【政治】自民・平沢氏、「合憲」学者１０人列挙　集団的自衛権めぐり★2

1 ：ちゃとら ★：2015/06/12(金) 07:20:57.34 ID:???*.net

　１１日の衆院憲法審査会で、自民党の平沢勝栄氏は、集団的自衛権行使を認める安全保障関連法案を「合憲」とする憲法学者として、百地章日大教授ら１０人の名前を挙げた。

　「合憲派」の学者数に関し、菅義偉官房長官は１０日の衆院平和安全法制特別委員会で「１０人程度」と述べていた。平沢氏はこれを補足した形だ。　
　平沢氏が列挙したのは、西修駒沢大名誉教授、小林宏晨日大名誉教授、長尾一紘中央大名誉教授ら。
平沢氏は「『合憲だと思うが名前を出すことは差し控えたい』と言う方も大勢いた」と述べた。

http://www.jiji.com/jc/ci?g=pol&k=2015061100393&pa=f

★1の日時 : 2015/06/11(木) 23:44:49.21
※前スレ
【政治】自民・平沢氏、「合憲」学者１０人列挙　集団的自衛権めぐり
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434033889/

404 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:31:01.12 ID:cLCyzaTY0.net

>>390
> 最高裁判が違憲判決を出すのも確実だけどな

それは「一憲法ファン」である君の見立てだろｗ


事実としてはまだ集団的自衛権行使は違憲とは判断されていない。
これだけだ。

現実から目をそらさないように。
チョンみたいだよｗ

405 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:31:07.07 ID:qjh8OlQn0.net

>>397
自衛権行使も正当防衛も先制攻撃は可能だよ。
自衛権を否定しない以上この点に争いはない。

406 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:31:09.04 ID:GHzwjabv0.net

>>392
そんな事しなくても違憲という学者の方が多いだろ。
やってる事がおかしいんだから。

407 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:31:38.74 ID:QxDdIcbO0.net

自衛権を何ら否定しないけど自衛隊が違憲だからね

408 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:32:01.66 ID:wSPN5TZU0.net

違憲派は国連脱退も声高に訴えればいいのにな
美味しいとこ取りは駄目だろ

409 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:32:23.47 ID:im3ktZa20.net

ずいぶん昔から、まったく憲法学者の指摘を聞かずに、屁理屈と詭弁をこねくり回した結果が今の事態だ。

410 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:32:41.20 ID:xuaLnJF6O.net

畑山合憲くん

411 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:32:43.93 ID:njGiZ0CN0.net

>>374
なにイッテんの
右翼は朝鮮系が多数派だよw
特に戦後はね

412 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:32:55.44 ID:OAf9bflR0.net

>>395

じゃあ文理解釈をしめせよ
そうでないならお前は無理なことを強弁しているだけだｗ

413 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:33:04.34 ID:qiOHsKv+0.net

>>404
バカウヨの精神勝利状態ってやつか

414 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:33:05.68 ID:TS1ncmuN0.net

>>408
というか義務だろ
アホだからダブスタに気付いてないんじゃないか

415 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:33:19.20 ID:hDozhnHi0.net

さすがに皇族芸人の竹なんとかさんは入れなかったのか

416 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:33:37.62 ID:7Uks05lE0.net

現状じゃしんどいのわかってんだからちゃんと憲法変える議論しろよ
強引にいこうとしても感じ悪くなるだけだよ
これで失敗したらあと100年はできないと思えよ

417 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:33:46.83 ID:CRgi4uE90.net

そうだよ、憲法学者の考えが現実と乖離してるとか新聞にも書いてあったけど
変な解釈を積み重ねた結果だろ
学者が悪いんじゃなくて国が悪い

418 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:33:55.57 ID:QxDdIcbO0.net

桜井なんとかの会も朝鮮系日本人の集まりだぞ

419 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:34:04.06 ID:cLCyzaTY0.net

>>413
ほう、そこまで言うなら「司法が集団的自衛権行使を違憲と判断したという証拠」でも持ってこいよｗ

420 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:34:21.23 ID:U62EjfwY0.net

★1983年法制局長官「集団的自衛権行使したいなら憲法変えるしかない」
------
「集団的自衛権の行使を憲法上認めたいという考え方があり、それを明確にしたいということであれば、憲法改正という手段を当然とらざるを得ない」
（１９８３年２月２２日衆議院予算委員会・角田禮次郎内閣法制局長官答弁）
http://www.nichibenren.or.jp/activity/document/assembly_resolution/year/2013/2013_1.html


★今回、過去の答弁と整合性が説明できない法制局は、考えるのを止めた。「意見なし」
ーーーー
内閣法制局:集団的自衛権容認に「意見なし」　審査１日
毎日新聞　2014年07月15日
　横畠裕介内閣法制局長官は１５日の参院予算委員会で、集団的自衛権の行使を容認した１日の閣議決定の内容について、
６月３０日に内閣官房から審査を求められ、翌７月１日には「意見はない」と回答していたことを明らかにした。内閣法制局が
４０年以上も「行使できない」としてきた集団的自衛権を１日の審査で異論なく容認したことになる。
http://mainichi.jp/select/news/20140716k0000m010123000c.html

421 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:35:26.51 ID:4rlhkC+t0.net

>>390
君は司法のあり方、憲法学を知らないようだね。

最高裁が積極的に集団的自衛権の行使を奨励、容認を明言しなければ
まったく行使できないとか、
司法、最高裁、違憲立法審査権とはそういうものではないんだよ。

憲法学の世界には、「憲法判断回避の準則」というものがある。

明白に違憲でない限り（最高裁の砂川判決の法理を踏まえている限り）、
国権の最高機関である国会、選挙の洗礼を受けて国民の負託を受けた総理大臣や
国会議員、すなわち立法や行政の裁量の範囲内となる、
司法、最高裁は憲法判断を回避するんだよ（司法の謙抑性）。

これはむしろ司法の良心なんだ。

日米同盟、日本の外交関係、日本国民の運命を、選挙の洗礼も受けていない、
政治・外交・安全保障の専門家でもない、素人の裁判官が口を出す、決める、
ちゃぶ台返しする、自衛隊を全面撤退させる、わけにはいかないのだからな。

法治国家、近代国家、先進国として当たり前のことなんだよ。

422 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:35:27.50 ID:k0J5UdiL0.net

そもそも「平和」とは何なのか？
9条を考える上での大前提も分からないまま条文だけを解釈するなら一般人でもできる
人権や権力分立は目的がはっきりしているのに、平和主義だけが得体のしれない存在として規定されている

423 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:35:56.78 ID:qiOHsKv+0.net

>>419
ないものを分かっていながら公然と人に求める
チョンの発想ですね

424 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:36:10.63 ID:DI0BXjYM0.net

学者「自衛隊は違憲だ　憲法改正しろ！」
自民「自衛隊は違憲じゃない　アメリカ様もいっている　」

↑

自民党って朝鮮人みたい

425 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:36:12.61 ID:+0kUwz900.net

「集団的自衛権を合憲とする」憲法学者は全員、日本会議関係者
http://hbol.jp/45061

426 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:36:19.24 ID:uT5bQrrr0.net

>>422
麻雀のドラだろ

427 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:36:24.57 ID:5xGUiqan0.net

法案の良し悪しは別としても法案は違憲と疑われても仕方ないんだよ
このまま無理やり法案成立させても延々と問題が付きまとうだけ

自衛隊を海外でも軍事行動させたいなら自公が衆参を占めてる今こそ
憲法改正案を提出し、国会の2/3以上の承認を得て国民に是非を問うべき

428 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:36:34.11 ID:U62EjfwY0.net

★2004年小泉内閣答弁書「集団的自衛権行使は根拠を見いだし難い」
---------
憲法第九条の文言は、我が国として国際関係において実力の行使を行うことを一切禁じているように見えるが、
政府としては、憲法前文で確認している日本国民の平和的生存権や憲法第十三条が生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利を国政上尊重すべきこととしている趣旨を踏まえて考えると、
・・・必要最小限度の範囲で実力を行使することまでは禁じていないと解している。

　これに対し、集団的自衛権とは、・・・我が国に対する武力攻撃に対処するものではなく、他国に加えられた武力攻撃を実力をもって阻止することを内容とするものであるので、
国民の生命等が危険に直面している状況下で実力を行使する場合とは異なり、憲法の中に我が国として実力を行使することが許されるとする根拠を見いだし難く、
政府としては、その行使は憲法上許されないと解してきたところである。
http://www.shugiin.go.jp/Internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b159114.htm

429 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:36:59.69 ID:njGiZ0CN0.net

>>362
カネに転んだんじゃないの？
アンコンマネーとか
一時の立場主義に走って
根幹的に立場を失う類のバカなんだろうな

430 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:37:11.25 ID:Dnpl8VCP0.net

平沢頑張ったなぁｗ　口説くの大変だっただろう
「数の問題じゃないと思います」と言って逃げた菅とは大違いだｗ

報ステのアンケート回答と矛盾する学者が居たりすると面白いんだけどなｗ

431 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:37:14.19 ID:cLCyzaTY0.net

>>423
> ないものを分かっていながら公然と人に求める

そう。
事実としてはまだ集団的自衛権行使は違憲とは判断されていない。
これだけだ。

現実から目をそらさないように。
チョンみたいだよｗ

432 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:37:29.60 ID:8yX9Zsi90.net

9条に関しては、憲法学者の批判を受け入れ、疑義がある安保法ということで
既成事実先行のまま憲法改正の話に持ち込む

それはいいとして、9条と9条の2の自民党改正案が酷い
権限統制規定が全然ない
国会その他統制となっている
国会による事後規制にすら服さない可能性を与えている
改正案の議論が全くないのがきつい
おそらくみんな改正案自体読んでいないのだと思う
もう少し読む人が増えてほしい

9条のみならず残り全部の憲法条文が改正される
これが一番の問題点
表現の自由は今までその内容面では名誉毀損、侮辱等で
しか規制できなかったが、
そこから、公益及び公の秩序規制にまで拡大
２ちゃんのＲＯＣＫ54規制みたいなワード規制が国単位で可能
韓国では親日罪とか、政府批判罪とかそういうのがあるらしいが
それに近いことができる根拠となる

433 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:37:49.94 ID:VkjyZLlr0.net

自衛隊員は借金苦や虐めが酷いらしいな
他の国と同じように誇りを持って生きられるようにすべき

違憲、違憲だと勝ち誇ってる頭でっかちは気持ち悪い

434 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:37:57.18 ID:U63oZpBM0.net

>>388
であるならば、憲法学者は自衛隊は違憲だ
自衛隊を合法的に維持したいのであれば憲法を改正するべきだと
主張しないとね

435 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:38:10.12 ID:qiOHsKv+0.net

>>431
精神勝利で気持ち良さそうですね

436 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:38:33.11 ID:JjKCerWR0.net

自民党の存在自体が違憲だということがわかった。

437 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:38:33.21 ID:uT5bQrrr0.net

>>427
ほんとは、原発問題をやって貰って、自衛隊とか俺の負担を減らしてほしいな
どうせ



無理



なんだろけどな

438 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:38:45.79 ID:+p0TTlAT0.net

集団的自衛権行使が憲法で認められたら、ロシアぐらいに好き勝手に軍隊を動かして戦争しても日本国憲法9条は守られていることになる。
外国が危機だという名目でも正当防衛なんだから、軍事行動に何の制限もかからないのと同じ。過去の世界大戦のドイツでも戦争を仕掛けたのは集団的自衛権的な理由を自称してのことだ。

439 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:38:47.43 ID:QxDdIcbO0.net

司法なんて頼ってないで違憲か合憲かは自分で考えろよ

440 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:39:05.68 ID:U62EjfwY0.net

>>434
1983年法制局長官「集団的自衛権行使したいなら憲法変えるしかない」>>420
2004年小泉内閣答弁書「集団的自衛権行使は根拠を見いだし難い」>>428

441 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:39:23.69 ID:UjKrtLvJ0.net

「御用学者」

442 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:39:51.45 ID:4rlhkC+t0.net

　
（>>421の続き）

それに憲法というのは本質的に慣習法なので、
つねに中身、解釈は変わっていく、変遷していくものなんだ（憲法の変遷）。

自衛隊もそうだし、私学助成もそうだ。

律令が明治維新まで形式的には日本の最高法規として残っていた、
帝政ローマが、いかなる新法にもよらず、すべて既存の法の枠組の中で
静かに始まったのと同じことなんだよ。

443 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:40:19.11 ID:QxDdIcbO0.net

自衛隊は違憲
個別自衛権は合憲

444 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:40:34.72 ID:U63oZpBM0.net

>>440
法制局長官も小泉内閣答弁書も単なる見解でしかないし
彼らの見解には何の法的拘束力もない
違憲かどうかの最終判断を下す権限を持っているのは最高裁だからね

でっていう？

445 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:40:50.04 ID:vrnigSbu0.net

専門家は問いに対して純粋に
合憲か違憲か言ってるのであって
政府はもっと紳士になったほうがいいよ
強行するのは権力の暴走です

446 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:40:50.29 ID:cLCyzaTY0.net

>>440
まあいろいろ出してくれたところ悪いが、それは司法の判断ではないんだ・・・・・・。
残念ながらな。

447 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:41:14.38 ID:m7rmn6vC0.net

憲法改正させようとしてるのは戦争になったとき
日本に核兵器の使用を容認する国際世論を立てようとする
中国の策です。

日本国憲法は国際社会に信義誠実を取り戻すため
核兵器の使用を含めた
あらゆる戦闘行為が許されています。

中国と戦争するのに憲法改正は不利に働きます。

早稲田大学法学武より

448 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:41:18.92 ID:/AikaOiX0.net

民主共産在日左翼がアジアの地政学的「不都合な現実」の前で
「不都合な憲法解釈」だと騒いでます…
弁証法的には二重否定は肯定本音論に収れんする（笑）
やっぱり…この国の左翼は頓馬だ（笑）

449 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:41:31.88 ID:7IFaz0lH0.net

名前を出した三人は名誉教授
名前を伏せた人達は現役なのかな？

匿名で意見言うならここの落書きと変わらない

450 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:41:36.86 ID:UqQBkIBT0.net

違憲と言うなら自衛隊も違憲
反対してる野党は今すぐ『自衛隊の即時解散』を国民の理解を得てみろよ
ダブスタは卑怯

451 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:42:01.20 ID:4rlhkC+t0.net

>>420
>>428
↓お前らが後生大事にありがたがる、
その内閣法制局の現役の長官が国会で合憲だと答弁してますが？


法制局、安保法制「憲法が許容」
http://jp.reuters.com/article/kyodoPoliticsNews/idJP2015061001001068

> 横畠裕介内閣法制局長官は１０日の衆院平和安全法制特別委員会で、
> 集団的自衛権の行使を可能にする安全保障関連法案について
> 「わが国に明白な危険が及ぶ場合に限定しており、
> 憲法９条の下でも許容される」と述べ、合憲との認識を強調した。

452 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:42:08.49 ID:njGiZ0CN0.net

>>425
また霊感商法かw
悪代官にすり寄る越前屋は
悪魔に魂売ったようなものだしなーw

453 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:42:23.08 ID:cLCyzaTY0.net

例えるならば


ある人がそれまでは遠く離れた場所に行くのに、飛行機ではなく
わざわざ時間のかかる鉄道で行っていた。
それは飛行機を使っちゃいけないと勝手に思い込んでいたし、
直行便があるのも知らなかったから。

しかし飛行機を使ってはいけないという決まりはなく、直行便があることにも気がついた。
そこでこれからは時間短縮もできるしということで飛行機を使うことにした。

ところがバカな連中が
「お前は今まで飛行機を使っちゃいけないと思い込んでいたんだから、これからも飛行機を使うな！
根拠？根拠は今までお前が思い込んでいたことだ！」
と言い出した。


このバカな連中ってのがID:zS/CAudU0に代表される連中なｗ

454 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:42:27.06 ID:U/QbyCnT0.net

安保法が通った時に、最高裁判決で違憲をださせるための
反対派の法廷戦術とイメージ操作
手段的自衛権自身 違憲ではなく グレーゾーン
とも見て取れる 反対派の

455 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:42:50.87 ID:U62EjfwY0.net

>>444
菅義偉（すがよしひで）官房長官は午前の記者会見で「（憲法解釈を変更した）昨年七月の閣議決定は、
有識者に検討いただき与党で協議を経て行った」と指摘。その上で「現在の解釈は、従来の政府見解の枠内で合理的に導き出すことができる。
違憲との指摘はあたらない」と重ねて強調した。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2015060502000259.html

＞現在の解釈は、従来の政府見解の枠内で合理的に導き出すことができる。
がウソ、ということ

456 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:43:06.54 ID:UqQBkIBT0.net

>>449
どの道
国民は政治家や政府に自分達の生命財産の安全保障を預けているが
学者に預けた覚えは無い

457 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:43:17.77 ID:QxDdIcbO0.net

ホルムズ海峡が違憲なんだよ

458 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:43:46.15 ID:8yX9Zsi90.net

政府見解をベースにしたら屁理屈なんていくらでも作れる
そもそも政府見解変更自体は合法
違憲だと思っていた→合憲という政府見解変更も可能
何十年たっても可能
それを規制する方法はない

必要最小限度の実力は、

軍未満
つまり、そもそも日本はアメリカ並みの軍を想定している
これがレベル１０
それ未満で、中東へ実質侵略するほどキチガイをしない自衛権行使として
人的物的組織もそれ未満として８くらいにしておく
そうすると10が軍であり、それ未満の８
其の8で集団的自衛権行使

屁理屈ならいくらでも作れル、それが自民党の政府見解
これに対して、9条2項を根拠に、やりすぎだろ！違憲だ!という声を上げる

こういうシーソーのようなバランスが大事だと思う
改正9条の下では歯止めとなる9条2の様なものが全くないから、国民は声を上げられない
国会の統制にすら内閣総理大臣の集団的自衛権は服さなくても完全に合憲ということが
できるのが自民党改正案の9条の2
そこが大問題なのにみんな9条改正案すら見ないのか、全く議論がない

459 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:43:50.83 ID:U63oZpBM0.net

>>447
むしろ憲法改正、集団的自衛権行使による集団安全保障体制の
構築は中国と戦争しないための抑止力になるんだよ

460 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:44:00.98 ID:j96T1H+I0.net

＞平沢氏は「『合憲だと思うが名前を出すことは差し控えたい』と言う方も大勢いた」

「ネトウヨと思われたら恥ずかしい」ということなの？

クソワラタwwwwwwww

461 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:44:35.12 ID:uT5bQrrr0.net

エッタとかヒニンと同じなんだよ、差別問題を撤廃したいなら
エネルギーを解決しろ


ってのに、団体作った恐喝だろ、政治家も同じ、総理も同じなんだよ
自民党も同じになるなら駄目だね、これ

462 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:45:00.65 ID:U62EjfwY0.net

>>446>>451
俺たちの菅義偉「現在の解釈は、従来の政府見解の枠内で合理的に導き出すことができる」>>455

がウソ、ということ>>420>>428

463 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:46:13.83 ID:cLCyzaTY0.net

>>440
> >>434
> 1983年法制局長官「集団的自衛権行使したいなら憲法変えるしかない」>>420
> 2004年小泉内閣答弁書「集団的自衛権行使は根拠を見いだし難い」>>428

まあいろいろ出してくれたところ悪いが、それは司法の判断ではないんだ・・・・・・。
残念ながらなｗ

464 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:46:21.27 ID:SkN3CXSP0.net

>>457
朝鮮戦争の機雷掃海部隊の頃から違憲だよ。

465 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:47:12.13 ID:U62EjfwY0.net

>>463
俺たちの菅義偉「現在の解釈は、従来の政府見解の枠内で合理的に導き出すことができる」>>455

がウソ、ということ>>420>>428

466 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:47:15.48 ID:qiOHsKv+0.net

てかお前ら仕事は？

467 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:47:19.73 ID:U63oZpBM0.net

>>455
政府の憲法解釈はあくまで見解にすぎない
嫌なら立法府が政府の憲法解釈を受け入れなければいいだけ
政府の憲法解釈が気に入らなければ政権交代すりゃいいんだから

468 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:47:30.89 ID:+0kUwz900.net

合憲と言ってる３名の憲法学者が日本会議（カルト）の関係者って時点でお察しだろ

http://hbol.jp/45061

469 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:47:31.48 ID:4rlhkC+t0.net

>>454
内閣法制局、宏池会ですら完全に屈服してるのに、難しいと思いますよ。

一審で違憲判決が出たら、また「セレモニー」
（ケネディー駐日大使が最高裁長官と面会）は行われるかもしれませんけどね。

470 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:47:31.60 ID:wVJ4rs3x0.net

名誉教授ってジジイばっかりだろ

471 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:47:51.29 ID:uT5bQrrr0.net

田植えが終わった、此処も田んぼだ

472 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:47:55.38 ID:xpJNVrquO.net

だから最初からそいつを呼んでおけばそれで済んだんだろ
平沢にお伺いを立てなかった菅が悪い

473 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:47:59.03 ID:/AikaOiX0.net

憲法論議の文化住宅にいつまでも「護憲蚊帳」を吊るす頓馬左翼天狗
「大村崑」の時代は終わってますよ…

474 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:48:09.73 ID:0UMVCIms0.net

>>440
時代は変わり世界も変わるんだよ。

現法制局長官と現内閣が
「新三要件で歯止めを掛け、集団的自衛権の行使容認」

こう表明している。　これが今現在。　認めないと。

475 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:48:17.69 ID:9EbQUHNO0.net

中央だけそこそこで、あとは、ゴミみたいな大学の教授ばかりじゃんｗ

476 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:48:37.00 ID:02nqBv6J0.net

なんで合憲学者の学歴や、所属大学は違憲学者と比べるとしょぼいのか、
教えてくれ。

477 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:49:11.40 ID:SkN3CXSP0.net

>>450
だからそこが一番重要なんだよ。
議論を分かりにくくさせてるのはダブスタの野党とメディア。
集団的自衛権を違憲と声高に叫ぶなら自衛隊も違憲って叫べばいい。
まぁそうしたら国民が離れて改憲に向かうからそうしないだろうけど

478 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:49:42.27 ID:0TScNVxe0.net

>>476
駒大の西はそこそこ有名だけどな

479 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:49:42.22 ID:j96T1H+I0.net

【とめよう！戦争法案　集まろう！国会へ６・１４国会包囲行動】

「戦争法案」を「廃案」にしよう！安倍政権がこの通常国会で強行採決をねらう
戦争法案＝「国際戦争支援法」（恒久法）案と「戦争法制整備法」（一括法）案をみんなの力で廃案に。
憲法９条を守れ！　「戦争する国」はいやだ。
戦争の銃の引き金を絶対に引かせるな！

安倍政権の暴走はこの戦争法制の問題に止まりません。沖縄・辺野古の新基地建設、
原発の再稼働、歴史認識の改ざんと教育への国家統制の強化、
福祉の切り捨てや労働法制の改悪などによる貧困と格差の拡大、
ＴＰＰや企業減税の推進など大企業と富裕層への優遇策があらゆる分野で進められている。
私たちは、これらの分野で行動している人びととも手をつなぎ、
安倍政権を政策の転換・退陣に追い込むための「総がかり行動」を大きく発展させていきたいと思います。
一人ひとりの思いを集め、いまこそ世論を盛り上げ、安倍政権の暴走を止めよう。
ときはいまです。全国各地の地域から、街中から、声をあげ、その力で国会へ、
国会へ。声をあげよう、集まろう！。

日時：６月１４日（日）
場所：国会議事堂周辺

480 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:49:44.18 ID:QxDdIcbO0.net

なんでホルムズまでいかないと
生命　自由　幸福追求が脅かされるの？
バカなの？

481 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:50:44.37 ID:8yX9Zsi90.net

対中国を考えると集団的自衛権を保持し行使した方が中国と戦争になりやすい
行使したら中国と東南アジア諸国の領海戦争に参戦するということ
中国からは個別的自衛権を日本に発動できる
問題ある海域とはいえ中国領海内という自覚があるので、個別的自衛権を
発動できる（国内法的には憲法で発動でき国際法的にも発動でき、それは誤想防衛的な国家責任阻却になる）
発動すれば、必要性、均衡性をみたせば、日本領土も攻撃できる。
日本の軍艦が、日本の港から来るならそこを攻撃できる。
そうなると日中戦争になる。

最近、フィリピンと日本は初の軍事練習を実施した
安倍さんはホルムズ海峡というが本命はこちら
このシーレーンの場合迂回ルートは1000�qほどになるが、万が一の場合も迂回できる

けど安倍さんは石油シーレーンは我が国の存立に明白として集団的自衛権行使可というだろう
それだけ広いあてはめができる概念。
これは最小限度の実力という言葉と同じ。ぐらぐら動く。
そこが問題。

482 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:50:51.66 ID:uT5bQrrr0.net

>>480
原発がふきとんだ、だからってそれまで放置だった問題の筆頭化なんだよね

483 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:51:50.39 ID:Tgzcq2bg0.net

>>421
最高裁が違憲または違憲状態と判断したとして、それにどう対処するか決定するのは、内閣および国会であります。
統治行為論を持ち出して、裁判所に圧力をかけるのであれば、それも憲法違反でありましょう。

484 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:51:51.93 ID:4rlhkC+t0.net

>>462
「政府見解」とは、個々の内閣法制局長官の答弁ではなく、
おそらく昭和47年（1972年）の政府見解のことを指しているんだよ。

485 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:51:59.58 ID:0UMVCIms0.net

国際連合憲章第５１条
「国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、
　安全保障理事会が必要な措置をとるまでの間、
　加盟国は個別的・集団的自衛権を行使できる」

砂川判決（本文）
「憲法の平和主義は決して無防備、無抵抗を定めたものではない」
「自国の平和と安全を維持し、その存立を全うするために
　必要な自衛のための措置をとりうることは、
　国家固有の権能の行使として当然である」

砂川判決　田中耕太郎（補足意見）
「自衛はすなわち他衛、他衛はすなわち自衛という関係がある。
　自国の防衛にしろ、他国への防衛の協力にしろ、各国は義務を負担している」

＊国連憲章
　国際連合の基本的性格とその目的・組織を定めた法規
　1945年六月サンフランシスコ会議で採択された

＊砂川判決
　最高裁が自衛権に関する判断を下した唯一の判決

＊田中耕太郎
　東京帝大教授　　歴代最長の10年7か月、最高裁長官を務めた
　司法トップとして「集団的自衛権」を容認した


どう見ても「安全保障関連法案」は合憲なんだよ。

486 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:52:15.25 ID:5vBB+re/O.net

自民党からカネ貰ってデタラメな理論で自民党擁護
まんまネトウヨ・ネトサポとおんなじじゃん(笑)

487 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:52:30.39 ID:j96T1H+I0.net

アホウヨ「憲法審査会で憲法学者の先生方に合憲のお墨付きをもらって安保法制の成立は間違いなし！」

憲法学者全員「安保法制は違憲です」

アホウヨ「・・・・・憲法学者は変な宗教の信者だから 一切無視していい
　　　　　　なんの責任もとらない学者ごときの戯言を真に受けてたら国が滅びるわ」

いい加減にしとけよ　クズ！！！！ｗｗｗ。

488 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:52:32.11 ID:EW6S0ASr0.net

憲法は誰が読んでも「軍隊を持たず戦争放棄」だ。
これで安全保障関連法案が「憲法違反」？あたりめーだろ。
これで憲法学者を名乗っているのか？

憲法学者は、へりくつをこねて、憲法違反じゃないって言う役割だろ。

パチンコは賭場法に違反するのはわかりきってるが、へりくつこねてるだろ？
憲法学者はこのへりくつをこねる役目。
もっと自分が屁理屈捏ね屋であることを自覚した方が良い。

489 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:52:39.04 ID:U63oZpBM0.net

>>476
憲法学者は最初から護憲ありきで改憲学者にはポジションを与えないし
憲法学者になろうなんて奴は左翼しかいない

490 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:52:41.81 ID:U62EjfwY0.net

>>467
安倍政府がウソをついている、とわかればよろしい

491 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:52:52.92 ID:uT5bQrrr0.net

>>481
此処で、俺もふくめ


ふくめ

だよ？海自も海保もワーワーいって海洋法っていう取り決めをちまちま書いてきめて修正と修繕してきた
んで政治家で手柄横取りだろ、もうねやってられんとこはあう

492 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:52:59.85 ID:JSqJUUL60.net

確実に自衛隊員の仕事の危険性が更に上がる法案だからね。
自衛隊員とその親族は反対運動をもっと頑張ってね

493 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:53:22.14 ID:oy8WlPjS0.net

百地、西修、小林、長尾
ほか、６人の専門家の名前出せよ

494 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:53:37.59 ID:UZ40gjMv0.net

こういうときに名前が上がるのは、普通中立的なポジションで学者として実績がある人なんだろうけど、

平沢が上げたのは、カルト統一・日本会議の色のついた三流ばっかのようで、

よほど自民ウンコ党周辺には人がいないんだなと実感するわな。

495 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:54:04.14 ID:I6NhKZv10.net

ももっちw

496 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:54:21.09 ID:wVJ4rs3x0.net

おこづかいはいくらあげたの？

497 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:54:23.54 ID:4rlhkC+t0.net

>>483
統治行為論を持ち出したのは、最高裁自身ですし。

「圧力」とか下衆の勘ぐりをされても困るし、憲法違反かどうかを判断するのも、
最高裁ですから。

498 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:54:48.45 ID:JCKDpaD50.net

私学助成や裁判官再任原則は、解釈改憲でいいよ。
ただ、国防という共同の利益に関する事柄については
共同の意思決定を問わなければまずいのではないかい
という発想はある。

アクィナスの『神学大全』→自分のことを決めるのは自由である
ルソーの『社会契約論』→自分たちのことを自分たちで決めることに不正はない

色々とあるけどさ、結果的によい判断をするかどうかが問題じゃないわけ。
自分たちのことを自分たちで決めるから正しいんだよ。

499 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:54:50.51 ID:UqQBkIBT0.net

>>477
だよな
憲法9条が如何に欠陥憲法であるかを
メディアを通じて国民に
周知させなかった安倍政権の戦略ミスだと思う

国民の大半は憲法九条がどれだけ無茶苦茶な内容かも知らないんだろうな

500 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:54:54.19 ID:uT5bQrrr0.net

とかく、隊では現場の意見ってか違憲なんぞ、聴いとけ、ってな

大学の経緯だって、権威だって、そんなアテになるかよね
下っ端の大学の成果をどうせ上位とかいう左翼で横取ってるだけだろ

501 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:55:21.76 ID:9BfXTS9R0.net

>>473
すまん、あまりにもたとえが古すぎ。せめてやりくりアパートと
からめてくれ。

502 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:55:25.33 ID:8yX9Zsi90.net

「新三要件で歯止めを掛け、集団的自衛権の行使容認」

ってこの新三要件は全然歯止めじゃないんだどな
一件いろいろ並んでいるから歯止めかとおもうが

被害国の宣言同意と要請が不要
つまり、日本と敵対していたり、無関心だったりして日本に助けの要請が無くても行使可能
たとえば韓国、シリア、ベトナムに対しても可能
日本の国際情勢に照らすと歯止めデモなんでもない
一番ひろくなる国際法学説｛死活利益説｝をベースにはじき出したもの

503 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:55:33.43 ID:+p0TTlAT0.net

司法の判断、司法の判断とうるさい奴がいらが、そもそも政治家は憲法遵守が義務付けられているので、違憲の疑いをもつ法案は基本出しちゃいけない。確信的に裁判沙汰になった時点で既に立憲主義に背いている。
特に日本国憲法の理念の中でも最重要とされる平和主義は天皇陛下も日本が大切にしていくべきと訴えているのに。それを踏みにじったら、クーデターを起こして憲法を停止するようなもの。権力の正当性もあやしくなる。

504 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:55:37.71 ID:0UMVCIms0.net

１.　１９５９年の最高裁の砂川判決
　　 「日本の存立を全うするために自衛措置は可能」

２.　１９７２年の政府見解
　　 「国民の権利を守るための武力行使はこれを認める」

政府はこれらを踏まえた上で、
安全保障関連法案に集団的自衛権を使う条件として、
「武力行使の新3要件」を明記し、一定の歯止めを掛けた。

今回の法案は日本国民の公共の福祉と幸福追求権を守るために、
最高裁判決の法理の範囲内にあり、行政府の憲法解釈の裁量の範囲内でもある。

よって憲法違反では無い。

ちなみに憲法の番人は最高裁判所であって、学者ではない 。
これを蔑ろにするのは憲法81条の立憲主義に反する。