【政治】「集団的自衛権の行使は違憲」　憲法学者から思わぬレッドカード　安保法案審議に影響か　★4

1 ：海江田三郎 ★：2015/06/05(金) 19:42:49.73 ID:???*.net

http://www.asahi.com/articles/ASH646RCKH64UTFK019.html

「集団的自衛権の行使は違憲」。４日の衆院憲法審査会に招かれた憲法学者３人は、
安全保障関連法案に「レッドカード」を突きつけた。政府・与党内には、今後の衆院特別委員会の審議
に冷や水を浴びせかねないとの見方が広がり、「委員会の存立危機事態だ」との声も出た。

　この日の憲法審査会は本来、立憲主義や憲法制定過程を巡る議論について、
各党推薦の専門家から意見を聴く参考人質疑だった。しかし、野党議員の質問をきっかけに議論は衆院特別委で
審議中の安保法案をめぐる議論に集中していった。
　小林節・慶大名誉教授は、今の安保関連法案の本質について「国際法上の戦争に参加することになる以上は戦争法だ」と
断じ、平和安全法制と名付けた安倍晋三首相や政府の姿勢を「平和だ、安全だ、レッテル貼りだ、失礼だと言う方が失礼だ」と痛烈に批判した。

　憲法や安全保障についての考え方が異なる３人の参考人だが、そろって問題視したのは、
昨夏の閣議決定で認めた集団的自衛権の行使だった。集団的自衛権は「違憲」との見方を示し、
憲法改正手続きを無視した形で推し進める安倍政権の手法を批判した。
　長谷部恭男・早大教授は、従来の政府解釈が個別的自衛権のみを認めてきた点を踏まえて
「（閣議決定は）どこまで武力行使が許されるのかも不明確で、立憲主義にもとる」と批判した。
　笹田栄司・早大教授は、内閣の判断で憲法解釈を変えることについて、戦前のドイツでナチスの台頭を許した
「ワイマール（体制）のことを思う」と言及。専門の違憲審査の問題を踏まえて、憲法解釈については「少しクールに考える場所が必要」などと指摘した。
　教授らは、新たな安保関連法案が、「戦闘現場」以外なら米軍などへの後方支援を拡充する点についても問題点を指摘した。

　長谷部氏が「（憲法９条に抵触する他国との）武力行使の一体化が生ずるおそれは極めて高くなる」と発言。
小林氏は、戦争への協力を銀行強盗を手伝うことにたとえて、こう皮肉った。

　「一体化そのもの。長谷部先生が銀行強盗して、僕が車で送迎すれば、一緒に強盗したことになる」


【政治】「集団的自衛権の行使は違憲」　憲法学者から思わぬレッドカード　安保法案審議に影響か　★3 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1433487775/

751 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:08:29.92 ID:zsLV2q5F0.net

日本
民主主義
立憲君主国の
国防委員会委員長 安倍様は、

アメリカ合州国のワシントン市を訪問され、
米大統領に対し、「日本をヤンキーから取り戻す！」と
口走った先月末の失言を撤回・陳謝した。

安倍様がご主人さまにシッポをフリフリ。
これで日本の存立危機事態が華麗に回避された。

安倍様、万歳！！　自由民主独裁党　万歳！！

（産経新聞　大東亜143年（2016年）2月6日付　朝刊）

752 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:08:34.52 ID:dGubrAxj0.net

>>727
>今の憲法でなし崩しや拡大解釈が認められるのだったら、何も無理して憲法改正しなくてもいい事になる
>ここは、やはり今の法体制では違憲であると同時に、集団的自衛権を確行するためには改憲以外ないとして
>早期に現憲法の全面廃棄と、新憲法の発布を急ぐべきであろう

たかが集団的自衛権を認めるために（認めたとして）
なんでそれを「なし崩し的に」決めたらダメなんだ？
法なんて絶対に字面だけで決まらないんだから、むしろ当たり前に受け入れるのが大事。

憲法はもっと大局を述べてるんだから、
特に戦争に関することは50年100年単位でいじるべき
どうせすぐにまた情勢が変わる

753 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:08:46.06 ID:sB7WQMj60.net

>>658
砂川はそもそも判決よんでもあんまり意味ないからやめたほうがいい

754 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:09:07.87 ID:3Yh9ksj50.net

憲法違反に罰則つけようぜ

755 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:09:12.29 ID:0z4xJ7bi0.net

パリ不戦条約

不戦条約（ふせんじょうやく、戦争抛棄ニ関スル条約）は、
第一次世界大戦後に締結された多国間条約で、国際紛争を解決する手段として、
締約国相互での戦争を放棄し、紛争は平和的手段により解決することを規定した条約。

1928年（昭和3年）8月27日にアメリカ合衆国、イギリス、ドイツ、フランス、イタリア、日本といった当時の列強諸国をはじめとする15か国が署名し、その後、ソビエト連邦など63か国が署名した

条約批准に際し、アメリカは、自衛戦争は禁止されていないとの解釈を打ち出した。
またイギリスとアメリカは、国境の外であっても、自国の利益にかかわることで軍事力を行使しても、それは侵略ではないとの留保を行った。
アメリカは自国の勢力圏とみなす中南米に関しては、この条約が適用されないと宣言した。

756 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:09:16.35 ID:ItiIWHem0.net

>>736
いや、今でも世論調査やると９条改正反対が多いんだわ。
なので９条じゃなくて９６条からだとか環境権だとか言ってるのよ。

757 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:09:29.09 ID:dTg9uDc90.net

日本国憲法の与える絶望感はでかい。

758 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:09:29.34 ID:qJz11eL20.net

八木秀次
西修
百地章
vs
残りの憲法学者全員

759 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:09:38.90 ID:Nl+yj9E/0.net

安倍の支持層が全員ネトウヨだと思ってるから

安倍をチョン認定すれば支持者が減ると思ってる

皿より浅い浅知恵バカチョンwwwwww


チョーン(笑)

760 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:09:44.29 ID:tJaaz1yu0.net

アメリカは共和党でも民主党でも基本的な安全保障に対する考え方は共有してる…というかアメリカに限らずそうなんだけど日本は本当にレベルが低い。
一時期言われていた二大政党制なんて絶対無理。
自民党内でも割れてるぐらいだし。

761 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:09:47.30 ID:+Slr+Uv90.net

自民党・・・日韓竹島密約ｗ

集団的自衛権言う前に、今すぐ竹島と尖閣奪還してみろよ、安部ｗ

762 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:09:52.28 ID:MFsuLLax0.net

>>708
果たして，現憲法はその辺りの前提に本当に立脚しているのかね？

763 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:10:18.78 ID:JjPG/azU0.net

>>750
出た人権wwwwww
人権なんて概念はフランス革命で極左キチガイが勝手に言い出した妄言
日本には伝統的になかったことが不要であることの何よりの証拠だわw

764 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:10:27.06 ID:hsR8K3+20.net

竹田とかいうエセ憲法学者の力不足なんだろ

765 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:10:52.12 ID:tOIo+0Yk0.net

>>731
できないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜなら他国の侵略に対しての防衛であっても、日本単独じゃこの国を守れないからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
例えば日本を守るためにアメリカが他国の策源地を攻撃したら、それは明確に憲法違反になるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だがそうしないと日本を守ることにはならないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
少なくとも軍事的には専守防衛なんて概念はないってことに気づけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

766 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:10:55.39 ID:5mfBzZq60.net

>>745
当然専守防衛
最高裁も安保条約は自衛権の行使だと明言してる

767 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:11:00.11 ID:+Slr+Uv90.net

>>759
君は、中共扇動工作員の方かい？

768 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:11:00.98 ID:dGubrAxj0.net

>>742
>憲法学者みなアウト言うてるのにどうやって司法の場で合法的に法案可決させる？
>これ詰んだだろう

司法は本来、法律学者や法曹の内輪でしか通用しない常識で、
勝手に決めていい場所じゃない。
欧米は裁判審議や裁判官人事に国民が直接参加する。

司法に国民が物を言えない中世未満の国では
東電が無罪になったりする。法屁理屈なんて所詮その程度。

769 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:11:17.33 ID:ZF6sKLvF0.net

学者に文句言うより、改正しろっていうのが筋だと思うんだが。。

770 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:11:30.25 ID:+Vykt0VE0.net

やっぱ国連憲章って国際法違反だわな

771 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:11:42.53 ID:n83zhjNG0.net

>>732
>>>717
>マジレスすると実は第一項は「国際紛争の武力解決」を禁止しているだけで
>自衛戦争はもちろん侵略戦争も禁止していない。
申し訳ないけどそれは通説じゃなさそうだからスルーするよ。だれかの説じゃなくていわゆる通説、即ち二項全面禁止説について知りたいんだ。
>>731
>>>717
>どうして区別できないと思うの？
>少なくとも専守防衛を取る限り明確に区別できると思うが

なるほど、一項の時点で集団的自衛権はすでに切られて個別だけ残ってるということか。

772 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:11:56.77 ID:sB7WQMj60.net

>>765
なんでアメリカの行為が日本国憲法違反になるの？

773 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:12:01.95 ID:tOIo+0Yk0.net

>>719
矛盾なんてしてねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
集団で事に当たるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
当たり前のことじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それが防衛だろうと他のことだろうとなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

774 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:12:12.52 ID:FsuxYomK0.net

>>653
＞その価値観とやらの【実質】は法の内部に存在しないぞ。
社会の現実の素朴な根拠のみが重要。

そのとおりだよ。日本人は今まで、法律に命を吹き込む努力をして来ただろうか？
法曹界にお任せしておけばいいという、ここでもお任せ体質を発揮して関心すら持たなかった。

今やっと始まったんだよ。間に合うかわからないが、それは神のみぞ知る。
神は自らを助けるものを助ける。

775 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:12:16.33 ID:+Slr+Uv90.net

【安部サポ・ネトウヨの分類】
・自民支持工作員
・韓国統一右派
・統一教会信者
・北総連
・中共扇動工作班
＆
・それらに感化された日本人の情報弱者




つまり、日本国民以外が大半。

776 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:12:22.45 ID:JjPG/azU0.net

これから法学者は在日朝鮮人って意味で使っていいなw

777 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:12:40.33 ID:7QDuVYSY0.net

実際のところ、「厳密に」個別的自衛権しか認めないなら、日米同盟破棄と核武装の話しをしない理由が分からないｗ
日本の憲法学者の欺瞞が分かるし、日本の防衛論議から無視される理由でもあるｗ

778 ：憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ：2015/06/05(金) 23:13:01.00 ID:bbMY0feS0.net

憲法学者って護憲派ばかりで、
揃って国旗国歌や、天皇制に反対する勢力に加担してるんだぜ？

改正反対の憲法学者＝在日から帰化した朝鮮人スパイと考えてよくね？

通名臭いのが、マジで多いし。

779 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:13:02.12 ID:07yVcP1zO.net

だいたい三人の中の小林なんて元々長年憲法改正論者だったのにコロッと意見変えた位だからな
学者なんて自分の利益や都合でその都度変わるんだから絶対のもんじゃねーわ

780 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:13:05.53 ID:2S2dX2nP0.net

アメリカの左翼でさえ韓国を切った。　その韓国は在日資産を狙っている。

在日は、もう終わるアメリカ権力中枢のユダヤ系は、安倍政権に賛成した。
それが、アメリカの米国連邦議会上下両院合同会議における安倍総理大臣演説である。

今まで、在日は日本人になりすまし工作してきたが、それはアメリカ・ユダヤの後押しがあったからだ。

だが、これからはｿﾚもない。ゆえ、その情報を得た孫正義は、国籍を変え逃亡しようとしている。

すなわち戦争になれば、お前ら在日は終わる。　抑止力である集団的自衛権をなくせば早く戦争は起こる。

781 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:13:12.81 ID:tOIo+0Yk0.net

>>772
アメリカが他国の領土を攻撃することをわかった上で自衛隊と共同で作戦を遂行するなら
それは憲法違反になだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

782 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:13:23.55 ID:nHZAJZLF0.net

>>54
>>105

今年支那が動きだしそうですね？

783 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:13:25.39 ID:5mfBzZq60.net

集団的自衛権って要するに他人（アメリカ）が他国と喧嘩してるのにわざわざ乗り込んでくことだから
刑法上も当然正当防衛は成立しないように憲法上も自衛権の行使には当たらない

784 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:13:47.07 ID:atmEYgq60.net

まあ学者は違憲っていうだろうな、司法はまた違った判断をするだろうけど

とりあえずは法案修正、というか但し書きを凄く増やして通すしかねえだろうな

785 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:13:50.58 ID:ZF6sKLvF0.net

>>777
日本が行使しないことを定めたのであって、アメリカが日本を防衛することとは関係がない
論理的にはね。

786 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:13:55.07 ID:sB7WQMj60.net

>>781
え、なんで
アメリカの行為は日本国憲法の影響をうけないけど

787 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:13:56.02 ID:GQi/saHf0.net

アメリカの強い要望である国際貢献のステージを上げる約束をする。
だが、それは「違憲」であるためできない結論が出てしまう。

これは憲法改正について「極東委員会の亡霊」を説得するために必要な儀式。
憲法改正の発議について特定アジアより大きい声と存在で「歓迎」してもらうための。

参院選は同時解散で憲法改正の是非一本で争うことになる。
情勢がどう動くかは不透明だが、中国が南沙で一暴れしてくれれば、改憲一色になる可能性は有る。
国際的にも反対する大国は中国とロシアだけ、かつ日本の難局の要因は中ロなので国際社会の理解は得られる。
次の選挙が改憲と日本存続の分水嶺。
自民が負ける＝またミンスということなので、今度はもうもたない。

788 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:13:59.91 ID:FsuxYomK0.net

>>763
そう、そこなんだよ。
日本は元々アジア圏。道徳の方向に退化して半島と中国に近づくか。
それとも、欧米とも違う日本なりの人権意識を磨き上げ、
国民主権の民主国家になれるか。

789 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:14:12.97 ID:FbD17+Q60.net

国家の主権たる国民の民意がないがしろにされてるぞ！
早く国民投票するか、解散総選挙して民意を問えよ！

おい！ 早くしろよ！

ヤジ！

790 ：憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ：2015/06/05(金) 23:14:13.57 ID:bbMY0feS0.net

共産党と社民党って、天皇陛下が出席するからという理由で、
国会の開会式を毎年ボイコットしてるんだってね。

天皇陛下は、憲法に定義されてるのに、それを尊重できないのは憲法違反。
憲法を守ってない政党が、憲法守れとかいいながら、普通に当選してることが異常。
民主党の某議員も、国会で陛下に暴言吐いたし。

憲法を改正すれば、日本に帰化してやりたい放題のスパイ政党は
解散させることもできるんじゃないかな。/

791 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:14:14.48 ID:dGubrAxj0.net

>>774　ID:FsuxYomK0
すごく心強い賛同レスありがと

792 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:14:25.10 ID:0z4xJ7bi0.net

むちゃくちゃのはアメリカなんですよ
それをまず分かれよ

793 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:14:29.92 ID:tOIo+0Yk0.net

>>783
だから憲法の条文のどこに集団的自衛権と個別的自衛権を区別してる条文があるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

794 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:15:03.70 ID:+Slr+Uv90.net

ネットで一番世論誘導しているのが、中国や旧東側世界諸国なんだよな。
それらの国が日本のサーバー攻撃するのと一緒で、
日本の世論醸成操作しているのも、カルトと中共・北朝鮮・韓国統一右派が主。

795 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:15:08.98 ID:qMxc0LZa0.net

なあ、昭和４７年の政府見解を守る専守防衛の話はどうなったんだよ？？

796 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:15:20.31 ID:uDMOQ5TD0.net

「判例は神。学説はゴミ」安念潤司

797 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:15:28.14 ID:JjPG/azU0.net

>>778
憲法学者なんて99.9999999%は在日だろうね
日本人は八木秀次くらい。
>>788
だから、民主だの人権だのそういう西洋由来の思想が不要だっての
日本は日本人としての伝統と常識だけに従えばいい
日本人以外が考えたことなんて往々にして有害でしかない
日本人より劣ったバカが作ったものだから。

798 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:15:46.77 ID:MW5HMURd0.net

安倍さんは法学部出身の法律の専門家。
東大卒の憲法学者だから正しいってのは学歴差別だし
俺は安倍さんの憲法解釈に説得力があると思う

799 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:15:54.22 ID:5mfBzZq60.net

>>793
その前に集団的自衛権という言葉自体が日本語として主張自体失当
攻撃された他国を衛るのは他衛権で自衛権ではない

800 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:16:01.88 ID:7QDuVYSY0.net

>>766
>当然専守防衛

へーｗ
典型的なご都合主義だなｗ

ぶっちゃけ、核の傘が「専守防衛」かどうかは誰にも分からないよｗ
日本以外で議論する奴もいないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

801 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:16:13.29 ID:YLu4xd7r0.net

俺が思うに集団的自衛権認めるというのはアメリカの犬
そこにノーと言える日本にするためには、内閣総理大臣プラス国会の承認だけでは不十分

国会の承認が得られなかったときの内閣の責任や、行使後、15日単位でその可否を
判断する審議会みたいな独立機関も設ける
いわば会計検査院みたいなものだ。
その同意もないと集団的自衛権を停止しないといけない

行使要件である新3要件もきっちり憲法に明記
要件も見直す

それくらいやれば防衛の必要性と、無用な争いへの介入防止という対立する
みんなの意見が組める

802 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:16:22.97 ID:+Vykt0VE0.net

そもそも憲法が法律じゃなくて法典であるってことを国民が知らないんだよな

803 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:16:37.12 ID:dGubrAxj0.net

>>774
>そのとおりだよ。日本人は今まで、法律に命を吹き込む努力をして来ただろうか？
>法曹界にお任せしておけばいいという、ここでもお任せ体質を発揮して関心すら持たなかった。

裁判審議や裁判官人事に対して、国民がアンタッチャブルになってる国は中世未満。
だから東電も無罪に出来る。
「法」は素朴な正しさの世界。試験マニアの法律家の屁理屈が支配すべき場ではない。

804 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:16:37.66 ID:FsuxYomK0.net

>>797
それにはアメリカと戦争しなければ無理だが、解ってるか。

805 ：憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ：2015/06/05(金) 23:16:40.16 ID:bbMY0feS0.net

テレビや書籍で政治・経済・社会を語る言論人が、朝鮮人スパイや、その影響下
（宗教/市民団体等）にある人だらけになってることに、気付いてる人も多いと思います。
そしてこれらが、子供向けの本をたくさん書いたり、一流大学で教鞭をとったり、
政府の有識者会議にゴリ推しされたりと、日本の言論・学問・教育は危機的状況。

自民党の憲法改正案には、

「公益及び公の秩序に反しない限り」という言葉が、たくさん条文に盛り込まれてる。
　(これまでなかった、犯罪「被害者の」人権擁護も条文に明記されてる。また、
　　震災等の緊急災害やテロ発生時に、首相判断で超法規的対応が取れるよう、憲法で保障。
　マスコミは、なぜかこれらには触れず。）

これによる規制の対象として、捏造記事で皇室を侮辱したり、隣国へ利益誘導する
記事を書く記者、または記事を書かせてる在日系スポンサー企業、パチンコ業界　
AV業界　アダルトサイト　ソシャゲ　詐欺＆募金ビジネス、ヤクザ、日教組や革マル、
開同、中核派、在日カルト宗教、自作自演のヘイトスピーチ団体等、腐るほどある
成りすましのNPO/市民団体（＝対日工作団体）、
在日外国人や犯罪「加害者」の人権ばかり擁護してる在日弁護士・判事、
そして、他国や在日同胞へ便宜を図ってきたスパイ政党と、
そこへの投票を促す言論人などが考えられます。

自民党は、日本のモラルを破壊しつつ荒稼ぎしている在日朝鮮人の権益や
スパイを意識して、改正しようとしていると思います。
ただし、自民以外の帰化朝鮮勢力？に釣られる人、選挙に行かない人が一定数いる限り、
自公の解消ができないため、公明党に骨抜きにされると考えられます。

806 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:17:09.60 ID:tOIo+0Yk0.net

>>786
アホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アメリカが日本の為に他国の領土を攻撃することが分かっててアメリカと共同戦線を張れば
日本の責任ってことになるだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アメリカがどうこうじゃなくて日本がそれを看過すること自体憲法違反って話になるんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

807 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:17:17.18 ID:Yp71Lfta0.net

>>762
自衛権を認めるのなら、個別的自衛権と集団的自衛権を分ける実益はないですね
現に国連憲章第51条は、個別的自衛権と集団的自衛権で扱いを分けてるわけじゃないですから
つまり、憲法第９条は自衛権を排除してない、と解釈し、武力としての自衛隊を保持した時点で
重大な解釈改憲が行なわれているのであり、その自衛権が個別的か集団的かを議論するのは、
国連憲章に照らせば、およそ無意味な議論でしかないでしょう

808 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:17:19.39 ID:nEokwjHg0.net

9条変えれば済む話だな

809 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:17:43.45 ID:FsuxYomK0.net

>>803
これから（もうなってるけど）、ネットの発達で国民の声が大きくなってるから、
そう悲観してない。

810 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:17:46.84 ID:DFfrQSLE0.net

総理大臣になった社会党　眉毛の村山社会党委員長自衛隊は憲法違反ですと騒いでいたが　総理大臣になったら　社会党は自衛隊は憲法違反ではないと言ったよ　その社会党は今　民主党と名乗ってるが。今は憲法違反と騒いでいるよ。

811 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:17:47.14 ID:Z2PYjVHd0.net

この憲法学者に「自衛隊は合憲なのか？」と聞いて欲しかったな

812 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:17:48.14 ID:ZF6sKLvF0.net

>>797
それやったらたぶん２ｃｈとか禁止になるで。

普通に暮らしてると気づかないけど、西洋の法律概念って日本の現状の自由さをすごく潤滑にしてる
日本の伝統と常識に従ったら何がどうなるかを明示しないと説得力がない

813 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:17:55.06 ID:tIjMqkFo0.net

>>797
いやいやちょっと待てｗ
憲法学者は憲法と今回の集団的自衛権の解釈の関係が違憲状態だと
言ってるだけなのであって・・・。
バカ社民やアホ共産みたいに憲法改悪反対！とは言ってないだろ？ｗ

814 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:17:58.14 ID:gxrU+w/U0.net

>>752
局地的な情勢でころころ変わる憲法とか胸熱

815 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:17:59.85 ID:JjPG/azU0.net

>>804
遠い未来はまた戦争になるだろうけど
当面の滅ぼすべき敵はシナチョン

816 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:18:05.60 ID:n83zhjNG0.net

>>797
やめろよネトウヨはみんな八木信者みたいじゃん。八木信者はまじでネトウヨの中でも話が通じない底辺しかいないからな。

817 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:18:16.23 ID:qMxc0LZa0.net

>>793
どっちもないなから憲法１３条で正当防衛までは認めましょってこと

818 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:18:25.42 ID:+Slr+Uv90.net

>>797
八木って統一教会か神仏系カルトだったよな
もともと、半島とか大陸のあっち系？の人

819 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:18:28.89 ID:tOIo+0Yk0.net

>>799
その前にもへったくれもねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
集団的自衛権てのは国連憲章の中にもある言葉であり概念だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

820 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:18:45.68 ID:utGHXtj40.net

改憲しないとまずいのかもな。
自衛隊も、厳密には憲法違反だしな

821 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:18:47.31 ID:0z4xJ7bi0.net

>>801
改憲した方が早いと思うがｗ

822 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:19:05.96 ID:dGubrAxj0.net

>>808
>9条変えれば済む話だな

9条は集団的自衛権がどうこうのじゃなくて
もっと大きな大局的な事を言っているので変える必要ない。
じきにすぐにまた情勢が変わる

823 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:19:11.26 ID:+IaCi87q0.net

>>756
それって漠然と「徴兵されるかも」とか「侵略戦争するかも」とかの左翼的なプロパガンダのせいだよね
現状のまま解釈改憲するほうが遥かに危険ということを伝えていかないといかんわな
改憲派の保守派は頑張ってほしいわホント

824 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:19:28.06 ID:5mfBzZq60.net

>>796
安念先生懐かしいな
規格外の授業だった

825 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:19:30.90 ID:LxV4AYlJ0.net

無理に解釈で押し通して成立させたところで、
また政権交代起きたり自民内で左派寄りの人が総裁になったらあっさり崩されそうで危なっかしいし、
違憲どうこう言われようが解釈でどうにかしちゃうと、
その前例を錦の御旗に悪用解釈された時にとめようがなくなるがな
集団的自衛権は賛成だけど解釈でやると後々ツケが回ってくる予感しかしない

826 ：憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ：2015/06/05(金) 23:19:33.63 ID:bbMY0feS0.net

自民党の改憲担当（田村 重信氏）が書いた、「改正・日本国憲法」
(講談社プラスアルファ新書) という本が出てるんだけど、

・前書きで、憲法の改正に反対してる政党＝共産党や社民党※は、
　北朝鮮の拉致問題の究明を妨害してきた政党である
　と、暗に日本人じゃないんだよと書いてます。 ※旧社会党のことなので、民主党も同じ

・生活保護について
「義務を果たさず、権利だけ主張する人への支給はやめるように改正する。」
　と、明らかに在日への生活保護垂れ流しや不正受給を憲法違反にすることを示唆。

自民党「単独」政権(公明党抜きで衆院２／３議席)で、公明党を憲法違反にできれば、
日本は大きく転換できるはず

827 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:19:37.53 ID:qJz11eL20.net

>>811
合憲だと言うと思うぞ
今回呼ばれた参考人はいわゆる「左翼」ではないんだよ

828 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:19:45.96 ID:YLu4xd7r0.net

今だと9条2項が歯止め論として機能する
現実には裁判所も機能せず、少数派は多数派に押し切られる
安保理法政とか法整備レベルでは過半数は余裕で与党連合で押し切られる
そうなると国民の歯止め論しか制御がない
ここで軍不保持の9条2項の存在意義がある

改正憲法自民党案には歯止め論がない
国会の承認、被害国の同意があれば自動的にやれる
そこが大問題

829 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:19:50.39 ID:JjPG/azU0.net

>>813
じゃあなんで占領憲法なんか、特に9条なんかに拘束力見いだしてるんですかね
こんなもの意味無い、無視してよし、これだけ言えばいいだけだろ
日本の害になる規定を所与のものとしてる限り反日極左でしかない

830 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:19:54.61 ID:FsuxYomK0.net

>>815
そう2ちゃんも禁止になる。ネットが禁止になる。儒教（道徳）を突き詰める方向に行けばね

同じ儒教好き同士の同族嫌悪かね？

831 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:20:08.60 ID:+Slr+Uv90.net

【安部サポ・ネトウヨの分類】
◎自民支持工作員（お仕事）
◎韓国統一右派
◎統一教会信者
○北総連
○中共扇動工作班
＆
○それらに感化された日本人の情報弱者




つまり、ネトウヨって日本国民以外が大半。

832 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:20:10.89 ID:7QDuVYSY0.net

>>785
>日本が行使しないことを定めたのであって、アメリカが日本を防衛することとは関係がない

これも典型的なご都合主義ｗ

少なくともベトナム人やイラク人は日本が中立だと考えていなかっただろうなｗ
当然、日本は米国の同盟国であり、日本にある基地使用は集団的自衛権の行使だと考えただろｗ
もちろん、集団的自衛権でないと強弁しているけどｗｗ

実際、日本以外で自衛権に集団か個別か区別しない理由も分かれよｗ厳密に区別するのは難しいんだよｗｗ

833 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:20:27.77 ID:XGJ5aUC70.net

>>820
だよな。
おれも、自衛隊は軍隊だし、9条違反だと思う。

かといって、現実社会は、自衛隊を廃止できるような国際情勢じゃないし。
9条改正して、国防軍をもつのがベターだと思ってる。

834 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:20:34.95 ID:sB7WQMj60.net

>>806
いや日本の行為しか束縛できないけど当然に
どういう頭の構造してんの？
日本を守るためにアメリカが他国の策源地を攻撃したところで
アメリカの集団的自衛権の行使であって日本は関係ないよ

835 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:20:55.12 ID:utGHXtj40.net

安保法案は
改憲派からも、護憲派からも反対が多かったし
憲法を変えるかどうかに立ち戻って、やり直した方がいいのかも

836 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:20:58.44 ID:tnzJvqeG0.net

まあ基本的に日本の憲法学者は、法の支配でなく
立憲主義という説明してるようで説明してない理論に立ってるからな。
説明できるなら是非英米法を立憲主義で説明してほしいものだ。

837 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:20:59.37 ID:pVGH/PNV0.net

どうせ独裁軍事国家となって戦争三昧の時代に突入するのだから、憲法など気にするはずがない

838 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:21:00.41 ID:+Vykt0VE0.net

そもそもGHQに押し付けられた日本国憲法なるものは国際法違反だからなｗ

839 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:21:00.57 ID:gxrU+w/U0.net

>>812
貞永式目から法治国家作り直しがよろしいかと

840 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:21:06.63 ID:Z2PYjVHd0.net

>>827
いや、実運用上の都合じゃなくて純粋に法科学的に聞いてみれば「違憲」と言うんじゃないかな？
今回の違憲判定もその程度のものだよ
第一国連憲章には誰も文句を言わない

841 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:21:12.62 ID:tW65nnIZ0.net

かつては、「自衛隊違憲」の論文が山ほどでたが、今ではすべてゴミ箱行き。

法律学者は、法律や憲法が、国民や国家を守るための「手段」の一つに過ぎないことを、すっかり
忘れている。社会科学者ではなくて、教典を盲信する宗教信者と全く同じ。

842 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:21:35.82 ID:7GJKkv3F0.net

>>702
それなら解散でもいいだろ
それとも散々負けてるから嫌だって？ｗｗｗｗｗｗ

843 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:21:36.56 ID:tIjMqkFo0.net

>>825
非常に悩ましい問題だなｗｗｗｗｗ
解釈で通せばもう憲法なんてのは形骸化してしまうしｗ
本気で憲法改正に取り組めば何世紀かかるのか？ｗ

844 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:21:39.64 ID:WKqef2qa0.net

こんな馬鹿が、学者、こんなことを云っていても飯が食える。
これが学問なら馬鹿馬鹿しいから止めてしまえ。

845 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:21:54.10 ID:FbD17+Q60.net

安保法制を国民投票にしろよ！

早くしろよ！

ヤジ！

846 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:21:57.89 ID:dGubrAxj0.net

>>825
>無理に解釈で押し通して成立させたところで、
>また政権交代起きたり自民内で左派寄りの人が総裁になったらあっさり崩されそうで危なっかしいし、
>違憲どうこう言われようが解釈でどうにかしちゃうと

情勢は逐一変化するんだから、その時々ごとに個別に最善を考える、
という態度はずっと必要。
ルールで決めたらあとは従うだけ、みたいな交通ルールような単純な話で
処理は不可能。

847 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:22:00.06 ID:5mfBzZq60.net

>>819
和訳が間違ってるんだよ

848 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:22:03.98 ID:fvraYHmd0.net

有名大学の憲法学者で違憲以外の判断下してるやつっていねえよな。
言ってそうなの竹田恒靖（笑）ぐらいじゃねえの。しらんけど。

849 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:22:07.19 ID:hx4C9Dwd0.net

>憲法学者から思わぬレッドカード

自衛隊は違憲っていってるんだからこう言わないと憲法学者じゃないだろ。

850 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:22:13.36 ID:+Vykt0VE0.net

>>837
憲法を法律とかルールとか規則とか思ってるからそう思うんだよ
憲法は違うから

851 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:22:15.91 ID:YLu4xd7r0.net

9条を改正するにしてもその内容なんだよな
おそらくこのスレのほとんどのやつは自民党改正草案すら呼んでないだろう