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【政治】自民・高村氏「憲法学者の言う通りにしてたら、今も自衛隊と日米安保はない。日本の平和と安全が保たれたか極めて疑わしい」★9
- 539 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:38:43.10 ID:FLAb1s2z0.net
- これ、日本国内の議論なんてどうでもよくて、
大上段からアメリカ様がそうしろと命令してるわけだから、もう逆らえないんでしょ？？
「アメリカ様がそうしろと命令してるわけだから」の部分をいつも省いて俺たちでやってますみたいな雰囲気だすから、
いつまでたってもどうでもいい議論が繰り返される。そこ受け入れようよ。
- 540 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:38:58.64 ID:MgrB2G5E0.net
- >>534
論理をきいてるのになんで全然関係ない話すんの？
- 541 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:39:37.81 ID:c61jerZi0.net
- 右の立場から見ても左の立場から見ても
解釈次第でどうとでも出来てしまう現状は危険だと思う
- 542 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:39:58.56 ID:CXQiawer0.net
- >>540
説明してるだろ。
理解できないの？それとも理解したくない？
- 543 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:39:59.55 ID:MgrB2G5E0.net
- >>535
99条みればいいとおもうけど
- 544 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:40:06.63 ID:CnQaCw6J0.net
- ISISもコーランをマイ解釈で聖戦やってます。
- 545 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:40:14.18 ID:oHE16H4w0.net
- 民主党や憲法学者に殺される。
- 546 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:40:33.19 ID:SEWov9pc0.net
- 学者より国民は肌で感じる
戦争に行きたくない、自分以外の人が行くなら黙っている
これが日本人の本質、体制に流れる、自分の明日の飯だけ考える
それが確保できれば政府は何しようと自分とは遠い事
これが日本人
- 547 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:40:43.12 ID:vCWSxTYg0.net
- >>520
だって違憲だから立法しちゃいけないって揉めてるんだけど？
立法の段階で違憲かどうかの議論をしてんだろ。
じゃあ立法していいで終了じゃん。
高村もこの会見で、司法が決めることと言ってるだろ。
- 548 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:40:46.89 ID:kxoEDE1f0.net
- 自衛隊を民営化し、株式100%を政府が保有すれば、改憲不要。
解釈の変更も不要。隊員の秘守義務なんかはバンバン法律作っちゃえばいいし、
防衛予算は日本防衛委託費として、株式会社自衛隊に支払えばいい。
違憲問題はクリアできるぞ。
- 549 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:40:48.56 ID:3hr4ihp80.net
- >>532
中国の急速な軍備拡張
アメリカのみでは対抗できない局面に達しつつある
純粋な軍事力のみでなく、外交力でね
日本でこういう法案通ればそれだけ国際社会に対する明確なメッセージになる
- 550 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:40:54.82 ID:99Y5hazo0.net
- >>539
アメリカは集団的自衛権成立でもう良いと思ってると思うけどな。
そういう何でもアメリカのせいにする考えは、逆に政府が喜ぶだろうね。
- 551 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:40:56.70 ID:uD30EIzY0.net
- >>493
仮に廃案になったら憲法改正するしかないのだから、それはそれで好都合
今の日本に集団的自衛権は必要なのだから、改憲を臭わせるの宣伝を今やればいいと思う
- 552 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:41:17.91 ID:BHdgbpG10.net
- 核保有国を日本が守るのか？
- 553 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:42:10.17 ID:qqSVhxe60.net
- >>543
＞第九十九条[1] 天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。
これｔと、連合国が憲法の範囲外と同関連するの？
- 554 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:42:12.96 ID:MgrB2G5E0.net
- >>542
え？あてはめも条件設定もないんだけど
- 555 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:42:38.37 ID:BHdgbpG10.net
- 核保有国は侵略されない。それを守るのか？
単にアメリカの侵略戦争に加担するだけだろ？
ちょっとチョッカイ出される程度なら単独で十分対処出来る筈だ。
- 556 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:42:43.80 ID:goMkeJ3J0.net
- >>551
まあちゃんと常道の手段で手順踏んでやるならいいんだよ。法治国家なんだからないちおう。
もっとも自民は議席ほしさのために、改憲公約で選挙は戦わないけどね。
- 557 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:42:50.02 ID:3hr4ihp80.net
- >>537
機雷掃海や米艦護衛、補給などだが
何でダメなのか教えてくれ
全部日本のためになるじゃん。別に戦争でもないし
たとえ攻撃受けて個別応戦したっていいじゃん
日本が宣戦布告して全面戦争に突入するわけでもないし
- 558 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:43:05.07 ID:mo3eN/Dd0.net
- 反グレ・低学歴・水商売・チンピラ・居酒屋
こういう虫けらみたいなゴキブリ層って
昔はそれでも少しは弁えていて、
学者さん学者さんと言って尊敬してたものだけど
ネットが登場して
自分が偉い頭良いと勘違いしてしまったのだろうな
それがネトウヨ層なんでしょ結局。
ほんとうざい死ねばいいのに。
- 559 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:43:16.84 ID:CTBxZFrF0.net
- >>538
じゃあ論破してくれよ
- 560 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:43:17.58 ID:MgrB2G5E0.net
- >>547
ああそれはダメだよ
立法府の構成員には憲法遵守義務が定められてるからね
なんの権限ももってないけど義務は確かに存在するんだ
司法が決めることっていう主張は単に義務の否定であってなんら意味のない主張だね
- 561 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:43:31.05 ID:goMkeJ3J0.net
- >>557
おまえ民生支援って言ったよな。それ民生なの？
- 562 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:43:32.78 ID:Ws5jKTtN0.net
- >>536>>1
ナチスの手口 多数派工作
民主叩き工作の自民党なりすまし山本イッタみたいできもすぎる
＋板 自民犯罪者ネットワークのお仕事をご覧下さい
【政治】民主・小西洋之氏「政権を奪い返し、必ず処分する」 官僚に激高©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1433859065/
1(64): ひろし ★
→６４ 単発IDスクリプト 野党批判
ネット多数派工作やりすぎるとこうなるよねｗ
なりすまし山本イッタみたいな自民ネトサポがまーたID変えて単発で書きこんでるのなｗｗ
「今すぐ 産経記事を＋板で立てて 野党批判 辻元 山本太郎 枝野 小西 叩きのスレ立てて 単発スクリプト（チョン サヨク認定）で多数派工作 スレ異様に伸ばして アフィでまとめて多数派工作しろ！！」
https://pbs.twimg.com/media/CAaJefDUwAAgw_g.jpg:large
ポイント 文言が似る
「炎上でネトウヨ700コメント、IP調べたらたったの4人」 ネットの炎上、ノイジーマイノリティが存在
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1415698056/
- 563 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:43:33.49 ID:0gGGC7XF0.net
- 憲法学者を呼び出して、
雰囲気で合憲と言わせようとか
どこの全体主義国家ですか。
- 564 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:43:54.56 ID:65Ts7bZp0.net
- >>548
上場しないのになぜか外国資本29％になる未来しか見えない
- 565 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:44:00.74 ID:CXQiawer0.net
- >>554
アイスランドは非軍隊保有国だから日本と同じだろ。
アイスランドは軍隊ないけど基地提供をすることによってNATOに加盟しているよ。
- 566 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:44:02.18 ID:EjjXiaro0.net
- >>546
極めて妥当な判断だな
今日のみならず明日も美味しいご飯が食べられるならそれ以上何を望むというのだ
- 567 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:44:06.97 ID:j96T1H+I0.net
- 日本全国デモ情報
http://www.magazine9.jp/demoinfo/
デモは大都市だけかと思ってたけど
結構 地方都市でもしてるみたい
みんなも参加して安倍政権に「ＮＯ！」を突きつけよう！
- 568 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:44:48.86 ID:9avvyCzW0.net
- 自民党は、ペテン師の集まりやね
- 569 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:44:52.88 ID:Qe88ZKXK0.net
- ＞6月12日には、山崎拓元副総裁、亀井静香元政調会長、古賀誠元幹事長、藤井裕久元幹事長、武村正義元官房長官が
＞そろって東京・内幸町の日本記者クラブで会見し、安保法制に反対する声明を発表する予定だ。
河野さんに続いて自民党OBが次々反対を表明してるね
- 570 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:45:17.26 ID:V59ny2y50.net
- 官僚任せで憲法学者を呼んだ自民は自業自得
官僚に中国スパイがいるのが判っているのに馬鹿か政治家は
スパイ防止法をさっさと作れ
- 571 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:45:23.20 ID:UOfru8HL0.net
- 見た目はおっさん、頭脳は子供
そいつらの正体は･･････安倍ぴょん内閣！
- 572 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:45:26.55 ID:MgrB2G5E0.net
- >>553
読んで字のごとくだけど
連合国ってその列挙にはいってる？
- 573 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:45:31.25 ID:QxDdIcbO0.net
- 審理前に最高裁判所長官 法制局長官と極秘会談なんてまさかないよなｗ
八百長はやめて
- 574 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:45:36.06 ID:Tbp2gSWU0.net
- 冷戦時、ＧＤＰでソ連はアメリカの半分を超えることはなかったが
中国は日米両国を足したものと同等かそれ以上になるという話を聞いた。
あの無法国家が暴走しないように押しとどめるには、日米の紐帯をきつく結びなおして
周辺国と協力するほかない。
- 575 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:45:43.98 ID:uD30EIzY0.net
- >>556
公約しなくても野党連中とマスコミが十分に臭わせてくれるｗ
- 576 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:45:53.51 ID:pXW22qzI0.net
- >>510
違憲判断の権限は最高裁だとして、憲法学者の権限ってなに？
- 577 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:46:30.14 ID:3hr4ihp80.net
- >>561
イラクなどでは主に民生支援だけど
他は国連警備活動などだけど、銃火器も持っているし、ある勢力に攻撃されたら個別応戦するけど
それって戦争なのか？
- 578 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:46:32.73 ID:MgrB2G5E0.net
- >>565
いやいや日本は非軍隊保有国であるってのは国際法上そうじゃないでしょ
自衛隊は国際法上軍隊扱いだし
アイスランドがどういう防衛政策とろうがアイスランドの自由だ
ってことは伝わってくるけど日本と何ら関係ないよね
- 579 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:46:44.18 ID:qqSVhxe60.net
- >>543
貴方の理屈だと。
憲法尊重義務のない一般国民は、憲法を根拠とする法律を無視しても問題ないの？
- 580 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:46:52.51 ID:CTBxZFrF0.net
- 個別的自衛権と安保があれば十分。
はい、論破。
- 581 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:46:52.50 ID:UOfru8HL0.net
- >>570
なお、他の憲法学者にはお断りされてた模様
結局のところ、違憲と言う事実は変わらず、誰が正直に「王様の耳はロバの耳」と言うかの問題でしかなかったわけだ
- 582 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:47:13.65 ID:EjjXiaro0.net
- この騒ぎでも億の憲法学者は何も言わない
つまりは所詮違憲も一意見に過ぎず、格別問題はないということだ
自民は予定通りに法案を成立させればよい
- 583 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:47:39.03 ID:99Y5hazo0.net
- >>546
どこの国の普通の国民に聞いても、同じだと思うよ。
しかし政府は内政の失敗から目をそらさせるためと、軍需産業は戦争が儲かる。
そこで何とかして正当化するために持ち出すのが
「愛国心」や「ヘイト」
- 584 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:47:43.27 ID:goMkeJ3J0.net
- >>577
応戦したら戦争じゃないの。戦闘は戦争じゃねーよ！とか屁理屈はいらんぞ。
- 585 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:47:43.60 ID:ZirawU9Z0.net
- この法案の欠陥は
「状況を総合的に勘案して、集団自衛権を発動する」
つまり、政府に白紙委任だな。
バカ安倍が浅はかなのは、もし民主党政権になったらどうなるか？
民主党の判断で、集団自衛権を発動する。
中国のために、日本が戦うことになるぞ。
いや、中国のためには戦いません。この法案で言うところの集団自衛権とは
アメリカ限定だから。
じゃあ集団自衛権というより、アメポチ推進法だな。
- 586 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:47:52.42 ID:BHdgbpG10.net
- >>574
単純に考えて今の中国の国力は１３億人のうち２億人が豊かになったって
事なんですよ。日本は１億人ほぼ豊かになったのでこれ以上伸びないという事
です。
１３億人がほぼ豊かになったら日本の１０倍アメリカの３倍の国力の国になります。
- 587 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:47:59.15 ID:3hr4ihp80.net
- >>573
いや、普通にするでしょ
- 588 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:48:01.28 ID:/TXWUUPM0.net
- ここ何十年も中国とアメリカとで共同して日本を封じ込めてきたのに
なにいってんの？
- 589 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:48:29.08 ID:vCWSxTYg0.net
- >>560
だからｗその義務に違反してるか誰が判断するんだっつうのｗ
権利も義務もない憲法学者とは違うの。
- 590 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:48:32.17 ID:qqSVhxe60.net
- >>572
なら、国民は憲法を根拠とする法律を無視して良いんだね。
- 591 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:49:06.85 ID:MgrB2G5E0.net
- >>579
法律は無視できないでしょ
法律だもの
憲法は別に無視しても影響ないよ
直接効果があるものもあるっていうけど
そもそもそれ以外の法律にどうせひっかかるからね
- 592 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:49:46.56 ID:VO34zJUx0.net
- 占領憲法が７０年も続いているというのは
事実上、７０年前に日本国は死に絶えたと考えるしかない
この列島で次に生まれる国家はもはや日本ではない
それは永遠に失われたものだ
- 593 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:50:06.00 ID:FLAb1s2z0.net
- >>550
だからアメリカ様は、集団的自衛権成立で、まずはドサクサで戦える国にして、
金かかる戦後処理をさせたり、いざ戦闘が始まったときに自衛するために兵器買わせたり、
まあ金づるとして頑張ってちょーよ、ということで、同意見だと思うが。
- 594 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:50:10.70 ID:Tbp2gSWU0.net
- >>586
なおさらインドも含めて民主国家連合で中国の暴走を止めて差し上げねばならないじゃないか。
止めてあげるというのも、優しさの一つ。
- 595 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:50:19.07 ID:MgrB2G5E0.net
- >>589
別に誰が判断してもいいけど
そういうの判断する場所が限定されてるわけじゃないし
ていうか国民が判断するならそれでいいし
学者も国民だからやりたければやれば
- 596 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:50:20.05 ID:3hr4ihp80.net
- >>584
いや事件、事変、紛争は戦争じゃないよ。
ＰＫＯ部隊が攻撃受けて応戦しても、それが即戦争ということにはならない
そんなの当たり前だろ
いちいちそんなので戦争かよ。だから君はバカだって言われるんだよ
- 597 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:50:21.96 ID:QxDdIcbO0.net
- >>587
それ憲法違反 帝国憲法かよ
- 598 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:50:31.05 ID:UOfru8HL0.net
- >>589
最高裁も、憲法学者と同じ論理性などに基づいて判断するんだけどね
君頭の基準のように、論理性なく好き嫌いで判断するわけじゃないんだよ
- 599 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:50:44.86 ID:BHdgbpG10.net
- 現実的に一番怖いのは韓国だよ。
日本の主幹産業脅かされてるし。
- 600 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:50:46.07 ID:uD30EIzY0.net
- >>588
今までアジアで一番力持ってたの日本だったからな
これからは違う国になるけどｗ
- 601 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:50:58.67 ID:MLPF2x070.net
- 中国に攻められてもいいのかってことだ
- 602 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:51:01.05 ID:SM/Kpq6q0.net
- アメリカ「あー守る守るって(米軍基地は)。おまえらも早くやれよ。」
- 603 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:51:17.05 ID:99Y5hazo0.net
- 何だこの人ｗ>>591
民法や刑法や自治体の条例さえも、
憲法という大きな箱のなかに入れ子になってる法律なのに
憲法無視したら全てが瓦解するのにｗ
土人だな
- 604 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:51:22.05 ID:eI9kkG9j0.net
- >>531
自衛隊の廃止が争点。
- 605 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:51:25.41 ID:qqSVhxe60.net
- >>591
法律の地位・紺所は何が保障するの？？？
憲法の尊重義務の範囲でなくても、憲法の抗力は一般国民・日本国内にいる一般外国人にも及ぶ。
- 606 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:51:28.13 ID:vCWSxTYg0.net
- >>576
だから「無」だよ。
そもそも法学なんてのは、決められた法規がどう解釈運用されてるかを理解し覚えるだけの学問だから。
立法府と司法での出来事を把握するだけであって、
自らの意見を主張する学問ではないのだよ。
- 607 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:52:03.78 ID:UOfru8HL0.net
- >>601
そういう妄想に囚われて自衛隊員になった人の数：０
- 608 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:52:17.50 ID:CXQiawer0.net
- >>578
国際法上って何を根拠にいってるの？
日本には軍隊ないでしょ。非軍隊保有国だよね？
アイスランドは非軍隊保有国の変わりに沿岸警備隊やアイスランド危機対応部隊があるけどね。
- 609 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:52:20.11 ID:/TXWUUPM0.net
- >>579
国民が法律を遵守する根拠はそれが憲法に則って作られているからだよ
憲法は政府がそれに沿って統治する限り国民はその統治を受け入れるという約束なので
- 610 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:52:22.42 ID:Tbp2gSWU0.net
- >>593
そんな昔ながらの単純すぎる反米論しか出てこいから、説得力がないんだろ。
5〜６０台臭い反米思想。
- 611 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:52:58.00 ID:goMkeJ3J0.net
- >>596
話を整理するとな
戦闘行為を可能とするための法案なのに（これはこれでいいとして）
それを「戦争を防ぐために戦闘するのだ！」と言い張るのは屁理屈で矛盾してるだろ。
って指摘だよ俺が言ってんのは。
なにかおかしいのか。自衛隊は戦力じゃ無いから軍隊じゃない！と言い張る詭弁となにが違うんだそれ？
- 612 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:53:04.88 ID:MgrB2G5E0.net
- >>605
国民が憲法によりて立法たる権力を信託することが保障じゃないの？
憲法の主張する基本的人権の部分の保障は外国人にも及ぶけど
それとは違う話してるんで理解に苦しむ
- 613 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:53:07.08 ID:q0/Zo7My0.net
- >>589とか、完全に知的障害者だと思うわ。
頭おかしいの？
どういう教育受けて育ったわけ？
- 614 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:53:18.30 ID:3hr4ihp80.net
- >>597
いや、政治の世界なんか８割が段取りだから
法制局が最高裁長官と懇談なんか普通にやるっての
やっちゃダメなんか決まりないし
- 615 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:53:23.08 ID:99Y5hazo0.net
- >>593
で、そうやって達観したようなポーズで
最初からアメリカに敗北主義を取ってるわけでしょ？
それじゃ、自立できるかもしれない可能性すら自分で潰すはずだよ。
- 616 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:53:41.31 ID:CTBxZFrF0.net
- 個別的自衛権があれば十分。
はい、論破
- 617 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:54:32.08 ID:goMkeJ3J0.net
- >>601
シナの犬になれば攻められなくてすむぞ？
中国と戦争したくないならご主人様をアメリカから乗り換えろよ。
- 618 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:54:33.71 ID:UOfru8HL0.net
- >>606
結局、頭の悪いネット愛国者さんが反発してるこの「違憲」発言も、
憲法学者の意見ではなく、普遍的な事実・結論を解説してるわけなんだよねｗ
憲法学者を否定したところで、違憲である事実は覆らないのにねｗ
- 619 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:54:57.14 ID:MgrB2G5E0.net
- >>608
え、ハーグとかその辺でいいんじゃね
ジュネーブかもしれんけど
アイスランドの防衛理論を説明されても困るんだけど
基地提供は集団的自衛権の行使であるというよくわからんことを説明してほしいんだけど
まさか長谷川のよくわかんねー岸の答弁ひっぱってきてるわけじゃないんだろ？
あの大嘘まき散らし野郎の話以外で頼むわ
- 620 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:55:15.57 ID:vCWSxTYg0.net
- >>598
なに？論理性って？ｗ
法学の論理性ってなんですか？
最高裁と学者は判断が全然違うから。
９条をまともに読めば憲法違反だよ。
最高裁も憲法学者も、民主党も自衛隊は合憲て言ってるだろ。
解釈なんかそんなもんだよ。
- 621 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:55:16.77 ID:J9GEyVaU0.net
- 民主主義なんだから、自分達で選んだ政治家だろ？と言われるのが非常に悔しい
候補者は世襲か金持ちかバカばかり、心の底から応援できる候補者なんて見た事ない、一番マシそうな奴に入れてるだけ
この状態、選挙システムを変えない限り続くぞ
試験を設けて資格制にするべき
国を預かるわけだから、当然医者や弁護士よりも高いハードルになる
政治、経済、知識、教養、人格等を測り、有資格者は選挙資金が全額国から出るようにするだけでいい
若く有能で志のある者だけが突破出来る難関、金や権力しか持ってないバカはこの有能な候補者と戦って勝つしかない
これいいんじゃね？
- 622 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:56:03.54 ID:uD30EIzY0.net
- >>618
憲法学者にも色々な意見があるのだけどなｗ
日本中の憲法学者全員が同じ意見を言うならば話は別だが
- 623 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:56:16.59 ID:30EgLunz0.net
- .
【激ヤバ拡散】サルでもわかるTPPがヤバい9つの理由 1分55秒辺りから TPPと安全保障問題の影響
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1423801232/7
.
- 624 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:56:22.27 ID:65Ts7bZp0.net
- >>604
選挙する
改憲できない程度の議席数で自民が勝つ
自衛隊法廃案を国会にかける
自民から反対が出て否決される
おしまい
- 625 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:56:41.47 ID:MgrB2G5E0.net
- >>621
まあ日本は自由民主主義ですからって反論しておけばいいよ
- 626 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:57:10.72 ID:qqSVhxe60.net
- >>609
ですよね。
憲法の尊重義務に関係なく、一般国民にも憲法の効力は及ぶ。
憲法の基本的人権の尊重等を、立法機関が法律を作って、それを基に行政が行われることで、
国民にとって実際に憲法の基本的人権の尊重等が担保されるのだから。
私の相手の主張が、この一般的理解の範囲外にいるようなので、あのような疑問になりました。
- 627 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:57:23.21 ID:Qe88ZKXK0.net
- >>620
違くないと思うよ
今の最高裁メンバーみると学者出身が４人ほどいる
さらに現役の判事がこんな事も言ってるし
山本新判事、解釈変更「難しい」 集団的自衛権行使で
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2003G_Q3A820C1CR8000/
- 628 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:57:33.15 ID:uD30EIzY0.net
- >>621
そして試験に強いポッポみたいな人ばかりが政治家になるのですね？
- 629 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:57:39.31 ID:goMkeJ3J0.net
- 必要なときに一時的にアメリカ軍を自衛隊に編入すればいいだけの話なのに
集団的自衛権がーとかわざわざ遠回りの理屈で法制化して解決しようとか頭わるいんだよな
もっと頭つかえよ。どうせ詭弁なんだからよｗ
- 630 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:57:40.98 ID:3hr4ihp80.net
- >>611
いや。戦争しないために軍備整えたり法律整えたりするのは矛盾しないぜ？
戦争しないために、戦争できる法律作ってもぜんぜん矛盾しないんだ
核爆弾１万発もって戦争できる国にしても、そのほうが戦争は遠のくから
それともなにか、戦争しないとは相手の出方も無視して完全無防備無抵抗になれってことなのか？
それは最高裁も違うっていってるんだけど
- 631 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:57:50.12 ID:pcAKrMiI0.net
- 不満があるやつぁ、シナかチョンの棲息地に移住しろ、シッシッ！
- 632 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:58:08.75 ID:vrodANBK0.net
- 自民の言うとおりにしてたどんどん日本が駄目になって行ってるね
- 633 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:58:35.95 ID:MgrB2G5E0.net
- >>631
なあ
憲法に不満があるならでていけばいいのに
変える努力もしないで文句ばっかり
- 634 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:58:37.28 ID:7pWC63M80.net
- >>8
都合の悪い判決はスルーがジミンの基本です
- 635 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:58:48.28 ID:71N3JPjb0.net
- 高村光太郎は知恵胡椒＼(^o^)／
- 636 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:59:06.35 ID:Tbp2gSWU0.net
- >>618
それは最終的に裁判で決まること。
何度言えばわかるんだ。
学者の意見なんか参考意見だ。
- 637 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:59:27.27 ID:vCWSxTYg0.net
- >>613
どうしたＩＤ変えてｗ
お前相当頭悪いだろ？
>>618
だから違憲というのは最高裁が決めることなのｗ
最高裁が決めたら判断が「違憲」という意味なの。
頭の悪い君が憲法学者が判断することではないの。
君の脳内で覆らないなんて知らないからｗ
- 638 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:59:43.35 ID:q0/Zo7My0.net
- >>622
>憲法学者にも色々な意見があるのだけどなｗ
無いよ。
この件に関しては、違憲と考えない憲法学者は存在しない。
菅の挙げたデンパや、「自称」憲法学者の八木某は別としてな。
- 639 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:59:44.21 ID:qqSVhxe60.net
- >>612
憲法の効力が、尊重義務者以外に及ぶかの話をしている。
あんたが、連合国は尊重義義務に含まれないから、憲法の範囲外と言ってるから。
- 640 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:59:54.25 ID:ZirawU9Z0.net
- 集団自衛権はアメポチ推進法にすぎない。
これは、反米ではない。
米国の半植民地であることを、そろそろ止める、というだけだ。
いくら米国が善意の国でも、国防はぜんぶアメリカ任せ。
日本の自衛隊が、行かなくてもいい中東で、アメリカのために血を流す。
独立国家として、健全ではない。
そんな国、世界のどこにもねーよ。
米国の半植民地であることは、もう止めるべきだ。
自衛隊を米国に、従属させない。
それは反米でも何でもない。
日本は親米国家でいい。親米でありながら、自衛隊は米国の家来ではない。
それが日本の進むべき方向だろ。
- 641 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:00:17.51 ID:99Y5hazo0.net
- >>591
＞憲法は別に無視しても影響ないよ
>>612
＞国民が憲法によりて立法たる権力を信託することが保障じゃないの？
わずか4分の間に・・・やはり病気なんだろうか。
- 642 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:00:35.76 ID:3hr4ihp80.net
- 学者は所詮外野だから
法治機構にまったく関係しない
- 643 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:00:40.79 ID:91T0F7XL0.net
- 砂糖工事は司法制度改革が大失敗に終わった責任をとれよ
憲法改正云々の前にまず自分のケツを拭け
- 644 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:01:00.89 ID:Tbp2gSWU0.net
- >>638
京都大学の大石眞にケンカ売ってんの？
- 645 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:01:17.83 ID:goMkeJ3J0.net
- >>630
ようするにおまえが言ってんのは
戦争しないために戦争できるようにしときます！！！
ってことだろ。矛盾だろこれ。
矛盾だから何？って開き直るならまだしもだが、矛盾じゃない！とか言い張るのは子供すぎるな
- 646 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:01:36.55 ID:UOfru8HL0.net
- >>636
その判断をするロジックは、その学者のロジックと同じなんだけどねｗ
- 647 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:01:41.00 ID:MgrB2G5E0.net
- >>639
一般的に及ばないって考えていいよ
私人間効力の例外なんて
ほぼ法律で禁止されてることに引っかかってるからね
細かいこと言えば効力のあるものもあるってことにはなるけど
- 648 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:01:44.19 ID:q0/Zo7My0.net
- >>637
今北だからＩＤ変えるも何もないが。
誰と間違えたの？
すごい妄想力だねｗ
- 649 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:02:03.58 ID:ZX1Ilbf50.net
- >>640
方向性がミジンコもないアジ？
- 650 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:02:13.19 ID:Qe88ZKXK0.net
- >>644
京大名誉教授の佐藤幸治に喧嘩売ってるの？
- 651 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:02:19.00 ID:uD30EIzY0.net
- >>636
>学者の意見なんか参考意見だ。
だよな
学者はあくまで学者
政治家ではない
個々の学者は自己の研究に基づく発言をするだけ
政治的判断は政治家がすればいい
- 652 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:02:20.08 ID:Tbp2gSWU0.net
- 佐藤は弁護士に恨まれてるからな。
地方にも、職にあぶれた弁護士がわんさと流れてくるありさま。
- 653 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:02:21.58 ID:VO34zJUx0.net
- 死中に活路を求めたのだから
もう終わってるんだよ
占領憲法の存続は、日本終了の長いお知らせだ
７０年前に日本は死んだ
だから、二度と復活することは無い
この列島で再び現れる国家はもはや日本ではない
占領憲法は吹っ飛んでいるが、天皇もおらず
日本という国号さえない、そういう国家だろう
- 654 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:02:25.27 ID:CXQiawer0.net
- >>619
あなたが国際〜云々と言うのなら理解しようね
アイスランド危機対応部隊にもハーグもジュネーブも国際的に適用されるよ。
アイスランドは非軍隊保有国だけど基地提供をすることによって集団的自衛権であるNATO(軍事同盟)に加入してるよ。よって国際的には基地提供は集団的自衛権の行使そのもの。
それでさ。国際的には日本は戦後からずっと集団的自衛権を保有してきたし行使してきたよ
それで岸の答弁に何故耳を塞ぐの？
まさに国際的〜云々そのままじゃないか
- 655 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:03:20.92 ID:Tbp2gSWU0.net
- >>650
そいつはまず弁護士に土下座しろ。
- 656 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:03:32.07 ID:eI9kkG9j0.net
- >>624
その場合は、衆議院で同じ争点でやるんだな。
自衛隊が要らないという人は社民くらいだし。
- 657 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:03:41.44 ID:EjjXiaro0.net
- 政治家も学者も庶民には全く関心がないのに、庶民があーだこーだというのは面白い
- 658 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:04:04.56 ID:vCWSxTYg0.net
- >>627
学者出身は学者ではなく、もはや司法の人間なのだよ。
実務と学説の研究は違うの。
分かりやすい例で言うと、学者は死刑廃止論者が多いが、最高裁では死刑は合憲判断だろ。
- 659 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:04:13.72 ID:qqSVhxe60.net
- >>647
＞一般的に及ばないって考えていいよ
その根拠（憲法・国際法等的）を聞いてるんだが？？？
バカになったの？？？
- 660 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:04:48.92 ID:99Y5hazo0.net
- >>657
自己利益のために利用するだけの存在だからね。
だからこっちも利用してやればいい。
- 661 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:04:55.94 ID:MgrB2G5E0.net
- >>654
やっぱりかｗ
検索したら意味のわからんのがでるとおもったわ
じゃあ聞くけど実際にその答弁をした記録にあたったことある？
原文にあたるのは基本だけど新聞記事のみで判断してない？
- 662 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:05:19.68 ID:3hr4ihp80.net
- >>638
んなわけないだろ
バカか>>645
>>645
それが矛盾しないんだよ、実際
やったらやられるを相手に理解させることが、一番戦争にならない方法だから
他のどの方法より、それが一番戦争をしない手段なんだよ
それが安全保障の結論
違というなら、それ以外の方法を教えてくれ
- 663 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:05:47.41 ID:DI0BXjYM0.net
- 36 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 22:54:28.72 ID:uMPKMQ5v0
そもそも国なんていらないんだよ
世界から国をなくせば憲法も戦争もなくなるよ
もっといいのは人類をなくすことだけど
↑
国をなくしても憲法はあるし 中国みたいな王様制度かもしれんが
そして イスラム国や織田信長みたいなやつらが出てきて 陣地取り合戦がはじまるよ
争いをなくすなら人類が消えるしかない
- 664 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:05:55.55 ID:XmcdLJKc0.net
- >>68
善意など存在しない
事実誤認は知能水準の低さを表す
- 665 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:05:58.96 ID:RPmQWa8M0.net
- 中世人が無理に近代国家の真似事をするからこうやって歪みが生まれて苦しむ事になる
これから背伸びは辞めて中世人は中世らしく安部ちゃんの独裁国家でやっていこう
- 666 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:06:04.10 ID:UOfru8HL0.net
- 判断根拠とそのための指針は誰が見ようが変わらないのに、
サイコロのように振るまでは一切出る目の条件は決まってないかの様に考えてる人が少なくないよねｗ
やっぱ、この問題でタカムーを擁護してるのって、(あまり頭の良くない層の）中高生が多いのかな？
- 667 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:06:10.05 ID:CTBxZFrF0.net
- 集団的自衛権など不要。
個別的自衛権があれば十分。
はい、論破>>718
- 668 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:06:10.82 ID:Tbp2gSWU0.net
- 判例研究とか、裁判官の罵倒が必ずはいってくるよな。
あいつらは世間を知らないって。
どっちがだよと。ｗ
- 669 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:06:12.69 ID:q0/Zo7My0.net
- >>651>>636
ピアレビューを経た研究者コミュニティの多数説や有力説より、政治家の勝手な主張の方が妥当なわけがないよね。
あ・た・ま、おかしいの？
どこの低学歴？
- 670 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:06:19.72 ID:vCWSxTYg0.net
- >>648
今来た？聞いてないんだがｗ
わざわざ横から知能の低いレスを返したら、
同一人物の泣きべそレスだろ思われちゃうから気をつけてねｗ
- 671 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:06:24.18 ID:Qe88ZKXK0.net
- >>658
学者が死刑廃止論者が多いって初めて聞いたけどソースは？
- 672 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:06:37.79 ID:t1A0oScY0.net
- へー、高村さんすごいっすね
- 673 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:06:44.69 ID:MgrB2G5E0.net
- >>659
根拠？そもそも他に効力をもつ根拠が存在しないからだけど
法律においても名宛て人は重要だし
憲法の名宛て人は我々国民ではない以上
原則として及ぶ要素がないんだが
- 674 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:07:45.52 ID:Qe88ZKXK0.net
- 今の裁判所の判事なんて芦部憲法を素読するぐらい読み込んでて
その芦部がはっきりと集団的自衛権行使は認められないと明記してるんだから
合憲判決なんて出る余地ないよ
自分の法曹としてのベースをひっくり返すようなもんだ
ちなみに現役の最高裁判事の意見
山本新判事、解釈変更「難しい」 集団的自衛権行使で
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2003G_Q3A820C1CR8000/
- 675 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:08:32.00 ID:QxDdIcbO0.net
- TPP 移民 安保法制
安倍は終わってるね
国民は無視 やりたい放題ｗｗｗ
- 676 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:08:44.18 ID:UOfru8HL0.net
- >>662
実は憲法学者の数って、案外限られてて数えられるんだわ
だから今回みたいに、もろに「擁護者なし」なんて笑える非情な現実が出てくる
- 677 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:08:59.35 ID:7SnOflRa0.net
- 違憲なの？ならできるように憲法改正すりゃいいじゃんｗ
- 678 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:09:06.59 ID:J9GEyVaU0.net
- >>628
ポッポと言われると…確かに困る
だけど世襲やタレントや思想が極端に偏った議員よりはマシだろ？
少なくとも『政治家としての資格がある』という最低ラインは超えてる訳だし
他にも◯年以上議員は出来ないようにするとか、定年を設けるとか、とにかく30〜40代の議員が出てこないとダメだ
その代わりに大統領制にしてもいいしね
- 679 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:09:14.15 ID:3v/FkKvE0.net
- 学者と違って政治家には改憲って手段があるんだがバカなのか高村は
- 680 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:09:15.42 ID:U/QbyCnT0.net
- 報ステの安保法の法学者えのアンケート笑ったわ
安保法政がいけっが 197 人で 回答 50人 で そのうち 49人が違憲だから
違憲だて 論調 。
こんなの 左傾学者しか 回答してないともとれるし 、砂川判決て なんて1960年だいの最高際判決だし
法の解釈が時代とともに変えあるのはあたりまえ 。
第一 報ステ 朝日の一般人の取材 電磁波思考盗撮じゃけて 報道やってる連中だし
マレーシア航空数年前には ほちるのしってて報道してたきょうくだぞ
取材に関しては tbsも電磁波やってる。 憲法云々より、基本的人権すら理解してない連中だぞ
信用できんね
- 681 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:09:31.50 ID:lD3PCeCR0.net
- >>669
↑
全くこれに尽きる。ほんとこの通り。
- 682 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:10:18.10 ID:CXQiawer0.net
- >>659
もうほっとけ。
占領国にも憲法尊重義務はハーグであるからさ。
機雷掃海は9条の下に行われたよ。
主権がないからって理論がまかり通るなら憲法無効論になるからって注意したげて
- 683 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:10:26.62 ID:Qe88ZKXK0.net
- >>680
でも菅自身がたくさんと言いながら３人しか挙げられなかったよ
- 684 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:10:50.85 ID:MgrB2G5E0.net
- >>680
学者の対象はジュリスト百選に解説かいてるやつだから
別に作為的抽出でもなんでもないぞ
- 685 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:11:03.33 ID:mvi25ApV0.net
- >>680
じゃあ菅がさっさと賛成派出せばいいのにな(笑)
- 686 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:11:05.42 ID:ZX1Ilbf50.net
- >>678
マシか？
日本の試験制度の産物が、全く柔軟性のないガラパゴスなんだが
- 687 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:11:07.34 ID:Tbp2gSWU0.net
- >>669
は？
なにいってんだ？
最終的な結論は最高裁が出すって言ってるだけなんだが。
通説通り自衛隊違憲の判決でてから言おうな。
あと、やっぱり憲法かぶれって必ず「中卒」「低学歴」とか差別的な捨て台詞必ず吐くよな。
権威に無批判にすがりついて、自らを権威づけたい権威主義者が本当に多いことを
観察できて面白いわ。ｗ
- 688 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:11:23.05 ID:UOfru8HL0.net
- >>683
しかもその3人も、条件付き肯定で、現状のまま合憲と言うやつは0だったというねｗ
- 689 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:11:33.08 ID:uVygAqAm0.net
- てか現実の問題として集団的自衛権は必要
紙の上の憲法論が、国民を守ってくれるわけではない
- 690 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:11:50.56 ID:CTBxZFrF0.net
- 憲法違反の集団的自衛権など不要。
個別的自衛権があれば十分。
はい、論破
- 691 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:12:05.33 ID:EjjXiaro0.net
- >>683
いち、に、たくさん、なんだよ
法には「一人、又は二人以上の〜」という表現の明文もあるぞ
- 692 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:12:36.81 ID:81k4umAi0.net
- >>640
日本が単独で自国防衛するのか？
だとしたらまず9条を全面的に改憲しなければならない
そして何より国防予算に莫大な費用かかる。今の国家予算ではとうてい賄えない
難しいのが防衛構想。広大な領海持つ日本をどう防衛するのか
日本人が明治時代から頭抱えてきた難題だよ。結局現実は双方利害が一致する日米安保しかないだろう
- 693 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:12:54.24 ID:ZX1Ilbf50.net
- >>688
改憲するしかないんじゃない？
- 694 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:13:15.77 ID:uVygAqAm0.net
- >>690
同盟国に守ってもらうが、同盟国は守れません
このせいで自衛隊は、同盟国から情報提供をしてもらえず孤立してるわけだが
この問題をどう解決するの？
- 695 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:13:33.08 ID:Tbp2gSWU0.net
- 自衛隊違憲は主張しないのかねえ、学者さんたちは。
随分都合よく宗旨替えしてるじゃねえか。
- 696 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:13:42.61 ID:t1A0oScY0.net
- >>680
エサが腐ってんよお
- 697 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:13:44.59 ID:99Y5hazo0.net
- >>689
改憲なしで集団的自衛権が成立済みなんだから、これ以上弄る必要ないよね。
- 698 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:13:51.79 ID:DI0BXjYM0.net
- 自民「中国とロシアは世界の法律を守れー！！違憲だ！！！！」
クルッ
自民 「日本国において我々自民党は 憲法の上にいる 憲法を政府の政策に寄せることが出来る 我々自民党は日本人の神だ！」
↑
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 699 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:14:02.18 ID:vCWSxTYg0.net
- >>671
有名だけどｗ
死刑廃止波の法学者がいたら、尤もらしい理屈で死刑廃止を唱えるだろうが、
死刑廃止派の裁判官は、死刑廃止論者だから死刑判決を下さないとかないのだよ。
法務大臣が、自分の意見関係なく死刑の判を押さないといけないのと同じでね。
- 700 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:14:02.30 ID:Qe88ZKXK0.net
- でも西とか百地みたいな法学部も出ていない無名大学の与太者はともかく
中大の長尾が合憲派って中大卒の法曹は肩身が狭いだろうｗ
- 701 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:14:09.29 ID:WuUXAOAP0.net
- >>689
そうやって煽っていつの間にか独裁者が現れるんだろうな
- 702 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:14:25.06 ID:3hr4ihp80.net
- >>687
ホント。結局自分で考える頭を持っていないんだろうな
こっちからすれば護憲厨のほうがよっぽど中学生なのに
違憲違憲いうなら最高裁までもって行けばいいじゃない
そこが判断の場なんだから
ホント、法治を理解してないわ
- 703 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:14:46.38 ID:AqpjKitm0.net
- 個別的自衛権も9条違反だとする憲法学者も多くいますか？
いろいろ読みすぎてわけわからなくなった
- 704 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:14:48.67 ID:q0/Zo7My0.net
- >>687
？
研究者コミュニティのピアレビューや、学部般教程度の常識的な憲法の知識が「権威」だと脳内で妄想してるのはお前だけだと思うけど。
- 705 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:15:04.39 ID:dA3XqEmG0.net
- >>698
地球レベルの憲法なんかねえだろ
アホ
- 706 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:15:08.35 ID:qoFPyDRw0.net
- で結局違憲ではないという根拠は？
- 707 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:15:17.44 ID:p+DJrqxT0.net
- >>694
自衛以外で行動を共にしないんだから問題ないだろ。バカかｗ
- 708 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:15:19.77 ID:PwfXnUSpO.net
- >>1安全は保たれていない
中国共産党が日本で犯罪しまくっている
- 709 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:15:41.89 ID:3hr4ihp80.net
- >>690
合憲判断出てますが
今までは時の政府が「行使はしない」といってきただけで、別に行使してもいいんだよ？
- 710 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:15:46.31 ID:ZX1Ilbf50.net
- >>701
衆愚でおフランスは…そっちは望む所か
- 711 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:15:49.05 ID:Tbp2gSWU0.net
- >>700
じゃ大石のいる京大も、大石の出身大学の東北大も肩身が狭いね。
んなこたぁない
- 712 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:16:04.07 ID:xZXGeQn40.net
- >>683
ほらよ
もっといる
【政治】自民・平沢氏、「合憲」学者１０人列挙 集団的自衛権めぐり©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434033889/
- 713 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:16:51.03 ID:MgrB2G5E0.net
- >>712
著名なやつ一人もいなかったな
がんばって1人ぐらいか
たくさん・・・
- 714 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:16:57.22 ID:FLAb1s2z0.net
- >>615
達観ではなくて、２０世紀のアメリカは、自国を相手に責めさせて世論で一気に反撃、
傀儡政権樹立で陰ながら支配を繰り返してきて、日本もその一国なんだよ。
そのために自民党、日本テレビをアメリカが作ったのは事実。
毎度年度改革要望書で大枠を決められ、押し付けられ、小泉竹中みたいな忠犬は保護され、
少し楯突くと、小沢、中川、鳩山みたいにメディアに貶められる。
今回も、日本、戦争できるようにしてって言われて、それは絶対で、
政治家たちは苦し紛れの論理でそれ合わせで右往左往してるのが現状だと思うけどな。
- 715 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:17:17.65 ID:vCWSxTYg0.net
- 高村の言ってるとおり、憲法学者は自衛隊を違憲とする意見が多かったのだよ。
最高裁では違憲の判断なんかしなかったのが全て。
学者と司法は違うのだよ。
- 716 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:17:20.31 ID:UOfru8HL0.net
- >>689
君は典型的な、集団的自衛権の意味自体がわかってないタイプだなｗ
>>692
君は中学程度の社会知識もないようだけど、日本って日米安保というお得なコースに入ってるので、
それがある限り日本単独で戦うことはないんだわ
>>702
君のように肯定してるのは論理的な思考ができないような人しかいないから、低学歴や中卒だろうと見られてるわけさ
- 717 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:17:32.77 ID:HthF6owl0.net
- サヨの憲法学者はこの間まで自衛隊は違憲だ、解釈改憲はけしからんと
ほざいてたじゃん。
まぎらわしい解釈を生む法律はさっさと変えるのが学者の仕事だろ。
てか、日本以外、どこの国だって憲法改正なんて普通にやってんのに
9条にしがみつくカルト並のキモイ連中だわ。
- 718 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:17:39.33 ID:99Y5hazo0.net
- >>701
そう思う。
独裁者というのは顔に独裁者と書いて登場するわけじゃないからな。
判断基準は唯一。民意を問う姿勢があるか・憲法を尊重するか。これだけ。
- 719 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:17:40.72 ID:3hr4ihp80.net
- >>706
これまで通り自衛隊の単純な任務行動に準ずるもの
- 720 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:17:48.70 ID:ZX1Ilbf50.net
- >>714
小沢？
奥さんが出てったのもアメリカの人間破壊って奴か
- 721 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:17:57.04 ID:MgrB2G5E0.net
- >>682
ウソついて逃げたやつがもうほっとけｗ
高村といい違憲じゃない派は頭緩いのしかいねーのな
- 722 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:18:06.54 ID:qqSVhxe60.net
- >>673
私人間効力
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%81%E4%BA%BA%E9%96%93%E5%8A%B9%E5%8A%9B
で、国民には効力が効いていないと言う他と場なのね。
- 723 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:18:08.99 ID:AqpjKitm0.net
- ＤＢに例えると、九条信奉者は孫悟飯に勉強させて
学者にさせようとするチチだな
安倍ちゃんはベジータ。何にでも首突っ込んで戦いたがるｗ
- 724 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:18:15.77 ID:CXQiawer0.net
- >>690
お前恥ずかしくないの？↓
580 名無しさん＠１周年 sage 2015/06/12(金) 00:46:52.51 ID:CTBxZFrF0
個別的自衛権と安保があれば十分。
はい、論破。
↓
690 名無しさん＠１周年 sage 2015/06/12(金) 01:11:50.56 ID:CTBxZFrF0
憲法違反の集団的自衛権など不要。
個別的自衛権があれば十分。
はい、論破
お前が580で言ってる安保は日本に集団的自衛権があることを前提に締結されてるんだよ。
集団的自衛権がなければ安保は成立しないよ。論理破綻してることに気付いてくれｗ
- 725 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:18:29.75 ID:1zkGAJp70.net
- 理屈で相手をねじ伏せられないバカが外交で勝てるわけない。
すぐ戦争するよこいつらｗ
- 726 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:19:03.33 ID:XRpQZgUD0.net
- >>702
自分で考える頭ｗｗｗｗｗｗｗｗ
下手の考え休むに似たりって知ってる？
- 727 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:19:07.70 ID:q0/Zo7My0.net
- >>702
>ホント。結局自分で考える頭を持っていないんだろうな
知的障害者そのものだね。
専門職ってのがなんで存在してるのかも理解できない、社会経験ゼロの世間知らずさん。
- 728 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:19:16.58 ID:Tbp2gSWU0.net
- >>704
お前以外そう思ってると思うよ。
大体通ぶって研究者コミュニティのピアレビューなんてもちだして
けむに巻こうとするやつのなんと多いことか。
こういうことしようとするのは大体公法関係の連中。
私法関係の学徒からすると、胡散臭いことこの上ない。
法学を名乗るなお前らは。
- 729 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:19:18.31 ID:ZX1Ilbf50.net
- >>716
南シナ海だとどうなるんだ？
- 730 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:19:19.43 ID:xZXGeQn40.net
- >>698
そんなこと本当に思ってる奴は中国共産党しかいねーよ
中国共産党は、日本の国会に当たる全人代よりも上に実際に位置してるし
- 731 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:19:44.42 ID:DI0BXjYM0.net
- >>712
名誉教授のお爺ちゃんばかりだな。 お得意の買収か？
ワイン？うちわ？
- 732 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:19:58.17 ID:mvi25ApV0.net
- なんでネトウヨの破滅願望に付き合わなきゃなんないんだろ。
大好きなアメリカに移住すればいいのに。
- 733 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:20:06.52 ID:NelQ2JJP0.net
- 憲法解釈は内閣の専権事項
文句があるなら裁判で争え
- 734 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:20:10.19 ID:Uq6TQQlf0.net
- >>702
バカが自分で考えてどうすんの？
- 735 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:20:32.00 ID:99Y5hazo0.net
- >>714
鳩山がアホだったのは事実だけど、唯一アメリカから自立しようとした姿勢は良かった（それが中国と取り替えるだけならダメだけど）。
でも、あなた方は当時その「自立しようという姿勢」すら叩きまくっただろう？
こんな民度だから戦後ずっとそうだったんだと思ったよ。
- 736 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:20:46.74 ID:UOfru8HL0.net
- >>719
正確には、国際法上も戦闘行為とされることをやっても、敵国さんがきっと「戦闘行為ではない」と信じてくれるという、
安倍ぴょんの確信に基づいて初めて成り立つ「自衛隊の単純な任務行動に準ずるもの」だねｗ
幸せ思考回路と言うべきか、そもそも安倍政権はそこまで考えてなかっただけなのかは、判断の分かれるところだけどｗ
- 737 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:21:29.76 ID:3hr4ihp80.net
- >>716
自衛隊は合憲、集団的自衛権も合憲、
それでなんで本法案は違憲なんだ
そっちのほうが無理があるっての
- 738 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:21:34.08 ID:uVygAqAm0.net
- >>716
じゃあなんで日本以外のほとんどの国は、当然に集団的自衛権があるんだと思う？
日本だけなんだよ、こんな当たり前の法整備も出来ていないのは
- 739 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:21:40.66 ID:QxDdIcbO0.net
- 個別的自衛権とは
我々国民が戦うことになる
警察ぐらいの武器持たせる法律作りなさい
- 740 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:21:45.90 ID:FLAb1s2z0.net
- >>720
政治力をそがれるという意味でかいたつもりだが、
そういう見方しかできないなら、残念だ。
- 741 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:21:51.29 ID:CTBxZFrF0.net
- >>724
>安保は日本に集団的自衛権があることを前提に締結されてるんだよ。
根拠プリーズ
- 742 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:21:53.03 ID:ZX1Ilbf50.net
- >>735
何か自立の方策、したの？
何時も何処かに旅行して、ベトナムやらメキシコやら苦労してる
国から馬鹿にされて帰ってきたが。
- 743 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:22:16.47 ID:MgrB2G5E0.net
- >>722
例外的にきいてるものもあるっていう主張は理解できるけど
法律として束縛されてるものがほとんどだから現実的に意味はないと
さっきいった覚えがあるけどどうだろう
- 744 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:22:21.60 ID:J9GEyVaU0.net
- >>686
それは公務員とかお役所的なものの事？
医者でも弁護士でも会計士でも、その資格を剥奪されない努力ってのが当然あるでしょ？
例えば警察に捕まったら商売あがったり、資格を剥奪されたら二度とその商売は出来ないと思えば、簡単に悪事に手を染める事はないでしょ？
だから有資格者が資格を失ったら二度と国政の場には戻れない、それどころか関係者全員超厳罰にすんの
そうすれば今よりはクリーンになるはず
- 745 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:22:50.43 ID:QxDdIcbO0.net
- 自衛隊は違憲 集団的自衛権も違憲
- 746 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:22:55.41 ID:vz9Dqmsr0.net
- >>733
高村が顧問弁護士をしていた統一教会のお方ですかな？
- 747 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:22:56.37 ID:ZX1Ilbf50.net
- >>740
自分で吠えまくって自滅だろ、小沢は。
残念とか、アホか？
- 748 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:22:56.82 ID:3hr4ihp80.net
- >>727
政治家は国民を守るけど、学者は国民守ってくれないぜ？
- 749 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:23:15.45 ID:Zs0HnnPl0.net
- 独裁者じゃなくても都合の良いように変更する
これが昭和の歴史だ
- 750 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:23:21.49 ID:DI0BXjYM0.net
- 715 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:17:17.65 ID:vCWSxTYg0
高村の言ってるとおり、憲法学者は自衛隊を違憲とする意見が多かったのだよ。
最高裁では違憲の判断なんかしなかったのが全て。
↑
学者「自衛隊は違憲だ！」
地方裁判 「違憲だ アメリカ軍が日本にいるのも違憲だ」
↓
アメリカ「おいおいやべーぞこの判決 日本政府は中と飛ばしていっきに最高裁で裁判しろ そして合憲にしろ」
そしてアメリカ軍が現在日本にいれるようになった 自衛隊もその延長でたまたまいる アメリカの圧力で
この話しってる？
- 751 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:23:37.09 ID:UOfru8HL0.net
- >>741
ホントは彼が根拠なんてないのに言ってるのを、わかってる上で聞いてるでしょｗ
- 752 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:23:43.09 ID:hBhTFPuMO.net
- Ｘ 愛国心
○ 愛米心
- 753 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:23:43.75 ID:MgrB2G5E0.net
- >>724
なーなー当該答弁だしてきてよー
逃げてばっかりだからダメなんだよ君たち
>>748
為政者が国民守るなんて妄想を断ち切ったのが自由民主主義国家の憲法なんで
- 754 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:24:14.73 ID:uVygAqAm0.net
- 本来、集団的自衛権が違憲なら
現実にあわせて憲法を変えるべきなんだよ
憲法を聖書のごとく崇めているのがおかしいの
- 755 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:24:16.18 ID:xZXGeQn40.net
- >>702
民主党とか福島みずほでもいいけど
早く「自衛隊は憲法違反だー」って政府に提訴してほしいもんだ
あいつらの化けの皮剥がせるし
国民にも堂々と晒すことが出来る
さらに国民に改憲が必要なことを身に染みて実感させられる
- 756 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:24:22.63 ID:99Y5hazo0.net
- >>720
奥さんは精神が普通じゃなかったらしい。
反小沢がそこを利用し、あの手紙を書かせたらしい。屑だな。
>>742
「自立しようという姿勢」とは、行動じゃなく「言葉によるメッセージ」のこと。
言葉の軽視、これが憲法問題の議論でも感じる日本人の欠点だよ。
- 757 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:24:25.86 ID:HthF6owl0.net
- 自衛隊は違憲だとほざいていた学者先生が
今やへたって自衛隊は合憲だが安保法制は違憲だと
最後のぶざまな抵抗中。
改憲のハードルが異様に高いのがそもそもの問題だが、
それにしても、こんなくずみたいな条文はとっとと改正すべきだわ。
- 758 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:24:27.03 ID:qqSVhxe60.net
- >>743
？
例外もなにも、貴方は単純に、連合国は憲法の範囲外って言ったんだが？？？
- 759 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:25:34.02 ID:3hr4ihp80.net
- >>753
現実的には自由主義国家の政治家は
おのずと国民を守る責務が生じますが？
でないと国民から信任されないから。わかる？
- 760 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:25:34.41 ID:goMkeJ3J0.net
- >>662
矛盾は矛盾だろバカなのか。
戦争防止のために戦争します！って矛盾してるよ。
健康のためなら死んでもいい！ってのとなにがちがうんだ。
矛盾してるけど現実的だし効果もあるよ。って話なら理解もできるが、矛盾してないっ！と言い張るのは無理だろ高村
違憲は違憲だぞww 違憲じゃないとか強情張るなよ高村www
- 761 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:25:40.34 ID:q0/Zo7My0.net
- >>748
国民を守ってるのは憲法だろ、って書こうとしたら、>>753に先越されました。
- 762 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:25:45.21 ID:3vWcM58/0.net
- >>748
政治家から国民を守ってるのが憲法なわけだがＪＫ
- 763 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:25:48.24 ID:UOfru8HL0.net
- >>748
安倍政権はバカを続けてむしろ国民を危険にさらしてるね
- 764 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:26:07.11 ID:EjjXiaro0.net
- 最高裁に法案の是非を判断する権限などはないんだけどなあ
最高裁は法が適法に運用されいるかを判断する
司法が法案を廃案にできる立法権を持ったらまずいでしょ
- 765 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:26:07.95 ID:CXQiawer0.net
- >>721
お前さ。
自分がオカシイの気付いてる？^ ^;
↓
478 名無しさん＠１周年 sage 2015/06/12(金) 00:26:23.65 ID:MgrB2G5E0
>>467
憲法関係ないところで(朝鮮機雷掃海)派遣されたってだけだよ
だってあのとき日本に主権ないから
↑
派遣時は憲法9条あったんだけど知ってるかな？占領国にはハーグにより憲法尊重義務があるんだよ。
もしあなたが言う主権がないからって理論なら当然現行憲法無効論だよね？
- 766 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:26:20.06 ID:QxDdIcbO0.net
- >>750
砂川八百長裁判だっけ
たしか審理前に最高裁長官とアメリカの口約束あったような
司法権の独立の崩壊
- 767 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:26:25.21 ID:99Y5hazo0.net
- >>748
戦争をリアルで体験した日本人は、そんな幻想は捨てたらしい。
政府の推奨で満州に移民した日本人を置いてきぼりにして、軍部はさっさと逃げた。
- 768 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:26:35.63 ID:ZX1Ilbf50.net
- >>744
政治家て事だが。柔軟性が一番要求される仕事な。
海外出身だが、日本の試験の場合は試験する側にとって
もっとも楽チンな事実の列挙的な物出すから思考力が
かなり低いと感じたりする。
政治家にもそんな足かせ付けたら破滅するよ、この国は。
- 769 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:27:01.57 ID:Tbp2gSWU0.net
- >>757
しかも憲法解釈は微動だにしていない！と強弁中。
こんな適当なもの学問と呼べるのか？
児戯に等しい言葉遊び。ｗ
- 770 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:27:09.32 ID:NelQ2JJP0.net
- 結局政権取らなきゃ何もできんのだよ
騒ぐだけなら猿でも・・・
- 771 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:27:11.98 ID:MgrB2G5E0.net
- >>759
その通り
単に為政者が守るのではなくて
国民がケツを叩いて守らせるっていう形
だから国民は為政者を信じることなんてない
それが自由民主主義国家
- 772 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:27:15.48 ID:goMkeJ3J0.net
- >>694
日本に情報渡すと漏らすからなあいつら
年金をみろよww
って思われてるだけだぞ。集団的自衛権を行使したところで情報セキュリティは上がらないぞww
- 773 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:27:32.44 ID:FLAb1s2z0.net
- 小沢は検察の妄想国策捜査で、無罪確定なのにいまだにメディアは犯罪者扱いだ。
小沢がなにをやろうとしてたか調べたほうがいいぞ。テレビレベルだけの情報で反応しないほうがいい。
- 774 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:28:22.57 ID:MgrB2G5E0.net
- >>765
いいから答弁だしておいでよ
さくっとどうぞ
あるっていったんだからあるんだろ
まさかどっかの官房長官みたいにウソついてるわけじゃねーんだろ？
- 775 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:28:55.07 ID:UOfru8HL0.net
- >>768
他の大卒総理はもちろん安倍ちゃんより頭いいのは当然だけど、
中卒の田中角栄ですら、安倍ちゃんよりはるかに頭いいし、法学部卒の安倍ちゃんより法律理解してたからなぁｗ
単に安倍政権がダメすぎるだけなんじゃないかな
- 776 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:29:28.25 ID:goMkeJ3J0.net
- >>738
日本にも当然だが集団的自衛権はあるよ
行使しないだけだ
おまえにも就職する権利はある。でも行使しないだろ？それと同じだ。
だれもおまえの就職する権利を認めてないわけじゃない。おまえが自ら行使しないで無職を続けてるだけだ。
なにも悪くないぞ。無職はいいものだ。
- 777 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:29:55.66 ID:CXQiawer0.net
- >>753
逃げてないんだが^ ^;
根拠あるんだけどｗ
あのさ。俺のレス>>724に噛み付いてくるってことは安保条約前文読んだことないのかな？
【安保条約前文】
日本国及びアメリカ合衆国は、
両国の間に伝統的に存在する平和及び友好の関係を強化し、並びに民主主義の諸原則、個人の自由及び法の支配を擁護することを希望し、
また、両国の間の一層緊密な経済的協力を促進し、並びにそれぞれの国における経済的安定及び福祉の条件を助長することを希望し、
国際連合憲章の目的及び原則に対する信念並びにすべての国民及びすべての政府とともに平和のうちに生きようとする願望を再確認し、
両国が国際連合憲章に定める個別的又は集団的自衛の固有の権利を有していることを確認し、
両国が極東における国際の平和及び安全の維持に共通の関心を有することを考慮し、
相互協力及び安全保障条約を締結することを決意し、
よつて、次のとおり協定する。
- 778 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:29:58.15 ID:CTBxZFrF0.net
- >>724
オラオラ、逃げ回ってないで早く質問に答えろ、このチキン野郎
- 779 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:30:09.25 ID:ZX1Ilbf50.net
- >>756
ポスト愛読者？精神が普通じゃないって、小沢家全員が
そうなるのかな。嫌ってるの、子供もそうだろ。
後、言葉によるメッセージって何。
言うことがトラストミーでアメフト見るのを大使に強要しただけの
馬鹿の何処にそのメッセージがあるとやら…空気？
- 780 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:30:09.60 ID:MgrB2G5E0.net
- >>775
そもそも成蹊大学法学部はそこまでバカじゃないからな
安倍レベルのやつは卒業できん
- 781 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:30:36.12 ID:QxDdIcbO0.net
- 安保法制はトリックプレーといっていきなり敵の壁の裏に
スルーパスを出して味方を走らせるという合憲奇策もある
でも国民が見たいのはやはり敵の直接ゴールネットに吸い込まれる美しい曲線
つまり憲法違反だ
- 782 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:30:52.79 ID:3hr4ihp80.net
- >>761
>>762
それは幻想だから。実際に国民を守ってるのは政治家の常識と決断だから
憲法は国民を何も守ってくれませんよ
- 783 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:31:03.24 ID:goMkeJ3J0.net
- >>780
成蹊wwwFランwww って２ちゃんではみんな言うけど、実際にはCランだよね成蹊
- 784 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:31:13.90 ID:MgrB2G5E0.net
- >>777
答弁をどうぞっていってるんだけど
岸の答弁が存在するんだろ
はようしなされ
- 785 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:31:16.60 ID:1qEze0QX0.net
- >>1
正論だなあ
- 786 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:31:25.37 ID:CXQiawer0.net
- >>778
【日米安保前文】
日本国及びアメリカ合衆国は、
両国の間に伝統的に存在する平和及び友好の関係を強化し、並びに民主主義の諸原則、個人の自由及び法の支配を擁護することを希望し、
また、両国の間の一層緊密な経済的協力を促進し、並びにそれぞれの国における経済的安定及び福祉の条件を助長することを希望し、
国際連合憲章の目的及び原則に対する信念並びにすべての国民及びすべての政府とともに平和のうちに生きようとする願望を再確認し、
両国が国際連合憲章に定める個別的又は集団的自衛の固有の権利を有していることを確認し、
両国が極東における国際の平和及び安全の維持に共通の関心を有することを考慮し、
相互協力及び安全保障条約を締結することを決意し、
よつて、次のとおり協定する。
- 787 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:31:41.63 ID:xZXGeQn40.net
- >>701
こういう人は安倍がやろうとしてる集団的自衛権の内容をあまり理解してない
基本的に戦争出来るようにするわけじゃねーし
この集団的自衛権が行使出来るようになっても
ドイツや韓国の集団的自衛権と同じになるわけじゃないんだぞ？
集団的自衛権の中の日本に限り無く関係ある集団的自衛権を行使出来るようにするだけ
例えば、海外に残された邦人救出とか邦人救出を手伝ってる海外の軍艦の警備
さらに原油確保の為の機雷除去
マスゴミは、限定的な集団的自衛権ってことを報道せずに
集団的自衛権行使出来るようになったら完全に戦争出来る国になる！なんて報道してるから勘違いするアホ国民が増えるんだよ
田原総一朗さえも「この法案じゃ戦争出来っこない！」って言ってる
- 788 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:32:05.56 ID:goMkeJ3J0.net
- >>785
戦争は絶対してはいけません！戦争のない平和な世界こそ理想の世界！
っていうのも正論だけどな
- 789 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:32:15.96 ID:qNdmquDI0.net
- え、9条いじれないの？？？
- 790 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:32:29.10 ID:ZX1Ilbf50.net
- >>775
どう頭が良いか言えるか？
何か何処かのコピペみたいな話を貼ったりしないで、
お前の頭で書けるかな。
案外、 ID:UOfru8HL0が思考力の低い日本人の良いスペシメン
になるかも知れんな
- 791 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:32:36.95 ID:3hr4ihp80.net
- 違憲だ暴走だというなら、共産党でも民主党でも、
次の選挙で勝てばいいじゃない！
完全論破
- 792 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:33:16.81 ID:+y5JDs9/O.net
- 今の憲法はアメ公が日本はもう二度と戦争に参加するなよと戒めの為に創ったもので 日本人が関わってない その憲法を左翼の連中が有難がっているのだから 真のアメファンはミンス社民共産党という矛盾
- 793 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:33:34.22 ID:FLAb1s2z0.net
- >>787
自分はそのつもりでも、現場は許しちゃくれない、その話は詰めておいて損はないぞww
- 794 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:34:01.12 ID:qqSVhxe60.net
- >>743
憲法に条約の規定があるのだから、憲法は外国を想定している。
憲法が、外国や外交関係に効力をおよぼさないというのは、無理があるんじゃないの？
また、そもそもの無視したわけではないは、掃海部隊や命令を出した首相等は、憲法尊重義務者だが？
- 795 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:34:30.01 ID:EjjXiaro0.net
- >>780
そもそも論なら憲法なんて4単位程度だしな
確かに公民よりは突っ込んだとこまでやるけどメインは人権だしね
- 796 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:34:47.97 ID:CTBxZFrF0.net
- >>786
「確認し」と書いてあるだけで「前提とし」とは書いてないぞ。
はい論破
- 797 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:34:57.89 ID:3hr4ihp80.net
- >>788
理想を語るのは正論とはいわない
現実的にどうなのってのが正論
戦争はもちろん、ケンカのない世の中ってあると思う？
それはムリってもの。それが正論だろ？
- 798 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:35:33.29 ID:goMkeJ3J0.net
- >>787
法案は解釈次第で恣意的にいろんな事態に適用できるよう包括的でふわっとした内容になっている
安全な環境での掃海だけが目的なら、必要最小限に限定した内容にすべきだろう。
ようするに政府がなんでも自由に存立危機事態だと断定し戦争参加できるよう作られている
ダメだろこんなん。法案としてフリーダムすぎる。
- 799 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:35:35.85 ID:UOfru8HL0.net
- >>787
安倍はぶっちゃけ考えてなかったし自分でも理解もしてないけど、
安倍ぴょんの安保法制で出来るようにする集団的自衛権は、もろに戦闘行為とされることも入っちゃってるんだよね
冗談抜きで、それを安倍自身全く理解してなかったのは、国会での彼の発言を見てもわかる通り
機雷掃海に何故かやたらとこだわってるのも、その時の発言でバカにされたことを根に持ってるからだったりする
- 800 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:35:38.58 ID:duBin4NZ0.net
- すでにあった事象をあとからこじつけて整合性つけていくだけ
仕方が無いからこの解釈はいいけど、
何十年もそのままだからここからは変えちゃ駄目と言う
思考停止という言葉がぴったりの業界だよなぁ
- 801 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:35:38.84 ID:7Fosw9bc0.net
- 極めて正論だわ
- 802 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:36:04.93 ID:CXQiawer0.net
- >>784
答弁っておまえが先に言い出したことだが^ ^;
俺はあくまでも国際的には基地提供は集団的自衛権の行使だよって説明してるんだけど分かってる？
岸や林を主論とはしていないんだけどｗｗｗ
- 803 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:36:07.95 ID:q0/Zo7My0.net
- >>782
法治が嫌で人治がいいなら、とっとと日本から出て行けよ。
共産シナや北朝鮮は、お前お好みの法治なき人治だよ。
- 804 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:36:53.31 ID:MgrB2G5E0.net
- >>794
無理があるとの主張がわからん
外交関係における行政府の選択に効力を及ぼすのは99条参照のとおり当然だけど
主権が存しないって以上はそもそも国民に依拠した権力行使を首相等が行っているわけでもなく
国民→国家の構造をもつ憲法においてその問題を指摘しても特に解決策が得られないし意味もないと思うが
- 805 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:37:03.15 ID:hBhTFPuMO.net
- アメ公の為に改憲して犬死にしたくないんだが
- 806 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:37:28.85 ID:ByfRyFDf0.net
- そう主張するなら改憲しかないべ
- 807 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:37:43.15 ID:UOfru8HL0.net
- >>803
鼻息荒く勇ましいネット愛国者さんの求める国家像をまとめていくと、
出来あがるのがまさしく北朝鮮なんだよねｗ
唯一足りないのは、彼らが好きな萌えアニメくらいで
- 808 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:38:10.47 ID:oHE16H4w0.net
- どうせ強行採決さるるんだから批判したって無意味。
安倍の代わりはいないし、自民党に代わる政党もない。
支持率は下がるだろうけど半年もすれば回復。
残念でした！
- 809 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:38:23.02 ID:goMkeJ3J0.net
- >>797
喧嘩するなよ。ってのは正論だけどな。
喧嘩が必要な世界ってなんだよｗ
- 810 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:38:30.72 ID:HthF6owl0.net
- もうみんなうすうす気づいてるだろ。
９条に無理がありすぎるんだよ。
安保法制がめざすことなんて、日本以外のすべての国が普通に
合憲的におこなってることだよ。
人類の普遍的権利である自衛権は占領軍がおしつけた９条の上位にある。
そして自衛権に個別か集団か、なんて区別は本来ない。
みんな改憲を真剣に考えようよ。
- 811 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:38:35.47 ID:qNdmquDI0.net
- 今の世界は正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求したものとはなっいない場合はどうしたらいいのですか？
- 812 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:38:44.20 ID:J9GEyVaU0.net
- >>768
国政資格保持者をどんなイメージしてるのか知らんが、その柔軟さもしっかり見る試験にすればいいだろ
今の年寄り政治家は柔軟に政務をこなしてるような言い方だけど、むしろ柔軟過ぎてお金も国会も献金も何もかも全てがルーズだよね
適当にお茶を濁してれば逮捕もされないずに済んじゃうし
そんなグダグダな状態よりは、有能な若者が正確で素早くクリーンな対応する方がいいと思うけどな
- 813 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:38:52.99 ID:MgrB2G5E0.net
- >>802
それで岸の答弁に何故耳を塞ぐの？
っていってたよな
自分の言葉に耳をふさぐの？
- 814 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:38:58.46 ID:CXQiawer0.net
- >>796
何を言ってるの？ｗ残念だけど論破出来てないよ
集団的自衛権があることを確認した上で条約は締結されているんだよｗ
集団的自衛権がないとすると安保条約が成立しないんだよｗｗ
- 815 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:39:02.10 ID:qqSVhxe60.net
- >>804
？
おれは、無視死したか、無視sていないかを言っているだけで、
最高裁の致し方なかったの様な見解を無視して、関係者を処罰しろとも言っていないんだが？？？
- 816 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:39:03.49 ID:ZX1Ilbf50.net
- >>807
アメリカみたいにならんの？まあ保安官がローしてた頃な
- 817 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:39:12.66 ID:cKsz/1jn0.net
- >>782>>1
↑ ↑
この手のキムジョンイル的な法治主義と立憲主義を無視する輩ってのは、どういう人種なのかね
日本の義務教育、というか、西側民主主義社会の教育を受けてると思えんのよな
- 818 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:39:43.84 ID:mL9y6ESy0.net
- >>自民・高村氏「憲法学者の言う通りにしてたら、今も自衛隊と日米安保はない
おまえは何を言うとるんじゃ
誰が憲法学者の言う通りにせいと言うたんや
話を捻じ曲げるな 単純やのう
- 819 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:40:17.21 ID:3hr4ihp80.net
- >>798
戦争はしないという憲法は厳に存在するんだから、ゾーンがあってもいいだろう
これ以外はダメって法律はもし違うケースに対応できない
そんな法律作る必要ない
そもそも日本は戦争遂行に耐えうる国力と整備を有してない
自らが戦争に進む心配はする必要はない
心配するのは他国からの圧迫だけでいい
- 820 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:41:23.54 ID:CTBxZFrF0.net
- >>814
政府公式見解は「集団的自衛権は保有するが行使できない」だぞ。
行使出来ない権利を前提に条約が成立してるのか？
寝言は寝て言え、低学歴
- 821 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:41:46.33 ID:qqSVhxe60.net
- >>804
逆に聞くが、憲法に連合国の命令に従えと書いてるのか？？？
憲法を無視せず、憲法に従って、連合国の命令に従ったのか？
- 822 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:42:08.53 ID:hBhTFPuMO.net
- 基地からアメ公追い出して自国軍で守るなら改憲に賛成してやんよアメポチ下痢ｗ
- 823 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:42:40.20 ID:3hr4ihp80.net
- >>803
法治の中で人間が守ってるわけだが
憲法など文字列文言だけ。実際に守ってるのは人間だ
病気を直すのは医者じゃない、自分なんだぜ？
- 824 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:42:41.11 ID:CXQiawer0.net
- >>813
耳を塞いでないよｗ
自分の主論ではないからね。
それと話がそれて来たので議論の修正をしているんだよ
俺は基地提供は国際的には集団的自衛権の行使にあたるってアイスランドの例を主論としているの
- 825 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:43:23.10 ID:3GauRqBG0.net
- 早く国防しろよ
クソチョンカルト
- 826 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:43:31.21 ID:vlIi4ge00.net
- それが世界の潮流にしろ、為政者の都合にしろ、
憲法を自己の安全保障のために反故にする国が世界から信用されると思っているのか。
法と契約の概念を日本人はやっぱり分かっていなかったと世界からバカにされ後ろ指をさされて良いのか。
そして、自己の安全保障の為に反故にできるなら、自己の利益の為にも当然反故にできるだろうと
思われても仕方ないと考えろ。
解釈改憲や違憲立法を容認する考え方は禁治産者の思想であることに気づけ。
どうしても成立させたいのなら改憲しかない。
- 827 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:43:57.99 ID:CXQiawer0.net
- >>820
自分のレス確認しようね
話がすり替わってるよ
↓
616 名無しさん＠１周年 sage 2015/06/12(金) 00:53:41.31 ID:CTBxZFrF0
個別的自衛権があれば十分。
はい、論破
- 828 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:44:06.31 ID:ZX1Ilbf50.net
- >>812
どうやって。
試験問題作れんのが問題とは言った訳で、ある種教条的なのがのさばってる
異様な社会なんだがな。
>グダグダな状態よりは、
>有能な若者が正確で素早くクリーンな対応する方がいいと思うけどな
クリーンが自己目的化する減点的な社会だって自覚はあるのかしら。
テスト同様の類型的なパターン脳のspecimenか？
- 829 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:44:10.52 ID:MgrB2G5E0.net
- >>815
何を無視したか無視してないかをいってるの？
>>821
そもそも主権がないのでその判断すらなされずに従ったまでだろうな
- 830 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:44:58.28 ID:3hr4ihp80.net
- >>809
ケンカがなかったらどっかの要求を無条件で呑むという
高度なシステムが完成してるか、厳格な階級が確立してるか、どっちかだな
人間世界ではありえないね
こうして論議もする必要もなくなってる世の中だよ
- 831 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:44:59.42 ID:Qg1E+Lks0.net
- アメリカに対抗できるくらいの同盟チームのいるほうが
日本は平和だろうねえ。この辺の矛盾もなぁ
核戦争が起こるまで4分前とか煽ってたが
そういう状況になると日本にはかえって手を出せないし、手放せないしね。
小笠原と沖縄に核置かれてたけど
- 832 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:45:11.84 ID:MgrB2G5E0.net
- >>824
アイスランドがどうしようとアイスランドの防衛論の話でしかないってのはもう伝えた通りなんだけど
- 833 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:45:18.52 ID:CTBxZFrF0.net
- >>827
逃げてないで早く安保が集団的自衛権を前提に成立しているという根拠示せよ、このチキン野郎
- 834 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:45:25.68 ID:im3ktZa20.net
- >>814
じゃあ違憲だね。
- 835 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:45:31.78 ID:gq9QN46h0.net
- 憲法”学者”
じゃなくて
”憲法”の言うとおりにしていたら
だろ？
解って言ってるのかこのジジイは
- 836 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:45:37.46 ID:oeDFEoo50.net
- 憲法は手段であって目的じゃあない、目的は日本国民の幸せ。
そのために憲法が合わないのなら代えりゃいいだけ。
憲法のために領土や主権を失うほどあほらしいことは無い。
- 837 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:46:16.04 ID:eN97Gncb0.net
- >>817
だって学者ってばクネクネコネコネ、簡単に言えることを
わざわざ難しく言ってる。悪い冗談を大真面目にやってる。
それは野蛮人がやることですよ？ ﾐ ' ω`ﾐ
もう学者が信用されてないんだ。低能野蛮軽薄無責任のクズにしか
見えないんだからしかたがない。信用されたいのであれば意味が通
じることを言え。
- 838 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:46:26.33 ID:mvi25ApV0.net
- >>825
アメポチ売国奴w
- 839 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:46:34.98 ID:9KZYL1Z30.net
- じゃあ改憲しようや
解釈改憲みたいな小手先のごまかしやめようぜ
- 840 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:46:37.10 ID:TUKfvA3Y0.net
- >>1
高村 正彦（1942年3月15日 - ）
日本の政治家、弁護士（登録番号：10863）。自由民主党所属の衆議院議員（12期）、自民党副総裁（第13代）。
山口県徳山市長、衆議院議員を務めた高村坂彦の四男。
統一教会との関係
弁護士時代に世界基督教統一神霊協会の訴訟代理人を務めており、
1980年には統一教会の女性信者が強制改宗させられているとして、
裁判所に人身保護請求を行なってその信者を解放させたことがある。
また1989年の政治資金収支報告書によれば、
霊感商法の元締め的会社であるとされる「ハッピーワールド」から
時価380万円の高級車（日産・セドリック）を提供されている。
不祥事
福田康夫内閣の外務大臣任期中、大規模な政治資金パーティーを自粛すると定めた大臣規範に反し、
パーティを開催して約5390万円の収入を得ていたことが政治資金収支報告書で分かった。
高村の政党支部が、それぞれ農水省と経産省の補助金交付が決まっていた企業から
計60万円の寄付を受けていたことが、2015年に発覚した。
政治資金規正法では、補助金交付決定から１年以内の企業からの寄付を禁じている。
- 841 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:47:06.11 ID:CXQiawer0.net
- >>829
主権がなくても占領国は被占領国の憲法等に従わないとダメなんですが^ ^;
まさか主権がないからって理由で現行憲法無効論支持者なの？ｗ
- 842 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:47:15.92 ID:qqSVhxe60.net
- >>829
？
憲法
？
派遣時に派遣の情報公開をしていない・。
事実が露見した後、国会で憲法との兼ね合いが、論争になってたはずだが？？？
それで、憲法違反の意識がなかったなど、無理筋すぎる。
- 843 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:47:22.10 ID:3hr4ihp80.net
- >>835
憲法には解釈枠があるから
- 844 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:47:36.45 ID:99Y5hazo0.net
- >>779
言葉によるメッセージ＝理念だね。むずかしい？
国とは独立すべきなのか、それとも属国のほうがいいのか、
属国のほうが楽だから良いという価値観も当然ある。
鳩山はとりあえず、独立すべきというメッセージを発したが、
楽な方が良いという価値観の人には邪魔な存在でしかないよね。
- 845 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:47:43.51 ID:uqrV7Fps0.net
- 統一
- 846 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:48:02.65 ID:gq9QN46h0.net
- ネトウヨは反知性主義というのが分かりすぎる
そしてこいつらが信奉している安倍も・・・・阿呆の国なのかここは
- 847 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:48:03.96 ID:CTBxZFrF0.net
- >>827
オラオラ、逃げ回ってないで早く答えろよこのチキン野郎。
日本は集団的自衛権の行使が認められないのに何故安保がそれを前提にしてるんだよ？
- 848 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:48:04.70 ID:goMkeJ3J0.net
- >>830
暴力使うなよ。って意味だろ。野蛮だよな暴力。
正論だよなこれ
- 849 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:48:14.17 ID:1sFjGTS10.net
- 憲法学者ってえらく狭い範囲しか研究してないよな
- 850 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:48:43.52 ID:CXQiawer0.net
- >>833
逃げてないよｗｗｗ
もう一回貼るねｗ
【日米安保前文】
日本国及びアメリカ合衆国は、
両国の間に伝統的に存在する平和及び友好の関係を強化し、並びに民主主義の諸原則、個人の自由及び法の支配を擁護することを希望し、
また、両国の間の一層緊密な経済的協力を促進し、並びにそれぞれの国における経済的安定及び福祉の条件を助長することを希望し、
国際連合憲章の目的及び原則に対する信念並びにすべての国民及びすべての政府とともに平和のうちに生きようとする願望を再確認し、
両国が国際連合憲章に定める個別的又は集団的自衛の固有の権利を有していることを確認し、
両国が極東における国際の平和及び安全の維持に共通の関心を有することを考慮し、
相互協力及び安全保障条約を締結することを決意し、
よつて、次のとおり協定する。
- 851 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:48:46.84 ID:FLAb1s2z0.net
- これ関連の政治家の正気の沙汰じゃない発言が目立つよね。
本気で言ってたら本当の馬鹿だし、おかしいって理解しててもそう言わざる立場に追いやられてるとしたら同情するけどな
- 852 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:49:10.67 ID:MgrB2G5E0.net
- >>841
集団的自衛権合憲説よりは
まだ現行憲法無効論のほうが説得力はあると思うわ
- 853 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:49:19.10 ID:CTBxZFrF0.net
- >>841
オラオラ、逃げ回ってないで早く答えろよこのチキン野郎。
日本は集団的自衛権の行使が認められないのに何故日米安保がそれを前提にしてるんだよ？
- 854 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:49:36.25 ID:EU95AM4v0.net
- 赤で進むのは北海道のキチガイ暴走といっしょですぜ
- 855 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:49:39.98 ID:ZX1Ilbf50.net
- >>844
中身のないメッセージ？
理念って言葉書き込むのはお前の自由なんだけど、
全然したないし発した言葉が出てこないよね。
難しいとかでなく、何もないんでそのようには
理解不能(ﾁｰﾝ
- 856 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:49:44.13 ID:YnpglGDjO.net
- 自衛隊が無いのは困るなあ。気楽な職場だし
日本の平和なんてどうでも良いけど
- 857 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:49:58.66 ID:99Y5hazo0.net
- >>782
思想は、それが支持される限り死んだり逃げたりしないが、
人間はいくら票や金を集め、地位を得ても、死んだり逃げたりする。
思想を支持するには脳みそが必要だが、人間を頼るのには我欲さえあれば良い。
- 858 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:50:07.14 ID:CXQiawer0.net
- >>853
それは元々日本に集団的自衛権があるからだろｗ
ないって思ってたのはお前だけ
- 859 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:50:20.57 ID:CTBxZFrF0.net
- >>850
オラオラ、逃げ回ってないで早く答えろよこのチキン野郎。
日本は集団的自衛権の行使が認められないのに
何故日米安保がそれを前提に成立出来るんだよ？
- 860 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:50:26.55 ID:q0/Zo7My0.net
- >>846
ほんとにな。
歴史もそうだが、
そもそもまず、なんで２ちゃんにたむろしてるトーシローが、プロフェッショナルの研究者より妥当なことを考えられると思ってるのかが理解できん。
- 861 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:50:27.07 ID:Tbp2gSWU0.net
- 待っているのは憲法学の学問としての存在意義がとわれるという、一番合って欲しくない
シチュエーション。
このままいくとたぶん矛先はそこに向く。
結果、憲法学がいかにある種の思想の片棒を担いできたかが、明らかになる。
それこそが、この論争の意義だと思うわ。
国民に知ってもらおう、実態を。
- 862 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:50:49.12 ID:bojxdHV50.net
- そもそも「憲法学者」なんて
殆どが現憲法
特に９条を護る為になってる奴が殆どだろう
馬鹿馬鹿しいわ
- 863 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:51:42.35 ID:ZX1Ilbf50.net
- >>860
文系の研究者ってアマちゃんだろ？
- 864 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:52:01.62 ID:QxDdIcbO0.net
- >>820
政府見解が安倍のせいで変わったんだろ
- 865 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:52:14.02 ID:YnpglGDjO.net
- 戦争を憲法で禁じてる国はたくさんあるだろう
みんな憲法解釈で戦争をしてるけどね
- 866 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:52:25.33 ID:goMkeJ3J0.net
- 憲法学者が日本を護ってきた！
なんてガチガチの護憲派サヨクですらそんなことは思ってないのに
高村の妄想力はすごいな。完全にキチガイレベル。
- 867 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:52:26.06 ID:3hr4ihp80.net
- >>848
自分では望んでいても、他人がそうしてくれるとは限らないんだよ
暴力禁止！っていっても、暴力使ってくるやつがいる以上、こっちもその備えをするしかないよね
それ以外に手段あるの？完全無抵抗？今まさに殺されそうでも？
- 868 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:52:44.62 ID:CXQiawer0.net
- >>859
それは日米安保締結時に日本に集団的自衛権があるからだよね
集団的自衛権がないと思ってたのはお前だけってことだよｗ
- 869 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:53:01.68 ID:6xvTmOxD0.net
- 高村がほんとに砂川判決を法的な根拠と考えてるなら
自民党にはいよいよ憲法改正の議論をできるまともな人間が
誰もいないということになる
違憲審査権は裁判所にある(最高裁だけじゃなくね)ということを言いたいんだろうが
砂川判決を持ってくるなんて、それこそ裁判所は笑ってるぞ
憲法学者が言うから違憲というのはおかしいと言うのはもっともだが
砂川判決があるから、というのは次元が違うおばかさん
歴史の汚点という他ない
- 870 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:53:03.62 ID:99Y5hazo0.net
- >>855
中身がないって、「自立する」ことを希求するのは中身がない戯言だってことね。
そういう考えなら、これからもポチを続けて、万が一アメリカが弱体化して
中国が勝ち、アメリカに代わって日本を支配する事態になっても、
文句をいう資格はないよ。
- 871 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:53:41.40 ID:goMkeJ3J0.net
- >>867
正論は正論だろ
世の中正論どおりにいかないからって、正論は間違いです！って話にはならないよ。
万引きが無くならないからといって、万引きは犯罪です！って正論が間違いになるのか？ｗ
- 872 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:53:48.76 ID:CTBxZFrF0.net
- >>868
誰が集団的自衛権が無いと言った？
あるが行使できないと言ったんだぞ。
日本語読めないのか、低学歴？
- 873 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:54:26.42 ID:dDMuzSCZ0.net
- >>863
↑
たかだか学部卒の底辺理系の常套句
低学歴まるだし
そもそも文系／理系てそれ、大学受験の高校生の認識だしｗ
- 874 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:54:30.84 ID:CXQiawer0.net
- >>852
へぇ
だったら明治憲法では当然集団的自衛権が認められてたから問題ないわな
- 875 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:55:03.21 ID:+AUsBk+4O.net
- 安保法制を推し進める政治家の言う通りにしたら日本の平和が保たれたか極めて疑わしい
- 876 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:55:31.32 ID:ZX1Ilbf50.net
- >>870
希求するのは誰でも出来るよ？
形にして、少なくとも提示しなければ、
その他の誰からも認められはしないが。
それ、何時になったら出せるの？
鳩山についてだけどね
- 877 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:56:23.17 ID:bojxdHV50.net
- そもそも
「国を守るために軍備は一切保持しない」という憲法と
自衛隊の整合性はどうなるんだよ？
昔は高村さんが指摘する様に
学者さま達は殆ど「自衛隊違憲」と言ってたよね
近年では「自衛隊は違憲ではない」って事にしてる様だけど
いつどんな根拠で変心されたのか
学者さま達にはまずそこをはっきりさせて貰いたい
- 878 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:56:23.40 ID:CTBxZFrF0.net
- >>868
オラオラ、早く答えろよ、このチキン野郎。
安保が集団的自衛権の行使を前提としてると言う根拠は何だ？
- 879 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:56:42.88 ID:EjjXiaro0.net
- >>862
憲法学にとって総論（9条も）のウェイトは高くない
10条から本気出す
- 880 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:56:46.23 ID:ZX1Ilbf50.net
- >>873
いや、文系だったんだが。
で、研究者なんてアマチュアだろ？
幾らもらって仕事してるんだよ
- 881 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:56:55.77 ID:MgrB2G5E0.net
- >>874
明治憲法施行時に集団的自衛権は存在しないけどな
ところで答弁まだなの？
なんの関係もないアイスランドの話以外の根拠はよ
- 882 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:56:57.13 ID:7lPbZ9DNO.net
- 自立していないネトウヨが好きな単語は自立
- 883 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:57:09.35 ID:Tbp2gSWU0.net
- >>866
424 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/12(金) 00:15:15.20 ID:j1XmcQsr0 [5/7]
>>419
70年間戦争回避
こんなに優れた法律はない
こ、これは・・・
- 884 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:57:11.00 ID:eN97Gncb0.net
- >>860
あれってプロフェッショナルだったの？ プロフェッショナルとしての
水準はどのように維持されてるの？ 思想を同じくするお仲間が集まり、
互いにほめあって名誉教授だの何とか学会賞受賞だのと肩書きを増やしてる
だけのように見えるが。プロだと主張するのなら、証明が欲しいなあ ﾐ ' ω`ﾐ
- 885 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:57:15.93 ID:99Y5hazo0.net
- >>876
バカか。国民が希求しなかったらその国は永遠に属国のままか、
下手すりゃ滅ぶという話だ。
鳩山は例に出しただけで、お前や俺や日本人全体の問題なんだよ。
- 886 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:57:16.31 ID:q0/Zo7My0.net
- >>862
という妄想。
- 887 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:57:25.95 ID:6xvTmOxD0.net
- >>859
日米安保条約の片務性は理解してるんだよな、勿論
安保条約において日本は集団的自衛権を「行使」する必要はない
集団的自衛権は「持っている」が「行使できない」という従来の解釈において
安保条約との論理的整合性は問題ない
- 888 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:57:41.99 ID:omI7XMdP0.net
- 合憲派はアタマ悪くて自分で判断できないからジタミの屁理屈にしがみついてるだけ
論破され過ぎて気の毒になってきたから、そろそろ穏当な落とし所を探してあげないといかんね
- 889 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:57:44.99 ID:lB/GTA3x0.net
- >>621
自分で立候補すればいいじゃん
- 890 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:58:13.87 ID:TUKfvA3Y0.net
- >>1
高村 正彦（こうむら まさひこ）
日本の政治家、弁護士（登録番号：10863）。自由民主党所属の衆議院議員（12期）。
1994年、自社さ連立政権の村山内閣で経済企画庁長官に任命され、初入閣。
当時大学生だった長男を秘書官に任命し、批判を受けた。
【統一教会との関係】
弁護士時代に世界基督教統一神霊協会の訴訟代理人を務めており、
1980年には統一教会の女性信者が強制改宗させられているとして、
裁判所に人身保護請求を行なってその信者を解放させたことがある。
また1989年の政治資金収支報告書によれば、
霊感商法の元締め的会社であるとされる「ハッピーワールド」から
時価380万円の高級車（日産・セドリック）を提供されている。
【政治資金】
・道路特定財源を資金源とする道路運送経営研究会
（道路特定財源の一般財源化に反対している）から献金を受けている。
・「全国貸金業政治連盟」（全政連）：サラ金業界の政治団体で、日本共産党の機関紙しんぶん赤旗に
ここから政治献金を受けていると報じられた。
【不祥事】
・福田康夫内閣の外務大臣任期中、大規模な政治資金パーティーを自粛すると定めた大臣規範に反し、
パーティを開催して約5390万円の収入を得ていたことが政治資金収支報告書で分かった。
・高村の政党支部が、それぞれ農水省と経産省の補助金交付が決まっていた企業から
計60万円の寄付を受けていたことが、2015年に発覚した。
政治資金規正法では、補助金交付決定から１年以内の企業からの寄付を禁じている。
- 891 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:58:18.23 ID:3GauRqBG0.net
- 幼稚園で学芸会でもやってろよ
たかりクソカルト
- 892 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:58:18.35 ID:goMkeJ3J0.net
- >>883
おまえのなかでは憲法学者が法律なの？ よくわからないな。文盲さんなのかな？
- 893 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:58:21.28 ID:CXQiawer0.net
- >>872
あのさ。俺はお前の論理破綻を指摘したんだが^ ^;
↓
580 名無しさん＠１周年 sage 2015/06/12(金) 00:46:52.51 ID:CTBxZFrF0
個別的自衛権と安保があれば十分。
はい、論破。
616 名無しさん＠１周年 sage 2015/06/12(金) 00:53:41.31 ID:CTBxZFrF0
個別的自衛権があれば十分。
はい、論破
↑
集団的自衛権を保有せず個別的自衛権のみだったら今の安保条約は成り立たないんだけどｗ
- 894 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:58:23.92 ID:3hr4ihp80.net
- >>871
わかんないやつだな
じゃあこういおう
万引きはなくならないけど、「万引きは犯罪です」はなくなるんだぜ？
ドロボウ集団がの中ではな
世界には殺人オッケーの国があるんだぜ？
- 895 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:59:14.07 ID:QxDdIcbO0.net
- 自衛隊は違憲 集団的自衛権も違憲
個別は合憲
自分の国は自分で守る
我々国民は自衛権がある
警察程度の実力武装はOKになる
これでいいかい
- 896 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:59:19.86 ID:ZX1Ilbf50.net
- >>885
あの、手続き取って自衛措置(保安官が助手任命したりとか
誰か出してもらったりとか)取らないと自らの独立など
守れませんが。
鳩山は何をしたのか書いて、出来ると言うなら
- 897 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:59:20.29 ID:yx64nIGB0.net
- 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。
国語的には、違憲かどうか議論の余地すらない感じだな
永久にいう箇所から絶対に変えられない様にという意図を感じる
- 898 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:59:35.36 ID:CTBxZFrF0.net
- >>893
保有したって行使できないんだから不要だろ、この低能
- 899 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:00:18.95 ID:T0sfWMWy0.net
- 日米安保は日本の領土内での専守防衛が趣旨だぞ
なんで海外まで対象の集団的自衛権に恣意的に変更してんだよ
高村よ おまえは詐欺師かよ
- 900 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:00:36.92 ID:1IsgWUih0.net
- >>日本の平和と安全が保たれたか極めて疑わしい」
まあ、日本のエラ〜い先生方のご高説によりますと、日本の一般市民が他国の武装工作員に拉致されていても「日本の戦後は平和だった！(ｷﾘｯ」らしいですからな。
自分に火の粉が降りかからない限り、たとえ目の前で人が撃ち殺されてても「日本は平和！」と言い続けるんでしょうね。
- 901 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:00:54.20 ID:Tbp2gSWU0.net
- >>892
憲法学者って憲法を守るべく研究してきたんじゃないのか？
奥平や樋口洋一なんかそれ以上の活動家だろ。ｗ
- 902 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:00:55.41 ID:q0/Zo7My0.net
- >>890
典型的な人間のクズですな。
- 903 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:00:58.68 ID:CXQiawer0.net
- >>881
なんで俺の主論のアイスランドの話以外なのか。
国際的に基地提供は集団的自衛権の行使にあたるってのがそんなにまずい？
- 904 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:01:34.71 ID:goMkeJ3J0.net
- >>894
犯罪者には正論通じない
って指摘だと思うけど、それがなにか関係あるのか？
つーか、おまえがなにを言いたいのかよく分からないな。
正論いったらなにがおかしいんだ？
戦争はいけません。喧嘩するな暴力はよくない。万引きは犯罪だからやめましょう。
全部正論だろうが。なにを一生懸命否定しようとしてんの？
- 905 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:01:54.55 ID:3hr4ihp80.net
- >>899
例えば、公海上でも適用させる必要が出てきた
海外領土でもそうだ
必要に応じて変える、それの何が悪い
- 906 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:01:57.63 ID:bojxdHV50.net
- だいたいさぁ
憲法を研究するなんて
普通は一生の仕事にすると思うかよ
言葉遊びみたいに文言を
あーでもないこーでもないとこねくり回して
何十年？
普通はもうちょっと社会に貢献出来る職を選ぶだろww
- 907 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:02:07.55 ID:7lPbZ9DNO.net
- 猫の顔文字を使っているババアが気持ち悪い
自民スレで顔文字使ってババアのオナニー披露マジ勘弁
- 908 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:02:19.09 ID:vlIi4ge00.net
- この理屈の上には飢えているなら他人の物を取っても良いということになる。
侵略戦争も肯定されるわけだ。
- 909 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:02:25.44 ID:1+z4WdUH0.net
- >>383
日本会議ｗｗｗ
頭の悪い陰謀論もここまで来ると気の毒になってくるな
そりゃさぞかし生きて行くのが大変な事だろう
- 910 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:02:35.96 ID:CXQiawer0.net
- >>898
不要なら日米安保も不要って結論になるけど良いの？ｗ
↓訂正する？
524 名無しさん＠１周年 sage 2015/06/12(金) 00:36:11.33 ID:CTBxZFrF0
個別的自衛権と安保があれば十分。
はい論破
- 911 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:02:44.91 ID:CTBxZFrF0.net
- >>893
オラオラ、何で安保の成立に集団的自衛権の行使可能性が必要なのか説明して見ろよ、
この低学歴
- 912 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:02:48.24 ID:6xvTmOxD0.net
- >>888
従来の解釈はガラス細工のように壊れやすいがギリギリの論理的な美しさを
保ってきた
現実の必要性はまだわかる
しかし論理的な整合性や説得力をもって説明できない以上、
解釈の限界を超えているということだよ
憲法学者を仮に糞味噌に言ったとしても、彼らが論理的に説得させられるかどうかは
解釈の限界の一つのメルクマールとなる
- 913 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:03:02.68 ID:3hr4ihp80.net
- >>904
だからそれは正論じゃないんだよ
正論といえば正論かも知れんが、実現不可能
したがって正論じゃない
- 914 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:03:08.45 ID:MgrB2G5E0.net
- >>903
ああそりゃそんな大嘘まきちらかされたらまずいですよ
その論拠がないことをしっかり指摘しておかないと
- 915 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:03:12.01 ID:oeDFEoo50.net
- そもそも憲法９条なんていらないんだよ。
- 916 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:03:27.05 ID:prmbtG/t0.net
- >>901>>861>>728
司法試験に受からなかったルサンチマンは分かったから、自殺でもしたら？
- 917 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:03:37.82 ID:oPJ8ahJc0.net
- 自民党の連中って安倍を筆頭に全員「朕は国家なり」って思ってんだろなぁ。だからここまで憲法を蔑ろにできる。
まぁ、こんなことになったのは国民の責任も大きいよね。選挙で勝たせまくるからいい気になって増長すんだよ。
止まらなくなった自民党の暴走独裁を止めるには選挙で負かすしかない。それができなきゃ諦めろ。間違いなく戦争だ。
とりあえず死んだ町村の補欠選挙が試金石になるな。また同じ過ち（戦争）を繰り返すか、否か。日本人が試されてる。
- 918 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:03:55.85 ID:CTBxZFrF0.net
- >>910
集団的自衛権の「行使」の話してんだよ。
何で安保の成立に集団的自衛権の行使可能性が必要なのか説明して見ろよ、
この低学歴
- 919 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:04:02.86 ID:T0sfWMWy0.net
- >>905
じゃあ日米安保違反だろ
日米安保第５条→日本の施政下での領域が対象
- 920 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:04:06.60 ID:goMkeJ3J0.net
- >>901
憲法が日本を護ってきた！ というブサヨはウヨウヨいても
憲法学者が日本を護ってきた！ というヤツはたぶん日本にひとりもいないんじゃないか？高村以外には。
もしかしておまえも高村なの？学者が日本を護ってきたって言いたいの？
- 921 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:04:34.63 ID:4vL9jWYr0.net
- アメリカの圧力に屈してきたって恥ずかしげもなくよう言うわ
- 922 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:04:51.98 ID:IwmSCrY40.net
- 現実をみようぜ、９条なんてヤバくなった時に言い訳として使えばよいんだよ。
- 923 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:04:57.15 ID:ty4aSc/U0.net
- てか改憲すればよくね？
改憲となると反対派多くて無理なの？
- 924 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:04:59.90 ID:7lPbZ9DNO.net
- 直近の書き込みのバハア率の高さ笑
くっさ
- 925 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:05:14.35 ID:99Y5hazo0.net
- >>896
まず、強い思いがなかったら、権力と金を持ってる奴が常に勝つ。
どこの国でも、普通の国民にはそのどちらもない。
でもじゃあ、普通の国民が権力と金を持ってる奴に絶対に勝てないのか。
そうだったら、民主主義は存在する意味が無いよね。
前近代的な独裁制や封建制のままの方が、むしろ政策決定の効率は良い。
そういう社会がいいなら、今でもすぐ隣にあるんだから行けばいいと思うよ。
- 926 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:05:34.55 ID:oeDFEoo50.net
- 憲法９条って外国のためにあるような憲法だぜ
他国を利するだけ、どこの国も採用しない。
- 927 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:05:43.49 ID:goMkeJ3J0.net
- >>913
ようは正論なんだよな。 往生際のわるいことでｗ
はい。おわり。
- 928 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:05:44.78 ID:q0/Zo7My0.net
- >>916
ｗ
>>912
このスレみてて思ったんだが、多分そいつらはガラス細工をガラス細工として読解するだけの日本語力がない。
- 929 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:06:13.01 ID:uqrV7Fps0.net
- 統一協会
- 930 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:06:15.74 ID:CTBxZFrF0.net
- >>910
オラオラ、何で安保の成立に集団的自衛権の行使可能性が必要なのか説明して見ろよ、
この低学歴
- 931 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:06:16.26 ID:ZX1Ilbf50.net
- >>925
あの、具体的な事は何も書けないの？
そんなメッセージ、誰が聞くのか教えて？
- 932 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:06:23.35 ID:T0sfWMWy0.net
- >>923
まあそういうことだろうな
反対が多いってことは国民を欺くことがやつらの仕事ってことだ
- 933 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:06:57.15 ID:bojxdHV50.net
- まぁさ
「権利はあるが行使出来ない」とか
馬鹿馬鹿しいよね
- 934 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:07:09.70 ID:3GauRqBG0.net
- 似非愛国ゲロして終わり
行動みてりゃこいつらが似非なんてサルでもわかる
- 935 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:07:22.32 ID:goMkeJ3J0.net
- >>926
だったら中国や韓国はもっと9条を褒め称えると思うけどな
まああいつら人治国家だから法律とか憲法とかは鼻ッ紙としか思ってないんだろうが
- 936 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:07:27.45 ID:CTBxZFrF0.net
- ID:CXQiawer0 は論破されて涙目で逃亡したらしいなｗ
- 937 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:07:37.88 ID:Tbp2gSWU0.net
- >>916
あらら、ちょっとからかわれたら口汚く人格攻撃ですか。
ほんと護憲派って究極の権威主義者で、かつ差別主義者で、理性を保てないｙ札が多いんだよなぁ。
コイツみたいに。
ところが主張に限って言えば、なぜか善人ヅラしたがるという。
こういう人種の行動様式をしばらくの間観察させてもらおう。ｗ
- 938 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:07:45.38 ID:qqSVhxe60.net
- >>829
常識的に考えれば、９条との整合性が頭に浮かぶ。
その刹那の間さえ与えずに、命令が実行されるなんて不可能でしょう。常識的に
朝鮮海域に出撃した日本特別掃海隊
http://www.mod.go.jp/msdf/mf/history/img/004.pdf
＞バーク少将から朝鮮掃海を要請されたとき、大久保長官は、事故の場合の補償問題と
＞憲法第9 条のからみを考えて、GHQ より文書をもって日本政府に指令されたいと申し入
＞れた。10 月6 日米極東海軍司令官ジョイ中将から山崎猛運輸大臣に対し、日本の掃海
＞艇使用について、次のような指令が出された。
＞能勢氏の手記では、「『日本は新しく成立した憲法によって戦争を放棄したのであるか
＞ら、今更他国の戦争の為に危険な処に生命をさらしに行く理由は無い。(略)日本再建と
＞いう使命だけを荷なって国民の掃海作業に献身的努力をしているのである。外国の掃海
＞をする為に戦場に行くというのは納得しかねる。然し占領軍の命令とあれば、日本政府
＞としては之に従わざるを得ないのではないか』というのが全隊員の感情であったようで
＞ある」と記されている。
- 939 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:07:46.29 ID:eN97Gncb0.net
- >>925
まさにその民主主義こそが独裁を産む原動力となったというのが、
第二次世界大戦の反省なんだが ﾐ ' ω`ﾐ
- 940 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:07:48.89 ID:CXQiawer0.net
- >>914
論拠は何回も説明したじゃんｗ
国際的には基地提供は集団的自衛権の行使。
アイスランドは非軍隊保有国だけど基地を提供することによって集団的自衛権そのものであるNATOに加盟してるから基地提供は集団的自衛権の行使そのものだってさ。
日本とアイスランドは非軍隊保有国で共通してるだろ
- 941 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:08:02.89 ID:99Y5hazo0.net
- >>928
馬鹿は抽象的な思考ができないんだよ。
>>931のように。
「馬鹿は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ」とはよく言ったものだ
- 942 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:08:44.25 ID:MgrB2G5E0.net
- >>940
国際的には基地提供は集団的自衛権の行使の論拠は？
- 943 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:08:53.78 ID:EjjXiaro0.net
- >>923
参議院で2/3を集めるのは事実上不可能だろう
自公で70人も当選すると地すべり的大勝利と表現されるぐらいだ
これを永久に続けても常に自公は140人にしかならない
なおかつ参院の選挙制度は少数政党が当選しやすい仕組みなっていて更に険しい
- 944 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:09:10.62 ID:CTBxZFrF0.net
- >>940
オラオラ、何で安保の成立に集団的自衛権の行使可能性が必要なのか説明して見ろよ、
逃げ回ってないで早く答えろ、このチキン野郎
- 945 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:09:19.15 ID:CXQiawer0.net
- >>936
まず訂正しようねｗ
- 946 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:09:40.18 ID:QxDdIcbO0.net
- 国家緊急権で９条停止はどうかね
- 947 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:09:47.79 ID:bojxdHV50.net
- tkさ
もう「憲法」って聞くだけで
凄いウンザリするわ
- 948 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:09:55.11 ID:3hr4ihp80.net
- >>919
施政下とは厳密に領土のみを指すものではない
国家権力の及ぶ範囲全てのことだ
公海上を飛ぶ飛行機の中でも、どこの国にも属さない土地、
例えば南極の氷の上でも日本の公・官憲力が及べは対象になりえるということだ
- 949 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:10:18.27 ID:CXQiawer0.net
- >>942
NATOは軍事同盟であり集団的自衛権なのは知ってる？
- 950 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:10:19.05 ID:HKkGFFOY0.net
- 砂川判決はネトウヨ。みたいなもんだよなあ。
この判決内容がよんだら、誰もが日本の憲法観を変えるんじゃないの。
改憲いうと９条、そしてその直接的な解釈が議論の話題になってるわけだが
過去に否定されたわけだ。学者でも裁判官でも政府でも、
条文をそのまま適用しているわけではない。
自民は本気で改憲するステップとしてあえてムリ筋な法案を出してきたと思える。
憲法論議が活発化するわけだからな。
- 951 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:10:22.44 ID:oeDFEoo50.net
- >>935
日本の９条をほめる、そんな露骨なことやったら魂胆がばれちまうじゃねーか。
- 952 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:10:28.03 ID:CTBxZFrF0.net
- >>945
オラオラ、何で安保の成立に集団的自衛権の行使可能性が必要なのか説明して見ろよ、
逃げ回ってないで早く答えろ、このチキン野郎
- 953 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:10:29.44 ID:goMkeJ3J0.net
- >>943
与党だけで好きなように改憲しようってよこしまな考えだから不可能に見えるんだよ
大抵の法案は与野党協力して全会一致で採択してるだろ。
憲法改正だって国民の望む正しいものであれば2/3など楽勝だよ。なにが難しいんだよ。
- 954 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:10:55.93 ID:3hr4ihp80.net
- >>927
じゃあこれが最後。理想で政治は出来ない
- 955 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:10:57.89 ID:sqf2Njnk0.net
- >>1
それだけ正しいと言うなら
なんで憲法改正しないの？
- 956 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:11:08.11 ID:MgrB2G5E0.net
- >>949
うん
で、国際的には基地提供は集団的自衛権の行使の論拠は？
- 957 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:11:24.60 ID:99Y5hazo0.net
- >>939
本当に民主主義が悪いのか、それともドイツ人が馬鹿だったからなのか。
多分答えはその中間にある、、
完璧な体制などないし、馬鹿がいない民族も存在しないから
上で誰かが、ガラス細工と書いてるけど、そのような壊れやすいものを扱ってるという自覚などない人が大半だろうし。
だが、幸いに今の時代に生きていれば、ドイツが教科書になってくれているのだから、
せめて同じ過ちを繰り返さないくらいの謙虚さと知能は持ちたいものだね
- 958 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:11:31.37 ID:ZX1Ilbf50.net
- >>941
何か気の利いたことでも言ったつもりなんだろうか。
鳩山、ガンジーの明言とか引用してたけど笑われてたな。
鳩山ファミリーと言う政治権力母体とブリジストン株等の
財力だけで好き勝手やってたからなあ。
…そう言うのは、民主主義的にどうなるの？
Guillotineされるべき存在かねw
- 959 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:11:51.67 ID:Tbp2gSWU0.net
- >>947
だろ。
こんな胡散臭さをどう一般の人に伝えられるかが勝負どころさ。
憲法学、適当、胡散臭い。
- 960 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:11:52.42 ID:gjJ7v5wg0.net
- 自衛隊はともかく、そもそも、日米安保は日本から外国軍を追い出したい日本と、
そのまま居座り続けたいアメリカとの妥協点
というか、日本国が煮え湯を飲まされた事例なんだが
- 961 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:12:16.91 ID:0J6ThLSR0.net
- >>937
>理性を保てないy札
事実を指摘され、理性を保てなかったんですね、わかります
- 962 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:12:20.87 ID:q0/Zo7My0.net
- >>937
あらら、>>916は図星だったのか。
- 963 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:12:21.51 ID:CTBxZFrF0.net
- >>949
オラオラ、何で安保の成立に集団的自衛権の行使可能性が必要なのか説明して見ろよ、
逃げ回ってないで早く答えろ、このチキン野郎
- 964 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:12:33.12 ID:g7ynsd+e0.net
- >>955
改憲勢力が衆参同時に3分の2を確保したことは一度もない
憲法改正したくてもできない
- 965 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:13:17.11 ID:goMkeJ3J0.net
- >>951
六韜のさらに裏をいくか。考えるねいろいろとｗ
- 966 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:13:24.73 ID:Q2h9SKEj0.net
- さっさと憲法改正しろよ
- 967 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:13:51.95 ID:CXQiawer0.net
- >>956
基地提供をすることによってアイスランドはNATOに加盟してるよ。
その事実はどう説明するの？
- 968 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:13:53.82 ID:6xvTmOxD0.net
- >>950
お尻2行について。
穏健な9条改憲派である私は、自民党がアホ過ぎて
もうこのままの方がいいやという思いが日に日に強くなり、逆効果。
こんな低レベルだから結党以来改憲できなかった訳だよ
- 969 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:13:57.09 ID:K9qEJ6Fj0.net
- >>937
お前おもしろすぎだろｗ
- 970 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:14:35.78 ID:C+Rr+jwa0.net
- >>929
ほんこれ
さっさと改正すればいいのに安倍ぴょん統一は
憲法が国家権力を縛るためにあるのにこのレベルの解釈変更はダメだろ
全権委任法も近いなこりゃ
- 971 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:14:57.57 ID:lnqPNT440.net
- >>1
根拠を出して証明して下さい
- 972 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:15:07.14 ID:CTBxZFrF0.net
- >>967
ID:CXQiawer0は集団的自衛権の行使が日米安保条約成立の要件などと言う戯言をぬかしながら、
根拠を問われると答えられずに逃げ回る卑怯、卑劣、下劣な人間のクズ、社会のダニの最低なゴミカス野郎です。
こいつのような低学歴・無学・無教養・チキンの社会の底辺のクソムシには公共の掲示板に書き込みする資格はありません
- 973 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:15:08.41 ID:eN97Gncb0.net
- >>941
抽象的な思考とは、「 細けえこたあどうでもいいんだよ！ ﾐ ' ω`ﾐノ 」
ということなのだが。
対象の数が多く、個別に考えているときりがないとき、その対象が共通にもつ
性質を抽出し、残りの部分を棄てて （ 捨象 ） 考える。それが抽象的思考。
つまり抽象は情報が欠落している。おおざっぱで不正確。あいまいでぼやけてる。
抽象は不誠実。抽象は誤りやすい。
個別に考えられる限り個別に考えるべきなのだ ﾐ'ω ` ﾐ
- 974 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:15:12.31 ID:CXQiawer0.net
- >>963
またお前か^ ^;
まず訂正してね。
論理破綻してるのだからさ
- 975 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:15:15.53 ID:3hr4ihp80.net
- >>964
将来的にできるようになるかもな
今のジジババが死滅すれば
今までの７０年を生きてきたのと、これからの７０年を生きるやつの勢力が逆転すればね
- 976 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:15:39.33 ID:goMkeJ3J0.net
- >>954
そうだよ。正論だけで政治はできない。そのとおりだよ正論だなｗ そこは否定しないぜ。
だからといって正論は正論じゃない！って言い張るのは別のお話だよｗ そりゃおかしいってだけだ。
- 977 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:15:44.42 ID:EjjXiaro0.net
- >>953
そら最近の与党が絶対安定多数で委員会を掌握できているからだろ
参院で逆転された安倍ぴょんと缶がどういう運命を辿ったかを見ればわかる
- 978 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:16:07.68 ID:99Y5hazo0.net
- >>973
>抽象的な思考とは、「 細けえこたあどうでもいいんだよ！ ﾐ ' ω`ﾐノ 」
>ということなのだが。
え？ｗ
まったく違うけどｗ
それはただの「いい加減」「なあなあ」
- 979 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:16:14.75 ID:VzuTEyYi0.net
- >>942
グアンタナモみたいに敵性国家に領土を切り取られて基地を作られているならともかく、
積極的に基地を提供するのはあからさまな軍事支援で、当然集団的自衛権の行使にあたる。
ただ日本の場合は、完全な主権国家ではなくアメリカの保護国ではないのかという論点はあり得る。
- 980 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:16:16.73 ID:MgrB2G5E0.net
- >>967
え？加盟してるだけの話だけど
平和維持活動に人だしてるじゃんアイスランド
なんで基地提供が加盟要件みたいになってんの？
- 981 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:16:49.26 ID:IwmSCrY40.net
- >>923
まあ無理だろう
1.改憲して軍備増強
2.改憲せず自衛隊解散
3.改憲して現状維持
4.改憲せず現状維持
改憲できる可能性があるのは、選択肢として1と2の２択にした場合だが、護憲が勝ったら国が滅びる。
大多数がのぞむのは4だが、4は論理破綻しているから提示できんだろう。
可能性があるとすれば3と2の選択のように見せられるかどうかが肝だろうな。
- 982 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:16:53.87 ID:Tbp2gSWU0.net
- >>962
へ？図星？
幸せ回路発動したのか？ｗ
自分の経験したせまーい世界からしか推測できない困ったやつだなぁ。
自殺しろとか、そんなの書き込んでるの親に見られたら悲しむぞ。
- 983 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:17:13.32 ID:ZX1Ilbf50.net
- >>978
いい加減？
自己紹介なんかな
- 984 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:17:22.88 ID:CTBxZFrF0.net
- >>974
集団的自衛権行使が日米安保の成立要件、の根拠マダー？ ﾁﾝﾁﾝ
答えられずにスレ終了を待ってるのか、このチキン野郎
- 985 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:17:25.22 ID:99Y5hazo0.net
- >>978
貴方が言ってるのはこういうのでしょｗ
「お殿様には当然のことながら善政を期待する。
私たちはだからこそ従うし、お願いする立場であって、
むずかしいことは嫌だし、自分たちを高める気もない。」
こういう江戸時代意識。
政府のせいだけに出来ない。日本人の民度、メンタリティ。
- 986 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:17:42.89 ID:/dPMfnhi0.net
- 「ナチスの手口を学んだ結果の方針です」（政府）
- 987 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:17:48.32 ID:3hr4ihp80.net
- よくよく考えてみれば、共産党なんていう化石みたいな政党が議席取るんだから日本もじわじわとオワリだよｗ
終わる前にジジババしなねーかな
駅前で戦争反対原発反対叫んでるミイラみたいなおっさんたち
- 988 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:18:24.92 ID:CTBxZFrF0.net
- >>974
ID:CXQiawer0は集団的自衛権の行使が日米安保条約成立の要件などと言う戯言をぬかしながら、
根拠を問われると答えられずに逃げ回る卑怯、卑劣、下劣な人間のクズ、社会のダニの最低なゴミカス野郎です。
こいつのような低学歴・無学・無教養・チキンの社会の底辺のクソムシには公共の掲示板に書き込みする資格はありません
- 989 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:18:56.76 ID:HKkGFFOY0.net
- >>955
裁判所に違憲扱いされる可能性が残ってるからでないの。
それが正しいか別にして。
過去に行政改革しようという動きもあったが
役人に反対にあっていまではうやむやみるかげもない。
半数の支持者をあつめるのはそこそこ可能なんじゃないの。
政権とったとしても変えることができなかった。
改憲めざす勢力が慎重になって当然。過半数ではなく国民の圧倒的な
支持がなければ改憲はむずかしいという判断があるのではないか。
裁判所を構成する人間も役人だしね。反発くらうのを想定しての準備かとおもう。
- 990 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:18:58.37 ID:/dPMfnhi0.net
- ナチス大好き
- 991 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:19:04.81 ID:CXQiawer0.net
- >>980
へぇ
そんなifの話は良いからさ
アイスランドは基地提供をしてNATOに加盟しているだろ
もしかしてアイスランドは基地提供をしなくてもNATOに加入出来たって言いたい訳？
- 992 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:19:16.49 ID:ZX1Ilbf50.net
- >>979
それなら憲法なんてどうでも良くね？そもそも論として
- 993 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:19:17.82 ID:C+Rr+jwa0.net
- ID:3hr4ihp80はこのスレのMVPだなおもろかったわ
>>981
いや4まずいの？
- 994 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:19:28.82 ID:CTBxZFrF0.net
- >>991
ID:CXQiawer0は集団的自衛権の行使が日米安保条約成立の要件などと言う戯言をぬかしながら、
根拠を問われると答えられずに逃げ回る卑怯、卑劣、下劣な人間のクズ、社会のダニの最低なゴミカス野郎です。
こいつのような低学歴・無学・無教養・チキンの社会の底辺のクソムシには公共の掲示板に書き込みする資格はありません
- 995 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:19:42.59 ID:IeZnPUaV0.net
- 護憲学者は「思考停止」 百地教授が明かす憲法学界の実態
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20150611/plt1506111533003-n1.htm
- 996 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:19:55.10 ID:VzuTEyYi0.net
- >>984
アメリカがイラクと戦争している最中に基地を提供するのは、
武器を売る以上に直接的な軍事支援になる。
- 997 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:20:06.69 ID:MgrB2G5E0.net
- >>991
SFORにもKFORにも人員だしてるぞ
できない理由ないけど
必要条件であったという根拠は？
- 998 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:20:41.38 ID:CXQiawer0.net
- >>988
いやいや^ ^;
おまえが個別的自衛権のみで良い集団的自衛権は不要って言うから日米安保いらないの？って確認しているんだがｗ
- 999 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:20:47.11 ID:C+Rr+jwa0.net
- >>989
正しいってなんだよwww
改憲は国民投票じゃねーのかよ
- 1000 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:20:47.65 ID:CTBxZFrF0.net
- ID:CXQiawer0は集団的自衛権の行使が日米安保条約成立の要件などと言う戯言をぬかしながら、
根拠を問われると答えられずに逃げ回る卑怯、卑劣、下劣な人間のクズ、社会のダニの最低なゴミカス野郎です。
こいつのような、低学歴・無学・無教養・チキンの社会の底辺のクソムシには公共の掲示板に書き込みする資格はありません
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