【安保法制】自民推薦の参考人として国会に呼ばれた長谷部氏、政府見解を批判…違憲論高まる

578 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 11:58:23.41 ID:iimyMyE1O.net

日本の国防の自主性を重んじるなら 自然と、ｽﾊﾟｲ防止法が先に 議論されるはずだからね

改憲派の正体は 米国の傀儡朝鮮系でしかないのかもしれんね

579 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 11:58:27.31 ID:5ppawyNo0.net

>>510
明白な危険が及び事態て戦後あった？それっぽいのは朝鮮戦争だけど
日本は米国が占領中だった。それに中朝軍に渡航能力はなかった。
戦局事態も三十八度線で膠着だ。他に存立事態なんて思いつかない。
もし今、朝鮮有事を想定しているなら周辺事態法で対処出来る。

580 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 11:58:33.05 ID:iL5veN070.net

あのさ
現実に目の前に火事がおこっているときに
消火器を買うべきかどうかを議論するわけ？

581 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 11:58:35.88 ID:DlYhz2bz0.net

>>575
でも、お前の意見と違う事を言う学者は
御用学者とか言って馬鹿にするんだろ？

582 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 11:58:50.89 ID:PBQIB9GW0.net

憲法学者は、自民党の弾圧に屈せず、真実を述べた英雄。さすが、早稲田大学
院。慶応の腰ぎんちゃくと違う。安倍のバカの安保法制は、憲法違反。
日本国の最高法の日本国憲法。国民の約80パーセントは、憲法9条の改悪反対中。

583 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 11:58:51.13 ID:A8/4QIew0.net

>>572
そう思う人が多いなら、やっぱりそうなのかもしれませんね。　とんでもない奴だ。

584 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 11:59:00.02 ID:uGm3KM4r0.net

長谷部恭男は朝日で明確に違憲だと言ってたのに、呼んだ奴がアホなんだよ。

585 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 11:59:07.23 ID:Vvs//r5D0.net

憲法変えてからやれよってわけだな。
そりゃそうだ、
今まで憲法があるから出さないって言ってたのに
それは真っ赤な嘘でしたってわけだから
日本の国威に影響する。
自民は憲法を変えてからやるべき。

586 ：〓　Ｉ　ａｍ　ＮＯＴ　Ａｂｅ　〓：2015/06/10(水) 11:59:11.97 ID:AV90H3MF0.net

　
■ いまオバマは、「イスラム国は、脅威だ」　として解決策を持たないでいる

例えば、ナイジェリアの　ボコハラム　は脅威とは言わず、

なぜ　イスラム国　は脅威なのか？


背景には、米国の犯罪行為に端を発した　強烈な恨み　があるからだ

イスラム国は、イラク国　の元主導者で構成されている

米国はイラクの石油ほしさの　私利私欲　で、「大量破壊兵器」をデッチ上げ

強引にイラク戦争を開戦し、フセインを殺害した

そうして　腰抜けニッポン　と同様に　媚米猿　に統治させている

現状は、いつ　バクダッド陥落　があっても不思議がないところまできてる

そうすれば、媚米猿　は、皆殺し　にされるだろう

イスラム国は　イラク国　を再建し、次のターゲットは　米国　だ


米国には、↑こういう　理不尽な背景　があるから、脅威なのだ

そこで、ポチ（腰抜けニッポン）　にも、お先棒を担がせようとしてるわけ

これに呼応しようとしてる　日本の媚米猿（官僚・自民）　の　皆殺し　が急務だ
　

587 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 11:59:12.97 ID:L1KNh+Iv0.net

>>563
どこの新聞かしらんけど
外国人参政権合憲の主張もしっかり受け入れるんだろうか
自民党はもちろんうけいれるんだろうがｗ

588 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 11:59:28.16 ID:PnlGZzwE0.net

憲法学があんまりにも教条的でつまらないので放置していたら左翼の独壇場になった。

これは、保守の責任でもあるｗほんと憲法学って、つまらないんよ。

589 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 11:59:58.94 ID:xe04uoyA0.net

　　　　　　|::::::::／ .,,,=≡ゴミ≡=、 l:
　　　　　　」::::::l゛　 .,／･＼,!.／･＼ l! 　　　　犬ＨＫ　ウジＴＶ　酸経　ゴミ売り新聞はアンダーコントロール。
　　　ｎ: 　 .|`:::|　　:⌒ノ/..　i＼:⌒　|:::::i.:::ｎ: 　こいつら使って「集団的自衛権は合憲」のデマをバラまくからな
　　　|｜　 (i ″　　　,ィ____.i i　　　i // .:::|｜　アホどもは素直に騙されろよw。
　　　|｜　 　ヽ i　　　/　 l　　.i　　 i /　::::|｜　 　　
　　ｆ｢| |^ﾄ　　 l ヽ　ノ ` ｪｪｪｲヽ、:::/´　 ｢| |^|`|
　　|: ::　 ! ] ／|、 ヽ　　`Uー'u　／　　 .| !　 : ::]

590 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 11:59:59.18 ID:DlYhz2bz0.net

>>578
自衛隊や個別的自衛権を認めてる社民党や共産党も
スパイ防止法に協力してくれるよね

591 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:00:00.75 ID:kf9S548U0.net

>>560

喜望峰は？とかバベルマンティス海峡は？とか一々決めるの？
その方が現実的じゃないと思うけど。

592 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:00:05.04 ID:B2FfiHfd0.net

>>482
ところがその条文（9条）でも日本には自衛権があり、自衛戦争を放棄していないと
作成者のケーディスがインタビューで答えてるんだよね。
別に自衛戦争を放棄させるような文言があり、国家には自衛する権利が
あるからそれを取り除いてそのこと（自衛戦争の放棄を除外）を上司のホイットニーも了承したと。
で、マッカーサーも自衛戦争放棄してないことは認めてる。
作成者のケーディスの意見がどうでもいいなら、憲法学者の意見はもっとどうでもよくなる。

593 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:00:21.80 ID:ZyBh6sBb0.net

違憲である根拠はまったく示されていないのだが？
日本の生存がかかっている問題なのにおかしすぎるだろ

594 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:00:22.83 ID:TXM4k8je0.net

ネトウヨがイライラしてるｗｗｗｗｗｗ

595 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:00:33.15 ID:9cspvxqI0.net

>>587
もちろん傍論だからと言うんじゃね？w

596 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:00:39.14 ID:J556EXWH0.net

>>538
強行採決かどうかは客観的な条件で決まるから

597 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:00:44.99 ID:aBWmMdD10.net

美しい北チョン

598 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:00:56.52 ID:gt/N3Yf20.net

>>575
だって、ナベツネ的には「御用学」なんぞ掃いて捨てるほどいるだろ！
船田は何考えてんだ！　という感じなんだろうな。
わざとの人選なら、船田は党を割るしかないな。今日は憮然とした顔していたが
腹の中はニヤニヤだったりして。そうなら、大した狸だ。

599 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:00:57.71 ID:DuYsl4dE0.net

>>562
特定秘密保護法は、アメリカでも全く同じ法制度が適切に運用されてるから問題ないと言っただけ
別に自民党に与する意図で言ったわけじゃない

600 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:01:10.69 ID:DlYhz2bz0.net

>>585
今回の法案が違憲と思うなら
法律が通った後に憲法改正して明確に憲法違反にして廃案に持ち込むのもアリだぞ

601 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:01:19.25 ID:Vvs//r5D0.net

まあ、これで法の支配とは笑わせる。
安倍自民は調子のいい言葉を使ってるだけだって証明になったな。

602 ：〓　Ｉ　ａｍ　ＮＯＴ　Ａｂｅ　〓：2015/06/10(水) 12:01:21.83 ID:AV90H3MF0.net

　
■ 自民のように　曲解　で、違憲　をやろうとしてる　卑怯者　に、

政治をやる資格はない


国民は、この連中（官僚・与党）　の全員を、この世から退場させるべきだ！


卑怯者には、「死」　を！
　

603 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:01:29.09 ID:/Gmf1kXM0.net

>>587
外国人参政権は違憲だよ
国民固有の権利とはっきり明記されているからな

604 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:01:29.13 ID:L1KNh+Iv0.net

>>591
そもそも具体性のある必要性の主張がその程度だから程度に応じて批判されるってだけだな
もっと説得性のある具体例があれば議論は深まるけど
必要であるっていう主張してるのに例がそれだけでは
その例に関して否定されるのみと

605 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:01:35.27 ID:1SA0b05o0.net

ここ見てるとネトウヨが何故ダメなのかがよく分かるな。
何言っても知ったかぶってるのがバレバレで面白すぎ。
まともに相手してるやつら優しいわ〜。
…いや、バカにして遊んでるだけか？

606 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:01:50.04 ID:areXMh7S0.net

けど集団性をあえて認める根拠ってのは乏しいよね

そりゃ学者から違憲と言われるのはしょうがないでしょ

607 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:01:55.15 ID:kiyd6rSe0.net

>>576
三段目はそうなんだよ直接民主制じゃないから
ただ、中国についての脅威は個別的自衛権でいけるのに
なぜ怖いのかイミフなんだわ

608 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:02:00.38 ID:/EHlA6B90.net

>>592
てかホイットニーやマッカーサーよりも極東委員会のほうがずっと偉いでしょ
いつも極東委員会にびくびくしてたわけだ
アメリカの占領を解除しると言ってたからね

609 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:02:02.07 ID:nz02I7nW0.net

>>510
ん？
馬鹿？中卒？国語力あるの？

繰り返すぞ、
イラク自衛隊派兵は「明確な危険が及ぶ場合」か？
イラクに大量破壊兵器があったのならまだわかる
なかった

結局この程度
「明確な危険が及ぶ場合」なんぞ捏造すれば突破できる

繰り返すぞ、
イラク自衛隊派兵は容認するのか？
アメ公の殺人遊びに仲間入りもOKまで拡大するのか？

610 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:02:17.31 ID:PnlGZzwE0.net

アメリカの軍人が日本の軍隊を骨抜きにするために作った憲法を
神のようにあがめる日本の左翼というねじれ現象を解消する必要があるｗ

611 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:02:17.74 ID:uGm3KM4r0.net

>>576
まぁ、直近の日本周辺の脅威は中国と北朝鮮なんで当たり前だろう。
逆に、他のどの国と事を構えるってんだよ？
アメリカに加担するったって、海外に出て行っても後方支援しかやれない法律だぞ。

612 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:02:25.48 ID:iimyMyE1O.net

集団的自衛権を本気で通すなら 北朝鮮と話つけなきゃならんことになる
北側が、南北朝鮮統一するのか どうかになる それとも韓国なんて嫌だと言って、ﾛｼｱのほうへつくかもしれないしね それは無理もない話 韓国はﾜｹﾜｶﾒだから

613 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:02:41.59 ID:L1KNh+Iv0.net

>>595
結局ダブスタかましてるだけなんだよな
だから判例の読み方も法律のいろはのいがわかってないとか長谷部に言われるんだよｗ

614 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:02:43.85 ID:/Gmf1kXM0.net

>>596
確かに。一定の審議時間を設けて採決するから
強行採決ではないな

615 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:02:45.78 ID:lLXaSOZd0.net

>>1


だいたい朝日新聞で集団的自衛権批判の連載をやってた長谷部を選ぶというのは、
船田元と秘書達が相当な馬鹿でなければ、
わざと選んだのではないかとしか思えないレベルです。
ttp://ttensan.exblog.jp/21860713/

616 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:02:54.63 ID:areXMh7S0.net

>>603
参政権も国家成立以前の権利だから完全には否定されてないけどな

617 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:03:01.48 ID:9cspvxqI0.net

>>599
だから厳密に解釈してるだけだと言ってるわけで
自民党に与する意図で言ったなんていってないんだが

618 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:03:16.30 ID:OR9W18XwO.net

民主ならこの憲法学者は粛清されてたな
自民でよかった

619 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:03:27.48 ID:DlYhz2bz0.net

>>609
容認するよ

620 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:03:35.57 ID:DgUl4U2I0.net

集団的自衛権は選挙公約だったから国民の審判はくだっている
安保改正は通るだろうから
野党は選挙で勝つしか方法はないな
それが民主主義

621 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:03:35.87 ID:kf9S548U0.net

>>604

具体的に決めたら、それを迂回する手立てを相手に与えるだけだろ。
だから、「日本国の国益を脅かす行為は、自衛権として排除する」と言う方が、
現実的だし、抑止力にもなると思わない？

622 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:03:37.21 ID:DuYsl4dE0.net

>>568
高橋より明らかに左だろ
法学だけじゃなく思想にも通じてて、護憲派の中から神様扱いされてる

623 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:03:55.53 ID:aBWmMdD10.net

改憲しない時点で終わり
他の法案も全て中途半端で滅茶苦茶だし一貫して売国

624 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:03:56.24 ID:/Gmf1kXM0.net

>>616
参政権は国家成立が前提だから自然権じゃない

625 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:03:58.33 ID:L1KNh+Iv0.net

>>603
最高裁判決において合憲っていわれてるからな
自民党は合憲派なんだろ

626 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:04:07.27 ID:hey1+wqJ0.net

>>603
移民で(笑)

627 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:04:41.34 ID:z7tRxcFZ0.net

米が中東で戦争するのは決まって冬季だからね
だから夏までに通しておく必要があるのよ

628 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:04:43.02 ID:B2FfiHfd0.net

>>563
だから芦部の『憲法』がそういっちゃったから、その弟子筋や弟子の弟子筋は違憲としかいえない。
但し、明らかに合憲で元々違憲というほうが知的誠実さがたりない。

629 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:04:54.69 ID:nz02I7nW0.net

>>580
という論理で、
あるかどうかもわからないイラクの大量破壊兵器を探すのを助けるために
自衛隊はイラクに派遣されたんだよな

実際そんな細かな判断はできないし、そんな曖昧な基準は何の意味もなさない
もっと具体的に縛りをかけないと

630 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:04:59.74 ID:DuYsl4dE0.net

>>616
参政権が前国家的権利なんて言ってる学説ないだろ

631 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:05:13.04 ID:/Gmf1kXM0.net

>>625
合憲判決なんて出てないよ
判決要旨と関係ないところで記載されている上に
判決要旨と矛盾起こしている裁判官の個人的意見なんて判例にもならない

632 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:05:18.50 ID:J556EXWH0.net

>>593
自分の無知を自慢してどうするんだよ

633 ：〓　Ｉ　ａｍ　ＮＯＴ　Ａｂｅ　〓：2015/06/10(水) 12:06:06.20 ID:AV90H3MF0.net

　
■ 米国は、「ならず者国家」　である

追従するなど、もってのほか　である
　

634 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:06:14.42 ID:al7oqZKT0.net

>>632
誰も納得がいく違憲の根拠を示していないよ？

635 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:06:20.18 ID:DlYhz2bz0.net

>>616
国家が無いのに参政権って…
弥生時代にも選挙しなきゃいけなかったの？

636 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:06:22.33 ID:yYbKadMC0.net

伊藤真の本に国会に参考人でいったときの話があったけど
そのときは２人呼ばれて、要するに自民党は賛成と反対の意見を言い合う形にしたかったらしいけど
２人とも同じ意見だったらしい
今回のその長谷部ってのはそういう役割で呼ばれたんだよ
つまり合憲２、違憲１になるように
結果違憲３になった
だって合憲３じゃおかしいじゃん？

637 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:06:35.45 ID:TJ8GjU5R0.net

ほらほらもっと気合入れてアクロバット擁護しろやネトウヨｗｗｗｗ

http://f.xup.cc/xup7prlkgou.jpg

638 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:06:44.73 ID:L1KNh+Iv0.net

>>621
具体性がなければ法律として構成できないからな
そもそも防衛戦略なんて最近じゃメインの状況は隠されてもいないでしょ
法律で明確になるの戦術的部分でもないしそこまで影響もないよ
結局合憲派ですら憲法の束縛を否定できない以上は
現状存在する憲法に合致するかしないかについては明らかにしないといけない
そのために議論してるのにその議論に説得性がないことにはどうしようもない

639 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:06:46.47 ID:QRFX13aN0.net

政治家が無責任に、学者の出す結論に乗ることは正しいのか？
それが正しいのならば、学者が政治を司れば良い。
無駄な税金を払って、政治家を養う必要は無い。

政府はこの法律を、最高裁判決の法理の範囲内であり、
行政府の憲法解釈裁量権の範囲内でもあると判断して閣議決定した。
それは「国民の生命と財産、領土を守るため」の、政治家としての決断だ。

野党に問いたい。
おまえたちは政治家としての矜持があるのか？

「国民の生命と財産、及び、領土を守る」覚悟があるのか？
学者の判断を「痛快」のひと言で受け入れて良いのか？
何のために政治家になったのだ？

640 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:07:07.70 ID:nz02I7nW0.net

>>593
戦後70年、どこの日本人が戦争で殺されたの？

わけのわからないラリッた馬鹿ばかりで
日本の生存がかかっている根拠はまったく示されていないのだが？

641 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:07:24.69 ID:/EHlA6B90.net

>>631
シンプルだが的をついてますね
そもそも米軍の日本駐留の判決なのであり
決めては「そもそも外国の軍隊は日本と関係ねえわ」
なのだから
正直、集団自衛にはなんも関与してない判決
それが砂川だよな

642 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:07:30.98 ID:woxI87OF0.net

結局安倍さんがいうホルムズ海峡だけをいまのところ
集団的自衛権を想定している

イランが核問題で経済制裁を受けたりしたときにホルムズ海峡を閉鎖すると宣言したり
米国と撃墜合戦をしたことがあるのがこの海峡
ここを閉鎖すれば、そこを通って中東から石油を輸入するルートが減るので大打撃
自爆テロ的なイランの思考

イランがホルムズ海峡の領海に機雷を巻くことは各国の石油タンカーの自由な航行という無害交通権を害する
がこれに対して各国が個別的自衛権というのは難しい。それにイラク領海だけではなくオマーン領海も
同じくホルムズ海峡なので通れる。オマーンの領海にイランがまけば、オマーンへの武力攻撃にあたるので、
オマーンは、個別的自衛権で機雷除去ができる。けどオマーンとイランは仲は悪くないし機雷を巻くという
迷惑な封鎖方法を取るかはわからない。
いずれにせよ、イランvs中東諸国アメリカという戦争状態になる状況。そこに機雷を除去するという集団的
自衛権を日本が発動（機雷除去は、相手の武器を奪うという意味で憲法9条1項が禁止する武力行使にふくまれる）
するということは中東問題に日本が引きずり込まれるということ。
イランがどれほどヤバい国か。フセインが一番恐れた国で、日本でも悪魔の詩事件が起こったりしている

643 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:07:41.93 ID:ADxCFNQJ0.net

俺も違憲、というか解釈では厳しいと思う
でもそれを主張しなければもはや時間がないという現実も分かる

結論。出来る限り早く9条を改憲するしかない

644 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:07:45.37 ID:m9FEtOr50.net

こんなものどうどうと「合憲」なんて嘯いたら
憲法学者としての学者生命が終わってしまうやん　誰がそんなリスクをとるというのだろう

645 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:07:47.60 ID:W3f1jW9G0.net

>>558

報ステがジュリスト憲法判例特集での執筆者198人にアンケート取ったら50人回答の
中間集計で1人
ただその学者も政府が従来の解釈との整合性で主張したのは戦略的に誤りとしている

646 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:07:54.31 ID:1Ki8NVKv0.net

>>235
佐藤先生だったらむしろ長谷部先生に輪をかけてもっとボロボロに叩いてると思うwww

647 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:08:13.58 ID:L1KNh+Iv0.net

>>631
だからそれは砂川も一緒だよっていう皮肉だよ
自民党がありがたがってる砂川における自衛権の記載だって
判決要旨と関係ないところで記載されている
内容によって尊重したりしなかったりしてるから嘲笑されんの

648 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:08:33.70 ID:DuYsl4dE0.net

>>636
後の２人が、笹田栄司（左というわけではないが別に右でもない）と、
小林節（右翼から左翼に転向）だろ
そして長谷部（左翼）

どう考えても結論は見えてる

649 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:08:47.64 ID:aBWmMdD10.net

日本の生存とか何言ってんだこいつｗｗｗｗｗｗｗ
外患誘致したのはお前らだから早く志願しろ
腰抜けがｗｗ

650 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:08:47.93 ID:jfkXlIXK0.net

想像出来ないほどの国際情勢の変化や技術の進歩があって存立危機となる状況
が変わった場合は、自衛権をどこまでとするかの変更は憲法解釈の変更ですまされるんじゃないの？

651 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:09:04.82 ID:nz02I7nW0.net

>>619
容認するのな

そう答えてくれたのは君が初めてだ
感謝しよう
ちゃんと答えてくれる者もプラスにいるのだな

652 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:09:30.41 ID:B2FfiHfd0.net

>>608
途中からは全然違う。
極東委員会なんか相手にもしてない。

653 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:09:33.16 ID:/Gmf1kXM0.net

自衛隊による自衛権は合憲で、集団的自衛権になると違憲
ってのも裁量的で論理だっていないと思うけどな
境目が不明

8月革命説で日本国憲法の正当性みとめて
でも憲法改正には限界があるよｗ

ってのも意味不明なんだよな

654 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:09:38.99 ID:m9FEtOr50.net

憲法の本質は「権力の法的抑止」だから
権力に媚びを売るような憲法学者はそろそも存在自体が矛盾している。

655 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:09:41.54 ID:DlYhz2bz0.net

>>644
違う見解を発言したら学者生命が終わる学会ってのも憲法12条違反だな

656 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:09:52.21 ID:A8/4QIew0.net

>>611
アメリカ幕府「うちにも現状の責任の一端はあるし、今はそれだけでも十分ありがたいので、
　　　　　　　　　まあそれくらいで勘弁したるわ。」

アメリカ幕府「キャメロン、イギリスは防衛費をGDP比2％まで上げろ。これは命令な。」
http://www.excite.co.jp/News/world_g/20150608/Kyodo_BR_MN2015060801001184.html

日・英「ハハーッ」

657 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:10:18.04 ID:Mui3ybNt0.net

個別的自衛権が認められるというところにも論理がないんだよな。
これ、個別的自衛権の専守防衛から拡大してるという意味でも違憲だわ。

658 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:10:21.95 ID:TXM4k8je0.net

ネトウヨ号泣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

659 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:10:26.35 ID:L1KNh+Iv0.net

>>639
政治家が無責任に、学者の出す結論を無視することが正しくもないし
どちらも責任もってやるべきだな、当然に

少なくとも責任ある国会がその責任の名の下に
安くないコストをつかって呼んだ参考人の意見は
責任をもって受け止められて議論に生かされるべきである

与党はこれに関して無責任な態度をとってるから叩かれてるだけ

660 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:10:57.45 ID:gUIMcrhD0.net

>>1>>1>>1>>1


くっさいくっさい従軍慰安婦の糞ゴキブ李キムチマムコからひねり出された売国MAD便器キムチョン朝日新聞記者
海江田三郎こと　【　糞ゲロ丑ダシゲル　】　の脱糞反日注意報発令中！>>1




革命戦士を自称しながら生活の糧は国家によるお恵み政策「なまぽ」頼みの生き恥パラドックス壺売りブサヨク集団
統一協会日本支部＝中核派の肉便器糞舐めキムチョン朝日新聞記者海江田三郎こと　【　糞ゲロ丑ダシゲル　】　




今日も反日明日も反日捏造ミスリード反日記事を書いた後は行きつけのチョンパブに行って糞ゴキブ李韓国人慰安
婦のくっさいくっさいキムチマムコをぺろぺろ舐めて発狂キムチョン朝日新聞記者海江田三郎こと　【　糞ゲロ丑ダシゲル　】　 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68ff12eec0a24cab900bf88ab8c566c7)

661 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:11:22.46 ID:DuYsl4dE0.net

>>654
いや、法を客観的に解釈するのが本来法学者の仕事
政治闘争は法学とはいえない

662 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:11:26.99 ID:1Ki8NVKv0.net

バカウヨ「時間がないんだ！危機だ！憲法を守ってる場合か！」

現実「現状の危機は十分現行の枠組みで対応でき、危機なのはおバカにもアメリカ議会で早期の成立公約した安倍軍団の立場だけ。」

663 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:11:33.28 ID:lLXaSOZd0.net

そもそも長谷部って、あの朝日新聞の（慰安婦・原発）記事検証委員会のメンバーに選ばれたほどの
朝日の身内学者。

今年の３月２８日には
朝日新聞が幹事として行った日本記者クラブでの
安倍首相の解釈改憲を批判する会見を行った人物。
yutube
https://www.youtube.com/watch?v=-fZb8XJd2F0

朝日新聞のの御用学者で、今年朝日主催の外国人記者クラブ会見ですでに反対意見いってた人
船田元は阿保なのか？

664 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:11:37.30 ID:kiyd6rSe0.net

>>657
自衛権を否定する学者はまず居ないけど・・

665 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:11:39.24 ID:J556EXWH0.net

>>639
政治家が無責任に、学者の出す結論を否定することは正しいのか？
それが正しいのならば、無駄な税金を払って学者の意見など聞く必要はない。

666 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:11:45.25 ID:mkt98w5t0.net

新聞の見出しに「憲法改正に弾み」って書いてくれないかな

667 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:11:50.40 ID:/EHlA6B90.net

>>652
レス番おうのが面倒なのでずれてるかもしれないが
そもそも極東委員会が９条の原案について激しくかみついたんでしょ
それをおそれてマッカーサーがおろおろしてたわけだ
つまり憲法の中身で真に力があるのは極東委員会のほうだわね

668 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:12:04.52 ID:KdxxO+YI0.net

だから正々堂々と改憲すれば良いんだよ
ゴリ押ししたって裁判で負けるだけ
安倍が恥をかくだけ

669 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:12:13.66 ID:Mui3ybNt0.net

>>664
いや論理がないけど？
国民が命令してるわけだから。

670 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:12:43.13 ID:/Gmf1kXM0.net

>>647
意味不明なこと言っているな
砂川のは判決要旨に関する統治行為論の補足だろ
お前が持ってきているのは判決要旨そのものとも矛盾するんだよｗ

671 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:12:53.01 ID:kiyd6rSe0.net

>>669
論理？
自然権なのですが。なにか

672 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:12:59.90 ID:A8/4QIew0.net

>>644
政府が陰に陽にアシストすること、便宜を図ることはできるんだけどな。

法学者も現金なもので、

東北大の藤田宙靖（行政法）は、塩野宏、原田尚彦らを差し置いて、
行革潰しの論功行賞で最高裁判事になった、

団藤重光（刑法）は、最高裁長官になれないと悟って以降、いじけちゃって
反対意見、補足意見が露骨に増えたんだ。

673 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:13:05.96 ID:DlYhz2bz0.net

>>664
えええええええええ
かつての自衛隊は違憲だ！軍隊はいらない！
助けて無防備マン！
は何だったの？

674 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:13:11.47 ID:SLKHOBw/0.net

>>655
憲法学会に自由とか民権とか人間の尊厳といった概念は存在しない。
あるのは条文だけ。改憲すら満足に出来ないし、議論が進まないのは
教条主義の憲法学者が存在するからだ。

675 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:13:19.11 ID:nz02I7nW0.net

>>630
ジョンロックやアメリカ独立宣言にはそういう記載あるよ

市民革命を経た国では、政府をチェック＆コントロール、改廃することは基本的人権とされている
参政権はその筆頭候補には挙がる

676 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:13:30.82 ID:EtnU3ev90.net

象牙の塔の学者の世迷いごとなど
もはやどうでもいい
現実の国際情勢、政治を優先しろ
かたわ憲法で
国滅ぶなら
本末転倒

677 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:14:09.35 ID:Mui3ybNt0.net

>>671
だから国民が禁止といってるものを自然権では説明できないでしょ？
そもそもなんだそれｗ

678 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:14:12.68 ID:iimyMyE1O.net

日本国内に 朝鮮半島と中国と繋がっておこうとゆう勢力が ある限りは 国民から疑われるのも無理はないし
中国系の律令政治とか ｺﾈ社会の構造、いつまでも民主的になれない層が 明るみに出てくると思うよ
そこが 日本の弱さだから

679 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:14:15.87 ID:kiyd6rSe0.net

>>673
自衛のため必要なら警視庁が核ミサイルを発射してもいいのです

680 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:14:23.30 ID:/Gmf1kXM0.net

>>675
>市民革命を経た国では

だから国の存在が前提だろ

681 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:14:40.49 ID:aBWmMdD10.net

朝鮮カルトでの簒奪革命だろ

682 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:15:04.52 ID:IqqIXBG80.net

ズルいけど、このまま廃案だけど離島警備強化ってのが一番国民に負担が
少ないとは思う。　でも輸出産業の足かせになると思う

683 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:15:27.24 ID:L1KNh+Iv0.net

>>670
そもそも砂川が統治行為論かかげてるなら判断できないこと説明してるわ
あんだけ明確に判断してるのに統治行為論っていっちゃうのがおかしい
統治行為論のロジックをもって条約についての合憲違憲の判断基準を策定してんの

684 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:15:34.93 ID:areXMh7S0.net

>>624
>>630
>>635
あっ前国家的権利って政治活動の自由か

685 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:15:51.97 ID:al7oqZKT0.net

>>609
捏造する可能性があるから認めない？
バカかよおまえは
なんの反論にもなってないだろ

686 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:15:55.31 ID:mxN6sNDq0.net

政治家トップの総理大臣がズルしようって言ってる国家は大抵滅び、国民が大勢死ぬ
憲法無視だから法治国家じゃないわな、特例とか例外と満州事変の時から全く変わらない
明治の統治システムが復活しかけてる

687 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:16:02.27 ID:J556EXWH0.net

>>663
だから、誰を呼んでも同じだって
合憲という学者なんていないんだから

688 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:16:04.34 ID:DuYsl4dE0.net

>>675
基本的人権なのはいいけど、前国家的権利なんて記述があるのか？

689 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:16:14.04 ID:/Gmf1kXM0.net

国のための最低限の実力が合憲という論理なら

国が国を守るのに最低限の実力・仕組で集団的自衛権が必要と判断したら
合憲になるのでないの

って思わなくもない

690 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:16:17.85 ID:nz02I7nW0.net

>>639
アメ公の殺人遊びに加担することや
大量破壊兵器もないイラクに自衛隊を派遣することが
どう「国民の生命と財産、領土を守るため」になるの？

そこまで広げる必要があるの？
現状の自民案はろくな縛りも設けないでほとんど政府のフリーハンド
極論で正当化はできない

691 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:16:31.72 ID:jeyIpjSRO.net

憲法学者より法哲学者呼んで法と政治のあり方でも議論した方がいいかも

692 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:16:53.83 ID:lLXaSOZd0.net

>>682

船田元のやったことが「工作」だったとすると、それに工作されるということにもなるな、それ。

693 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:17:04.37 ID:Mui3ybNt0.net

自分の国の憲法についての説明で、固有の権利があるとか自然権とかどうかしてるわな。

694 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:17:19.95 ID:L1KNh+Iv0.net

>>684
なるほどｗ

695 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:17:57.98 ID:/EHlA6B90.net

日本人は大本営にうそ言われて本当にしにかけたという
世界でもまれな経験をしてるので
基本的に物理的実力が海外にドンドン出かけるべきだ
などと言われると本能的に危険を察知する
しかもそれは大体当たっているｗ

696 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:18:14.02 ID:aBWmMdD10.net

誰だよ
朝鮮人に政治させてんのは

697 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:18:17.72 ID:woxI87OF0.net

安倍さんはホルムズ海峡だけを想定というが
それはもちろん他にも使える
そこの規制は全くない

中東ＩＳＩＬがサウジまで進出してきたら、日本の石油確保すらあやうくなるので
それは、石油シーレーンと同じかそれ以上の危機。だから打倒ISILで
サウジを守るために集団的自衛権を行使できる

ホルムズ海峡にしてもキチガイイランと一応良好な関係を築いてきた日本の地位は崩れる
中東という複雑極まりない場所に参戦。

イランとイラクは敵対、ISILとイランイラクは敵対。日本はイラクを助けるために
将来複雑な戦争に巻き込まれかねない。

アメリカ米軍はイラク駐留軍撤退で治安維持できずＩＳＩＬ、
中国対策でフィリピン駐留軍を数十年ぶりにもどし、在韓米軍は規模を縮小したいが
朝鮮有事が怖いが
軍事費でひーひー言っている。

そこで日本に肩代わりしてもらう、中東、ホルムズ海峡、南シナ海、朝鮮有事
全部これ。
アメリカだけにメリットがあり日本にはメリットがない。
あるとすれば想定できない中国による日本本土襲撃。さすがにキチガイ中国もそこまでは
ありえない

698 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:18:17.74 ID:DlYhz2bz0.net

>>687
憲法学って心の狭い学問なんだな

もう少し自由闊達に議論できる雰囲気を作った方がいいと思うよ

699 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:18:29.99 ID:yXWUA5H/0.net

>>544
スガ「ちょっと待ってて下さいね」

700 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:18:41.17 ID:W3f1jW9G0.net

何だか政治家が責任感の塊みたいに言うヤツがやたら多いな
わかりませんでした・知りませんでした・できませんでした
みんなで決めました
ってドヤ顔で言いくるめようとするのに

701 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:18:45.29 ID:GBix2ff5O.net

改憲するには時間がない時間がないと、
違憲を放置どころかﾄﾝﾃﾞﾓ合憲論で護憲活動し、
改憲をサボり続けて数十年。

702 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:18:45.71 ID:RqfnOO5l0.net

>>683
砂川の判決って米軍は日本政府が保持している戦力ではないから駐留しても合憲
というのが主な理由で統治行為論なんておまけなんだが
いつのまにかおまけが一人歩きしていった

703 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:19:03.69 ID:PnlGZzwE0.net

一番左じゃない憲法学者を連れて来いと言われたので連れてきたら、
極左の中で一番右の人間だが、世間的には左翼ゲリラ並みだったわけよ。

704 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:19:12.69 ID:kiyd6rSe0.net

なあ
そろそろ
朝日が
合憲だあああああああああああああああああああ
と言い出すと思わないかｗｗｗ

705 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:19:32.36 ID:nz02I7nW0.net

>>671
そもそも自然権なら規制できないという論理はない

では自由権や財産権は規制なく際限なく認められるのかという話
国民全員に土地建物を配布しなければいけないし、レイプも殺人も自然権たる自由権で許すべきかな

706 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:19:41.63 ID:v3v7qFrE0.net

反日マスコミやサヨク人士が
長谷部教授を礼賛してるぞ
よかったな
これで食い扶持には困らず
マスコミ様が崇め奉ってくれるぞ　いやあ羨ましいね

707 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:21:04.86 ID:SLKHOBw/0.net

憲法学者って改憲はタブーなのかな。
あの素人が造った第9条を聖書の一節のように死ぬまで守るって
学者としての姿ではなくて狂人か、譲っても宗教者・哲学者並だろうな。
どう考えてもおかしいぞ。

708 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:21:24.62 ID:iimyMyE1O.net

>>620
公約であるはずの、議員定数削減もしない、消費税あげたままの国会議員らに ｾﾞﾈｺﾝや朝鮮半島の為に、集団的自衛権の時に限って、選挙公約を守るんか？ 意味わからんわw

709 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:21:26.80 ID:L1KNh+Iv0.net

>>702
読めばわかる程度なのにいかに読んでないかって話なんだよな
というか判例よむのはじめてで砂川なんかわかりにくくしょうがないと思うし
誤解してもしょうがないとは思うんだけど
議論の場がひろがってるってことで喜ばしいことでもあるしね

710 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:21:36.80 ID:kiyd6rSe0.net

>>705
君は自然権の意味を理解してないようだ

711 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:21:37.00 ID:/EHlA6B90.net

たくさんいるはずの合憲学者が全然出てこないなぁ
読売新聞に募集広告でも出せばよいんじゃね？

712 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:21:42.95 ID:DuYsl4dE0.net

>>707
憲法学の学会は、「日本国憲法を護る」ことが前提なので
http://zenkokuken.org/about.html

713 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:21:47.33 ID:DlYhz2bz0.net

>>704
今回の集団的自衛権違憲論に与してる連中の意見を見ると
自衛隊や個別的自衛権は合憲と言う前提で話してるからな

朝日もある日突然に自衛隊・個別的自衛権は合憲と言い出すよ

714 ：〓　Ｉ　ａｍ　ＮＯＴ　Ａｂｅ　〓：2015/06/10(水) 12:22:03.01 ID:AV90H3MF0.net

　
■ 焼け野原からの　「奇跡の復興」　と、世界から賞賛された理由には、

道徳観・倫理観に長けた　日本固有の文化　がある


問題の真正面に立ち、一つひとつ愚直に解決を図っていく姿勢である

こういうことは、文化的な問題があり、諸外国にはマネが出来ない

ならず者国家の米国にも、出来ない


さて、いま官僚や自民は、その米国に盲目的追従をしようとしてる

ならず者に追従するのは、ならず者である


日本固有の文化を持つ者ではなかろう

安屁は、父ちゃんが朝鮮人で、日本人の母ちゃんとの間に生まれたハーフだ

だから、口を開けばウソが飛び出すし、新大久保や下関に支持者が多いｗ

これ以外の自民議員にも、朝鮮統一教会信者　が多い

例えば、選挙前になると　自民議員の朝鮮統一教会詣で　が始まるほどだ

自民の機関紙である３ｋも、かつて朝鮮統一教会機関紙（世界日報）と、会社を一体化した


こういうことがいくつもある中で、今回の　憲法曲解　である

朝鮮人らしい所業だろｗ


日本人なら、この連中を　皆殺し　にすべきだ！
　

715 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:22:11.90 ID:woxI87OF0.net

集団的自衛権がホルムズ海峡だけを想定してるのなら（安倍さん）
急ぐことではないから、
憲法改正に先立たせる必要はない

むしろ既成事実を先行させ、それに見合う9条改正という
議論に持ち込みたい

妊娠したから結婚を迫るという女と同じ手法

716 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:22:12.66 ID:yXWUA5H/0.net

>>547
単独じゃやら無いから
ジミン党内でも売国散蒔きと違憲脱法行為連発のアベ政権に
反感を抱いてる議員が多いって事だな

717 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:22:52.26 ID:QRFX13aN0.net

「航空力学の権威だが、飛行機の操縦をしたことの無い教授」と
「航空力学も気象学の知識もある、ベテランパイロット」

オマイら、乗るならどっち？

718 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:22:55.69 ID:jL4Rvp9UO.net

これはハセちゃんのGJ(^-^)b

719 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:23:07.43 ID:PfwqYzBG0.net

.エドワード・スノーデンが言っていたアメリカの監視のすごさ！
尋常じゃないと思う。というか…野蛮だと思う。
相手はそういう事をやる人間だという事を認識しないと。
サポも、安倍内閣の奴隷になってもおｋでも、アメリカの奴隷になりたい？
開拓期の黒人奴隷みたいに。。マイナンバー。

720 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:23:15.15 ID:areXMh7S0.net

>>705
憲法29条
1項 財産権は、これを侵してはならない。
2項財産権の内容は、公共の福祉に適合するように、法律でこれを定める。
3項私有財産は、正当な補償の下に、これを公共のために用いることができる

なんやねんこのなぞなぞw

721 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:23:37.32 ID:M9pUB+wq0.net

>>707
学者に改憲論は多い
小林節も改憲論者
彼らが言うのは現憲法下では違憲ということにすぎない

722 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:23:45.45 ID:/yvDQPqL0.net

>>640
過去起こらなかったから今後もおこらないとでも？
ラリッているのはおまえ

723 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:23:49.25 ID:PnlGZzwE0.net

>>707

当然タブーだよ、

言った途端に、世界で一番悪い人間のようにののしられるよ。
改憲＝戦争＝右翼＝大虐殺者ぐらいに扱われるよ。

724 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:24:19.76 ID:mlIB3nSu0.net

騙し屁理屈の小保方の早稲田の学者なんか

725 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:24:26.78 ID:nz02I7nW0.net

>>685
＞捏造する可能性があるから認めない？

お前が馬鹿だと言うことを自覚しろよ
何度も書いているがそのような曖昧な基準を設けるのではなく具体的に規制すればいいという話

俺はそもそもが改憲全否定でも集団的自衛権全否定でもない
逆に言えば、具体的な規制を付けるのなら集団的自衛権も認める立場だ

726 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:24:42.78 ID:j2lyPU2Q0.net

安倍の同類が引き起こした太平洋戦争の反省から9条がある。安部のような人間のおかげで9条がある。

727 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:24:48.18 ID:L1KNh+Iv0.net

>>707
まあそのへんの基本については一元的内在制約で説明してるとこじゃないの
公共の福祉をこれで説明は難しいっていうのが最近の結論だけど
自然権同士の相互の処理なら説明できるわ

728 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:24:55.82 ID:PotszVPn0.net

ネトウヨは知っているのかな
今の天皇、皇后、皇太子がバリバリの護憲派で安倍ちゃんの暴走を心悲しく思っていることを

729 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:25:03.74 ID:sA1DFEIo0.net

解釈が分かれて何百人も研究者がいるような糞な憲法は変えるべき

730 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:25:08.85 ID:/EHlA6B90.net

さっきから自然権でレスしてる人がいるが
自然の権利だからなんぼでも自衛は無限という話だったのか
そんなわけがないわな
いっけん憲法の話にしてるけどただの世間話に近いな

731 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:25:26.12 ID:+VyFRc7n0.net

自民内でも、
「次の選挙に勝てないかも知れない」
という理由だけで無かった事にしようとする人もいるみたいだね。

732 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:25:31.98 ID:TI9Xb9Il0.net

>>708
さすが選挙公約実現ゼロのミンスサポ
最初から実現する気なかったんだね民主は

733 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:25:40.13 ID:jOUd1NRf0.net

まあ自衛隊自体が軍隊だから違憲なんだけどねｗ
という当たり前のことは触れちゃダメなの？

734 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:25:45.97 ID:QzDK+kok0.net

>>709
中途半端に知って誤った理解に陥るのなら、何も知らないほうがましだよw

判例(先例)と判決理由と傍論の区別を理解している奴なんてここには殆どいないだろw

735 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:25:46.34 ID:D0YqyM2eO.net

ネット・なんちゃって・ウヨク、発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

736 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:25:55.03 ID:lcB/103c0.net

>>707
今回自民電波安保法案にダメ出ししたお三方のうちの二人も改憲派なのにwww
アホがwww

さんざん改憲してからやるのが筋と言われてるだろwww

737 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:25:55.35 ID:woxI87OF0.net

むしろ憲法学者の大多数の考えは自衛隊が違憲。
でも国は守らないといけないし自衛権もある
けど軍やその他戦力は駄目だから、警察で国を守る、警察は対外防衛を意識した軍備は備えてはいけない
、警察で足りないなら民衆も借り出すというものだから

これを突き通すなら9条については改正論となるのが普通なはず
それならそれでいいが
安倍さんは9条のみならず、憲法全体の改正が本丸
それが今まで以上に国民の自由を奪えるような文言の条文が多数
そういう文言があれば喜んで使うのが安倍さんだとおもう
そういう文言がない今ですら違憲の疑いがある解釈をいているのだから

738 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:26:05.43 ID:4ky0IIgi0.net

日本国憲法のどこに個別自衛権は認めるが集団的自衛権は認めないと書いてある

739 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:26:16.30 ID:aBWmMdD10.net

俺から見ればこのクソ壺サポは腐敗シナ共産党のバカと同じにしか見えないがな
自称ウヨクらしいがｗｗｗｗｗｗ

740 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:26:31.73 ID:EwG6kavn0.net

最高裁は自衛隊が合憲である判断は未だかつてしたことはないんですが。

741 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:26:34.62 ID:fhHEMob10.net

でも結局、憲法解釈で国益、命が護られるわけではない。

742 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:26:35.62 ID:L1KNh+Iv0.net

>>732
戦後公約守んないことをここまで叩かれた政党は民主ぐらいだよな

743 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:26:39.70 ID:/Gmf1kXM0.net

憲法学者は基本的に極左や学生運動の生き残りが多い
法曹自体に多いけど（憲法の影響も大きい）憲法学会は突出している

それでもって学会の中で偉い人の意見に反旗を翻すと学会で生きられないので
偉い人の一声が全てだよ
芦部さんが意見残しているならその意見に従う人が殆どだろうな
論理構成以前に

744 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:26:50.81 ID:9YJE7CaB0.net

日本国民の危機、存亡がかかっている事態でも、座して死を待つべし。
滅びろ、日本人。


というのが、反対派の主張。

745 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:27:02.01 ID:6AStDOlc0.net

カスに権力持たせると大変だな

746 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:27:07.37 ID:yXWUA5H/0.net

>>717
当然航空力学の権威が設計した飛行機

747 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:27:10.38 ID:W3f1jW9G0.net

>>707
安倍安保法制をやりたいなら現憲法じゃムリって言ってるだけで
改憲するなというのは別の話

748 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:27:31.69 ID:DlYhz2bz0.net

>>743
朱子学みたい

749 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:28:29.04 ID:lcB/103c0.net

>>744
単にアメ様議会で出来もしない期限つき約束をしたおバカ安倍の首がかかっているだけだマヌケwww

750 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:28:29.23 ID:3frjtu+N0.net

728は知っているのかな。
今の交代師は産まれた時酸欠で能の発育が正常にいかなかったことを。
そこに挑戦人汚和田がつけ込んでハニトラに引っかかり今の惨状があることを。

751 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:28:30.88 ID:DuYsl4dE0.net

>>734
日本は、そもそも判例と傍論の区別が曖昧
論理的には傍論でも、それに先例性があるかのように論じられることが少なくない

752 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:28:31.47 ID:xTz8gaiq0.net

権利を持っているということとそれを行使するということがごっちゃになってない？

日本は自衛権は持ってるけど自衛戦争するための戦力保持を9条によって否定してる。
今は無理やり解釈で戦力を保持しているけどこれも「戦力ではない」と言ってる。

753 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:28:33.00 ID:L1KNh+Iv0.net

>>717
乗るって・・・
じゃあ女性のほうがいいかな

754 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:28:33.16 ID:vMrazmGJ0.net

「違憲！違憲！」と騒がせて、「じゃあ、憲法がおかしいから改憲な」
にもっていく流れｗ

755 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:28:37.31 ID:LjgrLv3m0.net

だから憲法をそのまま解釈してたら自衛隊だって違憲なんだよ

今やってることは､個人個人が都合の良いように解釈して
あれはOKこれはダメって言ってるだけ

憲法の文面を遵守するなら自衛隊から最初に解散させないとダメ

756 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:28:49.12 ID:SLKHOBw/0.net

>>733
まぁ、条文だけでやったら、自衛隊＝違憲になるわな。
それでは議論が進まないので、個別的自衛権は自然権、とか何とかで塗りまくる。
ようやく集団的自衛権のところまで漕ぎ着けたのだが、変な学者が出てきて
振り出しとか、困るね。嫌な空気だ。

757 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:29:08.74 ID:W3f1jW9G0.net

>>717
安倍氏は理論的権威でも実務上のベテランでもないから
その設問は全然当てはまらない

758 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:29:12.71 ID:PnlGZzwE0.net

>>743

法学は今でも、徒弟制度だからな。
師匠の話を伝言するのがお仕事。

759 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:29:28.28 ID:yXWUA5H/0.net

>>744
自衛権も自衛隊も違憲だと批判したのか
ソース持って来いよ工作員

760 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:29:40.04 ID:lcB/103c0.net

>>754
アメ様議会を約束違反で激オコさせてそれはないwww

761 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:29:41.59 ID:nz02I7nW0.net

>>710
なら説明してみたまえよ

俺は自然権なら全く１％も規制できないという主張に異を唱えているわけ
しかも国民ならともかく国家の自然権(笑)なんてな
自然権的権利と言うのならわかるが俺はそもそも国家に自然権があるということに疑問だな

自然権だろうがどうでもいい　規制かければいいこれが俺の考えだ
これに反論するのか？どうだ

>>720
いいんだよそれで
個々の人権は矛盾する
矛盾していいんだ

762 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:29:49.72 ID:6AStDOlc0.net

合憲だの言ってるのは日本語すら読めない馬鹿だけだもんな

763 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:29:50.38 ID:oUbbCs9V0.net

>>744
自衛隊員に日本人・日本国土の為以外でアメリカ様さらには韓国とかでもいいから死ねっていうのが賛成派の主張

764 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:29:59.54 ID:DuYsl4dE0.net

>>743
つーか、著名な憲法学者は、たいてい芦部の弟子筋
長谷部もそうだが

765 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:30:06.23 ID:OgcyG2I00.net

憲法に反する法律がためなのは法治国家として当たり前

766 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:30:07.52 ID:MxV88OUP0.net

>>756
まずは9条改正して自衛隊合憲にしてからの方が良かったと思うわ

767 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:30:14.26 ID:DlYhz2bz0.net

>>754
いやいや
法律がおかしいから改憲、という道もあるよ
主権者国民による権力抑制の方法の一つが憲法改正でもあるし

768 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:30:15.73 ID:areXMh7S0.net

>>707
政府投手「現行憲法内だからセーフやろ」
バッター学者「こんなんボールやろ！なぁ裁判所！」

裁判所「…」

769 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:30:38.57 ID:/EHlA6B90.net

砂川の話は相当したので当然
集団自衛とはなんも関係がないでよいだろう

問題なのは砂川といういっけん高尚な一般人にはわからんものを持ち出して
自分らの新理論を権威的に見せようってことではないかな

そもそも砂川などなくても、あいまいな要件で海外派遣できないこと
ぐらいは日本人なら中学生でも解るだろう

そこを明確に説明できない政府答弁だから世論もついてこないわけ

770 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:30:47.24 ID:g4/zIUnl0.net

日本国憲法作ったGHQのアメリカが
日本の集団的自衛権について
歓迎してんだから合憲に決まってんだろ、
無駄に難しく考えちゃうバカばっかだな

771 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:30:48.23 ID:TXYNqsNY0.net

>>6 あの小沢一郎と一緒に自民党を出た人だから、
おそらく日本人じゃないよね？

772 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:30:54.60 ID:SZfbm3l30.net

さすがに命の危険があるのに違憲はないわな
憲法学者は頭がおかしい

773 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:31:13.12 ID:kiyd6rSe0.net

>>761
規制の可能性が１パーでもある以上
もはや今ここで言う自然権ではないんだよ

774 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:31:16.87 ID:nz02I7nW0.net

>>707
お前ほど素人じゃないが

775 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:31:39.17 ID:PnlGZzwE0.net

そもそも法学は、法律のじむつしゃを作る研修マニュアルであって、学問じゃない。
それを学問であるかのように、法律を聖典のように扱う、利権集団になっているわけよ。

776 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:31:42.19 ID:jL4Rvp9UO.net

これはハセちゃんのGJだね(^^ゞ

777 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:31:48.77 ID:Mui3ybNt0.net

国に自然権はないわな。
国民から与えられるものなのだから。

>>744
武士道だからな。
そもそもそういわないからおかしくなる。

778 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:31:53.33 ID:1TBImvhJ0.net

今、チョンＴＢＳのひるおびが
必死にネガキャンしてるよ〜

779 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:32:19.54 ID:OgcyG2I00.net

違憲な法律を通そうというだけで
内閣としてアウト
即刻退陣すべき

780 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:32:54.11 ID:j2lyPU2Q0.net

話が逆なんだよ。安倍のような輩がいるから9条が必要なのだ。

781 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:33:01.77 ID:RqfnOO5l0.net

>>764
その芦部ですら改憲を否定していないのに
憲法学者なら護憲カルトってもっていきたがる論調ってひどいよね

782 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:33:06.46 ID:iimyMyE1O.net

与党である 創価公明党のことはどうするわけだ？ 今の宮内庁ﾄｯﾌﾟが、ｿｰｶ官僚であることとか、神社本庁のこと
防衛省 警察もｿｰｶだらけ。 被災地では背のりが問題化
改憲するにも、宗教条項に引っかかるとさ

783 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:33:18.30 ID:SZfbm3l30.net

>>725
なんの反論にもなっていないんだが？
お前が理論的でない低学歴なのはわかった

784 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:33:29.00 ID:B2FfiHfd0.net

>>667
全然違うよ。
委員会で質問されても、条文なにも変えてないとかすっとぼけてるんだから。
おそれてたんじゃなくて、口出しさせる気がなかっただけ。
アメリカは日本占領を『アメリカ軍統合参謀本部の日本占領の方針を述べた指令書の
草案』に基づいてやる気だったから、憲法にかぎらず極東委員会に口出しさせる
つもりが全然なかった。

785 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:33:49.46 ID:6AStDOlc0.net

憲法の全文すら一度も読んだことないようなカスが合憲言ってるんだから笑える
このスレにも湧いてるし終わってんな自民の信者は

786 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:34:04.06 ID:DuYsl4dE0.net

国家に自然権はない、というのが憲法学的発想だが、
国際法的・刑法的にみると、自衛権というのは個人の正当防衛の類推だから、
国家もそれと同様に考えるべきだ、という考え方になる

787 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:34:10.09 ID:J556EXWH0.net

自然権自然権とうるさいけど、基本的人権も犯罪を犯した場合とか制限されることがあるだろ
無条件で行使できるわけじゃないんだよ

788 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:34:25.21 ID:nz02I7nW0.net

>>738
武力の行使によって国際紛争を解決することを放棄

個別は微妙だが、アメ公の戦争に加担する集団はどう考えてもアウトだな
逆にどう理解したらアメ公の殺人遊びに加担していいとなるんだ

逆に教えてほしいもんだな

789 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:34:27.22 ID:OgcyG2I00.net

>>772
お前がおかしい

790 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:34:33.65 ID:yXWUA5H/0.net

>>772
自衛権も自衛隊も合憲判定
違憲なのわ害務省とアベ官邸と謀営省

791 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:35:20.16 ID:DuYsl4dE0.net

>>781
護憲カルトはいいすぎだが、
護憲を前提とした思想集団であることは否定しない

792 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:35:22.09 ID:r43kqowP0.net

またガイキチ産経が紙面で個人攻撃し始めそうだな

793 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:35:32.37 ID:lCHYCYgg0.net

果たしてこれはどちらのシナリオ通りなんだ？

794 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:35:33.50 ID:DlYhz2bz0.net

>>780
安部は国民の代表
憲法によって選ばれました

795 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:35:40.72 ID:PfwqYzBG0.net

正面から9条改正を問うたら政権が倒れるからだろ。
分かってんだそんなの安倍にもアメリカにも。だからチートしようとして、失敗。ｗ
日本人をナメたツケだ。
国民をバカにする政権が倒れなかったら、
中国や北朝鮮と日本が変わらなくなってしまう。

796 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:35:46.16 ID:c97VYont0.net

そもそも憲法を尊守できない政治家なんて日本に要らない

797 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:36:22.00 ID:F3JpOHhH0.net

>>6
あべぴょんみずから覆面カブって積極的平和仮面とかいって出てきたらよかったんじゃないかな・・・

798 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:36:41.15 ID:areXMh7S0.net

>>761
憲法が制限出来るのは国内的な政策であって(国の最高規範)
外交防衛通商なんかは制限できないと思うんだけど

せめて制限かけられるのは議会位なんじゃないの

799 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:36:51.06 ID:QzDK+kok0.net

>>786
"自然権”を理解していないからそういうアフォな考えで納得しちゃうんだろうな。
国際法的・刑法的って
自然権＝自然状態において認められる

800 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:36:55.02 ID:/eo+DWha0.net

違憲は違憲。当たり前。

801 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:36:56.17 ID:nz02I7nW0.net

>>756
変な学者じゃなくてお前と自民党が変だと気付けよ

どうしてアメ公の戦争に日本が参戦することを容認する必要性があるんだ？

802 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:37:06.54 ID:Pv98GPFv0.net

長谷部って顔がモロ朝鮮人でワロタ、
こんな成り済まし日本人の憲法学者に、だまされる自民党ってバカ？

803 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:37:21.22 ID:DlYhz2bz0.net

>>790
自衛隊が合憲とか
土井たか子と無防備マンに怒られろ！

804 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:37:23.04 ID:IRAB5FHr0.net

今年は、ほたるのはか夏にテレビで観れるんの？

805 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:37:33.81 ID:kiyd6rSe0.net

>>794
実際選挙勝てそうだしかねもってるし
と担いだ自民党
でもここまでばかとは
もう選挙勝てん
じき総裁変わるよｗ

806 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:37:35.44 ID:woxI87OF0.net

自然権というのは、人間社会が未熟な時代でも法律なしでも存在する権利とか
そういうニュアンスで
いざというときに、自分の身を自分で守る権利というのがそれだといわれる
法律が無ければ自分の身が守る権利がないというのはおかしい
自分で自分の身を守る（自己保存）

これを国の話言えば1500年くらいから徐々に国概念が誕生し
国自身も自分の身は自分で守ろうという人間界の同じ話になった
1800年頃には判例法に個別的自衛権は登場

集団的自衛権は、1945年か46年に国連憲章で初めて登場。
地域的取極（ＮＡＴＯとか）という、地域的な集団安全保障システムについては
安保理の事前許可がいるという国連憲章をつくることになったが
それだと安保理の常任理事国1国のせいでだめになるよねということで
アメリカが作り出したのが集団的自衛権
これは安保理に事後報告となっている
ゲンダイでは自国防衛に重要な権利ではあるが自然権的なものではない

807 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:37:49.61 ID:9YJE7CaB0.net

中国の手先や、北朝鮮の手先が反対するのはわかるが、
なぜ、韓国人まで反対するのか。そいつは、北朝鮮のスパイかな。

808 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:38:45.10 ID:dnlWnF050.net

>>663
だれがよんだんだよ

809 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:39:01.65 ID:DuYsl4dE0.net

>>799
国際法だと、国家も権利の享有主体なんだよ
憲法学にはそういう発想がない

810 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:39:19.44 ID:RqfnOO5l0.net

>>791
改憲の必要性がないと判断しているのなら
それは思想とは関係ないんじゃないんですかね
むしろ改憲そのものを目的にするよりも健全だと思いますよ、実務上の観点からしても

811 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:39:48.59 ID:PfwqYzBG0.net

>>805
しかし安倍の強気はバックにアメリカがついてるからだろう。
それを引きずり降ろそうとすれば、ソッチの方が消されるんじゃね？

812 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:40:07.52 ID:SLKHOBw/0.net

>>807
それが、可能性としては対中戦や対朝戦よりも対韓戦の方が生起の可能性が高いという。
いや、Ｗ杯サッカーの話しをしているのではなくて、実戦な。
何しろ相手国民の戦争欲求は馬韓が最大だｗ

813 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:40:21.93 ID:Vvs//r5D0.net

他国に兵隊出さない国があってもいい。
それが日本の国柄ってことだろ。
日本の伝統は守るべき。

814 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:40:36.76 ID:CdTvNCWc0.net

>>435
ニート11年から政治家になった安倍チョンの悪口はやめろよ国賊

815 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:40:39.06 ID:nz02I7nW0.net

>>773
ないであるかのように言ってる奴に
俺はあると言ってるわけ
お前が俺に横やりを入れる理由がイミフ

反論みたいにアンカ付けてくるなよ

>>798
できるよ
なぜそう考えたのかわけがわからない
政府は国民のツール、召使い
何から何まで国民の規制が及ぶのが民主国家だ

816 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:41:03.32 ID:woxI87OF0.net

刑法なんかの話でも
正当防衛は自己または他人を守るためで
自己を守るのは自然権的な自己保存概念で
せつめいできるけど
他者を守るのはそれでは説明できないから
違法であることを、悪いやつに反撃して思い知らせるとか（法確証）
そういうことがいわれる

正当防衛の国版が自衛権だから
個別的自衛権も自然権的な説明はできるが集団的自衛権は難しい

817 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:41:06.41 ID:GuaOiluA0.net

これ、実際に法案制定されてから、
最高裁に提訴されたらどうなるん？
教えてエロい人！

818 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:41:07.99 ID:kiyd6rSe0.net

>>811
アメリカはドライだよｗ

819 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:41:22.95 ID:LQ02o6/y0.net

>>707
改憲は、やろうとしていることが違憲の際にやること。
合憲だと判断した上で改憲派、というのは論理的にありえない。

あと、憲法は大元の法律だから改正に慎重になるのは当たり前。
パソコンで、新しいゲームが不具合あるからアプリに合わせてOSアップデートしろ、ってのと変わらん。

820 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:41:24.67 ID:DuYsl4dE0.net

>>810
いや、改憲派はそもそも学会に存在できない
マイナーな学会に所属するしかない

＞本会は、…日本国憲法を護る立場に立って、学問的研究を行ない、
http://zenkokuken.org/about.html

821 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:41:34.92 ID:DlYhz2bz0.net

>>806
集団的自衛権てのは
古典的には古代ギリシャやローマ、中国の戦国時代などに遡れます
まあ、簡単に言えば軍事同盟関係ですな
別に新しい概念では無い

822 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:41:37.57 ID:PfwqYzBG0.net

>>818
替りがいればな。いるか？

823 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:42:00.93 ID:Mui3ybNt0.net

どう考えても、国家国民の意思として自衛権を行使しないこと可能だよな。

824 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:42:05.92 ID:iimyMyE1O.net

部隊の規律を守らない隊員とか出てきてる事についてとかはどうなんだべ？

別に改憲じゃなくとも 何かあった場合は解釈で 部隊行動基準の 一部解除ぐらいは、すぐに出来るはずでしょう〜

825 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:42:09.51 ID:B2FfiHfd0.net

>>743
まあその辺の連中は、共産革命実現のために、ソ連占領のために
立場利用して好き勝手なこと言い続けたから。
本当は弟子が批判すべきなんだが、日本の文系学者は師匠の批判はできないし、
師匠は基本自分よりデキが悪いのをとりたててきたわけだから。

826 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:42:18.26 ID:kiyd6rSe0.net

>>822
小泉ジュニアでもおいいよｗ
くくく

827 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:42:44.62 ID:+VyFRc7n0.net

>>807
自民が中国朝鮮の手先だから9条を必死を守ろうとしてるんだろ。
こんなに国際情勢がヤバイのに、党が票がとしか言わないからな。

本当に国を守りたいのなら捨て身でも国民投票始めるよ。

828 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:42:48.64 ID:JSAD29z+0.net

徴兵制を込みにすれば40代以下の若い世代の方が反対票が圧倒的になるだろ
所詮は他人に頑張ってきてくれというだけなんだから

829 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:43:00.17 ID:PfwqYzBG0.net

>>826
さすがに若すぎるだろ。

830 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:43:09.33 ID:QzDK+kok0.net

>>809
＞国際法だと、国家も権利の享有主体なんだよ
＞憲法学にはそういう発想がない

んなわけねーだろ。
お前は、自然権と固有の権利の区別すら理解できずに、国家の自然権なんて物知り顔で語るから
アフォ扱いされるんだぞ？

自然状態において国家なんて存在しないんだから、論理必然として国家の自然権なんて概念の
出てくる余地は全くないんだが？

831 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:43:17.49 ID:Pv98GPFv0.net

法の下に人間がいるんじゃなくて、
人間が自覚をもって法を守ることが尊い事で大切なんだよ

そしてその法とは日本人が国益によって決めるもの！

チョンは、国益や国民より法を上にもっていってる・・それは本末転倒であり、
国民を無視する中国や北朝鮮の、思想と何ら変わらない。

832 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:43:20.58 ID:Ttd698Ib0.net

もし民主党政権でこの話が出てたら自民も違憲だって言うだろ
ＴＰＰみたいなもんだ

833 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:43:22.60 ID:/EHlA6B90.net

>>811
そもそもアメリカは極東なんてどうでもいいわけで
ホルムズの話ばかり出てくるのもそもそも中東派遣の法だからでしょね

しかし日本が中東派遣に応じなくてもアメリカの戦費さえ国債購入
してあげればなんもそれ以上は言われない

ちなみにアフガンだけで年にうん千億円も使ってるらしいので
本当に財布がからっぽなんよね

834 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:43:25.98 ID:areXMh7S0.net

>>815
tppも憲法に基づいて廃案に出来る？

国民が望めば北朝鮮と同盟も組めるの？

憲法の制限は対外的な事柄にも効力を発生するのかといったら疑問なんだけど

835 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:43:38.76 ID:D0YqyM2eO.net

イエスマーン
はやくきてくれー

836 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:43:41.15 ID:M+injugo0.net

衆院憲法審査会での参考人3氏の詳しい見解が知りたいね。
論理の話だからメディアの色眼鏡は邪魔。

837 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:43:44.47 ID:kiyd6rSe0.net

>>829
そんだけ安倍が
という意味だよｗ
(ΦωΦ)ﾌﾌﾌ…

838 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:43:46.81 ID:SLKHOBw/0.net

「憲法には集団的自衛権の行使について明確な禁止規定は存在しない。
集団的自衛権の行使禁止は政府が自らの憲法解釈によって設定したものであるから、
自らの解釈を変更して禁止を解除することは法理論的に可能である。
７０年前の憲法の文言や、４０年前の解釈との整合性に腐心するのは意味のある議論ではない」
九大・井上武史准教授

素人目には良く分かる御意見だ。

839 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:43:54.70 ID:woxI87OF0.net

>>821
それは単に軍事同盟ですね
結果は同じでも概念は違います
自衛権として他人を守る場合、権利であって義務ではない
条約や協定も不要

結果が同じでも、内容が微妙に違うというやつです

840 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:44:01.53 ID:nz02I7nW0.net

>>772
むしろアメ公の殺人遊びに仲間入りするのは
命の危険を高めるのだけれど

命の危険だなんだ言う割に、ではなぜその危険性を排除しない
自民案なんぞをマンセーしているんだ？

70年戦争で国民が死んでないのに、現状よりマシだろう程度の幼稚園児脳で考える馬鹿こそ
自分の頭のおかしさを自覚するべきじゃなかろうかね

841 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:44:02.49 ID:RqfnOO5l0.net

>>820
おまえ馬鹿だなwｗ改憲した後の日本国憲法は日本国憲法ではないのか？
護憲というのは手続きや趣旨を守るということだぞｗ
こう指摘しても曲解するのだろうがね

842 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:44:04.02 ID:Oj5sWHFD0.net

もうさ、自衛隊解散でいいよ。
災害地にも派遣しなくていいよ。
日本沈没でいいよ

843 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:44:27.60 ID:yZuFBv4N0.net

将棋通の憲法学者　木村草太氏がTBSラジオで
「自民党の中には長谷部恭男教授を　人選ミスなどと言っている人もいるが、
憲法における長谷部教授というのは、将棋で次の一手を聞く時に羽生名人を呼ぶようなものですから、
この指摘はまったく当たりません」 と。

「羽生名人の考える次の一手はまちがってると私は確信する（キリッ）」と
全世界に向かって言ったか....安倍さん。

844 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:45:23.49 ID:DuYsl4dE0.net

>>830
別の人と間違えてるかな？
個人に自然権があるのと同様の発想が、国際法に限っては国家についてもできると言ってるだけなんだが

845 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:45:30.22 ID:Vvs//r5D0.net

こんな法律全然必要ないな。
それより経済だろ。
それとも経済誤魔化したくてこんなことやってんのか、安倍自民。

846 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:45:53.47 ID:kiyd6rSe0.net

>>842
疑惑のババアさんは黙ってて

847 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:46:05.19 ID:WF1FsDVH0.net

>>28
こういう幼稚な陰謀論を真に受けるような有権者が増えた事が政治の劣化の何よりの元凶だよな

848 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:46:22.33 ID:B2FfiHfd0.net

>>752
それがサヨク学者の曲解。
2項は1項を受けてのものなので、
自衛権、自衛戦争遂行のためのものはすべて除外。

849 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:46:42.81 ID:DuYsl4dE0.net

>>843
木村自体が長谷部の弟子みたいなもんだからな
自著で長谷部憲法をそのままコピペしてたりする

850 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:46:57.54 ID:Pv98GPFv0.net

７０年前の憲法にしがみついて違憲だ！違憲だ！と泣き叫ぶ左翼チョンたち、

国際情勢は日々変化してるのに、未だに一度も憲法を変えさせようとしない左翼たち。
憲法が一度も変えられていないのは世界で日本だけ！という恥ずかしい現実なのに。

そもそも憲法は、日本国民の生活や安全が基礎でありそれが憲法の主体である。

で、あるならば時代と共に憲法が 変化するのも、至極当たり前なこと。

２１６か国で、日本だけが平和憲法をかたくなに信じて、理想だけで外交する国は、日本の１か国だけ、

それじゃ、話にならない、先進国の１か国でも平和憲法を載せ遵守しておれば別だが、
そんな、理想論と現実を一緒にするアホな国は、２１６か国でひとつもない・・日本だけという現実。




もう、戦争が起こってからじゃ遅いんだよ、在日左翼チョンたちは、もっと中韓より日本の事だけを考えろ！

851 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:47:01.53 ID:PfwqYzBG0.net

>>833
安倍はアメリカがオレにはついてると思ってると思うな。
それが壮大な勘違いで、いきなりはしごを外されたら面白い。
アメリカは日本に38度線防衛はして欲しいと思うよ。
マケインが言うくらいだから。
ハシゴ外して、ヘタれきった安倍がそれを飲む。
それだけを飲む。集団的自衛権あるから憲法改正しないでも飲める。
そしてサポが愕然として、何が起こったか理解できない顔をしたまま、
地獄に叩き落とされる

852 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:47:49.35 ID:nz02I7nW0.net

>>791
それも思い込みだろう
お前、憲法学者何人知ってるつもりだよ

思い込みでないのなら人数と何人か名前挙げてみな
少なくとも俺は改憲を容認する憲法学者や政治学者は複数すぐに挙げられる

自分の無知を陰謀論で片づけるのは醜い
日本人的ではない

853 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:47:53.74 ID:areXMh7S0.net

>>830
国際社会ってのはまんま自然状態に近い気がするけどなw

854 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:47:57.37 ID:woxI87OF0.net

この問題について国際公法学者があまり発言をしないのが
微妙
発信媒体をもたないという点や、9条の問題という点もあるけど
自衛権については憲法学者よりも詳しいはずなのに
全く登場しない
自衛権の問題やどこでどういう問題があり行使可能性があるとかは
国際公法学者の方が詳しい気がするのにもったいない

855 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:49:19.53 ID:Pv98GPFv0.net

日本の集団的自衛権に、反対する国・・・中国、韓国、北朝鮮の３か国だけ！

日本の集団的自衛権に、賛成する国・・・米国、カナダ、豪州、ニュージーランド、

チリ、ブラジル、ASEAN（タイ、ベトナム、フィリッピン、インドネシアなど）

インド、EU(英国、フランス、イタリア、ドイツなど）




民主党議員の左翼議員、つまりそういうことだ。

856 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:49:45.90 ID:DlYhz2bz0.net

>>839
条約は当然必要よ
自分のところの国民を納得させるためにね

同盟だって発動するのは権利であって義務ではない
先人たちも、発動した事によるリスク、発動しなかった事へのリスクを考えて行動してきたんだし

軍事同盟と集団的自衛権を分けて考える理屈は無い
言葉の言い換えしてるだけ

857 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:49:46.05 ID:uPLl1zNE0.net

>>1
憲法改正すればいい

858 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:49:46.34 ID:nz02I7nW0.net

>>783
はいレッテル貼りね

脳みそがないのはお前だ
どうせなぜ反論になっていないのか説明もできまい

反論になっていないのはお前の方
勝手に俺の主張を捏造して、外れたからって発狂するなよ
みっともない

859 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:50:06.75 ID:DuYsl4dE0.net

>>852
改憲派の学者は、だいたい比較憲法学会か憲法学会所属だが、
超マイナー学会だよ
百地や西は、まともな学者だとは思うが、憲法学の権威とは程遠いと言わざるを得ない

860 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:50:12.86 ID:3sWLt0KV0.net

よくできたドリフのコントだ

加藤茶あたりを入閣させた方がいいんじゃないの？

861 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:50:24.37 ID:Mui3ybNt0.net

>>844
国際法とか関係ないじゃん。
自衛権を行使しませんという話なんだから。

862 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:50:37.58 ID:lDW+16V50.net

違憲状態
まぁそんなもんだｗ

863 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:50:40.25 ID:kKE7HMrn0.net

自衛隊を黙認しといて今さら違憲も屁もクソもないんだけどな

864 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:51:04.28 ID:RqfnOO5l0.net

>>854
国際法学者ならなおのこと、国際法と固有の内法を相対化できるからだよ
むしろできなきゃ失格。
国連憲章運鱈で集団的自衛権が認められているなんて主張しようものなら
それこそ、卒論を不正作成した疑いもたれても仕方ないね

865 ：ys4455893：2015/06/10(水) 12:51:12.98 ID:4F1Fmeft0.net

日本国民は、、、、「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して」

われらの安全と生存を保持しようと、、、、あるよな、あ

「平和を愛さない諸国民」、「公正信義にもとる」が多数の現状は、

前提が崩れているのだから、９条の効力は生じていないのではない、か

武力保持も放棄の概念の検討以前の問題ではない、の

866 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:51:18.48 ID:iehNg+FS0.net

９条なんかいらない　自衛すら満足にできないと思うよ

867 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:51:34.97 ID:eMrbJW720.net

在日ひるおび　　マイナンバー批判連呼　ウザ過ぎる

868 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:51:45.65 ID:xTz8gaiq0.net

>>848
サヨクの曲解？自衛権、自衛戦争遂行のために戦力保持を認めてるとするなら
日本国憲法施行自から戦力となる組織を持っていたの？
政府見解である「自衛隊は戦力ではない」というのも必要ないじゃない。

869 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:51:47.23 ID:nz02I7nW0.net

>>786
でもだから規制できないって論理はないわけ
自然権かどうか、そんなの思想によるんだからどうでもいい

規制をかけたくない奴が、論理で説得できないからオカルトで通そうとしているに過ぎない

870 ：〓　Ｉ　ａｍ　ＮＯＴ　Ａｂｅ　〓：2015/06/10(水) 12:52:01.68 ID:AV90H3MF0.net

　
■ 自民の　憲法曲解　は、朝鮮手法　だから

日本人には受け入れられないわけ
　

871 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:52:38.54 ID:B2FfiHfd0.net

だから草案作成者（ケーディス等）も修正のために折衝にあたった日本人達も
自衛戦争は放棄していない、自衛権はあると認識してるから
何の関係もない憲法学者の違憲論には何の正当性もないんだよ。
作成者の意見が絶対ではないが、じゃそれを覆す根拠を示さなければならないが、
違憲派は示したことないんだよ。

872 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:52:59.69 ID:IoBorV+v0.net

飼い犬に手を噛まれて引きずり回されてマウントされてフルボッコｗ

873 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:53:02.62 ID:9YJE7CaB0.net

「いいから、日本人は黙って死ね」「日本人は無抵抗のまま死ね」
「日本人はむごたらしく殺されて死ね」「日本人は飢えて死ね」
「日本人は凍えて死ね」「支那人や朝鮮人に殺されて死ね」
「いつまでも泣き寝入りしてろ」「日本人は９条を唱えながら死ね」

という、書き込みがやたら多いな。まったく、在日だけでなく、
民主党も、共産党も、社民党も、どうしようもない日本の敵だぜ。

874 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:53:32.36 ID:EfERrev50.net

国際法は関係あるよ
当然の権利を縛る憲法はおかしいのでそこは条文を縮小解釈する
まー通常の自衛権はどこの国でも保有している
中東まで行く場合は侵略行為だ

875 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:53:33.27 ID:QzDK+kok0.net

>>844
何を指摘されているのか全く理解出来ていないのな。

国家に固有の権利として自衛権が認められるとするのは問題はない。
その固有の権利を自然権と捉えるのが間違いだっつーの。

そもそも自然権という概念を持ち出すのは、自然権＞実体法を前提として
その絶対性を確保する理論って理解してる？

表面的で薄っぺらな知識や学者あるいは学界の背景に関心を持つ前に、
法を深く理解することに努めるの方が先なんじゃないの？w

876 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:53:41.76 ID:yZuFBv4N0.net

>849　そうかね。ふむ。
ま、たまたま　わかりやすいこと言ってたから
貼ってみたけど、長谷部氏のこと「重鎮」とか「王道」とか「主流」とか
ほかの憲法学者の発言はいくつか読んだよ。（改憲派もね）
（「著名」な学者が「たくさん」言ってた　とは言わんが（笑））

877 ：〓　Ｉ　ａｍ　ＮＯＴ　Ａｂｅ　〓：2015/06/10(水) 12:54:01.08 ID:AV90H3MF0.net

　
■ 自民、憲法曲解　とか　キム血　が濃過ぎだからｗ
　

878 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:54:11.69 ID:7bdEaXbJ0.net

>>785
憲法全文てお前は隅から隅まで読んで会得したのかｗ

879 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:54:15.36 ID:RqfnOO5l0.net

>>871
自衛権の行使とやらが戦争のみならたぶんそうなろうね
ところがそれだけでなく条約の締結でも自衛権の行使は出来るわけだよね
実際やってきたのがこの７０年だよ

880 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:54:15.63 ID:mUy/NUbA0.net

>>781

「改憲を否定」って、具体的にはどういうこと？
改憲してはいけませんなんて言えるわけねーだろ。当たり前の話だ。
それこそ、憲法違反だろ！

881 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:54:28.58 ID:DlYhz2bz0.net

>>874
アメリカは侵略してるの？
そんな事言ったらアメリカの右派に撃たれるよ

882 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:55:07.54 ID:DuYsl4dE0.net

>>875
俺、国家に自然権があるなんて言ってないぞ
人違いだな

883 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:55:14.75 ID:PfwqYzBG0.net

>>871
資源も自衛、対日攻撃の意志不明でも集団的自衛権行使、
こういうのが危険きわまりないと思わないの？
南スーダン（イスラム教国）支援も「国造りへの貢献」が名目
なんでもありでありすぎる
戦争したい＞＞＞＞＞自衛

884 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:55:21.33 ID:JSAD29z+0.net

>>855
そりゃ自分たちの代わりに日本が盾になったり鉾になったりすることを期待してんだから中国以外のアジア諸国が反対するわけがない

885 ：〓　Ｉ　ａｍ　ＮＯＴ　Ａｂｅ　〓：2015/06/10(水) 12:55:23.29 ID:AV90H3MF0.net

　
■ 自民の　やり口　は、朝鮮のそれだろ

憲法曲解　とか、日本人には無い発想だｗ


だから、日本人の理解が得られない
　

886 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:55:31.80 ID:yXWUA5H/0.net

>>821
軍事同盟わ軍事行動の為の国家外交であって自衛権と何の関係も無いし
集団自衛権とすら無関係

887 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:55:32.09 ID:5c15JL+V0.net

安倍は4月29日に米議会で必ずこの夏までにこの法案を通すと約束した
もはや日本国の為の法案ではない

888 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:55:52.26 ID:1kjej/ZH0.net

シーレーンを守ることも許さず、干上がって死ねって言うなら憲法が間違ってるだろ

889 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:56:01.17 ID:nz02I7nW0.net

>>834
＞tppも憲法に基づいて廃案に出来る？
日本の制度では、廃案と言う制度がない
日本の違憲制度でできるのは「違憲無効」

＞国民が望めば北朝鮮と同盟も組めるの？
できる
当たり前

890 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:56:26.21 ID:kiyd6rSe0.net

>>887
トヨタのためですね
分かります

891 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:56:48.76 ID:DlYhz2bz0.net

>>886
自衛のための戦争と自衛じゃ無い戦争の違いを教えろ

892 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:56:54.68 ID:PfwqYzBG0.net

>>881
イラク戦争は侵略戦争だったな
土人を民主化するためという口実の元
日本が黄禍論でぶっ叩かれたのと同じやり方

893 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:56:57.76 ID:B2FfiHfd0.net

>>868
そこが間違いだけど、昔は混乱招く（ソ連の影響はそれくらい強かった）から
そういう神学論争に政府が付き合ったんだよな。
日本は日本国憲法上自衛権保持しており、自衛戦争も可能で
そのための戦力保有も合憲と筋を通すべきなんだけどね。

894 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:57:05.60 ID:umQOoZW10.net

憲法九条より生存権（危機管理）が優先されます。最高裁判例から

侵略国中国から尖閣諸島を守るにはオスプレイと日米同盟強化が大切です。
中国の挑発は段階的にエスカレートする。南沙諸島では死者が出ている。
アメリカの後ろ盾がないと、侵略国中国は「一寸チョッカイを出して診るか」と思うさ。
フィリピンが基地反対で駐留米軍を追い出した後、すぐ中国に４島を盗られた。
世界一幸福な国ブータンは国防軍不備のため国土の18％を侵略国中国に盗られた。

侵略国中国に侵略されたチベットは国際司法裁判所に提訴。しかし、パンダのいる
小さな山国を米国、ヨーロッパは血を流して助けはしない。
侵略国中国は常任理事国、国連はチベット人を助けない。現在、チベット民族浄化中。
侵略国中国共産党の工作を受けた共産党、左翼評論家は中国を利する解説を盛んに言う。
侵略国中国との冷戦状態はこの先数十年間続きます。日本人も覚悟が必要です。
中国共産党の工作を受ける朝日新聞、毎日新聞、TBSの偏向反日報道は最悪です。

日本国内のマスコミはお花畑、平和ボケの妄想で凝り固まった憲法9条です。
BPO (放送倫理審査会)は香山リカを使い危機管理意識の無い社会を作ります。
中国に取込まれた民主党最高顧問鳩山、辻元、翁長知事は日本侵略の協力者になる。

憲法9条が国民の生命、財産を守ります。無防備が大切です。
憲法9条を世界遺産に登録しよう。　　反日左翼のクソ思想

895 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:57:27.29 ID:L1KNh+Iv0.net

>>878
通読ぐらいはしてるでしょ
覚えてないとこの方がおおいけどな

896 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:57:28.94 ID:t4LtAcU10.net

結局、日本の正常化を阻止してるのが日本人

897 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:57:34.03 ID:7Ng33hmIO.net

しょせんGHQが日本武力制圧を背景に作成した憲法なんだから軍事力による統治権領土権争奪戦を否定か解釈固定したところで憲法が武力依存している以上全く無意味臨機応変に改憲できるわけもないなら解釈変更で海外からの武力暴力圧力に対抗しないと憲法統治権すら消滅する

898 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:57:41.58 ID:RqfnOO5l0.net

>>880
なら別に芦部の弟子筋がいわゆる「護憲」カルトであるなんてことはあり得ないわけですよね
日本における憲法学内で徒弟制度が強いというのであるのならば

899 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:57:54.92 ID:W3f1jW9G0.net

>>887
安倍氏が勝手にぶち上げただけ

>>888
それが絶対必要だというなら改憲を提起すればいい

900 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:58:03.13 ID:yXWUA5H/0.net

>>855
賛成だらけって事わ日本国民にとって損な売国行為って事

901 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:58:04.14 ID:EfERrev50.net

>>881
アメリカは侵略してますね　親玉の英国も侵略海洋国家です
いやそれは悪いことではないです。しかし日本はそれはやりませんと
憲法で縛っているわけです。アメリカはそれを縛っていません
おわかりですかね？

902 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:58:14.91 ID:9YJE7CaB0.net

あんないにしえの古文書なんか、じつは、何の価値もない。
オトナになるってのは、腹の底で違うことを思っていても、
立場を考えて、仕事のために精一杯、耐えて、がんばることだ。

毎日新聞社は祖国、朝鮮の国益のために騒ぐのが仕事だし、
憲法学者は、日本人の命よりも、いにしえの古文書の解釈が大切。
おまえらも、ガキじゃないんだから、そのぐらい、わかれよ。

903 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:58:38.36 ID:DlYhz2bz0.net

>>892
ドイツのスデーデン侵攻は侵略ですか？

904 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:58:49.34 ID:nz02I7nW0.net

>>817
日本の制度では、日本国民が実際に被害を受けないと提訴しても無駄
これを「具体的違憲審査制」と言う
要するに被害が出るまで収まらない

現状よりマシだろう程度で考えていると非常にまずいことになる

905 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:59:23.94 ID:Mui3ybNt0.net

だって自衛権て・・・ふつう軍隊のことじゃん・・・
これいうのはタブーなの？

906 ：たこ：2015/06/10(水) 12:59:44.67 ID:CvRv0tMP0.net

:
:
:
憲法の解釈を変更し、徴兵制を導入しょう。
：
：

907 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:59:45.99 ID:7iHYJx3w0.net

今の護憲派の論法って７年前のチベットと同じなんだよな。
中国によるチベット人虐殺が続く中
チベット亡命政府は中国政府に解決案を提示した。
その内容はごく普通の当たり前の内容だったが
中国政府はそれをチラッと見ただけで
いかなる自治の要求も分離・独立を画策する犯罪行為だ！と
一方的に決め付けて非難して対話を打ち切ってチベット虐殺を続けたんだよな。
今回のいわゆる護憲派という連中はまったく同じ行動パターンを取っている。とても興味深い。

今回の件で一番困るのは中国であることは誰の目にも明らか。
これが中国の日本に対する法律戦であり世論戦なのかな？

参考人が派手な場外乱闘を繰り広げている様子も
アメリカなどで聴衆に化けた中国人たちが騒ぎ出して
公開シンポジウムの運営を乗っ取る手口と同じだし。

908 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 12:59:56.27 ID:DlYhz2bz0.net

>>901
中国は侵略国家ですか？
縛られてる気配は特に無いですけど

909 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:00:11.04 ID:EfERrev50.net

イラク戦争も内政干渉の明らかに侵略戦争ですね
別に悪いことではありません。やるやらないはその国家が決定することです

910 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:00:30.86 ID:B2FfiHfd0.net

>>883
それ反対派が勘違いしてるが、個別的自衛権でも対処可能。
最後の最後は自衛かどうかは当事者が決めるから。
自衛の概念はそれくらい微妙。
だから今回の集団的自衛権でも縛りいれてるんだけどね。

911 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:00:47.28 ID:b/H9lfvF0.net

国の主権が脅かされる事柄に関しては、憲法の外側にあるとする方が自然だと思う。
主権が犯されれば、憲法は担保できないのだから。

912 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:01:08.24 ID:MWqYBmz40.net

違憲判断と改憲反対を一緒にしてる人多過ぎだろｗ

913 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:01:28.76 ID:SZfbm3l30.net

>>840
アメと付き合うと危険ダゼ
ですか？

なーんの根拠にもならないレスだな

914 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:01:42.57 ID:Vvs//r5D0.net

安倍のマウスサービスのために日本の国是を廃し
日本の国柄を壊すのか？

いや、リップサービスっていうんだったかな。

915 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:01:49.69 ID:EfERrev50.net

>>908
シナも侵略国家でしょうね　他国の内政を干渉していく行為は
侵略とみなしていいと思います。悪いことではありません
そうしたいという意志があればやればいいことなので

916 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:01:54.36 ID:yXWUA5H/0.net

>>891
領土内へ不法侵入されたり
宣戦布告された､場合

参戦していない自国軍が巻き込まれても
参戦にわ成って無い

917 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:01:55.57 ID:woxI87OF0.net

9条については改正して軍としてきちっと規定する
その反面、武力行使三要件も憲法に規定する

行使前、行使中、行使後にそれぞれ審査する会計検査院のような
独立機関を設けて、集団的自衛権停止命令に強制力を持たせる

今の自民党憲法草案の様に国会の承認その他統制ではなく
国会の何分の何の同意とする。同意時期もちゃんと規制して国会の
統制もきっちり及ぶように憲法に明記

徴兵制についてはごまかしではなく普通に、とるかもしれないが
今は必要ないと明記

機動性と、統制、そのバランスがとれた9条なら賛成
自民党案は、安倍さんの軍指揮権を憲法上の権限とするだけで
何ら統制がない

918 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:01:58.37 ID:xTz8gaiq0.net

>>893
あなたは9条の2項をどう解釈しているの？
1項の目的の「ための」戦力は保持しない　と読んでるの？

919 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:02:27.95 ID:nz02I7nW0.net

>>859
「改憲派」ではな
でも条件的改憲容認はいる

護憲カルトで占められているかのような言説は誤り

920 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:02:39.91 ID:obFvmZZd0.net

自民党が本当に改憲したい条文は96条。
9条は、そのついでで言ってるだけ。
自民党は階級社会を目指している。
旧華族と豪商以外は奴隷にしようとしている。
でもお前らが選んだ政権だから別に構わないよなw

921 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:03:02.30 ID:L1KNh+Iv0.net

>>908
中国は憲法あるけどその上に共産党がいる国だからね
憲法の上に自民党がある国にしようって話をうけいれるかうけいれないかが今回の法案だね

922 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:03:20.66 ID:Mui3ybNt0.net

>>917
憲法裁判所がいるんだよね。
ないから抽象的議論ができないしまとまらねぇ。
そもそもトンデモが出てきてるから、危なくてしょうがないわな。

923 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:03:36.26 ID:DlYhz2bz0.net

>>916
宣戦布告されれば自衛の戦争になるんだ
へー
なんじゃそれ

924 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:03:43.08 ID:McLtHy7K0.net

シナチョンがおかしなことするから悪いねんで？
シナチョンが悪い

925 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:03:55.91 ID:zCG6XDNA0.net

>>858
いつ集団的自衛権を全面解禁しようとしたんだ？またミスリードか？
お前がバカなくせに書き散らしても法案は採決されるよ

926 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:04:19.69 ID:B2FfiHfd0.net

>>907
だって元々の護憲派は、共産革命万歳、ソ連万歳、
早くソ連日本を占領してくださいってやつの集まりだったから。
それがダメになると、中国万歳に近づいていったわけだし。

927 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:04:54.56 ID:nz02I7nW0.net

>>880
憲法学者が護憲カルトだの言ってる「頭のおかしい人」がいるからそういうことだろうな

928 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:06:14.24 ID:EfERrev50.net

集団的とかへんてこな日本語被せるから見えなくなる
自衛するでよろしい。北チョンの脅威から自衛する　これは日本語
アメリカがイランの艦隊から攻撃を受けた場合はアメリカを助ける自衛
これはへんな日本語　まるで醜い鮮人が考えた日本語

929 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:06:16.49 ID:DlYhz2bz0.net

>>921
そんなひどい独裁自民党が選挙で負けるといいね

930 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:06:36.31 ID:aBWmMdD10.net

権力にたかる特権ダニで有り続けたいニダ

931 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:06:38.09 ID:woxI87OF0.net

安倍さんは10年近く憲法改正を目指してきた
立憲主義を知らないとか、芦部を知らないとか
揶揄されてきたが、ライフワークとして憲法改正を目指してきた

その結果出来上がったのは、今の憲法以上に自由が制約できるものであった
表現の自由の内容にすら公益や公の秩序で規制できるというものもある。
今は名誉毀損とか侮辱という公益公の秩序ではなく誰かの具体的個人の
利益を害したときだけ、罰せられる
それが表現の自由に踏込、色々規制できるということは２ちゃんの
ロック54規制のような言葉規制や政府利益に反対する言論も規制できるという事
つまり言論統制の根拠となるのが自民党憲法

自民党はそんなことはしないと言うが、あえて幅を広げる文言。
安倍さんのように文言の限界を超えると言われても集団的自衛権を
押し通す人が利用できる文言を利用しないと言えるだろうか

932 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:06:55.76 ID:y59I/2ho0.net

　　　{ヽ　　,,,,,, __,ノ} 　　　　 　　　 　　 　　　　　　　　　　　　
　　　ヽ. Vﾉ巛(　 ,ﾉ 　　　　.　　　　　　　
　　 　ﾚ彡ﾉ川 | ヽﾐﾐ ､ 　　　　　　そもそも占領軍が作成し不戦を誓わせる内容の押しつけ憲法９条は　　　　
　.　 {=､　`'　　ｨ=､|ﾘﾘ川ヾ　　　　主権回復したサンフランシスコ平和条約以後も手を加えることなく
　　　ゝ'　　　　 `ィ 川川川ﾘヾ　　アクロバットのような解釈で警察予備隊を創設、そして自衛隊に
　 　 |　　　　　　 }　川　　　　　　 格上げし個別的自衛権のみを認めるという奇怪な法解釈となっている
　　　|　}　　　:　 ﾉ|　 川川ﾘ　　 　筋からすれば憲法改正だがいつの話かわからない。日本近海の喫緊の情勢に
　　 ‖ |　　/　//　　ﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘ　 集団的自衛権を認めなければ日米が共同して作戦をとれない宙ぶらりんの状態だ

933 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:06:55.74 ID:KTglwprBO.net

個人対個人とか

右頬を打たれたら左頬をとかあるけど

国家対国家では

日清戦争から日中戦争見たら分かるだろ、逆バージョン
起こったら日本消滅！

934 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:07:00.02 ID:yYbKadMC0.net

>>817
一般人ができる裁判として考えられるのは名古屋高裁のあの裁判のように
平和的生存権が侵害されたといって国家賠償訴訟
普通に考えたら、損害が出ていないということで却下
名古屋高裁のように憲法判断に踏み込む可能性は低い

あとは集団的自衛権にからむことで自衛官が派遣の命令されて、拒否して処分された場合
その処分について行政訴訟というパターンがある
こっちのほうが面白い

935 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:07:18.53 ID:mUy/NUbA0.net

憲法学者の給与なんて、
最先端の科学技術を研究している学者の
たとえ１／１００でも与えすぎだと思うわ

936 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:08:21.41 ID:nz02I7nW0.net

>>913
何も中身のないレスだな
お前の脳みそのようだ

お前のようなウジ虫でもわかるように示してやる
アメ公の殺人遊びに加担するような集団的自衛権もあれば、
PKOに参加するだけの集団的自衛権もある
個々を議論せずにどうにでも解釈できる曖昧な用語を並べてる幼稚園並自民防衛論に異を唱えているわけ

937 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:08:33.46 ID:3FU+dMY10.net

沼総理がやらかして捕らえられる
ttp://vibizmedia.com/wp-content/uploads/2015/06/antarafoto-japan-ukraine070615-700x459.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/CHG2dINWQAAMpcC.jpg

938 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:09:29.79 ID:EfERrev50.net

アメリカは侵略国家である
それを護衛する日本も侵略国家である
しかしそれは悪いことではない
なぜなら日本はユダヤのポチだから　壺を売っているユダポチだから
合同結婚マンセーの壺売りだから

939 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:09:44.94 ID:B2FfiHfd0.net

芦田修正は常識的には、日本はなお自国防衛の権利は有しているのだということを
明確にしようとしただけであり、相手サイド（GHQ)もそう受け止めている。
憲法学者がそれを否定する方が変。

940 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:09:57.83 ID:Y+hoXWuC0.net

いい加減違憲の根拠を示せよ
日本国民の生存権を否定するだけの

憲法学者は日本人死すべしと言ってるんだろ？

941 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:10:14.99 ID:W3f1jW9G0.net

国会の参考人質疑を無視するなら
政権が勝手に設置した委員会や懇談会の意見で
行なう政治なんて全く無意味だわな

942 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:10:42.70 ID:areXMh7S0.net

>>889
あれっ条約が優位するんじゃないの？

日米同盟はあんなに反対してたのにね

943 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:11:23.77 ID:nz02I7nW0.net

>>925
アメ公の単独戦争にまで加担できるんだから俺にとっては全面解禁だわ

お前の知能は足りないのはわかるがよっぽど知識も足りないようだな
集団的自衛権ってのはさまざまなケースがあるわけ
自分で調べとけな　自民を盲信するのではなく

944 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:11:42.48 ID:aBWmMdD10.net

摩り替えしてないで早く割腹しろよ政商のパシリ壺

945 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:11:54.55 ID:EfERrev50.net

薄汚い北チョン国家からの自衛はもちろんあります
中東まで出ていく自衛ってのは厳しいですねって学者は言っている
まー妥当な意見だな

946 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:12:48.27 ID:L1KNh+Iv0.net

>>929
と、選挙の話を憲法論で持ち出す国民がおおいようだとそうはならないだろうね

947 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:12:53.45 ID:DlYhz2bz0.net

>>945
境界線はどこかしら
インドあたりかな？

948 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:13:22.10 ID:7/dbX1/30.net

>>943
全面解禁のソースはよ
低学歴

949 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:13:38.61 ID:woxI87OF0.net

安倍さんのいう集団的自衛権は
�@日本存立に明白
�A他の方法がない
�B最小限度の行使
という感じだが

ＩＣＪ判決は�A必要性、�B均衡性だが言葉場は安倍さんの方が厳しい
アメリカの場合、�A他に手段を取る必要がない　�B不合理で過度な手段で無いこと
というもので、少し安倍さんの方が厳し

しかしこんなものは、あてはめ次第なのだ。たとえば必要最小限度の実力しかないのに
世界トップクラスの海自をもっていたり必要最小限度の実力行使なのに集団的自衛権を解禁したり
なんでもできるのだ
�A�Bはあってないような厳しさだということ

大事なのは�@であり、これがそもそもの発動要件。�@は国際法学説の中の死活利益説。
かなり広く自衛権が行使できる学説であり、全然限定ですらない

950 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:13:59.62 ID:EfERrev50.net

>>947
まー常識的に200カイリまでじゃないですかね？
インドまでいくと自衛と呼ぶには行き過ぎだと思うね

951 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:14:03.29 ID:b/H9lfvF0.net

現実離れしてるし解釈はたくさんあるしと、面倒くさいねえ。
まるで憲法学者のための憲法。

952 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:14:17.26 ID:1gPqfTOp0.net

安倍ちゃんが選んだ参考人が違憲っていうんだから






違憲なんだろ？

　
　

953 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:14:41.78 ID:z9QF7kbe0.net

自民党もバカだね
憲法学者にはサヨクしかいないんだよ、常識

954 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:15:08.61 ID:L1KNh+Iv0.net

>>949
そもそもニカラグア判決なら要件もっとあるんだよなあ

955 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:15:32.90 ID:nz02I7nW0.net

>>948
繰り返し
アメ公の単独戦争にまで加担できるんだから俺にとっては全面解禁

集団的自衛権にもさまざまなケースがある
今までにもいくつも案は挙がっている
一例挙げればPKOに参加するだけの集団的自衛権とかな

初めて聞いたかい？ゆとりクン

956 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:15:35.62 ID:yXWUA5H/0.net

新憲法にわ､外国の利益為に日本国民へ損害を与えた公人は
死刑又わ十年以上の懲役っつー条文入れろよ

957 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:15:47.96 ID:Li2gzD7E0.net

【悲報】自民党、今度は礒崎陽輔首相補佐官がTwitterで10代女子に論破されて涙目逃亡した模様ｗｗｗ
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1433840140/

国家安全保障担当内閣総理大臣補佐官 礒崎陽輔 集団的自衛権について10代の若者に叱られる。

若い女の子だと思って馬鹿にしてたら しばかれた挙句 ブロックしちゃったでござるの巻。
担当補佐官がこのレベル!

958 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:15:51.83 ID:xTz8gaiq0.net

日本国憲法は「日本政府＝悪」であり、戦力を持てば戦争したがる阿呆。
国民の生存権を脅かす敵は日本政府であって、他国からの攻撃をそもそも想定していない。

勝手な解釈してみた。

959 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:15:58.14 ID:Vvs//r5D0.net

裁判だったらここで終了のレベル。

960 ：〓　Ｉ　ａｍ　ＮＯＴ　Ａｂｅ　〓：2015/06/10(水) 13:16:22.07 ID:AV90H3MF0.net

　
■ 自民の　憲法曲解　は、安屁が入信してる　朝鮮カルトで

池口とかいう　朝鮮坊主　にでも言われたのかｗ


【参考】

安倍　慧光塾　　←いますぐ［検索］！

http://www.youtube.com/watch?v=E6ylRXgfSFY

↑ここに出て来る　池口　は、先だって　朝鮮総連ビル　の落札に失敗した

鹿児島県の　寺の坊主　と同一人物だｗ
　

961 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:16:24.35 ID:PfwqYzBG0.net

>>903
有色人種でもないし異教徒でもない
宗教と人種、要するに差別

962 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:16:33.20 ID:4D1e/pK50.net

>>955
俺ソースか？いらね
はよ全面解禁のソースもってこい
スレ終わるぞ

963 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:16:36.53 ID:DlYhz2bz0.net

>>950
北朝鮮は200海里の外ですよ〜

964 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:16:45.43 ID:Sr9v/T1x0.net

実にくだらん

965 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:17:26.35 ID:EfERrev50.net

憲法に自衛戦争は対シナ、北チョン、南チョンに限定し
国内に潜伏する工作員も徹底的に殲滅するとでも書けばいいとおもうけどな

966 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:17:34.92 ID:mUy/NUbA0.net

>>一例挙げればPKOに参加するだけの集団的自衛権とかな

集団的自衛権の発動として、PKOに出るくらいなら、
前線まで行こうと思わねーのかよ！
卑怯者
女の腐ったようなやつ

967 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:17:42.40 ID:wCrDvZke0.net

【悲報】ひるおび違憲派軍団、合憲派八代に負ける

968 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:17:57.81 ID:0eRo23Om0.net

>>956
世界中どこに行ってもケツ舐め外交しかできない、安倍ちゃんから適用しようぜ。

969 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:17:58.82 ID:nz02I7nW0.net

>>962
規制をかけてるソースを持ってこいよ

アメ公の単独戦争に加担しないとどこかに書いてあるか？
幼稚園児並の自民案によお(笑)

970 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:18:38.47 ID:DlYhz2bz0.net

さて続いては
モンロー主義の弊害について語ろうか

971 ：〓　Ｉ　ａｍ　ＮＯＴ　Ａｂｅ　〓：2015/06/10(水) 13:18:38.62 ID:AV90H3MF0.net

　
■ 呼んだ憲法学者の３人は、自民の　朝鮮曲解　に迎合しなかっただけｗ

さすがに、けつろんありきの　朝鮮猿　むき出しだもんなｗ
　

972 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:18:39.39 ID:woxI87OF0.net

>>954
ニカラグア事件の被害国の宣言と要請という要件なら、
朝鮮戦争最下位で韓国を守るために、集団的自衛権を行使できないけど
（韓国は拒否を明言）安倍さんのはできるし
ホルムズ海峡にしても、オマーンが数ある利害国の中で日本に要請するとはかぎらない
けど安倍さんのはできるし
南シナ海もフィリピン以外は同じ

安倍さんのはそういう意味でも今の日本を取り巻く交際情勢に照らして
ニカラグア事件より広く集団的自衛権を行使出来るね

どこが限定なのか
発動要件ではなく
行使段階の要件を刑法でいうところの、正当防衛のそれから、
緊急避難のそれに替えたという程度
しかもなんとでもいえる

973 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:18:56.24 ID:4D1e/pK50.net

>>969
集団的自衛権とは、国際法上、自国と密接な関係にある外国に対する武力攻撃を、
自国が直接攻撃されていないにもかかわらず、実力をもって阻止することが正当化される権利です。

しかし、政府としては、憲法がこのような活動の全てを許しているとは考えていません。
今回の閣議決定は、あくまでも国の存立を全うし、
国民の命と平和な暮らしを守るための必要最小限度の自衛の措置を認めるだけです。
http://www.cas.go.jp/jp/gaiyou/jimu/anzenhoshouhousei.html

974 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:19:20.34 ID:5kWi/zb70.net

>>3
割とマジで、
まずは無理筋な事やって、こうして騒がせておいて、
「現行憲法はゆがんでるから改正だ！」みたいな空気に持って行こうとしてる狙いを感じるわ
そうも上手く行くかどうかは疑問だが

975 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:19:34.91 ID:4D1e/pK50.net

>>969
全面解禁のソースはよ

976 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:20:03.24 ID:7bdEaXbJ0.net

ま、直近の紛争に巻き込まれてから泡食って野党は法整備に真剣になるんだろ
それまでは何も争い事は起こらないと、たかをくくってうたた寝してるようなもんだな

977 ：〓　Ｉ　ａｍ　ＮＯＴ　Ａｂｅ　〓：2015/06/10(水) 13:20:06.32 ID:AV90H3MF0.net

　
■ キム血・自民の　憲法曲解　は、

朝鮮では通っても

日本では通らない
　

978 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:20:33.74 ID:EBatOcJH0.net

>>855
反対してる国に書いてあるのは、デフォルトで内政干渉の国だからなぁ。。。日本が何やっても反応は同じだろ。

979 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:20:42.62 ID:nz02I7nW0.net

>>973
反論になってないぞ
国連に否決された、大量破壊兵器もないイラクに自衛隊行ったの知らないのか？
現実に起こり得ることなんだよ

アメ公の単独戦争に加担しないとどこかに書いてあるか？

980 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:21:14.63 ID:yXWUA5H/0.net

>>973
要約すると法律上無制限､制限は世襲貴族の気分に因る
と書かれてる

981 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:21:19.71 ID:EfERrev50.net

＞集団的自衛権とは、国際法上、自国と密接な関係にある外国に対する武力攻撃を、
＞自国が直接攻撃されていないにもかかわらず、実力をもって阻止することが正当化される権利です。

自衛ではなく集団的戦闘行為また集団的戦争行為または集団的武力行使
自衛と呼ぶには厳しくないかなあ

982 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:21:26.69 ID:aBWmMdD10.net

カネにたかるダニ

983 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:21:44.82 ID:nz02I7nW0.net

>>975
国連に否決された、大量破壊兵器もないイラクに自衛隊行ったの知らないのか？
現実に再び起こり得ることだ

アメ公の単独戦争に加担しないとどこかに書いてあるか？
幼稚園児並の自民案によ　

984 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:21:45.80 ID:4D1e/pK50.net

>>979
全面解禁ではないよなどう見ても

いいからはよ全面解禁ソースもってこいよw

985 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:21:49.90 ID:tte/gRxK0.net

>>974
そうもうまくいくとも思え無いけど
憲法改正は権力を抑制するための国民の権利だから、
もう少し改正をしやすくしてもいいと思うが

986 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:22:09.97 ID:7bdEaXbJ0.net

>>977
朝鮮ラーメンでも食ってろ

987 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:22:15.48 ID:PfwqYzBG0.net

首相「対日攻撃の意思不明でも行使」　集団的自衛権
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS01H6V_R00C15A6MM8000/

988 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:23:02.77 ID:woxI87OF0.net

一つ言えるのが安倍さんの集団的自衛権て
アメリカだけと共闘を目的としたものじゃないんだよね
そうならアメリカの被害宣言と要請をつけるはず、そうすれば厳格な要件にみえるし
アメリカは必ず日本に宣言と要請をしてくる

どういうことかというとアメリカの身代わり、アメリカ支部となって
アメリカから離れて、他国を守ってくれということ
駐留米軍の身代わりに近い
だからそれを反映した集団的自衛権の行使要件となっている

989 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:23:28.67 ID:nz02I7nW0.net

>>984
国連に否決された、大量破壊兵器もないイラクに自衛隊行ったの知らないのか？
その程度の定義じゃ現実に再び起こり得ることだ

アメ公の単独戦争に加担しないとどこかに書いてあるか？
幼稚園児並の自民案によお(笑)

990 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:23:36.98 ID:llkbqEbt0.net

アホサヨのせいでこんなお花畑議論しなきゃならないのが情けない
世界に恥ずかしいわ死ね糞サヨ

991 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:23:39.69 ID:L1KNh+Iv0.net

>>972
要するに国際法概念よりよっぽど制限的でない行使なんだよな

992 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:23:54.13 ID:4D1e/pK50.net

>>989
いいからはよ全面解禁のソースもってこい

993 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:24:09.33 ID:jIFn1N/P0.net

>>988
おまえ安倍さん安倍さんってネトサポ丸出しなんだよw

994 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:24:24.62 ID:5kWi/zb70.net

>>990
嫌なら日本から出て行け
お前がいつも言ってることだ

995 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:24:34.32 ID:ckejFh380.net

佐藤幸治も違憲との意見か。まぁそうだろうがｗ

東大教授もそろそろ意見表明を求められるだろうなぁ。
違憲としか言い様がないと思うけど。

996 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:24:43.90 ID:nz02I7nW0.net

>>992
国連に否決された、大量破壊兵器もないイラクに自衛隊行ったの知らないのか？
その程度の定義じゃ現実に再び起こり得ることだ

アメ公の単独戦争に加担しないとどこかに書いてあるか？
幼稚園児並の自民案によお(笑)

997 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:25:02.44 ID:aBWmMdD10.net

幼稚園児未満

998 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:25:26.76 ID:DlYhz2bz0.net

>>995
法案が可決してから判断しろよ

999 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:25:41.39 ID:z9QF7kbe0.net

取りあえず野党が法案通さないから中国様が
武器を持って理屈を付けて押しかけて来ても
日本人は戦う事は憲法違反だから死ぬしかないですね
中国無敵じゃん

1000 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 13:25:41.46 ID:4D1e/pK50.net

ID:nz02I7nW0
はやはり全面解禁のソースはもってこれませんでした

いい加減なデマばかり書き込むからだwww
>>996

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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