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【政治】「集団的自衛権の行使は違憲」 憲法学者から思わぬレッドカード 安保法案審議に影響か ★4
- 373 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:01:55.12 ID:ZzEdl5pl0.net
- >>348
生き残るために走るようなところまでは流石に縛れないだろ
憲法ではなかったが大規模災害のときとか普通に取り決めとか踏み越えてたし
そのことについて特に咎められることも無かっただろ極一部が指摘しただけで
- 374 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:01:58.96 ID:dTg9uDc90.net
- 帝国憲法では 子だくさんだったな。
なぜだろう。風紀を乱すものとか 取り締まるといいのかも。
自民の議員に知性を期待するのは愚かなことだ。
- 375 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:02:01.83 ID:JjPG/azU0.net
- >>363
占領憲法を論じるとか知的障害の証拠だなw
そもそも依拠するものが日本にとって何の価値もない
>>366
で？
憲法なんざいちいち守ろうなんて自民は言ってるか？
言ってないね
ケンポウガーケンポウガーうるさいのは左翼だけ
- 376 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:02:09.65 ID:0NbE/Fd30.net
- >>345
おいおいｗ
実質の歴史を見てみろヨｗｗ
それこそ、鎌倉幕府の時代から、実質の権力・武力なんて持たなかった
いわゆる公家の大元締め扱いだったろ？ｗ
信長なんて最初は、国教である”神道”の一番偉いやつ？ぐらいにしか認識してなかったんだからｗ
飾りだよ、国家元首でもなんでもないよ
江戸幕府が終わったって、実質実権を握ってたのは明治政府を打ち立てた
薩摩・長州だったろうが
- 377 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:02:20.67 ID:0z4xJ7bi0.net
- >>367
ＩＤ制の２ちゃんねるはもうだめだなｗ
- 378 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:02:21.26 ID:G+uRHqJr0.net
- >>344
それぞれ別個
例えば自衛権というのは国としての当然の権利だという考えがあり、その中で9条の文面に反しない範囲で自衛隊という組織が持てるという理屈になっている
- 379 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:02:32.07 ID:opy6+B7B0.net
- 都構想を勝たせず反対派の不正を放置した
安部さんでは憲法改正は不正によらなけきれば難しい
- 380 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:02:36.25 ID:8S4VjO6G0.net
- 日本は所詮敗戦国だってことを忘れとはいけない。
- 381 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:03:05.65 ID:MW5HMURd0.net
- そもそも違憲ってなんだ？
あいつはバカ、と同じヘイトスピーチだぞこれ。
ただ憲法っつー権威の傘を借りてるだけのw
じゃあ憲法ってなに？
これ日本最大の既得権益だよ。これを飯の種にしてる連中の多いこと多いこと....
その最大勢力が最高裁判所ね。
- 382 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:03:14.86 ID:qMxc0LZa0.net
- >>372
手順ってインチキ手順？
昭和４７年の専守防衛の政府見解を守るんじゃなかったっけ？
- 383 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:04:13.31 ID:iq5C8zK40.net
- 集団的自衛権が日本ではまるで「戦争に至る諸悪の根源」のよう
に位置づけられてるのが、そもそも違うし世界の非常識だわ。
知性も経済レベルも低い護憲ブサには分からないだろうけどww
- 384 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:04:18.77 ID:Ps5iD7V00.net
- >>371
とんでも判決かなにかな？
- 385 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:04:30.01 ID:FfxEREtd0.net
- >>371
この判決から９条２項はご臨終なんだよ
なぜ憲法学者はそのことを認めない？
直視しようとしないのだ
だから憲法学者はただの政治運動家とみなされるのだよ
- 386 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:04:45.85 ID:/RgA+z/d0.net
- >>382
まとめて提出まとめて採択
手順はちゃんとしてますよ！！
- 387 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:05:06.61 ID:Nn/I774v0.net
- 日本国憲法には憲法判断は最高裁が行うと書かれています。
学者の判断には何ら価値はありません。
- 388 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:05:10.22 ID:JjPG/azU0.net
- >>373
例えば震災の時、シナチョンが日本人を殺そうと各地で躍起になってた
これに対して自衛隊を全国展開して、即刻逮捕のうえ銃殺するべきだった
それができないのは憲法が逮捕には令状が必要とか邪魔してるからだろ
- 389 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:05:29.69 ID:E7rosfRH0.net
- >>1
丑田滋,安田浩一(ｱﾝﾎｲﾙ),有田芳生,野間易通,李信恵,香山リカ,北原みのりの同胞のｷﾁｶﾞｲ朝鮮人に圧力をかけるために憲法を改正しなくちゃなあ
覚悟しろウシダシゲルｗｗ
★ ｷﾁｶﾞｲ 反日 極左 犯罪民族 朝鮮人(ﾋﾄﾓﾄﾞｷ) 工作員 記者 一覧
・海江田三郎=ジーパン刑事(剥奪)=幽斎(剥奪)=プーライ(剥奪)=擬古牛(sc):正体は｢丑田滋｣(元朝日新聞記者).｢うっしぃ(うし)｣から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作中
参考:ttp://ja.yourpedia.org/wiki/うしうしタイフーンφ,ttp://ja.yourpedia.org/wiki/丑原慎太郎
・天麩羅油(be:838847604)=鰹節出汁(剥奪),熱湯浴,20世(be:277283116),アベンジャーズ:嫌儲出身のｷﾁｶﾞｲﾁｮﾝﾓﾒﾝ
・ちくわぶ(剥奪)=Hola!(剥奪)=Hi everyone!(剥奪):｢諸君(もろきみ)｣から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作中
参考:ttp://www1.axfc.net/u/3219467
・イマジン:数少ないもろきみの盟友
>>4
こういうキチガイ勢力を徹底的に排斥しないとなあ
- 390 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:05:40.69 ID:Ps5iD7V00.net
- >>378
それがわからんのよね、自衛権は当然ならかくでしょう普通？
書いてないのにあるとか、自分で決めてるのにね。
- 391 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:05:44.62 ID:FLaCQ8OM0.net
- >>384
これ知らない人はモグリww
- 392 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:06:02.84 ID:7SBAunZ10.net
- 集団的自衛権の行使は違憲とかｗ早く憲法変えろよ、あと密入国不法占拠で居座ってる在日が寄生出来ない憲法にしてくれ
とにかく、普通の国にして欲しいわ
- 393 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:06:06.68 ID:myyACrKO0.net
- >>385
自衛権は認めているが、他国との交戦権は認めていない。
- 394 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:06:13.10 ID:sB7WQMj60.net
- >>384
アメリカに銃を突きつけられた裁判官が書いた判決
- 395 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:06:21.49 ID:0z4xJ7bi0.net
- >>376
権力はないなｗ
だが大日本国憲法第一条に「大日本帝国ハ万世一系ノ天皇之ヲ統治ス」と書いちゃったもんでｗ
- 396 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:06:27.24 ID:4F5EHPrw0.net
- >>365
ごめん
アメリカのために、とかあまり関心がないから
集団的自衛権をどうするかは、皆で決めればいいさ
ただ認めるためには9条改正が必要だろうというだけのこと
個人的な思い入れは2つ
9用改正して自衛隊を合憲化したい
その他すべての憲法条項を守りたい
そんだけ
- 397 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:06:42.00 ID:JjPG/azU0.net
- >>381
そもそも憲法が日本人弾圧の象徴。
憲法は日本人に対するヘイトスピーチといってもいいくらい。
憲法は日本人を侮辱し苦しめるために使われてる
- 398 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:06:46.39 ID:dTg9uDc90.net
- 最高裁判事が これは国固有の権利といえば、
なんでもありなのか。
- 399 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:07:09.47 ID:myyACrKO0.net
- >>387
違憲立法審査権は憲法判断ではない。
- 400 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:07:30.89 ID:Nn/I774v0.net
- 違憲だと思うならさっさと最高裁に訴えれば？
いまの日本国憲法では実際に行動起こしてからでないと無理だがな。
それが嫌なら憲法改正して憲法裁判所を作れ。
- 401 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:08:23.87 ID:qMxc0LZa0.net
- >>383
アメリカに作られた憲法でアメリカ追従で
日米安保を悪用したアメリカと売国奴安部のやらかすことが心配してんだわ
日米安保だけなら日本の施政下での領域で尖閣対応だけで十分。
日米同盟を悪用し地球規模まで広げるなんて誰も聞いていないよ
- 402 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:08:35.17 ID:JjPG/azU0.net
- >>392
少なくとも次の憲法は左翼、特定アジア人は発見次第死刑に処すとか入れるべきだろうねw
- 403 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:08:57.86 ID:0NbE/Fd30.net
- >>395
うるせーよｗ
そんなの飾りだって意味なんだよ
責任とか、そういうのは実質の”力”を持つものが取るべきなんだよ
天皇さんは、飾りだ
むしろ憲法改正するなら、そこを一番に改正しないとなｗ
万が一にも傷つけちゃならねー存在なんだよ
天皇さんは、天然記念物みたいなもんなんだよ
所謂、人間国宝みたいなもんだ
そこんとこ理解しとけよｗｗ
- 404 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:09:05.90 ID:XXRMnIoWO.net
- 無理やりやって最高裁判決までもっていけばいいし
そうなりゃ安倍晋三の政治家も終わりだろうよ
それはそれで楽しみｗｗｗ
- 405 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:09:09.33 ID:dTg9uDc90.net
- 最高裁判事が 集団的自衛権は 国固有の権利という日
ってだれか本を書け
- 406 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:09:10.31 ID:5mfBzZq60.net
- 砂川事件で最高裁は国には自衛権があるから他国に安全保障を求めることは禁じられてないって言ってるだけだよ
ここで言ってる自衛権はアメリカに泣きつく権利
- 407 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:09:20.05 ID:G+uRHqJr0.net
- 判例には先例拘束力があるだけでそれ以上のものでもないぞ
目安にはなるが法にはならない
最高裁名物、論旨引用の○○年判決に示された見解は当裁判所の採用しないところであるってやつ
逆転裁判ですね
- 408 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:09:23.25 ID:FfxEREtd0.net
- >>393
もうね、日本語として成立しないだろwwww
政治家や憲法学者は、こんなこと言ってて恥ずかしくないのかね
- 409 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:09:26.02 ID:Iuz9vbzG0.net
- >>387
学説は裁判例に影響を与える。
ただその逆はない。
- 410 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:09:26.43 ID:rPXo6RzB0.net
- わかったろ。
９条改正しか日本の将来はないんだよ。
解釈とか逃げ。
正面突破。
懇切丁寧に必要性を説いてそれでも否決されたらいさぎよく辞めるべき。
あと○年やりたいとか院政を引きたいとか根性が小さい。
- 411 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:10:11.56 ID:ZzEdl5pl0.net
- >>388
事後処理に自信があるならその程度今あるルールで強行できるだろ
現場の人間がついて来るかは知らんがな
- 412 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:10:21.06 ID:Nn/I774v0.net
- 法制化しても反対派は何も行動を起こせない。
きゃーぎゃー騒ぐだけで何も出来ない。
- 413 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:10:24.10 ID:FsuxYomK0.net
- >>396
実は俺も9条改正派なんだ。
だがこの問題は、知れば知るほど厄介極まりないとわかってきた。
まず9条改正をアメリカが自国の国益のために利用しないはずがないということ。
繰り返すけど、日本の国益ではなく、自国の国益のために利用しないはずがないということ。
- 414 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:10:55.53 ID:sB7WQMj60.net
- >>407
砂川はそもそもそれもあやしい
- 415 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:11:08.36 ID:E373LThy0.net
- さすがに「影響」出んかったら腐りすぎだろ
- 416 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:11:18.14 ID:dTg9uDc90.net
- 最高裁判決で すべてかわるーーー よかったねーーー
クリアした感じ。次の面に。
- 417 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:11:40.81 ID:cB880T1w0.net
- いや、憲法学者がなんだってｗ？
- 418 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:12:12.84 ID:+IaCi87q0.net
- ちなみに俺は憲法9条改正派だけど、自民党草案の基本的人権制限には反対な
9条だけに絞って改憲しろよ
- 419 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:12:13.53 ID:IbM+TLeO0.net
- >>377
実験的にやってた新仕様の末尾表示やればちょっとはましになりそうなのになあ
- 420 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:12:14.68 ID:hYG/GtDg0.net
- ネトウヨはショックのあまり発狂してしまったのか？
言ってることが支離滅裂。北朝鮮でも通用しない理屈だわ・・・
- 421 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:12:23.34 ID:5u403ATX0.net
- 日本国内のマスコミはお花畑、平和ボケの妄想で凝り固まった憲法9条です。
中国に取込まれた民主党最高顧問鳩山、辻元、翁長知事は日本侵略の協力者になる。
侵略国中国から尖閣諸島を守るにはオスプレイと日米同盟強化が大切です。
中国の挑発は段階的にエスカレートする。南沙諸島では死者が出ている。
アメリカの後ろ盾がないと、侵略国中国は「一寸チョッカイを出して診るか」と思うさ。
フィリピンが基地反対で駐留米軍を追い出した後、すぐ中国に４島を盗られた。
世界一幸福な国ブータンは国防軍不備のため国土の18％を侵略国中国に盗られた。
侵略国中国に侵略されたチベットは国際司法裁判所に提訴。しかし、パンダのいる
小さな山国を米国、ヨーロッパは血を流して助けはしない。
侵略国中国は常任理事国、国連はチベット人を助けない。現在、チベット民族浄化中。
侵略国中国共産党の工作を受けた共産党、左翼評論家は中国を利する解説を盛んに言う。
中国共産党の工作を受ける朝日新聞、毎日新聞、TBSの偏向反日報道は最悪です。
- 422 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:12:45.05 ID:LU+pG0mj0.net
- >>387
自民推薦の学者でコレなのになんで最高裁で勝てると思った？
- 423 ：軍事財界と軍部官僚に対する違法癒着の捜査を開始すべきだ：2015/06/05(金) 22:12:47.68 ID:ibq1UxnR0.net
- きょう４日に開かれた国会の衆院憲法審査会で、参考人として招かれた憲法学者３名が安保法制や集団的自衛権の行使について、反対を表明した。
早大教授の長谷部恭男氏と笹田栄司氏、慶大名誉教授の小林節氏の３名で、長谷部氏は特定秘密保護法等に賛成していたことから自民党や次世代の党が推薦した。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/27238451.html
安倍極右カルト一派によって、デタラメが行われたということである。
安倍極右カルト内閣という利権屋一派を操って一気に税金収奪の日本経済構造を変えようとした軍事財界と軍部官僚に対する違法癒着の捜査を開始すべきだという国民世論が急激に高まっている。
- 424 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:12:52.32 ID:G+uRHqJr0.net
- >>390
面白いもので当然という事柄は書かれていないケースがたくさんある
まあ自衛権に関しては、これを用いることで自衛隊を根拠付ける法律構成を考えただけだろうけど
今回はその合理的構成を考えられないから学者は違憲と答えるしかない
- 425 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:12:53.44 ID:n83zhjNG0.net
- 学界の通説がもうわからないんだけど、少なくとも一項では自衛戦争を認めてるんだよね？
でも素人目からは一項の時点で自衛、侵略の区別なく戦争を全面禁止してるように読めるんだけど、どの部分から自衛戦争は認めるって解釈できるの？
- 426 ：ヒキコモリなニートの童貞は国賊、非国民：2015/06/05(金) 22:13:19.20 ID:+NLZEKcB0.net
- >>420
まぁ何年後かに最高裁が違憲だと判断したら
「最高裁はサヨク」ですませる連中だし
- 427 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:13:23.26 ID:EEammMH80.net
- >>320
そういう宗教的な観念みたいなものを深く掘り下げる必要はないだろう
殴られれば殴り返したくなるという自然な習性が男にはある
国家間で殴り合えば結果的に命をかけるまでの規模に闘いが発展する
頭に血が昇り興奮した男は命をかけてしまうのが自然なのであり
「人は何に命をかけるか？」などという宗教的議論はどうでもよいのだよ
- 428 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:13:26.77 ID:dTg9uDc90.net
- 日本の自衛隊員が危険になることは別に米の国益にはならない。
とすると これはどうでもいい。
- 429 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:13:29.05 ID:+IaCi87q0.net
- >>387
よっしゃ
じゃあ安保法案通ったら最高裁に申し立てるわ
ぜってー違憲判断出るから
- 430 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:13:32.11 ID:Nn/I774v0.net
- 賛成派はどっしり構えているだけでいい。
反対派は騒ぐだけで何も阻止する手段を持たない。
- 431 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:13:48.90 ID:FsuxYomK0.net
- >>194
心配してる人たちはそこに書いてあるように
アメリカ製の憲法が破棄されるんじゃないか、って理由の人ばかりじゃないよね
そこはやっぱワシントン・ポスト。
- 432 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:13:59.33 ID:0z4xJ7bi0.net
- >>403
天皇なあ・・・
確かに今となっては宗教上の飾りだが、それ含めて日本の歴史と伝統そのものだしな
ローマ法王的な位置付けでいいだろｗ
- 433 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:14:23.52 ID:7SBAunZ10.net
- 学者の意見がそんなに価値あるのか？意味が分からない
ただの参考意見だろ
- 434 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:14:39.77 ID:ZzEdl5pl0.net
- >>413
アメリカと距離ありすぎると状況次第では連合国名義で嫌がらせされるぞ
幾つか代わりになり得る資格を持ってる国はあるが
うち2つくらいは仮想敵そのものだし現実的ではないだろう
- 435 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:14:40.83 ID:n83zhjNG0.net
- >>429
>>>387
>よっしゃ
>じゃあ安保法案通ったら最高裁に申し立てるわ
>ぜってー違憲判断出るから
お前に訴えの利益はないだろう
- 436 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:14:44.16 ID:Z2PYjVHd0.net
- >>425
だって色々都合がわるいじゃん
- 437 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:15:03.52 ID:JjPG/azU0.net
- >>415
影響があるとか考えてるやつは脳が腐ってるけどねw
知的障害の左翼らしい脳みそだがw
>>411
シナチョンを処分するのにためらうやつなんていねーよ
金払ってでもやりたいわ
- 438 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:15:07.74 ID:8qD/AHV60.net
- ネトウヨはさっさと中国に亡命しろよ
お前達のユートピアだ
憲法も形だけだし、政府にたてつく奴は弾圧するし最高だぞ
- 439 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:15:10.68 ID:sB7WQMj60.net
- >>433
国会の諸派が参考にするためにいちいち呼んでるから参考にしてどう判断するのって政府がせめられてるからそれであってるよ
- 440 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:15:11.99 ID:rPXo6RzB0.net
- 付随審査制は事件の個別性が必要な点で使い勝手が悪いけど
憲法裁判所を設けて法律を事件性と関係なしに違憲審査する
となると共産党あたりが手あたり次第に訴えて大変になる予感。
- 441 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:15:17.09 ID:FsuxYomK0.net
- >>427
それだと、いきり立った前線兵士を鎮めることも不可能になる。
イケイケドンドンで前進するだけが戦争じゃない。てかそういう戦い方は負ける。
第二次大戦で学んでないのか？
- 442 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:15:18.30 ID:qMxc0LZa0.net
- じゃあ最高裁の元ＯＢを参考人に推薦すれよ それでどうなるか予測つかないのか？
- 443 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:15:23.16 ID:l1LwiQbN0.net
- >>1
憲法学者の意見は、極将来の「改憲」への布石を敷いているだけ。
「現憲法では、違憲であるゆえ自民が改正したい「集団的・・・」を実行できるように
するには、改憲しなさい」と助言してくれているようなものだ。
９条改正するには、衆院解散して安倍内閣は「憲法改正」のために国民の信を問うと
宣言し自民単独で政権を得たら、法制化し「国民投票」を実行する。
野党がここまで改正に反対し日本を滅ぼそうとしているのなら解散総選挙しかない。
昨日も中共は尖閣へ勝手に侵入し、南沙では軍備拡張している。
もう一刻も時を伸ばすことは出来ない。
- 444 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:15:42.39 ID:Nn/I774v0.net
- >>428
実際に法律に則って行動してからでないと訴えることは出来ないよ。
その時は万が一の危機が起きたときだ。
- 445 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:16:08.10 ID:zsLV2q5F0.net
- 主権は国民にあり。
これが道理。
安倍は「私が国民から日本を取り戻す」と思ってるようだがな。
主権在民が安倍一味によって脅かされている。
- 446 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:16:30.30 ID:Ps5iD7V00.net
- >>424
自衛権の行使の権限とか構成するものを書かないのが当然とかないでしょう？
国民の普遍的権利とかではないんだから・・・・あやしい・・・・。
- 447 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:16:41.03 ID:X3dPTcGM0.net
- この憲法学者は改憲派だよ。
違憲だからこそ、改憲して堂々と軍を持てということだろ
- 448 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:16:41.63 ID:n83zhjNG0.net
- >>436
都合は悪いだろうが法律の基本は条文解釈じゃん。
学界で何年も通説だってんなら説得力ある説明があるだろう。
- 449 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:17:11.29 ID:ZzEdl5pl0.net
- >>445
強制力なしでいいから国民投票とかやってみればいいんだよ 本気ならな
- 450 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:17:26.78 ID:rPXo6RzB0.net
- 長谷部や小林は改憲論者。
彼らを非難するのは筋違いだろ。
むしろやるならきちんと憲法改正をと警鐘を鳴らしたというべきだろ。
- 451 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:17:50.81 ID:qMxc0LZa0.net
- >>443
尖閣は無視してたアメリカが南シナ海へは自衛隊を派兵したいのかよ
どんだけ利用しようとしてんだよ
- 452 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:18:06.66 ID:sB7WQMj60.net
- >>448
そもそも自衛戦争ってよりは火の粉を払うのよりちょっとひろい範囲ができるだけで自衛戦争は無理
- 453 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:18:07.80 ID:Z2PYjVHd0.net
- >>448
だってさ、もう何十年も前から国連憲章の集団的自衛権を認めちゃっているのが法曹界だからね
所詮自分たちの思想を通すためのツールが憲法なんだよ
- 454 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:18:23.68 ID:X3dPTcGM0.net
- ネトウヨは改憲に反対なんだね。
- 455 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:18:39.50 ID:cSK9wsBg0.net
- >>9
いいんだよ。違憲と言うのは与党も織り込み済み。
じゃあ、自衛隊解体でいいの？ ってとこからの憲法改憲の国民投票。
投票年齢引き下げもそのためのもの。全ては繋がっている
- 456 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:18:44.76 ID:dGubrAxj0.net
- >>448
>都合は悪いだろうが法律の基本は条文解釈じゃん。
>学界で何年も通説だってんなら説得力ある説明があるだろう。
中身が大事だろｗｗｗｗ
通説ｗｗｗ
偉い人が何を言ったかが全てｗｗｗｗｗｗ
コイツラが司法試験問題の作ったり採点してる訳だが
日本の法曹は屁理屈バカだらけ
- 457 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:18:46.19 ID:yPpvwh4L0.net
- 軍国主義、帝国主義の日本との戦争に勝って日本国憲法を作った戦勝国アメリカが
集団的自衛権の行使を求めて来てるんだから、敗戦国の日本は
戦争でアジアを侵略した歴史を深く反省して戦勝国アメリカの命令に従って
自衛隊の集団的自衛権を拡大しなくちゃダメだろ・・・敗戦の歴史を否定するつもりか
- 458 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:18:54.92 ID:G+uRHqJr0.net
- 法学者というのは法を考えるというのではなく、構成を考えるものなんだよ
まず妥当な結論を考える。集団的自衛権を行使するという結論なら、それを根拠付ける法令を考える
結果、合理的構成ができるのならばそれは適法であり、それは無理ちうのならば違法
安倍ぴょん子飼いの人達はそれを考えなさいと
- 459 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:18:56.58 ID:0NbE/Fd30.net
- >>432
そうだな、まぁそんなもんだ
とにかく天皇さんは、万が一にも実質の権力者のスケープゴートには、なっちゃいけないわけだ
実質の権限は何も持っていないわけだから
だから、政治の影響力のある場に、引きずり出してもいけない
天皇が〜だから・・ってのも無し
うん、とにかくダメ
- 460 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:19:02.81 ID:PhTdLcux0.net
- >>443
だからぐちゃぐちゃ言ってないで早く解散しろよ！
- 461 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:19:19.24 ID:MW5HMURd0.net
- 最高裁判所はどうせ統治行為論で憲法判断回避するよ。
国防は選挙制度とは違うの。安易に違憲なんて出せない。
じゃあ中国の脅威が間近に迫ってる時に最高裁判所が違憲といったら、日本国は座して死を待つのか？
そんな事はない。その時点で最高裁判所は賊軍だ。国家権力をなめるな！
- 462 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:19:47.53 ID:5IvSlXMJ0.net
- 憲法学者って半分活動家みたいな奴らしかいないだろ？
とにかく違憲って言わないと自分達の存在価値がない。
- 463 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:20:06.40 ID:JjPG/azU0.net
- >>448
条文なんかにこだわる時点でいかに法律学が頭悪い左翼学問か分かるなw
現実社会においてはなによりも大切なのが結論
だから国がこうしたい、と考えれば、条文の規定がどうであれできるのが当然
そうじゃない立法に不備があればなにもできなくなる
立法のためなんかにゴミクズみたいな法律学を勉強したい日本人なんていねーよ
- 464 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:20:26.69 ID:Nn/I774v0.net
- ホルムズ海峡が機雷封鎖されて
マスコミが手のひら返しで狂ったように石油危機を叫けんでいる。
その状況になって始めて法律に則って集団的自衛権(機雷除去)が行使される。
ここで違憲だなんだと叫んでるやつはそのときにも反対してるだろうかね。
- 465 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:20:35.69 ID:2S2dX2nP0.net
- 日本国憲法は、密入国した在日韓国朝鮮人のためにあるわけじゃない！
日本国憲法は、日本人の国、日本のため日本国民のためにあるんだ！
ひとの庭に土足で入ってきたお前ら朝鮮人は、恥を知れ！
日本人の努力や民度のおかげで、平和な国・・日本で生活できてるんだぞ！
嫌なら祖国である北朝鮮や韓国に、帰還すればいいだろ！ もう日本の、日本の政治に口だすな！
、 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:558464d2692f088d1d43d68e7664e878)
- 466 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:20:38.69 ID:dcbmEawa0.net
- 日本人は政治に関心なんて持たなくていい
安倍ちゃんの言うことに黙って従っていればいいんだ
- 467 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:20:47.51 ID:i8oVqKV70.net
- ここにきて敗戦国日本の統治構図が露骨になってきたな
憲法さえ蔑ろにする政権与党。それはアメリカの意向で動いているに外ならない
アメリカが作った憲法に図らずも守られてきたが、
そのアメリカが自らの国益のために日本国憲法の改正を迫っている
米軍基地というナイフを喉元に突きつけられているのに、
能天気な連中はこれで「普通の国」と嬉々としている
「普通の国」なんかじゃない、これは「米軍の尖兵化」を意味する
アメリカの言いなりにならない？アメリカのために躍起になる連中の言うことが信用できるか？
安倍や自民が必死なのは、ホテルで変死などしたくないからだ
- 468 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:20:53.49 ID:X3dPTcGM0.net
- >>462
改憲に反対なんだね。
- 469 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:20:57.27 ID:FsuxYomK0.net
- 結局日本人というのは、システム作りが致命的にヘタなんだろうね。
日本人というかアジア人が（中国は少し違う）。
そこがドイツとの歩みの違いになって出てる。
- 470 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:21:02.05 ID:qMxc0LZa0.net
- >>457
その憲法を作ったのがアメリカなんだから
それを変えてからだっていう話だろ 奴隷にするつもりか！
- 471 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:21:51.16 ID:JjPG/azU0.net
- >>458
集団的自衛権を認める、その結論さえあれば十分なんだよ
理屈なんてなんとでもいえるし、そもそもそんなもの左翼に付け入る隙を与えるだけ。
国民がこうした方がいいと考えればその結論こそ至高なんだよ
理屈なんぞ聞きたくない
- 472 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:22:00.95 ID:dGubrAxj0.net
- >>458
>法学者というのは法を考えるというのではなく、構成を考えるものなんだよ
>まず妥当な結論を考える。集団的自衛権を行使するという結論なら、それを根拠付ける法令を考える
>結果、合理的構成ができるのならばそれは適法であり、それは無理ちうのならば違法
法が大まかな事しか言ってない以上、法の内部にのみ答えを求めるのは言葉遊び。
法運用で一番やっちゃいけない事。これを許すと法律家の屁理屈が権威化され、
市民の率直な意見はただ市民というだけで吐き捨てられる
- 473 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:22:17.33 ID:Z2PYjVHd0.net
- >>464
つか、その状況はありえないけどな
野党も何故あの非現実的な例にこだわりまくっているんだろうな
バカだよな
- 474 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:22:18.46 ID:Ps5iD7V00.net
- >>463
勢いはあるけど、なんか論理がないな。
なにも説明できてないよ。
- 475 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:22:33.04 ID:tIjMqkFo0.net
- まあ、確かに戦争法ではあるよね。世界平和に寄与する為に自衛隊の行動範囲をより広げようとしてるんだからｗ
この３人の憲法学者がこの集団的自衛権の行使に関しての憲法解釈は違憲だと言ってるんだからｗ
正常な状態に戻すにはもう９条改正しかない。アメリカ人は死んでもいいが日本人は死んでも殺してもダメ！
なんていう歪な状態はもうこれからは通用しない。
西か東かという立ち位置をハッキリさせ、どちらかにつくのであれば
自国軍と言うのは必ず必要になる。
永世中立国のスイスですら軍隊や兵役あるのにｗ
バカサヨクのお花畑理論では日本は守れないｗｗｗｗｗ
おまえらが守ってんのは特アだよｗｗｗｗｗ
- 476 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:22:34.02 ID:+IaCi87q0.net
- >>462
改憲派をまさかの活動家扱いするとか絶句だわ
何なんだこいつら
- 477 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:22:34.52 ID:rPXo6RzB0.net
- >>463
法律学を愚弄しすぎ。
悪質な自転車を検挙したいという結論（これは全うだろう）のために
法律の根拠なしに逮捕したり起訴したりできるわけがない。
どんな国家行為にも法の根拠が必要。
超法規的措置なら別だけれど。
- 478 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:22:53.00 ID:PhTdLcux0.net
- >>463
＞だから国がこうしたい、と考えれば、条文の規定がどうであれできるのが当然
その「国」って誰だい？
- 479 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:23:01.93 ID:LvvNixzf0.net
- 下痢三ちょん
憲法違反の
非国民
所詮ルーツは
北ちょん民
w
- 480 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:23:13.34 ID:wcpgMhKiO.net
- 憲法がレッドカードでは？
- 481 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:23:13.79 ID:1j/6QPmV0.net
- 今回は安倍のオウンゴールだ。集団的安全保障権の限界を
曖昧にして、経済的理由のみでも行使しうるような印象を
与えたのが最悪。安倍のオツムの構造が戦前の軍部と同一
なのがバレてしまった。潮目が変わった。
- 482 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:23:41.35 ID:FsuxYomK0.net
- >>476
ネトウヨの引き出しは、自民党と活動家の２つしかないからでしょ
- 483 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:23:46.72 ID:sB7WQMj60.net
- >>463
こいつは2chで釣ってるだけのバカだけど
同じ発言を答弁でやっちゃうのが自民のこわいところ
- 484 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:23:48.38 ID:Iuz9vbzG0.net
- >>425
例えるなら砲弾1発撃たれただけなのに100発打ち返すとか、
近海に着弾しただけなのに首都に撃ち返すとかは自衛の為の最小限の武力行使とは言えないだろうから、自衛戦争が認められてるわけではない。
- 485 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:23:58.61 ID:Ky3CkFOw0.net
- もう違憲ということが浸透しちゃったな。
- 486 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:24:00.24 ID:T2OEq/fU0.net
- 歴史学者に従軍慰安婦は性奴隷だと言われたら素直に認めるの？
学者は参考程度でいいだろ
- 487 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:24:01.67 ID:X3dPTcGM0.net
- >>462
改憲派をまさかの護憲派扱いするとか
頭悪いの？
- 488 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:24:05.14 ID:MW5HMURd0.net
- そもそも憲法って必要なのか？
イギリスはないし法律の積み重ねで問題ないだろ？
なんで何十年前に書いた古文書に縛られなくちゃならんの
- 489 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:24:09.37 ID:Z2PYjVHd0.net
- まあミンスの後藤は憲法の前に法律守れよ
タクシーで警察に通報されたのは笑ったな
- 490 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:24:13.48 ID:6uR7l1hE0.net
- 政府の行為によって戦争が起こってきた
その戦争で勝利の場合でさえ民衆が最大の被害者
とすれば政策決定によって最も影響を受ける国民が
政策の是非に対する最終的な判断権を持つというのが国民主権
まさに戦争防止のために権力を国民がコントロールすることの中に
その考えを生かしていかなければならない
したがって政府は集団的自衛権行使容認について国民投票にかけるべき
- 491 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:24:30.05 ID:2S2dX2nP0.net
- もうアメリカ１国で、この世界は治められない。アメリカ自身が、世界の警察を辞めたと宣言している。
アメリカは以前の、超強大国でなくなった。それを左翼は、アメリカの凋落というが、
じゃ、変わりに中国がこの世界を、治めるのか？ あの人権無視で汚職官僚の国が？
それは無理だ！２１世紀は中国の時代！なんてただの投資詐欺でしかなかった。
そうこれからは、日本、アメリカ、オーストラリア、インド、ASEAN諸国で
この世界を、守っていくのである。 アメリカはもう戦争を押し付ける立場も力もない。
アメリカは凋落国にならないためには、日本などと協力するしかないのである。
そして、悪の権化である中国を、国際法を基軸にして取り締まる。それが日本の役目である。
- 492 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:24:33.97 ID:G+uRHqJr0.net
- >>446
そういうことをあれこれ考えるのが法学の面白いとこだよ
自衛権は国を保つために必要な権利と考えられているし、反面9条はそれを排除つまり放棄する為の条文だという説もある
- 493 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:24:42.99 ID:n83zhjNG0.net
- >>452
じゃあ通説は何ならOKって言ってるんだ？
いずれにしろ俺には一項ですでに全面禁止してるように見える。
「国際紛争を解決する手段としては、これを放棄する」ってことは、国内向け（警察権）以外はなんであれ武力行使を放棄したってことじゃないのか？
- 494 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:24:51.05 ID:sB7WQMj60.net
- >>488
イギリスに謝ろう
- 495 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:25:07.71 ID:JjPG/azU0.net
- >>474
その説明が馬鹿馬鹿しいっていってるんだよ
結論さえあれば十分
結論があればそれが国益に資するかどうか分かるだろ
>>477
そんなもの常識で判断すればいい
理屈なんて示してたら脱法を許す隙になる
〜は逮捕する、この結論さえ示せば国民は常識で判断して行動する
- 496 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:25:11.98 ID:+VePQ6ra0.net
- アメリカと一体化しすぎるのもリスクだと思うけどどうなのかな。
９条は、アメリカがつくったものだから、それを道具的に使って、アメリカ
の贈り物を大事にしているからこそ、アメリカの手先としてできないことが
あります、っていう理屈でいいじゃん。
- 497 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:25:22.37 ID:+IaCi87q0.net
- 小林節の主張は軍隊を持てる普通の国にしたいだけだぞ
まさかの左翼活動家扱いとか
なんか安倍信者勘違いしてないか？
- 498 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:25:31.11 ID:rPXo6RzB0.net
- 俺は安倍が嫌いだから違憲で大いに結構。
頭が弱くて違憲の法律を出しちゃいましたって感じなんだろう。
この際、安倍にはやめてもらってもっと頭の強い人を総理にして
憲法改正を発議してほしい。
- 499 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:25:31.38 ID:0z4xJ7bi0.net
- >>459
ｗｗ２以降、天皇家自体がアメリカの支配下だけどなｗ
- 500 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:25:37.80 ID:dGubrAxj0.net
- >>477
>法律学を愚弄しすぎ。
>悪質な自転車を検挙したいという結論（これは全うだろう）のために
>法律の根拠なしに逮捕したり起訴したりできるわけがない。
君こそ法律学（）を持ち上げ過ぎ。
悪質な自転車はそれが社会に有害だから検挙する。
その根拠は自転車や交通事情そのものの理解こそが本質。
事前告知や微妙な線引きという、法はあくまでその付箋（目安）にしか過ぎない
- 501 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:26:13.86 ID:YmZuWFP50.net
- 中谷どうなってるのあれ
内心合憲って思ってないだろw
- 502 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:26:17.65 ID:qlOuosMg0.net
- シナがあんなんだから、守るべきやろ。アホ。
- 503 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:26:46.46 ID:rPXo6RzB0.net
- >>495
教養がないのを晒て恥ずかしくない？
- 504 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:26:53.90 ID:i8oVqKV70.net
- >>475
×日本人は死んでも殺してはダメ
○日本人をアメリカの都合で殺してはダメ
自衛官は日本国のため、現行憲法下で死ぬ可能性は否定されていない
- 505 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:26:55.53 ID:sB7WQMj60.net
- >>501
中谷は憲法を法令にあわせにいかないとっていってた
- 506 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:26:56.29 ID:zsLV2q5F0.net
- 日本民主主義立憲君主国の
国防委員会委員長 安倍様は
このようにご教示下さいました。
「全軍、全国民一丸となって憲法改正に邁進せよ！」
産経新聞 大東亜143年（2016年）2月1日付
- 507 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:26:59.57 ID:W5BU1lEs0.net
- 学会やら補助金カットだろ全ての金を切りって上げたまえ
能無しの御用学者の萎びる様でも観察記録でもしてみよう
寄生虫みたいだし
- 508 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:27:04.28 ID:FsuxYomK0.net
- >>463
＞現実社会においてはなによりも大切なのが結論
違うよ。
現実社会においてはなによりも大切なのがきめ細やかな議論の積み重ね
これを面倒臭がる国民が、悪徳政治家官僚は何より大好物。
- 509 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:27:36.43 ID:Mg4e8ZXd0.net
- ネトウヨ、どうするんだよこれwwwwwww
- 510 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:27:36.44 ID:JjPG/azU0.net
- >>478
日本にきまってるだろ知的障害ゴミクズキチガイ左翼
>>497
だったら自民の邪魔すんなやボケ
軍備増強は不可避なんだしほっとけば軍になる。
- 511 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:27:49.30 ID:o75RQykm0.net
- ＞小林節・憲法学者
こんな孫崎古賀級の
ネタ野郎呼んでる時点で・・・・
- 512 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:27:58.55 ID:TkemUcjJ0.net
- ０１〜０７年のテロ特別措置法に基づくインド洋派遣の参加隊員の自殺者数。
答弁書では、同法を引き継ぐ形で成立した「補給支援特措法」に基づき、
０８〜１０年にインド洋に派遣された隊員（延べ約２４００人）のうち、
在職中の自殺者が４人だったとした。
０３〜０９年にイラクに派遣され、在職中に自殺した自衛隊員は２９人。
防衛省は、うち４人は派遣が原因のストレスによるものとしている。
答弁書は、計５６人のインド洋とイラク派遣の自殺者について、原因も公表。
「精神疾患など」１４人、「家庭」７人、「借財」６人、「職務」３人、
「その他」５人、「不明」２１人だった。
http://www.asahi.com/articles/ASH654QQKH65UTFK00F.html?iref=comtop_6_05
- 513 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:28:26.64 ID:Ps5iD7V00.net
- 日本国憲法は自衛の思いを有するが、書き忘れてるので自衛権は違憲。
- 514 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:28:26.95 ID:tIjMqkFo0.net
- 少なくとも朝鮮半島が中国側につき緩衝地域ではなくなる今、
日本はモロに中国の脅威を受けることになる。
今以上の軍備拡大は必須！
憲法を守るだけでは世界情勢の安定は保たれないよｗ
それが現実だバカサヨクさんｗｗｗｗｗ
文字は動かないが人の感情は動いて状況は変わる！
- 515 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:28:33.06 ID:+IaCi87q0.net
- >>510
邪魔だから黙ってるとかどこの土人国家だよアホが
- 516 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:28:54.74 ID:dGubrAxj0.net
- >>508
>違うよ。
>現実社会においてはなによりも大切なのがきめ細やかな議論の積み重ね
それが社会の現実そのものを扱う有意義な議論ならいいが
「孔子の◯◯書の何行目は××と読めるのです！」とか字面に拘るのは
愚の骨頂
- 517 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:29:16.79 ID:2S2dX2nP0.net
- いいか！在日チョン左翼のバカども、お前らは単に利用されているだけだ！
戦争になったら、どうなるか、戦時国際法でお前らは、地獄に落ちる。
戦争を回避するには、中国に戦争させないぐらいの抑止力が必要なんだ。
それが集団的自衛権だ。なぜ集団的自衛権かって？ 中国保有の米国国債だ。
- 518 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:30:03.83 ID:W5BU1lEs0.net
- 断末魔とかを発するのかね
薄汚い学者とかいう寄生獣は
- 519 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:30:07.20 ID:tJaaz1yu0.net
- 裁判所に言われたならレッドカードだが
- 520 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:30:18.90 ID:G+uRHqJr0.net
- >>472
解釈といっても自由自在にできることではない
多くに判例や批判を得て一つの考え方にいたるケースがある
そういった熟成された考えは「○○の法理」といわれて他のケースに当てはめられていく
- 521 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:30:49.98 ID:+VePQ6ra0.net
- >>463
これはおかしいだろう。あっというまに
倫理と法律が同じものになってしまう。
- 522 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:30:54.86 ID:MW5HMURd0.net
- 本当何年間こんな議論やってんだよ
そうこうしてるうちに中国はどんどん軍拡してるぞ
その間に日本はなんだ？憲法解釈？w
本当そのスピード感だけは中国が羨ましい
- 523 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:30:56.14 ID:nR2e0VOr0.net
- 憲法変えりゃ良いんだよ。
書いてないから出来るかもじゃねえわ、書いてないことは出来ないの！
- 524 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:31:10.33 ID:i8oVqKV70.net
- >>514
危機に際して軍備を整えることと、アメリカの手先になることは違う
アメリカは日本の国益のために安保を結んだわけじゃないからな
- 525 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:31:33.04 ID:qJz11eL20.net
- 改憲派の憲法学者まで反日扱いのネトサポ
自民党が一番の護憲勢力に成り下がってしまったね
- 526 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:31:36.32 ID:+IaCi87q0.net
- 反知性主義がここまではびこるとかゆとり教育すげーな
まさかの憲法無視とか驚きだわ
- 527 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:31:43.18 ID:jMsogWRq0.net
- この問題面白いのは菅さんや高村さんはコメントだしてるのに安倍さんがダンマリなとこだな
- 528 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:31:56.70 ID:JjPG/azU0.net
- >>503
教養wwwwww
左翼のゴミクズに共感することが教養ですか？wwwwww
- 529 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:31:56.88 ID:RF77udcC0.net
- >>443
そんな気はする
表面参ったフリして水面下では18歳から選挙権与えて、大阪都構想みたいに70代以上の
せいでぽしゃらないようにしてるとしか
でも実際戦争になったら戦地に行くのは間違いなくその18歳近辺の年齢層
それでも戦争可能な憲法が良いとか、老害の為に死地に赴くアホばっかりなら滅べ
- 530 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:31:57.21 ID:ZisdSQ/sO.net
- 反日どもはバカで信用ならん中韓頭
つまりこのような憲法学者ってことよ
- 531 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:31:57.48 ID:rPXo6RzB0.net
- ネトウヨの言ってることは支離滅裂。
まともに法を学んだことがないんだろう。
そんなんだから憲法改正しないとおかしいという感覚もわからないんだろうな。
憲法無視しろとか笑っちゃうレベル。
- 532 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:32:07.99 ID:FsuxYomK0.net
- >>496
一言「アメリカは日本の主権を侵害するな」でいいんじゃね？
>>516
でも、法律は文章だから、字面を軽視すると蟻の一穴ってことがあるんじゃないの。
- 533 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:32:13.93 ID:7QDuVYSY0.net
- >>520
日本の安全保障は解釈改憲の歴史でもあるのに、今更、君は何を言っているの？ｗ
- 534 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:32:30.30 ID:dGubrAxj0.net
- >>520
>解釈といっても自由自在にできることではない
>多くに判例や批判を得て一つの考え方にいたるケースがある
>そういった熟成された考えは「○○の法理」といわれて他のケースに当てはめられていく
解釈する上で唯一かつ最も大事な事は
「それが社会にどう利益や不利益をもたらすか」という素朴な【実質的根拠】。
あとはみんな屁理屈。法はすべてその目次や目安程度の存在でしかない
- 535 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:32:35.16 ID:tJaaz1yu0.net
- 米「こんなアホな憲法押し付けてこっちも悪かったが、守り続けてるお前らもお前らだ」
- 536 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:32:35.76 ID:SlzjbBq50.net
- >>492
自衛権は第二次世界大戦の勝者国である連合軍に認められたもの
日本などの枢軸国は戦争放棄
- 537 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:32:59.89 ID:jMsogWRq0.net
- >>523
国民投票したとこで否決されるだけだろ、安倍さんもそれわかってるからやらないの。
- 538 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:33:06.12 ID:0z4xJ7bi0.net
- 安倍的に改憲するとしたらまず、
日本国憲法第一条
天皇は、アメリカ合衆国の犬であり、日本国の国家元首であり日本国民統合の元首であつて、この地位は、主権の存するアメリカ合衆国民の総意に基く。
だな
- 539 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:33:07.12 ID:5mfBzZq60.net
- >>493
｢国際紛争を解決する手段としては」という留保を
不戦条約や国際連合憲章などにみられる国際法的用例を根拠に
侵略戦争と解釈するんだよ
- 540 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:33:11.64 ID:xF0/dh9h0.net
- もう改憲から逃げ続けて、小手先のアクロバット解釈をゴリ押しするのは限界なんだよ
今のまま集団的自衛権で半端な武力で海外の戦争にクビつっこんでも仕方ないし
いい加減本気でやるべき
- 541 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:33:12.31 ID:8qD/AHV60.net
- 中国より世襲馬鹿議員の方がよっぽど日本にとって脅威だよ
- 542 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:33:13.98 ID:qMxc0LZa0.net
- >>514
日米安保はもともと日本の施政下での領域が対象だから
中国が攻めてきたらアメも動くのが日米安保だよ
元からある個別的自衛権で十分対応できるだろ
アメリカや安部やおまえらネトウヨが騙してるのは
中国脅威論を持ち上げて地球規模の安保まで任せようとしてる詐欺行為
- 543 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:33:19.96 ID:tIjMqkFo0.net
- >>504
誰の都合とか言葉遊びすんなよｗｗｗｗｗ
アメリカは日本のために死んでもいいのか？ｗｗｗｗｗ
尖閣で日中が衝突したとして
アメリカが安保発動で戦闘行為が始まり死んだとしたら？
それは不公平ではないのかな？ｗｗｗｗｗ
その時日本は『アメリカよろしく！日本のために死んでくれよｗ』
と高みの見物でもしてればいいとｗｗｗｗｗ
- 544 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:33:42.23 ID:n83zhjNG0.net
- ネトウヨじゃなくて左翼がわ憲法学者寄りの人に聞いてるんだけど。
通説はなんで一項で自衛権をまだ捨ててないって言ってるんだ？ 通説なら一項ではまだ自衛戦争は放棄してないんだろう？ でも俺には一項ですでに全面禁止してるように見えるんだが。
「国際紛争を解決する手段としては、これを放棄する」ってことは、国内向け（警察権）以外はなんであれ武力行使を放棄したってことじゃないのか？
学者はなんて言ってるんだ？
- 545 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:34:02.83 ID:jMsogWRq0.net
- >>535
天皇陛下が素晴らしい憲法とおっしゃってるのものをバカにするとか国賊かよ
- 546 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:34:04.19 ID:FsuxYomK0.net
- >>521
ウヨやサポは、道徳と法律の区別もついてないようだからね、、
レベルが低すぎるんだと思う。
- 547 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:34:12.23 ID:i8oVqKV70.net
- >>535
米「アレはミスだったから、変えろ。命令だ」の間違い
- 548 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:34:18.14 ID:JjPG/azU0.net
- >>521
それでいいんだよ
日本人としての常識が唯一日本人を縛るもの。
そして日本人としての常識とは日本人としての倫理、これにつきる
>>531
法学部とかキチガイ共産主義者の巣窟だろw
法なんてマジメに勉強するべきものじゃない
小学生の国語以下の能力でできる知的障害学問
- 549 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:34:40.92 ID:dGubrAxj0.net
- >>519
>裁判所に言われたならレッドカードだが
日本はその裁判所が、職業裁判官の所有物になっている事がオカシイ。
そして職業裁判官は司法官僚の操り人形
- 550 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:34:50.39 ID:/OVpZ8nd0.net
- どれだけ議論重ねたところで違憲なんだからやりたいなら改正しかないだろ。
それすら理解できないなら日本人やめろよって話。
ここは日本なんだよ。
- 551 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:34:56.67 ID:rPXo6RzB0.net
- >>540
まったく同意する。
保身のために憲法改正から逃げ続けるのは真の政治家じゃないと思う。
内閣が吹っ飛ぼうがやり遂げる覚悟がいると思うけどね。
でも頭の弱い安倍では無理だと思うけど。
ここの頭の弱いネトウヨと同じレベルだと思う。
- 552 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:35:32.32 ID:bYg7JmHN0.net
- ネトサポ『憲法学者は全員在日！』
- 553 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:35:41.78 ID:qMxc0LZa0.net
- >>543
そのために基地提供してんだから
日米安保を破るっていうなら基地提供しないから出て行けばいいよ
- 554 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:35:48.47 ID:tIjMqkFo0.net
- >>497
確かに、小林さんは憲法改正派のはずの人。
朝生でもよく出て言ってるしね。
今の状態が違憲か合憲かで野党側から出たが
これってブーメランなのではとｗｗｗｗｗ
- 555 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:36:05.92 ID:+IaCi87q0.net
- >>548
お前さん、大学で勉強した事ないだろ
なんか学歴コンプが透けて見えるぞ
- 556 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:36:11.49 ID:Q6iwFw6R0.net
- ヘドロ藤井が大阪をヘドロ大阪にっした
ヘドロ憲法学者がヘドロ日本にする
- 557 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:36:39.89 ID:pa5gn15K0.net
- そもそも
賛成に合憲だと言ってる憲法学者ってのは、誰か居てるの？
- 558 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:36:58.44 ID:0z4xJ7bi0.net
- 日本は占領されたんだから、もはや天皇もアメリカの犬なんだよ
分かれよ
- 559 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:37:02.59 ID:JjPG/azU0.net
- >>526
反知性wwwwww
洗脳教育から日本人が覚醒しただけだからw
そもそも左翼思想は知的障害、精神病の産物
知性とは言わないw
- 560 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:37:07.97 ID:jMsogWRq0.net
- >>551
橋下さんが玉砕覚悟で都構想の住民投票やったのは素晴らしいよね、性格に難ありで下品な政治家だったけど最後は筋を通した。
なお安倍ちゃん
- 561 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:37:15.48 ID:2S2dX2nP0.net
- 政治家
学者、
最高裁判所、
いずれも、日本国民の奴隷であり、しもべである。
なぜなら、ここは日本。 日本国民が最優先される国。
日本国民の民意を無視する売国奴は、祖国へ帰れ！
- 562 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:37:23.77 ID:FbD17+Q60.net
- 安保法制自体を国民投票にしろよ！
出来ないなら解散総選挙しろよ！
ヤジ！
- 563 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:37:49.26 ID:7QDuVYSY0.net
- >>542
>元からある個別的自衛権で十分対応できるだろ
･･･
日本の米軍基地はベトナム戦争や湾岸戦争でも使用されたｗ
米軍基地の存在ですら集団なのか個別なのか微妙なのに、何を言っているのやらｗ
理論上、自衛権に集団と個別があるのは事実だが、現実世界では明確に区別するのが難しいから、
日本以外の国では自衛権に集団と個別を区別しないのが一般的なのに･･･
一応言っとくけど、過去の日本の安全保障論議で憲法学者が与えた影響は零だから、今回も無視されるだけｗ
あいつらの言うとおりにやっていたら、日本が潰れていたから当り前の話しだけどなｗｗ
- 564 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:37:52.13 ID:dGubrAxj0.net
- >>521
>これはおかしいだろう。あっというまに
>倫理と法律が同じものになってしまう。
そういう抽象的な言葉遊びで話を濁すのが法律バカの典型。
具体的に何がどう悪いか自分の頭を使って言ってみろ
>>532
>でも、法律は文章だから、字面を軽視すると蟻の一穴ってことがあるんじゃないの。
それが社会の現実にどう不利益をもたらすかだけが全て。
字面だけに始まって字面で終わる議論は、屁理屈の権威化。
その「字面」は未来の全てのことを鑑みて書いた訳じゃないし書ける訳もない
- 565 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:37:57.78 ID:i8oVqKV70.net
- >>543
だから、日本を守ることがアメリカの国益に適うんだから当然だろ
嫌なら出て行ってもらっていい。自衛隊の能力で抵抗できないなら、
そこで始めてどうするかという議論になる
ネトウヨは日本が原発2発落とされた敗戦国で、
中国の脅威以前に70年以上も占領している国を忘れてんだよ
なんで植民地のイエローモンキーのためにアメリカ様が命をかけるんだよ
それこそお前らの好きな「お花畑」だろ
- 566 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:38:07.06 ID:qJz11eL20.net
- >>551
その意味では橋下は偉い
政治生命かけて国民投票まで持ってけよ安倍
あの中世憲法草案が出る時点で本気じゃないんだよ
- 567 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:38:19.58 ID:rPXo6RzB0.net
- >>560
素晴らしいと思う。
結果は俺的には残念な否決だったけどあそこまでやり遂げたことは立派。
安倍は何やってるのかな。
- 568 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:38:48.99 ID:n83zhjNG0.net
- >>539
じゃあ一項自体は単なる侵略戦争を禁じるわけか。
でも侵略戦争と自衛戦争は区別できないんだろう？芦部憲法によれば。
その文言は空文化するような気がするんだがそこは問題ないのか？
- 569 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:39:07.52 ID:FsuxYomK0.net
- >>543
アーミテージ「日本周辺でアメリカ人を守るため、自衛隊も命を賭けるという宣誓」
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:FpTEigezNl8J:https://twitter.com/atom929/status/605228793951748096+&cd=3&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&client=opera
- 570 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:39:11.60 ID:PkDFuch00.net
- 野党が今回こんだけ命掛けても通ったらもう選挙で勝ったもん勝ちだな
- 571 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:39:46.15 ID:7QDuVYSY0.net
- >>565
>中国の脅威以前に70年以上も占領している国を忘れてんだよ
とりあえず、北京に帰れよｗｗｗｗｗ
- 572 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:40:07.89 ID:zsLV2q5F0.net
- 日本民主主義立憲君主国の 国防委員会委員長 安倍様は
辺野古基地をご訪問され、大いなる満足の意を表されました。
「辺野古基地は日米友好の輝かしいモニュメントである！」
「今後も粛々と、南西諸島の基地化に邁進すべきてある！」
産経新聞 大東亜143年（2016年）2月2日付
- 573 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:40:08.98 ID:tJaaz1yu0.net
- >>545
お前さんなりの理論で国賊と言われても一向に構わんが、現実に即さない憲法は国益にならない。
天皇陛下はアメリカの駐留を強く要望した上でこの憲法を飲んだことからもこの憲法の欠陥を考慮してる。
- 574 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:40:12.06 ID:vKOgbJPSO.net
- >>1
うるさいボケ
大本営の決めた事が気に入らないなら日本から出ていけよカスども
- 575 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:40:15.67 ID:0z4xJ7bi0.net
- >>560
橋下は清和会派に逆らえないただの自民党の犬だｗ
つまり安倍の犬
- 576 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:40:42.85 ID:yqzFUiaV0.net
- 底辺の学者叩き程見苦しいもんねえなｗ
ネトウヨは紅衛兵か何か？
- 577 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:40:52.14 ID:JjPG/azU0.net
- 日本人としての倫理が法で困るのは日本人としての常識がない奴だけだろ
つまりシナチョンw
- 578 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:40:54.61 ID:2S2dX2nP0.net
- 日本国憲法より、日本国民の生活や民意が上である。
憲法学者？ 日本の国益を無視し、中韓に都合にいいように解釈する憲法学者なんて、
即刻、祖国へ強制送還するべきである。
もう、反日は通用しない！ 日本人はそこまでバカじゃない！この左翼チョンの売国奴どもめ！
- 579 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:41:00.37 ID:FsuxYomK0.net
- 学者が字面にこだわらなくなってどうする。
字面と現実とのすり合わせをするのが政治家の仕事だ。
- 580 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:41:17.07 ID:qMxc0LZa0.net
- >>566
憲法改正のための国民投票じゃなくても
集団的自衛権で国の形が変わるんだから憲法改正以外でも国民投票もできるように
すればいいだけなのにな 民主が以前それを訴えていたときあったよ
でも安部の目的はアメと一体になって国民を欺くことが仕事だから無理
- 581 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:41:17.31 ID:Ps5iD7V00.net
- >>564
指導的な、中国みたいな考え？
- 582 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:41:22.32 ID:bXv3bLIu0.net
- 習近平に付け入る隙きを与えたのが最大の敗因だろ
- 583 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:41:30.32 ID:7QDuVYSY0.net
- >>568
版で微妙に違うけど、芦部の言うとおりにしていたら自衛隊すら保有できないｗ
- 584 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:41:34.81 ID:e6TTPu/O0.net
- 自民こそ何でオッケー出してくれると思ってたんだよ
こんなの認めたら憲法学者としては悪名として歴史に刻まれるからな
当たり前の話といえば当たり前だ
- 585 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:41:36.43 ID:R+xFvG7r0.net
- 何とも知れないたった３人の学者で違憲云々は早計ｗｗｗ
国の将来を左右する事でしょ？
全国の憲法学者を一同に集めて徹底的に討論する位の事をやっても良いんじゃないのｗ
- 586 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:41:41.34 ID:5mfBzZq60.net
- >>568
侵略と自衛は区別可能だから
裁判所は砂川事件で国家固有の自衛権を持ち出したんだよ
- 587 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:41:44.11 ID:RKRqdZey0.net
- 脅迫かな？賄賂かな？それとも自宅前で平和デモかな？
それとも本物のお花畑かな？
- 588 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:41:50.43 ID:LcduLhNH0.net
- じゃあ憲法を変えよう。
- 589 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:42:02.56 ID:dGubrAxj0.net
- >>551
>まったく同意する。
>保身のために憲法改正から逃げ続けるのは真の政治家じゃないと思う。
なんで憲法改正に話が飛躍するんだ。
集団的自衛権が合理的かどうかくらいの議論で憲法は変えちゃいけないよ。
君が集団的自衛権が合理的と思うなら「それが合憲だ」としたらいいだけ
- 590 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:42:06.46 ID:2S2dX2nP0.net
- 左翼は戦争反対と、叫んではいるが実は、彼らこそ日本と中国の戦争を、現実のものとする運動を、している。
つまり、中国は米軍が脅威である。 その米軍が邪魔であり、沖縄から排除したいと思っている。
なぜなら沖縄を、自分たち中国人のものにしたいからである、だから米軍が邪魔なのである。
戦争反対！米軍出ていけ！・・・というのは、余りにも中国共産党に対する認識が
足りないか、頭がお花畑である証拠である。 東京オリンピックがあった４年後、文化大革命が起き、それは１９７７年まで続いた。
日本ではピンクレディーが全盛だった時代、彼ら中国共産党は自国民５千万人も虐殺したのだ。
日本の人口が１億２千万人だから約半分の、人間を殺した。これが事実で、現実である。
そんな中国共産党を、左翼たちは信用するなんて、バカ？いや洗脳されすぎている。
しかし、米軍が沖縄にいる限り、中国は戦争を仕掛けてこない。なのに米軍出ていけーとデモしている。
- 591 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:42:12.18 ID:tIjMqkFo0.net
- >>565
＞なんで植民地のイエローモンキーのためにアメリカ様が命をかけるんだよ
答え言ってんじゃんｗｗｗ無脳サヨクｗｗｗｗｗ
だから自衛隊の行動範囲を広げる必要はあるんだよｗｗｗｗｗ
自分ちの家のカギを他人が管理してたらおっかねえだろうがｗｗｗｗｗ
- 592 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:42:32.47 ID:rPXo6RzB0.net
- 書き込みの中に小学生レベルの低次元のものがあるね。
こんな人たちに支えられてる安倍では何もできないわ。
憲法改正を避けて解釈で逃げようとかもう限界なんだよ。
- 593 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:43:02.16 ID:Ka6gE1P10.net
- 現在 政府という行政府側から出されている法案における憲法の解釈はこうであり
一方 国会という立法府側で質されている憲法の解釈はこうである。
どちらが正しく妥当であるかは 既に最高裁判所が判決を出しているように
高度に政治的な事柄であるので 現在の日本が置かれている状況や日本の国益
さらには憲法という法律そのものが本来持っている役割や機能も考慮しながら
日本という国にとって有益で健全な議論によって今回の法案が審議され決議されることが
議会制民主主義である日本には必要である。
したがって 立法府及び議員一人ひとりには重大な責任がある事を強調しておきたい。
私たちは憲法という法律の専門家として 今回の法律の成立の経緯及び
成立した法律の内容と国内外における波及効果について引き続き研究を重ね
必要と機会があれば その成果について披露していきたい。
↑学者ごときが立法府の参考人として発言するべきコンテキストはこのぐらいだろう。
それが真の学者たる者の良識であり見識であろう。
司法の人間でもないのに裁判官のように違憲とか判決を下している時点でキチガイ。
ポピュリズムの衆愚政治の権化のような憲法学者たちｗｗｗ
学者の分際で立法府で勝手に裁判官のつもりでいる。
憲法学者が自らの法律権限を無視して勝手に暴走ｗ
これ自体が憲法違反だぜｗｗｗ まるで人民裁判ｗｗｗ どこの国の赤い近衛兵なんだよｗｗｗ
- 594 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:43:15.43 ID:qJz11eL20.net
- >>585
長谷部、小林は学会でも一番右寄りの人選なんだけど
- 595 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:43:21.64 ID:+JX5sir60.net
- 九条は自衛隊の存在を認めた時点で死んでる
学者が何言ってももう遅い
- 596 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:43:21.85 ID:bivrgdB00.net
- >>375
で？
自民党は革命反日ブサヨ政党だったんだねえ。
- 597 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:43:24.16 ID:tOIo+0Yk0.net
- >>580
なら一体憲法のどこに集団的自衛権の行使はするべからずと書いてあるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 598 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:43:35.22 ID:9xedpwl10.net
- 慰安婦の真実
https://www.youtube.com/watch?v=OgGxbSxsJS4
- 599 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:43:42.25 ID:dGubrAxj0.net
- >>579
>学者が字面にこだわらなくなってどうする。
>字面と現実とのすり合わせをするのが政治家の仕事だ。
字面だけにこだわるのは学者の仕事ですらない。
審判や機械にでも出来る事。
学者なら包括的な見解をしなければならない。
- 600 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:44:02.72 ID:PQo0r2LS0.net
- ネトウヨ、憤死wwwwww
メチャワロタwwwww
- 601 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:44:05.66 ID:jIExvCsx0.net
- 結局集団的自衛権の行使は出来るようになりそうなの？
それとも無理なの？
- 602 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:44:10.44 ID:7QDuVYSY0.net
- >>585
>全国の憲法学者を一同に集めて徹底的に討論する位の事をやっても良いんじゃないのｗ
日本の安全保障論議で憲法学者が役に立ったことはないｗ
今回も無視されて終了だよｗｗ
- 603 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:44:31.02 ID:sB7WQMj60.net
- >>585
【政治】安保関連法案は“憲法違反” 憲法学者１７１人が声明 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1433386889/
- 604 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:44:31.41 ID:MW5HMURd0.net
- 憲法に書いてないことは基本的に認められる。
集団的自衛権が憲法で禁止されていない以上
集団的自衛権の行使は可能である
- 605 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:44:39.30 ID:K5nSvAT90.net
- むしろ民主党の僅かな支持者が失望したろうな
この法案で戦争になる具体的なプロセスを紹介してくれるのかと思ったら
同じ質問繰り返して演説して審議拒否して憲法学者に頼るって顛末だからな
- 606 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:44:41.83 ID:HEh8GJ6x0.net
- 法学的なカベをクリアしたから
法案を提出して実現を目指したのかと思ってた。
安倍さんが勝手にやってただけってことか？
- 607 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:44:44.93 ID:zsLV2q5F0.net
- >>574
日本民主主義立憲君主国の 国防委員会委員長 安倍様は
>>574 の発言に大いなる満足の意を表され、
記念碑的構造物を沖縄・那覇市に建立するよう指示されました。
記念碑的構造物には以下の文言が刻まれています。
「大本営の決めた事が気に入らないなら日本から出ていけよカスども」
産経新聞 大東亜143年（2016年）2月3日付
- 608 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:44:49.02 ID:2S2dX2nP0.net
- そもそも法律とは、国民の生活のためにある。
決して、売国奴や密入国者のために、あるわけではない。
それは日本国憲法でも同じことが言える。
- 609 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:44:59.60 ID:0z4xJ7bi0.net
- 日本に9条守らせるより、アメリカに不戦条約守らせた方がいい
- 610 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:45:08.99 ID:xq22r7J30.net
- 違憲じゃあしょうがないね。
違憲じゃなくなるように憲法を改正するべきだね。
- 611 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:45:20.22 ID:XY91JbObO.net
- 政治的に一番の問題は何か。安倍首相が米議会演説（4/30）で
「夏までに成立させる」と国際公約しちゃったことだよね。
安倍内閣総辞職も視野に入ってきたかな。
- 612 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:45:22.50 ID:yqzFUiaV0.net
- 思い通りにならないと憲法学者を貶める
下品極るなネトウヨはｗ
- 613 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:45:23.54 ID:5mfBzZq60.net
- >>597
9条2項
国の交戦権はこれを認めない
- 614 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:45:35.17 ID:7QDuVYSY0.net
- >>594
>長谷部、小林は学会でも一番右寄りの人選なんだけど
･･･
長谷部は中立ｗ
- 615 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:45:40.11 ID:qMxc0LZa0.net
- >>591
アメが日本を守るのではなくアメが日本を利用してやろうって考えだぞ 今回のはな
だからアメリカのまま進めるんじゃねーってことだ ジャパンハンドラーとかのいいなりになるなよ
- 616 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:46:32.11 ID:dGubrAxj0.net
- >>610
>違憲じゃあしょうがないね。
>違憲じゃなくなるように憲法を改正するべきだね。
たかが集団的自衛権の議論ごときで憲法をイジっちゃいかんよ
集団的自衛権がもし仮に必要なら合憲とすりゃいいだけ
- 617 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:46:34.99 ID:7QDuVYSY0.net
- >>613
確かに、自衛隊も認められないなｗ
どうする？ｗｗｗｗｗ
- 618 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:46:36.11 ID:tOIo+0Yk0.net
- >>613
なら個別的自衛権も駄目って話になるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何より戦力はこれをｊ保持しないとあるんだから自衛隊も駄目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういう理屈にならねえとおかしいよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 619 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:46:42.39 ID:MW5HMURd0.net
- 反対してるやつはアメリカとの約束を破ってもいいと思ってるのか？
日本人なら信義は最も大切にするはずだが...
- 620 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:46:55.95 ID:i8oVqKV70.net
- >>571
そういうのいいから
何も言えないなら言うなよ
日本人が節電節電騒いでる中、
米兵様は「戻ってきたら暑いから」という理由でエアコン点けっ放しでアメリカに帰国してんだぞ？
誰の「思いやり」予算だと思う？
一丁前にアメリカ様と対等につきあってると思い込んでる奴はお花畑
ネトウヨも卑しくも右翼を標榜するなら日本国の国益を考えろよw
- 621 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:46:57.40 ID:+VePQ6ra0.net
- >>548
日本人の倫理や常識が一枚岩なわけないから君はドリーマーだよ。
現に集団的自衛権の違憲性についても意見が分かれているじゃないかw
- 622 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:46:59.16 ID:y54oFylP0.net
- これには総理も不安倍増だな
- 623 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:47:04.48 ID:Ka6gE1P10.net
- 中国が日本に仕掛けている法律戦・世論戦の方針は明快だ。
つまり「これ以上は憲法改正に先送りだ！」という時間稼ぎだよ。
何でもかんでも憲法改正で全て決着！という流れにしておいて
憲法が実際に改正される５年１０年の間に南シナ海東シナ海をはじめとする
世界各地で日本が動けない状況を見ながら既成事実を先に作っておいて逃げ切ろうとしているんだよ。
その中国の非対称戦争方針に従って急に「憲法改正！」と工作員たちが活動し始めたという状況さｗ
在日米軍司令官が交代、ドーラン中将が新司令官に
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2510480.html
> ガイドラインの改定など日米同盟が強化される中、「我々は歴史的な出来事を目撃している」
> 不確定な未来に待ち受ける困難を絶好の機会に変えることができる
フィリピン大統領、中国念頭に日本と関係強化の考え示す
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2510474.html
> 日本とフィリピンは新たな時代に向け、前向きに関わっていかなくてはならない」（アキノ大統領）
> 自衛隊の航空機や艦艇が補給のためにフィリピンの基地を利用することについて、「議会での
> 審議や外交上の手続きが必要」と述べながらも、「協議を開始する用意がある」との考え
- 624 ：超弩級炎上究極最終形態しまっちゃうおじさん：2015/06/05(金) 22:47:17.96 ID:cAtooB900.net
- 現 | / ヽ | 変
に | | / r ⌒ヽ__r ⌒ヽ ＼ | | わ
俺 | |/ ￣ヽ_゜_ノ ヽ_゜_ノ￣ .｀| .| れ
は. | i~｀| ､(.o o),, .| ０ | る
変 | ０ | ・ i ∠ﾆゝ,.i. ・ |､_ﾉ | よ
わ | ヽ・ ・ノ ｀二 ' ＼・ ・/ ＼_
れ | ／ ヽ＿ ── ＿ ノ＼
た | ／ ￣── ￣ ＼
二二二二二二二二二二二二二二二二二二
痴ミ／ 。 。 。 。 。 / 俺 自
-lﾆl |∨∨∨∨| .| は 民
ヽe''／ .| Ｊ-ＮＳＣ | ＼| 変 党
ー' ／ |/-O-O-ヽ| ＼| わ を
〉>／ ／／ // 6| . : )'e'( : . |9＼< れ 信
〉l ／／ / / l ／｀‐-＝-‐ 'ヽ ＼| た じ
/| ／ / / l/ / ヽヽ＼| ん て
| | l | （ ・ ハ ・ ） |＼| だ
そしてその後
／ ￣￣＼ ｸｽｸｽ
(見ろネトウヨだw) ノ|二愛●国ﾆ| ┌─┐ （なにあれ、頭おかしいんじゃない？）
くノ| /-O-O-.| |. ● l ﾋｿﾋｿ
ﾌﾟｯ （6 . : )'e'( : .） ├─┘
/ ｀‐-＝-‐ 'ヽ､ || (ネトウヨがこっち来.るぞw)
(キモww) / / ・ ハ ・ ）ヽ(__）
(__)（: : □■□. || ﾌﾟｯ
ｸｽｸｽ /＼ ■□■ ||
（__/ ＼＿）
- 625 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:47:18.51 ID:Ps5iD7V00.net
- ぴこーん！
法律に憲法をあわせればいいんだ！
- 626 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:47:28.88 ID:pa5gn15K0.net
- >>614
右な人って、例えば誰なの？
- 627 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:47:30.90 ID:FsuxYomK0.net
- >>574
だっっっさ。君の住んでる土人国なら学者もいないよね。
>>589
政治家がやるべきなのは、国民投票で決定を主権者に託すこと。
＞君が集団的自衛権が合理的と思うなら「それが合憲だ」としたらいいだけ
そうやって一生オナニーする自分のやり方を人に押し付けるのは良くないなあ。
- 628 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:47:34.53 ID:0z4xJ7bi0.net
- アメリカ「俺最強ｗｗ戦争できる権利の自衛権最強ｗｗｗ」
安倍「ですよねｗｗｗ」
- 629 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:47:39.25 ID:2S2dX2nP0.net
- 俺はネトウヨだが、通名という偽名は使わない。
俺はネトウヨだが、
北朝鮮や中国、韓国の味方はしない！なぜなら日本を愛しているし、その３カ国は日本の敵国だからだ。
俺はネトウヨだが、日本に寄生なんかしないし、じいちゃんが他国へ密入国し、そのまま居座ったりしていない。
俺はネトウヨだが、嫌いな民族に囲まれ、嫌いな国に住もうとは思わない。
俺はネトウヨだが、密入国者の子孫ではない。
俺はネトウヨだが、世界に「民度が最も高い民族」と言われうれしい。
俺はネトウヨだが、世界で文化、料理、先端技術、製品が世界一と褒められる。
- 630 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:47:45.42 ID:7QDuVYSY0.net
- >>611
スケジュールどおり強行採決で終了だよｗ
- 631 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:47:48.60 ID:BBxw0E8D0.net
- 「憲法第9条は日本が主権国として持つ固有の自衛権を否定してない」
この事を理解してないバカ学者が何を言っても意味がないね
日本の自衛権を否定してる学者連中は頭の中がお花畑状態だわ
- 632 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:48:07.79 ID:qJz11eL20.net
- >>614
長谷部は特定秘密保護法すら擁護してた御用学者だぞ
- 633 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:48:20.62 ID:rPXo6RzB0.net
- >>619
仕方ないでしょうね。
トラストミーのハトポッポレベルの約束を頭の弱い安倍が勝手にしてきた
ということだから。
その責任はもちろん国民が負わないといけない。
軽くて頭の悪い人を総理にした責任もね。
- 634 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:48:28.28 ID:FbD17+Q60.net
- 国家の主権は国民にあるんだろ？
なら、早く国民投票しろよ！
ヤジ！
- 635 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:48:30.10 ID:2S2dX2nP0.net
- 俺はネトウヨだが、自分の国でもないのに、自分の民族だけの権利ばかり、主張しない。
俺はネトウヨだが、他民族に成りすまし、その民族の国家転覆を計ろうとはしない。
俺はネトウヨだが、俺の国を愛している国は、中韓朝という３カ国以外のほとんどだ。
俺はネトウヨだが、旅行先で歓迎される。たまに中韓人と間違えられイヤな思いをする時もある。
俺は、ネトウヨだが２千年も続く世界でも、最も古い国家で生きている。
どうだ？チョン？
- 636 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:48:38.44 ID:KblFXywl0.net
- 自分達の都合で変えていいならもはや憲法ではない
憲法は神様が決めたもの
- 637 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:48:49.88 ID:tJaaz1yu0.net
- 憲法違反なら北朝鮮に拉致された人々はどうなる？
彼らは日本国の主権下、憲法下で北朝鮮という国家の犯罪に巻き込まれたんだぞ。
幸福追求権と基本的人権をいまだに蹂躙されている。
普通の国家なら軍隊を送り込んで奪還する。
そこまでしてくれないなら税金を払って国家を形成している意味がない。
これに恐れを感じないのははっきり言って異常。
- 638 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:49:13.87 ID:FsuxYomK0.net
- >>599
字面にこだわるの意味すらわかってないじゃん
校正とかそんなレベルならロボットでも機械でもいい
価値観という観点から字面にこだわる能力があるのは
人間だけ。
- 639 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:49:24.74 ID:qMxc0LZa0.net
- >>618
憲法１３条に幸福の追求とか人権尊重とかあるだろ
他の憲法も照らし合わせると正当防衛は必要だってことになるじゃん
- 640 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:49:24.78 ID:JQY4n+yH0.net
- ネトウヨのﾊﾞｶがうつるスレｗ
そりゃ２ｃｈも廃れるわ
- 641 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:49:30.11 ID:dGubrAxj0.net
- >>621
>日本人の倫理や常識が一枚岩なわけないから君はドリーマーだよ。
>現に集団的自衛権の違憲性についても意見が分かれているじゃないかw
一枚岩じゃないからこそ議論して
国会の多数決や、裁判でより素朴な審議を【国民主体】ですべきなんだよ。
一枚岩じゃないからって、職業裁判官や法律学者の言葉遊びを
鵜呑みにして盲信して有難がるのは本末転倒
- 642 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:49:38.81 ID:Nl+yj9E/0.net
- まーた壁に向かってネトウヨ…ネトウヨ…と呟いてる気違いが居るぞ(´･ω･｀)
- 643 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:50:14.20 ID:rPXo6RzB0.net
- >>637
だからこそ憲法９条改正なんだろうが。
国防軍を持ち、個別的なもちろん集団的自衛権も認める。
それにスパイ防止法もきちんと制定する。
全部逃げてきたのは自民党じゃないか！
- 644 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:50:17.49 ID:5mfBzZq60.net
- >>618
不法に侵入した外国軍隊を排除するため武力を行使することは戦争には当たらない
よって９条によっては禁止されていない
by佐藤幸治
よって集団的自衛権は違憲だけど個別的自衛権は合憲
- 645 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:50:24.92 ID:7QDuVYSY0.net
- >>632
>長谷部は特定秘密保護法すら擁護してた御用学者だぞ
少なくとも安全保障に関する限り、本人が新書で中立だと書いているだろｗ
- 646 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:50:27.92 ID:sB7WQMj60.net
- >>639
だから9条に禁止されてない範囲でがんばって幸福になればいいじゃん
- 647 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:50:38.79 ID:2hmZjdjI0.net
- まず改憲をしてから、安保法制を成立させ、さらに法に基づき自衛隊の
海外活動を行なうというのが正しい手順だろ。そうしないから違憲になる。
一旦廃案にして、憲法を改定し、しかる後にあらためて法案を上程して
成立させるのが筋だ。
- 648 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:50:55.02 ID:Yp71Lfta0.net
- 不服があるなら裁判所の判断を求めましょう
- 649 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:51:07.11 ID:FsuxYomK0.net
- >>621
でももし、自分が徴兵されて中東や38度線の最前線に派遣されるとなったら、
結構一枚岩になると思うよ。
- 650 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:51:34.57 ID:tJaaz1yu0.net
- 憲法九条と十三条は矛盾してる。
実例は拉致被害者
- 651 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:51:36.28 ID:+IaCi87q0.net
- >>616
護憲派のとんでも理論うぜーな
諦めろよ
- 652 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:51:46.25 ID:MW5HMURd0.net
- >>647
>一旦廃案にして、憲法を改定し、
そのタイムラグを中国に突かれたら取り返しのつかないことになるぞ
- 653 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:52:17.38 ID:dGubrAxj0.net
- >>638
>字面にこだわるの意味すらわかってないじゃん
>校正とかそんなレベルならロボットでも機械でもいい
>価値観という観点から字面にこだわる能力があるのは
>人間だけ。
その価値観とやらの【実質】は法の内部に存在しないぞ。
社会の現実の素朴な根拠のみが重要。
違うというならもっと具体的に言ってみろ。
法律バカは何でもかんでも曖昧な言葉でごまかすばっかりで
自分の頭を使って考える力がない
- 654 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:52:18.70 ID:jMsogWRq0.net
- >>619
井伊直弼の日米修交通商条約と同じ、安倍さんが勝手にいったこと。
なお井伊直弼を殺害したことにより日本が列強の仲間入りをしたのは周知の事実でございます。
- 655 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:52:56.78 ID:tIjMqkFo0.net
- 本当は今の集団的自衛権を時限立法化して
憲法改正を少し時間かけて野党と話し合いで決めればいいんだけど・・・。
バカ野党はただのアホみたいに反対だからなｗｗｗ
話にならんｗｗｗバカサヨクｗｗｗ
- 656 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:53:04.32 ID:pa5gn15K0.net
- >>652
【安保法制】「様々な迂回うかい路がある」 安倍首相、南シナ海シーレーンでの掃海活動に否定的 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1433063859/
- 657 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:53:08.30 ID:XXRMnIoWO.net
- 憲法かえない限り安保法制は無理
この先安倍晋三には地獄しか待ってないと言う事だ
- 658 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:53:11.66 ID:n83zhjNG0.net
- >>>568
>侵略と自衛は区別可能だから
>裁判所は砂川事件で国家固有の自衛権を持ち出したんだよ
裁判所の意見はどうでもいいよ。俺は学界の通説を理解したいんだ。
でも砂川事件も興味深い。最高裁はどうやって区別できるといってるんだ？
- 659 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:53:15.30 ID:tOIo+0Yk0.net
- >>639
ならねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
幸福の追求やら人権尊重が国が保有する自衛権を行使することを前提にしてるなら
そもそも論として９条がおかしいって結論になるんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜなら憲法には個別的自衛権と集団的自衛権を区別してる条文なんてねえんだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
光線剣を認めないと言ってるならそれは正当防衛であろうと交戦しちゃいけないってことにしかならねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
戦力を保持しないと書いてあるなら、必要最小限度の武力であっても保持しちゃいけないということにしかならねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、憲法のどこに集団的自衛権だけはまかりならんと書いてあるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 660 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:53:17.90 ID:FsuxYomK0.net
- >>619
相手もそれに十分報いてくれる名君ならね。
だけど、外交は忠臣蔵の世界ではないのだ、、、
- 661 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:53:36.42 ID:jMsogWRq0.net
- >>651
早く国民投票しよーぜ
- 662 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:53:41.05 ID:K5nSvAT90.net
- チョンが一段と下品になるのは敗北間近な時
憲法学者に議席があるわけじゃねえもんなｗ
- 663 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:53:42.98 ID:7QDuVYSY0.net
- >>644
で、個別の事案ごとに集団か個別か論議するのか？
ぶっちゃけ、時間の無駄だから、日本以外の国では自衛権に集団か個別か区別することはないｗ
いい加減、日本の憲法学者も安全保障論議から無視される理由に気付けよｗ
- 664 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:53:47.17 ID:+Slr+Uv90.net
- 違憲なのに法案通そうとするなら、法治国家じゃないね。
中国や北朝鮮みたいな人治国家のレベル
つまり日本が、中国北朝鮮並みもしくは韓国と同じく後進途上国家に舞い戻ったってこと。
- 665 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:54:14.07 ID:UZFkluiC0.net
- 憲法も人が作ったもの。人が使う道具だ。
使い勝手が悪くなったら、作り直せばいい。
それだけのこと。
- 666 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:54:26.31 ID:tOIo+0Yk0.net
- >>664
違憲かどうかを決めるのは学者じゃなくて最高裁判所だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 667 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:54:30.08 ID:pa5gn15K0.net
- >>661
国民投票したくないのが、安倍に現政権
- 668 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:54:41.71 ID:tJaaz1yu0.net
- >>643
いや俺も九条改正賛成だよ。
というか拉致を北朝鮮が認めた時点で国民が九条改正に動かないのが異常なんだよ。
山本七平でいうところの日本人は平和な空気に支配されて現実と乖離してる。
- 669 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:54:42.63 ID:qMxc0LZa0.net
- >>646
だから今回の安保法制は違憲だっていう回答だろ
自民参考人からもな 当たり前だろ専守防衛捨てて 機雷除去するんだからな
- 670 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:54:48.27 ID:rPXo6RzB0.net
- 北朝鮮では憲法の上位に朝鮮労働党がある。
日本では憲法の上位に自由民主党がある。
- 671 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:55:07.67 ID:cURzkZXB0.net
- >>6
民主主義とは、数の暴力の容認ではない。ネトウヨは真面目に大学に通って勉強しろ。
- 672 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:55:08.03 ID:+Slr+Uv90.net
- ネトウヨ/安部サポ（統一教会信者層、バイト）
- 673 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:55:24.16 ID:+IaCi87q0.net
- >>667
安倍って憲法改正が党是って言ってんじゃん
なんなんあいつ口だけなん
俺は自民草案は反対だけど、9条改正なら賛成するのに
- 674 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:55:25.69 ID:7QDuVYSY0.net
- >>664
>違憲なのに法案通そうとするなら、法治国家じゃないね
･･･
これは学者でなく、裁判所の話しだろｗ
君は馬鹿ですか？ｗ
- 675 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:55:26.90 ID:dGubrAxj0.net
- >>627
>そうやって一生オナニーする自分のやり方を人に押し付けるのは良くないなあ。
何がどうオナニーで何がどう不合理か一切答えてない。
法律バカは具体的な話ができない、言い換えをして結論連呼するだけ
「なんで憲法改正に話が飛躍するんだ。
集団的自衛権が合理的かどうかくらいの議論で憲法は変えちゃいけないよ。
君が集団的自衛権が合理的と思うなら「それが合憲だ」としたらいいだけ 」
この書き込みのレスに全くなってない。
批判したいなら具体的に率直に書けよ、屁理屈大好き法律バカさん。
- 676 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:55:27.15 ID:zsLV2q5F0.net
- 日本民主主義立憲君主国の国防委員会委員長
安倍様は福島第一原発をご訪問され、完全に制御
され安全が保持されている敷地内の様子に大いなる
満足の意を表され「これぞアンダーコンロール！」 と
評価されました。
「右も、左も、アンダーコンロール！うっしっし！！」
安倍様の輝かしい現地指導の足跡が、ここにまた
一つ刻まれました。
（産経新聞 大東亜143年（2016年）2月4日付 夕刊）
- 677 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:55:27.51 ID:tOIo+0Yk0.net
- >>669
だから何がどう違憲なのか説明してみなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 678 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:55:27.62 ID:tIjMqkFo0.net
- 日本の野党には国を守るという概念がないからなｗｗｗｗｗ
どう考えても特アの利益にしかならんやんけｗｗｗｗｗ
っていう事しか言わないｗｗｗｗｗ
ホント日本は自由でいい国だよｗｗｗｗｗ
- 679 ：名無し：2015/06/05(金) 22:55:28.32 ID:+Slr+Uv90.net
- 中国人民解放軍の日本解放は、正しい要請
アグネス 宜しく
- 680 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:55:32.56 ID:Q6iwFw6R0.net
- 憲法学者が決める問題ではない
決めるのは最高裁判所
憲法学者の分際で大きな顔をするな 沖縄の翁長知事と
一緒か
何なら訴えろ
- 681 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:55:45.21 ID:2S2dX2nP0.net
- 日本の集団的自衛権に、反対する国・・・中国、韓国、北朝鮮の３か国だけ！
日本の集団的自衛権に、賛成する国・・・米国、カナダ、豪州、ニュージーランド、
チリ、ブラジル、ASEAN（タイ、ベトナム、フィリッピン、インドネシアなど）
インド、EU(英国、フランス、イタリア、ドイツなど）
左翼チョンの憲法学者？バカか、 世界はおめーらチョンの敵だ！わっはっはー
いくら左翼の憲法学者が、違憲だ！ってわめこうが、世界は安倍政権の味方である。
逆に左翼は、中韓朝のスパイ工作員と日本国民に思われても、仕方ないだろう。
- 682 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:56:01.18 ID:pa5gn15K0.net
- 憲法をないがにしろろって、近代国家に先進国ではありえないんだよね
>>670
まさに、シナや南北朝鮮みたいなわけで
- 683 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:56:06.97 ID:+VePQ6ra0.net
- >>641
議論して結論を得ることと、その大きな過程のなかで専門家も参加し、
それを自分の理性に照らして尊重するのは相反しないし、当たり前の
合意形成のプロセスじゃないか。お前の言っていたことは、つまりは
道徳と法律を同一視すれば、日本社会はよりよくなる、という見識だぞ。
これはドリーマーすぎて擁護できない。
- 684 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:56:30.90 ID:MW5HMURd0.net
- さっさと可決しろ
議論は無駄
- 685 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:56:37.61 ID:rPXo6RzB0.net
- >>673
口だけだろ。
覚悟のある政治家とはとても思えない。
- 686 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:57:02.69 ID:tOIo+0Yk0.net
- >>682
もし憲法に書いてあることをそのまま守るなら
自衛隊も個別的自衛権も駄目って話になるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 687 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:57:38.53 ID:dGubrAxj0.net
- >>648
>不服があるなら裁判所の判断を求めましょう
思考停止して権威を盲信する態度は辞めろ。
法律学者も職業裁判官もアホばっかり。
一般論として、裁判は裁判員同席で審議すべき
- 688 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:57:38.56 ID:v2iSyHwF0.net
- >>665
政府関係者の方、ご苦労様、ここで、派兵、改憲の擁護をしている人たちの
９５％は政府の関係のステマで、残りの５％は脳みそが筋肉でできた感覚だけの
ネトウヨだけだはないかと思う。
- 689 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:57:53.81 ID:0z4xJ7bi0.net
- 第一次世界大戦
↓
列強同士で戦争したら、損するだけで犠牲半端ねえｗｗｗ
↓
列強同士の戦争禁止しようぜ？
↓
後に60カ国以上が署名
って事でできたのがパリ不戦条約な訳だが、そこで自衛と国益を守る為の「自衛権」は失われていないと盛り込んだのがアメリカとイギリス
9条は不戦条約のコピーなので自衛権は当然失われていない
- 690 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:58:03.89 ID:qMxc0LZa0.net
- >>668
武力には武力で解決なんて先進国の人間はやりたくないんだよ
だからアメリカ人もイラク戦争に反省してる
ところがその反省ってのもとんでもない話で 代役を日本にやらせようとたくらんでる
- 691 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:58:08.69 ID:+Slr+Uv90.net
- ＞ネトウヨは真面目に大学に通って勉強しろ。
だって
安部や高村推しているのは
統一教会信者か半島の親日右派（南北朝鮮＆日本の統一推進）のカキコ層でしょ？
だから日本の大学に行くには、日本留学するしかないか母国の金日成大学に通うしかない
- 692 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:58:18.70 ID:FsuxYomK0.net
- >>673
最初は96条改正だったろ？あれには国民に信を問うと書かれてる。
選挙か国民投票ってことだよね。
9条改正の信を問う。
それをやったら負けることを安倍もアメリカも知っているから
（言葉を変えれば日本国民を恐れてるから）、引っ込めてしまった。
- 693 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:58:35.67 ID:K5nSvAT90.net
- この法案の現実的不具合がついに見つからなかったんで
にわか改憲論者になってまで最後の時間稼ぎをってか
哀れだなチョン
- 694 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:59:00.56 ID:zlAGnsuA0.net
- ネトウヨ「セコウさん、安倍擁護のテンプレちょうだいww」
- 695 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:59:03.66 ID:tIjMqkFo0.net
- >>667
かもねｗｗｗｗｗ
大阪都構想を見る限り
日本は不安を煽られると
現状を守ろうという方向になびくｗｗｗｗｗ
何かを変えるという事は
現状が変わるという不安になるからね。
人は安定を好むから。
大阪都構想は初めてサヨクが橋下に勝った例。
それ見る限り国民投票になれば憲法改正は廃案になる可能性はある。
- 696 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:59:07.71 ID:rPXo6RzB0.net
- >>686
なりません！
９条は自衛権は放棄していない。
- 697 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:59:33.19 ID:7x168n1z0.net
- ９条より９６条をなんとかしないと結局は国民投票に依らない解釈改憲が繰り返される訳だが・・・
- 698 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 22:59:46.44 ID:dGubrAxj0.net
- >>666
>違憲かどうかを決めるのは学者じゃなくて最高裁判所だ
職業裁判官が独占してはならない、裁判員同席必須。
>>651
>護憲派のとんでも理論うぜーな
俺は護憲派でも何でもねーーよ。
法屁理屈全てがバカらしいと主張しているだけ
- 699 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:00:20.09 ID:qlOuosMg0.net
- 日本人になりすましたシナチョンが国内にいる限り
必要だと思う。
- 700 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:00:26.35 ID:tOIo+0Yk0.net
- >>696
自衛権を放棄してないなら集団的自衛権も放棄してないってことだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それとも集団的自衛権だけを放棄してる文言でもあるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 701 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:00:48.42 ID:rPXo6RzB0.net
- >>695
だから逃げますか？
国のために本当に必要だと思うことを、自分の信念だと言ってることを
負けそうだから逃げますか？
何のために政治家になったのか？
その程度なら初めからなるなといいたい。
- 702 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:01:08.68 ID:FbD17+Q60.net
- 違憲かどうかを決めるのは最高裁ではない！
決めるのは国家の主権たる国家だ！
だから、早く国民投票にしろよ！
- 703 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:01:10.03 ID:Q6iwFw6R0.net
- 憲法学者が最高裁に政府を訴える こりゃあ面白い
憲法学者の訴追人代表は誰だよ
- 704 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:01:22.28 ID:tJaaz1yu0.net
- >>686
それは一応、芦屋修正と日本国憲法の第66条に文民条項があるから軍隊保持を想定されているってことになっている…けどたしかにわかりにくいよなぁ。
だからこの憲法は破綻してるんだから作り直すべきなんだよな。
- 705 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:01:37.26 ID:+Slr+Uv90.net
- 【ネトウヨの分類】
・セコウ工作員バイト
・統一教会信者
・半島からの統一右派
・北朝鮮総連
・上記に感化された情弱
- 706 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:01:38.82 ID:GUFOIlLy0.net
- 宇宙物理学から、核兵器が生まれたからな。
原子核内の陽子と中性子を結び付ける強い
力の放出が、核兵器の原理らしい。
人類初の、核実験で、地球はおろか、太陽系
や銀河まで消滅しなくて良かったよ。
物質と反物質が衝突すると、お互いが消滅して
すさまじいエネルギーが放出させるらしいから。
よくわからない、物理の実験で、地球が消滅する
ような大爆発が起きたら恐ろしい。
- 707 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:02:07.28 ID:MFsuLLax0.net
- 集団的自衛権の行使容認が自明ならばさっさと9条改正すれば良いんだよ
解釈改憲だの憲法違反だの違憲立法だの余計な問題が生じてさらに面倒になる
- 708 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:02:08.63 ID:Yp71Lfta0.net
- >>647
個別的及び集団的自衛権は国連憲章第51条で等しく国連加盟国に認められている権利であり、
現在の日本国憲法は国連憲章を下敷きに起草されたものであるから、日本国憲法の法源に遡れば、
集団的自衛権に関連する法律が一概に違憲とまでは言えない
そのへん違憲かどうかの判断は、日本国憲法を研究している学者ではなく裁判所が行なう、というのが
日本国憲法が予定しているシステム
したがって、護憲派は違憲かどうかの判断を裁判所に求めるべきであって、数人の憲法学者の意見を
錦の御旗のごとく扱うのは、それこそ憲法の趣旨をないがしろにする行為だと思うがｗ
まぁ、スケジュール的に見て、違憲かどうかを裁判所で争ってるうちに、憲法を改正すれば済むレベルの話だと思うよ
この件に関しては、国際的な非難を受けるどころか、中韓を除くすべての国が日本の集団的自衛権の行使を
歓迎しているのだから
- 709 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:02:09.14 ID:ZF6sKLvF0.net
- 純粋に今の憲法には違反するというだけだろ。
国民が改正すれば当然文句は言えないってだけ。
俺は反対だけど。
- 710 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:02:11.28 ID:0z4xJ7bi0.net
- >>700
自衛権に集団も個別もねーよ
米英が不戦条約に勝手に盛り込んだ条件なんだから
- 711 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:02:12.23 ID:bivrgdB00.net
- 自衛隊が違憲だとか言ってるのは、極左かネトウヨくらいなもんだよなｗ
- 712 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:02:18.39 ID:1HYxbaYR0.net
- 自民チョンとその手下が一斉にファビョリ出して笑えるわ
- 713 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:02:19.39 ID:PgNyk4HB0.net
- それでも無理を押して可決させるのが自公。
日本の法体系が大崩壊
- 714 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:02:25.72 ID:tJaaz1yu0.net
- >>704
ごめん芦田修正の間違えね
- 715 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:02:27.13 ID:cURzkZXB0.net
- >>697
憲法九十六条は先人の知恵。英知といっていい。それを否定するのは、歴史と民主主義に対する冒涜。
- 716 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:02:27.74 ID:7RAcqrE/0.net
- ネトウヨは情治政治をやりたいらしいｗ
ネトウヨの気にくわない、いに沿わないものは全員韓国人認定してくるからなｗ
かつてのアホな侵略戦争はじめたバカ軍部共やアホな民衆はネトウヨみたいな低能ばっかなんやろうなｗ
- 717 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:02:31.39 ID:n83zhjNG0.net
- ねえ法学部の人、通説について教えて欲しいんだけどなんで少なくとも一項ではまだ自衛戦争を放棄していないって言えるんだ？
だって自衛戦争と侵略戦争の区別はできないだろう。侵略戦争だけ選んで排除しろなんてできないことを言ってるのか？それなら素直に全面放棄説とるのが素直なんじゃないのか？
仮に排除できるならどうやってするんだ？
- 718 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:02:37.35 ID:7QDuVYSY0.net
- >>696
>９条は自衛権は放棄していない。
･･･
当初は放棄しているという考えもあった上、自衛隊も違憲だという考えが主流だったｗ
もちろん、解釈改憲で乗り切ったけどｗ
- 719 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:02:55.37 ID:5mfBzZq60.net
- >>700
そもそも集団的自衛権という言葉自体が矛盾してる
自国を衛るから自衛権であって
他国が攻撃された際に他国を衛るのは集団的他衛権だ
- 720 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:03:02.90 ID:tW65nnIZ0.net
- これは、船田か公明党か法制局がやった意図的な選択だね。
長谷部は、あの筋金入りの左翼憲法学者である樋口陽一に傾倒している。
小林節は、日ごろの言説から、まんま左翼。こうなることは、素人でも
初めから分かりきっていたこと。船田自身も、十分に怪しい。
- 721 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:03:10.55 ID:+Slr+Uv90.net
- 【ネトウヨの分類】
・セコウ工作員バイト
・統一教会信者
・半島からの統一右派
・北朝鮮総連
・軍事衝突を煽りたい中共ネット工作部門
・上記に感化された日本人の情弱者
- 722 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:03:17.94 ID:vmqVB46U0.net
- 手順踏んで改正するなら理解できるんだが、
気に入らないから実質無視ってのは論外だろ。
何のための法律だよ。
憲法が無視して良い物であれば、
国会の存在意義事態が危うくなるぜ。
- 723 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:03:28.52 ID:dGubrAxj0.net
- >>683
>議論して結論を得ることと、その大きな過程のなかで専門家も参加し、
>それを自分の理性に照らして尊重するのは相反しないし、当たり前の
>合意形成のプロセスじゃないか。お前の言っていたことは、つまりは
>道徳と法律を同一視すれば、日本社会はよりよくなる、という見識だぞ。
>これはドリーマーすぎて擁護できない。
法律学者であれ誰であれ、議論の「中身」が大事であって、
こういう素朴な議論では全ての人が対等に無重力な状態だ。
「法律学者が言ったから」「裁判官が言ったから」そんなの何一つ根拠にならん。
>道徳と法律を同一視すれば、日本社会はよりよくなる、という見識だぞ。
具体的にこの一文は何が言いたんだ？もっと具体的に言えよ
- 724 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:03:45.02 ID:MGUqyhpT0.net
- 早く国民投票にしろよ！
出来ないなら解散総選挙しろよ！
ヤジ！
- 725 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:03:53.98 ID:JjPG/azU0.net
- 戦前は逆賊美濃部は当然逮捕されたし
左翼的な本を読んでるだけで逮捕された教授も何人もいる
これが自然かつ当たり前なんだよ
今が日本の敵に自由を与えすぎて異常なだけ
国会に出た在日憲法学者連中みたいな国の敵は戦前なら逮捕、銃殺されてるよ
- 726 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:04:08.28 ID:2S2dX2nP0.net
- 朝日新聞には朝鮮学校卒のチョン記者が多い
左翼チョン記者「日本人と中国人がお互い殺し合いをするなんて、なんと心地よいのだろう〜」
「もっと殺し合いしろ、戦争でお互い自滅しろー」
これが本音・・・だから沖縄から米軍撤退させ、中国が戦争しやすいように扇動工作してるのである。
まさに悪の手先である。 日米という協力関係を壊したい朝日新聞。
- 727 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:04:19.41 ID:12sr9dMA0.net
- 今の憲法でなし崩しや拡大解釈が認められるのだったら、何も無理して憲法改正しなくてもいい事になる
ここは、やはり今の法体制では違憲であると同時に、集団的自衛権を確行するためには改憲以外ないとして
早期に現憲法の全面廃棄と、新憲法の発布を急ぐべきであろう
欠陥憲法の元で、つぎはぎだらけの防衛諸法に縛られて、なぶり殺しにされる自衛官や国民を出さないためにも
改憲の実現を切望する
- 728 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:04:23.02 ID:7QDuVYSY0.net
- >>714
>芦田修正
正直、芦田修正も微妙だけどなｗ
付け加えるなら、芦田は再軍備論者ｗ
- 729 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:04:28.75 ID:PgNyk4HB0.net
- 中谷も過去の著書でキチンとまともなことを指摘していたのをバラされてﾜﾛﾀ
- 730 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:04:28.84 ID:ZF6sKLvF0.net
- >>721
その分類はおかしいわ
ネトウヨに対する批判を狙う工作員乙
- 731 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:04:39.04 ID:5mfBzZq60.net
- >>717
どうして区別できないと思うの？
少なくとも専守防衛を取る限り明確に区別できると思うが
- 732 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:04:41.58 ID:ItiIWHem0.net
- >>717
マジレスすると実は第一項は「国際紛争の武力解決」を禁止しているだけで
自衛戦争はもちろん侵略戦争も禁止していない。
- 733 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:04:52.96 ID:0z4xJ7bi0.net
- 分かってない奴多すぎだから、とりあえず1928年の不戦条約の経緯見てこい
- 734 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:05:00.22 ID:dTg9uDc90.net
- この憲法は、いいところがない。
- 735 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:05:12.97 ID:D6dnYsCK0.net
- 思い通りにならない事はすぐにイライラ
自民党って独裁政権？
日本を取り壊す！
- 736 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:05:49.36 ID:+IaCi87q0.net
- 仮に国民投票で負けても安倍が退陣する必要は無いんだけどな
そんなことやったら憲法改正の発議自体がタブーになってしまう
橋下が悪しき前例を作ったのが悔やまれる
国民投票を恐れてないでもっと国民を信頼せーや
今のままだと自衛隊が可哀想だろホント
普通の軍隊にしてやれよマジで
- 737 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:06:06.89 ID:JjPG/azU0.net
- この在日学者三人を見せしめに逮捕しろ
- 738 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:06:13.73 ID:xDMMBkXc0.net
- 政教分離に憲法違反してるから公明党は解党しないとな。
- 739 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:06:32.04 ID:+Slr+Uv90.net
- 【安部サポ・ネトウヨの分類】
自民支持工作員、韓国統一右派、統一教会信者、北総連、中共扇動工作班
＆
それらに感化された日本人の情報弱者
- 740 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:06:50.01 ID:tIjMqkFo0.net
- >>701
俺は安倍じゃないからどうするか分らんがｗｗｗｗｗ
勝ち目ないと見てるんじゃないかな？
今の活動範囲の解釈だけでもこんだけモメてんのにｗｗｗｗｗ
憲法改正、ましてや９条改正なんて事になったら
国内で同時多発テロでも起こるんじゃないかと思うくらいだｗｗｗｗｗ
安保闘争再び！みたいな感じになんのかな？ｗｗｗｗｗ
ちなみに今安倍に辞められると困る。日本がデフレになる。
じゃなくても財務省官僚から嫌われてんのにｗｗｗｗｗ
こいつらも暗躍してるだろ？経団連・マスゴミと共に！！！
どうも日本の中枢には中韓に利益供与しなければ気が済まない連中が数多くいるｗｗｗｗｗ
- 741 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:06:57.85 ID:qMxc0LZa0.net
- 昭和４７年の政府見解で専守防衛の精神にのっとるって話で進んできたんじゃなかったっけ？
なんか国会議員に騙されてると思わないか？ 誰もこれを追及しないだろＷ
- 742 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:07:12.39 ID:Yf7jzOlZ0.net
- 憲法学者みなアウト言うてるのにどうやって司法の場で合法的に法案可決させる？
これ詰んだだろう
- 743 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:07:28.92 ID:SjffPsI/0.net
- >>1 ソースがやっぱり朝鮮記事で有名な朝日じゃないかｗｗｗ
http://2chxxx.x20.in/dren/kpoop.htm
朝日なんて在日しか読まねーぞｗｗｗ
もう普通の日本人はだーーれも騙されませんよｗｗ残念でしたｗ
- 744 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:07:35.31 ID:cURzkZXB0.net
- >>716
戦後、日本が何故戦争に突入したのかを調査したGHQは、教育の欠如にその原因があるとした。
その後、GHQの方針により各都道府県に最低一つの国立大学の設置が義務付けられ、今に至る。
そして、その結論、方針は正しい。教育の欠如が右傾化を招くのは、ネットに跋扈するネトウヨを見れば容易に理解出来る。
だからネトウヨは大学に真面目に通って勉強するべきなのだが、連中は決してそれをしない。
学ぶという意欲が連中にはない。エゴを満足させる為の情報に対し貪欲なだけ。
- 745 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:07:36.32 ID:7QDuVYSY0.net
- >>731
他国(米国)の核の傘に入るのは専守防衛なの？ｗ
厳密に個別的自衛権しか認めないなら、日米同盟破棄と核武装まで検討しないと･･･
- 746 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:07:41.46 ID:F1okXjcd0.net
- スタジアム一つまともに建てられないやつらの命令系統で
戦争するんだぜｗ
自民党の先生自ら自衛隊入れよ
- 747 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:08:04.62 ID:JjPG/azU0.net
- 学者がーとかほざいてるキチガイ左翼
ちゃんとこの三人が日本人だってことを証明してみせろや
憲法なんて勉強してる時点で在日だって推測つくけどねw
- 748 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:08:12.78 ID:/A/Df83Q0.net
- どう贔屓目に見たって違憲だしな
憲法改正してから堂々と進めれば良い
- 749 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:08:14.52 ID:+Slr+Uv90.net
- 【安部サポ・ネトウヨの分類】
自民支持工作員、韓国統一右派、統一教会信者、北総連、中共扇動工作班
＆
それらに感化された日本人の情報弱者
つまり、日本国民以外が大半。
- 750 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:08:23.17 ID:FsuxYomK0.net
- 道徳とは儒教のこと。
上下関係、老人重視・若者軽視、権力を持つものに有利でもたざる者に不利。
法律とは宗教とは無関係で、何よりも平等な人権を基本にしてる点で、道徳と正反対。
- 751 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:08:29.92 ID:zsLV2q5F0.net
- 日本
民主主義
立憲君主国の
国防委員会委員長 安倍様は、
アメリカ合州国のワシントン市を訪問され、
米大統領に対し、「日本をヤンキーから取り戻す！」と
口走った先月末の失言を撤回・陳謝した。
安倍様がご主人さまにシッポをフリフリ。
これで日本の存立危機事態が華麗に回避された。
安倍様、万歳！！ 自由民主独裁党 万歳！！
（産経新聞 大東亜143年（2016年）2月6日付 朝刊）
- 752 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:08:34.52 ID:dGubrAxj0.net
- >>727
>今の憲法でなし崩しや拡大解釈が認められるのだったら、何も無理して憲法改正しなくてもいい事になる
>ここは、やはり今の法体制では違憲であると同時に、集団的自衛権を確行するためには改憲以外ないとして
>早期に現憲法の全面廃棄と、新憲法の発布を急ぐべきであろう
たかが集団的自衛権を認めるために（認めたとして）
なんでそれを「なし崩し的に」決めたらダメなんだ？
法なんて絶対に字面だけで決まらないんだから、むしろ当たり前に受け入れるのが大事。
憲法はもっと大局を述べてるんだから、
特に戦争に関することは50年100年単位でいじるべき
どうせすぐにまた情勢が変わる
- 753 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:08:46.06 ID:sB7WQMj60.net
- >>658
砂川はそもそも判決よんでもあんまり意味ないからやめたほうがいい
- 754 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:09:07.87 ID:3Yh9ksj50.net
- 憲法違反に罰則つけようぜ
- 755 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:09:12.29 ID:0z4xJ7bi0.net
- パリ不戦条約
不戦条約（ふせんじょうやく、戦争抛棄ニ関スル条約）は、
第一次世界大戦後に締結された多国間条約で、国際紛争を解決する手段として、
締約国相互での戦争を放棄し、紛争は平和的手段により解決することを規定した条約。
1928年（昭和3年）8月27日にアメリカ合衆国、イギリス、ドイツ、フランス、イタリア、日本といった当時の列強諸国をはじめとする15か国が署名し、その後、ソビエト連邦など63か国が署名した
条約批准に際し、アメリカは、自衛戦争は禁止されていないとの解釈を打ち出した。
またイギリスとアメリカは、国境の外であっても、自国の利益にかかわることで軍事力を行使しても、それは侵略ではないとの留保を行った。
アメリカは自国の勢力圏とみなす中南米に関しては、この条約が適用されないと宣言した。
- 756 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:09:16.35 ID:ItiIWHem0.net
- >>736
いや、今でも世論調査やると９条改正反対が多いんだわ。
なので９条じゃなくて９６条からだとか環境権だとか言ってるのよ。
- 757 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:09:29.09 ID:dTg9uDc90.net
- 日本国憲法の与える絶望感はでかい。
- 758 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:09:29.34 ID:qJz11eL20.net
- 八木秀次
西修
百地章
vs
残りの憲法学者全員
- 759 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:09:38.90 ID:Nl+yj9E/0.net
- 安倍の支持層が全員ネトウヨだと思ってるから
安倍をチョン認定すれば支持者が減ると思ってる
皿より浅い浅知恵バカチョンwwwwww
チョーン(笑)
- 760 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:09:44.29 ID:tJaaz1yu0.net
- アメリカは共和党でも民主党でも基本的な安全保障に対する考え方は共有してる…というかアメリカに限らずそうなんだけど日本は本当にレベルが低い。
一時期言われていた二大政党制なんて絶対無理。
自民党内でも割れてるぐらいだし。
- 761 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:09:47.30 ID:+Slr+Uv90.net
- 自民党・・・日韓竹島密約ｗ
集団的自衛権言う前に、今すぐ竹島と尖閣奪還してみろよ、安部ｗ
- 762 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:09:52.28 ID:MFsuLLax0.net
- >>708
果たして，現憲法はその辺りの前提に本当に立脚しているのかね？
- 763 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:10:18.78 ID:JjPG/azU0.net
- >>750
出た人権wwwwww
人権なんて概念はフランス革命で極左キチガイが勝手に言い出した妄言
日本には伝統的になかったことが不要であることの何よりの証拠だわw
- 764 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:10:27.06 ID:hsR8K3+20.net
- 竹田とかいうエセ憲法学者の力不足なんだろ
- 765 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:10:52.12 ID:tOIo+0Yk0.net
- >>731
できないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜなら他国の侵略に対しての防衛であっても、日本単独じゃこの国を守れないからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
例えば日本を守るためにアメリカが他国の策源地を攻撃したら、それは明確に憲法違反になるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だがそうしないと日本を守ることにはならないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
少なくとも軍事的には専守防衛なんて概念はないってことに気づけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 766 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:10:55.39 ID:5mfBzZq60.net
- >>745
当然専守防衛
最高裁も安保条約は自衛権の行使だと明言してる
- 767 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:11:00.11 ID:+Slr+Uv90.net
- >>759
君は、中共扇動工作員の方かい？
- 768 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:11:00.98 ID:dGubrAxj0.net
- >>742
>憲法学者みなアウト言うてるのにどうやって司法の場で合法的に法案可決させる？
>これ詰んだだろう
司法は本来、法律学者や法曹の内輪でしか通用しない常識で、
勝手に決めていい場所じゃない。
欧米は裁判審議や裁判官人事に国民が直接参加する。
司法に国民が物を言えない中世未満の国では
東電が無罪になったりする。法屁理屈なんて所詮その程度。
- 769 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:11:17.33 ID:ZF6sKLvF0.net
- 学者に文句言うより、改正しろっていうのが筋だと思うんだが。。
- 770 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:11:30.25 ID:+Vykt0VE0.net
- やっぱ国連憲章って国際法違反だわな
- 771 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:11:42.53 ID:n83zhjNG0.net
- >>732
>>>717
>マジレスすると実は第一項は「国際紛争の武力解決」を禁止しているだけで
>自衛戦争はもちろん侵略戦争も禁止していない。
申し訳ないけどそれは通説じゃなさそうだからスルーするよ。だれかの説じゃなくていわゆる通説、即ち二項全面禁止説について知りたいんだ。
>>731
>>>717
>どうして区別できないと思うの？
>少なくとも専守防衛を取る限り明確に区別できると思うが
なるほど、一項の時点で集団的自衛権はすでに切られて個別だけ残ってるということか。
- 772 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:11:56.77 ID:sB7WQMj60.net
- >>765
なんでアメリカの行為が日本国憲法違反になるの？
- 773 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:12:01.95 ID:tOIo+0Yk0.net
- >>719
矛盾なんてしてねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
集団で事に当たるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
当たり前のことじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それが防衛だろうと他のことだろうとなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 774 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:12:12.52 ID:FsuxYomK0.net
- >>653
＞その価値観とやらの【実質】は法の内部に存在しないぞ。
社会の現実の素朴な根拠のみが重要。
そのとおりだよ。日本人は今まで、法律に命を吹き込む努力をして来ただろうか？
法曹界にお任せしておけばいいという、ここでもお任せ体質を発揮して関心すら持たなかった。
今やっと始まったんだよ。間に合うかわからないが、それは神のみぞ知る。
神は自らを助けるものを助ける。
- 775 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:12:16.33 ID:+Slr+Uv90.net
- 【安部サポ・ネトウヨの分類】
・自民支持工作員
・韓国統一右派
・統一教会信者
・北総連
・中共扇動工作班
＆
・それらに感化された日本人の情報弱者
つまり、日本国民以外が大半。
- 776 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:12:22.45 ID:JjPG/azU0.net
- これから法学者は在日朝鮮人って意味で使っていいなw
- 777 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:12:40.33 ID:7QDuVYSY0.net
- 実際のところ、「厳密に」個別的自衛権しか認めないなら、日米同盟破棄と核武装の話しをしない理由が分からないｗ
日本の憲法学者の欺瞞が分かるし、日本の防衛論議から無視される理由でもあるｗ
- 778 ：憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ：2015/06/05(金) 23:13:01.00 ID:bbMY0feS0.net
- 憲法学者って護憲派ばかりで、
揃って国旗国歌や、天皇制に反対する勢力に加担してるんだぜ？
改正反対の憲法学者＝在日から帰化した朝鮮人スパイと考えてよくね？
通名臭いのが、マジで多いし。
- 779 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:13:02.12 ID:07yVcP1zO.net
- だいたい三人の中の小林なんて元々長年憲法改正論者だったのにコロッと意見変えた位だからな
学者なんて自分の利益や都合でその都度変わるんだから絶対のもんじゃねーわ
- 780 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:13:05.53 ID:2S2dX2nP0.net
- アメリカの左翼でさえ韓国を切った。 その韓国は在日資産を狙っている。
在日は、もう終わるアメリカ権力中枢のユダヤ系は、安倍政権に賛成した。
それが、アメリカの米国連邦議会上下両院合同会議における安倍総理大臣演説である。
今まで、在日は日本人になりすまし工作してきたが、それはアメリカ・ユダヤの後押しがあったからだ。
だが、これからはｿﾚもない。ゆえ、その情報を得た孫正義は、国籍を変え逃亡しようとしている。
すなわち戦争になれば、お前ら在日は終わる。 抑止力である集団的自衛権をなくせば早く戦争は起こる。
- 781 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:13:12.81 ID:tOIo+0Yk0.net
- >>772
アメリカが他国の領土を攻撃することをわかった上で自衛隊と共同で作戦を遂行するなら
それは憲法違反になだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 782 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:13:23.55 ID:nHZAJZLF0.net
- >>54
>>105
今年支那が動きだしそうですね？
- 783 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:13:25.39 ID:5mfBzZq60.net
- 集団的自衛権って要するに他人（アメリカ）が他国と喧嘩してるのにわざわざ乗り込んでくことだから
刑法上も当然正当防衛は成立しないように憲法上も自衛権の行使には当たらない
- 784 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:13:47.07 ID:atmEYgq60.net
- まあ学者は違憲っていうだろうな、司法はまた違った判断をするだろうけど
とりあえずは法案修正、というか但し書きを凄く増やして通すしかねえだろうな
- 785 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:13:50.58 ID:ZF6sKLvF0.net
- >>777
日本が行使しないことを定めたのであって、アメリカが日本を防衛することとは関係がない
論理的にはね。
- 786 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:13:55.07 ID:sB7WQMj60.net
- >>781
え、なんで
アメリカの行為は日本国憲法の影響をうけないけど
- 787 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:13:56.02 ID:GQi/saHf0.net
- アメリカの強い要望である国際貢献のステージを上げる約束をする。
だが、それは「違憲」であるためできない結論が出てしまう。
これは憲法改正について「極東委員会の亡霊」を説得するために必要な儀式。
憲法改正の発議について特定アジアより大きい声と存在で「歓迎」してもらうための。
参院選は同時解散で憲法改正の是非一本で争うことになる。
情勢がどう動くかは不透明だが、中国が南沙で一暴れしてくれれば、改憲一色になる可能性は有る。
国際的にも反対する大国は中国とロシアだけ、かつ日本の難局の要因は中ロなので国際社会の理解は得られる。
次の選挙が改憲と日本存続の分水嶺。
自民が負ける＝またミンスということなので、今度はもうもたない。
- 788 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:13:59.91 ID:FsuxYomK0.net
- >>763
そう、そこなんだよ。
日本は元々アジア圏。道徳の方向に退化して半島と中国に近づくか。
それとも、欧米とも違う日本なりの人権意識を磨き上げ、
国民主権の民主国家になれるか。
- 789 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:14:12.97 ID:FbD17+Q60.net
- 国家の主権たる国民の民意がないがしろにされてるぞ！
早く国民投票するか、解散総選挙して民意を問えよ！
おい！ 早くしろよ！
ヤジ！
- 790 ：憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ：2015/06/05(金) 23:14:13.57 ID:bbMY0feS0.net
- 共産党と社民党って、天皇陛下が出席するからという理由で、
国会の開会式を毎年ボイコットしてるんだってね。
天皇陛下は、憲法に定義されてるのに、それを尊重できないのは憲法違反。
憲法を守ってない政党が、憲法守れとかいいながら、普通に当選してることが異常。
民主党の某議員も、国会で陛下に暴言吐いたし。
憲法を改正すれば、日本に帰化してやりたい放題のスパイ政党は
解散させることもできるんじゃないかな。/
- 791 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:14:14.48 ID:dGubrAxj0.net
- >>774 ID:FsuxYomK0
すごく心強い賛同レスありがと
- 792 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:14:25.10 ID:0z4xJ7bi0.net
- むちゃくちゃのはアメリカなんですよ
それをまず分かれよ
- 793 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:14:29.92 ID:tOIo+0Yk0.net
- >>783
だから憲法の条文のどこに集団的自衛権と個別的自衛権を区別してる条文があるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 794 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:15:03.70 ID:+Slr+Uv90.net
- ネットで一番世論誘導しているのが、中国や旧東側世界諸国なんだよな。
それらの国が日本のサーバー攻撃するのと一緒で、
日本の世論醸成操作しているのも、カルトと中共・北朝鮮・韓国統一右派が主。
- 795 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:15:08.98 ID:qMxc0LZa0.net
- なあ、昭和４７年の政府見解を守る専守防衛の話はどうなったんだよ？？
- 796 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:15:20.31 ID:uDMOQ5TD0.net
- 「判例は神。学説はゴミ」安念潤司
- 797 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:15:28.14 ID:JjPG/azU0.net
- >>778
憲法学者なんて99.9999999%は在日だろうね
日本人は八木秀次くらい。
>>788
だから、民主だの人権だのそういう西洋由来の思想が不要だっての
日本は日本人としての伝統と常識だけに従えばいい
日本人以外が考えたことなんて往々にして有害でしかない
日本人より劣ったバカが作ったものだから。
- 798 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:15:46.77 ID:MW5HMURd0.net
- 安倍さんは法学部出身の法律の専門家。
東大卒の憲法学者だから正しいってのは学歴差別だし
俺は安倍さんの憲法解釈に説得力があると思う
- 799 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:15:54.22 ID:5mfBzZq60.net
- >>793
その前に集団的自衛権という言葉自体が日本語として主張自体失当
攻撃された他国を衛るのは他衛権で自衛権ではない
- 800 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:16:01.88 ID:7QDuVYSY0.net
- >>766
>当然専守防衛
へーｗ
典型的なご都合主義だなｗ
ぶっちゃけ、核の傘が「専守防衛」かどうかは誰にも分からないよｗ
日本以外で議論する奴もいないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 801 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:16:13.29 ID:YLu4xd7r0.net
- 俺が思うに集団的自衛権認めるというのはアメリカの犬
そこにノーと言える日本にするためには、内閣総理大臣プラス国会の承認だけでは不十分
国会の承認が得られなかったときの内閣の責任や、行使後、15日単位でその可否を
判断する審議会みたいな独立機関も設ける
いわば会計検査院みたいなものだ。
その同意もないと集団的自衛権を停止しないといけない
行使要件である新3要件もきっちり憲法に明記
要件も見直す
それくらいやれば防衛の必要性と、無用な争いへの介入防止という対立する
みんなの意見が組める
- 802 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:16:22.97 ID:+Vykt0VE0.net
- そもそも憲法が法律じゃなくて法典であるってことを国民が知らないんだよな
- 803 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:16:37.12 ID:dGubrAxj0.net
- >>774
>そのとおりだよ。日本人は今まで、法律に命を吹き込む努力をして来ただろうか？
>法曹界にお任せしておけばいいという、ここでもお任せ体質を発揮して関心すら持たなかった。
裁判審議や裁判官人事に対して、国民がアンタッチャブルになってる国は中世未満。
だから東電も無罪に出来る。
「法」は素朴な正しさの世界。試験マニアの法律家の屁理屈が支配すべき場ではない。
- 804 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:16:37.66 ID:FsuxYomK0.net
- >>797
それにはアメリカと戦争しなければ無理だが、解ってるか。
- 805 ：憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ：2015/06/05(金) 23:16:40.16 ID:bbMY0feS0.net
- テレビや書籍で政治・経済・社会を語る言論人が、朝鮮人スパイや、その影響下
（宗教/市民団体等）にある人だらけになってることに、気付いてる人も多いと思います。
そしてこれらが、子供向けの本をたくさん書いたり、一流大学で教鞭をとったり、
政府の有識者会議にゴリ推しされたりと、日本の言論・学問・教育は危機的状況。
自民党の憲法改正案には、
「公益及び公の秩序に反しない限り」という言葉が、たくさん条文に盛り込まれてる。
(これまでなかった、犯罪「被害者の」人権擁護も条文に明記されてる。また、
震災等の緊急災害やテロ発生時に、首相判断で超法規的対応が取れるよう、憲法で保障。
マスコミは、なぜかこれらには触れず。）
これによる規制の対象として、捏造記事で皇室を侮辱したり、隣国へ利益誘導する
記事を書く記者、または記事を書かせてる在日系スポンサー企業、パチンコ業界
AV業界 アダルトサイト ソシャゲ 詐欺＆募金ビジネス、ヤクザ、日教組や革マル、
開同、中核派、在日カルト宗教、自作自演のヘイトスピーチ団体等、腐るほどある
成りすましのNPO/市民団体（＝対日工作団体）、
在日外国人や犯罪「加害者」の人権ばかり擁護してる在日弁護士・判事、
そして、他国や在日同胞へ便宜を図ってきたスパイ政党と、
そこへの投票を促す言論人などが考えられます。
自民党は、日本のモラルを破壊しつつ荒稼ぎしている在日朝鮮人の権益や
スパイを意識して、改正しようとしていると思います。
ただし、自民以外の帰化朝鮮勢力？に釣られる人、選挙に行かない人が一定数いる限り、
自公の解消ができないため、公明党に骨抜きにされると考えられます。
- 806 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:17:09.60 ID:tOIo+0Yk0.net
- >>786
アホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アメリカが日本の為に他国の領土を攻撃することが分かっててアメリカと共同戦線を張れば
日本の責任ってことになるだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アメリカがどうこうじゃなくて日本がそれを看過すること自体憲法違反って話になるんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 807 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:17:17.18 ID:Yp71Lfta0.net
- >>762
自衛権を認めるのなら、個別的自衛権と集団的自衛権を分ける実益はないですね
現に国連憲章第51条は、個別的自衛権と集団的自衛権で扱いを分けてるわけじゃないですから
つまり、憲法第９条は自衛権を排除してない、と解釈し、武力としての自衛隊を保持した時点で
重大な解釈改憲が行なわれているのであり、その自衛権が個別的か集団的かを議論するのは、
国連憲章に照らせば、およそ無意味な議論でしかないでしょう
- 808 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:17:19.39 ID:nEokwjHg0.net
- 9条変えれば済む話だな
- 809 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:17:43.45 ID:FsuxYomK0.net
- >>803
これから（もうなってるけど）、ネットの発達で国民の声が大きくなってるから、
そう悲観してない。
- 810 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:17:46.84 ID:DFfrQSLE0.net
- 総理大臣になった社会党 眉毛の村山社会党委員長自衛隊は憲法違反ですと騒いでいたが 総理大臣になったら 社会党は自衛隊は憲法違反ではないと言ったよ その社会党は今 民主党と名乗ってるが。今は憲法違反と騒いでいるよ。
- 811 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:17:47.14 ID:Z2PYjVHd0.net
- この憲法学者に「自衛隊は合憲なのか？」と聞いて欲しかったな
- 812 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:17:48.14 ID:ZF6sKLvF0.net
- >>797
それやったらたぶん２ｃｈとか禁止になるで。
普通に暮らしてると気づかないけど、西洋の法律概念って日本の現状の自由さをすごく潤滑にしてる
日本の伝統と常識に従ったら何がどうなるかを明示しないと説得力がない
- 813 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:17:55.06 ID:tIjMqkFo0.net
- >>797
いやいやちょっと待てｗ
憲法学者は憲法と今回の集団的自衛権の解釈の関係が違憲状態だと
言ってるだけなのであって・・・。
バカ社民やアホ共産みたいに憲法改悪反対！とは言ってないだろ？ｗ
- 814 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:17:58.14 ID:gxrU+w/U0.net
- >>752
局地的な情勢でころころ変わる憲法とか胸熱
- 815 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:17:59.85 ID:JjPG/azU0.net
- >>804
遠い未来はまた戦争になるだろうけど
当面の滅ぼすべき敵はシナチョン
- 816 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:18:05.60 ID:n83zhjNG0.net
- >>797
やめろよネトウヨはみんな八木信者みたいじゃん。八木信者はまじでネトウヨの中でも話が通じない底辺しかいないからな。
- 817 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:18:16.23 ID:qMxc0LZa0.net
- >>793
どっちもないなから憲法１３条で正当防衛までは認めましょってこと
- 818 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:18:25.42 ID:+Slr+Uv90.net
- >>797
八木って統一教会か神仏系カルトだったよな
もともと、半島とか大陸のあっち系？の人
- 819 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:18:28.89 ID:tOIo+0Yk0.net
- >>799
その前にもへったくれもねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
集団的自衛権てのは国連憲章の中にもある言葉であり概念だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 820 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:18:45.68 ID:utGHXtj40.net
- 改憲しないとまずいのかもな。
自衛隊も、厳密には憲法違反だしな
- 821 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:18:47.31 ID:0z4xJ7bi0.net
- >>801
改憲した方が早いと思うがｗ
- 822 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:19:05.96 ID:dGubrAxj0.net
- >>808
>9条変えれば済む話だな
9条は集団的自衛権がどうこうのじゃなくて
もっと大きな大局的な事を言っているので変える必要ない。
じきにすぐにまた情勢が変わる
- 823 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:19:11.26 ID:+IaCi87q0.net
- >>756
それって漠然と「徴兵されるかも」とか「侵略戦争するかも」とかの左翼的なプロパガンダのせいだよね
現状のまま解釈改憲するほうが遥かに危険ということを伝えていかないといかんわな
改憲派の保守派は頑張ってほしいわホント
- 824 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:19:28.06 ID:5mfBzZq60.net
- >>796
安念先生懐かしいな
規格外の授業だった
- 825 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:19:30.90 ID:LxV4AYlJ0.net
- 無理に解釈で押し通して成立させたところで、
また政権交代起きたり自民内で左派寄りの人が総裁になったらあっさり崩されそうで危なっかしいし、
違憲どうこう言われようが解釈でどうにかしちゃうと、
その前例を錦の御旗に悪用解釈された時にとめようがなくなるがな
集団的自衛権は賛成だけど解釈でやると後々ツケが回ってくる予感しかしない
- 826 ：憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ：2015/06/05(金) 23:19:33.63 ID:bbMY0feS0.net
- 自民党の改憲担当（田村 重信氏）が書いた、「改正・日本国憲法」
(講談社プラスアルファ新書) という本が出てるんだけど、
・前書きで、憲法の改正に反対してる政党＝共産党や社民党※は、
北朝鮮の拉致問題の究明を妨害してきた政党である
と、暗に日本人じゃないんだよと書いてます。 ※旧社会党のことなので、民主党も同じ
・生活保護について
「義務を果たさず、権利だけ主張する人への支給はやめるように改正する。」
と、明らかに在日への生活保護垂れ流しや不正受給を憲法違反にすることを示唆。
自民党「単独」政権(公明党抜きで衆院２／３議席)で、公明党を憲法違反にできれば、
日本は大きく転換できるはず
- 827 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:19:37.53 ID:qJz11eL20.net
- >>811
合憲だと言うと思うぞ
今回呼ばれた参考人はいわゆる「左翼」ではないんだよ
- 828 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:19:45.96 ID:YLu4xd7r0.net
- 今だと9条2項が歯止め論として機能する
現実には裁判所も機能せず、少数派は多数派に押し切られる
安保理法政とか法整備レベルでは過半数は余裕で与党連合で押し切られる
そうなると国民の歯止め論しか制御がない
ここで軍不保持の9条2項の存在意義がある
改正憲法自民党案には歯止め論がない
国会の承認、被害国の同意があれば自動的にやれる
そこが大問題
- 829 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:19:50.39 ID:JjPG/azU0.net
- >>813
じゃあなんで占領憲法なんか、特に9条なんかに拘束力見いだしてるんですかね
こんなもの意味無い、無視してよし、これだけ言えばいいだけだろ
日本の害になる規定を所与のものとしてる限り反日極左でしかない
- 830 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:19:54.61 ID:FsuxYomK0.net
- >>815
そう2ちゃんも禁止になる。ネットが禁止になる。儒教（道徳）を突き詰める方向に行けばね
同じ儒教好き同士の同族嫌悪かね？
- 831 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:20:08.60 ID:+Slr+Uv90.net
- 【安部サポ・ネトウヨの分類】
◎自民支持工作員（お仕事）
◎韓国統一右派
◎統一教会信者
○北総連
○中共扇動工作班
＆
○それらに感化された日本人の情報弱者
つまり、ネトウヨって日本国民以外が大半。
- 832 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:20:10.89 ID:7QDuVYSY0.net
- >>785
>日本が行使しないことを定めたのであって、アメリカが日本を防衛することとは関係がない
これも典型的なご都合主義ｗ
少なくともベトナム人やイラク人は日本が中立だと考えていなかっただろうなｗ
当然、日本は米国の同盟国であり、日本にある基地使用は集団的自衛権の行使だと考えただろｗ
もちろん、集団的自衛権でないと強弁しているけどｗｗ
実際、日本以外で自衛権に集団か個別か区別しない理由も分かれよｗ厳密に区別するのは難しいんだよｗｗ
- 833 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:20:27.77 ID:XGJ5aUC70.net
- >>820
だよな。
おれも、自衛隊は軍隊だし、9条違反だと思う。
かといって、現実社会は、自衛隊を廃止できるような国際情勢じゃないし。
9条改正して、国防軍をもつのがベターだと思ってる。
- 834 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:20:34.95 ID:sB7WQMj60.net
- >>806
いや日本の行為しか束縛できないけど当然に
どういう頭の構造してんの？
日本を守るためにアメリカが他国の策源地を攻撃したところで
アメリカの集団的自衛権の行使であって日本は関係ないよ
- 835 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:20:55.12 ID:utGHXtj40.net
- 安保法案は
改憲派からも、護憲派からも反対が多かったし
憲法を変えるかどうかに立ち戻って、やり直した方がいいのかも
- 836 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:20:58.44 ID:tnzJvqeG0.net
- まあ基本的に日本の憲法学者は、法の支配でなく
立憲主義という説明してるようで説明してない理論に立ってるからな。
説明できるなら是非英米法を立憲主義で説明してほしいものだ。
- 837 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:20:59.37 ID:pVGH/PNV0.net
- どうせ独裁軍事国家となって戦争三昧の時代に突入するのだから、憲法など気にするはずがない
- 838 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:21:00.41 ID:+Vykt0VE0.net
- そもそもGHQに押し付けられた日本国憲法なるものは国際法違反だからなｗ
- 839 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:21:00.57 ID:gxrU+w/U0.net
- >>812
貞永式目から法治国家作り直しがよろしいかと
- 840 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:21:06.63 ID:Z2PYjVHd0.net
- >>827
いや、実運用上の都合じゃなくて純粋に法科学的に聞いてみれば「違憲」と言うんじゃないかな？
今回の違憲判定もその程度のものだよ
第一国連憲章には誰も文句を言わない
- 841 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:21:12.62 ID:tW65nnIZ0.net
- かつては、「自衛隊違憲」の論文が山ほどでたが、今ではすべてゴミ箱行き。
法律学者は、法律や憲法が、国民や国家を守るための「手段」の一つに過ぎないことを、すっかり
忘れている。社会科学者ではなくて、教典を盲信する宗教信者と全く同じ。
- 842 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:21:35.82 ID:7GJKkv3F0.net
- >>702
それなら解散でもいいだろ
それとも散々負けてるから嫌だって？ｗｗｗｗｗｗ
- 843 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:21:36.56 ID:tIjMqkFo0.net
- >>825
非常に悩ましい問題だなｗｗｗｗｗ
解釈で通せばもう憲法なんてのは形骸化してしまうしｗ
本気で憲法改正に取り組めば何世紀かかるのか？ｗ
- 844 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:21:39.64 ID:WKqef2qa0.net
- こんな馬鹿が、学者、こんなことを云っていても飯が食える。
これが学問なら馬鹿馬鹿しいから止めてしまえ。
- 845 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:21:54.10 ID:FbD17+Q60.net
- 安保法制を国民投票にしろよ！
早くしろよ！
ヤジ！
- 846 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:21:57.89 ID:dGubrAxj0.net
- >>825
>無理に解釈で押し通して成立させたところで、
>また政権交代起きたり自民内で左派寄りの人が総裁になったらあっさり崩されそうで危なっかしいし、
>違憲どうこう言われようが解釈でどうにかしちゃうと
情勢は逐一変化するんだから、その時々ごとに個別に最善を考える、
という態度はずっと必要。
ルールで決めたらあとは従うだけ、みたいな交通ルールような単純な話で
処理は不可能。
- 847 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:22:00.06 ID:5mfBzZq60.net
- >>819
和訳が間違ってるんだよ
- 848 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:22:03.98 ID:fvraYHmd0.net
- 有名大学の憲法学者で違憲以外の判断下してるやつっていねえよな。
言ってそうなの竹田恒靖（笑）ぐらいじゃねえの。しらんけど。
- 849 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:22:07.19 ID:hx4C9Dwd0.net
- >憲法学者から思わぬレッドカード
自衛隊は違憲っていってるんだからこう言わないと憲法学者じゃないだろ。
- 850 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:22:13.36 ID:+Vykt0VE0.net
- >>837
憲法を法律とかルールとか規則とか思ってるからそう思うんだよ
憲法は違うから
- 851 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:22:15.91 ID:YLu4xd7r0.net
- 9条を改正するにしてもその内容なんだよな
おそらくこのスレのほとんどのやつは自民党改正草案すら呼んでないだろう
- 852 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:22:15.92 ID:JjPG/azU0.net
- >>830
>>812
ネットを発明したのはアメリカだが発展させたのは日本
日本のものなんだから禁止する必要はない
禁止すべきはキムチとかチョン由来のゴミと左翼思想
- 853 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:22:21.12 ID:atmEYgq60.net
- 改憲するにしてもいきなり9条改憲は無理だろうな
第一段階として、憲法は変えることができると国民に肌感覚を持ってもらう必要がある気がする
もう本当に面倒くさいわ、国防整えようとしてんのに色んな邪魔が入る
- 854 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:22:33.52 ID:ThceD+X40.net
- もはやシビリアンコントロールが戦前の統帥権と同じなんじゃね
ホールドアップ 動くな 何もすんな まてまて考えるからなって事
国民はアベノミクスの検証をし始めてんのよ 支持率下がるぞ
- 855 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:22:34.31 ID:qJz11eL20.net
- >>835
法治国家か人治国家の対立になってるからなマジで
- 856 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:22:50.93 ID:5u403ATX0.net
- 日本国内のマスコミはお花畑、平和ボケの妄想で凝り固まった憲法9条です。
中国に取込まれた民主党最高顧問鳩山、翁長知事は日本侵略の協力者になる。
侵略国中国から尖閣諸島を守るにはオスプレイと日米同盟強化が大切です。
中国の挑発は段階的にエスカレートする。南沙諸島では死者が出ている。
アメリカの後ろ盾がないと、侵略国中国は「一寸チョッカイを出して診るか」と思うさ。
フィリピンが基地反対で駐留米軍を追い出した後、すぐ中国に４島を盗られた。
世界一幸福な国ブータンは国防軍不備のため国土の18％を侵略国中国に盗られた。
侵略国中国に侵略されたチベットは国際司法裁判所に提訴。しかし、パンダのいる
小さな山国を米国、ヨーロッパは血を流して助けはしない。
侵略国中国は常任理事国、国連はチベット人を助けない。現在、チベット民族浄化中。
侵略国中国共産党の工作を受けた共産党、左翼評論家は中国を利する解説を盛んに言う。
中国共産党の工作を受ける朝日新聞、毎日新聞、TBSの偏向反日報道は最悪です。
- 857 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:22:59.26 ID:H7+Eu0bQ0.net
- アメリカに力を貸すのは嫌です
でもアメリカの力は借りたいです
なんて虫のいい話が通る訳ないじゃんｗ
- 858 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:23:19.85 ID:Y0e61Zut0.net
- >>839
帝国議会で「改憲」を承認されとるけどな。
- 859 ：憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ：2015/06/05(金) 23:23:19.95 ID:bbMY0feS0.net
- >>813 確かにそうだね。
「現行憲法では無理があるから、改憲が必要」という学者なら信用できるんだが、
自民党が人選ミスといってるから、そうではないんだろうね。
>>797は、極端すぎて、ナリスマシっぽい。
- 860 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:23:22.43 ID:n83zhjNG0.net
- >>827
ええっ、自衛隊なんて集団的自衛権と同じくらい法学界のタブーだろ。
自衛のための戦力と侵略のための戦力は区別できない点でより違憲性強いよ。俺だったら国会休むわ。
- 861 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:23:29.98 ID:Yp71Lfta0.net
- >>841
左翼や憲法学者は、日本国憲法原理主義者ですよねｗ
「コーラン（クルーアン）」を絶対の不磨の法典と崇めるイスラム原理主義者と同じｗ
- 862 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:23:32.66 ID:ZF6sKLvF0.net
- >>832
それらの国が中立であると考えてなかったこととはそうだろう。それで問題でも？
ただ日本は軍隊を送らなかったことも同時に認識してるよな？
とにかく憲法改正投票すればいいんだよ。
- 863 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:23:47.18 ID:FsuxYomK0.net
- >>852
発明したのはイギリス人のサーの称号を持つ人だよ
日本が発達させたって初耳だわ
- 864 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:23:51.99 ID:tOIo+0Yk0.net
- >>834
アメリカがそうすることが分かってて自衛隊と行動を共にすれば
言いかえればアメリカがそうすることを前提にした情報共有の元に自衛隊が作戦行動をすれば
それは明確な憲法違反だぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 865 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:23:53.80 ID:1qNXhjjK0.net
- 自民党ってホント、メディア対策しねーな
安倍ちゃんが飯くってるだけ
この政党、マジで馬鹿
- 866 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:23:57.12 ID:Ka6gE1P10.net
- >>733
不戦条約？おいｗ中国人ｗお前の方こそ中国共産党に洗脳されている自身の現実に目覚めろｗ ぼけｗ
不戦条約
1928年（昭和3年）8月27日にアメリカ合衆国、イギリス、ドイツ、フランス、イタリア、日本
といった当時の列強諸国をはじめとする15か国が署名し、その後、ソビエト連邦など
63か国が署名した。フランスのパリで締結されたためにパリ条約（協定）（Pact of Paris）
あるいはパリ不戦条約と呼ぶこともある。
不戦条約には条約違反に対する制裁は規定されていない。
条約批准に際し、アメリカは、自衛戦争は禁止されていないとの解釈を打ち出した。
またイギリスとアメリカは、国境の外であっても、自国の利益にかかわることで軍事力
を行使しても、それは侵略ではないとの留保を行った。
- 867 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:24:02.54 ID:DFfrQSLE0.net
- 解釈改憲なんか、総理大臣になった社会党村山委員長が、先頭に立って変えてましたが。自衛隊は合憲ですとかえましたよ。民主党は都合が悪い事は無視かよ。国民を馬鹿にするな〜。
- 868 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:24:06.83 ID:zsLV2q5F0.net
- 日本
民主主義
立憲君主国の
国防委員会委員長 安倍様は、>>787
の書き込み「中国が南沙で一暴れしてくれれば、改憲一色になる可能性は有る。」
を見て、決断した。
「よし、第二の盧溝橋事件を起こそう！」
日本の軍拡勢力にとって、中国はいつも格好の口実なのであった。
（産経新聞 大東亜168年（2031年）2月6日付 安倍回顧録より）
- 869 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:24:34.65 ID:tJaaz1yu0.net
- 第９条
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
このハードモードな国際情勢でとんでもない縛りプレイしてるな…。
- 870 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:24:39.58 ID:uOuSO3YH0.net
- 憲法学者の殆どが、元々、左翼だしｗ
- 871 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:24:42.49 ID:0z4xJ7bi0.net
- 大損する国家間戦争なんてどこの国もしようとするわけが無い
日本は単独国家としての自衛権を考えるだけでいい
左翼アメポチのいう事なんて聞くな
- 872 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:24:48.15 ID:YLu4xd7r0.net
- 自衛隊が違憲だから改正するという理由なら
9条2項の軍不保持規定を
9条2項 軍は持たない、ただし軍未満で、かつ防衛のための必要最小限度の実力である
自衛隊を保有する
と規定すればいい話
- 873 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:25:08.52 ID:+VePQ6ra0.net
- >>829
威勢はいいけどさ、ほんとに今の憲法を基礎にして
ものを考えること（今回の憲法学者のように）が、
反日極左だと思っているの？それはちっとも生産的じゃないよ。
- 874 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:25:15.02 ID:n83zhjNG0.net
- >>848
竹田が学者だと思ってんのか
もうクビになって芸人やってるよ
- 875 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:25:17.09 ID:+Slr+Uv90.net
- 安部・・・・満州ギャング、統一教会主要設立者の孫
高村・・・・統一教会教団顧問弁護士
稲田・・・・統一
高市・・・・半島系神仏カルト
山谷・・・・元祖統一教会広告塔
谷内・・・・後援者がKCIAで、公安がマーク
ほとんど、安部半島政権じゃんよｗ
- 876 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:25:26.20 ID:5mfBzZq60.net
- >>857
無料で力借りてるわけじゃないから
ゴッツイ対価払ってるし
- 877 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:25:29.17 ID:c+Xtq8a00.net
- 違憲といわれてもやるんでしょ
そのために解散総選挙やったんだし
今更あかんとか野党の泣き言じゃん
対案ないから選挙に負けたのになにいってんだ
- 878 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:25:39.94 ID:JjPG/azU0.net
- ここまで長谷部なんとかが日本人であることの証明なしw
- 879 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:25:42.47 ID:U/Wnpyme0.net
- 集団的自衛権が行使できない国なんて
日本だけだろ
普通の国は自衛権以上の権利が当たり前
- 880 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:25:53.15 ID:sB7WQMj60.net
- >>864
よくわからんけど日本を守るためにアメリカが他国の策源地を攻撃した場面において
自衛隊が行動を共にするっていう部分をどう読み取ればいいの？
お前の脳内の条件付与行為は明示してもらわないと伝わらんけど
- 881 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:25:56.26 ID:dGubrAxj0.net
- >>855
>法治国家か人治国家の対立になってるからなマジで
それはどういう意味だ？
法運用から主観を排して客観化せよって意味なら、原理的に不可能。
ゲーデルの不完全性定理というのがあるが
法は「ルール自体が無効」と（司法に）訴える余地をルールとして持っているので
法は主観の世界であり、主観を原理的に廃し得ない
- 882 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:26:13.64 ID:tOIo+0Yk0.net
- >>847
right to collective defense
正確な日本語に訳してみなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 883 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:26:18.93 ID:l3V09mkIO.net
- なら、憲法変えればいいだろ
- 884 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:26:24.65 ID:1Ip6oK2H0.net
- 仲間が攻撃されてたら助けるのは憲法以前の話だ、自国が攻撃されたら自衛するのと同じだ
あの憲法はそのまま読んだら自衛もできない
世界中は良い国ばかりだというお花畑の論理しか書かれてない
- 885 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:26:36.88 ID:5mfBzZq60.net
- >>877
そのために解散総選挙やったんだし
消費税増税の延期の是非を問うためでしょｗ
- 886 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:26:40.13 ID:tFJHfMmh0.net
- 憲法が日本国民の安全を保障する存在じゃないと
明言してる訳だろ ここからが政治だよ
日本国民の多くは普通に安全を求め普通の国力規模の
軍事力を求めてるわけだしね 周りに、まともな国がどれだけあるか
状況が違うんだよな憲法制定されたころと
- 887 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:26:43.70 ID:XGJ5aUC70.net
- >>872
ちなみに、自衛隊は、海外から見ると「軍」だよ。
そんな規定にするなら「国防軍を保持」でいいよ
- 888 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:26:43.73 ID:1qNXhjjK0.net
- まあ村山が自衛隊認めた時に、改憲するのがどう考えても筋だわな
・・・因みに、社会党って２００６年にやっぱ自衛隊は駄目って変えたらしいけどｗ
- 889 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:26:44.46 ID:ItiIWHem0.net
- >>853
ところがどっこい日本の歴史の中で国民の手で憲法が改憲されたことは一度もな
んだよなあ。
それこそ十七条憲法の時代から。
- 890 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:27:02.05 ID:b05lkDEs0.net
- 自衛隊違憲論は今でも憲法学の通説。
あまり大声で言わなくなったのは、世間の認識とあまりに乖離しすぎて、
社会的信用を失う恐れがあるため、憲法学者が保身に走っただけ。
憲法学ほど酷いアクロバット解釈はほかにない。
それでもなお彼らは国民に対して心理を悟った絶対的賢者のごとく、得意げに言う。
「憲法を胸に抱いて死ね」と。
- 891 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:27:03.75 ID:0z4xJ7bi0.net
- >>872
「自衛」隊だから違憲でも何でもない
自衛権はアメリカとイギリスによって保障されている
- 892 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:27:08.14 ID:n83zhjNG0.net
- >>879
外国人は祖国へ帰れよ
お前の国の常識をこっちにもってくんな
- 893 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:27:11.62 ID:IHnard900.net
- >>874
マジな話、それは竹田に失礼だぞ
竹田は以前から自民党憲法草案には反対してる
憲法には伝統とか国柄を書き込むようなものじゃないってな
しかも集団的自衛権行使容認も否定的
憲法改正で実現しろって言ってる
こういうマトモな部分がある
- 894 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:27:23.74 ID:7QDuVYSY0.net
- >>862
>それで問題でも？
君が考えるほど現実世界は単純でなく、自衛権を集団か個別か区別するのは難しいということｗ
いい加減、大人になりなさいｗｗｗｗｗ
- 895 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:27:28.01 ID:H7+Eu0bQ0.net
- >>876
たいした対価じゃないよ
しかも思いやり予算の半分以上は米軍基地に
勤める日本人従業員に支払われている
- 896 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:27:31.13 ID:FsuxYomK0.net
- >>889
一度も平民が革命に関わってないことと深い関係があるな。
- 897 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:27:40.06 ID:jw3r2vgv0.net
- >>870
改憲派が左翼だったとは知らなかったわ
では護憲にこだわる共産党は右翼なのか
- 898 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:27:44.33 ID:+Slr+Uv90.net
- ＞山谷・・・・元祖統一教会広告塔
＞谷内・・・・後援者がKCIAで、公安がマーク
よりにもよって
この二人をそれぞれ、国家公安委員長とNSC長官に任命した安倍ちゃんは
日本の軍事的機密情報って半島に筒抜けってことだよなｗ
- 899 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:27:47.15 ID:JjPG/azU0.net
- >>873
まともな学者なら石原のいうように占領憲法なんて無効って立場取る
占領憲法なんてすべての規定が日本弱体化のために作られてるんだから
一条たりとも依拠するのは間違ってる
歴史さえ知ってればそんなこと分かるだろ
非生産的なのは左翼価値観が生きる隙を与えるお前のそういう態度じゃないよ
- 900 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:28:03.85 ID:EsrZQHZp0.net
- 戦争は、もう嫌だな。
９条を守ってほしいな
- 901 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:28:16.32 ID:5mfBzZq60.net
- >>882
ｸﾞｰｸﾞﾙ翻訳で集団防衛って出たよ
自衛ではないね
- 902 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:28:21.35 ID:dGubrAxj0.net
- >>883
>なら、憲法変えればいいだろ
素朴な正しさを全部事前にルールとして記述し尽くせる
という幻想をまず断ち切ろう
- 903 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:28:23.62 ID:D7zQcd53O.net
- >>1
憲法を提供したアメリカさんがやれって言ってんだから
学者さんは憲法を研究するより
日米関係を研究した方が憲法の理解が深まると思うよ
- 904 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:28:27.03 ID:YLu4xd7r0.net
- 違憲レベルの法律を選挙で押し切るというのは違う
そもそも集団的自衛権はマニュフェストの一つでそれのみが争点でもなかったし
そもそも、9条改正の憲法改正手続きで民意を問いそこで初めて正当化されるのが集団的自衛自衛権なら
選挙でそれを正当化できない
議員の3分の2、国民過半数と（改正手続き）、国民の過半数（選挙）ではわけがことなる
- 905 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:28:51.51 ID:+Slr+Uv90.net
- 安部・・・・満州ギャング、統一教会主要設立者の孫
高村・・・・統一教会教団顧問弁護士
稲田・・・・統一
高市・・・・半島系神仏カルト
山谷・・・・元祖統一教会広告塔
谷内・・・・後援者がKCIAで、公安がマーク
ほとんど、安部半島傀儡政権じゃんよｗ
- 906 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:28:58.40 ID:fvraYHmd0.net
- >>879
それなら順序的にはまず9条を改正してからだよな。それする前にやったらダメだろ。
安倍政権は拡大解釈なんかに頼らず、9条改正する動き取れよ。発議はもうできるだろ。
- 907 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:29:11.15 ID:ur3D3VrHO.net
- 北朝鮮みたいな施政者が白と言えば白になる
もうそういう方向しかないな
- 908 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:29:18.40 ID:FsuxYomK0.net
- 要するにアジア全体そうだけど、「市民」が育ってない。
中華革命はせっかく平民が革命起こしたけど「市民」感覚がゼロだから
結局圧政に戻ってしまう。
- 909 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:29:18.91 ID:CifwJyi90.net
- 憲法学者に文句言ってる人たちは憲法改正したくないの？護憲派？
- 910 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:29:18.97 ID:Jeq5f5ST0.net
- 御用学者を呼んだつもりがしくじったなw
- 911 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:29:42.77 ID:tOIo+0Yk0.net
- >>880
戦争ってのはな、まず最初に敵の目と耳を潰すところから始まるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いきなりこっちの領土領空に信仰するなんて馬鹿な真似をする軍事行動はねえのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もし敵戦力に対して攻勢をかけたいなら、当然こちら側も同じことをしねえとなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それをアメリカに任せて、アメリカがそうすることを前提に自衛隊が作戦行動をとるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つまり他国の領土を攻撃することを前提に作戦を立てれば、それはもう憲法違反だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 912 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:29:46.13 ID:Q6iwFw6R0.net
- 憲法学者 ＝ ヘドロ藤井
- 913 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:29:46.39 ID:tFJHfMmh0.net
- コミュニストが現行憲法を守れと喚きたてるのは
海外のコミュニズム勢力の武力進攻が日本占領を可能にするために
踏ん張ってるからだろ それ以外の理由はない
- 914 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:30:00.86 ID:JjPG/azU0.net
- 左翼学者は一人残らず逮捕しろ
天皇機関説事件のころのまともな日本を思い出せ
- 915 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:30:05.10 ID:FbD17+Q60.net
- 国家の主権は国民にあるんだから、安保法制自体を国民投票にしろよ！
出来ないなら解散総選挙しろ！
ヤジ！
- 916 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:30:05.53 ID:sB7WQMj60.net
- >>899
石原がまともなわけないじゃん
自分が無効っていってる憲法上の権力を行使しまくった男なのにｗ
- 917 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:30:07.72 ID:dGubrAxj0.net
- >>904
>違憲レベルの法律を選挙で押し切るというのは違う
違憲前提で話をするのは本末転倒。
- 918 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:30:09.15 ID:IHnard900.net
- >>909
書き込みを見てると憲法そのもの
つまり法の支配を破壊したいんだろｗ
- 919 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:30:14.31 ID:cx1YL3Tt0.net
- >>899
別に弱体化してないし逆に栄えてるからな
なにより日本は戦争に負けたんだから潔く敗戦国としての役割を全うし給え
今更憲法変えたところで敗戦の史実は覆らない
- 920 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:30:19.74 ID:5mfBzZq60.net
- ＞right to collective defense
集団的防衛権
これを集団的自衛権と違訳して
砂川事件で認めた自衛権に含めるのは大きなミスリード
- 921 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:30:23.02 ID:ZF6sKLvF0.net
- >>902
法律というのは一定の枠を定めるもの。
具体的運用は行政がやる。
全部記述する必要はそもそもない。
- 922 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:30:44.33 ID:qMxc0LZa0.net
- >>877
冗談やめてくれよ
選挙と国民投票放棄までセットにするなよ
大阪の形を変えるのに維新が大阪の第一党なんだから
選挙で勝ったんだから住民投票必要ないって言ってるようなもんじゃないかｗ
国の形を変えるなら憲法改正以外でも重要法案なら国民投票できるようにしろ
- 923 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:30:47.35 ID:f/ranvkQ0.net
- 反日憲法学者どもは
まず中国や韓国に国際法を厳守させてから
出直してこいや
- 924 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:31:03.79 ID:YLu4xd7r0.net
- >>887
海外からみると軍というのは国際法上軍と言う事だね
それは当たり前だよ、政府も認めている
それは国際法上、捕虜の権利を得たり（ジュネーヴ条約）そういうので軍として扱われることで権利をえるという側面
（もちろん群で無くても一定の人民自決集団はそれをえるが）
国防軍にするかどうかは、自衛隊が違憲だから、合憲にする
という形式論とは、また違う話だね｛細かいが俺が言いたいのは合憲にする規定はいろいろあるということ）
- 925 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:31:05.90 ID:EsrZQHZp0.net
- このまま進めても、最高裁判所で違憲判決が出て
法案が、有名無実化するだけ
- 926 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:31:19.80 ID:b05lkDEs0.net
- 報ステに出てる新進気鋭の憲法学者様は、この法案自体が必ずしも直ちに違憲とは
いえないという立場のようだが。
意見が割れているのか？
- 927 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:31:31.25 ID:x0DJYpw20.net
- あーもう面倒くせぇ。
違憲でも何でもいいよもう。
取り敢えず法案通すから後は違憲訴訟でも何でも勝手に起こしやがれ。
- 928 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:31:38.67 ID:DFfrQSLE0.net
- 憲法学者は憲法の条文を解釈するだけでカネを得てる非現実的、世捨て人だから、日本人の安全なんか関係ないんですよ。だから反日サヨクの法律家が日本を壊す為に、法律を悪用してるんだ。法律家匪賊と言えば慰安婦問題弁護士、反原発弁護士たち。
- 929 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:31:41.39 ID:Z2PYjVHd0.net
- >>920
集団に自国が含まれるんだから当然集団的自衛権となるだろうが
バカダナー
- 930 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:31:44.75 ID:IHnard900.net
- >>923
中国が国際法遵守してないから
憲法違反を犯すのか？
本末転倒じゃないか
- 931 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:31:46.37 ID:HerqXacN0.net
- 馬鹿が湧いてんだろどうせ
- 932 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:31:50.59 ID:0z4xJ7bi0.net
- 「自衛権行使」は戦争禁止よりも上位法だから、自衛を行使をする自衛隊は違憲ではない
そもそも自衛権の行使は戦争行為ではない
これはアメリカとイギリスによってすでに認められてる事
- 933 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:31:53.85 ID:tJaaz1yu0.net
- 隣に自国の国民ですら戦車で轢き殺す独裁政権国家があってひたすら軍拡してるけど九条があれば平和だよね。平和だよね。
- 934 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:31:54.49 ID:fvraYHmd0.net
- >>890
違憲だからと言って、自衛隊を破棄すべきだと言ってる人間はいねえからな。
共産党ですら自衛隊は必要だと言ってる。誰も望まんなら、違憲のままでもいいってことじゃねえの。。
集団的自衛権の行使は国民の間でも賛否分かれてる。それなら憲法に判断をゆだねるべき。
- 935 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:31:58.14 ID:+IaCi87q0.net
- >>918
ネトウヨの理想国家ってマジで北朝鮮なんだなと今日理解した
俺は王道保守として改憲を訴えていくよ
- 936 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:32:02.27 ID:sB7WQMj60.net
- >>911
だからなんで日本を守るためにアメリカが他国の策源地を攻撃した場面において
急に自衛隊がその作戦に参加する条件を君は想定してるの？
そもそも日本を守るためなら日本にとって個別自衛権で
集団的自衛権の行使してるのアメリカだから
日本国憲法に触れる要素ないけど
- 937 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:32:04.94 ID:Yp71Lfta0.net
- >>900
戦争が嫌なら、集団的自衛権を認めるしかないよ
個別的自衛権で中国と対峙するには、最低でも中国と同規模の年間15兆円の軍事費が必要になるけど、
日本の経済力ではGDP３％以上を自衛隊に使うのは現実には不可能
他方、集団的自衛権なら、共同で中国に対峙できるからコスパがいい
- 938 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:32:07.92 ID:dGubrAxj0.net
- >>906
>それなら順序的にはまず9条を改正してからだよな。それする前にやったらダメだろ。
9条は集団的自衛権だけに言及した条文じゃない。
もっと大局的な事を言ってる訳だ。
集団的自衛権をもし行うにしても、省略された但し書きの範囲としてやるべき
- 939 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:32:12.06 ID:JjPG/azU0.net
- >>919
弱体化してるだろ
ちゃんと戦前からの軍備が残ってればシナチョンなんて今は壊滅してるよ
シナチョンが軍備を整える前に潰せなかったのは日本にとって何よりの損失
- 940 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:32:22.68 ID:YLu4xd7r0.net
- >>917
文章中に なら とあるでしょう
スレタイの学者が違憲前提だからそれを前提にしているんだよ
本末転倒という言葉はおかしいね
- 941 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:32:38.87 ID:b05lkDEs0.net
- >>925
自衛隊違憲論は今でも通説だが、確定判例はそうなってないんじゃないの。
- 942 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:32:39.55 ID:n83zhjNG0.net
- >>890
お前得意げに言うけどな、現実は憲法の言うこと聞かずに政府が突っ走って乖離が生じてるんだよ。
暴走しておいて、「現実と乖離してる憲法は無能」とか、客観的に歴史も見えねーのか。先に改憲の発議をしなかった政府のせいで自衛隊が違憲状態なんだよ。憲法に責任転嫁してんじゃねー
- 943 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:32:44.86 ID:5mfBzZq60.net
- >>929
ならないよ
集団に自国が含まれるならわざわざ自衛って要らないじゃん
２重に自国を含める意味がないからね
- 944 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:32:48.43 ID:3szs2JmM0.net
- チャイナから金貰ってるんじゃね
俺がチャイナならこの辺にばら撒いとくけど
- 945 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:33:01.88 ID:7Ie4gHUA0.net
- 戦争と威嚇、武力の行使を禁じて、陸海空の戦力の放棄をうたってる
9条なんて現状お笑いじゃないかｗ
自衛隊は軍じゃないとかさ
- 946 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:33:13.70 ID:v7efRQtm0.net
- それにしてもコントみたいな話になったなｗもう憲法9条改正しろよ
- 947 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:33:14.98 ID:L5MM0RSs0.net
- 【フジ】池上彰「日韓関係はもっとお互いに理解しあうべき」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1433512178/
さすが池上さんでおまんがな
ええこと言わはるでんがな
- 948 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:33:25.28 ID:0z4xJ7bi0.net
- >>930
中国が自衛権の行使と言えば終わりなんですよｗ
- 949 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:33:39.54 ID:f6V03cx50.net
- >>935
金正恩が安倍なら北朝鮮でいいよ
- 950 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:33:46.82 ID:tFJHfMmh0.net
- 国滅びて九条有にならないようにな
- 951 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:33:49.32 ID:sB7WQMj60.net
- >>941
そこ判断した判例ないからなんとも
- 952 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:33:52.61 ID:Z2PYjVHd0.net
- >>943
ソレは「集団的自衛権を含む」と言っているようなものなんだが
バカですか？
- 953 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:34:02.05 ID:dGubrAxj0.net
- >>921
>法律というのは一定の枠を定めるもの。
>具体的運用は行政がやる。
>全部記述する必要はそもそもない。
だったら、大まか枠（デッサン）に過ぎないモノの
上っ面の字面に拘るのはやめて、
集団的自衛権に反対の人はその現実的デメリットを主張すべき。
- 954 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:34:03.44 ID:HerqXacN0.net
- 因みに、馬鹿とは左巻きの屑の事
- 955 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:34:15.08 ID:Yp71Lfta0.net
- >>947
相互理解が深まると国交断絶しかないんだがｗ
- 956 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:34:16.03 ID:tIjMqkFo0.net
- 少なくとも今の憲法を全否定すんのはやめようぜｗ
俺たちはその憲法下で生活して恩恵は受けている。
ただ時代にそぐわないのは事実。
憲法改正童貞が初めて改正しようと思ってるんだｗｗｗ
そりゃイザ目の前にしてちょっと頭真っ白になるわなｗｗｗ
- 957 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:34:24.52 ID:YLu4xd7r0.net
- 集団的自衛権解禁派に聞くが
日米安保とか同盟とかに照らして
日本有事の時に、アメリカが軍事的に助けてくれる、場合
それが、日本が集団的自衛権を解禁する事が交換条件だという
ニュアンスで話す人がたまにいるが
その根拠をおしえてくれ
推測ではなく、ちゃんとした合意でおしえてくれ
- 958 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:34:24.59 ID:b05lkDEs0.net
- >>934
当時は山ほどいたのでは？
破棄すべきという人間。
- 959 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:34:27.61 ID:1qNXhjjK0.net
- >>934
だから、そういう詭弁やめろよｗ
自衛隊は違憲だけどＯＫって時点で、憲法なんて紙くずって判断してるわけだろ？
なのになんで、集団的自衛権にだけ、憲法を適用するんだよｗ
アホか
- 960 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:34:39.52 ID:eVpw6RPn0.net
- 低学歴「学者はチョンウヨ！フンガーｗｗｗｗｗｗｗ」
- 961 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:35:04.05 ID:tOIo+0Yk0.net
- >>936
当たり前だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アメリカ軍の策源地攻撃に自衛隊が参加するしないにかかわらず
全体の作戦行動がそのアメリカの攻撃を前提にしてる時点で憲法違反になるだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 962 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:35:06.57 ID:FbD17+Q60.net
- 改憲しなくても、改憲に準ずる重要法案なんだから、
安保法制は国民投票にしろよ！
ヤジ！
- 963 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:35:08.56 ID:+IaCi87q0.net
- ど、ど、ど、ど、童貞ちゃうわ!
- 964 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:35:31.59 ID:bBExae1z0.net
- 日本を中国から守るために改憲ならいいが
海外派兵のための改憲ならお断りだ
- 965 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:35:41.69 ID:MFsuLLax0.net
- >>807
その論理は良く理解できるのですが，
そもそも日本国憲法が，国連憲章に立脚して起草されたと言えるのか疑問に思うのです
個人的にはそれは否で，国連加盟時点で改正されるべきであったと思うのです
その点で，やはり自衛権云々のくだりについては疑問があります
- 966 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:35:42.50 ID:fvraYHmd0.net
- >>938
但し書きの範囲もなにも、憲法学者が但し書きの範囲外だって今回判断したんだろｗ
- 967 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:36:01.52 ID:ZF6sKLvF0.net
- >>953
＞上っ面の字面に拘るのはやめて
残念がら法律というのはそういうもの。
現状に合わなくなったら改正手続きをするべき。
- 968 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:36:27.32 ID:WMMyDqk50.net
- 日本の周辺が憲法の想定外に危なくなってきているから、こんな法律が
出て来る。これを廃案にしたって現実が変わるわけでも無い。戦争が始まったら
憲法では対応出来ないだろう。その時は憲法停止して、適当な法律作って
戦争するだろう。今慌てて作ってる法律と、しでかすかもしれない戦争で
その場の勢いで作った法律どちらがましか、てだけの話し
それを決めるのが政治家の仕事。戦争が起こらないで物騒な法律作ったな安倍総理はて、
笑い話になるのが一番良いと俺は思うよ。
- 969 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:36:34.92 ID:YLu4xd7r0.net
- 正直な話、中国が日本本土襲撃する可能性はほとんどないと思う
さすがにそこまで気違いではないだろう
そこまでやるメリットが中国に無い
そんなことをすれば国際社会から追放され、キチガイナンバーワン国家となる
あり得るのは海洋で暴れたおす行為くらい
せいぜい、海保との激突くらい
- 970 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:36:51.60 ID:0z4xJ7bi0.net
- ぶっちゃけ「戦争」という言葉が、「自衛権行使」に変わっただけ
この本質を政治官僚が分かってないと日本は終わる
- 971 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:37:40.03 ID:1qNXhjjK0.net
- >>957
ちげーよ
アメリカは原則的には関係ねーよ
ナンサ諸島で、ベトナムが中国と戦争するんだったら
日本も参戦した方がお得だろ
自国を戦地にしないのが被害が少ないんだよ
- 972 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:37:45.85 ID:b05lkDEs0.net
- >>942
だからなんで確定判例で違憲になってないの？
あんたが言うように乖離してたら違憲判決が出るはずじゃないの？
決めるのはあんたじゃなく、裁判所なんだが。
- 973 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:37:57.13 ID:n83zhjNG0.net
- まあここで憲法学者批判してるのは8割釣りだから。
だって外出て集団的自衛権の話しして、あいつらは現実見えてないクソジジイだからーとか言ったら、ハア何言ってんだコイツってドン引きされるに決まってるじゃん？
ど素人のくせに評論家気取りかよってさ
左翼は釣られ乙ということで
- 974 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:38:02.81 ID:dGubrAxj0.net
- >>966
>但し書きの範囲もなにも、憲法学者が但し書きの範囲外だって今回判断したんだろｗ
それは法律家や職業裁判官の権威で勝手に決めることではなく、
社会を最終的に良くするための素朴な【実質的根拠】を交えて
国民が決めるべき。
- 975 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:38:07.22 ID:fvraYHmd0.net
- >>959
詭弁じゃなく、現在まで確固として残ってる事実だろ。
そして現在も、憲法が紙屑ではないという事実によって運用されてる。
憲法を紙屑みたいにしようとしてんのが今の安倍政権なｗ
- 976 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:38:19.33 ID:tFJHfMmh0.net
- 日本が大一次世界大戦の時、陸軍2個師団ほど、欧州に派兵していたら
歴史は違って日英同盟存続していたのかな その後がその場合かなり違うだろうな
- 977 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:38:25.96 ID:f6V03cx50.net
- >>969
> そんなことをすれば国際社会から追放され、キチガイナンバーワン国家となる
追放ってどうやるんだよ。抗議くらいはするだろうが、なし崩しに認めることになるぜ。数年すれば
ほとぼりも冷めて日本のことは忘れ去られる。
- 978 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:38:44.20 ID:zsLV2q5F0.net
- 日本
民主主義
立憲君主国の
国防委員会委員長 安倍様は、
「中道・右翼の若者を、対中戦線の最前線に投入」する
考えを記者団に明らかにされた。
「中道右翼」は自薦、他薦を問わない旨、同日閣議決定された。
（産経新聞 大東亜153年（2016年）4月1日付 号外）
- 979 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:38:53.25 ID:tIjMqkFo0.net
- だから憲法改正童貞が改正する前にちょっと出ただけだよｗｗｗ
- 980 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:39:39.99 ID:cx1YL3Tt0.net
- >>969
中国との戦争じゃなくて中東戦争のための改憲だろ
- 981 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:40:02.68 ID:5mfBzZq60.net
- right to collective defense
○集団的防衛権
×集団的自衛権
自衛権じゃなければ認められる余地ないよね
これで解決良かった良かった
- 982 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:40:40.04 ID:dGubrAxj0.net
- >>967
>残念がら法律というのはそういうもの。
>現状に合わなくなったら改正手続きをするべき。
ゲーデルの不完全性定理って聞いたことあるだろ？
事前に記述す尽くす事など原理的にそもそも不可能。
改正手続きしなくてもルール自体が（このケースでは）無効と訴える余地が
法にあるからこそ、国を裁判で訴える事が出来る
- 983 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:41:06.82 ID:sB7WQMj60.net
- >>961
いやいやなんでやねん
アメリカまでしばってるわけないでしょ
どういう論理なんだよ
日本国憲法は国際法だったのか
- 984 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:41:40.09 ID:FsuxYomK0.net
- >>977
資源輸入がストップする。電気だけじゃない、プラスチック製品が作れなくなる。
食肉の飼料もなくなるので、肉が食えなくなる
円が暴落、デフォルト
日本への投資が全て引き揚げられる
- 985 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:42:05.25 ID:FsuxYomK0.net
- >>977
、資源輸入がストップする。電気だけじゃない、プラスチック製品が作れなくなる。
食肉の飼料もなくなるので、肉が食えなくなる。
円が暴落、デフォルト。
日本への投資が全て引き揚げられる。
- 986 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:42:13.70 ID:YLu4xd7r0.net
- （自衛）戦争と自衛権の違いって
第三国の中立義務（戦争の場合はおう）や、宣戦布告（戦争の場合これが必要）くらいで
それ以外の捕虜の権利か負傷者の権利と華では大差がない
自衛権の場合、必要な限度の反撃にとどめないといけない
戦争自体は違法化していて、現在は難しい（自衛権行使や内戦が戦争と一般用語で言われることはある）
現代社会で戦争というと、一般的な用語の意味での戦争
- 987 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:42:13.54 ID:0z4xJ7bi0.net
- >>969
戦争は経済的にメリットがあるかないかだけだｗ
損したら戦争する意味が無い
- 988 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:42:30.80 ID:1qNXhjjK0.net
- >>975
そもそも、自衛権（軍隊）を否定する憲法なんて、有り得ないわけよ
だから、文章読めば、自衛隊が違憲でも、合憲っていう解釈を捻り出すことができた
つまり、現行憲法における９条なんて、誰も信じちゃいないわけ
国防に関する判断は憲法を無視していい、というのがコンセンサス（大人の知恵）だったわけじゃん
- 989 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:42:55.25 ID:jw3r2vgv0.net
- このことで憲法解釈でやれって言ってる奴らは9条信者だろうな
そんなに改憲させたくないのかよ
- 990 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:43:16.98 ID:ZF6sKLvF0.net
- >>982
ゲーデルの不完全性定理をここにあてはめるのは明らかにおかしいけどｗ
まあ言いたいことはわかる。
でも改正手続きが必要な事案だということだよ。
国民が必要だと賛成すればいいだけだろ？改正すればいいじゃん。
- 991 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:43:20.09 ID:b05lkDEs0.net
- 木村草太はこの法案は個別的自衛権でできる話を集団的自衛権と重なる部分を
そういいかえただけとか解説してたな。
もしその範疇で運用するんなら確かに裁判では負けないだろう。
何をするのかが問題だ。
- 992 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:43:25.88 ID:tW65nnIZ0.net
- >>883
憲法改正が実際上不可能なように、がんじがらめにされているからだよ。
「先の戦争は、日本が悪かった」という歴史認識自体を、まず変える必要がある。キリスト教
思想から追究すれば、悪いのは欧米キリスト教国であることは自明。
かのローマ大帝国さえ、キリスト教の拡大によって崩壊したことを、忘れてはならない。
- 993 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:43:26.20 ID:dxTr/SSE0.net
- じゃあ憲法改正しるしかないね
そっちのほうがええわ
左翼が恐れている国民投票にかけろｗｗｗ
絶対改正が半数を超えるわ
- 994 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:43:43.44 ID:v7efRQtm0.net
- 国があってこその憲法な、それだけは理解しとかんといかんぞｗ
- 995 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:43:53.62 ID:tOIo+0Yk0.net
- >>983
いい加減理解しろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アメリカじゃなくて自衛隊がそのアメリカの行動を前提にしてる時点で憲法違反になるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 996 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:43:54.83 ID:YLu4xd7r0.net
- >>971
アメリカが関係ないわけないだろ
安倍の話だと南シナの方が想定外
それくらいで参戦するなら尖閣でとっくに個別的自衛権行使してるわ
おまえはアホすぎ
- 997 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:44:01.29 ID:IHnard900.net
- >>988
お前アホか
自衛権と軍隊はセットじゃないわ
それゆえに戦後すぐの段階で日本には個別的自衛権はあるが
軍隊が保有できないって話になったの
- 998 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:44:25.57 ID:dGubrAxj0.net
- >>989
>このことで憲法解釈でやれって言ってる奴らは9条信者だろうな
>そんなに改憲させたくないのかよ
9条自体の審議と、単なる一政策（集団的自衛権）の審議とは
全然違うだろ。
- 999 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:44:36.34 ID:bivrgdB00.net
- >>993
何１０年にわたって改憲するする詐欺続けるんだよｗ
- 1000 ：名無しさん＠１周年：2015/06/05(金) 23:44:43.30 ID:FsuxYomK0.net
- >>971
オトクなんていうお客様感覚でいると地獄行きだぞ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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