時でも抑止力になる法律が必要だと思ってるまで
＞やっぱアホ発言の大トリはこいつだよな
＞年季が違うわ
ワロタw
ほんとにあるの？
それと
当然、日本国へ了解を得ての行為なんだよね。
やつらの判断で相手を撃ち落したら
反撃先は日本だぞ
すごいね
うんこにあいつらが了解えてる？
おまえはどうなんだよ、ああ
いまだに自民で偉そうにしてるのが分からない
＞法の遡及適用と言うか事後法の法理適用になるんで
なりません
旧法と新法が矛盾した場合、新法の方が適用されるのは常識です
単に日本国憲法が占領期以降、使われることを想定して作られていなかっただけです
詭弁を弄し策を講じて白紙を狙うダーティーな理想主義者などお笑いだ
信じるに値しないのだとね、
妄想で恐怖を煽る馬鹿なんぞ相手にしなくていい
戦前なら植民地の維持に見栄張った海軍維持してた国も有ったろうが今の日本がそれやる余裕有るの？
それこそ国境警備も出来ない海軍が誇大妄想気味じゃね？
さすが、朝鮮人に石炭掘らせて財をなした一族だわ
民主や共産は当初これが戦争法案だとか言ってたが
もうこの法案が原因で戦争状況になると思ってる国民なんかいない
原因は野党が9条言い出したから
護憲派やサヨは日米同盟反対で自衛隊も憲法違反なんだろ！！！
沖縄から米軍出てけとかデモしてるのお前らだろ！！
いつも主張してる事と違う事言うなよ！！！
日米同盟反対、自衛隊は憲法違反でどうやって、シナと戦うんだよ。
都合良すぎ！！！！
外交努力とか言ったって、無能な国連とか日和見の他国が頼りになるかよ。
日米同盟反対と主張するなら、米もそっぽ向くわ！！！
これだからサヨは見通しが甘いバカ、口ばっかりで政権担当能力ゼロ
なんだよ。
サヨが支配する日本は、戦争できなくて、ひたすら侵略国に服従して
奴隷になるだけしか手がないだろ！！ミスリードもたいがいにせいや！！
これだからサヨは、息を吐くように嘘を吐くどこかの国人と区別が
つかなくなるんだよ。
もっぱらアメリカが交易路の維持をやっている。日本はそのおこぼれに預かっているだけ。
自民改憲案の中の人
礒崎陽輔 「立憲主義なんて聞いたことがない」（自民党憲法起草委員会事務局長）
片山さつき「天賦人権論をとるのは止めようというのが私たちの基本的考え」（参院議員）
安倍晋三 「みっともない憲法ですよ、はっきり言って」（総理大臣） ←憲法第99条の国家公務員の憲法を尊重し擁護する義務違反
「（憲法学者の芦部信喜を）私は存じ上げておりません」 ←改憲がライフワークで20年以上研究してきたはずでは？
麻生太郎 「ナチスの改憲手口を学んではどうか」（副総理・元総理）
菅義偉 「国民が冷静な議論などできるのか」（内閣官房長官）
石破茂 「国防軍にしよう。出動を拒む兵員は死刑にしよう」「反対デモはテロ行為と同じ」（前自民党幹事長）
細田博之 「憲法はただの法令だ」（元自民党幹事長）
西田昌司 「そもそも国民に主権があることがおかしい」「婚外子相続権平等の最高裁判断は非常識」（元自民党副幹事長）
船田元 「立憲主義を守ると国が滅ぶ」「公益のために私有財産を没収できるようにしたい」（自民党憲法改正推進本部本部長代行）
脇雅史 「一票格差違憲判決は取り消してほしい。はなはだ変な判決だ」（参院幹事長）
中谷元 「憲法を安保法案に適用させる」（防衛大臣）
【自民改憲案】
・国民主権・基本的人権がなくなる
・政教分離原則の削除 → カルト神道国家化
・奴隷的拘束禁止の削除 → 特高復活
・表現の自由の大幅な制限 → 言論弾圧
・緊急事態宣言 → 国会の許可なく政府が勝手に戦争できる
集団的自衛権行使することに何の異論もない。
日本の防衛だって同じことだろう？
日本がどっかに侵略に行ったあげく、
後方を守ってなんて日本人でも反対するわ。何様のつもりだ。
バカに説明しておく
機雷撤去は現憲法でも、「停戦後の海域」の「遺棄機雷」なら
できるし、実際にやった。ところがアメリカのケツを舐めたい
変態自民は、「停戦後だろうが関係なく」掃海をしようとしている。
掃海艇が、単独でのこのこ戦時中の海域に来たら当然、攻撃目標。
これを守るために、早期警戒の航空機もいるし、護衛艦もいる。
これじゃ、機雷掃除の名を借りた、「艦隊派遣」なわけ。
ここまで言ってわからないようでは、もうオレにレスしないくていいよ
例え国民が作っててもそれは過去の国民ということもある
いま主権があるとされる国民とは微妙に違う
あべこべなんだこの国は
国家権力は憲法によって今この国にいる国民でないよくわからんものに縛られている
だからおかしくもなる
今まで日本はアメリカ人の流血の恩恵に与り続けて繁栄してきたって事だな。
しかしアメリカに以前ほどの力も余裕も無くなった。軍事技術自体は世界最高でも、金と人的資源的に辛くなってきた。
いい加減日本も、アメリカが担ってきた役割のいくらかでも引き受けろ！というのが米国の本音だろうね。
集団的自衛権があっても見殺し？
同盟の危機となりそうなきもするけど・・・
存立危機事態ってのもかなり曖昧なあれだけど。
アメリカの軍事力を考えれば、自衛隊が行ったところでゾウの耳垢を蟻が取りに行くようなもの。
多国籍軍の一員としてイスラム国相手にいよいよドンパチやるんだよ
改憲しようぜ
真珠湾を攻撃することで日本の平和が守られたか？
爆撃を受けるなんて誰も予想してなかった東京が焼け野原になったろうが
法案にポジティブリストとしてそれを書けって話なんだがな
世界最高だから世界中の交易路維持できているんですけどね
仮に憲法が無かろうが関係なく平和
憲法が何かの役目を果たしたことはない
それはついで
もともとの目論見は日本を第二次朝鮮戦争に参加させること
朝鮮半島有事
アメリカは自分がやる気ないから日本にやらせるつもり
その水準を日本に一部肩代わりしてもらって維持しようってことだね。
だから担当する地域は狭いほうが日本にとって経済メリットなのに、
なにか感情的に逸り立てて、南シナ海だー、中東だー、と広げたがってる人たちは、
軍事費の原資として消費税３０％も良いではないかということだろうね。
武装中立を目指すはずだが、自称バカウヨはアメリカの犬に
成り下がっている。まさにクズだな
その通り。日本が先か憲法が先かと考えれば、当然、憲法なんかよりずっと昔から日本国はあった。
日本は日本を守って戦ってきた。
それがあと付けの憲法に縛られて、国の守りを失ってどうすんだｗ
別に日本人は日本国憲法の奴隷じゃない
あくまで主権は私たちにあって憲法にはない
法は法であり、法以上のものではなく、また宗教でもない
憲法の理念の追従まで求めるのは本末転倒だろう
麻生は護憲派の宗教性と本末転倒な政治思想を指摘してぶったぎったにすぎん
今回は正論だから私は支持するよ
アメリカが仕掛けた戦争に協力するのは自衛でもなんでもねえぞ
九条があったからベトナムでもイラクでも戦争せずにすんだ
これからは違う
世界一位さんの邪魔にならないように、日本近海だけでがんばればいいんじゃないの
所詮、軍人未満の素人集団なんだから
他国の都合による戦闘行為への参加認められない
見方には正義でも相手から見れば不正義なんだから
自衛権に当たらない
今、この瞬間でも、アメリカ軍は天皇陛下を殺そうとおもえばできるし
それを止めるにも、なんと地方公務員が邪魔して、コロさせるのが現状なんだぞ
掘り下げて原潜を作るのも、地方公務員邪魔が邪魔をしただけだ
ネトウヨは真珠湾を個別自衛権の行使だと信じている
いいえ、キリスト教徒がまじでイスラム教徒に邪魔されまくってるわ、実際
香川でいるとよくわかる
で、香川で軍事力をとりつくろう？そんなつもりいっさい無いみたいだとわかった
陛下が憲法遵守を宣べられているのに、それに逆らう朝敵乙
今の国際状勢の中で、「核兵器」もない日本が「武装中立」なんてできるか。
長い間「永世中立国」を標榜してきたスイスでさえ「武装中立」を諦めた現代において、どこの国だって「武装中立」など不可能、何を訳のわからんことを言ってんだか。
お前、真正のアホだろ。
ストローマン、アメリカ人にげんな
与野党で憲法論議のプロレスしてるんだろ？
価値観の多様化が進んで当時妥当と思われ制定された改憲の条件を満たすのはほぼ不可能に近いほど難しい
しかも時代に合わない改憲条件が記されたままの憲法を改める事を怠ってきたため、
日本は本当に改正が必要になった時にも決して改憲できない、改憲の条件を変えたくても
その条件自体も同じ憲法に書かれた物なので変えられないというデッドロック、悪循環に陥っている
このような状況下で、目の前に突きつけられた問題に対処するにはどうしたらいいか？
日本国は憲法で軍隊の保有を禁じられているのに自衛隊が存在するのは、自衛隊は軍隊ではないという解釈に
よって切り抜けてきたからだ
憲法がそれ自体の改正を通じて世の中の変化に対応する仕組みが機能不全に陥っている現在、
自衛隊を創設した際に用いた解釈の変更による実質的改憲を現実対応のために使うものおかしくない
現実問題として国民の幸福と安全に対して全責任を負う政治家、特に首相の判断としては有力な選択肢だ
最悪なのは、問題が目の前に差し迫っている時に国会議員が違憲だ合憲だと神学論争のような言葉遊びにふけっているような状態
これは対応が手遅れになる結末を招く可能性が高く、極めて危険だ
原点に立ち返れば、国民の幸福こそが憲法の本来の目的だという事を忘れてはいけない
憲法をあたかも神が与えた石に刻まれた神聖不可侵の碑文かのように崇め奉って扱うのは間違い
アップグレードは必要だが、権力に歯止めをかけるという根幹だけは変えてはいけない
元大倉工業の関係者の総会屋ですよ、あれ
俺があやまります
ほんとマジの馬鹿のフィリピンハーフでさ、あいつ
おまえがバカ
スイスには国産の戦車もあるし、徴兵だってある
しかも徴兵は選挙で徴兵廃止が禁止された
もう一度言う、
バカはおまえだ
だって日本を守るのに必要な兵力や軍事予算を
アメリカやインドやオーストラリア場合によってはEUを
守るために回すっていうんだから…
なぜか、2ちゃんには自分が最高裁判事だとでも勘違いしてるのか、
安保法制を「違憲」と断定して叩いてる奴が多くて笑えるww
そこだけははっきりさせたい