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【安保法制】自民推薦の参考人として国会に呼ばれた長谷部氏、政府見解を批判…違憲論高まる

1 :海江田三郎 ★:2015/06/10(水) 09:30:47.59 ID:???*.net
http://mainichi.jp/select/news/20150610k0000m040110000c.html

自民党推薦の参考人として国会で安全保障関連法案を違憲だと指摘した長谷部恭男早稲田大大学院教授が9日、
毎日新聞の取材に応じ、同日公表された政府見解に対し「(関連法案の)閣議決定の繰り返しで反論というものではない。
これ以上説得できる論理がまったくないと思った」
と厳しく批判した。政府は火消しに必死だが、
憲法学者や国民の間で「安保法制は違憲だ」との批判が高まっている。【樋岡徹也、日下部聡、川崎桂吾】
 長谷部氏が指摘した舞台は4日の衆院憲法審査会。他の参考人2人と合わせて
憲法学者3人全員が安保法制を批判し、違憲論が大きく盛り上がった。

 長谷部氏は取材に「従来の政府見解の基本的枠組みでは説明がつかず、法的安定性が損なわれている」と強調。
「(集団的自衛権で武力行使を認める要件を)一見限定するかのような(法案の)
文言と実際に政府がやろうとしていることの間に、常識的には理解できない巨大な距離がある」と不信を表明した。

 また、長谷部氏は9日夜、TBSラジオの番組「荻上チキ・Session?22」に出演。高村正彦・自民党副総裁の
「憲法学者はどうしても憲法9条の字面に拘泥する」という発言について、
「憲法に拘泥しないで政治権力を使いたいと言っているのか。大変怖い話」と述べた。
また、違憲でないという著名な憲法学者も多いとする菅義偉官房長官の発言には、「本当か」と疑問を投げかけた。

 一方、参考人の一人だった小林節・慶応大名誉教授は、武力行使を認めるかどうかについて
「攻撃国の意思・能力、規模などを総合的に考慮(し判断する)」という政府見解の表現を問題視し、
「要は『出たとこ勝負』で軍隊の運用を政府に白紙委任せよ、ということ。独裁国家の発想だ」と批判している。

 同法案を巡っては3日、小沢隆一・東京慈恵医大教授らが廃案を求める声明を発表。
賛同する憲法学者は当初の171人から9日現在、212人に増えている。
日本を代表する憲法学者の佐藤幸治・京都大名誉教授も、
6日の講演で「いつまでぐだぐだ(憲法の根幹を揺るがすようなことを)言うのか」といらだちを表明した。

 これに対し、集団的自衛権の行使容認を昨年提言した首相の私的懇談会「安保法制懇」のメンバーで、
憲法学者の西修・駒沢大名誉教授は9日、取材に「国連憲章上、集団的自衛権は固有の権利で、
国家存立のための自然権と位置づけられている。憲法は自衛権の行使を否定していない。
国連加盟時に何の条件もついていない」と合憲論を展開。違憲論が強まっている現状については
「合憲派は少なからずいる。憲法論議は多数決ではない」と話した。



関連ニュース
【政治】安保法制「憲法に適合する」 政府が反論見解まとめる [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1433832909/

845 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 12:45:30.22 ID:Vvs//r5D0.net
こんな法律全然必要ないな。
それより経済だろ。
それとも経済誤魔化したくてこんなことやってんのか、安倍自民。

846 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 12:45:53.47 ID:kiyd6rSe0.net
>>842
疑惑のババアさんは黙ってて

847 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 12:46:05.19 ID:WF1FsDVH0.net
>>28
こういう幼稚な陰謀論を真に受けるような有権者が増えた事が政治の劣化の何よりの元凶だよな

848 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 12:46:22.33 ID:B2FfiHfd0.net
>>752
それがサヨク学者の曲解。
2項は1項を受けてのものなので、
自衛権、自衛戦争遂行のためのものはすべて除外。

849 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 12:46:42.81 ID:DuYsl4dE0.net
>>843
木村自体が長谷部の弟子みたいなもんだからな
自著で長谷部憲法をそのままコピペしてたりする

850 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 12:46:57.54 ID:Pv98GPFv0.net
70年前の憲法にしがみついて違憲だ!違憲だ!と泣き叫ぶ左翼チョンたち、

国際情勢は日々変化してるのに、未だに一度も憲法を変えさせようとしない左翼たち。
憲法が一度も変えられていないのは世界で日本だけ!という恥ずかしい現実なのに。

そもそも憲法は、日本国民の生活や安全が基礎でありそれが憲法の主体である。

で、あるならば時代と共に憲法が 変化するのも、至極当たり前なこと。

216か国で、日本だけが平和憲法をかたくなに信じて、理想だけで外交する国は、日本の1か国だけ、

それじゃ、話にならない、先進国の1か国でも平和憲法を載せ遵守しておれば別だが、
そんな、理想論と現実を一緒にするアホな国は、216か国でひとつもない・・日本だけという現実。




もう、戦争が起こってからじゃ遅いんだよ、在日左翼チョンたちは、もっと中韓より日本の事だけを考えろ!

851 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 12:47:01.53 ID:PfwqYzBG0.net
>>833
安倍はアメリカがオレにはついてると思ってると思うな。
それが壮大な勘違いで、いきなりはしごを外されたら面白い。
アメリカは日本に38度線防衛はして欲しいと思うよ。
マケインが言うくらいだから。
ハシゴ外して、ヘタれきった安倍がそれを飲む。
それだけを飲む。集団的自衛権あるから憲法改正しないでも飲める。
そしてサポが愕然として、何が起こったか理解できない顔をしたまま、
地獄に叩き落とされる

852 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 12:47:49.35 ID:nz02I7nW0.net
>>791
それも思い込みだろう
お前、憲法学者何人知ってるつもりだよ

思い込みでないのなら人数と何人か名前挙げてみな
少なくとも俺は改憲を容認する憲法学者や政治学者は複数すぐに挙げられる

自分の無知を陰謀論で片づけるのは醜い
日本人的ではない

853 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 12:47:53.74 ID:areXMh7S0.net
>>830
国際社会ってのはまんま自然状態に近い気がするけどなw

854 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 12:47:57.37 ID:woxI87OF0.net
この問題について国際公法学者があまり発言をしないのが
微妙
発信媒体をもたないという点や、9条の問題という点もあるけど
自衛権については憲法学者よりも詳しいはずなのに
全く登場しない
自衛権の問題やどこでどういう問題があり行使可能性があるとかは
国際公法学者の方が詳しい気がするのにもったいない

855 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 12:49:19.53 ID:Pv98GPFv0.net
日本の集団的自衛権に、反対する国・・・中国、韓国、北朝鮮の3か国だけ!

日本の集団的自衛権に、賛成する国・・・米国、カナダ、豪州、ニュージーランド、

チリ、ブラジル、ASEAN(タイ、ベトナム、フィリッピン、インドネシアなど)

インド、EU(英国、フランス、イタリア、ドイツなど)




民主党議員の左翼議員、つまりそういうことだ。

856 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 12:49:45.90 ID:DlYhz2bz0.net
>>839
条約は当然必要よ
自分のところの国民を納得させるためにね

同盟だって発動するのは権利であって義務ではない
先人たちも、発動した事によるリスク、発動しなかった事へのリスクを考えて行動してきたんだし

軍事同盟と集団的自衛権を分けて考える理屈は無い
言葉の言い換えしてるだけ

857 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 12:49:46.05 ID:uPLl1zNE0.net
>>1
憲法改正すればいい

858 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 12:49:46.34 ID:nz02I7nW0.net
>>783
はいレッテル貼りね

脳みそがないのはお前だ
どうせなぜ反論になっていないのか説明もできまい

反論になっていないのはお前の方
勝手に俺の主張を捏造して、外れたからって発狂するなよ
みっともない

859 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 12:50:06.75 ID:DuYsl4dE0.net
>>852
改憲派の学者は、だいたい比較憲法学会か憲法学会所属だが、
超マイナー学会だよ
百地や西は、まともな学者だとは思うが、憲法学の権威とは程遠いと言わざるを得ない

860 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 12:50:12.86 ID:3sWLt0KV0.net
よくできたドリフのコントだ

加藤茶あたりを入閣させた方がいいんじゃないの?

861 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 12:50:24.37 ID:Mui3ybNt0.net
>>844
国際法とか関係ないじゃん。
自衛権を行使しませんという話なんだから。

862 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 12:50:37.58 ID:lDW+16V50.net
違憲状態
まぁそんなもんだw

863 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 12:50:40.25 ID:kKE7HMrn0.net
自衛隊を黙認しといて今さら違憲も屁もクソもないんだけどな

864 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 12:51:04.28 ID:RqfnOO5l0.net
>>854
国際法学者ならなおのこと、国際法と固有の内法を相対化できるからだよ
むしろできなきゃ失格。
国連憲章運鱈で集団的自衛権が認められているなんて主張しようものなら
それこそ、卒論を不正作成した疑いもたれても仕方ないね

865 :ys4455893:2015/06/10(水) 12:51:12.98 ID:4F1Fmeft0.net
日本国民は、、、、「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して」

われらの安全と生存を保持しようと、、、、あるよな、あ

「平和を愛さない諸国民」、「公正信義にもとる」が多数の現状は、

前提が崩れているのだから、9条の効力は生じていないのではない、か

武力保持も放棄の概念の検討以前の問題ではない、の

866 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 12:51:18.48 ID:iehNg+FS0.net
9条なんかいらない 自衛すら満足にできないと思うよ

867 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 12:51:34.97 ID:eMrbJW720.net
在日ひるおび  マイナンバー批判連呼 ウザ過ぎる

868 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 12:51:45.65 ID:xTz8gaiq0.net
>>848
サヨクの曲解?自衛権、自衛戦争遂行のために戦力保持を認めてるとするなら
日本国憲法施行自から戦力となる組織を持っていたの?
政府見解である「自衛隊は戦力ではない」というのも必要ないじゃない。

869 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 12:51:47.23 ID:nz02I7nW0.net
>>786
でもだから規制できないって論理はないわけ
自然権かどうか、そんなの思想によるんだからどうでもいい

規制をかけたくない奴が、論理で説得できないからオカルトで通そうとしているに過ぎない

870 :〓 I am NOT Abe 〓:2015/06/10(水) 12:52:01.68 ID:AV90H3MF0.net
 
■ 自民の 憲法曲解 は、朝鮮手法 だから

日本人には受け入れられないわけ
 

871 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 12:52:38.54 ID:B2FfiHfd0.net
だから草案作成者(ケーディス等)も修正のために折衝にあたった日本人達も
自衛戦争は放棄していない、自衛権はあると認識してるから
何の関係もない憲法学者の違憲論には何の正当性もないんだよ。
作成者の意見が絶対ではないが、じゃそれを覆す根拠を示さなければならないが、
違憲派は示したことないんだよ。

872 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 12:52:59.69 ID:IoBorV+v0.net
飼い犬に手を噛まれて引きずり回されてマウントされてフルボッコw

873 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 12:53:02.62 ID:9YJE7CaB0.net
「いいから、日本人は黙って死ね」「日本人は無抵抗のまま死ね」
「日本人はむごたらしく殺されて死ね」「日本人は飢えて死ね」
「日本人は凍えて死ね」「支那人や朝鮮人に殺されて死ね」
「いつまでも泣き寝入りしてろ」「日本人は9条を唱えながら死ね」

という、書き込みがやたら多いな。まったく、在日だけでなく、
民主党も、共産党も、社民党も、どうしようもない日本の敵だぜ。

874 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 12:53:32.36 ID:EfERrev50.net
国際法は関係あるよ
当然の権利を縛る憲法はおかしいのでそこは条文を縮小解釈する
まー通常の自衛権はどこの国でも保有している
中東まで行く場合は侵略行為だ

875 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 12:53:33.27 ID:QzDK+kok0.net
>>844
何を指摘されているのか全く理解出来ていないのな。

国家に固有の権利として自衛権が認められるとするのは問題はない。
その固有の権利を自然権と捉えるのが間違いだっつーの。

そもそも自然権という概念を持ち出すのは、自然権>実体法を前提として
その絶対性を確保する理論って理解してる?

表面的で薄っぺらな知識や学者あるいは学界の背景に関心を持つ前に、
法を深く理解することに努めるの方が先なんじゃないの?w

876 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 12:53:41.76 ID:yZuFBv4N0.net
>849 そうかね。ふむ。
ま、たまたま わかりやすいこと言ってたから
貼ってみたけど、長谷部氏のこと「重鎮」とか「王道」とか「主流」とか
ほかの憲法学者の発言はいくつか読んだよ。(改憲派もね)
(「著名」な学者が「たくさん」言ってた とは言わんが(笑))

877 :〓 I am NOT Abe 〓:2015/06/10(水) 12:54:01.08 ID:AV90H3MF0.net
 
■ 自民、憲法曲解 とか キム血 が濃過ぎだからw
 

878 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 12:54:11.69 ID:7bdEaXbJ0.net
>>785
憲法全文てお前は隅から隅まで読んで会得したのかw

879 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 12:54:15.36 ID:RqfnOO5l0.net
>>871
自衛権の行使とやらが戦争のみならたぶんそうなろうね
ところがそれだけでなく条約の締結でも自衛権の行使は出来るわけだよね
実際やってきたのがこの70年だよ

880 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 12:54:15.63 ID:mUy/NUbA0.net
>>781

「改憲を否定」って、具体的にはどういうこと?
改憲してはいけませんなんて言えるわけねーだろ。当たり前の話だ。
それこそ、憲法違反だろ!

881 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 12:54:28.58 ID:DlYhz2bz0.net
>>874
アメリカは侵略してるの?
そんな事言ったらアメリカの右派に撃たれるよ

882 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 12:55:07.54 ID:DuYsl4dE0.net
>>875
俺、国家に自然権があるなんて言ってないぞ
人違いだな

883 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 12:55:14.75 ID:PfwqYzBG0.net
>>871
資源も自衛、対日攻撃の意志不明でも集団的自衛権行使、
こういうのが危険きわまりないと思わないの?
南スーダン(イスラム教国)支援も「国造りへの貢献」が名目
なんでもありでありすぎる
戦争したい>>>>>自衛

884 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 12:55:21.33 ID:JSAD29z+0.net
>>855
そりゃ自分たちの代わりに日本が盾になったり鉾になったりすることを期待してんだから中国以外のアジア諸国が反対するわけがない

885 :〓 I am NOT Abe 〓:2015/06/10(水) 12:55:23.29 ID:AV90H3MF0.net
 
■ 自民の やり口 は、朝鮮のそれだろ

憲法曲解 とか、日本人には無い発想だw


だから、日本人の理解が得られない
 

886 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 12:55:31.80 ID:yXWUA5H/0.net
>>821
軍事同盟わ軍事行動の為の国家外交であって自衛権と何の関係も無いし
集団自衛権とすら無関係

887 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 12:55:32.09 ID:5c15JL+V0.net
安倍は4月29日に米議会で必ずこの夏までにこの法案を通すと約束した
もはや日本国の為の法案ではない

888 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 12:55:52.26 ID:1kjej/ZH0.net
シーレーンを守ることも許さず、干上がって死ねって言うなら憲法が間違ってるだろ

889 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 12:56:01.17 ID:nz02I7nW0.net
>>834
>tppも憲法に基づいて廃案に出来る?
日本の制度では、廃案と言う制度がない
日本の違憲制度でできるのは「違憲無効」

>国民が望めば北朝鮮と同盟も組めるの?
できる
当たり前

890 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 12:56:26.21 ID:kiyd6rSe0.net
>>887
トヨタのためですね
分かります

891 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 12:56:48.76 ID:DlYhz2bz0.net
>>886
自衛のための戦争と自衛じゃ無い戦争の違いを教えろ

892 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 12:56:54.68 ID:PfwqYzBG0.net
>>881
イラク戦争は侵略戦争だったな
土人を民主化するためという口実の元
日本が黄禍論でぶっ叩かれたのと同じやり方

893 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 12:56:57.76 ID:B2FfiHfd0.net
>>868
そこが間違いだけど、昔は混乱招く(ソ連の影響はそれくらい強かった)から
そういう神学論争に政府が付き合ったんだよな。
日本は日本国憲法上自衛権保持しており、自衛戦争も可能で
そのための戦力保有も合憲と筋を通すべきなんだけどね。

894 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 12:57:05.60 ID:umQOoZW10.net
憲法九条より生存権(危機管理)が優先されます。最高裁判例から

侵略国中国から尖閣諸島を守るにはオスプレイと日米同盟強化が大切です。
中国の挑発は段階的にエスカレートする。南沙諸島では死者が出ている。
アメリカの後ろ盾がないと、侵略国中国は「一寸チョッカイを出して診るか」と思うさ。
フィリピンが基地反対で駐留米軍を追い出した後、すぐ中国に4島を盗られた。
世界一幸福な国ブータンは国防軍不備のため国土の18%を侵略国中国に盗られた。

侵略国中国に侵略されたチベットは国際司法裁判所に提訴。しかし、パンダのいる
小さな山国を米国、ヨーロッパは血を流して助けはしない。
侵略国中国は常任理事国、国連はチベット人を助けない。現在、チベット民族浄化中。
侵略国中国共産党の工作を受けた共産党、左翼評論家は中国を利する解説を盛んに言う。
侵略国中国との冷戦状態はこの先数十年間続きます。日本人も覚悟が必要です。
中国共産党の工作を受ける朝日新聞、毎日新聞、TBSの偏向反日報道は最悪です。

日本国内のマスコミはお花畑、平和ボケの妄想で凝り固まった憲法9条です。
BPO (放送倫理審査会)は香山リカを使い危機管理意識の無い社会を作ります。
中国に取込まれた民主党最高顧問鳩山、辻元、翁長知事は日本侵略の協力者になる。

憲法9条が国民の生命、財産を守ります。無防備が大切です。
憲法9条を世界遺産に登録しよう。  反日左翼のクソ思想

895 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 12:57:27.29 ID:L1KNh+Iv0.net
>>878
通読ぐらいはしてるでしょ
覚えてないとこの方がおおいけどな

896 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 12:57:28.94 ID:t4LtAcU10.net
結局、日本の正常化を阻止してるのが日本人

897 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 12:57:34.03 ID:7Ng33hmIO.net
しょせんGHQが日本武力制圧を背景に作成した憲法なんだから軍事力による統治権領土権争奪戦を否定か解釈固定したところで憲法が武力依存している以上全く無意味臨機応変に改憲できるわけもないなら解釈変更で海外からの武力暴力圧力に対抗しないと憲法統治権すら消滅する

898 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 12:57:41.58 ID:RqfnOO5l0.net
>>880
なら別に芦部の弟子筋がいわゆる「護憲」カルトであるなんてことはあり得ないわけですよね
日本における憲法学内で徒弟制度が強いというのであるのならば

899 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 12:57:54.92 ID:W3f1jW9G0.net
>>887
安倍氏が勝手にぶち上げただけ

>>888
それが絶対必要だというなら改憲を提起すればいい

900 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 12:58:03.13 ID:yXWUA5H/0.net
>>855
賛成だらけって事わ日本国民にとって損な売国行為って事

901 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 12:58:04.14 ID:EfERrev50.net
>>881
アメリカは侵略してますね 親玉の英国も侵略海洋国家です
いやそれは悪いことではないです。しかし日本はそれはやりませんと
憲法で縛っているわけです。アメリカはそれを縛っていません
おわかりですかね?

902 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 12:58:14.91 ID:9YJE7CaB0.net
あんないにしえの古文書なんか、じつは、何の価値もない。
オトナになるってのは、腹の底で違うことを思っていても、
立場を考えて、仕事のために精一杯、耐えて、がんばることだ。

毎日新聞社は祖国、朝鮮の国益のために騒ぐのが仕事だし、
憲法学者は、日本人の命よりも、いにしえの古文書の解釈が大切。
おまえらも、ガキじゃないんだから、そのぐらい、わかれよ。

903 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 12:58:38.36 ID:DlYhz2bz0.net
>>892
ドイツのスデーデン侵攻は侵略ですか?

904 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 12:58:49.34 ID:nz02I7nW0.net
>>817
日本の制度では、日本国民が実際に被害を受けないと提訴しても無駄
これを「具体的違憲審査制」と言う
要するに被害が出るまで収まらない

現状よりマシだろう程度で考えていると非常にまずいことになる

905 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 12:59:23.94 ID:Mui3ybNt0.net
だって自衛権て・・・ふつう軍隊のことじゃん・・・
これいうのはタブーなの?

906 :たこ:2015/06/10(水) 12:59:44.67 ID:CvRv0tMP0.net
:
:
:
憲法の解釈を変更し、徴兵制を導入しょう。



907 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 12:59:45.99 ID:7iHYJx3w0.net
今の護憲派の論法って7年前のチベットと同じなんだよな。
中国によるチベット人虐殺が続く中
チベット亡命政府は中国政府に解決案を提示した。
その内容はごく普通の当たり前の内容だったが
中国政府はそれをチラッと見ただけで
いかなる自治の要求も分離・独立を画策する犯罪行為だ!と
一方的に決め付けて非難して対話を打ち切ってチベット虐殺を続けたんだよな。
今回のいわゆる護憲派という連中はまったく同じ行動パターンを取っている。とても興味深い。

今回の件で一番困るのは中国であることは誰の目にも明らか。
これが中国の日本に対する法律戦であり世論戦なのかな?

参考人が派手な場外乱闘を繰り広げている様子も
アメリカなどで聴衆に化けた中国人たちが騒ぎ出して
公開シンポジウムの運営を乗っ取る手口と同じだし。

908 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 12:59:56.27 ID:DlYhz2bz0.net
>>901
中国は侵略国家ですか?
縛られてる気配は特に無いですけど

909 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 13:00:11.04 ID:EfERrev50.net
イラク戦争も内政干渉の明らかに侵略戦争ですね
別に悪いことではありません。やるやらないはその国家が決定することです

910 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 13:00:30.86 ID:B2FfiHfd0.net
>>883
それ反対派が勘違いしてるが、個別的自衛権でも対処可能。
最後の最後は自衛かどうかは当事者が決めるから。
自衛の概念はそれくらい微妙。
だから今回の集団的自衛権でも縛りいれてるんだけどね。

911 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 13:00:47.28 ID:b/H9lfvF0.net
国の主権が脅かされる事柄に関しては、憲法の外側にあるとする方が自然だと思う。
主権が犯されれば、憲法は担保できないのだから。

912 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 13:01:08.24 ID:MWqYBmz40.net
違憲判断と改憲反対を一緒にしてる人多過ぎだろw

913 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 13:01:28.76 ID:SZfbm3l30.net
>>840
アメと付き合うと危険ダゼ
ですか?

なーんの根拠にもならないレスだな

914 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 13:01:42.57 ID:Vvs//r5D0.net
安倍のマウスサービスのために日本の国是を廃し
日本の国柄を壊すのか?

いや、リップサービスっていうんだったかな。

915 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 13:01:49.69 ID:EfERrev50.net
>>908
シナも侵略国家でしょうね 他国の内政を干渉していく行為は
侵略とみなしていいと思います。悪いことではありません
そうしたいという意志があればやればいいことなので

916 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 13:01:54.36 ID:yXWUA5H/0.net
>>891
領土内へ不法侵入されたり
宣戦布告された、場合

参戦していない自国軍が巻き込まれても
参戦にわ成って無い

917 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 13:01:55.57 ID:woxI87OF0.net
9条については改正して軍としてきちっと規定する
その反面、武力行使三要件も憲法に規定する

行使前、行使中、行使後にそれぞれ審査する会計検査院のような
独立機関を設けて、集団的自衛権停止命令に強制力を持たせる

今の自民党憲法草案の様に国会の承認その他統制ではなく
国会の何分の何の同意とする。同意時期もちゃんと規制して国会の
統制もきっちり及ぶように憲法に明記

徴兵制についてはごまかしではなく普通に、とるかもしれないが
今は必要ないと明記

機動性と、統制、そのバランスがとれた9条なら賛成
自民党案は、安倍さんの軍指揮権を憲法上の権限とするだけで
何ら統制がない

918 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 13:01:58.37 ID:xTz8gaiq0.net
>>893
あなたは9条の2項をどう解釈しているの?
1項の目的の「ための」戦力は保持しない と読んでるの?

919 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 13:02:27.95 ID:nz02I7nW0.net
>>859
「改憲派」ではな
でも条件的改憲容認はいる

護憲カルトで占められているかのような言説は誤り

920 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 13:02:39.91 ID:obFvmZZd0.net
自民党が本当に改憲したい条文は96条。
9条は、そのついでで言ってるだけ。
自民党は階級社会を目指している。
旧華族と豪商以外は奴隷にしようとしている。
でもお前らが選んだ政権だから別に構わないよなw

921 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 13:03:02.30 ID:L1KNh+Iv0.net
>>908
中国は憲法あるけどその上に共産党がいる国だからね
憲法の上に自民党がある国にしようって話をうけいれるかうけいれないかが今回の法案だね

922 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 13:03:20.66 ID:Mui3ybNt0.net
>>917
憲法裁判所がいるんだよね。
ないから抽象的議論ができないしまとまらねぇ。
そもそもトンデモが出てきてるから、危なくてしょうがないわな。

923 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 13:03:36.26 ID:DlYhz2bz0.net
>>916
宣戦布告されれば自衛の戦争になるんだ
へー
なんじゃそれ

924 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 13:03:43.08 ID:McLtHy7K0.net
シナチョンがおかしなことするから悪いねんで?
シナチョンが悪い

925 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 13:03:55.91 ID:zCG6XDNA0.net
>>858
いつ集団的自衛権を全面解禁しようとしたんだ?またミスリードか?
お前がバカなくせに書き散らしても法案は採決されるよ

926 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 13:04:19.69 ID:B2FfiHfd0.net
>>907
だって元々の護憲派は、共産革命万歳、ソ連万歳、
早くソ連日本を占領してくださいってやつの集まりだったから。
それがダメになると、中国万歳に近づいていったわけだし。

927 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 13:04:54.56 ID:nz02I7nW0.net
>>880
憲法学者が護憲カルトだの言ってる「頭のおかしい人」がいるからそういうことだろうな

928 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 13:06:14.24 ID:EfERrev50.net
集団的とかへんてこな日本語被せるから見えなくなる
自衛するでよろしい。北チョンの脅威から自衛する これは日本語
アメリカがイランの艦隊から攻撃を受けた場合はアメリカを助ける自衛
これはへんな日本語 まるで醜い鮮人が考えた日本語

929 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 13:06:16.49 ID:DlYhz2bz0.net
>>921
そんなひどい独裁自民党が選挙で負けるといいね

930 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 13:06:36.31 ID:aBWmMdD10.net
権力にたかる特権ダニで有り続けたいニダ

931 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 13:06:38.09 ID:woxI87OF0.net
安倍さんは10年近く憲法改正を目指してきた
立憲主義を知らないとか、芦部を知らないとか
揶揄されてきたが、ライフワークとして憲法改正を目指してきた

その結果出来上がったのは、今の憲法以上に自由が制約できるものであった
表現の自由の内容にすら公益や公の秩序で規制できるというものもある。
今は名誉毀損とか侮辱という公益公の秩序ではなく誰かの具体的個人の
利益を害したときだけ、罰せられる
それが表現の自由に踏込、色々規制できるということは2ちゃんの
ロック54規制のような言葉規制や政府利益に反対する言論も規制できるという事
つまり言論統制の根拠となるのが自民党憲法

自民党はそんなことはしないと言うが、あえて幅を広げる文言。
安倍さんのように文言の限界を超えると言われても集団的自衛権を
押し通す人が利用できる文言を利用しないと言えるだろうか

932 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 13:06:55.76 ID:y59I/2ho0.net
   {ヽ  ,,,,,, __,ノ}                         
   ヽ. Vノ巛(  ,ノ     .       
    レ彡ノ川 | ヽミミ 、       そもそも占領軍が作成し不戦を誓わせる内容の押しつけ憲法9条は    
 .  {=、 `'  ィ=、|リリ川ヾ    主権回復したサンフランシスコ平和条約以後も手を加えることなく
   ゝ'     `ィ 川川川リヾ  アクロバットのような解釈で警察予備隊を創設、そして自衛隊に
    |       } 川       格上げし個別的自衛権のみを認めるという奇怪な法解釈となっている
   | }   :  ノ|  川川リ    筋からすれば憲法改正だがいつの話かわからない。日本近海の喫緊の情勢に
   ‖ |  / //  リリリリリリリ  集団的自衛権を認めなければ日米が共同して作戦をとれない宙ぶらりんの状態だ

933 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 13:06:55.74 ID:KTglwprBO.net
個人対個人とか

右頬を打たれたら左頬をとかあるけど

国家対国家では

日清戦争から日中戦争見たら分かるだろ、逆バージョン
起こったら日本消滅!

934 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 13:07:00.02 ID:yYbKadMC0.net
>>817
一般人ができる裁判として考えられるのは名古屋高裁のあの裁判のように
平和的生存権が侵害されたといって国家賠償訴訟
普通に考えたら、損害が出ていないということで却下
名古屋高裁のように憲法判断に踏み込む可能性は低い

あとは集団的自衛権にからむことで自衛官が派遣の命令されて、拒否して処分された場合
その処分について行政訴訟というパターンがある
こっちのほうが面白い

935 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 13:07:18.53 ID:mUy/NUbA0.net
憲法学者の給与なんて、
最先端の科学技術を研究している学者の
たとえ1/100でも与えすぎだと思うわ

936 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 13:08:21.41 ID:nz02I7nW0.net
>>913
何も中身のないレスだな
お前の脳みそのようだ

お前のようなウジ虫でもわかるように示してやる
アメ公の殺人遊びに加担するような集団的自衛権もあれば、
PKOに参加するだけの集団的自衛権もある
個々を議論せずにどうにでも解釈できる曖昧な用語を並べてる幼稚園並自民防衛論に異を唱えているわけ

937 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 13:08:33.46 ID:3FU+dMY10.net
沼総理がやらかして捕らえられる
ttp://vibizmedia.com/wp-content/uploads/2015/06/antarafoto-japan-ukraine070615-700x459.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/CHG2dINWQAAMpcC.jpg

938 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 13:09:29.79 ID:EfERrev50.net
アメリカは侵略国家である
それを護衛する日本も侵略国家である
しかしそれは悪いことではない
なぜなら日本はユダヤのポチだから 壺を売っているユダポチだから
合同結婚マンセーの壺売りだから

939 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 13:09:44.94 ID:B2FfiHfd0.net
芦田修正は常識的には、日本はなお自国防衛の権利は有しているのだということを
明確にしようとしただけであり、相手サイド(GHQ)もそう受け止めている。
憲法学者がそれを否定する方が変。

940 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 13:09:57.83 ID:Y+hoXWuC0.net
いい加減違憲の根拠を示せよ
日本国民の生存権を否定するだけの

憲法学者は日本人死すべしと言ってるんだろ?

941 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 13:10:14.99 ID:W3f1jW9G0.net
国会の参考人質疑を無視するなら
政権が勝手に設置した委員会や懇談会の意見で
行なう政治なんて全く無意味だわな

942 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 13:10:42.70 ID:areXMh7S0.net
>>889
あれっ条約が優位するんじゃないの?

日米同盟はあんなに反対してたのにね

943 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 13:11:23.77 ID:nz02I7nW0.net
>>925
アメ公の単独戦争にまで加担できるんだから俺にとっては全面解禁だわ

お前の知能は足りないのはわかるがよっぽど知識も足りないようだな
集団的自衛権ってのはさまざまなケースがあるわけ
自分で調べとけな 自民を盲信するのではなく

944 :名無しさん@1周年:2015/06/10(水) 13:11:42.48 ID:aBWmMdD10.net
摩り替えしてないで早く割腹しろよ政商のパシリ壺

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