2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【政治】自民・稲田政調会長「憲法解釈の最高権威は最高裁」

1 :海江田三郎 ★:2015/06/06(土) 10:44:46.80 ID:???*.net
http://www.asahi.com/articles/ASH657FLZH65UTFK02B.html

■稲田朋美・自民党政調会長
 集団的自衛権の一部の行使を認めるのは、憲法違反という憲法学者の意見が出たが、憲法違反ではない。
憲法9条のもとで、できるだけのことをやったのが平和安全法制。9条の解釈のもとで国民の命と平和を守るためにできるだけのことをやる。
これは政治家として当然の責務だ。憲法解釈の最高権威は最高裁。憲法学者でも内閣法制局でもない。
最高裁のみが憲法解釈の最終的な判断ができると憲法に書いている。

 自分の国が日本が直接攻撃されていなくても、日本の存立を脅かして国民の生命や幸福追求権を根底から覆すような場合には、
必要最小限度に限って自衛権の行使ができることを認めたのが、平和安全法制だ。何も憲法に違反することではない。
憲法学者が何を言おうとも、きちんと説明していかないといけない。(仙台市内の講演で)

2 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 10:47:27.42 ID:RlOAKhMs0.net
またアホな事を言い出した。
誰も改憲したくないからあやふやな解釈になってんのに、改憲を進める当人が説明責任や判断を他人に丸投げしてどーするよ。

3 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 10:47:54.14 ID:RTxjJRoB0.net
.     | !   l   l     /  /   ,イ !   i   ! l ヽ ',` ̄
.     l |   l   l  ,/  〃 ,/   /│ l  j   l│  ! l
    ノ | ! │   | /_// //  / ,' ∧ / |  / j   l│
     ノ l ァ|   |尢/‐=乞t/ / /∠ニ「厂! / ,/  / リ
     イ 八{´l  !レ<f{矛:下 'ヽ _〃イ孑代勹 イ } /
.        Vハ  |{  r';;_zj  f} ⌒{! r';;zリ /}, '//
        ヽ ',  | ` ー―‐‐ '  , `ー-- チ' /
         `ヘ lヽ       _      厶 ./     思想・信条の自由がある日本で
             ', {.代ト、          , イ | /     憲法の解釈に最高権威もなにもない
           \_'i| > 、 _ , イ/ V l./      違憲立法審査権が最高裁にあるというだけ
            / ヽj       {`ヽ   ′
.        _ /  「´        ヽ} \
    _, -‐ ´     l‐--‐、 _ -‐ |   ` ー- 、
. r<\\        ヽ '´ ̄ ___ `ヽl|     / /ヽ

4 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 10:48:08.03 ID:hkj3myjOO.net
ニダ
正論ニダ

5 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 10:48:47.89 ID:dvaY0acF0.net
>>1
自民党ではないことがはっきりわかっているようでよろしいw

6 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 10:49:01.75 ID:Pqg3QcVC0.net
日本は憲法裁判所がないからな
実際に訴訟が起きないことには決着がつかない

7 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 10:50:03.64 ID:qMMYYawI0.net
>>1
最高裁 「仕事増やすなよ・・・」

8 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 10:50:32.28 ID:8owca2N60.net
これで最高裁に違憲だって言われたらどうすんだよww
場合によっては国会に権限が委譲されるとでも言うつもりか?

9 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 10:50:39.50 ID:Wp+wYTfK0.net
これから最高裁判事の粗探しを始めますって
宣言したようなもんか。得意の恫喝炸裂させるとw

10 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 10:51:14.04 ID:u3Ladc7a0.net
んでその最高裁は統治行為論で立法府に丸投げすると。つまり最初から安倍勝利は
既定路線。裁判終わる頃には既成事実が出来上がってる

憲法学者も素直に御用やってりゃよかったのに。それしか能が無いんだから

11 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 10:51:39.99 ID:gMdJUync0.net
九条改正よりも前に「憲法裁判所の設置」を盛り込むべきだな。
ってか、婚外子判決の時は最高裁を批判しといてこれはないわ、この人も
自民党も。

12 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 10:52:22.36 ID:7rpU0G3d0.net
まったくそのとおり
「学者」は当てにならん

13 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 10:52:27.22 ID:ciWcMD0m0.net
いや、正論ですよ。
違憲、合憲を判断できるのは最高裁のみ。
だから国民審査もある。

大学の憲法学者って言ってもぶっちゃけ言うと
「憲法研究家」に過ぎない。
普通の人でも憲法を研究してたら憲法研究家。
おんなじ。

14 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 10:52:28.56 ID:fsdfJFVy0.net
これでもまだ法案が何事もなく成立したら、もう日本は終わり。

15 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 10:53:00.75 ID:h4vp5rDnO.net
必殺の違憲だが有効が発動するのかw

16 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 10:53:23.70 ID:9n44D6s80.net
テレビ朝日の
萩谷順でさえ言ってたよ。

「憲法学者が違憲だ違憲だと言ってるだけの話で、
実際にそれを判断するのは最高裁ですからね」

17 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 10:54:13.62 ID:Yko6D9jG0.net
んでだ
内閣法制局はどうなん?

18 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 10:54:20.90 ID:IVnPMM+T0.net
一票の格差を是正しない立法府が何言ってんだw

19 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 10:54:53.00 ID:3duEPEf20.net
最高裁が左翼系もおるからな

人間の判断で絶対はない

20 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 10:54:58.65 ID:G75Y9KiX0.net
盗人が,警官に「裁判所が有罪って言うまでは犯罪じゃねえんだよ」って
言ってるイメージ。

21 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 10:55:50.15 ID:vE6xhpSe0.net
学者のいうことが何でも正しいなら学者に直接政治をやらせればいい

22 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 10:56:01.01 ID:Pqg3QcVC0.net
事前の違憲立法審査ができれば話は簡単だが
まだ現実に起きていない出来事の訴訟は扱えないしな

行政府としては、
ここまでなら裁判に負けないだろうという線を予想して
法案を出すしかない

23 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 10:56:22.41 ID:9UpXl2II0.net
じゃあ何でお前らが違憲じゃないとか言うんだよw
憲法学者には一定の権威があるがお前らの根拠を示せよw

24 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 10:58:02.64 ID:RTxjJRoB0.net
.     | !   l   l     /  /   ,イ !   i   ! l ヽ ',` ̄
.     l |   l   l  ,/  〃 ,/   /│ l  j   l│  ! l
    ノ | ! │   | /_// //  / ,' ∧ / |  / j   l│
     ノ l ァ|   |尢/‐=乞t/ / /∠ニ「厂! / ,/  / リ
     イ 八{´l  !レ<f{矛:下 '    イ孑テフ イ } / /
.        Vハ  |  r';;z j       r';;zリ /}, '//
        ヽ ',  |    ̄      ,   ̄  チ' /
         `ヘ lヽ       _     厶 ./     安保法制が成立するのが早いか
             ', {.代ト、         , イ | /     自民党政権が崩壊するのが早いか
           \_'i| > 、 _ , イ/ V l./     実に楽しみ(笑)
            / ヽj       {`ヽ   ′
.        _ /  「´        ヽ} \
    _, -‐ ´     l‐--‐、 _ -‐ |   ` ー- 、
. r<\\        ヽ '´ ̄ ___ `ヽl|     / /ヽ

25 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 10:58:20.30 ID:2OQ0tLmi0.net
心にも無いことを言っている。
自民党にとって憲法解釈の最高権威は安倍晋三。

26 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 10:59:42.16 ID:IxxqVdycO.net
自分達で呼んだんだろ?
んで野党の質問で聞かれた三人が違憲て言ったんだろ。
巨人の清武君みたいにするぞってか。
呆れた馬鹿閣僚どもだわ

27 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:00:12.58 ID:u3Ladc7a0.net
>>17
一票の格差なんて大した問題じゃない。どんなに選挙区割変更してもほとんど格差
変わらないんだから。小選挙区制変えるとか都道府県市町村の枠組み無視して選挙区
割りするとかならともかく。

そういうこと伝えないで一票の格差を問題視してる法律家こそが憲法を乱用してるんだよ
集団的自衛権違憲論とかもそういう連中と同じ穴のムジナ

28 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:00:24.06 ID:NMbtRatK0.net
そもそも憲法を研究したがる奴ってキチガイサヨクしか居ないだろ

29 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:00:28.91 ID:LRT73euE0.net
結局与党も野党も議員が違憲だ合憲だ言っても説得力無いんだよな
だから早く合憲解釈の憲法学者を連れて来いと

30 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:01:15.79 ID:geGs0eIA0.net
自分らで推薦した学者が違憲言うたんやんけ
そこまで自信もって合憲言うなら合憲学者推薦せえよ

31 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:01:22.15 ID:2j3x5/4C0.net
法律も知らなそうな奴が笑えるw

32 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:01:44.98 ID:v8ZcyVAR0.net
裁判所による違憲審査なんて最後の最後だろうに
自民党は馬鹿ばっかり

33 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:02:16.42 ID:+j03fY/Y0.net
 
 ということは、内閣で決めようとしたことは誤り? 

34 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:03:33.61 ID:+EjIlqY90.net
最高裁判所裁判官の国民審査の仕方がおかしい。
毎回、最低一人は罷免にして公正を保て。

35 :(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT :2015/06/06(土) 11:05:20.86 ID:dEGSYm120.net
憲法学者が違憲だって言ってるのは、オレたちが犯罪者を死刑だって言ってるのと変わりないからなw

36 : 【東電 71.1 %】 :2015/06/06(土) 11:05:23.91 ID:lxWLQCfR0.net
せめて、最高裁判所から合憲だという判断を頂いてから言ったらどうかね、稲田君。

37 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:05:38.21 ID:kHY8YOZo0.net
学者や法制局を貶めながら自分で一番最初に憲法判断してる矛盾
最高裁に抽象的違憲審査権認めてから言ったら
そうでないと最高裁が違憲判断できないものについては行政権がやり放題ということになる

38 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:05:40.30 ID:rVPF5k650.net
>>6
司法の暴走だと怒り狂って無視
選挙制度改革と同じ

39 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:05:42.71 ID:9bDfXPf+0.net
>>学者のいうことが何でも正しいなら学者に直接政治をやらせればいい

つべこべ言わず、合憲と言う学者を連れてこいや

40 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:06:51.71 ID:DZYn1bBw0.net
最終的な判断でなければ最高裁でなくてもできるだろ

41 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:06:53.69 ID:Eab2ttYw0.net
>>1
この人、ほんと頭悪いよね。
少なくとも、少なくとも政治家には向いてない。

42 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:07:51.07 ID:dvaY0acF0.net
>>1
「最高裁のみが憲法解釈の最終的な判断ができると憲法に書いている。」


つまりお前らじゃないと。
そしてお前らが呼んだ参考人全員「違憲」と判断し、


お前らの根拠はどこにもなくなった。


いまそんな状態。

43 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:07:57.00 ID:Jxy1oDMd0.net
おまえら憲法学者をバカにするけどな
あいつらの考えも民意の1つとして尊重してやれよ
おまえらと同じ普通の国民なんだからな

44 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:08:06.31 ID:sPz7OxE50.net
>>41 小泉チルドレンだもん。

45 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:08:50.84 ID:mIzkfxIOO.net
政府の息がかかった裁判官に合憲だと言わせる気満々だねw
常識がない安倍政権なら何でもやるだろう。日本破壊中。

46 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:08:51.84 ID:gRGnE0rB0.net
>>11
ほんとそれ

47 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:10:05.78 ID:dvaY0acF0.net
>>45
すでに安倍ちゃんの指名により、最高裁判所長官は世襲になってるがw

48 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:10:24.73 ID:z75mTUzw0.net
小林節は幸福実現党初代党首、饗庭直道の恩師

ちなみに饗庭は最近幸福の科学と決別して怪しい団体を設立した

49 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:10:36.72 ID:mIzkfxIOO.net
>>41
安倍の類友は馬鹿で常識がない奴ばかり。そんでもって強欲。

50 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:11:12.03 ID:X1lklKoU0.net
憲法と自衛権
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html

51 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:12:00.69 ID:Fg5qPncj0.net
最高裁判事(前法制局長官)にも"異例の”駄目だし食らってるだろw

52 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:12:00.90 ID:NwuJubKp0.net
9条以外の憲法学習をもっと義務教育でやるべきだよなー

53 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:12:11.76 ID:94ZDddIo0.net
>>32
最高裁が違憲と判断するまでは「合憲」として扱われる
で、最高裁は間違いなく判断を避けるw

54 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:12:33.17 ID:J7cnCV/H0.net
まあそうだね(´・ω・`)

55 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:13:39.17 ID:ED52MsupO.net
この人司法試験合格者だからな
今回の憲法学者って司法試験受かってんの?

56 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:14:28.79 ID:2Mg3A2Ds0.net
最高裁で駄目なら、国民投票で決めればいい

57 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:14:48.81 ID:j4dsHwKd0.net
最高裁で一刀両断にされるから
せいぜい地団太踏めよ極右の阿呆共w

58 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:14:54.52 ID:iafqNTY20.net
戦争がしたくてたまらない自民公明

59 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:15:10.70 ID:gMdJUync0.net
>>30

数少ない合憲派は安保法制有識者懇談会のメンバーにしちゃってるから
連れてこれないし、下手したら専門が法学じゃないFラン大の准教授とかを
連れてくるハメになるんで無理。

ってか学者が悪いんじゃなくて、改憲派に突っ込まれるレベルの法案を出してる
時点で終わってる。本来は改憲派を説得して護憲派を論破ってのが筋。

60 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:15:50.61 ID:94ZDddIo0.net
>>57
おっと、願望はそこまでだw

61 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:16:01.48 ID:T1ZSuyBo0.net
まともな研究者なら、だれもが違憲だと考えざるを得ないだろう。
安倍政権のやっていることは本当にでたらめ。
周囲はそれを承知で進める確信犯だが、ただ安倍のみが無知でやっている。
戦後最低(阿呆との意味で)の総理(それまでは、サメの脳みそこと『モリ』)

62 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:16:30.88 ID:uQY31bTN0.net
まったくだ、正論過ぎて射精しそう
朋美ちゃんカワイイヨ、朋美ちゃん

63 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:17:45.30 ID:pXXWWJ6I0.net
この人はホントにモノ知らんからな
ついでに思慮も足らんという

64 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:19:14.08 ID:mqUFqjKX0.net
そう言えば、
最高裁判所に、あの社会保険庁出身の横尾 和子と言う奴も
在籍していたかw

「政権政党の言うことを行けば、幾らでもポストを用意するよ。」
か?。

65 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:19:33.89 ID:gZq0DUbL0.net
>>23
最高裁が違憲判断していない以上は違憲ではない。
中学生でも解る理屈。

66 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:19:41.26 ID:gMdJUync0.net
決めるのはどこだ論争してる時点でアホ。
批判されたら法案に問題あると考えて修正しようって気はないのかよ、政調会長だろ。

よくそんなんでオリックスの御用弁護士やってたな、稲ちん。

67 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:20:32.05 ID:5TgTlsBr0.net
選挙で選んだわけでもない、国民から実力を評価されて任命されたわけでもない最高裁の誰かに、
憲法の解釈を独断で判断させるのか?
黄色い猿の国の本屋には漫画とエロ本しか置いてないのか?
馬鹿じゃねーの?

68 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:20:45.98 ID:kTto80Ig0.net
最高裁が統治行為論を持ち出してくるのは既定路線。

69 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:20:49.19 ID:94ZDddIo0.net
最高裁が「違憲」と判断する可能性は限りなくゼロに近い

おまいら分かってんの??

70 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:21:14.97 ID:iebDXBOA0.net
最高権威w
違憲立法審査権は最高裁にある
と言えば一言で済むのでは?
発言に馬鹿臭がするのは気のせい?

71 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:21:16.33 ID:qMMYYawI0.net
>>1
憲法学者 「じゃあ、意見を聴くなんて呼ぶなよ・・・」

72 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:21:21.62 ID:ED52MsupO.net
>>63
司法試験合格者をバカにしてんじゃねーよ

73 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:21:43.81 ID:cOIBi9ZJO.net
だからと言って下級審や法律学者や国民の意見を無視していい
という理屈にはならないでしょ?

そんな言い方が成り立つならばどんなにあからさまに違憲な法律でも
最高裁判決が出るまではごり押しで事を進めてしまえることになる。

安倍ちゃんがやろうとしてることはすごく危ういんだよ。
安倍ちゃんは馬鹿で無神経で目立ちたいだけだから軽く考えてるけど
人の命が関わることなんだからもっと慎重に国民のコンセンサスを得るべき。

自分の手柄にしたいために強引に立法化するなどもってのほか。

74 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:21:45.89 ID:dvaY0acF0.net
>>49
バカで強欲の奴しかついていけないし、
本人も周りに置けない(ことごとく自分が否定されるから)

バカと子なしを首相にしちゃだめw

75 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:21:55.42 ID:XparDEsM0.net
法学者って何で喰っているんだろう?

76 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:22:54.65 ID:uqS2JsdO0.net
>>1
正確には最高権威でなく、憲法上決定権をもつ唯一の権威だけどね。

77 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:22:55.48 ID:kYMLuStz0.net
安倍内閣は総理だけでなく全体的に無教養すぎる

78 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:23:03.77 ID:PxngYILz0.net
>>1
その通り。内閣法制局ではない。

79 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:23:24.82 ID:dPD6McVG0.net
>>72

もしかして、ミズポのファンの方ですか?

80 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:23:25.98 ID:IBhTApNe0.net
砂川判決の判示と政府の新解釈がズレているのではないか?

いくら頑張って答弁しても最高裁判例の読みが適当ではダメであるな

81 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:23:35.28 ID:acAkFIPu0.net
>>42
最悪だな
この馬鹿おばちゃんどうにかしてほしい

82 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/06/06(土) 11:23:42.97 ID:uS2zMoj80.net
憲法学者(条文の中身を丸暗記しただけの馬鹿w)

(超えられない壁w)


最高裁判事(憲法そのものを書く、憲法制定権力並の教養人)

83 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:23:54.68 ID:dvaY0acF0.net
>>66
オリックスの弁護士とか統一教会の弁護士とか・・・

まともなのは谷垣だけじゃねえか。


あ、谷垣さんはペーパーだったw

84 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:24:29.08 ID:cmH72HDQ0.net
冷戦時代には、ソ連のスパイに指導や洗脳された連中が、憲法の文言の欠陥を利用して

米軍基地は違憲だ、米軍駐留は違憲だ、自衛隊は違憲だ、安保条約は違憲だとか

散々つまらん訴訟を提起しているからね


当然、最高裁は、左翼の政治目的の訴訟を退けてきました。そうじゃないと米軍が
いなくなり、日本なんぞソ連軍に占領されていたからね

法案の違憲かどうかを最終的に決めるのは最高裁。最高裁は、左翼の国防に関する
政治目的をもった訴訟は、全て弾いていたから、今も日本という国家が存在している

最高裁が違憲を出さなきゃ、法案は違憲じゃないんです

左翼共は、悔しいなら訴訟をして最高裁で違憲判決をとってから違憲だと
騒ぎなさい

絶対に違憲なんて出ないけどね。

85 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:25:13.79 ID:uqS2JsdO0.net
>>3>>26
つまり、最高裁の判決以外の発言は何の意味も無いということだ。

86 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:25:27.48 ID:odoZOMEp0.net
稲田みたいなのが暴論言うのは当たり前なんだが
自民党の中に「さすがにこれはまずいだろ」って人はいないのかね
そっちの方が問題だと思う

公明党含め、与党がみんな安部の無茶に迎合しちゃってるのが危険
稲田が何言おうが稲田だから仕方ないけどさw

87 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:25:49.88 ID:IwDM5Spc0.net
最高裁を買収するのか。
いよいよ独裁始まるな
やった

88 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:25:55.41 ID:acAkFIPu0.net
>>20
かなりそれが近いな

89 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:26:01.16 ID:rYPvPxzc0.net
最終的には有権者が投票に行って意思表示するしかない。

90 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:26:07.93 ID:Y/BlBpnR0.net
「ともみの酒」を配られて当選させる選挙区民の民度がうかがい知れる。

91 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:26:24.14 ID:9W2+DTUv0.net
これから立法する前に常に司法の判断をあおがなければならないな

92 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/06/06(土) 11:26:26.90 ID:uS2zMoj80.net
>>85
仮に最高裁で違憲でも、国権の最高機関である国会(41条)は
憲法を改正できるなw

93 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:26:37.77 ID:VmCI55Be0.net
アメリカの間違いだろ

94 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:26:38.26 ID:KFS3+O/B0.net
左翼は日本が中国軍に蹂躙されてもいいと思ってんだろうなぁ
むしろ日本が滅びることこそ平和だと思っていそう

95 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:26:42.36 ID:T1ZSuyBo0.net
>最高裁が違憲判断していない以上は違憲ではない。
中学生でも解る理屈。

紛争になった際の最終的な判断権は最高裁にあるというだけ。
しかも、事件解決に必要な限りでしか司法は憲法判断をしない。
ましてや、本件は裁判所に係属していない以上、
研究者が違憲と表明することに何の問題もない。

法学の世界において、権威ある研究者の意見は大きな重みをもつ。

96 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:27:40.91 ID:gJxLBe1nO.net
実際「違憲立法審査権」を有しているのは司法だけ。政治家も学者もネラーも審査権がないのは一緒。

法案に賛成だろうが反対だろうが、違憲か合憲かを断定するのは間違いですね。
司法府の人間以外は、違憲あるいは合憲だと推定は出来ても認定する権限はない。

審査会で学者の連中が違憲だと断定していたが、そもそも何の権限もないので発言に「影響力」はあっても「効力」はない。

97 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:28:21.32 ID:uqS2JsdO0.net
>>33>>42>>73
暫定的な憲法の解釈権は内閣にある。でないと一切の法執行ができんから。それを覆せるのが
唯一最高裁判決だけだということ。

98 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:28:38.19 ID:wxwyeRIb0.net
稲田に言いたいのは、恥ずかしいから、文化庁の看板なんとかせえよ。
下手にしても、なんの練習もせずに書いただろ、ぼけ。

99 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:28:47.10 ID:VmE5mUu80.net
もともと自衛隊だって9条をかなり無茶な解釈しなきゃ成り立たないのに
改正なしに更に先に進めようとしてもそりゃ無理だろ

100 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:29:25.11 ID:IwDM5Spc0.net
まじれすすると最高裁判例は結構学説を大事にするんだよな。
最高裁判例がひっくり返るのはたいてい学者の批判が多い時。
どっちかというと
学説>>>>>>最高裁判事
学説には効力がないというだけ。

101 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:29:59.11 ID:j4dsHwKd0.net
>最高裁が違憲判断していない以上は違憲ではない。
>中学生でも解る理屈。

そう言い逃れする奴に限って司法からキツいダメ出しを食らうんだよ、坊ちゃんw
大阪の馬鹿とか阿久根の馬鹿とかちっとは調べてみろww

102 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:30:08.10 ID:yXB+PynD0.net
>>23

学者の評価は所詮学会内の評価に過ぎんだろ。

LGBTの権利云々にしたって、性差別の問題とするか思想信条の自由の問題にするかで随分論理は変わるし、自然科学のように絶対性を有する定理なぞ存在し得ないのが社会科学だろ?

政治家は立法を根拠に社会における係争事を調停するのが本分であり、日本では公職選挙で政治家の権威付けを行ってる。

民主主義体制下に於いては、学会内評価で権威付けされているだけの社会学者よりも選良たる政治家の意見や判断が優越されるべきでは無いのかね?

学校の試験なら正誤判断を担当するのは教師たる学者だが、国会内では議員各個に課せられた業務上の責任。
例の質問した議員は本来、自身の責任を放棄して参考人に丸投げする様な糞野郎だと批判されても良いのでは無いか?

103 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:30:29.33 ID:TmaE4wGtO.net
最高裁も事実上は内閣が任命するんだから
下痢三の息のかかった連中ばかりなんやで
(´・ω・`)

104 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:30:34.62 ID:uqS2JsdO0.net
>>86
これは暴論ではなく、憲法に本当に忠実だとこうならざるを得ない。

105 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:30:55.78 ID:IBhTApNe0.net
>>80のつづき
では砂川判決の固有の自衛権の部分だけを見てみよう

「(前文は)平和のうちに生存する権利を有することを確認するのである。
しからば、わが国が、自国の平和と安全を維持しその存立を全うするため
に必要な自衛のための措置をとりうることは、国家固有の権能の行使として
当然のことといわなければならない。すなわち、われら日本国民は、
憲法九条二項により、同条項にいわゆる戦力は保持しないけれども、
これによつて生ずるわが国の防衛力の不足は、これを憲法前文にいわゆる
平和を愛好する諸国民の公正と信義に信頼することによつて補ない、
もつてわれらの安全と生存を保持しようと決意したのである。
そしてそれは、必ずしも原判決のいうように、
国際連合の機関である安全保障理事会等の執る軍事的安全措置等に
限定されたものではなく、
わが国の平和と安全を維持するための安全保障であれば、
その目的を達するにふさわしい方式又は手段である限り、
国際情勢の実情に即応して適当と認められるものを選ぶことが
できることはもとよりであつて、
憲法九条は、わが国がその平和と安全を維持するために
他国に安全保障を求めることを、何ら禁ずるものではないのである。」

このあとに外国軍の日本駐留はそもそも日本国が管理権を有する戦力
には該当しないからそもそも最初から9条の範囲外であるという有名な判示が続く

106 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:31:05.23 ID:pXXWWJ6I0.net
最高裁で違憲だと言われても
裁判所は法の文言に拘泥しすぎるからなあ

107 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:31:20.63 ID:mqUFqjKX0.net
「法に触れなければ、何をやっても良い。」が 大きくなったら、
このおばさんになってしまうと。

108 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:31:36.20 ID:DPgSwrp20.net
法案を成立させて、憲法学者が最高裁に訴えればいいんじゃないか?

109 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:32:03.20 ID:u3DAfWq60.net
改正法案成立8月が無理な事を
自ら認めた政調会長は偉い w

110 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:32:28.54 ID:WNLALRBG0.net
>>1
審査させる前に15人全員国民審査にかけようぜ。

111 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:32:55.85 ID:uqS2JsdO0.net
>>95
何の問題も無いが、何の効力も無い。学会で論文発表するのと変らん。

112 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:33:03.90 ID:T1ZSuyBo0.net
それが証拠に、高村や谷垣と言った法曹資格を持つ連中が、慌てて火消しに走っている。
それだけ、公の席での一流研究者らの発言の意味は重い。
これで、憲法をまともに学んできた推進派議員や官僚らの意気は一気に消沈したことだろう。

与党案には、法的論理性がまったく欠けている。
法の支配=憲法秩序の無視は、もはやアウトローの所業だ。

113 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:33:32.32 ID:IwDM5Spc0.net
時の為政者の感情でころころ解釈だけかえられたら溜まったもんじゃないわ。

114 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:33:54.92 ID:aqeDYBqz0.net
太平洋戦争も同じようなこと言って始めたんだっけ。東洋平和を守るとか何とかって。

115 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:33:59.09 ID:2Y0r65in0.net
法曹界で学者はただの一般人だが法曹への影響力は大きい

116 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:35:17.82 ID:gMdJUync0.net
自民党はナメてるけどさ、「自衛隊が合憲か否か」は国家の存亡に関わるから
判断を避けるという事はそりゃ出来る。でも、今回の安保法案はそこまでの法案
じゃない訳でな。
自衛隊については合憲論を踏襲しつつ、安倍ちゃん法案については「違憲の疑いが
あり修正が必要」程度の判決は有り得る。

117 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:35:48.66 ID:nSaPC3lH0.net
安倍チョンマンセーニダ

118 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:35:59.25 ID:G4uR/ITxO.net
>>1
稲田はバカだから。討論番組見てればそれが一目瞭然。

119 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:36:15.89 ID:eG6XaK0P0.net
自分たちて呼んでおいて
反対されたらお前らの意見には価値が無いって
格好悪すぎるだろ

120 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:36:16.92 ID:uqS2JsdO0.net
>>112
別に政府は学者の憲法解釈には縛られんので。

121 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:36:58.10 ID:1Ia+aHZS0.net
この人を日本初の女性首相にとかいう保守の人が結構多いのにびびるわ

122 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:37:28.31 ID:fChmcCp70.net
>>113
その通りだな。

123 :イモー虫:2015/06/06(土) 11:37:49.21 ID:ZcRKSJhtO.net
とか言いながら最高裁判決を自民様は否定したよな
扶養者かなんかを巡って

124 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:37:59.01 ID:JWm3waYf0.net
こそこそやらんでもう改憲一本で進めろよ
国際状況の激しい変化に間に合わないのは分かるがきちんと改憲して対応した方がいい
万が一国民投票でだめならそれはそれでしょうがないし

125 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:38:16.15 ID:IBhTApNe0.net
>>105続き
上記>>105が今回の法改正の根拠になっているわけであるが、
では>>105から、ホルムズ海峡での共同掃海が可能であるかどうか
という規範が読み取れるか、
もっといえば、地球の裏側の外国領域での自衛隊の活動が許容される要件が
砂川判決から読み取れるかという問題である

結論から言えば、その内容から明らかなとおり、
砂川判決とは、外国に安全保障を求めるという日米安保条約方式が
憲法上許容されるという内容の判決に過ぎない

そのために本来は9条とは関係がない外国軍隊であるが
念のため
「日米安保条約方式が9条の問題であるとしても大丈夫である」
という説明を本来不要だが
わざわざ付加しているのが>>105なわけである
(こういうのを傍論というが最高裁の考え方を示す意味はある)

だとするとそもそも砂川判決では「地球の裏側に自衛隊を派遣できるか否か」
に関しては全くなんの説明もないし
それに関する要件も規範も無いといわざるをえない

つまり今回の法改正に関しては砂川判決は「空白」なのである

126 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:38:21.06 ID:IwDM5Spc0.net
>>120
国民の意志には縛られるので
国民に決めさせればいいな。

解釈うんぬんで学者なんかよんでないで
改憲しろってことだろ。
自民はなんでそれをやらんのだだろうな

127 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:38:25.30 ID:dvaY0acF0.net
>>121
統一教会信者の皆さんでしょう。

128 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:38:27.79 ID:uqS2JsdO0.net
>>116
伝家の宝刀統治行為論てのがあってな。日米関係ぶっ壊すような判決は最高裁も出せんだろうね。

129 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:38:38.42 ID:5QYRywP60.net
最高裁「一票の格差解決しろ」

130 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:38:44.06 ID:PrXjulz10.net
自民党ファビョりすぎじゃね

131 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:38:46.20 ID:a9DMbK+GO.net
寧ろ、誰がどう考えても異常な法案を良しとしてた空気の方が恐ろしい
日本人の事なかれ自己中の対等は法治国家の基盤すら瓦解させると
証明された物ですね

132 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:39:06.78 ID:2Y0r65in0.net
長谷部のいう法の安定性を理解できない弁護士稲田

133 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:39:22.72 ID:T1ZSuyBo0.net
砂川事件最高裁判決は、「変形統治行為論」として学会から疑問が呈されている。
すなわち、「一見明白に」という文言が本判決の意味を不可解にしている。
もっとも、この判決は15人の最高裁裁判官中8対7でのきわどい評決であった。
大威張りで引用できるほどの最高裁の確定した判旨でもなかった。

134 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:39:29.86 ID:hT2OPnPu0.net
最高裁で違憲判決出ても誰も責任取らないんだろ
やりたい放題やな

135 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:39:33.34 ID:X4OdrIM0O.net
稲田が正解
左向きは日本から出ていけばいいんだよ
ウザい、キモい、鬱陶しい

136 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:39:47.34 ID:rL8QrP+K0.net
9条信者は改正か自衛隊解散だと言っておられる

137 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:40:37.78 ID:uqS2JsdO0.net
>>126
突然改憲派に化けんなよw。締め切りは8月だ。改憲なんぞ間に合わん。

138 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:40:52.73 ID:a9DMbK+GO.net
>>135
自己中極まりない発言ですね

139 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:40:53.35 ID:3hcExN4B0.net
>>・・憲法解釈の最高権威は最高裁・・

そのとうりだよ!

さすがは稲田組の姉御

140 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:41:09.68 ID:2Y0r65in0.net
>>131
考える奴には異常だが、国民の9割は政治的な問題を考えることもないので

141 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:41:24.57 ID:IwDM5Spc0.net
>>137
なにいってんのおまえ????

142 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:41:52.50 ID:Q9zHqRkh0.net
ともみの酒(笑)

143 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:42:11.03 ID:R1/1BTxC0.net
最高裁云々はともかく、あの3人が違憲と言ったことに大して意味がないのは確実

144 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:42:29.35 ID:2Y0r65in0.net
>>135
人治主義が好きなら北朝鮮か中国に移住しなさいよ

145 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:42:31.82 ID:Q4PR8SZ60.net
自民が推薦した参考人にダメ出しされて、
関係ないと発狂w
ヒステリック稲田w

146 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:42:36.28 ID:T1ZSuyBo0.net
>そう言い逃れする奴に限って司法からキツいダメ出しを食らうんだよ、坊ちゃんw
大阪の馬鹿とか阿久根の馬鹿とかちっとは調べてみろww

おれは法学専攻の院生なんだが。
学部生時代に長谷部の講義を聴講した。

147 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:42:37.52 ID:uBmsrqFxO.net
改憲より 日本国内の在日、帰化人、特永住者らの帰国と、朝鮮半島、独立や統一が先にあるから

関係者が半島に帰国して、安定化させるのが 国際社会のルール
それとも、また 朝鮮戦争するつもりなんか?

148 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:42:39.24 ID:cWmJ3tLP0.net
最高裁なんて政府の犬じゃねえか
やっぱり稲田はいやな女だな

149 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:44:02.57 ID:G4uR/ITxO.net
>>143
意味があるから自民党幹部がこぞってコメント出してんでしょーがw

150 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:44:12.75 ID:VDdIYEHA0.net
>>1
そりゃそうでしょ。自称憲法学者が決めるもんじゃないわ。
自衛隊も自称軍事評論家が決める訳じゃないだろ?

151 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:44:40.25 ID:gMdJUync0.net
>>123

婚外子裁判な、来週はそれを突っ込まれるよな、高市とか山谷とかもw

152 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:45:33.79 ID:uqS2JsdO0.net
>>144
法解釈の可否が問題なのに、人治も何もねえよ。政府解釈が不可能だという決定的な根拠持って来い。
自衛権の明文禁止の無い憲法からな。

153 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:45:58.18 ID:cmH72HDQ0.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1433353571/-100
【国際】来日中のフィリピン・アキノ大統領、中国をナチスにたとえる★2
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1433377618/-100
【日中】天安門事件の反省問われ日本批判  中国外務省報道官[6/03]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1433521526/l50
【国際】 アキノ比大統領が新華社記者に逆質問「あなた方は海岸線の西側が消えて喜ぶのか?」


日本は、フィリピン他シナに侵略されている国々と連帯して戦争を抑止するために
安保法制を整えているんです

反対している左翼共は、正にシナの侵略を許して、第三次世界大戦を起こそう
としている

154 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:46:02.99 ID:b5SBYJxS0.net
稲田氏も弁護士なら最高裁は実際に起きた事件しか
違憲審査をしないということくらいは知っているよな。

155 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:47:48.50 ID:IBhTApNe0.net
>>125つづき
若くして司法試験に合格した俊英の大臣であるから
>>125のようなことは当然理解しておられるはずである

もし砂川判決が地球の裏側論を許容しているのだと考えておられる
のならば明らかに誤りなのは多言を要さないわけであるが
法曹がそのような高校生レベルの誤りをゆうはずがない

ということはこの発言は、
「将来最高裁が地球の裏側論を裁いたとすれば
学説よりも将来の最高裁の判決こそが決定的である」
という意味であろう

このように善意に解すればまったく当然の発言であるが、
今から将来の未来の裁判の話をしても無意味なのではないか

政府がやるべきは砂川判決が地球の裏側論には「全く役に立たない」ことを
認めたうえで、
誠実に将来の法的紛争を起こさないような憲法解釈をすることである

156 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:47:55.34 ID:b5SBYJxS0.net
だから立法の段階で憲法に違反しない法律を作ってもらわないと困る。
そのために内閣法制局があるわけで。

157 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:48:01.32 ID:dvaY0acF0.net
>>152
自分が呼んだ憲法学者にまで違憲といわれて


なにを根拠に解釈してるんだ?



って話。

158 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:48:05.47 ID:ztDDOakg0.net
裁判員制度をゴリ押しした最高裁事務局長だった竹崎が「17人抜き」で最高裁長官になってたが、最高裁人事って結局は内閣の
専権事項なんだろ。
今また年金で騒ぎになったが、前回の消えた年金の時の社保庁長官だったババアが、何故か最高裁判事になってた。
アンタが被告だろ!
また怪しい「安倍ちゃんのお友達」の籾井みたいなのが最高裁長官になるのか?

159 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:48:20.51 ID:uqS2JsdO0.net
>>149
意味はあっても効力、拘束力は無い。それだけのこっちゃ。

160 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:48:37.71 ID:T1ZSuyBo0.net
たしかに長谷部は特定秘密保護法に賛成した。
だが、あれは民主党政権時代にできなかったことを自民党がやろうとしたので、
それに乗っただけ。別に自民党の御用学者でもなんでもない。
それゆえ、その後は朝日などで安倍批判を繰り返してきた。

東大教授を務めた長谷部の面前で、彼に異論を唱えられる東大法学部出身の
自民党議員はいないだろうな。それほど、東大法学部の教員は別格な存在。
秀才中の秀才。

161 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:48:37.84 ID:gMdJUync0.net
>>128

そこは別に日米安保そのものを否定するような話ではないんだし、伝家の宝刀を
持ち出すかねえ?裁判になったころには安倍政権でないのは確実だし、自民党
政権かどうかも不明、一内閣のショボくて糞な法案をそこまで最高裁が擁護する
だろうか。

162 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:48:51.46 ID:3hcExN4B0.net
三権分立とか言っても、実際は分立してるわけではないんだよ!

みんな繋がってるんだよ、それが社会の現実というものだろ

163 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:48:51.71 ID:WQF+p0+70.net
これのどこが限定的集団的自衛権なのか
日本の場合、攻撃概念にサイバー攻撃まで含むと最近言い出している(どこかの議員)
こうなると、アメリカへの中国のサイバー攻撃で、インターネット網が駄目になったときに
武力中国に返すという集団的自衛権も認められる

 
自分の国が日本が直接攻撃されていなくても、日本の存立を脅かして国民の生命や幸福追求権を根底から覆すような場合には、
必要最小限度に限って自衛権の行使ができることを認めたのが、平和安全法制だ。何も憲法に違反することではない。
憲法学者が何を言おうとも、きちんと説明していかないといけない。

164 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:49:40.31 ID:T5vKxaUZ0.net
.


正論 w


.

165 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:49:56.65 ID:A80E6bHQ0.net
最高裁舐められてる
イラク訴訟も時の権力に迎合したから

違憲「判断」

166 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:50:09.68 ID:bzgmtq770.net
稲田のいうとおりで、最高裁で違憲判決が出るまでは、
国権の最高機関である国会の判断と責任で、
必要な法案を制定すればいい

「憲法学者の憲法解釈は、国会の判断に優越する」、
なんて憲法解釈はありえないと思います

ここには「憲法学者の憲法解釈は、
国会の判断に優越し国会を拘束する」
と言いたい人が多いみたいだけど

167 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:50:14.28 ID:fv2HQ1NV0.net
犯罪かどうかは裁判所が決めるから
警察が犯罪だって言ってる行為をやります

って言ってるのと同レベルだな

168 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:51:27.03 ID:IwDM5Spc0.net
>>61
自分は最近知ってびっくりしたんだけど
安倍って法学部なんだよな

169 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:51:28.04 ID:uqS2JsdO0.net
>>156>>157
内閣法制局が合憲の法理組んでるだろ?実際、憲法に自衛権の明文禁止は無い。だからこそ
自衛隊があるわけで。

170 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:51:41.35 ID:WaW/orlC0.net
>>23
九条二項(芦田修正)
芦田偉い!

171 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:51:45.39 ID:ulA43rhC0.net
低学歴の自民党がなんか言ってる

172 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:52:03.21 ID:57qs97Ny0.net
言い訳が民主党なみになってきたなw

173 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:52:08.28 ID:omByRHQH0.net
憲法学者は民間人だから当然だな

俺達が合憲だ違憲だと騒ぐのと同じ

174 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:52:44.46 ID:uaZlxyOD0.net
選挙権放棄者が多数いる国で一票の格差とかチャンチャラおかしい
他国から占領されて人権蹂躙されてもいいとにかく戦争が怖いという臆病な腰抜けが多数いる国で
いくら説明しても耳を塞いで聴く気は無いから憲法議論しても意味がない
中共から侵略されて殺されたり蹂躙されて初めて事の重大さに気づく
抜本的な解決策は義務教育改革だがここには反日活動家が多数蠢いているwww

175 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:53:01.83 ID:gMdJUync0.net
>>165

でも、仮に「違憲判断」でも無視する訳にはいかないから恒久法を作ろうって
話になる訳でナメていい訳ではないんだよね。

176 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:53:25.50 ID:dFlwweFA0.net
頭が悪いな
国会において最大限の違憲判断の回避を行うことがまず前提だろ

177 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:53:36.74 ID:uqS2JsdO0.net
>>161
そこは法律が出来てからやってみろ、としか言えんな。現時点でこの律法を否定するものは
何も無い。

178 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:53:39.91 ID:a9DMbK+GO.net
国の存立が脅かされ、国民の生命及び自由、幸福追求の権利が根底から覆される明白な危機



ホルムズ海峡の戦闘の可能性のある地域での武力行使がそれに当たる

とか言われても言葉として無理がある

比喩無しに

この猫は牛である

とか書いてあるような物かと

179 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:53:44.06 ID:94ZDddIo0.net
>>166
せやな
馬鹿大杉

180 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:54:18.33 ID:wOw0HM5P0.net
>>1
ちゃんと憲法を読解してから言ってね

181 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:54:22.27 ID:fTyS5hW7O.net
GHQガー!(/^O^)/TPP万歳!\(^O^)/GHQガー!(/^O^)/TPP万歳!\(^O^)/GHQガー!(/^O^)/TPP万歳!\(^O^)/GHQガー!(/^O^)/TPP万歳!\(^O^)/

182 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:54:27.04 ID:b5SBYJxS0.net
>>168
安倍首相はみんなが思っているほど頭は悪くないと思う。
反知性主義者は頭がいいから知性を自信をもって否定できるのだよ。

183 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:55:01.43 ID:IwDM5Spc0.net
自民は自分たちの解釈を理論付ける外部の意見がほしいんだが
それを得られなかったという事に意味があるんだよ。
理論づけのできない解釈はもはや解釈ではない。
ただの独裁。

自民の解釈理論付ける外部の意見はお前らみたいな糞味噌からしか出てこないってこった

184 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:55:18.05 ID:G4uR/ITxO.net
>>166
君が言いたいことは分かるけど、それ(強行採決)をやってしまったら改憲など夢のまた夢になるよ。
で、政権が変わる度に根本的な部分(憲法)を無視して「解釈」を変えていくのか?
それは、愚かだよ。

185 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:55:27.61 ID:fwRGFyfO0.net
まだ頑張るんですねw

186 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:55:36.79 ID:AZdpBpLb0.net
稲田は喧嘩強いね
ちゃんとラインを引ける人間だ

187 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:56:12.83 ID:uqS2JsdO0.net
>>167
憲法学者は法の執行機関なのか?むしろそれ政府の方で、暫定的な解釈権があることを
認めた例になってんぞ?

188 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:56:23.84 ID:5QYRywP60.net
最高裁「統治行為なので判断しない。
    (合憲なんてい言わねーよ、バーカ)」

189 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:57:10.93 ID:Int561+50.net
最高裁が合憲判断下して 権威保てるかな?
いずれにしろ終わりの始まり

190 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:57:30.38 ID:WQF+p0+70.net
最高裁は自衛権自体は存在することを認めているが、これに集団的自衛権が含まれるか、含まれるとしてどのレベルまでか
は定かではない
裁判所で争うレベルだと、事件性、訴えの利益がないと駄目だが、
要は自衛隊員が集団的自衛権行使で派遣されその結果負傷したとか
そのレベルじゃないといけない
今の段階で、俺たちが違憲だとして訴訟をしても却下される
門前払いだ


集団的自衛権についての違憲性を問う訴訟ができるレベルというのはあと何年も先だろう
そうなっても統治行為論(高度に政治性を有する国防問題とかは裁判所は判断しない)
で最高裁は判断しないかもしれない
今まで自衛隊の違憲性、米軍基地の違憲性すべて判断していない

191 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:58:17.28 ID:a9DMbK+GO.net
犯罪犯しても立件されるまで大丈夫理論を使い

安倍氏を突っ走らせるのがサポの意志ですか

192 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:58:17.92 ID:khkewhG50.net
これにはネットチョンも何も言えんわな

193 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:58:34.87 ID:87xV1Qpi0.net
見苦しい

194 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:58:48.37 ID:uqS2JsdO0.net
>>184
アホだろ、お前ら?憲法もまた日本語文である以上、解釈されたものが現実の憲法だよ。そして
憲法に自衛権の明文禁止は無い。

195 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:58:49.72 ID:94ZDddIo0.net
>>178
現実問題として原油が止められ、原油価格が高騰し、
国内在庫が底を突く可能性は100%ない、と言い切れるのか?

政治とは、常に最悪の事態に備えて対策しておくものだけどな

196 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:58:53.49 ID:o1ULTVHS0.net
じゃあ、最初から憲法審査会とかやるなよ。
仮に自民を後押しするようなことを憲法学者が言ってたら、お前は「そらみろ、憲法学者もこう言ってる」とどや顔してただろうがw

197 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:59:03.45 ID:SY+QqSUl0.net
まあそれで、最高裁は統治行為論を持ち出すというのは、
最高裁が国権の最高機関では無いからであって、三権分立なのだから仕方なくて、
しかし問題なのは、最高機関である立法府が憲法改正に動かないことが問題だろ。

198 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:59:07.72 ID:4gSA33Br0.net
>>1
まあそのとおりだけど、
公聴会のチョンボはむごいなww

199 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:59:22.56 ID:ACef7/m/0.net
>>1
だから何なんだよ
裁判以前に、集団的自衛権が合憲であるという、法学的を理路を立法の段階で示さないとな

200 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:59:30.29 ID:T1ZSuyBo0.net
>政府解釈が不可能だという決定的な根拠持って来い。
自衛権の明文禁止の無い憲法からな。

政府の公権解釈(有権解釈)は、現行憲法の趣旨に合致したものでなければならない。
なぜなら、内閣の存立そのものが現行憲法を究極の根拠にしたものだからである。
また、自衛権についても制定の沿革からみて現行憲法はそれをも放棄したとの解釈も
いまだ有力。

もし安倍があの戦争法案を通したいなら、憲法改定を目指すのが筋。
憲法秩序=法の支配を遵守しない連中は、たとえそれが総理であろうと市井の一市民であろうと、
すべてアウトロー。

201 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:59:46.07 ID:ZS8RukiQ0.net
統一教会自民党・稲田
朝鮮自民党・稲田
唱えるのは

日本会議の
朝鮮愛国
朝鮮靖国
朝鮮神社
朝鮮神道

こういうのが流行。
それが 江戸しぐさ 等にトンデモ教育政策に具現化され提唱されたりしてきている。

202 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:59:47.85 ID:dFlwweFA0.net
>>182
いや悪いだろ
悪いところさらしまくって悪くないは無理があるわ

203 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 11:59:55.55 ID:42MVXXyw0.net
最高裁って憲法わかってないだろw
砂川裁判は酷かったねw

204 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 12:00:33.68 ID:KD/Xcfs20.net
司法が決めるのは確かだけど最高裁が合憲出すはずねぇ
プロ市民が是非問うて違憲判決出たらどうすんだよ
さっさと改憲しろよ

205 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 12:01:08.34 ID:J3dv6yDu0.net
最高権威は鳩山由紀夫だ

206 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 12:01:27.71 ID:G4uR/ITxO.net
>>194
はいはい。こりゃ改憲など夢の夢、無理だ。

207 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 12:01:27.78 ID:uqS2JsdO0.net
>>191
アホウ、警察は、裁判で無罪となっても容疑者を逮捕はできるってこった。法執行ってそういうこと。

208 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 12:01:30.18 ID:7bkoGUik0.net
ここまで法理とか制度とか無視する党だったか?自民党って。
知性とかロジックとかを一ミリも感じないな。

209 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 12:02:27.62 ID:d6GLx8RK0.net
>>1
>これは政治家として当然の責務だ。憲法解釈の最高権威は最高裁。憲法学者でも内閣法制局でもない。
>最高裁のみが憲法解釈の最終的な判断ができると憲法に書いている。

つまり、勝手に自民党が合憲だと主張しているだけ(笑)

210 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 12:02:30.99 ID:AZdpBpLb0.net
>>167
比喩が的はずれすぎて理解に時間がかかったw
それを言うなら

刑法の教授が刑事事件に該当するから起訴すべきだと言うからといって
決めるのは検察です

というような話だと思うけどなあ

211 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 12:02:31.82 ID:ZS8RukiQ0.net
稲田といい高村といい橋下と言い、弁護士なのに
声がでかく威勢が良いだけの反知性主義者が多いのかね?

弁護士ってゴネ得稼業だから?

212 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 12:02:42.37 ID:wcotlHwf0.net
>>208
安倍政権のみだよ、その安倍政権えらんだバカ国民がいるらしいけど

213 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 12:02:51.42 ID:ZKfflyCU0.net
稲田は何気に最高裁に圧力掛けているなw

214 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 12:02:52.63 ID:v8ZcyVAR0.net
自民はこんな馬鹿ばかりだから御用学者が蔓延る

215 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 12:02:54.56 ID:42MVXXyw0.net
高村→特高の世襲、中央法、司法浪人、統一教会顧問弁護士、田布施

稲田→父親がチョンネル桜w、政治団体もチョンネルサクラw、早稲田政経、司法浪人、統一教会の会合で演説w


安倍ちゃんの周りは悪徳弁護士ばっかりw

216 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 12:03:04.57 ID:lG2zcsnaO.net
>>1
改憲する気ないようで。
ネトウヨちゃんはまた裏切られたね。

217 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 12:03:11.35 ID:IBhTApNe0.net
>>203
非常に解りやすくいえば砂川判決とは
「米軍の神奈川や沖縄への駐留はそもそも9条とは何の関係もあらへん」

「もし仮に9条の問題として考えても諸国民の信義の中に米軍への信義も
入るのだから、なんぼでも米軍の助けを借りてよいのである」
という話に過ぎない

よーするに米軍の日本駐留を合憲とする判決なのであって
それ以上の意味は無い

218 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 12:04:10.45 ID:k5Aiu4ad0.net
憲法すら守れない土人国家

219 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 12:04:11.31 ID:ZS8RukiQ0.net
統一教会系弁護士コンビ(高村・稲田)

220 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 12:05:01.68 ID:tdA28Xfa0.net
自民って実際は改憲阻止してるよな
国会多数派維持して改憲案出さず現憲法の問題を解釈でどうにかする

221 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 12:05:09.81 ID:F9Apw2VT0.net
最高裁が憲法解釈の最高権威ってのも、本質的には間違ってるんだよね。
憲法解釈の最高権威は、国民による国民投票であるべきだから。

そう考えますと、司法に比べて、国民の意見を最も反映している国会こそが
現行での最高権威と見なすのが適当かもしれませんなあ (^o^)ノ

222 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 12:05:18.34 ID:uqS2JsdO0.net
>>197
いくらなんでも三分の二のハードルが高すぎる。特に参議院。選挙制度上、ほとんど不可能な数字。

223 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 12:05:21.66 ID:WQF+p0+70.net
最高裁は高度に政治性を有する問題は判断しないときがある

最高裁自体は法律のプロ(司法)で、政治のプロではない(立法)
国際情勢のプロでもない(内閣)
こういう役割分担から、憲法に違反するかという観点だけから
判断することを回避するのだ(統治行為論)

まず国を守るべきことは必要だから自衛権自体は最高裁は認める
これは国際情勢・政治に関わらず当たり前だからだ
これができないようでは国が滅びる

次にいかなる組織で、どのような手段でどこまで守るかというのは国際情勢(中韓南シナ情勢)
や政治(日米連携)も絡む問題で最高裁自身はその道のプロではない

だから、米軍基地違憲性や、自衛隊自体の違憲性を判断しなかった

この観点からは、集団的自衛権も何処まで守るかなので、判断しない可能性が強い

224 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 12:05:39.91 ID:SY+QqSUl0.net
だいたい憲法審査会は、現憲法に安倍政権のやることが合憲なのか?を
審査する委員会では無いわけなんだがな。
どっちかというと、改憲のための委員会だろw

225 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 12:05:53.65 ID:DftPMA3b0.net
無理矢理法案通した後はヤクザ使って最高裁判事を脅せばOK
自民党得意だろ、そういうの

226 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 12:06:00.43 ID:ACef7/m/0.net
ここで党からちょっとおかしいだろという話が挙がらないなら自民党なんて終わりだよ

227 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 12:06:53.22 ID:a9DMbK+GO.net
>>207
どちらにしろ逃げ場が無いなら自爆覚悟で本懐を遂げると?

悪名の伝説作るか作らないかはこれから決まると思いますがね

228 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 12:06:58.86 ID:94ZDddIo0.net
稲田は正論
誰も反論できないから人格攻撃しかできないバカサヨクw

229 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 12:07:18.63 ID:ZKfflyCU0.net
>>221
何言っているんだ。憲法改正は憲法上で保障されているだろ。手続きに基づいて
改憲すればいいだけのこと。ただ現状の憲法新解釈は憲法違反だと憲法学者や
国民の大半は思っているだけ。やり方がナチスの手口に似ているから多くが
批判しているんだけ。

230 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 12:07:31.62 ID:uqS2JsdO0.net
>>200
有力じゃしょうがねえんだよ?不可能にする法理持って来い。まして現行憲法の主旨はどこにある?
不戦条約止まりだろ?

231 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 12:07:47.42 ID:T1ZSuyBo0.net
私は護憲派だが、改憲を目指す動き自体は筋が通っていると考える。
問題は、詭弁のオンパレードでそれをゴリ押ししようとする安倍晋三の
オツムの悪さ。

国会答弁を聞いても、論旨不明で長広舌なだけ。
典型的な低能。

232 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 12:07:51.06 ID:NJOdgdRa0.net
安倍内閣の右翼婆さんも無茶言うなw

233 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 12:07:59.10 ID:WMMTl3i30.net
>>1
これが日本の与党と思うと情けなさ過ぎて泣けてくる

234 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 12:09:12.42 ID:dFlwweFA0.net
いやーマジで遡及法つくったお隣レベルになってきたな

235 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 12:09:12.45 ID:42MVXXyw0.net
改憲派がことごとく低学歴の司法浪人な件
安倍ちゃんに至っては、法学部卒だが、諦めてチャレンジすらしてないw

安倍ちゃん→成蹊法学部卒
稲田→早稲田政経卒、司法浪人
橋下→早稲田法学部卒、司法浪人
高村→中央法学部卒、司法浪人


一方の護憲派は
江田憲司→東大法学部在学中に司法試験と上級試験に合格し、卒業後官僚に
宇都宮けんじ→東大法学部在学中に司法試験に合格


低学歴は法律すらねじ曲げるw

236 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 12:09:12.73 ID:T1ZSuyBo0.net
>有力じゃしょうがねえんだよ?不可能にする法理持って来い。まして現行憲法の主旨はどこにある?
不戦条約止まりだろ?


憲法前文。

237 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 12:09:16.78 ID:IwDM5Spc0.net
>>221
馬鹿政治家にそんな権威与える気はさらさらありません。
さっさと国民投票すればいいだけ

238 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 12:09:21.75 ID:5TgTlsBr0.net
政治や法律が学問だと思ってる知恵遅れの猿が吠えても無駄だろ。
馬鹿じゃねーの?

239 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 12:09:24.19 ID:ulA43rhC0.net
>>195
じゃあ福島の最悪の事態を何故知らんぷりしたのかね
安倍チョンは

240 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 12:09:39.86 ID:uqS2JsdO0.net
>>208
だーから、集団的自衛権だけ禁止する法理って?

241 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 12:10:26.82 ID:ZS8RukiQ0.net
>>225
実際に
安部さんのお祖父さんは、893使って市民潰ししたんだよな。
全国に混沌としてた、ウヨク、博徒、愚連隊、テキヤ、半グレ、宗教右翼、在日不良集団等々を
愛国の名のもとに、一元化、ヒエラルキーのようなシンジケート化した。

以後、非公認的な自民党の用心棒となる

242 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 12:11:02.80 ID:dFlwweFA0.net
>>240
別に個別的自衛権も制限されてるしなんで・・・だけって思ってるかわからん

243 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 12:11:16.06 ID:p6mVwU730.net
>>233
稲田朋美は弁護士で憲法学者なんだが・・・あほ?

244 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 12:11:22.23 ID:JezNqw200.net
最高裁が判断を避けるのは、
合憲ということはできないが、ちゃぶ台をひっくり返すことは現実問題できない
というもの

245 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 12:11:24.32 ID:rzMUxZEc0.net
さいこうさいがーって言うなら選挙制度どうにかしろよw
散々言われてるだろwww

246 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 12:11:41.00 ID:k+wZ/Udx0.net
やれやれ、これが自民の法の支配か。
つまり、法を自民が支配するってことやね。

247 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 12:12:00.81 ID:n87ASOaa0.net
最高裁といえども高度な政治判断を要する判決では腰砕け状態。内閣も一票の格差で違憲が
出ているのに何年も放置。最高裁は憲法と同じお飾りに過ぎないと思う。
そもそも今の憲法はGHQの押し付け。国民の合意で成立したわけでもないし、一度も改正すら
されていないことから国民の実態に合った大原則というよりは、戦前の天皇を現人神とみなし
たと同様の虚構のお飾りなんだと思う。そんな近代法治国家と相容れないはずの日本国憲法を
真面目に研究している憲法学者もバカだし、解釈によって白を黒と言っている政府も無節操と
しか言いようがない。
どうせ今の国会答弁も一年後には全く違う解釈を悪びれもせずに大臣が答弁しているだろう姿が
容易に想像される。
結局、国民がバカだから身の丈に合ったバカ政治しか出来ないのだろう。

248 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 12:12:04.88 ID:uqS2JsdO0.net
>>227
おそらく自爆にはならない。外交からんでるから統治行為論だろうね。

249 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 12:12:16.50 ID:ZS8RukiQ0.net
>>235
司法試験受かってもバカはバカ。
暗記ドリルマシーンにしか過ぎん。
暗記は、多少人より得意かも知れないけど。

250 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 12:12:45.47 ID:Vz02buwnO.net
稲田女史は法律家だからそう言うのもわかるけど
外交や安全保障については国民に選挙されたわけでもない裁判官が
判断すべきではないという「司法の謙抑性」が一方で常識でもある

最高裁も過去、高度に政治的な案件については判断を控えることで
政府の判断を尊重し、最終的には立法府が国民に審判を仰ぐとしてきた

外交と安全保障は昔も今も君主つまり行政府の専権に属するもので
最終的には主権者たる国民の判断が正統性を担保する

251 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 12:13:11.84 ID:fX5wHSWk0.net
恐ろしい内閣だな。
ナチスそのもの。

252 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 12:13:15.65 ID:G4uR/ITxO.net
稲田朋美は早稲田かよwやっぱりw

253 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 12:13:21.66 ID:SY+QqSUl0.net
>>217
訴える人達は、今も昔も変わらないということかw
しかし、昔は米軍で訴えてたのか。9条に照らし合わせてw
なんちゅう言いがかりやねんw

254 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 12:13:24.40 ID:wIdyBrXz0.net
右翼タレント、リンゴ、ももこは、国賊のバカ。宮崎は、右翼評論家、
テリーは自民党の応援団。平和な日本の蔓延る国賊タレント。マスコミのカス。
読売新聞は右翼新聞。マスコミのカス。

255 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 12:13:26.13 ID:uqS2JsdO0.net
>>242
じゃあなんで自衛隊がある?

256 :名無しさん@1周年:2015/06/06(土) 12:13:27.28 ID:42MVXXyw0.net
>>243
早稲田の学士がなんで憲法学者なんだw
学部で、法学やってたのに、在学中に司法試験とおらなかった、馬鹿だよ?
しかも弁護士経験ほとんどないよ
子供3人うんで只の主婦から議員になっただけの人

257 :名無しさん@13周年:2015/06/06(土) 12:55:06.20 ID:lNQIpN6UQ
集団的自衛権など日本でしか通じない法概念だ。
自衛隊がそもそも憲法違反だ。
最高裁で自衛隊が憲法違反の判決をだしてもらえばいい。
そして違憲状態を解消するために
自衛隊を放棄するか、憲法を改正するか、
国民投票にかければいい。

258 :名無しさん@13周年:2015/06/07(日) 05:10:23.75 ID:XpYxdMfXU
>>1
最高裁に違憲と判断されたら、法案が無効になることを素直に受け入れるということですね。

総レス数 258
65 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver.24052200