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【政治】「集団的自衛権の行使は違憲」 憲法学者から思わぬレッドカード 安保法案審議に影響か ★4
- 1 ：海江田三郎 ★：2015/06/05(金) 19:42:49.73 ID:???*.net
- http://www.asahi.com/articles/ASH646RCKH64UTFK019.html
「集団的自衛権の行使は違憲」。４日の衆院憲法審査会に招かれた憲法学者３人は、
安全保障関連法案に「レッドカード」を突きつけた。政府・与党内には、今後の衆院特別委員会の審議
に冷や水を浴びせかねないとの見方が広がり、「委員会の存立危機事態だ」との声も出た。
この日の憲法審査会は本来、立憲主義や憲法制定過程を巡る議論について、
各党推薦の専門家から意見を聴く参考人質疑だった。しかし、野党議員の質問をきっかけに議論は衆院特別委で
審議中の安保法案をめぐる議論に集中していった。
小林節・慶大名誉教授は、今の安保関連法案の本質について「国際法上の戦争に参加することになる以上は戦争法だ」と
断じ、平和安全法制と名付けた安倍晋三首相や政府の姿勢を「平和だ、安全だ、レッテル貼りだ、失礼だと言う方が失礼だ」と痛烈に批判した。
憲法や安全保障についての考え方が異なる３人の参考人だが、そろって問題視したのは、
昨夏の閣議決定で認めた集団的自衛権の行使だった。集団的自衛権は「違憲」との見方を示し、
憲法改正手続きを無視した形で推し進める安倍政権の手法を批判した。
長谷部恭男・早大教授は、従来の政府解釈が個別的自衛権のみを認めてきた点を踏まえて
「（閣議決定は）どこまで武力行使が許されるのかも不明確で、立憲主義にもとる」と批判した。
笹田栄司・早大教授は、内閣の判断で憲法解釈を変えることについて、戦前のドイツでナチスの台頭を許した
「ワイマール（体制）のことを思う」と言及。専門の違憲審査の問題を踏まえて、憲法解釈については「少しクールに考える場所が必要」などと指摘した。
教授らは、新たな安保関連法案が、「戦闘現場」以外なら米軍などへの後方支援を拡充する点についても問題点を指摘した。
長谷部氏が「（憲法９条に抵触する他国との）武力行使の一体化が生ずるおそれは極めて高くなる」と発言。
小林氏は、戦争への協力を銀行強盗を手伝うことにたとえて、こう皮肉った。
「一体化そのもの。長谷部先生が銀行強盗して、僕が車で送迎すれば、一緒に強盗したことになる」
【政治】「集団的自衛権の行使は違憲」 憲法学者から思わぬレッドカード 安保法案審議に影響か ★3 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1433487775/
- 492 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:24:33.97 ID:G+uRHqJr0.net
- >>446
そういうことをあれこれ考えるのが法学の面白いとこだよ
自衛権は国を保つために必要な権利と考えられているし、反面9条はそれを排除つまり放棄する為の条文だという説もある
- 493 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:24:42.99 ID:n83zhjNG0.net
- >>452
じゃあ通説は何ならOKって言ってるんだ？
いずれにしろ俺には一項ですでに全面禁止してるように見える。
「国際紛争を解決する手段としては、これを放棄する」ってことは、国内向け（警察権）以外はなんであれ武力行使を放棄したってことじゃないのか？
- 494 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:24:51.05 ID:sB7WQMj60.net
- >>488
イギリスに謝ろう
- 495 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:25:07.71 ID:JjPG/azU0.net
- >>474
その説明が馬鹿馬鹿しいっていってるんだよ
結論さえあれば十分
結論があればそれが国益に資するかどうか分かるだろ
>>477
そんなもの常識で判断すればいい
理屈なんて示してたら脱法を許す隙になる
〜は逮捕する、この結論さえ示せば国民は常識で判断して行動する
- 496 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:25:11.98 ID:+VePQ6ra0.net
- アメリカと一体化しすぎるのもリスクだと思うけどどうなのかな。
９条は、アメリカがつくったものだから、それを道具的に使って、アメリカ
の贈り物を大事にしているからこそ、アメリカの手先としてできないことが
あります、っていう理屈でいいじゃん。
- 497 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:25:22.37 ID:+IaCi87q0.net
- 小林節の主張は軍隊を持てる普通の国にしたいだけだぞ
まさかの左翼活動家扱いとか
なんか安倍信者勘違いしてないか？
- 498 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:25:31.11 ID:rPXo6RzB0.net
- 俺は安倍が嫌いだから違憲で大いに結構。
頭が弱くて違憲の法律を出しちゃいましたって感じなんだろう。
この際、安倍にはやめてもらってもっと頭の強い人を総理にして
憲法改正を発議してほしい。
- 499 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:25:31.38 ID:0z4xJ7bi0.net
- >>459
ｗｗ２以降、天皇家自体がアメリカの支配下だけどなｗ
- 500 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:25:37.80 ID:dGubrAxj0.net
- >>477
>法律学を愚弄しすぎ。
>悪質な自転車を検挙したいという結論（これは全うだろう）のために
>法律の根拠なしに逮捕したり起訴したりできるわけがない。
君こそ法律学（）を持ち上げ過ぎ。
悪質な自転車はそれが社会に有害だから検挙する。
その根拠は自転車や交通事情そのものの理解こそが本質。
事前告知や微妙な線引きという、法はあくまでその付箋（目安）にしか過ぎない
- 501 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:26:13.86 ID:YmZuWFP50.net
- 中谷どうなってるのあれ
内心合憲って思ってないだろw
- 502 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:26:17.65 ID:qlOuosMg0.net
- シナがあんなんだから、守るべきやろ。アホ。
- 503 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:26:46.46 ID:rPXo6RzB0.net
- >>495
教養がないのを晒て恥ずかしくない？
- 504 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:26:53.90 ID:i8oVqKV70.net
- >>475
×日本人は死んでも殺してはダメ
○日本人をアメリカの都合で殺してはダメ
自衛官は日本国のため、現行憲法下で死ぬ可能性は否定されていない
- 505 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:26:55.53 ID:sB7WQMj60.net
- >>501
中谷は憲法を法令にあわせにいかないとっていってた
- 506 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:26:56.29 ID:zsLV2q5F0.net
- 日本民主主義立憲君主国の
国防委員会委員長 安倍様は
このようにご教示下さいました。
「全軍、全国民一丸となって憲法改正に邁進せよ！」
産経新聞 大東亜143年（2016年）2月1日付
- 507 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:26:59.57 ID:W5BU1lEs0.net
- 学会やら補助金カットだろ全ての金を切りって上げたまえ
能無しの御用学者の萎びる様でも観察記録でもしてみよう
寄生虫みたいだし
- 508 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:27:04.28 ID:FsuxYomK0.net
- >>463
＞現実社会においてはなによりも大切なのが結論
違うよ。
現実社会においてはなによりも大切なのがきめ細やかな議論の積み重ね
これを面倒臭がる国民が、悪徳政治家官僚は何より大好物。
- 509 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:27:36.43 ID:Mg4e8ZXd0.net
- ネトウヨ、どうするんだよこれwwwwwww
- 510 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:27:36.44 ID:JjPG/azU0.net
- >>478
日本にきまってるだろ知的障害ゴミクズキチガイ左翼
>>497
だったら自民の邪魔すんなやボケ
軍備増強は不可避なんだしほっとけば軍になる。
- 511 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:27:49.30 ID:o75RQykm0.net
- ＞小林節・憲法学者
こんな孫崎古賀級の
ネタ野郎呼んでる時点で・・・・
- 512 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:27:58.55 ID:TkemUcjJ0.net
- ０１〜０７年のテロ特別措置法に基づくインド洋派遣の参加隊員の自殺者数。
答弁書では、同法を引き継ぐ形で成立した「補給支援特措法」に基づき、
０８〜１０年にインド洋に派遣された隊員（延べ約２４００人）のうち、
在職中の自殺者が４人だったとした。
０３〜０９年にイラクに派遣され、在職中に自殺した自衛隊員は２９人。
防衛省は、うち４人は派遣が原因のストレスによるものとしている。
答弁書は、計５６人のインド洋とイラク派遣の自殺者について、原因も公表。
「精神疾患など」１４人、「家庭」７人、「借財」６人、「職務」３人、
「その他」５人、「不明」２１人だった。
http://www.asahi.com/articles/ASH654QQKH65UTFK00F.html?iref=comtop_6_05
- 513 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:28:26.64 ID:Ps5iD7V00.net
- 日本国憲法は自衛の思いを有するが、書き忘れてるので自衛権は違憲。
- 514 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:28:26.95 ID:tIjMqkFo0.net
- 少なくとも朝鮮半島が中国側につき緩衝地域ではなくなる今、
日本はモロに中国の脅威を受けることになる。
今以上の軍備拡大は必須！
憲法を守るだけでは世界情勢の安定は保たれないよｗ
それが現実だバカサヨクさんｗｗｗｗｗ
文字は動かないが人の感情は動いて状況は変わる！
- 515 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:28:33.06 ID:+IaCi87q0.net
- >>510
邪魔だから黙ってるとかどこの土人国家だよアホが
- 516 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:28:54.74 ID:dGubrAxj0.net
- >>508
>違うよ。
>現実社会においてはなによりも大切なのがきめ細やかな議論の積み重ね
それが社会の現実そのものを扱う有意義な議論ならいいが
「孔子の◯◯書の何行目は××と読めるのです！」とか字面に拘るのは
愚の骨頂
- 517 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:29:16.79 ID:2S2dX2nP0.net
- いいか！在日チョン左翼のバカども、お前らは単に利用されているだけだ！
戦争になったら、どうなるか、戦時国際法でお前らは、地獄に落ちる。
戦争を回避するには、中国に戦争させないぐらいの抑止力が必要なんだ。
それが集団的自衛権だ。なぜ集団的自衛権かって？ 中国保有の米国国債だ。
- 518 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:30:03.83 ID:W5BU1lEs0.net
- 断末魔とかを発するのかね
薄汚い学者とかいう寄生獣は
- 519 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:30:07.20 ID:tJaaz1yu0.net
- 裁判所に言われたならレッドカードだが
- 520 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:30:18.90 ID:G+uRHqJr0.net
- >>472
解釈といっても自由自在にできることではない
多くに判例や批判を得て一つの考え方にいたるケースがある
そういった熟成された考えは「○○の法理」といわれて他のケースに当てはめられていく
- 521 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:30:49.98 ID:+VePQ6ra0.net
- >>463
これはおかしいだろう。あっというまに
倫理と法律が同じものになってしまう。
- 522 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:30:54.86 ID:MW5HMURd0.net
- 本当何年間こんな議論やってんだよ
そうこうしてるうちに中国はどんどん軍拡してるぞ
その間に日本はなんだ？憲法解釈？w
本当そのスピード感だけは中国が羨ましい
- 523 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:30:56.14 ID:nR2e0VOr0.net
- 憲法変えりゃ良いんだよ。
書いてないから出来るかもじゃねえわ、書いてないことは出来ないの！
- 524 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:31:10.33 ID:i8oVqKV70.net
- >>514
危機に際して軍備を整えることと、アメリカの手先になることは違う
アメリカは日本の国益のために安保を結んだわけじゃないからな
- 525 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:31:33.04 ID:qJz11eL20.net
- 改憲派の憲法学者まで反日扱いのネトサポ
自民党が一番の護憲勢力に成り下がってしまったね
- 526 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:31:36.32 ID:+IaCi87q0.net
- 反知性主義がここまではびこるとかゆとり教育すげーな
まさかの憲法無視とか驚きだわ
- 527 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:31:43.18 ID:jMsogWRq0.net
- この問題面白いのは菅さんや高村さんはコメントだしてるのに安倍さんがダンマリなとこだな
- 528 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:31:56.70 ID:JjPG/azU0.net
- >>503
教養wwwwww
左翼のゴミクズに共感することが教養ですか？wwwwww
- 529 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:31:56.88 ID:RF77udcC0.net
- >>443
そんな気はする
表面参ったフリして水面下では18歳から選挙権与えて、大阪都構想みたいに70代以上の
せいでぽしゃらないようにしてるとしか
でも実際戦争になったら戦地に行くのは間違いなくその18歳近辺の年齢層
それでも戦争可能な憲法が良いとか、老害の為に死地に赴くアホばっかりなら滅べ
- 530 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:31:57.21 ID:ZisdSQ/sO.net
- 反日どもはバカで信用ならん中韓頭
つまりこのような憲法学者ってことよ
- 531 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:31:57.48 ID:rPXo6RzB0.net
- ネトウヨの言ってることは支離滅裂。
まともに法を学んだことがないんだろう。
そんなんだから憲法改正しないとおかしいという感覚もわからないんだろうな。
憲法無視しろとか笑っちゃうレベル。
- 532 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:32:07.99 ID:FsuxYomK0.net
- >>496
一言「アメリカは日本の主権を侵害するな」でいいんじゃね？
>>516
でも、法律は文章だから、字面を軽視すると蟻の一穴ってことがあるんじゃないの。
- 533 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:32:13.93 ID:7QDuVYSY0.net
- >>520
日本の安全保障は解釈改憲の歴史でもあるのに、今更、君は何を言っているの？ｗ
- 534 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:32:30.30 ID:dGubrAxj0.net
- >>520
>解釈といっても自由自在にできることではない
>多くに判例や批判を得て一つの考え方にいたるケースがある
>そういった熟成された考えは「○○の法理」といわれて他のケースに当てはめられていく
解釈する上で唯一かつ最も大事な事は
「それが社会にどう利益や不利益をもたらすか」という素朴な【実質的根拠】。
あとはみんな屁理屈。法はすべてその目次や目安程度の存在でしかない
- 535 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:32:35.16 ID:tJaaz1yu0.net
- 米「こんなアホな憲法押し付けてこっちも悪かったが、守り続けてるお前らもお前らだ」
- 536 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:32:35.76 ID:SlzjbBq50.net
- >>492
自衛権は第二次世界大戦の勝者国である連合軍に認められたもの
日本などの枢軸国は戦争放棄
- 537 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:32:59.89 ID:jMsogWRq0.net
- >>523
国民投票したとこで否決されるだけだろ、安倍さんもそれわかってるからやらないの。
- 538 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:33:06.12 ID:0z4xJ7bi0.net
- 安倍的に改憲するとしたらまず、
日本国憲法第一条
天皇は、アメリカ合衆国の犬であり、日本国の国家元首であり日本国民統合の元首であつて、この地位は、主権の存するアメリカ合衆国民の総意に基く。
だな
- 539 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:33:07.12 ID:5mfBzZq60.net
- >>493
｢国際紛争を解決する手段としては」という留保を
不戦条約や国際連合憲章などにみられる国際法的用例を根拠に
侵略戦争と解釈するんだよ
- 540 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:33:11.64 ID:xF0/dh9h0.net
- もう改憲から逃げ続けて、小手先のアクロバット解釈をゴリ押しするのは限界なんだよ
今のまま集団的自衛権で半端な武力で海外の戦争にクビつっこんでも仕方ないし
いい加減本気でやるべき
- 541 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:33:12.31 ID:8qD/AHV60.net
- 中国より世襲馬鹿議員の方がよっぽど日本にとって脅威だよ
- 542 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:33:13.98 ID:qMxc0LZa0.net
- >>514
日米安保はもともと日本の施政下での領域が対象だから
中国が攻めてきたらアメも動くのが日米安保だよ
元からある個別的自衛権で十分対応できるだろ
アメリカや安部やおまえらネトウヨが騙してるのは
中国脅威論を持ち上げて地球規模の安保まで任せようとしてる詐欺行為
- 543 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:33:19.96 ID:tIjMqkFo0.net
- >>504
誰の都合とか言葉遊びすんなよｗｗｗｗｗ
アメリカは日本のために死んでもいいのか？ｗｗｗｗｗ
尖閣で日中が衝突したとして
アメリカが安保発動で戦闘行為が始まり死んだとしたら？
それは不公平ではないのかな？ｗｗｗｗｗ
その時日本は『アメリカよろしく！日本のために死んでくれよｗ』
と高みの見物でもしてればいいとｗｗｗｗｗ
- 544 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:33:42.23 ID:n83zhjNG0.net
- ネトウヨじゃなくて左翼がわ憲法学者寄りの人に聞いてるんだけど。
通説はなんで一項で自衛権をまだ捨ててないって言ってるんだ？ 通説なら一項ではまだ自衛戦争は放棄してないんだろう？ でも俺には一項ですでに全面禁止してるように見えるんだが。
「国際紛争を解決する手段としては、これを放棄する」ってことは、国内向け（警察権）以外はなんであれ武力行使を放棄したってことじゃないのか？
学者はなんて言ってるんだ？
- 545 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:34:02.83 ID:jMsogWRq0.net
- >>535
天皇陛下が素晴らしい憲法とおっしゃってるのものをバカにするとか国賊かよ
- 546 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:34:04.19 ID:FsuxYomK0.net
- >>521
ウヨやサポは、道徳と法律の区別もついてないようだからね、、
レベルが低すぎるんだと思う。
- 547 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:34:12.23 ID:i8oVqKV70.net
- >>535
米「アレはミスだったから、変えろ。命令だ」の間違い
- 548 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:34:18.14 ID:JjPG/azU0.net
- >>521
それでいいんだよ
日本人としての常識が唯一日本人を縛るもの。
そして日本人としての常識とは日本人としての倫理、これにつきる
>>531
法学部とかキチガイ共産主義者の巣窟だろw
法なんてマジメに勉強するべきものじゃない
小学生の国語以下の能力でできる知的障害学問
- 549 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:34:40.92 ID:dGubrAxj0.net
- >>519
>裁判所に言われたならレッドカードだが
日本はその裁判所が、職業裁判官の所有物になっている事がオカシイ。
そして職業裁判官は司法官僚の操り人形
- 550 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:34:50.39 ID:/OVpZ8nd0.net
- どれだけ議論重ねたところで違憲なんだからやりたいなら改正しかないだろ。
それすら理解できないなら日本人やめろよって話。
ここは日本なんだよ。
- 551 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:34:56.67 ID:rPXo6RzB0.net
- >>540
まったく同意する。
保身のために憲法改正から逃げ続けるのは真の政治家じゃないと思う。
内閣が吹っ飛ぼうがやり遂げる覚悟がいると思うけどね。
でも頭の弱い安倍では無理だと思うけど。
ここの頭の弱いネトウヨと同じレベルだと思う。
- 552 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:35:32.32 ID:bYg7JmHN0.net
- ネトサポ『憲法学者は全員在日！』
- 553 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:35:41.78 ID:qMxc0LZa0.net
- >>543
そのために基地提供してんだから
日米安保を破るっていうなら基地提供しないから出て行けばいいよ
- 554 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:35:48.47 ID:tIjMqkFo0.net
- >>497
確かに、小林さんは憲法改正派のはずの人。
朝生でもよく出て言ってるしね。
今の状態が違憲か合憲かで野党側から出たが
これってブーメランなのではとｗｗｗｗｗ
- 555 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:36:05.92 ID:+IaCi87q0.net
- >>548
お前さん、大学で勉強した事ないだろ
なんか学歴コンプが透けて見えるぞ
- 556 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:36:11.49 ID:Q6iwFw6R0.net
- ヘドロ藤井が大阪をヘドロ大阪にっした
ヘドロ憲法学者がヘドロ日本にする
- 557 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:36:39.89 ID:pa5gn15K0.net
- そもそも
賛成に合憲だと言ってる憲法学者ってのは、誰か居てるの？
- 558 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:36:58.44 ID:0z4xJ7bi0.net
- 日本は占領されたんだから、もはや天皇もアメリカの犬なんだよ
分かれよ
- 559 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:37:02.59 ID:JjPG/azU0.net
- >>526
反知性wwwwww
洗脳教育から日本人が覚醒しただけだからw
そもそも左翼思想は知的障害、精神病の産物
知性とは言わないw
- 560 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:37:07.97 ID:jMsogWRq0.net
- >>551
橋下さんが玉砕覚悟で都構想の住民投票やったのは素晴らしいよね、性格に難ありで下品な政治家だったけど最後は筋を通した。
なお安倍ちゃん
- 561 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:37:15.48 ID:2S2dX2nP0.net
- 政治家
学者、
最高裁判所、
いずれも、日本国民の奴隷であり、しもべである。
なぜなら、ここは日本。 日本国民が最優先される国。
日本国民の民意を無視する売国奴は、祖国へ帰れ！
- 562 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:37:23.77 ID:FbD17+Q60.net
- 安保法制自体を国民投票にしろよ！
出来ないなら解散総選挙しろよ！
ヤジ！
- 563 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:37:49.26 ID:7QDuVYSY0.net
- >>542
>元からある個別的自衛権で十分対応できるだろ
･･･
日本の米軍基地はベトナム戦争や湾岸戦争でも使用されたｗ
米軍基地の存在ですら集団なのか個別なのか微妙なのに、何を言っているのやらｗ
理論上、自衛権に集団と個別があるのは事実だが、現実世界では明確に区別するのが難しいから、
日本以外の国では自衛権に集団と個別を区別しないのが一般的なのに･･･
一応言っとくけど、過去の日本の安全保障論議で憲法学者が与えた影響は零だから、今回も無視されるだけｗ
あいつらの言うとおりにやっていたら、日本が潰れていたから当り前の話しだけどなｗｗ
- 564 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:37:52.13 ID:dGubrAxj0.net
- >>521
>これはおかしいだろう。あっというまに
>倫理と法律が同じものになってしまう。
そういう抽象的な言葉遊びで話を濁すのが法律バカの典型。
具体的に何がどう悪いか自分の頭を使って言ってみろ
>>532
>でも、法律は文章だから、字面を軽視すると蟻の一穴ってことがあるんじゃないの。
それが社会の現実にどう不利益をもたらすかだけが全て。
字面だけに始まって字面で終わる議論は、屁理屈の権威化。
その「字面」は未来の全てのことを鑑みて書いた訳じゃないし書ける訳もない
- 565 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:37:57.78 ID:i8oVqKV70.net
- >>543
だから、日本を守ることがアメリカの国益に適うんだから当然だろ
嫌なら出て行ってもらっていい。自衛隊の能力で抵抗できないなら、
そこで始めてどうするかという議論になる
ネトウヨは日本が原発2発落とされた敗戦国で、
中国の脅威以前に70年以上も占領している国を忘れてんだよ
なんで植民地のイエローモンキーのためにアメリカ様が命をかけるんだよ
それこそお前らの好きな「お花畑」だろ
- 566 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:38:07.06 ID:qJz11eL20.net
- >>551
その意味では橋下は偉い
政治生命かけて国民投票まで持ってけよ安倍
あの中世憲法草案が出る時点で本気じゃないんだよ
- 567 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:38:19.58 ID:rPXo6RzB0.net
- >>560
素晴らしいと思う。
結果は俺的には残念な否決だったけどあそこまでやり遂げたことは立派。
安倍は何やってるのかな。
- 568 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:38:48.99 ID:n83zhjNG0.net
- >>539
じゃあ一項自体は単なる侵略戦争を禁じるわけか。
でも侵略戦争と自衛戦争は区別できないんだろう？芦部憲法によれば。
その文言は空文化するような気がするんだがそこは問題ないのか？
- 569 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:39:07.52 ID:FsuxYomK0.net
- >>543
アーミテージ「日本周辺でアメリカ人を守るため、自衛隊も命を賭けるという宣誓」
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:FpTEigezNl8J:https://twitter.com/atom929/status/605228793951748096+&cd=3&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&client=opera
- 570 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:39:11.60 ID:PkDFuch00.net
- 野党が今回こんだけ命掛けても通ったらもう選挙で勝ったもん勝ちだな
- 571 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:39:46.15 ID:7QDuVYSY0.net
- >>565
>中国の脅威以前に70年以上も占領している国を忘れてんだよ
とりあえず、北京に帰れよｗｗｗｗｗ
- 572 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:40:07.89 ID:zsLV2q5F0.net
- 日本民主主義立憲君主国の 国防委員会委員長 安倍様は
辺野古基地をご訪問され、大いなる満足の意を表されました。
「辺野古基地は日米友好の輝かしいモニュメントである！」
「今後も粛々と、南西諸島の基地化に邁進すべきてある！」
産経新聞 大東亜143年（2016年）2月2日付
- 573 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:40:08.98 ID:tJaaz1yu0.net
- >>545
お前さんなりの理論で国賊と言われても一向に構わんが、現実に即さない憲法は国益にならない。
天皇陛下はアメリカの駐留を強く要望した上でこの憲法を飲んだことからもこの憲法の欠陥を考慮してる。
- 574 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:40:12.06 ID:vKOgbJPSO.net
- >>1
うるさいボケ
大本営の決めた事が気に入らないなら日本から出ていけよカスども
- 575 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:40:15.67 ID:0z4xJ7bi0.net
- >>560
橋下は清和会派に逆らえないただの自民党の犬だｗ
つまり安倍の犬
- 576 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:40:42.85 ID:yqzFUiaV0.net
- 底辺の学者叩き程見苦しいもんねえなｗ
ネトウヨは紅衛兵か何か？
- 577 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:40:52.14 ID:JjPG/azU0.net
- 日本人としての倫理が法で困るのは日本人としての常識がない奴だけだろ
つまりシナチョンw
- 578 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:40:54.61 ID:2S2dX2nP0.net
- 日本国憲法より、日本国民の生活や民意が上である。
憲法学者？ 日本の国益を無視し、中韓に都合にいいように解釈する憲法学者なんて、
即刻、祖国へ強制送還するべきである。
もう、反日は通用しない！ 日本人はそこまでバカじゃない！この左翼チョンの売国奴どもめ！
- 579 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:41:00.37 ID:FsuxYomK0.net
- 学者が字面にこだわらなくなってどうする。
字面と現実とのすり合わせをするのが政治家の仕事だ。
- 580 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:41:17.07 ID:qMxc0LZa0.net
- >>566
憲法改正のための国民投票じゃなくても
集団的自衛権で国の形が変わるんだから憲法改正以外でも国民投票もできるように
すればいいだけなのにな 民主が以前それを訴えていたときあったよ
でも安部の目的はアメと一体になって国民を欺くことが仕事だから無理
- 581 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:41:17.31 ID:Ps5iD7V00.net
- >>564
指導的な、中国みたいな考え？
- 582 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:41:22.32 ID:bXv3bLIu0.net
- 習近平に付け入る隙きを与えたのが最大の敗因だろ
- 583 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:41:30.32 ID:7QDuVYSY0.net
- >>568
版で微妙に違うけど、芦部の言うとおりにしていたら自衛隊すら保有できないｗ
- 584 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:41:34.81 ID:e6TTPu/O0.net
- 自民こそ何でオッケー出してくれると思ってたんだよ
こんなの認めたら憲法学者としては悪名として歴史に刻まれるからな
当たり前の話といえば当たり前だ
- 585 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:41:36.43 ID:R+xFvG7r0.net
- 何とも知れないたった３人の学者で違憲云々は早計ｗｗｗ
国の将来を左右する事でしょ？
全国の憲法学者を一同に集めて徹底的に討論する位の事をやっても良いんじゃないのｗ
- 586 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:41:41.34 ID:5mfBzZq60.net
- >>568
侵略と自衛は区別可能だから
裁判所は砂川事件で国家固有の自衛権を持ち出したんだよ
- 587 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:41:44.11 ID:RKRqdZey0.net
- 脅迫かな？賄賂かな？それとも自宅前で平和デモかな？
それとも本物のお花畑かな？
- 588 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:41:50.43 ID:LcduLhNH0.net
- じゃあ憲法を変えよう。
- 589 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:42:02.56 ID:dGubrAxj0.net
- >>551
>まったく同意する。
>保身のために憲法改正から逃げ続けるのは真の政治家じゃないと思う。
なんで憲法改正に話が飛躍するんだ。
集団的自衛権が合理的かどうかくらいの議論で憲法は変えちゃいけないよ。
君が集団的自衛権が合理的と思うなら「それが合憲だ」としたらいいだけ
- 590 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:42:06.46 ID:2S2dX2nP0.net
- 左翼は戦争反対と、叫んではいるが実は、彼らこそ日本と中国の戦争を、現実のものとする運動を、している。
つまり、中国は米軍が脅威である。 その米軍が邪魔であり、沖縄から排除したいと思っている。
なぜなら沖縄を、自分たち中国人のものにしたいからである、だから米軍が邪魔なのである。
戦争反対！米軍出ていけ！・・・というのは、余りにも中国共産党に対する認識が
足りないか、頭がお花畑である証拠である。 東京オリンピックがあった４年後、文化大革命が起き、それは１９７７年まで続いた。
日本ではピンクレディーが全盛だった時代、彼ら中国共産党は自国民５千万人も虐殺したのだ。
日本の人口が１億２千万人だから約半分の、人間を殺した。これが事実で、現実である。
そんな中国共産党を、左翼たちは信用するなんて、バカ？いや洗脳されすぎている。
しかし、米軍が沖縄にいる限り、中国は戦争を仕掛けてこない。なのに米軍出ていけーとデモしている。
- 591 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:42:12.18 ID:tIjMqkFo0.net
- >>565
＞なんで植民地のイエローモンキーのためにアメリカ様が命をかけるんだよ
答え言ってんじゃんｗｗｗ無脳サヨクｗｗｗｗｗ
だから自衛隊の行動範囲を広げる必要はあるんだよｗｗｗｗｗ
自分ちの家のカギを他人が管理してたらおっかねえだろうがｗｗｗｗｗ
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