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【政治】新国立競技場、下村文科相”デザインを白紙に戻して検討し直すことはない”
- 1 :海江田三郎 ★:2015/06/12(金) 13:45:35.47 ID:???*.net
- http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150612/k10010112381000.html
下村文部科学大臣は閣議のあとの記者会見で、国立競技場の改築を2019年のラグビーワールドカップの
開催に間に合わせるためにも、デザインを白紙に戻して検討し直すことはないという考えを示しました。
この中で下村文部科学大臣は、国立競技場の改築を巡って「東京オリンピック・パラリンピックの招致では、
新国立競技場の斬新なデザインを特徴の1つとして使ってきたなかで、それはお金がかかるからやめるというのは国際信用問題だ」と述べました。
そのうえで下村大臣は、「国立競技場の改築は、ラグビーワールドカップでも使用できるように
することが前提条件だ。今のデザインをやめて違うデザインにすべきだという話が民間の設計者から出ているが、
設計をゼロからやり直したらラグビーワールドカップに間に合わない」と述べ、
国立競技場の改築を2019年のラグビーワールドカップの開催に間に合わせるためにも、
デザインを白紙に戻して検討し直すことはないという考えを示しました。
一方、下村大臣は、施工予定業者との工事契約の時期について「今の段階では来月上旬には締結するという見通しだが、
コストの削減を含めた改善策を模索中であり、よりよい改善策が出てくれば、場合によっては、ずれこむこともあるかもしれない」と述べました。
- 2 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 13:45:58.75 ID:Vr1Hldna0.net
- 猪瀬でよかった
- 3 :45歳無職童貞キモピザ低学歴低 身長禿ロリ ◆Zay2S8giCsrB :2015/06/12(金) 13:46:19.58 ID:GNgmRoik0.net
- うんじゃあヤッパリ数千億円かかるんじゃんw
- 4 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 13:48:48.67 ID:atMFxQJt0.net
- じゃあ中止だな。
- 5 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 13:49:31.34 ID:GThnJ1f50.net
- どこかの勢力が、わざと失敗するように仕向けてるんじゃないかと思えてきた。
- 6 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 13:49:58.32 ID:ZKRVlj+h0.net
- 数千億ってw 東京都民が出せよ。
- 7 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 13:57:30.11 ID:h59LBG7U0.net
- 当たり前の話
- 8 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 13:58:59.32 ID:atMFxQJt0.net
- >>6
貯蓄があるから出して思い通りにやるから国は黙ってろってのが東京都の主張ですが。
- 9 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 14:00:18.16 ID:im7iANhY0.net
- IOCはさっさとデザイン変えて欲しいのに誰に向けての国際信用なんだよ
- 10 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 14:06:12.49 ID:lLZYt1Cw0.net
- >>9
ザハ
- 11 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 14:08:18.50 ID:xmXtA7uD0.net
- インパール作戦の牟田口です
こうして日本国の借金は増え続けるのです
上が途方も無い馬鹿だから
- 12 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 14:09:44.06 ID:15Ga7fOy0.net
- いや、まだ間に合うから!
マジで考え直してくれ・・・
- 13 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 14:10:20.70 ID:nCoZ7i8n0.net
- 屋根は風船で作れよ
閉会式で飛ばしてしまえ
- 14 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 14:10:49.96 ID:h1/Ywq640.net
- 独裁国家かよ
こっちは税金預かってんだってかっこいいこと言ってAIIB参加見送ったのはありゃただのパフォだな。
- 15 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 14:11:34.83 ID:kgSDrWi+0.net
- フラグだな。もう違約金の準備をしてるだろう‥
- 16 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 14:11:37.93 ID:eO4sqop00.net
- >>4 うん。たぶん中止。
バッハ会長が、日本政府の意思決定のスピードに懸念とか言って責任回避はじめてるからね。
- 17 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 14:13:43.70 ID:lLZYt1Cw0.net
- >>16
逆
国立競技場以外順調だから日本政府がグダグダなら会場変えろということ
この前の公式コメントの意味は日本政府の国立競技場建て替えは邪魔だという
- 18 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 14:16:02.64 ID:EbEJVANs0.net
- 下村と文科省の国民に対する嫌がらせだね。
国民が嫌だ嫌だという物を金を出させて押し付ける、これだね。
ザハ本人もふて腐れる、これだね。
- 19 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 14:18:47.94 ID:sm+Hsvnk0.net
- じゃあ予算超過分はお前が払えよ
- 20 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 14:27:18.26 ID:OqOvV1Y80.net
- 騒動は無かったことにする
誰も責任はとらない
禿げ都知事は相手にしない
金の問題は知ったことではない
文部科学省の天下り先が大切
さあ、国民は全て忘れて五輪で
盛り上がりましょうよ
金は誰かが何とかしてくれますよ
日本は神国ですからね
(文部科学省大臣官房)
- 21 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 14:31:40.37 ID:BdJA4ilX0.net
- マスコミは馬鹿なのか
1625億の建設費予定が何故3000億に膨れあがったのか説明を求めろよ
円安とか人件費を理由に出来ない程の値上がりだろうが
- 22 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 14:34:04.35 ID:rgYYh/sU0.net
- >>1
最初から管理がずさんなのに
やり直さないアホw
- 23 : 【東電 80.5 %】 :2015/06/12(金) 14:36:59.14 ID:vGuIzToW0.net
- ラグビーワールドカップに間に合わせるというのをやめろよ。
>>22
そういうことだな。
まずは下村を解任することから始めよう。
- 24 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 14:38:41.26 ID:VafkywYe0.net
- ラグビーなんか別の場所でやればいいだろ
オリンピックに間に合えばいいんだよ
- 25 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 14:40:48.71 ID:lLZYt1Cw0.net
- >>23
>ラグビーワールドカップに間に合わせるというのをやめろよ。
ラグビーW杯のために建て替えが決まったし森が居るから無理
下村のコメントを見ればわかるが、五輪は予算を分捕るためのネタに過ぎないし
そもそも五輪のための建て替えではないから、IOCも東京も無視
- 26 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 14:42:05.63 ID:UemqPGNd0.net
- ラグビーワールドカップ()
ユンソナ森元のパシリはさすがだね
- 27 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 14:42:57.35 ID:53Zp/qF00.net
- ラグビーは花園でやる方が日本人的には面白いよ
花園を改修すれば橋下さんもラガーマンだから喜んで協力すると思うし
- 28 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 14:44:52.73 ID:dXkfpkBK0.net
- まあ、オリンピックが後から割り込んできたんだから優先順位は低いよな
東京都は他の場所に屋根付きスタジアム作ればいいじゃん
- 29 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 14:54:43.27 ID:wnibVvW30.net
- 壊し始めた後に、もめるって何か悪意を感じるな・・・
- 30 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 14:58:28.71 ID:lLZYt1Cw0.net
- >>29
解体工事から談合疑惑が出てるがな
- 31 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 15:06:30.02 ID:Jy/OWCZW0.net
- あのデザインはうんこだから白紙に戻して欲しい
誰が決めたんだろう
- 32 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 15:07:07.02 ID:lXCq7atS0.net
- 下村文科相、完成しない時と、
さらに資金が膨れ上がった時は責任とってくださいよ。
- 33 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 15:10:12.75 ID:YPuxD85G0.net
- ラグビーなんて、味の素スタジアムで、対応できるし
あとラグビーなんて、世界ではマイナースポーツ。そんな金かけるな。
- 34 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 15:14:17.92 ID:095+7uJt0.net
- 平成の時代になっても、この国にはインパール作戦の牟田口を超える馬鹿どもがいるとは、驚きだ。
- 35 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 15:19:24.22 ID:0SXoKJ2L0.net
- ラグビーワールドカップなんて言ってなかっただろう、急に出てくるな
- 36 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 15:22:10.33 ID:m6JUL5dV0.net
- 既に元のデザインじゃないやつになってなかったっけ?
http://www.i-mezzo.net/log/images2/20140531kokuritsu.jpg
- 37 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 15:25:45.53 ID:0a+hGQI40.net
- 民間では予算管理もろくに出来ない担当者と責任者は普通にクビです。
- 38 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 15:26:40.61 ID:9S4S4m1o0.net
- なんで日本の競技場は欧米より金がかかって
原発は欧米より安く作れるの?
- 39 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 15:28:28.02 ID:a+ALBqnf0.net
- >>36
向きが違うんだよなあ
- 40 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 15:33:22.33 ID:imk39LCb0.net
- コストダウン策というのは、策定するまでには非常に時間がかかるんですよ
このことを理解してない下村は死ね
遠からずタイムリミットがあるのに、いまさらコストダウンの方向には工事は進まない
かならずコストアップの方向に行く
- 41 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 15:35:18.87 ID:0OZDjAyZ0.net
- デザインなんてどうでもいいわ
変更して半額以下でできるならその方がいいに決まってる
選手は競技をしにくるのが目的だしな
てかあのデザインを覚えてる外人なんて大して居ねえよ
- 42 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 15:38:53.53 ID:7MLiDyvW0.net
- 横浜で開会式、陸上やればいいだけ
- 43 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 15:44:32.09 ID:lXCq7atS0.net
- あのデザイナーの婆は、
奇をてらいすぎて完成しないことで有名なんだけどな。
- 44 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 15:45:19.97 ID:53Zp/qF00.net
- あのデザイナーの婆は、
奇をてらいすぎて完成してもすぐ崩壊することで有名なんだけどな。
- 45 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 15:47:31.27 ID:fAySXcA20.net
- 下村さんには無理なお役目
- 46 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 15:48:30.80 ID:7NZQU9Cx0.net
- >>36
上の設計は一次選考の時の案だけど、あれって敷地制限と高さ制限を大幅に超えて本来なら失格のはずなのに
安藤の一存で一次選考を通過させてさらに制限をクリアできるように手直しさせた
国際的信用云々以前選考会自体怪しいからザハ案は破棄すべき
- 47 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 15:53:53.52 ID:8zrNX7Jw0.net
- ラグビーが世界でマイナーって
どれだけ情弱だよw
来年のオリンピックで人気はさらに加速するぞ。
あっ、世界の話ね。
- 48 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 15:58:39.19 ID:sjxPUQZq0.net
- >>47
そうね、大英連邦で8万人入っても日本では半分がいいとこ
日本チーム全試合惨敗完敗ドMショー見て喜べるのは、日本よりラグビーが好きな人だけ
五輪前年にこれやられると、五輪チケットの売り上げ止まるのが必至
- 49 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 16:00:55.53 ID:omI7XMdP0.net
- 屋根やめます宣言してたよな。あれなんだったの?
- 50 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 16:01:03.32 ID:9TJ4AfXX0.net
- >>31
素人審査員が集まって
大げさにコンペやって決めた
- 51 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 16:05:08.00 ID:ssKJMaIu0.net
- 大臣でいられるのもわずかな期間だから
後のことは知ったことじゃないんだろ
無能な小者だな
- 52 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 16:05:30.52 ID:u34gnNeiO.net
- 下村、お前には仕切れない
謝罪会見して、早く辞任しろ、日本のために
これ以上、文科省も森元も関わるな!
- 53 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 16:06:17.83 ID:fAySXcA20.net
- >>51
我が亡き後に洪水よ来たれ
次の世代に負わせる借金の象徴のアーチを
誇るわけ
- 54 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 16:15:49.14 ID:KJ4nUSuT0.net
- もう期限がない、議論する暇はないからとにかく下村に責任を取らせろ
桝添を民間大臣に登用して一任しろ
- 55 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 16:29:27.34 ID:G1DAoIgZ0.net
- こいつは五輪専任から外れるだろ?
ラグビーなんて森だけの問題だから
球技場作れ。
陸上は横浜国際
- 56 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 16:31:17.90 ID:G1DAoIgZ0.net
- >>47
7人制ラグビーは味スタでやります。
決定事項。
- 57 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 16:40:17.57 ID:/eku07ki0.net
- 3000億かけてあのマンコみたいな悪趣味の競技場作るのか
金は安藤と下村と森元が出せよカス
- 58 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 16:45:23.05 ID:qzeBWwCT0.net
- 外人が設計して安藤が決めたのをよく思ってないだけ説
- 59 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 16:49:04.43 ID:53Zp/qF00.net
- >>58
外人が設計した→敷地に出向かず地質やインフラを全く配慮せず実現の困難で高額なデザインをあげてきており、よく思えるはずがない
安藤が決めた→地質やインフラや歴史的背景や実現性や選考基準や、いろいろ全部が問題続きで、よく思えるはずがない
- 60 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 17:01:31.28 ID:G1DAoIgZ0.net
- >>59
あの糞ババアは2000億超えることも、何とも思ってない糞だぜ。
解除が当然。
- 61 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 17:33:52.17 ID:74E9BC6b0.net
- あんな変な近未来みたいのじゃなくて、もっと質実剛健みたいな感じがよかったんだけど。
金は外国人ナマポやめれば、3000億くらい出るんじゃないの?
- 62 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 17:42:04.49 ID:PjQ3Nixi0.net
- >東京オリンピック・パラリンピックの招致では、新国立競技場の斬新なデザインを特徴の1つとして使ってきたなかで、
>それはお金がかかるからやめるというのは国際信用問題だ」と述べました。
勝手に海外で約束してきて、それで反対派の意見抑えこむの流行ってんの?
海外で勝手に約束したらそれが免罪符にでもなるのか?
トラストミー?
- 63 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 17:42:59.36 ID:9FkKPqmt0.net
- >>8
それは石原の意見
バゲはそんなこと言わない
- 64 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 17:43:24.98 ID:6+AioKvk0.net
- >>57
全ては若い皆さんに負担してもいらいます
皆さんの老後は 実に無残ですが
その頃私は たぶん もうこの世にはいないでしょう
- 65 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 17:46:40.94 ID:PjQ3Nixi0.net
- 政治家は散財、国民は増税
増税すればするほど税金が無限に湧いてくるのがいけない
- 66 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:08:54.03 ID:84RJCAj40.net
- >>62
そもそもIOCは金使わない既存施設でもいいから早く進めろと言ってるのに下村は誰と約束したのやら
- 67 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:09:45.30 ID:3Rdqnzp20.net
- 一回り小さくすれば安上がりになるんじゃね?
- 68 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:24:43.97 ID:pS4zCTY70.net
- >>36
カブトガニwww
- 69 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 19:59:33.86 ID:w8WFXKos0.net
- 白紙で考えろよ
下村大臣はゼネコンから迂回献金されているとしか思えない
日枝会長が鹿島建設から豪邸を賄賂としてもらった
そしてフジテレビジョンの本社と湾岸スタジオは鹿島建設が担当することになる
- 70 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 20:14:33.91 ID:HHrOpHcs0.net
- ザハの個性満載の競技場なら、いずれは国の宝になるような付加価値ってあるだろ
経済だけで物事考えるのってどうかな
- 71 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 20:52:35.82 ID:VakDi+Ct0.net
- ・金が無い
・技術的にどうだかわかんない
ごり押しする理由が見え見え
- 72 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 20:55:35.98 ID:fAySXcA20.net
- >>70
決めた人たちが
自分らの都合だけで考えてるから
巨費の投入に固執してるんだよ。
神宮の森潰すのも国側の選択
「ザハのデザインだから建てて」はその道以外の人々には
突然ランボルギーニ買ったからと言われる程度です。
- 73 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 20:59:21.71 ID:2H+W9VAK0.net
- >>70
そんな売国根性で自民サポーターやってるのかよ
- 74 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 21:00:09.76 ID:atMFxQJt0.net
- 自民党ってアメリカの政権だろ?
- 75 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 21:03:14.96 ID:sjxPUQZq0.net
- ザハデザインの新国立は、自民党もプッシュしてないよ
ボケ老人とうすらバカ大臣だけが、こだわってる
だって、自民が推進派なら国家予算をつければいいわけ
都に金せびる時点で、自民からも官邸からも却下されてる
ザハ案新国立を支持してるのは
下村・森元ファンクラブと、ザハ案を決めた民主党のネトサポ
- 76 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 21:10:04.57 ID:AfJlr6imO.net
- NHKの新社屋より安いからなwwww
- 77 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 21:21:32.86 ID:fAySXcA20.net
- >>75
森元さんと下村さんが自分で引かなければ
誰も止めさせられない状況かね。
国民がNOを出す手立ては無いのかね。
- 78 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 21:28:21.03 ID:BdJA4ilX0.net
- >>77
市民オンブズマンが下村かJSC相手に訴訟でも起こせば、少しは態度がかわるかもね。
この手の事例でオンブズマンが勝つことって殆ど無いけど。
- 79 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 21:32:55.84 ID:u5BUEwRD0.net
- >>1
予算も増やさずキッチリやれよ。
- 80 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 21:54:14.30 ID:1mTxVRlr0.net
- じゃあ、オレの案
・形状は単純なすり鉢型で、周囲を盛り土して斜面を延長
・盛り土の外周や基礎工事には日本古来の石垣建築を投入
・斜面(観客席)には芝生を植生
・屋根はつけるが、コロッセオの様なドーナツ状の防水帆布を展張
・座席は設けず、皆でごろ寝して観戦
コンセプトは『 本質への回帰 』
・ハコ物と商業主義を廃し、皆で集まって競技・応援するという
原始的だが、本質への回帰を提示
・土・石・植物・布と言ったエコな建材を用い、工事の為の
永久構築物を否定、環境負荷の軽減を提示
・実はかなり耐震性もある城郭の石垣建築を使い、歴史と
伝統を示すと同時に我が国の耐震技術をアピール
なに?人が足りない?自衛隊法第100条1「土木工事の受託」
発動だ!!第1施設団出撃!!
- 81 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 22:14:47.94 ID:wCOGgW4l0.net
- どうせ使うのは夜なんだから五輪競技場の外見なんか記憶に残らない
競技場周辺と競技場の中をこったほうがいい
下村もマス添えも間違ってる
- 82 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 22:45:10.19 ID:7Oyn7K7B0.net
- 仮説で済ませて五輪が終わったら木を植えてしまえばいい。
日本の気候ならあっという間に原生林と区別がつかなくなる。
- 83 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 22:46:22.99 ID:7YQ98UlG0.net
- 飾りのアーチに数百億円つかう意味ないから
アスリート育成に使ってあげて
- 84 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 22:58:15.94 ID:bcVRqLdi0.net
- 細かいことは分からないんだが、
そもそもは、森のやってる五輪組織委員会っつーのは、文科省の下にある組織なんじゃないのか?
そうだとしたら、下村は本来は、森をコントローるするべき立場のはず。
だから本来は、下村が中心になって、都と組織委員会の間に立ち、色々な裁定を下すべきなんじゃないのか?
具体的には、時間が無いので当初予定のデザインで行くとするなら、開閉式屋根も必要なはずで、
でもそれだと19年ラグビーW杯に間に合わないというんだったら、下村が森にラグビーW杯は、新国立ではできない、ときっぱり言うべきなのに、
政界の先輩であり、同派閥であり、大御所なので何も言えないとしたら本末転倒。
しかし実は、政界の大御所として、口だけなのに影響力を行使できる森が、
【組織委員会とかいう下の組織のトップでありながら、下村や桝添を操ってるのが問題。】
森的には、下村も桝添も子分なので操れるという認識が十分あって、このようなことをやってる。
- 85 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 23:03:09.06 ID:QHKZrkyp0.net
- 阿保やな下村。
- 86 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 23:12:26.47 ID:ii7zZakt0.net
- 相変わらずゴタゴタしてるなあ。
マジで間に合わないんじゃないの?
- 87 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 23:32:04.05 ID:sd/FKSc70.net
- 国立は球技専用で作れよ オリンピックはハゲがどっかに作れ
- 88 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 23:39:20.43 ID:NZ41831A0.net
- 下村はさっさと鬱入院でもして引っ込んでくれねえかな
こいつにはもう無理な局面に来てるわ
なんなら死んでくれてもいい
- 89 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 23:50:20.46 ID:pt8LfNu90.net
- アーチが低すぎるということで
アーチを高くしてみました
http://nagamochi.info/src/up154283.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:6e575a86f6cb45029b39e03b2afa0402)
- 90 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 23:55:08.41 ID:12m0aT1D0.net
- >>70
国が建設費を全額出したら全て解決なんだよ。
赤字国債出しまくってるんだから1000億追加くらいなんでもないだろうに。
- 91 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 03:11:38.31 ID:uB8qsQSA0.net
- いまだかつて
なぜ真夏の開催かを説明する文章を読んでいない
- 92 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 04:03:52.57 ID:D77mdUjJ0.net
- 国が責任を持ってやれ。
文科省予算から出せよ。
- 93 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 04:22:30.00 ID:TRzBPfxV0.net
- 屋根があればいい
屋根があれば稼働率上がり収支黒字に
何しろ雨天でも濡れなくてすむのは歓迎
ラクビーに遅れる?
まわりにあるだろ
味の素スタジアム
日産スタジアム
埼玉スタジアム
がある
目立とう精神で
屋根無し競技場の提言する奴がいる
何の権限で言っているのかわからん
- 94 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 04:24:16.13 ID:CW+FLOwG0.net
- >>90 JSCを財務省に移管するしかないよ。
- 95 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 04:26:36.15 ID:c59WGayA0.net
- はてさて、今件で何人が汚職まみれで、見せしめで誰が添え物にされるか楽しみだな
- 96 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 04:27:07.47 ID:y66zp4CP0.net
- あの朝鮮ハゲネズミを、如何にオリンピックに関わらせないかがポイントだな。
この国立競技場の件が終わっても、任期いっぱい邪魔してくるぞ、絶対に。
- 97 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 07:06:55.61 ID:Icmq6kAb0.net
- あんな糞デザインにムダ金使うな
アホ文科省に下ネタ大臣に呆れる
- 98 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 07:51:49.90 ID:CW+FLOwG0.net
- >>95 汚職は出てこないよ。
マジでバカなだけだから。
- 99 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 08:22:25.06 ID:qTtBdcd50.net
- >>36
あーやだやだ
一昔前の最先端臭
- 100 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 08:24:55.22 ID:EXZRau500.net
- >>98
すでに解体工事で談合疑惑が出てるぞ
しかもJSCがもみ消そうとした
- 101 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 08:36:00.03 ID:YjJv9CU80.net
- 【爆発】焼き豚サンドバッグ・バー【58周年】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1365972280/l50
一般人と焼豚の違い part1
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1364199976/l50
□□(^〇^)野球はバカ製造機((( ;゚Д゚))■■
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1362390864/l50
税吸うボールの悲惨な現実
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1414251840/l5
駒田徳広「野球はスポーツじゃなくてレジャー」
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1363857747/
野球マスコミに洗脳されてる人へ一言⇒
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1338476519/l50
インチキ野郎がトップになれる棒振りwwwww
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1345805515/l50
タダ券ゴミカス野球糞ワロタwwwwwwwwwww
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1365083183/
まーた水増ししてるよ生ゴミ詐欺野球
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1364220298/
□■棒振りニートあるある■□
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1362229419/l50
【ショック】野球の運動消費カロリーはラジオ体操以下
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1364768334/
野球はピッチャーで勝敗が決まるド欠陥スポーツ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1354960673/
野球は犯罪者量産スポーツ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1331018278/l50
世界の90% 「野球ってなに?」
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1364392661/
アメリカ人「野球はダサい・退屈・下らない」
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1413880314/
国民が全く望まないゴリ押し野球の国民栄誉賞
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1368804126/
- 102 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 08:39:24.67 ID:ZT+VzT4m0.net
- じゃあ、もし原則に拘った事で損失が出たら、
全ての責任は下村個人が被れ。
- 103 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 08:41:52.44 ID:oltgLOEk0.net
- >>102
その頃には引退して叙勲されてるでしょうね
- 104 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 08:44:58.54 ID:04JYhF870.net
- 下村は超絶無能
小保方の兼でも糞みたいなコメント連発してたし
さっさと解任しろよこのカス
- 105 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 08:57:29.48 ID:vw6VbaLp0.net
- また民主党を勢いづかせてしまうな 昔の自民のまんまだし
- 106 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 09:26:00.69 ID:8r5oXidF0.net
- >>6
自民党が横槍入れて利権確保してんだろ
- 107 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 09:59:00.33 ID:/hNS2vEF0.net
- 森山高至って奴適当でうざすぎるんだけど
- 108 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 10:30:31.04 ID:uB8qsQSA0.net
- >>104
中央教育審議会に経済界の人数増やして
人文系カットとか専門学校扱いとか
脳から汁出るような「変革」の数々は
この人の認定だと察せられる
- 109 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 11:42:07.63 ID:qY5mp1SY0.net
- ねえねえ、つくば市でも、同じようなグダグダが、同時並行で進行中だって知ってる?
こっちは、300億だけどね。
「つくば総合運動公園」を早くやめるべき理由
http://anond.hatelabo.jp/20150303171630
もうすぐ、住民投票にまで、もつれこんじゃうんだよ。www
今頃になって、あわてて市民向けの説明会を開き始めたりして、
今の案に反対でも、少しでも見直しの余地があると思ったら、
賛成に投票してくれと言い出すとか、市長さんたら必死過ぎ!www
http://joyonews.jp/smart/?p=6764
PTA連絡協議会から早期着工の要望書が出されたとかいってたのに、
肝心のPTAの会長さんが「寝耳に水」なんだってさー。w
おいおい、なにインチキやってんだよーーー。www
http://joyonews.jp/smart/?p=6514
頭良い研究者なんかは、
自分の納めた税金がこんな頭悪いことに使われちゃたまらーんと、
どんどん、ふるさと納税とか始めてるんだよなー。
アホが突っ走ると、碌なことないよねー。
まさに、太平洋戦争の日本軍と同じだねー。
何人の首が飛ぶか楽しみだなー。
- 110 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 13:04:01.12 ID:ee4OVrWU0.net
- 味の素スタジアム 建築面積 約44,400u
NHK放送センター 敷地面積 約82,000u ←●
新国立競技場建設費用(最大) 3000億円
NHK放送センター建て替え費用 3400億円 ←●
- 111 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 14:08:39.52 ID:8r5oXidF0.net
- >>87
アホか(笑)
- 112 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 14:09:11.67 ID:a5qSaRpA0.net
- ザハ≒小保方さん
安藤氏≒笹井氏
下村=下村
- 113 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 14:12:04.89 ID:a5qSaRpA0.net
- ザハ・ハディドは小保方というより
建築界の佐村河内か。ラフスケッチを「設計図」と称して
実は前面に出てこない影武者が設計してるのでは?
- 114 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 14:16:19.41 ID:1lkbtMvy0.net
- ザハは本当の意味で「設計」はしていないんでしょ?
- 115 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 14:22:42.83 ID:m8UGRViQ0.net
- デザインを白紙に戻して設計させなおせ無能
- 116 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 16:23:42.71 ID:a5qSaRpA0.net
- >>115
土地を改めて見てみたが、白紙=更地≒緑地と公園 でいいと思う。
ハディドは解約。
安藤と大臣は世界に謝罪でいいだろ。ああいうオブジェ建築に驚く時代でもないし。
- 117 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 16:41:06.23 ID:Omet3R/d0.net
- >>17 会場変えられなければ中止って意味だろ。
- 118 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 16:53:13.07 ID:lujy2sWJ0.net
- >>117
会場変えればいいから簡単な問題だよ
まさか国立競技場じゃないとできないと思ってる?
- 119 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 16:57:43.28 ID:JiAUXOor0.net
- >>118 抵抗されたら変えられないだろ。
トヨタのボンや武藤が、IOC・舛添の味方してくれるとは限らんぞ。
- 120 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 17:02:00.99 ID:LlX9ixju0.net
- トヨタがIOCに宣戦布告? なにが嬉しくて?
- 121 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 17:03:58.57 ID:73M/Ef6V0.net
- 金はともかく、あのかっこ悪いデザインだけは変えて欲しい
- 122 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 17:05:32.53 ID:+wJHFCX10.net
- >>36
建設業界じゃ手も足も出ない亀と言われてる
世界から見た日本の揶揄じゃね?とも
- 123 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 17:06:55.85 ID:c5zmc2Cd0.net
- >>21
分かってるんだけど誰も自分が悪いって認めないんだよw。
特に安藤忠雄。
- 124 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 17:07:03.72 ID:+wJHFCX10.net
- もう安藤を崇め奉るのはやめた方か良い
- 125 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 17:08:03.94 ID:FdMsYQrd0.net
- 安藤には渋谷駅を無茶苦茶にした責任もとらせろよ
- 126 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 17:08:10.24 ID:GZCNWCvO0.net
- もうどのみち間に合わないだろ
- 127 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 17:09:43.87 ID:BAYmRC9H0.net
- >>10
スタジアムは全部マンコ型
ビルにいちいちおっぱいとかケツとかTバックとかのデザインにしないと気が済まない
イスラムの女か
- 128 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 17:11:37.24 ID:JiAUXOor0.net
- >>124 安藤が重用されたのは、丹下健三に雨漏りなどでヒドイ目に遭わされたからなんだろうね。
- 129 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 17:13:35.28 ID:ond1j6mA0.net
- >>119
抵抗されたら?
このままほっとけば確実にIOCが介入してメイン会場変更させられるぞ?
すでにIOC会長が会見で「日本政府が東京の足を引っ張ってる」と明言してるから
下村と森が焦ってきたんだろう
それに、トヨタが下村に味方して東京を恫喝するとでも?
- 130 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 17:20:36.28 ID:JiAUXOor0.net
- >>129 IOCが内政干渉するわけないじゃん。
官邸が舛添や財務省の肩を全面的に持つこともないから、
このまま時間切れで返上だよ。
- 131 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 17:21:45.00 ID:BAYmRC9H0.net
- >>31
ウンコじゃなくてマンコ
http://p.news.nimg.jp/photo/526/448526l.jpg
http://1.bp.blogspot.com/-vOmROuvY__k/VECvl9ZT1QI/AAAAAAAAOes/39KiC2Q4DoE/s1600/141017zahas.jpg
別のマンコ(カタール)
http://www.huhmagazine.co.uk/images/uploaded/qatar_2022_00.jpg
おっぱい(北京)
http://1.bp.blogspot.com/-Dv0e-5xN3tA/ULPCyR8zg8I/AAAAAAAAGN8/GqH4UlhdMfM/s1600/Galaxy+Soho+N4.jpg
Tバックがモチーフのテーブル
http://img05.ti-da.net/usr/shim/200807_01_67_b0137767_17175589.jpg
- 132 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 17:28:45.11 ID:ond1j6mA0.net
- >>130
残念ながら会場選定はIOCの権限で東京の会場変更案もIOCの同意が必要
というか、下村のバイトだろうおまえ
現実可能な選択肢を根拠なしに否定して東京には国立競技場以外の選択肢はないという
デマを流してボラれるかやめるかの2択を強制
詐欺師の手口だよなこういうのって
根拠なしにあれは無理これも無理、今すぐ金出さないと全部ダメになるという
- 133 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 17:35:01.67 ID:TpIGCoYU0.net
- >>130
さらに言うとIOCの方針では開会式閉会式は仮設でもいいし
陸上は開会式閉会式と別の会場でもいい
実際リオ五輪の開会式閉会式会場は陸上とは別会場
- 134 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 17:42:05.87 ID:LlX9ixju0.net
- >>130
国立AKBオマンコ劇場に介入したら内政干渉だけど、、
オリンピックはIOCの専有物。会場の承認も取り消しもIOCの専権事項
この会場はIOCの趣旨に沿わないので、代替施設に変更を
という「積極的な提案」または「支持」は出せる。
IOCとしても開催中止は面倒臭い
最悪、陸上も開閉会式も両方無くても、五輪開催だけはしたいはず
- 135 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 17:44:03.21 ID:1lkbtMvy0.net
- >>130
今も昔も「財務省が官邸を利用する」んだよ。
- 136 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 17:48:57.57 ID:Wz7JfEQj0.net
- >>131
ウンコもあるよ!
ttp://www.cnn.co.jp/storage/2014/03/21/4410976582d60620ac074e4a93816f48/01-seoul-ddp-birdview-horizontal-gallery.jpg
- 137 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 17:52:33.69 ID:vCKoWo/P0.net
- >>134
陸上は味スタか横国でやれるし開閉会式は仮設会場でもいいからIOCも東京も
国がグダグダのままでも困らない
禿が強気に出て中間報告(笑)に来た文科省の役人を追い返したのもそういう理由
今焦ってるのは森と下村
東京から金を取れないと3000億のマンコができなくなるから
- 138 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 17:57:21.93 ID:NdRa9FjH0.net
- >>87
結局、元の案に戻すのが一番良いんだよな
941 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:2008/12/02(火) 23:56:40 ID:Ch37fB3e0
■ 【東京】国立競技場の在り方研究 文部科学省(08/31)
■ 文部科学省は2008年度、国立競技場の在り方に関する調査研究を行う。
新宿区にある現施設の老朽化と機能的な課題などを踏まえ、現状把握や有識者
会議による議論を通じ、今後の整備方針をまとめる考え。08年度予算で新規に
約3億円の経費を要求した。(中略)
耐震性にも問題があるとみられている。また、陸上トラックのレーン数が現在の規
格より少ないなど機能的な課題 もある。
このため2008年度は、耐震診断による現施設の耐震性能や改修・改築を考える
上での現地の制約条件、ニーズなどを把握。専門家の意見も聞いて、将来を見据
えたナショナルスタジアムとしての在り方を検討し、今後の整備方針を具体化する。
予算要求額は2億9565万円。
一方、都は16年のオリンピック招致に向け、都立施設としてメーンスタジアムを中央
区晴海に建設する考え。現在の国立競技場については改築した上で、サッカース
タジアムとして活用することを求めている。
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p04342.html
- 139 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 17:58:44.62 ID:UIa7oIGa0.net
- オスプレイ17機で3600億
新国立が安いのか、オスプレイが高いのか
ようわからんな
- 140 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 18:00:44.50 ID:Wz7JfEQj0.net
- >>139
そうりゅう型潜水艦が550億
いずも型護衛艦が1500億
- 141 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 18:04:15.78 ID:prjpQttZ0.net
- 空からヘリコプターで見ないとわからんデザインに2000億。
そもそもデザインコンペの前に、本来なら競技場の仕様を固めるべきだったよな。
なんも決まってないのにコンペしたら、そりゃ本体の造形優先になるわ。
- 142 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 18:04:47.24 ID:HCUgR7zk0.net
- そもそも東京都が開催するんだし
新国立競技場をメイン会場にするなんて縛りはないんだよな。
今回の件に関しては、国と東京都の二重行政の弊害とも言えるし
旧国立競技場を改修して使う程度でよかった。
- 143 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 18:05:16.53 ID:Hwd2g/8b0.net
- >>46
高さ制限撤廃はJSC新本部ビル建てるためだから
- 144 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 18:05:48.20 ID:T73xQrhY0.net
- この話裏で何が起きてんだ
自民土建族の弱体化で他の族が五輪予算強奪に来たってかwwwww
- 145 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 18:06:52.46 ID:ncncsLRx0.net
- ラグビーに間に合わないから見直さないって
全部森元総理のせいじゃん
- 146 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 18:07:12.40 ID:YD7onxaU0.net
- 日本人女性は外国人を見たらすぐに股を開いておもてなししなさいッ!!w
2020東京セックス日本オリンピック
- 147 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 18:07:59.50 ID:oGvdnohJ0.net
- 前の競技場を再建して、それにザハのデザインの丈夫な風船かぶせればいい。
簡単だお!
- 148 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 18:09:43.92 ID:VscSAu4xO.net
- 日本が技術大国であることを世界にアピールする為の新国立なんだから
今更やめることなんてできるわけないだろ
変更したら日本の建築技術は大したことないって逆に悪評を広めることになってしまう
- 149 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 18:11:00.13 ID:vtEn4D0l0.net
- 下村文科相がそれを押し通すとナンボ得すんの?
- 150 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 18:12:10.95 ID:ncncsLRx0.net
- 猪瀬は500億円出すのを断ったから辞めさせられたと予想
- 151 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 18:12:49.01 ID:Avfovrny0.net
- >>105
昔の自民党はこんな低能な喧嘩を地方自治体との間でおこすわけねーよ
沖縄の政治が変なことになっているのも安倍のせいだろ
- 152 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 18:13:42.52 ID:PgqMvhPx0.net
- 数千億だけはありえない
1300億でもたいがい高いと思ってたのに
まじで3000億もかかる案を実行したらキチガイだわ
安倍政権終わりかねん
- 153 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 18:14:58.26 ID:NvyTKnkSO.net
- 近々桝添のスキャンダルが噴出します
- 154 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 18:15:32.31 ID:Id+G1aG10.net
- どうして金を喰うデザインに固執してんの?
- 155 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 18:16:07.58 ID:s8uTz2eS0.net
- >>148地震国で無理なデザインなんだろ
変更しないと不味い
ザハのデザインは金食い虫で有名
今後も税金を食い続ける
出来た後もな
- 156 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 18:19:40.49 ID:af0FlmM60.net
- 賄賂をもらってしまったから計画の変更はできない
って言えば評価するのに
- 157 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 18:20:54.73 ID:Hwd2g/8b0.net
- >>155
地震国とか関係なく無理
- 158 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 18:21:03.86 ID:hpTm/Z3f0.net
- 森元のメンツのせいで全部台無し
- 159 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 18:21:27.71 ID:VYGZh1Tx0.net
- まあ。主都直下地震でお流れになると思う。
- 160 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 18:23:14.69 ID:PEQ404fy0.net
- あのデザインだから3000億最終的には5000億ふんだくることが出来るから 役人 建築 設計 全員が潤う どうせ負担は愚民どもだわ 文科省
- 161 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 18:23:25.88 ID:NmVNHOQb0.net
- >>131
これが許されるならろくでなし子も許されるべき
- 162 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 18:24:25.11 ID:R+5nOnGf0.net
- 頼むから白紙にしてください
- 163 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 18:26:55.38 ID:HivzLKrc0.net
- ラグビーW杯に間に合わせるのが大前提とかなんでそんなことになってるの?
こんなあからさまな利益誘導が通ってしまったら日本終わりだろ
- 164 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 18:27:26.71 ID:Da3tQrht0.net
- ここまで完全に北京五輪以下
- 165 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 18:29:18.67 ID:BCBHaYK30.net
- こんなこと言ってるから「ボンクラ省」って言われるんだ。
今後、国会では議長は「ボンクラ大臣」と呼べ
- 166 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 18:32:20.59 ID:PtV4ixrJ0.net
- >>1
「ラグビーW杯に間に合わせることが至上命題」
「1年前倒して、ラグビーに間に合わないと意味がない」
これってもともと東京五輪招致の話だったよな
どっからラグビーが出てきたよ?
だれが血道を上げてるんだ?
- 167 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 18:34:07.24 ID:XTeMmaz/0.net
- >>107
うざいね。
あのアホの受け売りばかりしている反対活動家が多すぎる。
- 168 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 18:35:09.05 ID:uB8qsQSA0.net
- >>132
あー !そうだ電話詐欺と同じ
- 169 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 18:40:47.37 ID:s8uTz2eS0.net
- >>166総理時代、えひめ丸事故直後、
事故現場に休暇で釣りに行った森と思われる
- 170 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 18:41:02.34 ID:JHodrnj0O.net
- 国民からふんだくった消費税でマンコスタジアムを作るのか
- 171 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 18:41:53.45 ID:LlX9ixju0.net
- >>166
逆だよ
まず横国メイン会場でラグビーWCゲット(旧国立は改修だけで立替しない)
森元がラグビー協会(IRB)が求めてもいない8万人(横国よりちょっとだけ多い)という数字を仲間のラグビー議連ででっちあげ
それを根拠に新国立立替を主張
アホな民主が騙されて、2012新国立デザインコンペ、オマンコに決定
2013秋、豊富な既存施設を使う、という主張で五輪開催決定
- 172 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 18:43:00.02 ID:foK+vNdp0.net
- >>1
さっき17:00台にMXでやってたロンブー淳とジャーナリスト上杉の番組で、
新国立完成は東京五輪からの視点だと、
実際は完成まで1年遅らせてもまだ大丈夫みたいな話だったけどね。
ただし、2019年日本開催の、
ラグビーワールドカップの視点からだと間に合わないって話みたいなのよね。
どおりでラグビー協会会長も務める森元がイラつくわけだよねw
- 173 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 18:43:42.41 ID:JHodrnj0O.net
- 負の遺産の象徴になりそう
- 174 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 18:44:04.93 ID:hpTm/Z3f0.net
- 2010年11月11日 ラグビーワールドカップ2019組織委員会設立
会長
御手洗冨士夫 (キヤノン株式会社 代表取締役会長兼社長CEO)
副会長
竹田 恆和 (公益財団法人 日本オリンピック委員会 会長)
中村 芳夫 (一般社団法人 日本経済団体連合会 顧問・参与)
森 喜朗 (公益財団法人 日本ラグビーフットボール協会 会長)
- 175 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 18:46:38.71 ID:RyOe/5Mg0.net
- 建設会社のボッタクリを糾弾すべき
- 176 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 18:48:23.20 ID:uB8qsQSA0.net
- >>170
神宮にそれを作る安藤氏と仲間たち
「背徳感を楽しみたい俺」ですね分かります
- 177 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 18:49:38.07 ID:/w0w/PFj0.net
- この新競技場で問題だと思うのは、VIP会員用のボックス席や年間シートで収入を得ようとしてるとこなんだよな
どうせスポーツ関係者や企業が付き合いで買うんだろうけど
そういう人達が高校サッカーで満足するとは思えないんだな
これ作っちゃうとVIP会員の為にサッカーの代表戦とかは国立ばっかりになると思う
それでもW杯予選とかがあればいいけど、VIP会員を満足させるために
やらなくてもいい親善試合が国立で組まれることになると思う
- 178 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 18:50:52.26 ID:WPdeU0ih0.net
- 早稲田ラグビー部だった森元と腐れ民主党が元凶か
- 179 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 18:51:03.89 ID:JHodrnj0O.net
- 維持費もすごそう
- 180 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 18:51:05.15 ID:LlX9ixju0.net
- >>171
東京五輪決まってからまだ2年もたってないのに、
東京都が作る多数の施設は、大幅変更しながらも着々と進んでる
突っ込みどころがないのでマスコミも問題にしない。細かい話は業界紙にしか出ない
IOCはそれを絶賛
新国立は、オマンコに決まってから2年半超過
立替決まってから3年以上
なのに屋根も予算も何もかも未定
- 181 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 18:52:28.01 ID:Rdd37nH/0.net
- http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up70682.jpg
削除 Lv.1_up70682.jpg Panorama 玉の汗チル.jpg 146KB 15/06/13(Sat),18:51:59
- 182 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 18:53:23.67 ID:LlX9ixju0.net
- >>176
正直おれも「文科省が明治神宮外苑に作った巨大オマンコ」は見たい気もするんだよね、ちょっとは
- 183 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 18:53:54.69 ID:LaywVYNk0.net
- 日本がギリシャになっては困る
国立はあきらめてもう更地のまま公園にでもしてしまえ。
既にあるどこかのスタジアムを改装して対応すべきではないか
- 184 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 18:54:10.37 ID:ExTR5cdN0.net
- すでに白紙化されてるようなもんだろw
当初のデザインは一体どこへ消え去ったんだよ?
- 185 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 18:54:15.06 ID:Rdd37nH/0.net
- 玉の汗チル セルロース
しかも白紙にして同じ。
- 186 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 18:56:07.57 ID:2PT1f/+SO.net
- 技術をみせつけるとか無しな、新幹線も高過ぎて他の国じゃ洋ナシ、地震のないとこじゃもっと安く造れる。ただ単に国内向けに金のとれそうな格好よさそうなのを選んだだけ。日本人なら木造建築にしろよ。
- 187 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 18:57:49.87 ID:Id+G1aG10.net
- シンプルデザインに変更すれば
ラグビーにも間に合うんじゃ?
胡散臭い政治家の思惑が絡まなきゃ
- 188 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 19:00:08.61 ID:Rdd37nH/0.net
- おなかすいた
http://www.kino-foods.com/photo/enukei/enukei2.jpg
- 189 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 19:02:20.16 ID:MdReRxKJ0.net
- >>141
そう、それ
グラウンドレベルのスケッチが少ないし、
周囲との調和もわからない
- 190 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 19:03:50.06 ID:Wz7JfEQj0.net
- >>189
スケール模型提出も普通のコンペだと義務なんだけどね
- 191 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 19:06:19.97 ID:T/GG7P2f0.net
- なんて馬鹿で無能なトップなんだ
予算内の候補にサクッと変更すればいいだけ
今後の維持費込みで幾らの血税が使われるんだ
こいつを早く更迭しろよ安倍
- 192 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 19:06:32.74 ID:mgW9z5p0O.net
- >>183
大阪の長居スタジアムはどうだ?先のワールドカップで国際大会の運営実績もあるし、真横にサッカー専用スタジアムあるし、大阪ドームで野球ソフトボールできるし、浜寺公園にはプールたくさんあるから水泳できる。
- 193 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 19:06:38.62 ID:MdReRxKJ0.net
- >>178
森は中途退部だけどな
こんなんがラグビー重鎮面してるから
- 194 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 19:07:14.18 ID:foK+vNdp0.net
- ・新国立完成予定・・・2019年3月末
・東京五輪開催 ・・・2020年7月〜8月
つまりは2019ラグビーワールドカップを新国立でやらなければ、
新国立完成は1年延びても別段問題ないんだよね。
- 195 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 19:07:33.11 ID:fP8C53ml0.net
- 東京オリンピックに間に合わせるために、慌てて計画変更なんて愚の骨頂
屋根無しでやらせろ
嫌なら勝手に都立でやれ
- 196 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 19:07:48.22 ID:Wz7JfEQj0.net
- >>193
ラグビー協会の会長を10年やってたけど
この10年でのラグビー人気の退潮っぷりも酷いもんだったな
- 197 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 19:10:32.63 ID:ExTR5cdN0.net
- >>180
もう五輪は仮設スタジアムで凌いだ方がよくないか?
仮設といっても8万人級の屋根付きだと撤去費込みで100億円程度は掛かると思う。
すでに劣化しまくったザハ案をこのまま建てても恥を晒すだけだろ。
- 198 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 19:13:43.19 ID:JGoSJMT00.net
- 公共事業200兆て政権公約だったよな
こんな約束して何で今更、東京都に負担を求めるのか分からん
- 199 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 19:24:09.07 ID:LlX9ixju0.net
- >>197
IOCは、最大限に既存施設か仮設を強く推奨だから、仮設は大あり
けど、陸上競技場はもうあるから、必要なのは開閉会式場
開閉会式は、会場の基準も何も無いから、演出優先で考えればいい
隅田川で選手団が屋形船で入場でもいい
東京湾岸で花火大会しながらの開会式でもいい
聖火台とVIP席があれば、たいした仮設もいらない
主役の選手が立ったままなんだから、客が座る必要もない
- 200 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 19:29:55.69 ID:Hs8Li/rY0.net
- >>1
自殺しろ
下村
- 201 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 19:53:09.37 ID:lImG9SkX0.net
- 俺は槇文彦氏の案に半分賛成。ドーム付きにするべき。
せっけいへんこうでもまだ間に合う。日本は技術立国だ。役人どもはその恩恵に
浸っていながらなぜそれを信じないのだ。
- 202 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 19:54:34.92 ID:lImG9SkX0.net
- もう一丁。
たぶん決定権は下村の手を離れている。
更迭は間近い・
- 203 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 19:56:27.96 ID:vCKoWo/P0.net
- >>201
ドームにすると陸上競技に使えないから自動的に会場変更される
- 204 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 20:05:30.03 ID:yZPUGHIh0.net
- あのオマンコみたいなデザインだと資材が特注になるから建設費がかかんだろ
デザイン変えればいい話だわ
- 205 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 20:15:45.16 ID:A6M8PcLA0.net
- 誰も幸せにならないな
- 206 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 20:25:32.92 ID:HCUgR7zk0.net
- >>203
どうせ競技中に屋根閉めたら屋内参考記録にしかならないんだろ。
閉会式と開会式の天候の問題だろうけど
そのために何千億も使うとか愚の骨頂もいいとこだよな。
- 207 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 20:30:13.93 ID:slW19Ld70.net
- こうなると、競技場作り直す案ってのは何で出てきたんだって感じしかしない
- 208 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 20:31:12.58 ID:LlX9ixju0.net
- >>206
いえいえ屋根がなぜ必要か、文部科学大臣補佐官の説明はこうです
>EXILEやSMAPといった日本の大人気アーティスト
>新競技場で披露される日本を代表するスターたちのライブパフォーマンス
>日本が世界に冠たる「知的立国」「美的立国」として、ソフトパワーを見せつけ、
>新国民立スタジアムがその起爆剤になるために未来への投資をするのか、それとも浪費として縮小するのか
並べ替えると、
>日本が世界に冠たる「知的立国」「美的立国」として、ソフトパワーを見せつけるには
>EXILEやSMAP
のコンサートしか無いのだけど、近所からクレーム出るから防音が必要、と
- 209 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 20:32:44.71 ID:9IYVoPtR0.net
- >>131
これはひどい・・・っ!!!
- 210 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 20:36:23.64 ID:nUHkiVf/0.net
- 建設始めたら3000億じゃ絶対に足りないよ
予算追加、追加で5000億いくんじゃないか
建設したら止められない、連中の狙いはそれだよ
- 211 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 20:42:08.82 ID:tMKGM5JP0.net
- 下村使えねえな。
- 212 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 20:45:32.75 ID:ExTR5cdN0.net
- >>210
単純に話が変な風に行き過ぎてるよね。
最初はザハ・ハディトのデザインで新しい国立競技場を1200億円程度で作るという話だった。
それがザハのデザインを原型も留めないほど改悪しまくって金額も3000億円以上とか何とか。
一体、何が起こっているのか関係者を証人喚問すべきだと思う。
関係者からの証言を集めて詳しく分析する必要があるので、
五輪に関しては仮設スタジアムで凌ぐか、開閉会式でしか必要無いなら、
府中の東京競馬場で行えば良いと思う。
例えば、ソチ五輪は五輪スタジアムを開閉会式でしか使っていない。
東京競馬場なら8万人どころか20万人以上収容できるからな。
by かもめ党
- 213 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 20:52:27.90 ID:xCTNkErU0.net
- >>208
味スタや神戸や大分の芝がどんなことになったか知らないんだろうな・・・
- 214 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 20:55:24.01 ID:Wz7JfEQj0.net
- >>213
つくってしまえばいいだけなので知る必要もないんじゃね奴らは
カネに困ったら野球でもtotoやればいいやくらいにしか思ってないだろw
- 215 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 20:55:27.36 ID:1IJH4+Uj0.net
- >>1
いや、そこは白紙に戻せよ。
コンペし直して、一番チープなやつで出直しな。
- 216 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 20:59:58.57 ID:zFgHwAku0.net
- 土建屋のために一番高額になる案を選んだだけだろ。
それをさらに高額になるように修正が繰り返されて、土建屋の言いなりすぎる。
まともな案だったらここまで迷走しない。
- 217 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 21:25:39.77 ID:DH5tfjcwO.net
- >>36
どちらにしても 開口がちいさいから
中はむしむし 暑そうだな゛
- 218 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 21:45:41.03 ID:vCKoWo/P0.net
- >>208
根拠も中身もない精神論で反対を押さえつけるのは牟田口流だな
- 219 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 22:20:50.80 ID:DH5tfjcwO.net
- >>134
開会式がなくても いいんだ
IOCもだいぶ追い詰められてるな
さすがに夏冬の連続のおじゃんは
避けたいところか
- 220 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 22:30:47.27 ID:DH5tfjcwO.net
- >>213
そうなんです
じつは 新国立のキーポイントは芝生
屋根のデザインやアーチの施工ではなくて
芝生をいかにして維持するのかか 問題
最新のテクノロジーを見せるのは芝生なんだよ
- 221 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 22:47:23.88 ID:uB8qsQSA0.net
- >>214
使えなきゃ壊してまた作ればまた儲かる
- 222 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 22:50:39.30 ID:MY99yxUA0.net
- >>47
日本では試合よりも
選手の集団レイプの報道の方が目立つような
マイナースポーツ
- 223 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 22:54:28.89 ID:uB8qsQSA0.net
- >>208
開会式に誰が出るか分かったわ
- 224 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 23:00:03.41 ID:DH5tfjcwO.net
- JSCは解体だよ
ここまで話を大きくして
無傷でいられるとはおもえない
スポーツを普及させるのは大事だが すこしやり過ぎた
- 225 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 23:16:01.32 ID:Hwd2g/8b0.net
- JSCに馬鹿高い本部ビルなんて要らないだろ
- 226 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 23:18:11.66 ID:uB8qsQSA0.net
- 今時選手たちが持ち出しで頑張ってるのに
豪華高層ビルを建てるのが医師のスポーツ推進なのね
- 227 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 23:21:39.94 ID:NvyTKnkSO.net
- ラグビーW杯に出られない可能性?
【ラグビー】2019年ラグビーW杯、日本に開催国枠なし!?「現在協議中」 2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1434201931/
- 228 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 23:22:50.40 ID:Wz7JfEQj0.net
- >>227
ワロスw
森元はこっちのロビー活動に全力投球しないとダメだろw
- 229 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 23:24:08.00 ID:gitOxeKr0.net
- >>227
これはひどい(w
- 230 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 23:35:27.97 ID:uB8qsQSA0.net
- >>227
この人もFIFAの会長と同類ってことかい
- 231 :名無しさん@1周年:2015/06/13(土) 23:48:29.72 ID:gFt5CioS0.net
- 絶対作り始めたら追加予算をおかわりするのが分かってんだから
なるべく安く実用的なごまかしがきかないデザインに最初からすべき
あほみたいな予算をかけてもコンサートやイベントで回収できんの?
その前にダメになりそうなカブトガニがダメなのは普通の感覚の人なら分かる
- 232 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 00:02:22.37 ID:7PkcyH4B0.net
- ザハのデザインは何にも使えないシロモノ
デザイン変更もいかようにもしますから金は寄こせよという金の亡者だった
選んだ安藤忠雄弁償しろ
- 233 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 00:05:04.48 ID:itKvwx330.net
- >>1
自民党が建設費と維持費出せよバ〜カ
- 234 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 00:08:08.50 ID:FBnJoCDD0.net
- スカイツリー5本建つくらいの予算だっけ、
オリンピックには関係無いが5本建てたほうが面白いと思うが。
- 235 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 00:19:48.96 ID:/zthzRi/0.net
- >>70
負動産の間違いだろう
高額な維持費
使い勝手が悪い
雨漏り、腐食など様々なトラブル
強度や耐久性の不足
などで短命に終わる、ヘンテコ建築物のいつもの末路
- 236 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 00:24:51.22 ID:tqGT/YE/0.net
- >>222
柔道もレイプあったな
- 237 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 00:28:27.00 ID:9rAqumO70.net
- >>235
この問題の本質はすでにザハのデザインなど原型すら留めていないことだと思う。
ザハ本人すら「もう私の作品とは呼べない」と吐き捨てているようなものを、
3000億円以上投じて「これは世界的大家ザハ氏の作品である!」と嘯いて作ろうとしていること。
良識ある人達が全力で阻止しようとしているのは当然だよ。
- 238 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 00:29:34.06 ID:Dfjc2pf20.net
- アルシオーネSVXを作っちゃったスバルみたいなものか。
- 239 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 00:34:37.08 ID:Vtd3BUlI0.net
- >>227
その方がいい。
日本が出ても全試合完敗で惨敗。
ラグビーは、サッカーや野球やテニスと違って、番狂わせが無いスポーツ
今後の日本におけるラグビーのためにも、東京五輪のチケット売り上げのためにも
ラグビーWCには、日本は出ないほうがいい
- 240 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 00:36:18.01 ID:Dfjc2pf20.net
- ラグビーの恐ろしさを見せてやる
【スポーツ】「300−0」…高校ラグビー、佐賀予選準決勝・佐賀工vs龍谷の結果 合計44トライ=1分半に1回
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194098229/
- 241 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 00:37:12.36 ID:zBC1QylV0.net
- >>237
違うと思う。
選定に関わってはいけない人たちの手で選ばれ強行されようとしている。
ここで止めないと若い子に借金負わせるだけ
- 242 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 00:37:21.60 ID:itKvwx330.net
- >>239
基本的に金メダル取れない競技が盛り上がるのは五輪成功の邪魔だもんな
- 243 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 00:39:36.15 ID:YtEQ5/QK0.net
- >>190
それぞれコンペによって要項は違う。
普通のコンペとは何を指してるのか分からないが
模型提出が普通と言う事は無い。もちろん模型が要項に入ってる
コンペも多々あるがね。
- 244 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 01:26:25.63 ID:F0xUBNor0.net
- ザハが私の名前を冠さないでほしいと言ってきたら、作品の扱いはどうなるの?
無銘の作品になるの?
- 245 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 01:32:48.61 ID:5zMcEmno0.net
- >>1
サンクコストの呪い、もとい森元コストの呪い
- 246 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 01:46:57.14 ID:RtwNMf310.net
- デザインとか一番どうでもいい
空から見るのなんて開会式の中継の数分だけだろ
- 247 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 01:54:58.41 ID:fu6Glv2i0.net
- >>246
普通に作って空撮中継の時だけザハデザインしたガワをCGで被せておくのはどうだろう
CGなら数億もかからない
- 248 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 02:30:01.36 ID:PBBIXyDp0.net
- >>222
帝京ラグビー部のレイプ事件とか
早稲田ラグビー部も似たようなのあるんじゃないのかな
- 249 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 02:41:59.71 ID:PxlwVBh00.net
- >>1
これ、東京都がラグビーW杯の開催地を事態すれば、いろいろ余裕も出てくるんじゃないか?
- 250 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 02:53:28.83 ID:tSjV0iAF0.net
- これ選んだ連中、関わった連中の給料減額、資産も没収して建設資金に補填しろや。
特に安藤忠雄とかね。
- 251 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 02:56:45.12 ID:W94uzrjV0.net
- 費用の大半は国が出すのに、マスゾエがお金を出し渋る意味が分からないね
外国で同じようなニュースは聞いた事がないわ、五輪の邪魔をしたい様にしか見えない
- 252 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 02:57:59.05 ID:Vt2CyUa20.net
- 白紙にしろよ
じじいの建築家が無理っつってんだろ
- 253 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 03:00:58.01 ID:2D8+6ba60.net
- 八ッ場ダムじゃないが、一度走り出した公共事業を止めるのは
簡単じゃない。
厄介なのは、止めることによって新たなコストが発生する。
少なくとも下村程度の小物では、これを止めるのは無理。
総理大臣の政治決断なければダメだが、
それをさせるためには、相当な世論高まりが必要だろうね。
なにしろ、民主主義って
小回りが利かないし時間がかかるんだよな。
- 254 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 03:02:25.52 ID:n5Xlob8y0.net
- ■新国立スタジアムは借金製造工場
■こうして日本は1100兆の大借金を作り上げた!!
■(利権を)受け入れたいのか、受け入れたくないのか
文部科学省・・・・やった!巨大天下り先ができる
ゼネコン・・・・ボッタクリ工費でうはうは
森元、下村、自民党文教族・・・・ゼネコン、スポーツ団体から政治献金がっぽがっぽ
国民・・・・借金こさえて借金製造スタジアム完成、赤字増加で国家破綻へ前進
東京都・・・・強制的に500億ぶんどられる
- 255 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 03:02:25.81 ID:kQ9Ei8qF0.net
- 解散総選挙で国民に信を問え
- 256 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 03:03:45.69 ID:VXB2Ich+O.net
- オリンピック自体を中止していいよ
- 257 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 03:05:35.52 ID:PVWJ7h9t0.net
- これが予算内でできると試算した連中は、どんな構造計算ソフト使ってはじき出したんだwww.
- 258 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 03:06:09.59 ID:Ti6PJW7K0.net
- 日本は北半球に存在します。
八月は夏です。
かなり暑いことが推測されます。
- 259 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 03:08:28.12 ID:I/pKiV+OO.net
- どこの中華人民共和国か朝鮮半島か、頭悪いブラジルかアフリカと思ったら、日本だった
- 260 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 03:09:15.54 ID:Dfjc2pf20.net
- 中国大陸や朝鮮半島の政治の源流は日本だろ(w
- 261 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 03:11:42.37 ID:nyodJjAZ0.net
- >>251
邪魔をしたいんですよ。
日本の首都の威信を貶めることに生きがいを感じる人を
トップに選んだのは、まさに首都の住民。
- 262 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 03:12:16.96 ID:HZVMFHJL0.net
- 結局、2016年招致のときにデザインした安藤忠雄の
晴海の五輪スタイジアムにしておけばよかったのに。
暑さにも強いし。
国立競技場の老朽化問題はまったく切り離して、
そちらはむしろ、初代の国立競技場を参考にしながら、
2019年のラグビーW杯を開催すればいいのだし。
無理矢理、ラグビーと五輪と旧国立競技場の建て替え問題をゴッチャにしようとするから
おかしくなる。
安藤の晴海案
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-98-ff/aqua09302000/folder/638127/82/58391882/img_0
- 263 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 03:16:51.31 ID:n5Xlob8y0.net
- 東京の恥
日本の恥
借金製造スタジアムは東京都から出ていけ!!
作りたいのなら地方に作れ売国奴ども
- 264 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 03:17:43.37 ID:Vt2CyUa20.net
- そもそもデザインだけ依頼したのがおかしい
- 265 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 03:36:41.50 ID:7ERwSLgM0.net
- 韓流の聖地トンキン
- 266 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 03:41:42.93 ID:gbjgGkEb0.net
- 文科省あたりにそんな大金の決裁権あるの?
- 267 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 03:44:52.25 ID:gbjgGkEb0.net
- >>262
安藤のデザインはどれもシンプルなでいいね。
ツインタワー跡地の球体の丘も採用されなかったが
秀逸なデザインとシンプルな思想が表現されてた。
- 268 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 03:45:53.32 ID:O6GwC7cZ0.net
- >>251
- 269 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 03:48:27.39 ID:O6GwC7cZ0.net
- >>266 ありません。
- 270 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 03:49:09.27 ID:qX6Fk9ByO.net
- 元のデザインを元に建築師と打ち合わせしながらリデザインしちゃえば良いのに。
元のデザインの意匠を残しつつ、より良くしたら文句が出ることは少ない。
10稿くらいリデインして煮詰めて、最終稿に近いものをさっさと出してしまったら良いのにプロデュースが素人以下だよね。
リデインは得意不向きやセンスが通常と違うけど、漫画のデザインをアニメ用に直す作家さんがオススメ。
リテイクを何度もしないといけない時間との勝負も対応してくれるw
- 271 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 03:54:25.84 ID:8dzztxfGO.net
- >>1
だったらテメーが全額負担しろカス野郎
なんでもっと安く作れる物を無茶でセンス0でサブトラックの無い欠陥マンコドームにしなきゃいけないのか?
普通の競技場よりも安く作れるならあの糞デザインでも我慢するが
とにかく国民のすべてが 「嫌だ」と言ってる糞デザインは変更すべき
- 272 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 03:55:05.94 ID:54jJzJTc0.net
- 何で下村のようなクズがいつまでも居座ってるのかな
小保方の件と違法献金で2回は自殺すべきだろ
クズが
- 273 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 04:03:58.09 ID:O6GwC7cZ0.net
- >>272 下村がひどいからと交代させると、次にもっとひどいのが出てくる。
- 274 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 04:39:07.49 ID:54jJzJTc0.net
- >>273
例えばどんな?
自民党には違法献金受け取っていない議員は一人も居ないのか
- 275 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 05:10:46.28 ID:jnJpr0mg0.net
- ラグビーWCの開催に間に合わなくていいから。
「収容人員8万人以上の新築物件で実施」とか言う開催条件じゃないだろ。
屋根も五輪後に付けると言っていたんだから、いっそ未来永劫付けなくていい。
- 276 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 05:12:22.49 ID:7J8ySh+T0.net
- 味の素スタジアムでいいじゃん
血税をなんやと思っとるんや
- 277 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 05:23:39.62 ID:GVNk6ptwO.net
- 下村より酷いやつはいないぞ
ロースクールで法曹破壊したのもこいつ
江戸しぐさの捏造もこいつ
安倍周りはカルトが多いけどたまたまかな?
- 278 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 05:26:37.37 ID:HZVMFHJL0.net
-
ロンドン五輪のスタジアムの建設費は843億円、北京五輪の場合は511億円。
- 279 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 05:27:54.27 ID:HZVMFHJL0.net
- 日本 3000億円でもできるるかどうか分からないw
- 280 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 05:28:44.92 ID:IrIeEzNO0.net
- 白紙にするのが英断っつーもんだろ
あのデザインはあの場所にそぐわない
安藤忠雄もクビでいい
- 281 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 05:29:39.04 ID:dnd3rFL30.net
- ただの芝生ていいよ
- 282 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 05:30:49.01 ID:inZ49gKk0.net
- オリンピックを返上すれば、万事解決だ。
丸く収まる。
泣くのは土建屋のみ。
- 283 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 05:35:17.52 ID:zjrzY56k0.net
- 自民党員と五輪賛成した人たちが寄付でやればいいよ
- 284 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 05:43:36.14 ID:pEjazV+U0.net
- >>1
下村氏もういいよ頑張らなくてという感じ
- 285 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 05:47:25.32 ID:n5Xlob8y0.net
- >>266
どこに権限が、責任があるのかわからないんだよ
もちろん誰も責任を取らない
無責任体質クオリティが日本の中央流
- 286 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 05:51:27.13 ID:vPxC8my70.net
- 森
下村
安藤
バカ三人組
- 287 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 05:58:04.95 ID:izu3VMgz0.net
- オリンピック開会式時に
『まだ建設途中の国立競技場において、オリンピック開会式が華やかに行われようとしています。』
というアナウンスが世界中に流れるということだよね。
空撮では明らかに鉄骨むき出しの作成途中の競技場が放映される。
- 288 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 06:04:21.44 ID:eggSpffa0.net
- >>287
仮設のスタンド、土むき出しのフィールドだけw
- 289 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 06:04:29.63 ID:56fCOBoV0.net
- 金の問題じゃなく物理的に作れないっていうのに
- 290 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 06:07:36.39 ID:L1QQk4wD0.net
- ザハとか奇抜なだけで機能美的な面で見たら駄作だと思う
何の意味があるのあの形
設計趣旨のない建物とかゴミだろ
- 291 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 06:21:44.03 ID:n5Xlob8y0.net
- まず、全世界で1000億以上でサッカースタジアムを作った例がないんじゃないか?
Jリーグの本拠地スタジアムは150億からどんなに立派でも800億円程度だ
3000憶5000億で元が取れるわけがない
東京ドームで600億やそこらなのに
- 292 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 06:33:09.75 ID:PfHT0/u00.net
- >>244
>ザハが私の名前を冠さないでほしいと言ってきたら、作品の扱いはどうなるの?
そういう、嘘をつけない綺麗な作家なら、こんな事態にはならない。だから厄介だ。
- 293 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 06:44:06.40 ID:PfHT0/u00.net
- >>270
基本的な建設工学技術や積算を知っているような作家ではないから
無理らしい。全部の作曲ができない佐村河内と似ている。
音楽はつくりたいものが作れるから、ゴーストの問題は表面化しにくい。
建築は、テクノロジー、コスト、法制度がかかるから音楽のようにはならない。
今回も日建設計&大成建設というテクノ集団がついているが、このザマ。
もうね、ただのイラストレーターの政治的なオバチャンなのよ。
- 294 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 06:45:59.86 ID:BXx+egWy0.net
- 無能な旧陸軍みたいになっちゃってるねw
- 295 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 06:46:12.26 ID:3pFo7p4D0.net
- さすが無能のSTAP江戸しぐさのとっちゃんぼうや
トンデモ理論で突貫するのが好きだな
- 296 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 06:47:40.89 ID:uN7J/Y9W0.net
- 屋根オリンピックに間に合わないんだろ?
信用もクソもなくないかね
- 297 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 07:04:35.82 ID:Vtd3BUlI0.net
- >新国立競技場「国費追加せず」 文科省、財務省が昨年合意
>
>現時点で確保できた財源は、スポーツ振興くじ「toto」の売り上げの5%分のみ。年間約五十億円が見込まれ、
>政府はこれまでに新競技場の設計費や解体費などとして三百九十億円の国費を投入している。
http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2015061402000069.html
年間50億円×60年で3000億円。いつかは建てられそうだな
ワールドカップや五輪は会場変更して、何十年か先に貯金が貯まったら建てればいい
- 298 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 07:10:08.70 ID:Uh+Ap9VG0.net
- 500億で足りよう
- 299 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 07:15:42.09 ID:t/A9UPbc0.net
- ねえねえ、つくば市でも、同じようなグダグダが、同時並行で進行中だって知ってる?
こっちは、300億だけどね。
「つくば総合運動公園」を早くやめるべき理由
http://anond.hatelabo.jp/20150303171630
もうすぐ、住民投票にまで、もつれこむんだよ。www
今頃になって、あわてて市民向けの説明会を開き始めて、
今の案には反対でも、少しでも見直しの余地があると思ったら、
賛成に投票してくれとか言い出したりとか、市長さんたら必死過ぎ!www
http://joyonews.jp/smart/?p=6764
PTA連絡協議会から早期着工の要望書が出されたとかいってたのに、
肝心のPTAの会長さんが「寝耳に水」なんだってさー。w
おいおい、なにインチキやってんだよーーー。www
http://joyonews.jp/smart/?p=6514
頭良い研究者なんかは、
自分の納めた税金がこんな頭悪いことに使われちゃたまらーんと、
どんどん、ふるさと納税とか始めてるんだよなー。
アホが突っ走ると、碌なことないよねー。
まさに、太平洋戦争の日本軍と同じだねー。
何人の首が飛ぶか楽しみだなー。
- 300 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 07:20:30.88 ID:UODl/Mli0.net
- そりゃ文科省関係者は自分らの天下り先に大金落としたいから必死だわな
必死だな必死だな しねばいいのに
- 301 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 07:32:01.30 ID:jnJpr0mg0.net
- 東京ドームみたいな会社を外郭団体として作りたいんだろう。
屋根が必要だという真の狙いのひとつがそれだと見ている。
稼働率を上げて、外郭団体の人員を増やし、役員ポストも増やす。
屋根がないと、外郭団体を大きくできない。
- 302 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 07:37:13.05 ID:JKpDnzeyO.net
- バカだ。
原案からかけ離れたコレジャナイ代物に何千億も出すなんて。
設計者の原案どおりにできないならやめろ。
- 303 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 07:45:13.08 ID:8dzztxfGO.net
- >>1
未来に負の遺産にしかならない箱物建設には反対
せめてサブトラックも作れるよう設計変更しないと年間維持費数百億の何にも使えない糞マンコしか残らない
- 304 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 07:52:23.51 ID:v7+BrRej0.net
- >>297
ところがな、運用費が年間40億掛かるんだと。
だから、10億×300年なんだよ。。
300年建物持つかなあw
- 305 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 07:54:53.54 ID:uN7J/Y9W0.net
- 自分の財布じゃないからどうでもいいってのがあまりにも透けすぎてな
- 306 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 07:55:07.37 ID:6vwBUwQf0.net
- >>304
あまい計画の予定でも10億どころか3億だよ
実際は毎年大幅赤字だろう
- 307 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 07:58:36.33 ID:MYmB5n3F0.net
- 白紙に戻せ!
- 308 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 07:58:44.71 ID:v7+BrRej0.net
- >>262
>>265
現実論として、これが建つのか?
輪っか見たいのが支えもなく宙に浮いているけどw
どうやって支えるんだコレww
幼稚園か小学生低学年のお子ちゃまが書きそうなお絵かきだなwww
- 309 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 08:08:07.52 ID:Vtd3BUlI0.net
- >>304
だから先に建てたらダメなんよ。前借しても返せないから。WCも五輪も違う場所でやってもらって、何十年か着工せずに貯金だけする。
貯金は建築費だけじゃダメ。存在したら大赤字だから、建てたら即、取り壊さないといけない。建築費+解体費が貯まってから着工すればいい
- 310 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 08:10:35.35 ID:868tcPIt0.net
- >>277
江戸しぐさとかって、洗脳教育には都合いいからなあ。
統一が目指す全体主義国家がよく使う手だしね。
- 311 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 08:14:20.08 ID:PBBIXyDp0.net
- >>308
建つとは思うけど屋根ないからコンサートできないから外苑には建てられない
- 312 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 08:16:26.48 ID:x7rw+n5/0.net
- 最終的に5000億かけて誰にいくら分配するかもう決まってますから 文科省
- 313 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 08:18:18.76 ID:2S3dsDVv0.net
- 一度世界に約束したことは死んでも守れ
それが国家の信用だ
- 314 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 08:18:50.62 ID:OOfUm83a0.net
- 多分とは500億出すか出さないかでもめるだろうから
数千億国から出すのか
たかが競技場に
- 315 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 08:18:56.43 ID:PBBIXyDp0.net
- >>312
むしろもう配り終わってんじゃね?
ラグビー招致の時に森がばらまいてた可能性がある
- 316 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 08:22:49.40 ID:OOfUm83a0.net
- 下村と森が都に予算をよこせと言っているが
舛添はそんな金があるならオリンピック村その他に使うと
国立競技場ができないなら、どっか他に開会式やる競技場たてりゃいいじゃんってなるわな
- 317 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 08:22:51.57 ID:0sY7Ea6S0.net
- >>273-274
自民党内全体ではあれより酷いのはそうはいないと思ったが
大臣の頭数を意地でも他に渡さないだろうから
また安倍の仲間内で出すだろうからそうともいえないのが恐ろしい
- 318 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 08:28:09.01 ID:k8UE9tOf0.net
- ザハとデザインについてコスト込みで突っ込んだ議論せえや
- 319 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 08:28:10.73 ID:JBm7VHyD0.net
- オリジナルのデザインに戻せとは言わないが今のがおかしいとの認識は必要だな
しかしそれにしても槇文彦が出してるやつは陳腐すぎる
こんなものを横から出すとは老害そのものだな
- 320 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 08:29:57.15 ID:6p2Dchjf0.net
- >>1
この犯罪者をいつまで政治家にしておくつもりだ?
クソ安倍自民党!!!
- 321 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 08:33:47.36 ID:JBm7VHyD0.net
- オリンピックの誘致したさに派手な計画を見せて
誘致したらそれは金がかかるから取り下げますとか
詐欺そのものだな
- 322 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 08:34:09.28 ID:Iphjjqn20.net
- 10pぐらいのを作っておいとけばいいだろデザイン通りに作ればいいだけなら
- 323 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 08:47:38.07 ID:Vtd3BUlI0.net
- >>322
そのサイズなら、シリコンンかエラストマーで作ってお土産グッズとして売ればいい
- 324 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 08:54:22.54 ID:UzhvHqQHO.net
- 夜に開催して屋根だけイリュージョンでレーザー光線か何かで見せておけばいんじゃね?
- 325 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 08:57:03.34 ID:bSh8PXIJ0.net
- ラグビーの為になぜオリンピックが犠牲にならないといけないの?
アホか
- 326 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 08:58:43.02 ID:kPCr3bXE0.net
- ラグビーなんて新横浜で十分だろ
- 327 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 09:02:37.38 ID:Iphjjqn20.net
- >>323
あんなオメコみたいな形した卑猥なもんろくでなしこぐらいしか買わんだろ
まあ頭狂にふさわしいからつくればいい
- 328 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 09:08:50.94 ID:iHskQrsC0.net
- ザハのデザインが気に入ったから東京に投票したのに裏切られたとか言う奴はいねぇよ
五輪招致は建設コンペじゃねえだろうが
- 329 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 09:10:58.56 ID:Vtd3BUlI0.net
- >>327
五輪にもラグビーにも間に合わないなら、いっそ女性器博物館にすればいい
セックスもスポーツ、という理屈でJSCが作る理由にもなるだろ
ろくでなし子も展示すればいい
政府が首都に建てた女性器博物館なら、世界にインパクトを与えられる
「変態立国」としての日本の起爆剤なんたら
- 330 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 09:19:31.81 ID:Rkw9Eqal0.net
- お金がかかるかからないでは無くて、実現するしないの問題だろ?
それに耐震性つまり安全性はあったとしても、もし地震で壊れて使えなくなった時の修理費用は耐震性とは別だからね。
- 331 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 09:19:49.87 ID:J5mk6AuG0.net
- 投票した奴ももう自分が何に投票したかなんて覚えてないだろ。
- 332 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 09:22:28.21 ID:GufzlOpp0.net
- 調整能力が足りない
下村と舛添は早く辞めろ
このゴダゴタが世界に発信され
日本の恥だわ。
- 333 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 09:23:39.53 ID:ln0X6znW0.net
- >>304
あんな変なデザインじゃ30年持つかも怪しい
- 334 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 09:25:37.45 ID:GufzlOpp0.net
- 欧米のゼネコンなら
安くしっかりした物を
建ててくれそう。
日本のゼネコンだから
丼勘定で建設費が
膨れ上がるんだよな?
- 335 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 09:27:08.70 ID:BPZEeJJr0.net
- 下村の頭の中にすら青写真はないと思われw
- 336 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 09:29:24.12 ID:I53ONPzn0.net
- なんで外人のデザインやねん。
日本のデザイナー使えや。
あんなおめこみたいな屋根いらんわ。
- 337 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 09:30:35.62 ID:TtiwDHHf0.net
- >>313
>一度世界に約束したことは死んでも守れ
汚染水をコントロールするために、安部に福島に特攻してもらわんといかんな
多少放射能浴びたってすぐ死ぬわけじゃないけど
- 338 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 09:47:46.80 ID:qX6Fk9ByO.net
- >>337
そこで日本人アニメーターを使ってリデザインですよ。
すべての折衷案であり、約束を反故にするわけでもない。
官僚はアニオタばかりなのに、これを考えないのはプライドが邪魔しているんだろうな。
プロで広告代理店PやNPO坊などは無能扱いになるかな。
在日アニメーターも力量あがっているけど、今回は時間がないから面倒回避に口を挟ませないようにする。
サヨは仕事が出来ない。キッパリ
- 339 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 09:50:17.35 ID:n3kIYgIp0.net
- 予算オーバーでもつくるって日本の未来くらすぎる
- 340 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 09:54:25.35 ID:PfHT0/u00.net
- 設計者が無能な妄想狂なのを良いことに
「あのオバチャンのせいにして、あと1500億円ふかっけようぜ」
って流れにしか見えんぞ。関係者でロッキードみたいに
5億ずつ分けても300人分の贈収賄が生まれる。
オバチャンを証人喚問しようとしても、「ニホンゴ ワカラナイヨ」
で一蹴。
- 341 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 09:54:26.35 ID:W8CxWtFr0.net
- NHK解体して全ての資金没収すれば問題OK
3500億掛けて新社屋作るらしいからね
国は五輪に向けて動き出すときだろ
- 342 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 09:56:38.87 ID:qX6Fk9ByO.net
- >>323
捻りがない。
そこは形からして、シリコン素材じゃなくてメラニン素材でしょう?
あそこのメラニンとこれのメラニンが掛かっているのと、何燃性の建築規準に掛けてさ。
- 343 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 09:57:01.97 ID:QwdYl7z+0.net
- NHK受信料の半年分だもんな。NHKが半年停止するだけでいい
- 344 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 09:57:17.81 ID:2+RLl1TY0.net
- 結局、下村、森元 の功績残す為の争いに血税使うの控えてください。
福一 に 速く蓋をする方にお金捻出する方が、日本全体の為には良いけどね。
- 345 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 09:57:37.02 ID:LxZiEnl+0.net
- >>337
誰に対する約束や。自国民に対する約束もまともにでけん政権は
潰れろ。
はっきり言って、今投票する党がない。そもそも日本が貧しく
なったのにこんなに国会議員、機構、官僚、委員会は要らん。
半分に減らせ。社会の害にしかならんゴキブリ共が
- 346 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 09:58:20.87 ID:PfHT0/u00.net
- >>338
つーか、アニメーターのようなオバチャンを建築家に仕立てて
失敗しているんだがw。ここは積算がきちんと出来る、槇事務所
と竹中工務店でいいよ。
- 347 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 09:58:39.53 ID:qZkgDorL0.net
- 払ったワイロは返さない! という意味です
- 348 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 10:01:19.40 ID:PfHT0/u00.net
- >>347
海外の事務所だろ? 向こうの要人が10人来るたびに謝礼に1000万
包んでたら、100億くらい2年でなくなるわな。
- 349 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 10:03:06.02 ID:RQMQOK1w0.net
- 安倍は前の内閣もお友達に甘い顔して潰したの忘れたのかな
しかも塩崎とかかばったお友達は速攻裏切ったし
- 350 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 10:04:51.41 ID:j9RRUOR+O.net
- 差額は都民からふんだくろうずwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 351 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 10:10:45.79 ID:qX6Fk9ByO.net
- >>346
そこはリデイン出来ないから外注だよ。
リデインはコツがいるのよ。
建築士のリデインは、リデインにならずにダサくなる。
建築士が建築的指示を出しながら、リデインするアニメーターが時間との勝負で短納期で面倒臭いリテイクを何稿もやらす。
10稿くらいで大体固まるけど、普通の建築デザイナーはぶちギレる。
仕事が向いてないと言うか、出来ないのよ。
広告代理店でも大手は無理。
間に入るプロデューサーが自分は奴隷と割り切れて、尚且つ両方に精通している努力の人で天才的センスじゃないと無理だから、名もなき天才クラス。
- 352 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 10:13:34.68 ID:PfHT0/u00.net
- 整理すると以下か?
当初の予算1300億円はスタジアムとしては法外なレベルで高い
コンペで選ばれたのは日本語を読めない、話せない人(法令や契約書の重要事項無視の疑惑)
同じ理由でコンペで選ばれた人が日本文化を理解している可能性が低い
コンペで選ばれたのは、建設工学に疎く、予算超過の有名人
デザインが、ひと昔前のプロダクト製品や映画のCGレベル
1300億円の予算さえスタジアムとしては高いにもかかわらず、あと1500億円を増やせという。
開催に間に合わないから、増やすしかないという強引なシナリオ。
海外事務所を通している特注品のため、おそらく検察も介入できず。
- 353 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 10:15:26.86 ID:KH/t1THk0.net
- >>332
調整能力が無いのは下村や森やJSCの方だろ
新国立の件で舛添叩ける要素なんてどこにもないぞ
今まで正論しか言ってない
- 354 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 10:17:13.56 ID:PfHT0/u00.net
- >>351
俺も設計士ではないが、建設の場合、デザインと建設工学とコスト管理
は、バラバラに出来ないんだよ。有能なデザイナーは、構造と設備と
コスト調整の方法を頭でまとめながら、大枠の画が書ける。
- 355 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 10:19:03.19 ID:PfHT0/u00.net
- >>332
調整する気がないからな。期限が間に合わないことをいいことに
予算増やしてるんだぜ? これはないだろう。
これ認めると、全国の公共工事もコンペ取ったり、施工入札して
から2倍まで予算増大させてえも良いということにしないと不公平だ。
- 356 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 10:20:33.12 ID:pkohHupq0.net
- 五輪後あまりにも高くつく維持費に解体論でるかも
使用料も高いので使われる機会もすくなく
そして誰も責任とらない。
- 357 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 10:21:02.93 ID:qX6Fk9ByO.net
- >>353
ああ〜
あえて言うなら、1つある。
憲法を出してきたこと。
何、憲法出してきたんだよ。このばか野郎とはマジで思った。
憲法を出すのは駄目というか、その先や裏を考えてならサヨや反日を調子づける売国奴レベルの発言。
思わず、何も考えず口にしたら都知事として駄目。
まあ、今回は何でも良いから結び付けて何か言ってやりたいという気持ちもわかるが、都知事だから日本のこと考えて憲法の言葉を発しては駄目だったと思う。
- 358 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 10:23:01.91 ID:XPivCU+t0.net
- 国の借金が増える理由がわかったわ
- 359 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 10:23:40.19 ID:qX6Fk9ByO.net
- >>354
そうだよ。
だからプロデューサーが間を取り持つセンスが必要。
両方にアイディアを出せる知識を兼ね備えてね。
その為に両方を入れるプロジェクトで煮詰めていけと言っている。
やってきた奴が言っているんだ。
出来るとね。
- 360 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 10:24:05.72 ID:PfHT0/u00.net
- >>356
予算大幅オーバーなら、「白紙で五輪休憩公園にしましょう」
でいいわな。世界には「外国人に依頼したらコスト調整して
くれえなったので無理」という釈明も成り立つ。
あとは予算200億円程度で、花火とCG主体の開会閉会イベントやればいい。
- 361 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 10:24:58.99 ID:8ffzIUJi0.net
- で、だれがカネを出すんだよ
気楽なお大臣様だな
- 362 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 10:28:06.23 ID:PfHT0/u00.net
- >>359
だから、今回の日建設計と大成建設の一部の事務所が調整のプロ。
日本で、これ以上のプロ集団と言えば、日本設計、佐藤総合と竹中工務店くらいだ。
上手くいかないのはセンスではないんだよ。
無知で厚顔なデザイナーを、ダシに政治的に金を増やしたい連中が政治のトップにいるからさ。
- 363 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 10:28:09.78 ID:qX6Fk9ByO.net
- >>359
いい例題を思い出した。
戦艦大和の設計。
目標目的から予算や機能を現実可能な建造にするために、何度もリデインとリテイクしてデザインした有名な逸話。
これと同じだけど、今回は時間がない。
時間を超越出来るのは、人のやる気と能力だけ。
- 364 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 10:28:41.53 ID:v/alk30q0.net
- へんてこデザイン好きはなんなんだ、まったく
- 365 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 10:30:27.54 ID:PfHT0/u00.net
- >>359
もっとぶっちゃかえ言えば、下村や森に、政治と倫理について
初歩の初歩から教育できる人間が必要なんだよ。
もちろん建築物の皮の画しかかけない海外の絵描さんには退場いただく。
- 366 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 10:32:19.26 ID:qX6Fk9ByO.net
- >>362
ん〜 デスりたくないから、これ以上言う気はない。
でも、そこを入れてだけどそこだけでは能力が不足していると思うよ。
そこが陣頭指揮して良いけど、プラスアルファが必要かと感じる。
- 367 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 10:33:13.18 ID:PfHT0/u00.net
- >>363
軍艦のデザインってのは、エンジニアリングがあってのデザインなんだよな。
今回の件は、エンジニアリングが全く欠けていて、当初、抽象画描いてたオバチャン
をつれてきちゃったからな。世界中で問題起こしまくってるトラブルメーカーの。
家がとんでもない資産家だから実作があって大御所っぽく語られてるが。
- 368 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 10:33:45.67 ID:0BkxFRgy0.net
- 建設費1000億円超過確実となっている時点で世界のもの笑いになっているんだけどなw
クソデザインに固執して税金をさらに無駄にするのか
- 369 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 10:34:36.16 ID:SKWVUOsE0.net
- なんか金をより多く土建屋に貢ための
政府と都が仕組んだインチキ工作茶番に思えて仕方が無い
おかしいだろ?
「五輪やりたい? 最初の通りのスタジアム作りたい?」
「じゃぁ国民がお金出さないとねw」
ってシナリオだろ
- 370 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 10:35:08.90 ID:Iphjjqn20.net
- 金額以前の話だろwデカい万個作って猥褻な罪で国民全員逮捕でもするのか
- 371 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 10:35:10.64 ID:PfHT0/u00.net
- >>366
俺はプロデューサーの能力不足というよりは、無知に付け込んだ
政治問題だと思ってるんでね。もちろんザハと大成さんが自己負担して
でも「建てます」ってなら、デザイナーとして認めるよ。
- 372 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 10:36:08.10 ID:SKWVUOsE0.net
- もう五輪止めようぜ
政府や都に馬鹿にされるの御免だわ
五輪自体を白紙にしよう
土建屋とつながってる糞政治家が涙目になるのが見たいわ
- 373 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 10:37:41.90 ID:vE7gYj5U0.net
- コイツダメだ
クビ
- 374 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 10:39:14.75 ID:SKWVUOsE0.net
- 各政治家の息がかかってる土建屋に
どれだけの金を回すか利権の奪い合いなんだろ
それぞれの土建屋に金が十分行き渡るにはこれぐらいの金が必要だという
これがこのスタジアムの総工費として計上されてる
スタジアムを作る為の費用じゃなく糞政治家が面倒を見てる土建屋共が
満足し得る金額が3000億なんだよ
スタジアムなんて本当は500億(30階建てマンション5棟分)ぐらいで出来るんだろ
- 375 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 10:39:28.89 ID:vbwLOvTq0.net
- デザイン変更したら誰かが責任を撮らなくてはならなくなります
だれも責任はとりたくないから当たり前の結論です
- 376 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 10:39:29.10 ID:PfHT0/u00.net
- >>369
コスト調整やった リデザインで1500億円の超過が発生してる。
しかも「間に合わせなきゃならないから、国民はあと1500億円出せ」になっている。
総計のコストが国内の超豪華スタジアムの3個分。ありえないね。
- 377 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 10:40:10.88 ID:UzhvHqQHO.net
- そもそも何で英国の建築事務所に頼んだの
日本に経済効果なんか無いじゃん
- 378 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 10:40:18.15 ID:QwdYl7z+0.net
- 下村と書いて小保方と読んでた時期がありまぁーす
- 379 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 10:40:55.41 ID:Pf+9PjwXO.net
- 金が無いならオリンピック返上しろ
競技場ひとつマトモに造れない国にオリンピックを開催できる訳がない
箱モノ以外に魅力のないオリンピックなんて誘致したのが間違い
オリンピックの返上こそが日本人の民度の高さを世界中に示せるチャンス
- 380 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 10:41:04.45 ID:ZXOE/3dYO.net
- わかった
とりあえず競技ができるようにはしよう
屋根とかはサグラダファミリア教会だっけ?名前忘れたけど
ああいう感じで100年か200年くらいの長い目で作ろう
- 381 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 10:41:45.52 ID:SKWVUOsE0.net
- スタジアム建設に関わってる政治家を調べて
逮捕しろよ
極悪犯罪者だろ
- 382 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 10:41:54.88 ID:o/RR8UpFO.net
- 下村文科省、どこまで暴走するんだ?
そろそろお役ごめんだな
下村にはこの状況を統括する能力も人間力もない
安倍と森元の犬
- 383 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 10:42:00.24 ID:PfHT0/u00.net
- >>377
検察も税務署も入りにくいからな。
本人も「ミーはニホンゴ ダメヨ。ダメ。」で議論にならんだろうし。
- 384 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 10:42:30.44 ID:sriUTp080.net
- エンジニアリングのかけらもないデザインだからな。
かっこいいデザインのために馬鹿みたいに予算が膨らんでる。
維持費も高く、災害に対しても弱い。
選んだ人間に建築の専門家が一人もいないから当然なんだけど、そんな体制自体が絶望的だ。
ゼロから始めて、機能性を追求した方が良い。
- 385 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 10:42:40.75 ID:U/ftGAzl0.net
- ロード自転車のヘルメットデザイン競技場
あのデザインって
流行廃りが早いだろうなあ・・・
- 386 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 10:43:27.39 ID:qX6Fk9ByO.net
- >>367
長くなるから平たくするけど
機能とは、気遣い心配りだと思っている。
気遣い心配りするには、新旧知識と閃きアイディアと経験だと思う。
経験とは建築に精通するだけでなくて、イベントやスポーツに運営と参加の両面。
すべてを網羅している人は、スーパーマルチロールプレヤーだけど日本に数える程度。
それを互いに持っているものを補完しあう意味でプロジェクトとしてリデインが必要になっているのではと今回の騒動を分析。
このおばちゃんは特にだけど、プレゼンで決定したら完結すると思っていたのが間違い。
プレゼン前の段階でダメダメだったんじゃないかな?
- 387 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 10:43:36.46 ID:PfHT0/u00.net
- >>380
あれは宗教施設だったから、当初は宗教団体の信者が負担しるんだよ。
国民は下村の宗教の信者だったかな?
- 388 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 10:43:44.86 ID:taDlr+lX0.net
- ラグビーなんてやらんでいい
- 389 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 10:44:07.69 ID:vbwLOvTq0.net
- あのデザインじゃ無理して作っても20年後には解体されてると思う
- 390 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 10:44:08.80 ID:GtGG4VN+0.net
- >>36
車もイメージ画とプロトタイプは違うしな
モーターショーの出品車と市場に流す車のデザインも全く違うしいいんじゃね?
- 391 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 10:44:57.36 ID:pWLtyZOP0.net
- どうしてもラグビーに間に合わせたいというのは森元の意向なんだろうな
- 392 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 10:46:02.85 ID:U/ftGAzl0.net
- F1やカジノやオリンピックやW杯の誘致合戦って、後進国のやることだと思えてきた。
独裁国家に近い中国や北朝鮮や韓国でやればいいんだよ
国民へのいいガス抜きになるだろ
- 393 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 10:46:21.04 ID:NkgSii8e0.net
- 森はどんだけラガーマンのチンコしゃぶりたいんだ?
- 394 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 10:47:22.28 ID:GtGG4VN+0.net
- スタジオジブリのメカニックとなんちゃら工務店に共同で依頼すれば割安で作れたかもね
しかも内需拡大で
票取りでイギリスと密約でも交わしたのかな?
- 395 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 10:48:02.19 ID:PfHT0/u00.net
- >>390
それも違う気がするな。車は「買う、買わない」は市場に流す車の
デザインと価格が決まってから、購入者が商品として選択できる。
>>1の場合、プロトタイプの段階で購入を強制された上で、劣化した
市販版を「倍の価格で買え」と、国民は強要されている。
どちらかと言えば、暴力団規制法が出来る前の893の押し売りに近い。
- 396 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 10:48:16.61 ID:U/ftGAzl0.net
- 8万人の屋根付の新国立競技場が出来上がったら、
日本でも合同結婚式ができるから、森元、下村、安部にとっては、
韓国教団本部に顔向けできるだろ。
とりあえずGJ!だよ
- 397 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 10:48:49.31 ID:JXhU5agm0.net
- >2019年のラグビーワールドカップの開催に間に合わせるためにも、
>デザインを白紙に戻して検討し直すことはないという考えを示しました。
これで責任は下村から森元に行ったわけだw
- 398 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 10:49:07.67 ID:zBC1QylV0.net
- >>363
あー
すぐ沈められた巨大戦艦ね
政治の先見性ってなんだっけなんだっけという
- 399 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 10:50:17.51 ID:KUlPB0250.net
- この「無茶な計画たてた後に無理だと判っても、撤回せず運用でなんとかしようとする」
ていうの昔からの日本人の悪いクセだよね 企業にしろ政府にしろ
- 400 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 10:52:33.73 ID:7dLMjBYB0.net
- 政治ってのはこういうの見ると醜いね
すっかり自民党がこういう政党だったってわすれてたわ
- 401 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 10:52:36.84 ID:piAUeq7i0.net
- >設計をゼロからやり直したらラグビーワールドカップに間に合わない
誰もラグビーWCなんぞに興味無いし誘致自体知らん
オリンピックに集中しろ
森元を放り出せ
- 402 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 10:52:39.67 ID:U/ftGAzl0.net
- ボールは、マスゾエにある。
責任とれや東京都!!!!!
- 403 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 10:55:16.16 ID:U/ftGAzl0.net
- ラグビーW杯でも一般観衆4,000人+森元関連サクラ3,000人くらいだろうから
8万人のスカスカ度が目立つかも
- 404 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 10:56:21.52 ID:zBC1QylV0.net
- >>399
自分にはできないけど
他の奴ならできるのは
知ってるけど、渡すぐらいなら
全員自決させよー 的な
- 405 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 10:57:49.37 ID:8ffzIUJi0.net
- 自民党の公共事業の典型だな
一度動き出すと、屁理屈を貫く
農地確保だ、治水だ、安全対策だ
- 406 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 10:59:03.05 ID:k8UE9tOf0.net
- この問題に関しては舛添が言ってるのは完全に正論なんだよな
- 407 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 11:03:04.66 ID:scboGAxy0.net
- なんか面白くなってきたな
これまでは経済成長できたし、国の借金も許容できた
今の時点でこんなごり押しがとおるとは到底思えない
汚職贈収賄事件に発展することを希望する
- 408 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 11:03:41.65 ID:JBm7VHyD0.net
- >>346
この仕事が欲しけりゃコンペで勝たなきゃな
混乱に乗じて自分のところにしてくれとか
虫が良すぎる
- 409 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 11:06:10.10 ID:JBm7VHyD0.net
- >>352
>コンペで選ばれたのは日本語を読めない、話せない人(法令や契約書の重要事項無視の疑惑)
じゃあコンペで採用するなよ
そういう設計を通した日本側の責任は隠すのか?
- 410 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 11:08:41.98 ID:JBm7VHyD0.net
- >>362
オリンピック(コンペ)に出ない人間が走らせりゃおれが一番早いと言ってる様な物、みっともない
- 411 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 11:10:43.68 ID:PfHT0/u00.net
- >>408
それなら伊東事務所+鹿島建設でもよい。
俺が言いたいのは、ふた昔前のODAの利権構造的仕事の流れのままになっている
って点が気に入らないのさ。予算が3000億円欲しければ最初につけておくべきだし、
予算が、おさまらないなら設計事務所と施工会社とで負担するか
白紙にして、おさまる事務所や建設会社にすべきだ。
1300億円でカタログ(コンペ案)見せておいて、後から「劣化版でスマン
間に合わないから、あと1500億円出せ」って昔のチンピラの押し売りだろ?
消費者(国民)としては「劣化版だから800億円ぐらいに安くなるんじゃないの?
なんで、あと1500億円払わされるの?」ってことなんだんが。
しかもデザイン?事務所が、こういうトラブルを世界中で続発させてきた問題事務所なんだろ?
- 412 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 11:11:24.93 ID:JBm7VHyD0.net
- >>363
>これと同じだけど、今回は時間がない。
戦争時の兵器設計の方が時間的余裕ははるかに少ない
- 413 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 11:12:20.57 ID:Ly+cLQE00.net
- オリンピックなんて神宮外苑再開発するための口実なんだよ
- 414 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 11:12:34.70 ID:U7enXPkV0.net
- 文教予算から出せよ
- 415 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 11:12:57.65 ID:UzhvHqQHO.net
- 無茶仕事こそリベートがデカいって事なんだろうな
面倒事は次から次へとパス回し さながらラグビーのように
- 416 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 11:13:29.36 ID:PfHT0/u00.net
- >>410
じゃあ、話をもっと単純化しよう。
ザハで構わん。「予算超過は認めないから設計しろ」
それだけ。
- 417 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 11:13:53.60 ID:a7lewjj50.net
- お願いだからあのザハのスタジアム作るのはやめて
- 418 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 11:14:48.98 ID:uN7J/Y9W0.net
- 老害が国を食い物にして衰退させてきたことがはっきり理解できる案件だったな
- 419 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 11:14:53.36 ID:k8UE9tOf0.net
- タイムリミットがオリンピックじゃなくて
ラグビーW杯なのが余計に問題を面倒にしてる
- 420 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 11:15:57.83 ID:8dzztxfGO.net
- >>1
サブトラックの無い欠陥競技場を文科省が強行すると言うなら自費でどうぞ
欠陥競技場に国税は1円たりとも使うなよ
- 421 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 11:16:04.84 ID:FDqbmJ3p0.net
- ザハのはやめて、
ルイジ・コラーニか由良拓也にデザインさせようよ。
もっと作りにくそう…w
- 422 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 11:16:31.41 ID:2NkOjWkv0.net
- 文科の三流役人とリーダーシップの無い大臣じゃ話にならん
- 423 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 11:16:46.44 ID:LphUY29n0.net
- 淳と隆の週刊リテラシー2015年6月13日
https://www.youtube.com/watch?v=zj4haCgwH2E
番組前半部で新国立問題の内幕話をやってますよ。
すべての元凶は2019ラグビーワールドカップにあるみたいですねw
- 424 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 11:16:52.24 ID:qQQPcD3f0.net
- サーカスみたいにでっかいテント張ればいいだろ
- 425 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 11:16:52.82 ID:JBm7VHyD0.net
- >>411
同じこと、その場合はその伊東事務所+鹿島建設が虫のいいことを言ってるということになるだけ
この計画がだめだというまでの主張は解るが、じゃあどこそこの具体的な会社にというのがおかしい
それだって立派な利権誘導だ
- 426 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 11:17:41.48 ID:3DWjLlSD0.net
- 自分の失敗を認めないカス自民党。
欠陥年金制度みたいに泥沼に陥るぞ。
- 427 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 11:18:34.00 ID:PfHT0/u00.net
- >>425
話を単純化してやろう。ザハでいいよ。
条件は「当初予算を一円も超過してはならない」だ。
- 428 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 11:19:02.75 ID:qX6Fk9ByO.net
- >>412
それは歴史を不勉強
設計やデザインについて無知識、探求心探究心不足。
戦艦大和の最終デザインになるまでに、戦艦加賀、土佐、天城、赤城、愛宕の建造がストップしてから何もしてなかったかい?
戦時中じゃないしみたいなツッコミするか迷ったけどw
- 429 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 11:19:29.61 ID:k8UE9tOf0.net
- ラグビーW杯で使うのを諦めれば
だいぶスケジュールに余裕が出来そうなんだが
まあ森元もいるし無理やろうね
- 430 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 11:19:40.58 ID:q0m/Qca00.net
- お前一人で払ってろ
- 431 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 11:21:14.37 ID:JBm7VHyD0.net
- >>416
設計というか再設計だな
それなら同意もする
しかしその場合は尻を割るだろう
そもそも施工金額はコンペの出場者に最終責任が有るんじゃないからな
設計施工で建設費まで指定したコンペじゃ無いんだろ
- 432 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 11:21:24.96 ID:F0xUBNor0.net
- >>262
晴海の安藤デザインて良かったんだな。
ザハのより遥かに良い。
神宮外苑に持ってきても溶け込んだと思うのに。
どうしてザハ・・・
- 433 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 11:21:32.73 ID:sriUTp080.net
- >>374
安くて頑丈に作るのがエンジニアリングだよ。
何も考えずに建築不可能で有名な建築家のかっこいいデザインを選んでしまったのが元凶。
土建屋の不正とか言う問題じゃない。無理筋な建築を建てようとしてるから金が膨らむ。
選んだ人間のメンツのせいで辞められないのが最大の問題。
- 434 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 11:22:08.94 ID:j9RRUOR+O.net
- おまえらブラジルを馬鹿にしてたよな?
ごめんなさいは?
- 435 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 11:22:22.22 ID:A0BTd6/x0.net
- まー、いいんじゃねーの?国立は国立で勝手に進めれば
オリンピックとは関係なくやればよろしいよ
- 436 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 11:24:11.31 ID:M1YsfdpW0.net
- デザインを変えないなら予算も変えるな
- 437 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 11:24:31.67 ID:JBm7VHyD0.net
- >>427
だから施工金額に関してコンペの出場者に厳密な責任が発生する状況なのか?
後先考えずに採用した側にも責任が有るだろう、しかもそれは当事者責任だからコンペに応募した側より重い
- 438 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 11:24:40.76 ID:oNUYxDH/0.net
- 五輪だけでなくサッカーのWカップも誘致で使えばいい
- 439 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 11:25:42.24 ID:6vwBUwQf0.net
- >>262
安藤の刑務所デザインはもうウンザリ
それに晴海は口実で外苑再開発がそもそもなんだし
- 440 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 11:27:27.62 ID:JBm7VHyD0.net
- >>428
歴史を不勉強というならお前の方だな
一日も早く戦場に出さないといけないという厳しさは平時の、しかも競技場などとは訳が違う
>戦時中じゃないしみたいなツッコミするか迷ったけどw
大戦中とは書いてないだろ、解っているから避けたんだよ
- 441 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 11:27:30.35 ID:k8UE9tOf0.net
- 予算と相談してデザイン妥協させていくのは当たり前だろうし
ザハがどれくらい妥協できるのか分からん限り何ともなんだよな
- 442 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 11:27:36.69 ID:t/A9UPbc0.net
- >下村大臣は、「国立競技場の改築は、ラグビーワールドカップでも使用できるように することが前提条件だ。」
ん?
ラグビーWCって、等京都と関係あるの?
東京都に金せびってまでしてザハの設計にこだわる理由になるの?
- 443 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 11:30:46.22 ID:oNUYxDH/0.net
- イベント目白押しで乗り切る
五輪 世界陸上 FIFAワールドカップ ラクビーワールドカップ
- 444 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 11:31:25.13 ID:JBm7VHyD0.net
- >>440へ追加
そもそも戦争時の兵器設計ならラグビーにも間に合わせたいからとか余裕をかますことなんてしやしないだろう
全然急いでないじゃないか、それで時間が足りませんとかw
- 445 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 11:31:28.10 ID:F0xUBNor0.net
- 「設計変更、時間失うだけ」 新国立競技場デザイン者側
http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2015061402100001.html
敵対モードになっている
- 446 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 11:33:15.41 ID:54jJzJTc0.net
- 消費税8兆円も増税しておいて
1300億円の予定が3000億円越えましたテヘペロと言われてもね
死ねとしか言い様がないよ
- 447 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 11:33:29.16 ID:YLIb0yPV0.net
- 早稲田のラグビー部を一か月で辞めた森が毎回
スポーツ関連に絡んでくるのが許せん!!
- 448 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 11:34:48.78 ID:qX6Fk9ByO.net
- >>440
それ釣りだよな?
釣りで良いんだよな?
おまえさんは変な代案出した人程度の知識やスキルしかないのか?w
いくつかわからないけど、それではいい仕事なんて出来ないよ。
自己満足も出来ないステマデザインしかね。
まずは俺が書いたことで調べようと思える知識も探求心探究心もないのか?
戦艦加賀型2隻、天城型4隻が中止になった理由は?
すぐに戦場に出す必要がなかっただろうw
そして、そこから何年設計や研究を重ねながら、戦艦大和の最終図面になったんだ?
釣りにマジレスでごめんね。
- 449 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 11:35:15.41 ID:F0xUBNor0.net
- >>447
だよな、普通は元ラグビー部なんて恥ずかしくて言えない。
四年間全うした連中はどう思っているんだろう。
- 450 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 11:35:48.66 ID:KFBI+UzA0.net
- こうして貴重な残り時間が消費されていくのだった。
- 451 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 11:35:52.30 ID:6+Uk+uuS0.net
- オリンピックやめようぜ
アンダーコントロールも嘘だし
- 452 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 11:35:55.67 ID:sriUTp080.net
- >>437
入札方式でをやって建築会社を決めてからデザインは会社に一任しよう。
予算、納期を設定してそれをやる。
超過したら会社負担、納期に間に合わなかったら落札額の5倍の金を取ろう。
払える所だけ入札させる。
完成させる事が第一で、金額が二番目。デザインなんてこうなったらどうでもいいだろう。
- 453 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 11:39:07.43 ID:PfHT0/u00.net
- 最後に
脱構築でデビューしたザハが、我が国の、数少ない構築的側面ともいえる?
談合政治に取り込まれ妥協したと・・・w
- 454 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 11:39:13.44 ID:MpGSPsEd0.net
- 小保方も下村の肝いりだったよね
早稲田閥は本当に使えんな
- 455 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 11:39:41.71 ID:tSH9wy9P0.net
- 開会式を国立競技場でしなければいい
すべて万事解決
陸上もサッカーも近隣県まで広げればいくらでも開場はある
交通の便も悪くない
- 456 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 11:39:58.75 ID:F0xUBNor0.net
- 昨年末の合意でこれ以上の国費投入は無いことが確定。
新国立競技場「追加経費 国費使わない」 財源不透明、見切り発車
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2015061402000132.html
- 457 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 11:40:28.64 ID:0z+WCj8I0.net
- 正直、下村は日本の癌だと思う
- 458 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 11:40:58.61 ID:9NJwKahLO.net
- 大手ゼネコンと、韓国人売春婦と ラグビーの愉快な仲間達
- 459 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 11:41:18.15 ID:O6GwC7cZ0.net
- >>456 財務省が出せないというんだから、東京都も他の団体も出せませんわな。
- 460 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 11:41:41.70 ID:eCiGawnf0.net
- 何か自転車用のヘルメットみたいだな
- 461 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 11:41:50.23 ID:hWCzgfPS0.net
- 下村よ。五輪問題と「政治とカネ」の合わせ技一本でおぬしの負け。
早よう辞任せよ。
- 462 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 11:41:58.87 ID:6+Uk+uuS0.net
- 何も新たに建設する必要ない
閑古鳥鳴いてる競技場でやりゃいいだろう
- 463 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 11:42:32.18 ID:O6GwC7cZ0.net
- >>457 下村を排除できない自民党も日本の癌ですね。
- 464 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 11:43:01.63 ID:JBm7VHyD0.net
- >>448
>おまえさんは変な代案出した人程度の知識やスキル
じゃあそんなところを選ぶなということ
選ばれたところへの嫉妬にしか見えないな
釣り扱いしたら相手の言うことが否定できると思って印象操作か、姑息なことだなw
戦艦に使える資源を大和型に集中するための中止だろ
急いでなかったことの証拠じゃないんだよ、アホな事だなw
- 465 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 11:43:04.86 ID:uSTaDwpL0.net
- ラグビーW杯は花園でやればええ せやせや
- 466 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 11:44:29.12 ID:F0xUBNor0.net
- 昨年末に財務省に駄目だしされていたのに
今年になってから解体してしまうなんて、下村は蛮勇すぎるだろ
- 467 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 11:45:14.92 ID:xUMYrLR80.net
- >>1
今のままでも間に合わないだろ、というか出来ないだろ。
もう少し普通のデザインにすればラグビーにも間に合わせるのが日本人だと思うぞ
- 468 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 11:45:17.12 ID:JBm7VHyD0.net
- >>452
それならいいな
しかしデザインを後回しにするなら建設費さえ限度内なら質は掘っ立て小屋のようなものでもOKということになるなw
- 469 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 11:45:25.77 ID:QHRRPP7IO.net
- >>434
そのブラジルオリンピックなんだけど
来年の遠征費がだせない選手が続出で
参加をあきらめる種目が多くなりそう
サッカーやマラソンみたいなメジャーはさておき
スポンサーがつかないマイナー競技には
遠征予算がでないだと
まず ブラジルオリンピック予算を捻出しろよ>1
- 470 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 11:46:38.03 ID:8dzztxfGO.net
- あの汚ねー落書きを採用したバカが全責任を取れ
- 471 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 11:49:06.07 ID:S0IHtTt40.net
- 下村のポケットマネーで建てたら誰も文句は言わん
- 472 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 11:49:50.82 ID:qX6Fk9ByO.net
- >>464
もう止めた方が良いよ。
意味不明になっている。
選ばれたって誰が選ばれたんだ?
左翼で無知識スキルなしセンスなしの大和を出したサヨの爺さん?
俺、あの程度の実力の人なら眼中にないんだわ。
仕事が出来るプロじゃないからね。
それと大和に資材集中させるの部分がマジレスなら、憐れに感じるから調べてからにした方が良いと思う。
勘違いしてました!みたいにあとで書いたら面目保てると思うから答えは書かないでおくね。
- 473 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 11:51:42.58 ID:0BkxFRgy0.net
- >>456
しかし国立競技場解体という既成事実を作るのは異常に早かったとw
- 474 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 11:56:36.34 ID:JBm7VHyD0.net
- >>472
>もう止めた方が良いよ。
自分の方が優位だという印象操作に必死なアホ
その必死さにはむしろお前の窮状が出ている
>選ばれたって誰が選ばれたんだ?
「変な代案」となっていたな、てっきり「変な案」と思っていた
お前が俺との話と何の関係も無い代案のことをいうほどのバカだとは思い至らなかったのでなw
>左翼で無知識スキルなしセンスなしの大和を出したサヨの爺さん?
>俺、あの程度の実力の人なら眼中にないんだわ。
>仕事が出来るプロじゃないからね。
それのどこが俺が言ってる事と関係があるんだ?
バカの妄想なら他で喚いてくれw
>それと大和に資材集中させるの部分がマジレスなら、憐れに感じるから調べてからにした方が良いと思う。
思わせぶりなことを書くのが精一杯か
そうしてかに関した内容は一切言えないのな
妄想での自己満足だからw
- 475 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 12:00:59.90 ID:sriUTp080.net
- >>468
掘立小屋じゃ機能を満たさないでしょ。
大人数が入るんだから耐久性は必須。
もうデザインがどうこうって話は聞きたくない。
- 476 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 12:08:31.42 ID:QwdYl7z+0.net
- ラグビーはデザインコンペの大前提になっている。
もし五輪が招致できなくても、ラグビーには間に合わせなければならない建前は崩せない。
理事長の河野一郎は明言している。
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/NNSJ.html
- 477 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 12:09:08.55 ID:0BkxFRgy0.net
- >>462
国立競技場改修で十分だったということだな
収容人員の問題は仮設スタンドで茶を濁しておけばよかった
どうせ遠い席は競技なんかよく見えるわけでもないんだからw
仮設は雰囲気だけを味わう席として格安価格とすればよかった
- 478 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 12:10:41.89 ID:U7enXPkV0.net
- 罰として文科省予算削減
- 479 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 12:11:09.92 ID:JBm7VHyD0.net
- >>475
だから>>452の案はだめだということ
- 480 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 12:37:57.86 ID:vIMWIjuC0.net
- 文科省は腹くくって、文科省の概算要求減らすから競技場作らせてくださいって財務省へお願いしろ。
- 481 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 12:39:47.10 ID:k3bU15PM0.net
- 理系はバカだなあ
- 482 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 12:44:59.56 ID:p4Ko1L1d0.net
- 白いから余計回りから浮いて見えるんじゃね。せめて緑に塗っちゃえ。
- 483 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 12:47:17.81 ID:qX6Fk9ByO.net
- >>474
ワシントン海軍軍縮条
これすら知らない、調べないなんて異常だぜ。
これから今回のような話で大和の設計に続くのだが、話すだけ無駄のようだ。
俺は婆ちゃんのデザインを批判している。
それでも尚且つお粗末すぎる代案と述べているのだが?
- 484 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 12:49:28.62 ID:fu6Glv2i0.net
- >>476
こんなのによく五輪をネタに金を無心するんだな
恥を知れ恥を
- 485 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 12:50:31.78 ID:zBC1QylV0.net
- >>476
河野って人と下村氏が強行してるんでしょ
200億のビルを日本青年館と共同で建てるんだって?
どうして神宮を潰して右翼が黙ってる?
- 486 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 12:52:45.36 ID:9ATqW8UT0.net
- >>456
財務省が出さないから五輪をネタに東京から金を取ろうとしてんのか
早く下村を下ろせ
このままだと政権全体のダメージになるぞ
- 487 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 12:55:12.15 ID:qX6Fk9ByO.net
- >>485
神宮の森はサヨ学者(政治思想のサヨの意味ではない)による実験的な盛りだからね。
俺としては日本の理系や研究者が関心を示さない方が不思議。
お役目ご免有意義な実験だったというなら、俺は新しく作り替えるもありだと思う。
日本は偉い連中が分野問わずにバカばっかってことで話を締め括るw
- 488 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 13:03:15.07 ID:88LRuQ640.net
- じゃあ中止だな
- 489 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 13:13:35.91 ID:Pg4BiVZD0.net
- 国立を都に払い下げりゃいい
あとは都が都民の金で好きなようにしろ
- 490 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 13:14:31.06 ID:ALV/LsxW0.net
- 江戸しぐさ
- 491 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 13:21:55.97 ID:sriUTp080.net
- >>479
競争入札でやるべきでデザインがどうでもいいと言ったら掘立小屋になるとかいう暴論。
>>474で他人に印象操作とか因縁つけながら自分が一番印象操作してる。
JBm7VHyD0は無茶苦茶言ってザハを擁護してるけど、どう考えても予算が2倍に膨らむような案を出した人間が悪くないわけが無い。
実現性も無いコンペで建築案を決めてそれで良しとする業界自体が頭がおかしい。
- 492 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 13:23:38.97 ID:UzhvHqQHO.net
- なんだか地球を侵略しに来た巨大なUFOに見えるんだよなー
中には宇宙人じゃなくて外国人労働者がいっぱい居そうで怖い
- 493 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 13:26:28.77 ID:YZJvprWW0.net
- >設計をゼロからやり直したらラグビーワールドカップに間に合わない」と述べ
建設費が莫大になるのに放っておいて、間に合わないとは言い訳にもならない。
- 494 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 14:08:08.25 ID:b94D1aVE0.net
- >>486
え?まだなってなかったの?!
- 495 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 14:15:27.68 ID:pnYmrme/0.net
- >>493
秩父宮を満席にしてから言えよと言いたいわw
- 496 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 14:42:28.91 ID:esjTmDcX0.net
- オリンピックなんてやらなきゃ良かったのに。
せめてやるなら関西圏とかなら意味あったかもだが。
猪瀬も枡添も言ってる事は俺にも理解できる事だが
下村はダメだありゃ。
- 497 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 14:52:55.80 ID:idpbMZLe0.net
- 森元ってラグビー推薦で早稲田の夜学に入学許可もらって、4ヶ月でラグビー部辞めてるんだな。
- 498 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 14:59:33.56 ID:pnYmrme/0.net
- ぶっちゃけ、ここで文科省が無理すると一番とばっちりなのは国立大学の学生な
国立大の予算から削られて授業料が上がるぞ
- 499 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 15:01:36.05 ID:7ifhKdQh0.net
- >>497
裏に日教組の恩師だかが出て来るっぽい
あんま詳しくないからぜひ調べてみて
- 500 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 15:04:04.14 ID:BYTg7jSE0.net
- ラグビー森元はオリンピックなんてどうでもいいからな
- 501 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 15:10:16.15 ID:szR8pG0T0.net
- >>498 その値上げプラン、5月に出てたよね。
- 502 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 15:17:53.37 ID:QHRRPP7IO.net
- >>485
青年会館もいっしょに
解体しておけばよかったのに
2度手間だよな
- 503 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 15:18:25.38 ID:LZq6Egsg0.net
- 東京都民の市民税を月10万徴収すりゃあ作れるんじゃないの?
まぁいくらかかってもいいけど国税だけは一銭も使って欲しくないな
東京が招致したんだから責任は東京だけが持って欲しいわ
2020年視聴率が楽しみだなw
種目によっては一桁台が見れるかもしれん
- 504 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 15:47:58.58 ID:76c8SZEL0.net
- >>503
国立競技場
読める?
- 505 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 15:50:11.52 ID:7ifhKdQh0.net
- くにたち・きょうぎ・ば
- 506 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 15:57:39.63 ID:pnYmrme/0.net
- >>504
一橋大学を強制移転すれば国立競技場も夢ではないな
文科省の一存で土地は確保できる、失地回復頑張れ
- 507 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 16:01:27.31 ID:zUqJWaHD0.net
- 下村さんの私財で建てればいいじゃない
大久保利通ならそうしますよ
- 508 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 16:03:25.76 ID:L+REWcO50.net
- >>1
ありがとう自民党
ありがとう自民党.
- 509 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 16:06:17.26 ID:F4ZxnBqo0.net
- まず予算を大幅に超えるデザインに決定した連中に責任を取らせろ
お前もだよ下村
白紙にしない決断をしたお前も費用について同じ責任負えや
- 510 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 16:06:58.66 ID:zBC1QylV0.net
- 500億円支出ということは
都の納税者を630万人とすると
1人7940円くらいのマイナス
競技場建設以外の費用はのぞく
ところで国立大学の予算をどれだけ削るのかな
- 511 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 16:07:43.41 ID:PPDU29ef0.net
- そんなにデザイナーが偉いのかね
- 512 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 16:09:19.28 ID:VBC0Zj78O.net
- いや 白紙にしろよ
なにすっとぼけたこと言ってんだよ バカ
- 513 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 16:12:53.91 ID:N6XyRVZYO.net
- オメコドームって呼ばれたらいやだな
つか、前にデザイナーが女性器をモチーフにしてるって言ってなかったっけ?
- 514 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 16:13:53.75 ID:4rifW8Ku0.net
- どっちよ!
- 515 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 16:14:00.32 ID:if5/GXpS0.net
- 建設費用は全部内閣の奴らのポケットマネーからだそう
おらジャンプしてみろよ
- 516 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 16:20:46.82 ID:zBC1QylV0.net
- 国立大学の在学生を62万人とすると
1000億円加算だと
授業料は1人16万3千円の値上げで賄えますかね(白目)
- 517 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 16:23:35.37 ID:qCAnTabY0.net
- 国税を使う気満々だけど
ふざけ過ぎ
勝手に誘致したんだろ
全国民に負担を回すなキチガイ
- 518 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 16:24:19.42 ID:41z34Iar0.net
- これ分かりやすかった
新国立競技場の工事費が下がらない理由
http://s.ameblo.jp/mori-arch-econo/entry-11744493834.html
- 519 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 16:25:11.53 ID:QHRRPP7IO.net
- 学徒出陣ならぬ 学徒納税かよ
やまとでぶっぱなされたいのか
- 520 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 16:25:35.19 ID:3OspwbfP0.net
- ハディドとか、ふつうに時代遅れだろ
- 521 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 16:28:25.10 ID:EJZpO8bx0.net
- ラグビーと言えば早稲田
結局、今回も下村文科相の狂信的な母校愛が原因
- 522 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 16:28:29.42 ID:qZkgDorL0.net
- >>504 くにたてるわざきそいば
- 523 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 16:35:04.15 ID:7m1I0hhw0.net
- 「小保方さんを中心にSTAP細胞を開発してもらいたい。」
「デザインを白紙に戻すことはない」
- 524 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 16:38:18.94 ID:76c8SZEL0.net
- >>517
安倍もスピーチしてますが
森元がしかるべき職に就いてますが
バカですか?
- 525 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 16:40:23.95 ID:rzng/fyy0.net
- 結局はどういう構造なら予算内に建てられて
どこまでザハが妥協できるかなんだよな
ザハがどうしてもデザイン妥協できないなら切るしかない
- 526 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 16:40:38.12 ID:QHRRPP7IO.net
- 早稲田のグランド借りればいいじゃん
そのほうが人気でそうだし
農大音頭もみたいぞ
- 527 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 16:45:24.94 ID:QwdYl7z+0.net
- >>518 おもろかった、特に『吊り上げはどのようにおこなうつもりなのか』ってとこ
- 528 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 16:53:03.94 ID:Dl0cdYHu0.net
- >>526
創価大学のグランドが良いよ
あそこなら、学会側で1000億ぐらいかけて五輪の為のスタジアム作ってくれそうw
- 529 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 16:54:39.76 ID:tgxkz4Le0.net
- 下村さん、政治資金の方はどうなんすか。
警視庁の予算は都から出てますよ。
- 530 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 16:57:23.82 ID:Dfjc2pf20.net
- 早稲田と東大の全面戦争はよ
- 531 :名無しさん@1周年:2015/06/14(日) 17:21:12.50 ID:Bd3/5NEt0.net
- 生粋の グンマーが、出しゃばるから余計に事が複雑になった。
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