【安保】菅官房長官、合憲論学者「数ではない」　合憲の主張が少数派であることを認める

1 ：海江田三郎 ★：2015/06/10(水) 15:44:06.08 ID:???*.net

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2015061002000238.html

他国を武力で守る集団的自衛権の行使を柱とする安全保障関連法案に関する衆院特別委員会は
十日午前、関係閣僚が出席して一般質疑を行った。
菅義偉（すがよしひで）官房長官は二百人以上の憲法学者が安保法案を違憲だと批判していることについて
「数（の問題）ではない」と述べ、合憲の主張が少数派であることを認めた。
その上で、合憲と主張する憲法学者三人の実名を挙げた。　

　三人は百地章日本大教授、長尾一紘中央大名誉教授、西修駒沢大名誉教授。
菅氏は「憲法の番人は最高裁だから、その見解に基づき法案を提出した」と述べ、安保法案は合憲だと重ねて主張した。
　菅氏は、衆院憲法審査会で憲法学者三人が安保法案を「違憲」と批判したことを受け、
四日の記者会見で「全く違憲でないと言う著名な憲法学者もたくさんいる」と反論していた。

　民主党の辻元清美氏は質問で、二百十一人の憲法学者が安保法案は違憲だとの声明を発表していると指摘し、
菅氏に「違憲ではないと発言している憲法学者の名前をいっぱい挙げてください」と迫った。
政府見解に沿った意見を持つ学者を示せないなら「法案は撤回した方がいい」と要求した。
　これに関連し、中谷元・防衛相は法案成立を前提に違憲訴訟で敗訴した場合には
「法治国家なので最高裁判断が出た時には適切に従っていく」と述べた。
　これに先立ち、自民、公明両党の幹事長らは東京都内のホテルで会談し、
今月二十四日までの国会会期内に法案を衆院通過させることは困難だとの認識で一致。
大幅に会期を延長する検討に着手した。一方、民主党の安住淳国会対策委員長代理は
「憲法違反の法案だから何時間審議してもダメだ」と記者団に述べた。

関連ニュース
【政治】菅官房長官、具体名挙げず　「合憲見解の学者　たくさんいる」★２ [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1433583183/

419 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:19:24.44 ID:IXAxXCnm0.net

たくさんいる→かずでわない
ｵﾏｴわ金王朝の３世かっつーの

420 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:19:48.05 ID:BSf2GlUt0.net

>>172>>1
菅官房長官「合憲見解の学者　たくさんいる」
↓
菅官房長官「数ではない」

相変わらず酷いねｗｗ
こいつ湯川陽菜とアメンバーだったのに　
騒動あったからこっそり削除した狡猾な奴　

421 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:19:58.06 ID:L1KNh+Iv0.net

>>403
なんで裁判官の給料を下げてはいけないかっていうのは理由があるわけじゃん
司法への介入を許さないために特別に給与を切り下げることを許すと
司法権の独立が侵害され権力分立ができないと
だから一律給与を下げるのはそもそも行政側も給与の切り下げもあるし
政治的意図を反映させようとする意図もその外見もないから
憲法上の問題にならないと
そういうことを主張したいんじゃないの？

422 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:20:03.02 ID:pHG9j+ek0.net

>>414
バカウヨが「さん」づけする人ってたいていアレだよなわかりやすい

423 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:20:10.98 ID:CtofVqIx0.net

>>397
2倍どころか、参院は5倍、衆院は3倍以内であれば合憲という
謎理論が半ば判例となっており、追認派が多数だったと思う

自衛隊も1項では禁じられていないが2項により違憲とするのが当初の多数派で、
自衛のための最低限度の「実力」（戦力ではなく）ならOKという政府見解が
社会の理解を得るにつれ学会でも多数派になったという経緯がある

多いからよいというのは明らかな池沼理論

424 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:20:24.70 ID:zfqXrsdI0.net

総理大臣　成蹊大学法学士
官房長官　法政大学法学士

425 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:21:30.21 ID:IdE9z3Nk0.net

時の政府ぶぜいがムリヤリ曲解して済む内容でもないからな安倍の言うことは
9条そのものを変えねばあかん。答えは簡単。
国民に是非を問えばいいじゃんか

それでだめだったらそれで終わりだ。

426 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:21:33.73 ID:YZqe8m4k0.net

>>418
>現実をみて合憲判断するのがおかしいんであって
>憲法改正に動くべきだろ

大きな間違い。
法は、ルールの書き換え手続きを経ずに「ルール自体が無効だ」と
訴える余地をルールとして持っている。
（国を裁判で訴える行為を見ればそういうルールの存在は一目瞭然）。
書き換え手続きを終え切る事が原理的に不可能

この点を理解しない限り、あなたは日常のあらゆる場面で
法曹の屁理屈に簡単に騙される。
俺はこの点を一人でも多く理解してほしいためにこのスレにいる。

427 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:21:57.04 ID:oVXxDp1H0.net

立憲主義やら法の支配やらが大切だって言うのなら、日本国憲法の有効性から入らないといけないしな
憲法学者やってて日本国憲法が無効ではないって言う人間は馬鹿か不誠実な人間だと思う

428 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:22:22.33 ID:4pZjXLfd0.net

>>404
憲法学者が議決権を持っているわけではないから
何の問題もないと思うが。

憲法学者は意見を言うためのものであってそれ以上でもそれ以下でもないよ。
共産党なんてまるで関係のない話だよｗ

429 ：イモー虫：2015/06/10(水) 17:22:29.64 ID:hQkxNWqPO.net

ＪＣに国会任せたほうがよくね？
幼稚園児しかいないのかよ

430 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:22:29.96 ID:xTz8gaiq0.net

>>374
>だからその境界線がどこかは法の内部から決まるのでなく
>社会の現実の実質的根拠により決まる。

やっぱりこれには違和感。解釈の境界線はすべて「現実」による
とするならば法の趣旨さえ踏まえてしまえばすべての法律の法改正そのものが必要なくなる。

431 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:22:31.56 ID:ArWt93mm0.net

>>403>>412
いや、だから素直に憲法改正すればいいじゃん。
社会的な実情に沿ってさ
それをせずに何故か強引に今の憲法からすると「違憲」なことを
無理に解釈で合憲だと言いはるから無理があるんでしょ
ルール自体が無効だと訴えるのは、それはそれでありだと思うが
政府はそうは言ってないしね、無効じゃなく「ルール違反じゃない」って主張やん。政府は

432 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:22:43.05 ID:nFl0HKRh0.net

ラムズフェルド氏、イラク戦争の大義が非現実的だったと認める。
http://www.asahi.com/articles/ASH696K0KH69UHBI02N.html
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1433920983/l50

433 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:23:14.30 ID:3ELWc1gn0.net

戦争の準備もできてないのに
中国に「オラオラ」するのは時期尚早

１１００兆円の借金を抱えて
さらに重い軍事費の負担が重なったら
この国はもう立ち直れない

侵略されるより先に、経済的に自滅する

434 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:23:34.84 ID:IdE9z3Nk0.net

ネトウヨどもは今9条の是非問えば必ず負けると思ってるから
こんなとこでごちゃごちゃいうてんだろう。
やってみないとわからんけど、まあ俺もそう思う。

435 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:23:55.24 ID:TrTrSB0E0.net

なぁ、安保法制の憲法との整合性とか意味ないと思わんか？

　安保法制が適応されるような事態は、危機的状況、戦争勃発時くらいの非常事態なんだから。
そんときは首相が「非常事態宣言」出して憲法停止すりゃいいじゃん．
もっといえば非常事態宣言で、ピンポイントで「9条」だけ停止すればいいこと。

　9条停止したら、総理の大権限でやりたい放題だろ。
どっちかというと、非常事態宣言のときの総理の権限を明確にして、危機的状況が終わったときどのように速やかに通常状態に戻るか、
非常時態時に決めたこと法律はどのように消失させるか、事後承認やもし非常時態時に政策的に失敗した法の責任のあり方はどう取るのかを議論した方がいい。

　あと自衛隊員で犠牲者がでたら靖国にその魂を祭ること、そして首相は靖国参拝して鎮魂を祈るとか決めればいい。
もうA級戦犯がどうのとか、シナ・チョンに文句を言わせないためにも。


　

436 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:23:59.69 ID:YZqe8m4k0.net

>>421
>なんで裁判官の給料を下げてはいけないかっていうのは理由があるわけじゃん
>司法への介入を許さないために特別に給与を切り下げることを許すと
>司法権の独立が侵害され権力分立ができないと
>だから一律給与を下げるのはそもそも行政側も給与の切り下げもあるし
>政治的意図を反映させようとする意図もその外見もないから
>憲法上の問題にならないと
>そういうことを主張したいんじゃないの？

全くその通りだよ。つまり、表面の上っ面の字面では明白に否定していても、
社会の現実の実質的根拠に照らし合わせて、解釈で処理する事自体は何も問題ない

437 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:24:14.67 ID:pHG9j+ek0.net

>>424
学歴でどうこういうのはあんまり好きじゃないけど
さすがにこのあいだの安倍vs志位（東京大学工学部物理工学科）は
完全に理系東大卒の圧勝だったね

438 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:24:46.23 ID:3ELWc1gn0.net

中国が対日輸出入を
禁止しただけで

日本は３日で干上がるわけだが
大丈夫か？

439 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:25:06.69 ID:ArWt93mm0.net

>>426
意味不明というか、趣旨が飛躍しすぎ。
政府は「ルール自体が無効だ」と主張してるのか？俺はしてないと思うぞ
「ルールの範囲で有効だ」と言ってるから
そこかしこから「ルール違反だ」と言われるわけじゃん

440 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:25:09.51 ID:BSf2GlUt0.net

>>1
ネットは世論工作　なりすまし山本イッタみたいなクズ　
自民ネトサポ多数派工作出来るけど　憲法学者は増やせないもんなｗｗ

https://pbs.twimg.com/media/CAaJefDUwAAgw_g.jpg:large
安倍が飼ってる喜び組　　同じ人物が書くと文言の特徴が似る
＋板では単発マンセー　の多数派工作
　　

監視して
http://livedoor.blogimg.jp/log_2ch/imgs/8/1/819f0f19.jpg

安部自民批判したら
「チョン　サヨク　反日」　
連呼手法が得意な自民ネットサポーター
http://i.imgur.com/ChDn7Wb.jpg
http://i.imgur.com/BOKK0Aa.jpg
http://i.imgur.com/jXmX8Zp.jpg
http://i.imgur.com/arg6vof.jpg
　
「炎上でネトウヨ700コメント、IP調べたらたったの4人」　ネットの炎上、ノイジーマイノリティが存在
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1415698056/

441 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:25:11.53 ID:9cspvxqI0.net

>>433
というか社会保障費の確保で戦争どころじゃなくなるｗ
経済的にもそれで行き詰まりかねない

442 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:25:24.02 ID:x3IMcJqU0.net

そもそも現憲法は国民の信任得てないだろ
信任投票してない憲法なんて破棄して新憲法を信任投票すればいい

443 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:25:31.97 ID:BzJxwly20.net

押しつけ憲法なのは当然だけど、
改正要件が厳しすぎっての画致命的。
そのくせ、憲法作製に関与したアメリカ人が「今も、全く改正されてないの？」って驚いてるし・・
笑い話にもならん。
そんな憲法を有り難がってるんだから、憲法学者なんてアホばかりよ。

444 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:25:41.76 ID:YZqe8m4k0.net

>>430
>やっぱりこれには違和感。解釈の境界線はすべて「現実」による
>とするならば法の趣旨さえ踏まえてしまえばすべての法律の法改正そのものが必要なくなる。

あなたがそう思う具体例は？

445 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:26:29.73 ID:nFl0HKRh0.net

>>434
おそらくネトウヨは勝てると思っているけど、
おそらく自民党は負けるかもしれないとも思っているんでしょう。

国民投票で日本国憲法がいったん承認されてしまうと取り返しがつかない。
「日本国憲法は米国の押し付け憲法だ」という理屈が通用しにくくなるからね。

446 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:26:46.34 ID:3ELWc1gn0.net

中国が研修生の渡航を禁止したら

もう、カキの殻はむけない
かぼちゃは収穫できない
コンビニに店員はいない、んだぞ。


武器ではかぼちゃは収穫できない

447 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:27:13.56 ID:pHG9j+ek0.net

>>443
古くさくてもなんでも厳しい憲法押しつけられないと日本人ってバカだからまーた戦争しちゃうじゃん？

勝てないのに

448 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:27:21.22 ID:L1KNh+Iv0.net

>>436
じゃあ翻って9条を読んでみると
そもそも明文上の規定に違反してることに議論の余地はない
で趣旨をみれば国民は先の大戦で多大な被害を被った
その除外のために武力行使という手段での物事の解決を忌避し
交戦権を否定し戦争自体を忌避した
その趣旨に鑑みて集団的自衛権の行使を考えれば
集団的自衛権行使は紛争地域への戦闘行為への能動的参加であり
交戦行為を避け得ないので趣旨に反しても違反である

だから本件については趣旨を鑑みても明文上での束縛と結論が同じなので
184の挙げた例は本件に該当しない
ってのが俺の主張

449 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:27:26.61 ID:4pZjXLfd0.net

>>437
共産党はただ正論を言っていればいいだけの話で、現実の問題に対処する必要性が無いからだよｗ
無責任野党が正論を言い続けるのと現実に対処をしなければならない政府とはわけが違うｗ
論理的に勝っているとか勝っていないとかは次元の違う話だよねｗ

この問題でCちゃんが勝てなかったら相当なアホだよｗ

450 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:27:51.62 ID:YZqe8m4k0.net

>>431
その反論は既に書いたはずなので
結論連呼して貰っても困る。

憲法というのは長いスパン（期間）における日本の姿勢を
国の内外に示す大切な広告であって、一政策を通す通さないという
矮小な動機でイジるべきでない。

451 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:28:00.09 ID:CCGL6xI30.net

国会の議決だって多数決だ。
選挙だって住民投票だって民主主義は多数決で決まる。
今の政府見解が負けてるってことだ。

452 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:28:05.06 ID:pU6r7xahO.net

>>440

ミンスや共産のサポーターは無視だよな、チョンモメン

ミンスの学生部ってどんな活動してんの？ ミンスも共産も支持者獲得ノルマがあるんだろ？

453 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:28:27.43 ID:c2/XyVks0.net

主権国家として国連憲章第51条が定める自衛権は保有しているので、
自国の国民の生命・安全・財産・領土・領海・領空を軍事力による侵略
や介入から守るための軍事力の保有と行使は容認しているとの解釈に
変更され、現在では事実上軍である自衛隊を保持している。


これが限界だろ、国連＝同盟国　としたいのかも知れんが
無理やわ

454 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:28:45.78 ID:9cspvxqI0.net

>>445
実際問題自衛権の行使について加筆するぐらいでも充分だからな
変えるところは議員の任期ぐらいで他は余り無い

455 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:28:47.83 ID:ArWt93mm0.net

>>436
解釈で処理する限度があるよってことでしょ。最初に戻るけど
国の交戦権なんて、国家の最重要ポイントなんだから
そりゃあそこには拘るし、好き勝手解釈したら駄目でしょ
君の理屈だと、極論言えば今の憲法の元でも
社会情勢が侵略戦争したいと思ってやれば、それも解釈で「合憲」になっちゃう
俺は別に国民が望めば侵略戦争してもいいと思うけど、理屈としてはそれは「違憲」だと主張するよ
その場合

456 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:29:26.02 ID:IdE9z3Nk0.net

>>445
別に国防の強化を否定してはいないが、
ネトウヨはそんなおめでたいのか。

押しつけ憲法の理屈については、まあまた新しい屁理屈考え付くでしょう。
口しか取り柄が無いんだし

457 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:30:21.87 ID:1TBImvhJ0.net

テロ朝　Ｊチャンネル
大谷明宏

「学問の前に謙虚でありなさいよ！
あなた方（政府）はどれだけの学問を深めたのか？
憲法学者は専門家ですよ！
安倍さんは　"国際社会は力でなく法の支配を"　と
言ってる。菅さんは"賛成派の学者は数ではない"と
言った。　だったら、ちゃんと国会も数の力で
押し切ろうとするんじゃなくて、もっと真摯な議論を
深めなさいよ！」

458 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:30:45.17 ID:Vv4pKgvS0.net

さて、ネトウヨのアクロバット擁護を楽しもうじゃないかｗ

459 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:31:12.21 ID:YZqe8m4k0.net

>>439
>意味不明というか、趣旨が飛躍しすぎ。
>政府は「ルール自体が無効だ」と主張してるのか？俺はしてないと思うぞ
>「ルールの範囲で有効だ」と言ってるから
>そこかしこから「ルール違反だ」と言われるわけじゃん

良い質問です。法は書き換え手続きを経ずに「ルール自体が無効だ」
と訴える余地がルールにある以上、
法には無数の省略された但し書きがある事を意味するのです。
その省略された但し書きは見えないだけで確かに【存在する】という
根拠を示すために、上述を述べたんですよ

460 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:31:13.80 ID:pU6r7xahO.net

>>446

そーいう、他国の自国内での影響が増えんのを、普通は侵略とか脅威っつーんだよ

脅威は排除しなきゃな？

461 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:31:34.54 ID:pHG9j+ek0.net

押しつけられた厳しい憲法を受け入れたおかげで

天皇家と靖国がいまだに息してるのな

そこのところを少しよく考えてみて

462 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:31:38.62 ID:JvHL3MtS0.net

>>433
借金www
まだそんなこと言ってんの？w
無知とは恐ろしい

463 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:31:46.02 ID:w5gIFBwZ0.net

権威を押し出すのに
日本大と駒沢大教授って
なんか恥ずかしいね・・・
中央大いてよかったね。
これがあと東洋とか、専修だと
日東駒専

464 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:32:29.57 ID:BSf2GlUt0.net

>>452
安倍自民党は朝敵だもんなｗｗ
潰そうぜ　自民党死ねよ

今上天皇
「日本は、平和と民主主義を、守るべき大切なものとして、日本国憲法を作り、様々な改革を行って、今日の日本を築きました」
「当時の知日派の米国人の協力も忘れてはならない」
「今後とも憲法を遵守する立場に立って、事に当たっていく」
http://i.imgur.com/MkshrH6.jpg

朝敵安倍
「みっともない憲法ですよ、はっきり言って」
安倍サポーターはなりすまし山本イッタみたいに佳子様脅迫したしな

朝敵自民党死ねよ

465 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:33:20.82 ID:ArWt93mm0.net

>>450
それは君の主張でしょ？まあそれはそうなんじゃない。君の理屈では
ただ、安保法案を「矮小な動機」と思うかどうかは人によるだろうし
これは解釈の余地がないから憲法変えるべきだと思う人もいるだろうね
で、政府はルール自体が無効だと訴えてるわけ？
政府は「合憲」だと主張してるわけですけど
君が合憲・違憲なんて議論しても意味がないと思うのは自由だけど
「違憲派」が多数になれば、それが君の主張する
「社会の現実の実質的根拠」になるんじゃない？

466 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:33:23.58 ID:yfaiJfw70.net

ほらほらもっと頑張れよ自民党ネット対策チームｗｗｗｗ

467 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:33:31.15 ID:15le8Yjn0.net

どうでもいいけど賛成する奴は
この法案が通って自衛権行使されたら
真っ先に最前線行けよな
国会議員も含めてな

それでなくてもビンボーな国になったんだから
これ以上軍事費使わされてたまるかよ
アメリカが安保で守れ

>>462
クラウディングアウト、って知ってる？

468 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:34:05.05 ID:04rIf32e0.net

>>1
これだけ子供みたいなこと言い出すと安倍自民もいよいよ終わりだな

469 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:34:07.13 ID:oVXxDp1H0.net

>>467
クラウディングアウトを知らないのはお前だろw

470 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:34:12.11 ID:b24hUlT90.net

しかし本当に恥も知らず百地だの西だの、しまいにあと一人が八木じゃなかったのが意外だが
結局3人しか上げられないとか・・・
最後は言うに事欠いて「数じゃない」はないだろｗ

471 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:34:50.06 ID:YZqe8m4k0.net

>>448
>じゃあ翻って9条を読んでみると
>そもそも明文上の規定に違反してることに議論の余地はない
>で趣旨をみれば国民は先の大戦で多大な被害を被った
>その除外のために武力行使という手段での物事の解決を忌避し
>交戦権を否定し戦争自体を忌避した
>その趣旨に鑑みて集団的自衛権の行使を考えれば
>集団的自衛権行使は紛争地域への戦闘行為への能動的参加であり
>交戦行為を避け得ないので趣旨に反しても違反である

それは現在の社会情勢に具体的に言及した上で
メリット・デメリットの差し引いた結果やはりマイナスだ、
という根拠の元で主張するなら俺は問題視しない。

だが現実問題の言及が薄いまま言葉遊びだけで違憲だ合憲だと
喚く法屁理屈が有害だと俺は言っている。

472 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:35:43.03 ID:cpFFh8lUO.net

頼むから辻本元みたいなキチガイを調子付かせるな。

473 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:36:05.36 ID:zfqXrsdI0.net

>>472
いいから、早く質問しろよ！

474 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:36:11.36 ID:jI6VyepD0.net

さすがにさ多数の専門家が違憲であるというのなら
真摯に受け止めろよ。怖いよ政治が

475 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:36:29.59 ID:9LCb2ZJ90.net

3以上は数えられないバカウヨｗ

476 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:36:42.74 ID:YZqe8m4k0.net

>>455　ID:ArWt93mm0

あなたは>>325←をスルーして同じ事を連呼してるだけじゃないの？
>>325←に反論して

477 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:36:43.82 ID:ArWt93mm0.net

>>459
「見えない但し書き」ねー
じゃあ、分かりにくいから見えるようにちゃんと但し書き書けばいいじゃん
なんでそれ（改正）をしないの？って疑問にしかならん
政府は見える範囲の憲法を用いて「合憲」だと主張してるとしか思えんが
政府が「ルール自体が無効だ」「見えない但し書き」があると主張したんか？

478 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:36:43.83 ID:pHG9j+ek0.net

>>472
ネトウヨさん得意の、反論できなくなったときの人格全否定ｷﾀｰですよねそれ

479 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:36:46.87 ID:yliY68Ek0.net

>>470
さすがに法学部教授にもなってない八木は挙げんだろｗ

480 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:36:52.67 ID:JvHL3MtS0.net

>>467
グラウディングアウトwww
んで現状はどうよ？
本物のバカだねw

481 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:37:03.66 ID:hITvUphS0.net

法律学者を名乗るような年寄りが、新たにできる憲法の条文を覚えるのは不可能だし、
人生を司法試験合格目標一本やりできた連中も憲法を改正するなんて言うと拒否反応起こすよな。

482 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:37:12.97 ID:vQj9YY700.net

STAP細胞を擁護しているときと似てきたな

483 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:37:35.69 ID:BSf2GlUt0.net

安倍サポーターが山本イッタみたいになりすまして　佳子様脅迫しだすからなｗｗ

今上天皇
「日本は、平和と民主主義を、守るべき大切なものとして、日本国憲法を作り、様々な改革を行って、今日の日本を築きました」
「当時の知日派の米国人の協力も忘れてはならない」
「今後とも憲法を遵守する立場に立って、事に当たっていく」

朝敵安倍
「みっともない憲法ですよ、はっきり言って」



安倍のカルト統一教会　自民党のクズは　そのみっともない憲法改正しようとせず
逃げ回って「自民党が憲法」だもんなｗｗ


死ねよ自民党

484 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:37:42.24 ID:L1KNh+Iv0.net

>>471
メリットデメリットでいえば憲政状況の破綻というデメリットを俺は過小評価しないってだけだな
日本は一度まったく同じ道筋で憲政を破綻させて国家自体の破綻を迎えてる
今の体制はそれを学習した上である以上はこれをさけるべきなことに議論の余地はない

485 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:38:13.44 ID:pU6r7xahO.net

>>464

日本の国防と侵略をごっちゃにして国防を妨害したいブサヨはしかたねーな

憲法が間違ってんのは、ブサヨ以外のやつにはわかってんのにな？

ブサヨ、お前らと陛下がいっしょの思想だとでも？

賤しいやつがわきまえろよ、ブサヨ

486 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:38:17.47 ID:KL4yOZZA0.net

これは恥ずかしいｗ

487 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:38:32.55 ID:pHG9j+ek0.net

>>482
おぼちゃんはかわいいよ！

488 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:38:41.48 ID:e5aR4IojO.net

三人？まさか官房長官は護憲派のスパイか？
ひるおびで自民通信会食員の田崎史郎さんが「自民党は合憲だという学者いっぱい持ってる」って言ってたぞ！

489 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:39:12.03 ID:w5gIFBwZ0.net

枝野が

いかにものように

コマザワのＸＸＸ教授　ニチダイのＸＸＸ教授という大学教授と
　中央のＸＸＸ教授というメンバー
が、合憲とおっしゃっているそうですが、
この方々の違憲に国民は納得するでしょうか。

コマザワダイ・ニチダイ・チュウオウダイの3人の主張だけで
国民は納得できません。

とか嫌味ったらしく
いったら、どうすんだろうか？

490 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:39:22.48 ID:au12+JNv0.net

３の数字はバカになるという世界のナベアツですか？

491 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:39:27.13 ID:3ELWc1gn0.net

ネトウヨの夢見る戦争

中国軍が尖閣だけに来る　→　自衛隊が発見　→　米軍が戦闘　→
　戦闘が終わってから自衛隊登場　→　中国軍が退却　→　なぜか中国が無条件降伏

492 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:39:28.60 ID:yfaiJfw70.net

自民党ネット対策チームの皆さん、夜通しで頑張ってくださいねｗｗｗｗ

493 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:39:39.49 ID:yF4u+Vz30.net

元々はゴリゴリの改憲論者である　小林節　氏が現状を憂いている事態を再認識すべきでしょう。

　　

494 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:39:42.68 ID:ArWt93mm0.net

>>476
いや、スルーしてないけど？したつもりだったが
>>354でちゃんとレスつけてるやん
＞＞何故なら、憲法や法解釈ってのは、単純に言えば国語力・論理力の問題だから
「これはリンゴです」って文が、解釈で「これはレモンです」にはならんでしょ？
あと、憲法学者はあくまで憲法解釈で「違憲」だと言ってるだけで
社会情勢にそぐわないから、改憲しろって人はそこそこいるぞ？
↑こういうこと
社会的情勢と法解釈は本来別問題だからね
ある程度は解釈でごまかせるけど、限度はありますよってこと

495 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:39:53.23 ID:15le8Yjn0.net

>>480
ああ、やっぱ知らなかったのか
ごめんな、悪かった
頑張って２ｃｈでウサ晴らししてくれ

496 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:39:56.64 ID:ejzPVvKK0.net

広田弘毅が文官中、ただひとり死刑になった理由は
軍部大臣現役武官制を決めたから

497 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:40:02.33 ID:L64h9kp0O.net

菅さんも低学歴の安倍ちゃんの尻拭いで大変だね

498 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:40:13.82 ID:yOkm/mFI0.net

侵略しようとしている国にわが国は平和憲法で抵抗できませんというのが
左翼の主張だ。だから制圧のあと女子供はどのように扱っても抵抗しません
わたしは左翼だから私だけは助けてくださいということ日本を守る気概など
全然見えない左翼野党ども自民党は強行採決で良い反対するのは２割の野党
だけ

499 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:40:31.55 ID:YZqe8m4k0.net

>>477
>「見えない但し書き」ねー
>じゃあ、分かりにくいから見えるようにちゃんと但し書き書けばいいじゃん
>なんでそれ（改正）をしないの？って疑問にしかならん

ゲーデルの不完全性定理というのを聞いた事があると思うが、
法はその最も典型的な例。
スポーツのルールのように事前に全てを書き切る事が原理的に不可能で
かつそうしようとすると必ず内部矛盾を生じる。

但し書きを加えていっても但し書きの但し書きが必要となり
その作業が完了する事がない


政府は見える範囲の憲法を用いて「合憲」だと主張してるとしか思えんが
政府が「ルール自体が無効だ」「見えない但し書き」があると主張したんか？

500 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:40:38.98 ID:pU6r7xahO.net

また、チョンモメンが総動員で反日工作中かい？

501 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:40:41.25 ID:pHG9j+ek0.net

ネトウヨの文章がやたら長くなってるのはもう降参のサインか？

502 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:40:49.29 ID:au12+JNv0.net

１、２、たくさん

どこの土人だよｗ

503 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:41:06.00 ID:tWI27tFJ0.net

>>59
日本は個別で対処できるだろ、そして、国連等で情況を説明したのち、各国に援軍や援助を要請。
恐らく国連では中国が拒否権を発動するだろうが、
国連軍という形以外で要請すれば良い。
それに対して、各国が集団的自衛権をその国の憲法と法律に則って何らかの反応をする。
日本が攻められると言う話で日本側の集団的自衛権は必要ない。
問題なのは、その時に今まで散々
「俺たち個別しかないしお前ら勝手にやってろよ」
とか言っておきながら、自分が危なくなったら
「俺らが危ないんだからもちろん助けるよな？」
何て言うやつらを助けるか、と言う問題でもある。
そして、其れは既にちゃんと示されている。
イラクのクェート侵攻の際、日本は最大の金額を援助したが、
クェートは復興した際、貢献国として表記しないという扱いを受けている。
そして、その頃からヨーロッパやアメリカからずっと言われているのが
「ブーツオンザグラウンド」
国力に見合った援助活動、それがイラク特措法。
それを一歩先に進んだものが今回の安保法案で、
こういった国際社会での責任を果たす上で必要な行動のための物であり、
戦争(防衛だろうが侵略だろうが)をすることを前提にした法案ではない。
これをわざと戦争法案などとほざいて印象操作をしているのが売国奴共だよ。

504 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:41:09.77 ID:ZNQmILy/0.net

憲法違反の集団的自衛権など不要。

個別的自衛権と安保があれば十分

505 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:41:11.41 ID:3ELWc1gn0.net

現実の戦争

中国軍が多数の離島に襲来　→　米軍は静観　→　西日本は中国３４番目の省へ

506 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:42:06.68 ID:hITvUphS0.net

日本国滅ぶとも、日本国憲法栄える。

507 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:42:08.12 ID:YZqe8m4k0.net

>>484
>メリットデメリットでいえば憲政状況の破綻というデメリットを俺は過小評価しないってだけだな

それは「字面に囚われなければいいだけ」で簡単に回避できる

508 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:42:09.38 ID:pHG9j+ek0.net

ネトウヨってマジで反政府と反日の区別ができてないんだよなぁ

最近気がついて驚愕した

509 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:42:14.67 ID:c2/XyVks0.net

反撃は出来るんだよ
攻撃を察知しても反撃は可能

ただ、先制攻撃が出来ないだけ

510 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:43:17.92 ID:Y+hoXWuC0.net

【中国＆サヨク悲報】集団的自衛権の限定行使を認める安保関連法案、今国会での成立が確定


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1433921356/

511 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:43:26.68 ID:xTz8gaiq0.net

>>444
具体例考えてみたが説明できるほどの能力がなかったｗ言いすぎたすまん。

512 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:43:27.09 ID:pU6r7xahO.net

>>505

ブサヨ大歓喜な現実だな

ま、改憲しなきゃこうなるわな……

513 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:43:37.47 ID:+yfG+gqr0.net

たくさんいまーす

514 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:43:41.07 ID:YZqe8m4k0.net

>>494　ID:ArWt93mm0

>>444←に答えてくれてない

515 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:43:46.03 ID:tFjgIo8N0.net

こういうお花畑に教育予算を使い続けたあげく足下掬われるとか

大学行政の歴代担当者は切腹だぬ

516 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:43:57.85 ID:L1KNh+Iv0.net

>>507
だから字面以外で回避できない理由も述べた通り

517 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:44:04.38 ID:w5gIFBwZ0.net

百地章　日大教授　静岡大卒・・・・
西修　日大で博士号
長尾一紘　中大卒

うーん・・・・・

劣等感が、人間を右翼にするって

本当だなぁ・・・・・・・・・・・

518 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 17:44:19.23 ID:3ELWc1gn0.net

僕たちは、ベトナム戦争の最後を
テレビで見てた。

正義の南ベトナムのはずが、首都からヘリで官僚たちが逃げて戦争が終わった。

邪悪な北ベトナムが、ベトナムとなり、いまでは普通の国になって
観光にいってみんな楽しんでる

あの南ベトナムって、なんだったんだろう