２ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【新国立設計】「間に合わないからこのままいくというのは太平洋戦争の日本軍と同じ」建築家・槙文彦氏ら会見 ★3

352 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:02:15.00 ID:IBnpPRYmO.net
>>336
俺、新国立競技場が出来た記念10億円BIG回に当てて
横綱が張り手の練習してもびくともしない親柱の家をコンペして建てるんだ。
1億円くらいで建ててくれますか？

柱のお値段高騰しているから1億円だと足りないかな？
教えてスレにいる偉い人！

353 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:02:28.69 ID:cykxHHRY0.net
>>350
宮大工さんの一切入っていない神社仏閣の耐用年数はどの程度？

354 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:02:31.59 ID:9zvwveLZ0.net
建て替えはないけど
大規模な修繕
解体修理は必要だろ

そこまでしてまで残したい
と思わせる建物が文化となる

355 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:03:03.46 ID:spWjoQkL0.net
役所的には大なり小なり利権が発生する方がいいに決まっている。
維持費？そんなのお前らの税金からにきまっているだろう全然問題ねえ。www

356 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:03:18.36 ID:ojdWS7ss0.net
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11103978936

東横線、新渋谷駅をどう思いますか？ 渋谷で働く者としては最悪極まりないです。 ...

地下5階に駅なんか作っちゃつて、地上に出るまでどれだけ時間かかるんだよ！って感じです。

357 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:03:18.53 ID:mQRTnEArO.net
大きなゴミを作る現代建築
また壊してもゴミがでるだけ

358 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:03:32.41 ID:lrHHvs/B0.net
戦争は関係ないね

359 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:04:02.58 ID:DDkv9DPI0.net
ミッドウェー海戦の時に間に合わないからこのまま爆弾装着でいくという判断を
していたら戦況は変わっていたかもね
日本軍とは違うというなら今回はこのまま行きなさい！

360 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:04:29.87 ID:UtNQpNg/0.net
代替案探したけど、#ザハザハ詐欺　で出てくる③ってやつ？もしかして。
シャンプーハットとか書かれてたやつ。ほんとに？

361 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:04:57.16 ID:xIwEZSyr0.net
>>305
いや日中戦争当時の帝国陸軍と全く同じだよ。
これはマズイぞと途中で全員が気が着きながら、でも自分が言いだしっ屁にはなりたくない、そのままズルズル無意味な戦争を続けてしまったんだろ。
構造は全く同じ。

362 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:05:00.34 ID:m/q5Cf0C0.net
田舎モン、貧困者、が納得するような国立を作ったら東京五輪は100％失敗する

贅を尽くしたデザイン世界に堂々と出せるものは

逆に田舎モン、貧困者にとうてい理解出来ないものだ

363 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:05:11.36 ID:9zvwveLZ0.net
足の引っ張り合いまで日本軍の真似をしてどうする

槙文彦のやってることこそ日本軍そのまんまなんだよ

364 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:05:34.32 ID:ojdWS7ss0.net
使えない渋谷駅をデザインした安藤忠雄

先日は、安藤忠雄の設計した渋谷駅について、教えてもらいました。設計者に興味が わきましたところ、いやはや凄い状況。
日本では権威者になってしまうと、利用者を無視 した設計がまかり通り、さらにそれについて誰も何も文句を言わない

365 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:05:55.79 ID:8V4Ynet/0.net
他の五輪会場みたいに
終わったらコンパクトに改築でいいじゃない

366 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:06:22.98 ID:8e8BFt3U0.net
もうサッカースタジアムにしようぜ。

367 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:07:06.89 ID:ojdWS7ss0.net
脱構築主義建築

脱構築主義に対する批判には、社会に対する意義のない、単なる形態の実験に過ぎないといったものがある。

368 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:07:31.83 ID:YE5yVVsV0.net
>>1

1960年代のＳＦ映画に出てくるＵＦＯみたいな東京体育館を設計した槙文彦が、「歴史ある景観を壊す」とこの新国立競技場計画に問題提起しているのは、如何なものか？

ザハの国立競技場が建つと東京体育館が存在感が無くなり、目立なくなるから
反対と正直に言ったほうが人間臭くて好感がもてる

369 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:07:39.16 ID:m/q5Cf0C0.net
>>363
コイツが旧日本軍の陸軍、海軍の派閥争いじゃんなｗ

370 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:07:53.13 ID:DxDffkrz0.net
>>353
そんな細かいとこなんぞ知らん

逆に聞くけど一切修繕されずに現役で使われてる石造建築物ってあんの？

371 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:07:55.70 ID:uFh8FvF50.net
つまり今も昔も大本営は無能だということですね

372 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:08:12.15 ID:ojdWS7ss0.net
阪神・淡路大震災以降は「破壊された建物を見た衝撃のあとでは、デコンストラクションというファッションは終わったと言わざるを得ない

373 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:08:59.68 ID:8e8BFt3U0.net
トンキン土人が安藤に矛先向けてて笑えるｗｗｗ

374 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:09:39.49 ID:UtNQpNg/0.net
>>316
なるほどー。詳細ありがとう。よく読んでみる。

375 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:09:45.47 ID:IBnpPRYmO.net
>>366
うっさい！
バーカ、バーカ、バーカ！
どうせ、新国立競技場の芝は俺がBIGでお布施したお金だよ(T^T)
今月のBIG10億円回で1等取って回収してやる（願望妄想）

376 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:10:15.41 ID:SG4Mox0w0.net
憲法9条2項は参院選挙で改正を問えばいい
今はMERSを防がないと、五輪も経済も吹っ飛ぶ

377 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:10:35.86 ID:cykxHHRY0.net
>>349-350
おまいらみたいなメンテナンスに係るカネと技術も知らず、
見積りにも満た無い金額のカネはらって既存の技術では実現不可能なものを手に入れようって人間に腹がたつわ。

378 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:10:48.74 ID:ojdWS7ss0.net
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/64/Jockey_Club_Innovation_Tower%2C_Hong_Kong_Polytechnic_University_-_20130808.jpg

こういうのがみたければ、阪神大震災の被災地とか３１１の被災地にいけば、いくらでも転がってるわw

奇をてらってるだけ

社会に対するなんの意義のない、単なる形態の実験に過ぎない

現実が、ちっぽけな想像を凌駕して、この手のものは、みんな見飽きているよw

379 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:10:58.69 ID:vUfqU8RE0.net
>>335

その地盤が深いとこまでないんでしょ？

380 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:11:08.68 ID:UtNQpNg/0.net
>>345
地下が複雑でザハ案は実現不可能な事がわかって、
もうシャンプーハットしか無いって事なんだろうか…

381 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:11:30.10 ID:3bMDeVbm0.net
この手の国プロ、まあ強気にでれますわ
2500億？
いやだったら他でどうぞ
儲かるねえ

382 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:11:38.19 ID:m/q5Cf0C0.net
いま建築界にとってザハ女史とは時の人であり権威だ

油の乗った（ややピーク過ぎてはいるが）ザハのデザインは将来ザハの代表建築物になる

華が必要な国立、五輪スタジアムにザハを選んだ安藤氏の選考は当然の安全策

383 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:12:02.58 ID:BtRwWp9K0.net
確かに軍人含む日本の公務員って融通が利かずに自爆への道を突き進む馬鹿集団だよね
儒教的な縦組織が諸悪の根源なんじゃね？

384 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:12:34.58 ID:ojdWS7ss0.net
>>382
そんなグロテスクなものをありがたがってる時点で悪趣味、グロテスクそのもの

建築が社会にとってなんか意味があるのか、あるとすればなんなのか

根本思想から考え直せw

385 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:12:37.62 ID:oRawI5wN0.net
本や音楽は一般の人があれこれ好き嫌いだ評価できるように
建築ももっと一般の人が意見言うべき

386 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:12:55.20 ID:gsuod8hS0.net
>>345

そんなのは分割してトレーラーで運ぶんだよ。
現地で組み立てる。
そんな知識もないのかな？

387 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:13:08.92 ID:kALCjJAm0.net
槙はゼネコンの代弁者というか、ザハの首に鈴を付ける役なんだと思う
どう考えようがザハのデザインでは建たないし「これじゃ無理だ」って言う人が必要だったのかと
本来なら、安藤忠雄がその役をやらなきゃ駄目なんだろうけどね

388 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:13:13.93 ID:TYIcLFgb0.net
>>383
ナチス政権時代のドイツの官僚も
上から言われるままに従ってたんで
別に儒教の問題ってわけでもない

389 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:13:26.59 ID:DxDffkrz0.net
>>377
今までの言動と合わせるとまるで石造りならメンテナンスに金と技術がいらないとでも思ってるみたいで西洋建築に逆に夢見すぎだろとしか

390 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:13:34.50 ID:9zvwveLZ0.net
結局残したいと思われる建築しか残らない

とりあえず用をなすからという理由で建てても真っ先に取り壊しになるだろうね

391 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:13:58.67 ID:zblbz/9K0.net
>>5
そう思うけどそれ以上に日本人の税金を使って東京を世界にアピールするのに建物が外国人が考えたものってのが嫌
設計者の事知らないけどどうせ日本人の大好きな白人様じゃないの？

392 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:13:58.67 ID:fwj3WNSh0.net
　　　 （￣）　　　　　 ＿＿＿
￣￣￣uu |　　　／::::::::::::::::::::＼__
借用証 　│　/::＿／￣￣￣ヽ::::ヽ
　　　　　　│/丿　　　　　　　 |:::::::|
　　　　　　│|::|　 ＼　　 ／　　ヽ:::|
5000万円│（.|　≦･>　<･≧　U|/）　　＜トンキン大ブーイング！
　　　　　　│　|u　　（‥）ヽ　u 　ｲ
　　猪瀬 　|　　|　　　 ）　 　 　　 |
　　　　　　│　ヽ　 ------　　 ノ　
＿＿＿＿_|＼／＼＿＿＿__／ ＼
　　　　＼　　　　　＞|/| /ヘ|＜ 　 |

393 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:14:01.46 ID:ojdWS7ss0.net
くず建築家が必死になってるな　笑

394 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:14:34.72 ID:SmUZcE8/0.net
そもそも五輪自体を誘致すべきじゃなかったんだ

395 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:15:11.13 ID:En7YWldp0.net
桝添のせいにしてるけど、全て自民党の責任だよな

396 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:15:18.86 ID:cykxHHRY0.net
>>389
チミは柱の材料の耐久年数について目をそらしているね。
何故、柱なのか？分からなかったら建築基準法の本でも読んで建築の勉強でもしろ。

397 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:15:20.46 ID:fwj3WNSh0.net
　　　 （￣）　　　　　 ＿＿＿
￣￣￣uu |　　　／::::::::::::::::::::＼__
借用証 　│　/::＿／￣￣￣ヽ::::ヽ
　　　　　　│/丿　　　　　　　 |:::::::|
　　　　　　│|::|　 ＼　　 ／　　ヽ:::|
5000万円│（.|　≦･>　<･≧　U|/）　　お・も・て・な・し
　　　　　　│　|u　　（‥）ヽ　u 　ｲ
　　猪瀬 　|　　|　　　 ）　 　 　　 |　つまり、裏ばっかり！
　　　　　　│　ヽ　 ------　　 ノ　
＿＿＿＿_|＼／＼＿＿＿__／ ＼
　　　　＼　　　　　＞|/| /ヘ|＜ 　 |

398 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:15:59.72 ID:TRRordUA0.net
デザイン、屋根、変更しても・・・１０万人収容で

399 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:16:51.02 ID:ojdWS7ss0.net
http://togetter.com/li/831630

【新国立競技場】契約解除間近のザハ・ハディド案を支持する建築専門家たちのツイート

今ここに来ているのは、ここにいるような連中だろw

安藤の事務所の出身者とかw

コメント欄でフルぼっこにされてるぞw

400 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:17:33.64 ID:NxJ/83tt0.net
簡単な話だ。
コンペの条件である予算で作れとザハに言えばいい。
具体的にはその額で収まる設計をさせればいい。
出来ないとかいうのならコンペの条件違反で失格にしろ。
早くしろ。時間がないんだから。

401 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:18:59.82 ID:xIwEZSyr0.net
>>394
ていうか、誘致運動していたほとんど全員が「まさか東京が当選することはないだろう」と思ってたよｗｗ
誘致に協力しないと組織の中で自分の立場が悪くなるから、いやいや協力しただけだしｗｗ
東京に決定したとき、「ヤベぇ…」と思った人は多いはずｗｗ

402 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:19:39.45 ID:En7YWldp0.net
オリンピック終わるまで公共事業者を無理に増やす必要なかったんだよな
ゼネコンはどこもこんな難しくて儲からない工事は受けたくねーよ
もう既に手一杯なんだからな

403 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:20:16.83 ID:R6DlSmVo0.net
胡散臭い五輪なんかやめちまえよ

404 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:21:31.09 ID:4n0//HG90.net
>前例がない。テストもしない。やってみないとわからない
中学生初めてのディベートで先生に突っ込まれそうな質問だな
これでGoサインが出て着工が始まっちゃうレベルなんだ…小学生しかいなかったの？

405 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:22:53.56 ID:spWjoQkL0.net
中国でも750億ほどしかかかっていないスタジアムに、なぜ日本でやると3000億以上かかるのか。

406 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:24:00.63 ID:xhm75Omy0.net
>>1
ここで大幅に変更して予算内で屋根有りが出来たら
日本もまだまだ捨てたもんじゃないわ。

407 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:25:02.13 ID:rBETusw20.net
>>385
建築家は基本的には資本の言いなりだよ

408 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:26:11.16 ID:JktRXQDM0.net
>>395
新国立の建設決めたのもザハ案に決めたのも民主党ですからー

といわれるので民主党とその仲間たちは、この問題には触れません

409 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:28:06.40 ID:uIk/tNB50.net
赤は新国立競技場にケチ付けすぎ

410 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:28:20.52 ID:En7YWldp0.net
>>400
もともと人件費や建築資材費が全然違うからな
さらにアベノミクスで特に建築業界は激しいインフレになってる

411 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:28:22.81 ID:IBnpPRYmO.net
>>404
真田技師長「テストだと！？ そんな暇なんてあるか！」

建築界には「こんなこともあろうかと・・・」まで考えられる真田さんがいないのが辛い。
すべての建築物がこんなこともあろうかとのセフティがないんだよね。
>>1の人にも言えるけど・・・

情けない。

412 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:28:52.11 ID:yEqvYtzt0.net
中央部の可動屋根で他の案もきちんと見積もりすれば、多分そんなに変わらないよ。
凄く単純に言って、支えるものが同じなら、どんな構造でも値段はそんなに変わらない。

413 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:30:52.47 ID:En7YWldp0.net
>>408
は？
頭大丈夫か？
ザハに決めた当時の政権与党は自民党
自民党が無能だからここまでの問題になってる

414 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:31:42.52 ID:cykxHHRY0.net
>>411
建築っておもいっきし数字が友達の工学部のド真ん中だから、
そういう負ける博打はうたない。

415 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:32:20.88 ID:DxDffkrz0.net
>>396
現在の建築基準法にはそぐわないとしても数百年～千年建て替えせずに現存してる木造建築と建設当時からそのまま使われてる木材があるのは覆せない事実ですから

416 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:32:31.75 ID:M0f1yNql0.net
間に合わないから止めるって選択でもいいんだけど

417 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:32:58.03 ID:m/q5Cf0C0.net
>>412
その通り
躯体の構造計算すれば手抜きをしない限りどうやっても安上がりに出来ない

ここで難癖つけてるのは端金の利権欲しさに
世界権威のデザインを3歳児シャンプーハットに変更しようとしてる国賊共だ

418 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:33:12.07 ID:xhm75Omy0.net
>>412
曲線を多用してるものと、立方体じゃ変わると思うわ
立方体なら別で部材作って組み立てだけで済みそうだし
立方体作って最終候補のトルコのように真ん中に丸作って開けて置いて
日の丸スタジアム作ればいいよ

419 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:34:17.69 ID:q/HPxdCX0.net
敗戦責任は帝国海軍にある。
戦艦大和を私物化していた山本五十六に全責任がある。

>>1
未だに大艦巨砲主義があったと考える奴がいることに驚いた

420 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:34:52.56 ID:vUfqU8RE0.net
>>412

まあ、下村ちゃんもフィールドの屋根はいらんと言っているし、
よくコピペされている、これまでのオリンピックスタジアムと
同じ奴を作れば良いんじゃない？1000億かからんよ。

421 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:36:07.68 ID:sEJb8gaB0.net
どこから戦争の例え話が出てくるんや、脳みそに虫湧いてんのか。

422 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:36:48.16 ID:q/HPxdCX0.net
>>412
ザハ案の最大の問題点は２本のアーム風構造物
これを無くすとザハ案を無くせと言っているようなもの

423 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:36:56.75 ID:Z/a8xZUK0.net
ザハの言い分は当を得てるよな
結局日本人のゼノフォビアなんでしょ、みたいな
↓
「彼ら（反対論者）は恥ずかしいのだと思う。私に言えるのはそれだけ」
「東京が彼らの街であるのは分かる。だが彼らは偽善者だ」
「彼らは東京の国立競技場を外国人に作ってほしくないのだ。その一方、
妹島であれ伊東豊雄であれ、あるいは槇、磯崎、隈研吾もみんな海外で仕事をしてきた」
「コンペに敗れたという事実は彼らの問題。あの場所でのスタジアム建設に反対するなら、
彼らはコンペに参加すべきだったとは思わない」
http://www.dezeen.com/2014/12/08/zaha-hadid-tokyo-2020-olympic-stadium-criticism-japanese-architects/

槇らの主張は本質的に違うんだが、こう受け取られてしまうのは仕方ない
契約解除に持って行くならコンペで2位になったコックスの案を採用するのが常道だろうね
http://blog-imgs-52.fc2.com/j/i/c/jichin/201211082215185f7.jpg

424 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:36:56.94 ID:En7YWldp0.net
>>417
おまえ、今の修正案見たことあんの？
ダサすぎて建築関係者みんなヤバイと思ってるよ

425 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:39:19.49 ID:ojdWS7ss0.net
>>423
長介@chousuke23時間前

個人的にはこのまとめに全く賛同できない。
まず主張に賛同できない。
一千億円を超えるレベルで余計な税金がかかるんだよ？
その重みをこの人たちは理解してないと思う。
筋とかメンツだとか業界の恥だとか、そんなのがそれほど大事なら、建築業界の先生方で超過分のお金出して作ってください。
税金は貴方がたのお小遣いじゃない。……

426 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:39:44.38 ID:hbxbOfLm0.net
オリンピックやる上での目玉だったんじゃないのかな？
やるべきだと思うけどな
お金だけの問題なら、スポンサー探せば良い

427 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:40:08.98 ID:IBnpPRYmO.net
>>414
こんなこともあろうかとは、経験と着目がないと無理。
日本の建築は厳しい法をすり抜けて通ることばかり考えて、肝心の建物が目的に合うか（使い勝手や心配り込み）が疎かになっていると思う。
それだから先にこんなこともあろうかとの代案もなく、やっつけの使えない代案が今。

何となくだけど、コンペから>>1の経緯は厳しい条件を通ることだけが目的で設計された「零戦設計」の話に似ていると思う。
そのときは世界最強スペックだったけど、造る人や使う人のことを考えない結果どうなったか？
例えるなら零戦の方があっているように思える。

428 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:40:13.35 ID:m/q5Cf0C0.net
>>418
一本の重量鉄骨とほっそいアングル材の組み立てとじゃ

メンテナンス代、耐久性が違う

見せ掛けの初期コストのみを追及してるバカ

むしろザハ案は50年後とか結局コストは安くなる

429 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:41:21.44 ID:ojdWS7ss0.net
axoop@axoop21時間前

デザイン屋の話に戻します。
業界の掟「コンペをひっくり返す」というのは1000億超えるジコマン建築を作ることに比べたら実に些細なことです。
業界にとっては大事でも一般人からしたらどうでもいいことです。

430 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:41:43.24 ID:xhm75Omy0.net
>>424
もう自転車のヘルメット競技場は一旦忘れて立方体に穴開ければいいｗ
日本の国旗に見えて一番日本のスタジアムらしい。

431 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:43:08.91 ID:ojdWS7ss0.net
ＪＳＣが悪い、文科省が悪い、政治家が悪い、日本の閉鎖的な社会が悪い、

でも1300億という破格な予算設定を与えられてもその枠内に収まるプランを出さないザハ、彼女は悪くない。

日本人みんなザハ先生に謝らないとね。

……意味不明だよね。
あと、そのザハを選んだ安藤忠雄の名前は、このまとめに１回しか、それもついでという形でしか出てこない。

税金じゃぶじゃぶ使ってまで、自分たち建築家は悪くないということにしないと日本の建築が死んでしまうのなら、あ、じゃあ死んでいただいて結構ですよ、としか言いようがない。

432 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:43:10.62 ID:oRawI5wN0.net
>>383>>388
男社会が悪いと思ってたけど
女（ザハ）に対してもやめろと言えないなんて情けないｗ

433 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:43:57.52 ID:En7YWldp0.net
>>428
おまえ、建築について何も知らんだろ
複雑な形状であればあるほど工事費は上がるし将来の不具合も増え、当然メンテナンスコストも上がる
ザハ案が他に比べてコスト安になるなんて有り得ないね

434 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:44:55.72 ID:FAdDvbiO0.net
予算考えずにデザイン書けば、いくらでも勝てるよ。
ザハって人は最初から予算を本気で考えずに描いて出した
としか思えないあのデザイン。日本を馬鹿にしてる。
そんなんに騙されて言いなりになって本当に作ってしまったら
逆に日本の汚点になるよ。

435 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:45:04.12 ID:ojdWS7ss0.net
国立競技場の騒動
デザインが気に入らなかったとか、反対派がゴネたとかで問題になったわけではなく

ザハ案が具体的な設計と予算に合った見積り、間に合うロードマップを提示できなかっただけの話

436 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:45:17.78 ID:BwpXEQ3i0.net
ちがうよ？

437 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:45:52.88 ID:hkDcnnZs0.net
>>3
血税の無駄使い

438 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:46:01.17 ID:9zvwveLZ0.net
槙文彦のくそつまらんデザインですら予算オーバー

つまりどんなデザインでも予算オーバー

439 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:46:08.63 ID:ojdWS7ss0.net
結局、擁護派の人たちが言いたいのは、

「安藤先生が先頭に立って決定したコンペの結果をひっくり返すことは、日本の建築界の権威をひっくり返すことになるからけしからん」ってことでしょ？

なんでこんなにわかりにくい言葉遣いをするの？

440 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:46:12.15 ID:JktRXQDM0.net
>>413
デザインコンペは2012年だよ。民主党野田政権時代、７月公募開始９月締め切り１１月決定発表
ザハ案に決定したと発表したのは、野田が衆院解散した日

ザハと契約したのは自民党、ザハ案見せて五輪開催決めたのも自民党政権になった後の2013年9月だけど

441 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:47:13.58 ID:ojdWS7ss0.net
「日本の建築界のメンツ」のためなら、数百～数千億円をドブに捨ててもしょうがない、って言いたいだけだよね。

いいんじゃないかな。そういうのが「日本の建築界」だと思われたいんだろうから。

442 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:47:36.82 ID:yEqvYtzt0.net
>>418
この規模ならほとんど変わらない。

強いて言えば、現行案は部材を無駄に使ってる。
高さ200mぐらいのアーチにすれば意外とコストダウンになる
かも。

443 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:48:14.99 ID:vUfqU8RE0.net
>>441

もうちょっと締め上げると、JSCとか文科の役人になすりつけ始めると思う。

444 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:48:46.81 ID:En7YWldp0.net
>>430
流線形のラインが伸びやかに拡がっている元の案なら意味が分かったけどな
今の修正案は単なるグロマン
こんなのつくったら世界の恥だよ

445 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:49:01.30 ID:ojdWS7ss0.net
何度もコメントしてすまんが、いま改めて読み返したら、「コンペのあとすぐゼネコンに投げてれば2000億ぐらいで余裕で間に合った」っていう、建築関係のひとのツイートが本当に酷くて笑ってしまった。

その超過した700億で、北京の鳥の巣が余裕で建っちゃうんですが。

ロンドンのメイン会場ですら800億なんですが。
700億の追加予算ってのが結局出てくるもんだと思ってる、そのユルユルな金銭感覚はなんなんですかね。

なんでザハも安藤さんもこの人たちも、金勘定がそんなにガバガバなんだろうか。

446 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:49:22.28 ID:8WattYZ70.net
大体最初にこんな無理なの選択したのは誰なんだよ

447 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:49:30.06 ID:m/q5Cf0C0.net
俺はザハの初期案に戻すべき。と考えは一貫してるよ

しょぼい修正案はダサ過ぎる

シャンプーハット案はダサいとかのレベルじゃなく国家テロ行為

448 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:50:47.64 ID:UanFJvNQ0.net
ただでさえ度重なる計画変更で世界の笑いもの
今更恥の一つや二つ
世界的イベントで盛大に笑われればイイ

449 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:51:02.10 ID:9zvwveLZ0.net
建設会社の見積もりを鵜呑みにして
予算オーバー！と騒いでも仕方がない

ボッタクリ価格かもしれんだろ

450 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:51:05.48 ID:m5eTHgm/0.net
>>3
新国立の設計案のコンペで、ザハ案が建築技術的に実現が困難なのではないかと言う指摘が一度だけなされた。
その際に安藤は、
「日本の建築技術は世界一ィィィィ。
　他国には困難なザハ案も、日本の優秀な建築業界の前には児戯も同然。
　むしろ困難なザハ案を積極的に選択し、これを見事建設して日本の建築業界の優秀さを世界に知らしめるべき
　建設費だって、せいぜい３割り増しで足りる」
という演説をやった。
他の委員は感動して、満場の拍手だったらしい。
それ以降、ザハ案の技術的困難さは、「困難だからこそ日本がやるのだ」という話になり、問題視されなくなった。
まさしくインパール作戦そのものだ。

451 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:52:18.84 ID:ojdWS7ss0.net
>>449
じゃあ、ザハができる業者をみつけて来ましたよ
といえばいいだけw

ゼネコンなんていくらでも知り合いがいるだろう？w

452 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:52:31.33 ID:e0drWKUH0.net
こんなところに何で太平洋戦争を持ち出すんだ。

戦争で犠牲になった英霊を冒とくするものだ。

453 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:52:32.16 ID:SmUZcE8/0.net
>>401
後先考えずに余計なことして、石原＆猪瀬を恨むよ
馬鹿な国民も無邪気に喜んで

454 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:52:32.63 ID:VmgW9JY+0.net
このグダグダ感がたまらん
本来の仕事忘れて責任のなすり合いに没頭
ホント馬鹿だな

455 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:52:36.27 ID:En7YWldp0.net
>>440
オリンピックメインスタジアムのコンペを何ら誘致してなかった民主のせいにするのは無理筋だよな

456 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:53:49.42 ID:yEqvYtzt0.net
>>446
他のはもっと無理w

457 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:54:07.22 ID:FITfv/hu0.net
>>452
なかなかいい発言だと思うwwwwwwwwww
最近戦争を織り交ぜて発言する人が増えてるよねwwwwwwwwww
みんな心配なんだよね
安倍が戦争やるんじゃないかってwwwwwwwwwwwwwwwwwww

458 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:54:10.60 ID:RKhHatAz0.net
>>1
まったくちがいます。どこがどう同じなのですか？

459 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:54:19.46 ID:rBETusw20.net
>>445
コンペ当時より建設費は3-5割増になっているから1300億に対して2000億はそこまでずれてない

460 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:54:38.29 ID:9zvwveLZ0.net
足の引っ張り合いして敗戦

槙文彦のやってることこそ日本軍

461 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:54:44.95 ID:3lUzHYd/0.net
東京が選ばれたのは
別にスタのデザインが理由じゃなく、
「日本なら確実堅実にやってくれる」というのが一番だろ。

ここで無理なスタ建築をすすめず
現実的なものに変えるほうが
より支持されると思うんだがな。

462 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:54:53.16 ID:ojdWS7ss0.net
なんでザハも安藤さんもこの人たちも、金勘定がそんなにガバガバなんだろうか。

463 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:54:57.27 ID:ZCGYb2b80.net
都民が一番の犠牲者だな。
勝手に金喰い虫を連れてきやがって。

464 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:55:08.81 ID:tOzaZr6f0.net
武蔵がいつ何に間に合わなかったんですか？
まずそこから説明して下さい

465 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:55:36.50 ID:En7YWldp0.net
ゼネコンはどこも儲からない工事を受けるほど暇じゃないって

466 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:56:01.38 ID:ojdWS7ss0.net
>>459
ガンバが造ろうとしている新スタジアムは、4万人収容で、１４０億円ですがw

467 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:56:35.45 ID:m5eTHgm/0.net
>>449
新国立競技場の選定過程はデタラメもいいところで、選定委員会に建築の専門家は安藤しかいなかった。
しかも彼は、「デザインのためなら、建物に実用性が皆無でもかまわない」と公言するキチガイだった。
建設に当たっての技術的困難さが指摘されていたが、「日本の建築技術は世界一ィィィ」という、精神論
だけで押し切られ、学術的に建築可能かどうかは検討すらされていない。
それが「インパール作戦」と揶揄される所以だ。

建設費も、「世界的建築家の自分が叩けば、ゼネコンはいくらでも値引きする」と安易に考え、一般的な
競技場の３割り増しと計算していて、設計図に基づいた見積もりがなされたのは設計案が決定した後だ。
設計案に賛成した他の委員は、
「建築費にここまでの差があるとわかっていたら反対していた。　安藤にだまされた」
とまで言っている。

現在でも、「技術的課題で建設費が高騰した場合、いくらでも追加で費用を支払う」という条件なら応募する
ゼネコンはあるが、「総額xxxx億円に絶対に収める」と言う条件で入札したゼネコンはゼロ。
つまり、現在言われている2000億円台で建設できるとは限らない。
そもそもいくら金をかけたからといって、物理的に不可能なら建築できない。

青函トンネルは最終的には完成したが、工期は当初予定から何年遅れた？
建築費は、どれだけオーバーしたよ？
それに匹敵するほど、技術の限界に挑むプロジェクトだぞ。
期日の決まっているオリンピックスタジアムでやってよい冒険じゃない。

安藤を国会に証人喚問して責任を取らせた上で、他の設計士に一般的なスタジアムのデザインで設計を
やり直させろ。
それ以外では競技場は完成しない。

468 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:56:51.02 ID:9zvwveLZ0.net
つまり建設会社がボッタクリ

469 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:56:53.11 ID:q/HPxdCX0.net
>>450
インパール作戦の前提として、東条英機総理大臣陸軍大臣はミッドウェー敗戦を知らなかった。
そもそも東条は海洋を帝国海軍が押さえていると思っているから困難だと思っていない。

470 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:56:58.68 ID:g9JH29Xx0.net
最近なんでも戦争に持っていこうとするの、流行ってるの？

471 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:57:55.62 ID:AKAQvX460.net
>>464 >>10
大艦巨砲主義の通じた時代には間に合わなかった。無知晒すなやゆとりｗ

472 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:57:58.48 ID:rBETusw20.net
>>466
広島球場は100億くらいだった
4割増くらいで妥当かと

473 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:58:41.75 ID:ZCGYb2b80.net
>>466
地方は地価も人件費も安いから、そんなもんだろ。
首都圏は何をやるにしても予算が膨らむからさ。

474 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 12:59:36.12 ID:m5eTHgm/0.net
>>452
449の経緯を見てくれ。
あまりにもインパール作戦とそっくりで涙が出てくるぞ。

475 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:00:06.30 ID:JktRXQDM0.net
>>461
都が作る１０施設のうち３施設は建設やめて、他県の既存施設に変更してもＩＯＣは文句言わずにＯＫしたからね
メイン会場のデザインどころか、全然別の会場に変更しても問題無いでしょ

ただし文科省配下のＪＯＣはプレゼン通りにやれ、と言ってるが

476 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:00:22.51 ID:ADCrNFiY0.net
戦争も公共事業やそう簡単に取りやめ変更なんてむりですわ。相手もおることやし

477 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:00:36.55 ID:9zvwveLZ0.net
>>474
足の引っ張り合いまで日本軍そっくりだよな

協力して良いものを作るべき

478 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:00:38.14 ID:ojdWS7ss0.net
>>473
大阪だけどw

479 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:01:39.00 ID:ojdWS7ss0.net
都が造ろうとしている１０施設で総額２５００億円とかだけどw

480 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:02:26.51 ID:gL7XKuZN0.net
>>445
いわゆるアトリエ系の先生は現実見ないことであーいうデザインを可能にしてる人種
だから我田引水とか希望的観測だけでやらかすんだよね

481 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:02:35.59 ID:r2ZvXTjI0.net
新国立競技場で見積もりが膨れ上がったと言われるのは、屋根のアーチ部分
屋根の施工業者は竹中工務店

槇文彦の母方は竹中工務店の血筋
まぁそういうことだ

482 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:02:56.38 ID:yEqvYtzt0.net
>>466
こっちの屋根は物理の限界を超えそうなところなんだよ。
大きい物ほど物理に正直じゃないとどんどん金がかかる。

確か槇先生達が高さを下げさせたと記憶しているが、
あれに乗ったのが間違い。
屋根は据置でアーチだけはもっと高くするべきだったのに！

483 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:03:24.07 ID:ojdWS7ss0.net
>>482
都が造ろうとしている１０施設で総額２５００億円とかだけど

484 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:03:32.71 ID:q/HPxdCX0.net
未だに大艦巨砲主義があったと考える奴がいることに驚いた

>>471
大艦巨砲主義と罵倒すると言うことは海軍悪玉論者なのかな？
革新的な人が出てきて日本の未来は明るいね。

>>477
足の引っ張り合いではありません
帝国憲法に準じていただけです

・五権分立
司法の独立
行政の独立
立法の独立
帝国海軍の独立
帝国陸軍の独立

485 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:04:08.44 ID:vUfqU8RE0.net
>槇文彦の母方は竹中工務店の血筋

kwsk

486 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:04:25.37 ID:ojdWS7ss0.net
物理に正直じゃないってことは、地震のときには、それだけリスクも高くなるってことだよなw

487 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:04:25.42 ID:oRawI5wN0.net
>>424>>430
だいたいテレビ中継で一瞬くらい上空から映すだけで
誰も競技場の全体像なんて見ないから

488 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:04:27.08 ID:9zvwveLZ0.net
>>484
帝国憲法にのっとって
足の引っ張り合いをしていたわけか

489 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:04:28.86 ID:gL7XKuZN0.net
>>474
安藤の逃げっぷりがまんま牟田口な件

490 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:04:39.48 ID:SmUZcE8/0.net
このゴタゴタ、全世界的に報じて欲しい
あと無闇に高い謎の建設費に関しても

491 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:06:15.07 ID:gL7XKuZN0.net
>>481
だから竹中と癒着してるってか？
槇事務所のこれまでの建物の施工業者調べてごらんよ

492 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:06:16.52 ID:wMoiD4aG0.net
大阪って地方じゃないの？

493 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:06:27.98 ID:sM0HCH/N0.net
それで巻き氏のコレはどこにあるの？
http://bandai-a.akamaihd.net/bc/img/model/b/1000065103_1.jpg

494 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:06:32.22 ID:Jzan0rs00.net
ザハ・ハディドさん、申し訳ない。

495 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:06:43.88 ID:cykxHHRY0.net
>>485
こんなの有名だから検索すりゃあわかるよｗ
皆、この人を安藤のライバル程度に思ってるけど、
この人こそが建築のド真ん中のコンサバそのもののゼネコン本体の生まれながらの大富豪。
なんかみんな勘違いしてんだよねｗ

496 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:07:02.59 ID:jEY9KZts0.net
こんなことまで戦争に例えるとか
左翼の脳みそは腐ってんな

497 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:07:09.63 ID:ojdWS7ss0.net
>>494
お前が公募条件も守らないからこうなってるんだろw

498 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:07:37.57 ID:tOzaZr6f0.net
>>471
なるほどなるほど
じゃあその大艦巨砲主義が通じた時代って何年から何年まで？
答えられるよねゆとりじゃないなら

499 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:08:16.50 ID:SooHlTyj0.net
最初のデザインとは大幅に変わってしまった以上次点以下で金のかからなそうなあんにすべき

500 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:08:21.04 ID:9zvwveLZ0.net
絶対このデザインでないと許さん！
とザハが言ってるわけではないんだから
建設的に話をすすめればいいのでは？

予算に合わせて
デザインを変えていくのは当たり前

501 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:08:41.98 ID:5GQRfa3W0.net
バンザイ攻撃って意味わかってるのかよ

てかあんな下品なのいらねーよ
お前の金で作れよ

502 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:08:43.17 ID:vUfqU8RE0.net
じゃあ、竹中はザハをやりたくないんだな。

503 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:09:55.65 ID:9zvwveLZ0.net
この敷地はダメだ！
といってるのか
ザハのデザインはダメだ！
といってるのかどっちなんだ槙文彦は

504 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:10:03.09 ID:ojdWS7ss0.net
>>500
もはや私のデザインではないと激怒してるんだろw
だから、文科省ももう一度話し合ってまとまらないなら契約解除といっている

505 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:10:47.77 ID:gL7XKuZN0.net
>>502
ザハってかこんな無責任な施主の仕事は願い下げだろ
競技場の会員権10割マシで押し付けられたりされるぞ

506 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:11:21.93 ID:9zvwveLZ0.net
誰がデザインしようと
最終的には大幅に予算オーバーになりそうだな

507 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:12:11.99 ID:ojdWS7ss0.net
>>505
もともと、こんな自己顕示欲の表出、オナニー建築なんかいわないわ

グロテスクそのもの

508 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:12:30.33 ID:HgkWuHmCO.net
何が太平洋戦争だよ
馬鹿じゃねーのコイツ

509 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:12:45.26 ID:9zvwveLZ0.net
この敷地にたてるべきじゃない
と言っていたのに
いつのまにか自分の案を描いている

なんなんだこの槙文彦というやつは

510 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:12:49.43 ID:m5eTHgm/0.net
>>469
インパール作戦は陸上補給を前提としており、海上を抑えられていたかどうかは勝敗にほとんど関係がない。
あれだけの深い山中を抜けて前線に補給を届けることはおろか、部隊の進出すら困難である危険性が
さんざん指摘されていた。
（ましてや、敗北した際の撤退にいたっては･･････）

しかし司令官の牟田口は、
「帝国陸軍は世界一ィィィ。
　インパール攻略が不可能という分析は、帝国陸軍の優秀さを過小評価している。
　インパール攻略など、優秀な帝国陸軍の前には児戯も同然。
　むしろ困難なインパールを見事攻略して、帝国陸軍の優秀さを米英に知らしめるべき
　優秀な帝国陸軍は、補給なんてなくても戦える」
と精神論だけで反対を押さえ、作戦を強行。

予想通り補給は困難を極め、ほとんど補給は送られなかった。
精神力さえあれば勝てるといわれた陸軍は、結局飢えと伝染病で全滅。
しかし司令官の牟田口は逃亡し、戦後も安穏と余生を送った。

511 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:13:17.32 ID:Um5BBmPJ0.net
>>496
むしろあの戦争における指導者たちの無能っぷりを未だに直視せず
英霊英霊崇め奉ってる右翼の方が100倍腐ってるがな
例えられることに拒否反応を示すのも図星だからだろｗ

戦中世代の人間が指摘してるのに、戦後のゆとりがそれを否定するというｗ
まさに保守のお花畑ですな～ｗ

512 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:15:12.73 ID:CQDyC7EL0.net
こういう巨大プロジェクトは利権の塊だからすでに相当深く話が進んでれば、
キャンセルはポーズだけでしない可能性がある。
発注先も分配もそうとう話が進んでると見たほうが良い。
こういう否定的意見が出たり、引っ込めたりして進めてゆくのは自民党のお家芸。
シナリオをバックヤードで書いてる人が居る。
強硬に進めると後の反発がうるさい、賛否両論を出すことで民主的に進めてるという
ポーズは決定に反発しにくい。
増税路線がいい例だよ。
増税賛成派と反対派が議論するんだが、初めから増税と決まってることは隠してるｗ
「カンカンガクガク」と議論してるという絵が必要なんだよｗ

513 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:15:44.59 ID:6YYHtjrA0.net
建築家ってくっせーんだなやっぱり

514 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:16:40.12 ID:ddkHL7Ik0.net
ガダルカナルに惑わされずに重慶に進出してれば、インパール作戦は無かったんだよｗ

515 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:16:50.78 ID:4+5e/so00.net
>>59
鏡みたほうがいいよw

516 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:17:26.12 ID:qxMt5via0.net
これよく分からん奴が見たら、
ザハが悪いみたいな心象持たれそうだが、
ザハは案をエントリーしただけで、
悪いのは考えも無しに人の金だと好き勝手選んだ
馬鹿達のせいだからな。

そっちの責任者の名前こそ出せや
都合が悪くなるとすぐ有耶無耶にして雲隠れしやがって

どうせ馬鹿な政治家か公務員だろ？

517 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:18:01.48 ID:xhm75Omy0.net
>>450
こういうのって安藤が馬鹿じゃ無く拍手したモノが馬鹿
権威を調子づかせた全体主義が問題だよ。

518 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:19:47.20 ID:dVoRAilB0.net
1600億で建てれるとＧＯサイン出した建築家はどう落とし前つけるんだろ？
当初予算の1.6倍とかただ事じゃないぞ
1000億も余分に血税からおかわりするとか素人が趣味でやったわけじゃないし腹掻っ捌くレベルだろ

519 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:21:07.03 ID:SmUZcE8/0.net
当初予定の1600億も高すぎる

520 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:21:25.51 ID:z71UrfZD0.net
例えが分かりにくい言ってる奴はもっと歴史を勉強しろってことだな

521 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:22:23.58 ID:zv8SA/ru0.net
もう一度ご破算にして白紙状態からコンペ出来ないの？

522 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:22:56.91 ID:23+Snbd50.net
>>518
どうして1600億なのか、具体的な算定根拠を示して欲しいよね。
概算見積なんかじゃなく、ちゃんと設備や外構なんかも。

523 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:23:11.17 ID:yEqvYtzt0.net
>>486
それはちょっと飛躍しすぎだけど、
耐震性もきちんと確保したうえでの話な。
建築というのは重い荷重に耐えようとすると重くなって、自重を支えられなくなる。
如何に軽く作るかがキーポイント。
重さと強度のせめぎ合いなんですよ。
けど、あれだけの屋根を支えるとなると、
必要な断面からくる重さがそのせめぎ合いの真っただ中になってしまって、
非常にシビアなバランスのなかに置かれてしまうため、そんなに多くの解決策は
無いということ。
ザハ案以外の酔ったような軽そうな屋根は、
基本的にあの大きな屋根を支える構造を内包できない可能性が高い。
透明に見える部分は実際は透明ではないだろうし、
大きな構造物の開閉式屋根は重すぎて周りがもたない。
デザインを維持できない可能性が高い。
ザハ案ののびやかな回廊部分が縮小されたのは残念だけど、
それでもここまでの変更で納まって金額以外は実現可能なところまできたのは、
マスタープランがまあまともだったから。
欲を言えば、アーチがもっと理にかなったものであったならよかった。
ただ、アーチをキールアーチだけで考えている節がある。
本来、キールアーチと回廊の水平アーチと客席の斜め下向きのアーチの
3アーチを斜材でつないだ構造として考えるべきだと思う。

524 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:23:47.86 ID:9zvwveLZ0.net
>>512
じつは槙文彦とザハが酒飲みながらバカ笑いしているとか？

525 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:27:49.13 ID:SZeFwIzO0.net
でもこの人が代替案に出してきたのもダッサダサのデザインで・・・
アリアンツみたいなの出来ないの？
あんなのが日本のスポーツの聖地になるのいやだよ

526 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:27:54.84 ID:xhm75Omy0.net
国立競技場の建物見ても統一性も取れてないんだから、
どでーんと立方体の真ん中くりぬいた日の丸型のスタジアムで建築費も工期も解決し、
デザインと言う個々の主観以外すべて解決する。

そもそも東京の建物は周辺外観の調和なんか取れてないんだから、何作ったっていい。
見てみ。お隣のビルですら外観の調和が取れてないだろ。そんな街に意匠など不要。
何作ったっていいなら建築費や工期に見合うスタジアムでスモールオリンピックにすれば良し。

527 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:30:22.04 ID:9zvwveLZ0.net
>>526
立方体ということは高さ300mくらいになるのか？

528 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:31:49.57 ID:qxMt5via0.net
昨今、民放NHKはこぞって
明治維新から高度経済成長期の日本の躍進を
持ち上げてドキュメントやってるよね。


今から50年後100年後、
この東京オリンピックはホルホルするに値する
ネタになるだろうかね？

猪瀬共々、完全なる失策だったと教科書には載るだろうね。橋下なんかと一緒にw

529 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:32:38.59 ID:IT4AaYAH0.net
>>516
委員長　安藤 忠雄
委員　鈴木 博之
委員　岸井 隆幸
委員　内藤廣
委員　安岡 正人
委員　小倉 純二
委員　都倉 俊一
委員　リチャード・ロジャース
委員　ノーマン・フォスター

530 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:33:20.78 ID:CdC7IBBb0.net
戦争関係なくね？

531 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:36:05.96 ID:mIp1poH00.net
>>526
どんなデザインでも、開閉式屋根と天然芝の問題は解決しないよ

532 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:37:28.70 ID:IBnpPRYmO.net
>>471
間に合ったよ。
問題は数が足りないから虎の子扱いにして温存したり、虎の子だからトラック島大空襲で戦争全体に関わる大切な特務艦や輸送船団を武蔵逃がす囮に使い無くなってから失敗した状態。
アメリカは囮にした武蔵よりも特務艦を第一攻撃目標勲章艦にしていました。

今回のザハやコンペの偉い方々の逃げ方がまさにこれ。

533 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:37:58.25 ID:xhm75Omy0.net
>>527
そか、6面体だなｗ
6面体でどでーんと日の丸型スタジアムなら難しくないだろ。
何作ってもいいならこれで十分。
上から見て日の丸なら一番分かりやすい。
他の国旗じゃこんな事できないからな。

534 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:40:43.24 ID:CQDyC7EL0.net
デザインは確かにいい。コンペ２位の作品は一番無難な形。
コンペ３位は日本人設計のプランだがどうもインパクトが弱い。
一番デザインらしい、一番施工者泣かせのプランで揉めるんだから、
「初めから織り込み済みでは」
という気もするし、期限切れでGO!というシナリオも相当高い。
しかも強行日程で予算は割高になる。
もう時間がない！　となれば国民から、「金はかかってもいい、間に合わせろ！」

この言葉が聞きたい・・・

535 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:40:50.31 ID:oRawI5wN0.net
>>445
そういえば北京は鳥の巣だったね忘れてた
でも今は・・

北京五輪の会場　“鳥の巣”含めて大部分が廃墟化していた
http://www.news-postseven.com/archives/20120805_135528.html

2005年アテネ夏季オリンピック競技場も廃墟化みたい

536 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:42:20.32 ID:l99VYV1u0.net
まーた、ど田舎ニッポン案件として世界に記憶されるのか…

537 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:44:18.81 ID:IT4AaYAH0.net
>>534
もう時間がない！　既存のものを使おう！

538 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:44:34.36 ID:JktRXQDM0.net
>>535
維持費かけてないからだろ
毎年４０億超の維持費を何十年も垂れ流すよりはよっぽど賢いわ

539 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:45:15.77 ID:IBnpPRYmO.net
こういうのは、何かに付けて自分の名前を残すことばかり考える左翼思想的な人達では駄目なんだよね。
利権を優先してしまうから・・・

名より実を取る職人気質の責任感とスキルがないと無理。

540 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:45:29.37 ID:SmUZcE8/0.net
1000億円以上の金をメインスタジアムに使った国がこれまでどこにあるんだよ
それどころか1600億円提示、しかもさらに2700億円まで膨らむとは

541 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:45:49.11 ID:mIp1poH00.net
>>534
もう時間がない！　となったら、味の素も新横浜もあるよ
金なんかかける必要ない

542 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:48:18.19 ID:yEqvYtzt0.net
>>533
いっそ球の方が安いと思う。

543 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:49:46.01 ID:CQDyC7EL0.net
>>539
アホ！言ってることが全部逆！

544 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:50:49.14 ID:IT4AaYAH0.net
>>541
埼玉もあるしな

新しく作る必要ねーよなｗ

545 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:50:54.90 ID:3sMnUwEC0.net
日本のメガバン情報システム部を愚弄するような発言は慎みたまえ!

546 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:50:59.63 ID:oRawI5wN0.net
>>539
高野山の中門が再建されたけど大工が何百年たっても後世の職人が見て
いい仕事をしたと思われるように

とテレビで言っていた

無名の職人のが日本文化に貢献するいい仕事しようとしてる現実

547 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:51:32.64 ID:CdC7IBBb0.net
太平洋戦争時の軍の無能さは右も左も関係なく批判してるけどね

548 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:51:55.48 ID:icrZo/Ph0.net
間に合う方でおｋ

549 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:51:55.83 ID:SmUZcE8/0.net
オリンピック関連に携わっている者たちには
既にあるものを利用しようという思考はないのか
何が何でも、最低1000億円は突っ込んで新しいもの作りたがって・・

550 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:52:05.94 ID:SlC+wwsv0.net
>>530
失敗の代名詞なんだから分かりやすい

551 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:53:04.75 ID:mIp1poH00.net
>>533
立方体と言えば、北京五輪の水泳会場が立方体
その後は、こんななっちゃったｗ
http://sworldnews.com/water-park-in-beijing/

552 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:53:55.38 ID:eSxbMH2C0.net
いちいち戦争に例えるあたりが サヨク臭がプンプンするのだが？

553 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:55:07.35 ID:SlC+wwsv0.net
>>552
それだけ東京人には超が付くほど重大なイベントなんだよ、オリンピックは

554 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:55:24.18 ID:CdC7IBBb0.net
>>549
東京都は今あるものでやろうとしたら国がラグビーのW杯やるから国立新しくするけど使う？と言ってきてそこまで言うなら借りますわと言ったら金ないから東京都も金出せと言ってきてるんだよ

555 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:57:37.93 ID:DjznHnUBO.net
>>531
膨れ上がった何千億を使ってよいならたぶん解決出来る
芝生用に最新鋭空調管理システムと日光の代わりの照明で

556 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:57:42.55 ID:zASVYa2Z0.net
そこら辺のビルならまだしも…
日本のオリンピックに日本人のデザイナーを使わないって時点でおかしい。
さらに外人が持ってきたオマンコ型を採用するなんてｗｗｗ
誰がどういう責任で決定したのか明らかにして、社会的に抹殺すべきだろう。

557 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:58:33.46 ID:xhm75Omy0.net
鳥の巣やロンドンのスタジアムが記憶に残るなんて無い
シンプルな日の丸型なら普通に記憶に残る
今の自転車のヘルメット型もその時だけだな。

558 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 13:59:56.29 ID:9nEK921f0.net
外人に入札負けたからってこんなことして、日本の建築家ってダサいな

559 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 14:00:20.48 ID:IBnpPRYmO.net
>>546
日本だと自己犠牲的にいい仕事したからと言っても、名前が残らないんだよね。
それだから無名の人になってしまう。

逆に芸能界同様にいい仕事しなくてもスキルがなくても、名前がメジャーになったり大きい仕事を任されたり。
創られた偶像のアイドル同様の状態が、日本という国が衰退した理由だと思う。

560 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 14:00:29.43 ID:y21VWQ3o0.net
>>555
同意。ただ、オリンピック招致の計画でも綱の引き合いがあったりしてな。
出来るだけビッグネーム使いたかったってのと中東に配慮したってのがあると思うわ。

561 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 14:01:28.85 ID:AKAQvX460.net
>>484
ｵﾏｴの中では無かった事でOK 世間じゃ通用しないけどｗ

562 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 14:02:47.57 ID:JktRXQDM0.net
>>544
埼玉なんて、そんな近くでやる必要すら無いよ。
陸上競技は、(IOCが了承すれば)　国内のどこでもいいから。大阪でも新潟でも
開閉会式は、競技場でやる必要無し。六本木通や海岸通ならすでに屋根あるし(首都高の高架)

オリンピック憲章

>34 オリンピック競技大会の地区、 区域、 会場 *
>1. すべての競技はオリンピック競技大会の開催都市で実施されなければならない。 ただし、 同
>じ国の他の都市、 あるいは区域、 会場で特定の種目を実施することを IOC 理事会が許可し
>た場合は、 その限りではない。 開会式と閉会式は開催都市で催さなければならない。 すべ
>ての競技の、 またはあらゆるその他の種目の実施地区、 区域、 会場は IOC 理事会の承認
>を得なければならない。
http://www.joc.or.jp/olympism/charter/pdf/olympiccharter2013.pdf のp61

563 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 14:03:12.76 ID:mIp1poH00.net
>>555
屋内だと陸上の記録が公認されないんじゃなかったっけ？

564 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 14:03:35.26 ID:l99VYV1u0.net
ネトウヨって本当にデリケートだな。
こいつらの前では禁句が多すぎて気疲れするよ。
どんな言葉で発狂するか分かったもんじゃないからな。

565 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 14:03:43.78 ID:AKAQvX460.net
>>532
ｵﾏｴがｺｺでどう言おうと、愚かな日本は間に合わず、武蔵はその象徴に変わりない。

566 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 14:03:46.22 ID:8WattYZ70.net
>>456 あ、そうだったの

567 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 14:05:13.30 ID:SmUZcE8/0.net
>>554
誰か、このように書いてたけど、

改修に７００億ぐらいかかる
なら新築にしても大して額が変わらないぞ！新築にしてやる
といって３０００億になってしまった現状

取り壊しを急いでやったのは改修案を封じるためなんだろう
なにがなんでも税金を無駄遣いしたいんだろう

568 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 14:06:08.24 ID:higTuLPJ0.net
>>1
つまり兵站（資金繰りを）無視して突撃しても玉砕あるのみ
ってことだな
昭和の頃の経営学の教科書には日本軍は放漫経営の象徴として
絶対真似してはいけないケーススタディーとしてよく載ってたからな
一番有名なのはインパール。日本国民なら常識。

569 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 14:06:14.47 ID:IT4AaYAH0.net
>>562
近場だけでも、そんだけあるっつー話だｗ

570 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 14:07:00.45 ID:rDP2LuKT0.net
Date : 2015/06/08 14:05:17
Subject: 【油まき】「呪われた日本の寺社を油で清めた」「震災は“日本の君”の首を折るための神の意志」逮捕状の男、集会で主張★６　&copy;2ch.net
URL : http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1433402539/
FROM :
MAIL : sage

要するに　発言⇔行使　の等価を望む人達の異なる法絡線としての総体。
この意味は、次の存在への信仰或いは漠然とした存在仮定への信仰態度と言ったものがもしあれば　ある。
つまり、”『”殺し文句”の偏在』の確信”。
このこと自体がそもそも単独では無効。
契約とペナルティに基づくため。
この”殺し文句”と言う語に関する内契約は、之は言語そのものを封じる　と言う意味を持つ部分系であるため
或る種の矛盾極を内在する。
これは　最大ではない。

①呪われているということであれば、同質一致性として追放されたと言う意味での語系内空間世界であれば、まずそこは既に呪われている。
②呪われていないということであれば、その語系の内部に（一部移譲一致している流出系がある　いると言う意味で受け入れられている存在形を持つ。
この”呪に関わる二面性～つまりジュシンの仲間なら地獄で幸せな暮らし　というあたり
ここの｛①②｝が　①独立②並立③単立④重畳　等　といったどの形で宣言されているかにより　分類されうる。
この　自己契約（意識していなければ、前形式としての移譲対　において　語”呪　が前分類されうる。

一般に語は　相互関係と自己関係を持つ
また　或る公理的語系”殺し文句　は三竦みとそこでのイドライメージニ対の理想化をもって　イメージされることが出来る。
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up70350.jpg

と私見では今のところは思います。

571 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 14:08:22.19 ID:oRawI5wN0.net
「もったいない」も日本の文化です

572 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 14:09:32.72 ID:En7YWldp0.net
>>558
入札じゃねーよ

573 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 14:10:01.19 ID:IBnpPRYmO.net
>>565
武蔵が間に合わないは何に対してさ。
大艦巨砲にはアメリカ、イギリスが戦艦建造していたことで終戦までに建造終わっていたら間に合っていたとなるんだよ。
開戦には間に合わなかったけど、戦争序盤には間に合った。
それは必死の短納期化した上で、更に大和のバグ取りしてまでね。

そして俺は心情的含めて、質実的にも外人のおばちゃんと>>1の人達もチェンジ！
それでも間に合うかってことだけどね。

574 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 14:11:31.34 ID:AKAQvX460.net
>>573
世間に言えよ。ｵﾏｴが2chで吼えても大勢に影響0

575 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 14:11:33.62 ID:G16zDToI0.net
>>3
その内の半分以上は政治家の資金管理団体と官僚の天下り先の公益財団法人に

576 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 14:11:56.29 ID:bl8qbN4U0.net
カールルイスにきめてもらえば
いいじゃん

577 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 14:12:18.44 ID:CdC7IBBb0.net
空母を建造した方がいいとどこかで分かっていたのに戦艦の建造に走ったと例えるなら分かるけど武蔵が間に合わなかったはねえわ

578 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 14:12:46.12 ID:SlC+wwsv0.net
>>532
初めて知ったけど酷い話だなｗ

579 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 14:13:31.13 ID:IBnpPRYmO.net
>>574
おまいさんは2ちゃんに何を求めているのさｗ
俺が2ちゃんで話すことが、なぜ飛躍してそうなる。
俺を買いかぶりすぎだよ。
でも、ありがとう。

580 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 14:14:15.49 ID:AKAQvX460.net
武蔵はその戦艦の中で有名だし、役立たずで沈んだから槙文彦氏（８６）のが正しい。ゆとり世代のｵﾏｴらよりｗ

581 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 14:15:38.79 ID:j75mtQQk0.net
大成、竹中
「間に合うけど東京は金持ってこい」
「他社に振ると、文科相、組織委員会会長、JSC理事長の反目に回るぞ」

582 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 14:16:34.76 ID:AKAQvX460.net
ゆとりバカ以外の日本人には、武蔵で意味通じてる。

583 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 14:16:56.79 ID:jXoVmY7W0.net
>>511
当時の戦訓を詳細に分析し、未来に生かそうとしているのは右翼ばかり。
サヨクは「戦争反対と唱えはするものの、具体的にどこをどう間違ったのかという
具体的な検証をやらないから、同じ失敗を何度でも繰り返す。
そもそも戦史すらまともに知らない奴が多いからな。

584 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 14:17:06.64 ID:AQHEETnI0.net
>>1
ごめん意味わかんない
戦争がなんだって？

585 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 14:19:03.65 ID:AKAQvX460.net
記者は意味通じた。その証に武蔵について槙文彦氏（８６）に何の質問もしてない。

586 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 14:19:41.61 ID:jXoVmY7W0.net
>>537
そう言われるのを避けるために、旧国立競技場は解体済みです。

587 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 14:19:51.37 ID:zjbcxhMb0.net
むしろ太平洋戦争は、日本が戦争せざるを得ないように、アメリカに仕向けられたんだけどね
それとも競技場建設の遅れはアメリカの陰謀なのか？

588 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 14:22:15.08 ID:zjbcxhMb0.net
単純に東京ドームと同じタイプの屋根にすればいいのに
あれなら3～4年もあれば十分作れるだろ

589 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 14:22:20.28 ID:mIp1poH00.net
>>577
槙が言ってるのは、日本のゼネコンの技術力＝戦艦武蔵の威力だろ
無謀な戦争に突っ込めば、戦艦武蔵の威力を見せる場もなく敗戦

日本には世界に冠たる建設技術があるから、ザハのデザインでも建設できるぞ～
チャレンジ精神が必要だぞ～、と威勢良くデザイン選んじゃったけどやっぱり無理
いざいざ困難となったら責任者が不在。これが旧日本軍状態ｗ

590 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 14:25:23.43 ID:Y2IvUKnT0.net
>>589
新国立の問題は単純に工期だよ
ザハの設計通り建設できる技術は日本は持ってるけどどうあがいても時間が足りないというのが最大の問題

591 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 14:27:45.89 ID:hDIVM4zK0.net
>>589
この調子でいけば、無断撤退せざるを得なかった31師団の再現も見ることが出来そうだな
資金も時間も無いので現場がブチぎれ無断で設計変更→上が大喜びで引責させる、の流れくるで

592 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 14:27:51.87 ID:IBnpPRYmO.net
>>578
勘違いされがちな話と言うか、勘違いしている人が殆どのことで、日本が戦争中盤以降で輸送船の数が足りなくなったのは潜水艦によるものだという話。
これは後半の話で、直接的な話ではないんだよね。
そこで書いてあるトラック島大空襲で、主力輸送船や特務艦合わせて一気に100隻沈められてから。
沈められたあとに輸送船が足りないと、あわてふためいた。
あえず動いて船の形していたら何でもいいみたいに頭抱えてかき集めるはめになって、速力合わせた船団すら組めない状態に陥る。
高速輸送船も低速輸送船に速力あわせるから、潜水艦の格好の的になってしまった。

責任逃れに矛先を変えて後世にまで刷り込んだこの話と今回はよく似ていると思うよ。

593 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 14:31:42.54 ID:j/NR62IH0.net
なんで戦争の話になるの

594 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 14:33:28.75 ID:bl8qbN4U0.net
てかあかずきんでいい
じゃん

595 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 14:36:40.94 ID:FzQwJY0j0.net
設計者も施工会社も国家の威信のために原価でやると約束するのなら応援する
それ以外は誰がやろうが利権の取り合いだから大差無い

596 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 14:38:02.13 ID:mNhVpZSh0.net
共通点がもう一つ
責任の所在が曖昧

597 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 14:39:16.87 ID:bl8qbN4U0.net
てか国家総動員法を発動して空き缶とかしてつくるとかしたら
いいじゃん

598 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 14:40:51.76 ID:gGTUgqX80.net
強引に作ったとしてさ。
巨大な重い梁がちょうどオリンピックのときに大地震が起きて
ガシャーンって潰れたらどうなるんだろ？
重すぎて大地震の揺れに耐えられなさそう。

599 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 14:42:18.57 ID:higTuLPJ0.net
つまり森が無茶口たたいたってこと？

600 ：安倍チョンハンター：2015/06/08(月) 14:43:25.03 ID:ZjpG66xr0.net
正論だなあｗ

安倍は大日本帝国軍とまったく同じ道を突き進んでる

601 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 14:44:37.81 ID:tXyu/VTv0.net
>>101
五輪が終わったら新国立を立派な野球場に変更して、
その隣に立派な新しい国立ラグビー専用スタジアムを立てて貰うという糞プランですね。

http://i.imgur.com/Jp1Hcl5.jpg
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20150530/701749/?P=3

602 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 14:45:02.82 ID:mQRTnEArO.net
>>377
自分で解体からやってみな。現代建築はくそだから。
今の建物はビフォーアフターもできない

603 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 14:45:55.60 ID:rDP2LuKT0.net
①　http://www.art-nagano.com/faq/images/goods/sample.gif
②　①の一元化
③　②の禁止
④　→｜・　/this
⑤　％
⑥　_Halt
⑦　⑥→①｝set

実現不可能な案
①　床が総ガラス張り
②　観客席が回転ずし

604 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 14:46:35.16 ID:bl8qbN4U0.net
てか壁面うるしガラスコーティングで黒光りさせて遠方からお花模様
がみえる重箱型にしたらいいじゃん
↓↓↓
ttps://youtu.be/y1jGtVRN3I8

605 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 14:46:44.51 ID:SmUZcE8/0.net
3000億という破格の見積もりを見ると
国立競技場の耐震改修費700億円もはたして妥当な金額だったのだろうか？

606 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 14:50:10.98 ID:YkmQb7bj0.net
デカい公共事業の場合、必ず間に天下り団体が入ったり
政治家へのキックバック分が入ってたりするから
必然的に額が膨らむんだよな
末端の土方も派遣会社に中抜きされてるし
ほんと中抜き天国ですわ

607 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 14:54:35.02 ID:/4M9t4/X0.net
俺の国立の思い出を返せ。

608 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 14:55:49.16 ID:jXoVmY7W0.net
>>588
陸上競技では、屋内競技と屋外競技は別のカテゴリーだから。
だからオリンピック競技中は屋根が開かなくてはならない。
競技場として使用するなら、屋根は観客席の上だけにあれば十分なのだ。
それを、陸上競技に門外漢のカスラックが、「コンサートも開けるようにしたら」と言い出したので
開閉式屋根が必要ということになった。
まともな話じゃないんだよ。

609 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 14:57:40.97 ID:yEqvYtzt0.net
式年遷宮よろしく同じのってのは一つの落としどころ。

610 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 14:58:12.14 ID:6Havve7V0.net
この選考委員が素人　
どうせ一度も競技場でスポーツ観戦したことないんだろ

611 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 14:58:59.94 ID:AKAQvX460.net
>>598
吉井英勝議員「原発について海外では二重のバックアップ電源を喪失した事故もあるが日本は大丈夫なのか」

安倍首相「日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない」

吉井「冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」

吉井「冷却に失敗し各燃料棒が焼損した（溶け落ちた）場合の想定をしているのか」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」

吉井「原子炉が破壊し放射性物質が拡散した場合の被害予測を教えて欲しい」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」

-2006 国会

612 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 14:59:17.45 ID:yEqvYtzt0.net
>>602
ビフォーアフターもほぼ違法だから

613 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 14:59:39.44 ID:CQDyC7EL0.net
間に合わないからこのまま突っ込め！


　　　　　　は！　( ￣ー￣ )ゞﾋﾞｼｯ　行ってまいります！

614 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 14:59:59.97 ID:fEOW2FW20.net
「戦争法案」という言い方で国民をあおる左派の姿勢には全く賛成できないと朝日新聞記者

じいちゃんたちは
IOCは今後開催都市以外でもOK出していて、いざとなったら
横浜国際総合競技場が使える様に、７万２千席を８万に変更
できる計画案出してから、もめる意見を言え

それと、ラグビーWCメインスタジアムは横浜に決めろ
国立競技場建設費を都に求めるな、今の知事ではもめ事にしかならない

615 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 15:02:15.28 ID:cykxHHRY0.net
>>602
第二次世界大戦以降の建築物がショボく感じるのは、
それ以前に建てられた建物はそれなりに金の掛かってるメンテもやってるものしか生き残って無いから。
200年前の庶民の民家は残っていないが、
30年前に建てた庶民の民家は残ってるんだよ。

616 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 15:05:52.27 ID:bl8qbN4U0.net
てか重箱型にしてテラスを五段弁当みんなで食べれます庭園にしたら
いいじゃん

617 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 15:06:04.60 ID:rDP2LuKT0.net
ついで
動揺月の砂漠の真実　http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up70354.jpg
振動するコルク抜きとしてのｼｭﾎﾟﾙﾃﾝT　http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up70353.jpg

618 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 15:06:20.69 ID:Ru4AhS8a0.net
埼玉スタジアムの屋根が出来て、新国立のザハ案ができない理由誰か教えて。

619 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 15:08:12.40 ID:IBnpPRYmO.net
>>613
先ちょだけ、先ちょだけだから
間に合わないから、このまま全部突っ込んで出しても良いよね？
不本意だけどその役目は俺が引き受けるよ。

620 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 15:08:48.67 ID:bl8qbN4U0.net
てかザハが駄目なんじゃなくて代々木界隈の
町並がきたならしいからじゃん

621 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 15:08:59.79 ID:mQRTnEArO.net
>>612
建築家が建築家を否定(爆)
あらら。

622 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 15:09:19.77 ID:EE/HBA+Q0.net
デザインより設備に金かけろや。
外観なんて中入ったらどうでもいいだろうが。

623 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 15:12:02.39 ID:bl8qbN4U0.net
てかモチーフが明白じゃないから歴史とかって幻でしかない下衆な
記憶が発動するんだし重箱ちゃんでいいじゃん

624 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 15:14:39.01 ID:dC5IQLha0.net
卵型の開閉式というのが面倒らしい
日本の建築技術ならできないことはないがせめて箱型かヤフオクドームのような円型にしてほしかったというのがホンネ
これなら工期は間に合う

625 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 15:15:59.63 ID:qG8yMZsv0.net
>>510
インパール作戦は海上補給が前提
海軍がサボった挙句にデマを流しまくった

626 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 15:20:00.59 ID:ImN5yKjO0.net
これは良い比喩だと思うね。出来もしない対米戦を想定して海軍が計画案を出して通ってしまい、
海軍の予算は倍増以上する。削られたのは陸軍。それで武蔵などが建造できるようになった訳だが
同時に後にも引けなくなった。日米交渉は、野村海軍大将直々の命令なら無謀な計画を止められる
だろうと駐米大使に任命されて交渉に当たった。同じことは東條にも言える。しかし、そのまま
見切り発車で大戦へ突入。。。後は、皆さんのご存知の通り。

627 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 15:23:56.92 ID:Mhh6OYkB0.net
>>16
５年間一割ずつ出してもらったら

628 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 15:24:01.83 ID:9zvwveLZ0.net
足の引っ張り合いで敗戦するところも似ている

629 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 15:24:52.93 ID:3veVRP7S0.net
そもそも何でこんなデザインよ
あんなのやだよ

630 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 15:31:01.09 ID:5UzY+12J0.net
>>628
これぞ大和魂じゃバカタレ

631 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 15:32:27.03 ID:aIiMTODq0.net
公共建築物は、個人を越えた社会の所有物なんだから
国民への負担、利用者周辺住人の利便性だけで無く
歴史文化景観との整合性も考えてデザインすべきだろうに

このザハとかいうババアは自分の個性を主張するだけのクズ
あんな異物のような建築物は30年後は廃墟になって立ち入りどころか周囲への接近すら禁止されて、笑いものになるよ
個人スポンサーの仕事だけしてればいいのに

632 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 15:32:51.38 ID:FzQwJY0j0.net
中島みゆきに歌ってもらえ

633 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 15:35:01.09 ID:CRZQbqQI0.net
日本で希望的観測で計画する無責任で隠蔽体質な組織は、
そりゃ太平洋戦争時の日本軍に例えられますわ。
民主党だって東京電力だって言われた。

634 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 15:35:35.59 ID:RnN069QN0.net
>>631
それをコンペで選んだのは日本側だって
この期に及んでも理解してないおまえってすげえなw

635 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 15:36:18.70 ID:PmzlfSoZ0.net
安藤が委員長だった時点で失敗は目に見えてた
見た目が奇抜ならOKで、利用者（競技者、観客など）の利便性なんてハナから無視するからな

636 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 15:36:27.67 ID:5UzY+12J0.net
>>631
老害の象徴だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

637 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 15:37:25.41 ID:bl8qbN4U0.net
てかハイセンスな外人さんからみた代々木は浮浪者の
たまり場なんじゃん

638 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 15:37:51.02 ID:TFI2/2dY0.net
この手の話に戦争持ち出す奴は例外なく馬鹿
よりにもよって武蔵を例に出すとは８６歳にもなって無教養なジジイだなｗ

639 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 15:37:55.45 ID:gGTUgqX80.net
オリンピックそのものの中止をすべきだろ？
アンダーコントロールって馬鹿にされてるし。
国家の恥

640 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 15:40:03.38 ID:AVLdLRbE0.net
大本営発令 進捗オンスケ

641 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 15:42:23.37 ID:5UzY+12J0.net
生意気ィ

642 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 15:46:15.36 ID:bl8qbN4U0.net
てか広大なはらっぱに鳳凰堂をこんりゅうしたんだから
ぎゅうぎゅうずめでばっちい代々木には重箱がふさわしいん
じゃん

643 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 15:48:42.04 ID:LPJdB6Nn0.net
舛添都知事フジテレビグッディにて
舛添「コンパクト五輪とは予算がコンパクトって意味ですよ
IOCからも(コスト削減できるなら)韓国でやれって言われましたよ」

安藤高橋「韓国でやるんですか？東京五輪なのに？」

舛添「千葉にあるのに東京ディズニーランドって言ってるんだから問題ないでしょう」

644 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 15:48:57.00 ID:V939Cmom0.net
>>638
ほんとに。
戦争持ち出せばあいては反論できない、と思ってるんだろう。

645 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 15:50:50.79 ID:CRZQbqQI0.net
「戦争の話」をしているわけじゃないんだけどね。
「馬鹿な組織」の話をしている。

646 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 15:55:26.95 ID:rhqum7Uk0.net
>>1
じじいの軽薄な発言によって国民からそっぽを向かれた。

きちがい左翼は死ね

647 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 16:00:54.52 ID:3k3Tyk2p0.net
デザインの話しするとだな、
ザハさんのは、アラブとか砂漠につくるといいと思うよ。
アラブは道路が形よく広くてスピード速い、
みんなが車で集まってくるような場所にドーンとね。
外観て、アクセスやアプローチで変わるんだよね。
日本は狭くて小さくてごちゃごちゃしてて、
みんな最寄りまで電車地下鉄かバスとかだから、
ザハさんのでかいのを突然でかでかと眺める。
しかも、車とちがって周囲をぐるっと回らないから、
なんの絵もこないよね。
そういう建物なんだよねあれは。
ちなみに、アーチは土台とセットで考えないとね。
デザイン科の学生でも逃げてると言うだろうね。
あの土台はやっつけ。
橋の概念を身につけて、考え直したほうがいい。

648 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 16:14:17.61 ID:sL97ey3m0.net
そもそも子供の数が激減してる国で
金をかけてスポーツ施設なんか作る事自体馬鹿げてる

649 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 16:19:14.40 ID:jXoVmY7W0.net
>>625
山中の陸軍に、海軍がどうやって物資を届けるのかと。
それを言うなら、もともと海軍がインド洋経由で部隊を送り込む予定だったのが、
それが出来なくなって陸軍が山越え作戦を計画したことを言っているのか？
そんなの陸軍の補給失敗の言い訳に使える理由じゃないぞ。

650 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 16:19:22.19 ID:l99VYV1u0.net
大戦はネトウヨのデリケートゾーンだからな。
あいつらすぐ発狂するから、言葉は注意深く扱わないといけない。

651 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 16:30:30.57 ID:xJeL4EuB0.net
>>348

それが本当の理由かｗｗ

652 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 16:32:18.88 ID:mIp1poH00.net
コンペの時のこのポエムから失敗は始まってたんだよなｗ

日本を変えたい、と思う。新しい日本をつくりたい、と思う。
もう一度、上を向いて生きる国に。
そのために、シンボルが必要だ。
日本人みんなが誇りに思い、応援したくなるような。
世界中の人が一度は行ってみたいと願うような。
世界史に、その名を刻むような。
世界一楽しい場所を作ろう。
それが、まったく新しく生まれ変わる国立競技場だ。
世界最高のパフォーマンス。世界最高のキャパシティ。世界最高のホスピタリティ。
そのスタジアムは、日本にある。
「いちばん」のスタジアムをゴールイメージにする。
だから、創りかたも新しくなくてはならない。
私たちは、新しい国立競技場のデザイン・コンクールの実施を世界に向けて発表した。
そのプロセスには、市民誰もが参加できるようにしたい。
専門家と一緒に、ほんとに、みんなでつくりあげていく。
「建物」ではなく「コミュニケーション」。
そう。まるで、日本中を巻き込む「祝祭」のように。
この国に世界の中心をつくろう。スポーツと文化の力で。
そして、なにより、日本中みんなの力で。
世界で「いちばん」のものをつくろう。

653 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 16:33:26.82 ID:G0SWWB6I0.net
オリンピック施設なんて、プレハブ仮設で良いやん。
プレ大会、本大会、パラリンピックと長くても一年位しか使わんのやろ。

競技場やトラックは良いもん作って、観客席なんかは建築足場に毛の生えた程度で良いやん。

654 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 16:36:27.75 ID:Ij/2cQUn0.net
安藤忠雄に設計させろよ
コンクリ打ちっ放しで棺桶みたいな競技場できそう

655 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 16:40:21.26 ID:vHX/lzhq0.net
オリンピックの度に作ろうという発想が時代遅れ
そうしたいなら新興国のみ開催の権利を与えとけ

656 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 16:40:50.71 ID:3k3Tyk2p0.net
>>652
うむ。実に、ない。

657 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 16:42:10.68 ID:oRawI5wN0.net
>>652
原発問題もうやむやなままにしておいて「もう一度、上を向いて生きる国に。」なんて
お金とエネルギー注ぎ込む方向が違ってるよね

658 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 16:44:47.57 ID:3k3Tyk2p0.net
下向きな奴の言うことだなまさに。

659 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 16:47:37.37 ID:UzzoHTcx0.net
競技場一つ作るのとあの国運を賭した戦争を比較するなよ、バカ者。
建築家づれが何ほどのモノかね。

660 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 16:49:43.22 ID:6iJlrJ9pO.net
>>657
あんまり原発原発いうのよくないよ。

むしろ復興用の資材やマンパワー取られることにおこるならわかるが。

661 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 16:50:44.79 ID:3k3Tyk2p0.net
ザハさんだけでなく、
滝川クリステルにも謝って、
五輪やめたいのが国民の総意。

662 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 16:52:00.57 ID:oRawI5wN0.net
>>660
そもそも「完全にブロックされている」で進められてる東京オリンピックだもんね

663 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 16:52:10.89 ID:NAqB/sr/0.net
>>652
プロセスに関係者以外誰も参加出来なくてこの有り様なんだよな
コンペの議事録非公開だし、闇の中

664 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 16:57:14.42 ID:jXoVmY7W0.net
>>652
新国立競技場の選定過程はデタラメもいいところで、選定委員会に建築の専門家は安藤しかいなかった。
新国立の設計案のコンペで、ザハ案が建築技術的に実現が困難なのではないかと言う指摘が一度だけなされたが、
その際に安藤は、
「日本の建築技術は世界一。
　他国には困難なザハ案も、日本の優秀な建築業界の前には児戯も同然。
　むしろ困難なザハ案を積極的に選択し、これを見事建設して日本の建築業界の優秀さを世界に知らしめるべきだ」
という演説をやった。
他の委員は感動して、満場の拍手だったらしい。
それ以降、ザハ案の技術的困難さは、「困難だからこそ日本がやるのだ」という話になり、学術的に建築可能か
どうかは検討すらされていない。

建設費も、「世界的建築家の自分が叩けば、ゼネコンはいくらでも値引きする」と安易に考え、一般的な競技場の
３割り増しと計算していて、設計図に基づいた見積もりがなされたのは設計案が決定した後だ。
オリンピック競技を行うなら、競技場には屋根があってはいけないが、選定に参加したカスラックが、「コンサートも
やれた方が良い」といいだしたから、開閉式屋根を取り付けることになったというほどのデタラメさ。

665 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 17:00:12.03 ID:RA2cGmdM0.net
壊す前に検討しろよな・・・

666 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 17:01:10.19 ID:ejBe0eYX0.net
安倍チョンのメンツにかけてこのまま強行して大失敗だろ
IOCは安倍の自爆に付き合う義理はないｗ

667 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 17:01:18.84 ID:3k3Tyk2p0.net
日本てほっとくとAKBとか出してくるから、
こういう所にデザイン置かないほうがいいよ。

668 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 17:02:24.03 ID:oRawI5wN0.net
日本のためというなら原発問題をもっとインテリたちが話し合うべきなのに
そっちのためには全然だね

669 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 17:03:15.20 ID:ejBe0eYX0.net
>>40
これが古い日本人だろ、ただし戦前のｗ
安倍チョンの祖父、岸が満州でやらかしたことってだいたいこんな感じ

670 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 17:03:15.40 ID:bl8qbN4U0.net
てか黒光りのガラス壁面で発電したい
じゃん

671 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 17:04:08.25 ID:RTM3+g/W0.net
世界で通用してる人材でやるべき
世界で通用してる体のアホは引込めましょう

672 ：名無しさん＠１周年：2015/06/08(月) 17:05:53.57 ID:pu8GaOBy0.net
もうオリンピックやめたら
どっ白けだよ

総レス数 672
171 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver.24052200