■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【社会】新国立競技場、建築家槙文彦氏らのグループがアーチ中止を提言 費用2700億円→1000億円程度に ★4
- 1 ：海江田三郎 ★：2015/06/01(月) 11:40:07.44 ID:???*.net
- http://www.47news.jp/CN/201505/CN2015053001001791.html
２０２０年東京五輪・パラリンピックのメーンスタジアムとなる新国立競技場（東京都新宿区）の建設計画で、
建築家の槙文彦氏らのグループが３０日、屋根を支える２本の巨大なアーチ構造が巨額の建設費と工期の
長さの要因になっており、取りやめるべきだとする提言を発表した。アーチの間の開閉式屋根も不要とした。
槙氏らは観客席のみを屋根で覆い、約８万席のうち２万席を仮設にする代替案を提示。
現計画では建設費が２７００億円を超えるが、代替案なら１千億円程度に引き下げられ、予定の１９年３月までに完成させることも可能とした。
前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1433089654/
- 2 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 11:40:59.54 ID:kakIzmbc0.net
- もはや詐欺
- 3 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 11:41:28.91 ID:4c9AMuzy0.net
- それぐらいなら、何とか調整して捻出して
当初の予定通りに行え
- 4 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 11:41:39.14 ID:SVkZv+BI0.net
- トンキンって無駄遣いして経済回すんだからそんな提言無駄(笑)
- 5 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 11:42:02.50 ID:HVNNrxJk0.net
- 立川と国分寺の間にこんなでかい施設を作っても
- 6 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 11:42:47.62 ID:j4vHiQM+0.net
- 最初の案の設計者は誰なのよ…
- 7 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 11:44:05.65 ID:nqhAKmsb0.net
- 500億程度なら安藤忠雄や森元他の委員が責任とって全力で資金集めすれば何とかなるだろw
- 8 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 11:44:36.49 ID:ZIXIWryS0.net
- ん？ 国立駅の話じゃないんか
あれも惜しい建物をぶっ壊したよな
- 9 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 11:44:36.69 ID:YGr1jeBJ0.net
- >>1
重要度
国立競技場＞NHK
建設費用
NHK＞国立競技場
必要とされているか
NHK：要らない
国立競技場：必須では無い
- 10 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 11:45:53.08 ID:zV8ldLaV0.net
- コンペからやり直してくれ
- 11 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 11:46:42.91 ID:o106jshI0.net
- F1中止といい、東アジアは一体どうなっておるのかね？
- 12 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 11:48:04.47 ID:rrle62s30.net
- つーかもうイスラエルのババアのデザイン止めろ
建築家としてカスのババアのデザインなんぞ採用するからだ
こんなババアのデザイン採用するとか文科省のゴミ役人が無能過ぎだろ
インテリジェンスが足りないんだよ
建築できない建築家として有名だぞ
- 13 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 11:48:36.46 ID:oMmVNN5l0.net
- 土台と骨組みを耐震強化の設計にして、できるだけ元の形に似せて復元すればいいよ
- 14 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 11:49:41.07 ID:8ONPLp1N0.net
- 税金だと思って、ぼったくってるんだろ？
- 15 ：名無しさん＠１３周年：2015/06/01(月) 11:52:28.44 ID:y7Fr6f6Q2
- バルーンで
- 16 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 11:50:44.34 ID:OdDdIrwY0.net
- デザイン優先じゃなくて使い勝手優先しろや
- 17 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 11:50:44.45 ID:T0E5NShP0.net
- >>6
コンペで優勝したイギリスのザハさん。
まぁこの作品を選んだ奴らが悪いわな。
- 18 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 11:50:57.54 ID:xVr4jrf50.net
- スポーツに税金を使うのはやめろ
- 19 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 11:51:57.76 ID:QAvoem+w0.net
- 候補の11作品見たけどどれも微妙だった
選考した側に問題あるんじゃないの？
- 20 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 11:52:07.27 ID:ZjuYURTQ0.net
- １０００億程度なら都で単独作れちゃうんじゃないの。５００億払わずに独自に別のを作ればいいじゃん
- 21 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 11:53:11.28 ID:A+ymEVkn0.net
- デザイナーにはいくら払ってるんだろうな
- 22 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 11:55:27.25 ID:+hHox7op0.net
- 最初3000億と言って高いからアーチを短縮して1600億になったのがいつの間にか2700億って詐欺師どもめ
- 23 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 11:55:39.29 ID:jkITJGtb0.net
- .
技術的停滞と経済の衰退が始まると、中世ヨーロッパと同じでやることは３つ
・ 戦争、軍事的拡大
・ 搾取：増税とか労働者の賃金の目減りが起こるような政策
・ ムダな内需： 魔女裁判で資産没収とか、華美すぎる宮殿とか、今では怪しい健康食品や
恐ろしくムダな競技場とか...。
- 24 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 11:57:07.99 ID:5wOC5HfP0.net
- こんなに大きな箱つくるんだから
もっとワクワクするようなもの作れよ。
たとえば千と千尋のお湯屋みたいなデザインとかさ。
あれできたら面白いだろうなーって妄想してるんだけど。
- 25 ： 【ぴょん吉】 ：2015/06/01(月) 11:57:46.13 ID:yKz8UPop0.net
- >>1
ようするに嫉妬心から最も理にかなってた妹島和世コンビを選考させなかった安藤が一番のガン
- 26 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 11:58:20.21 ID:HteM2pa10.net
- 建築家の提案なら新デザインに本人か関係者がデザイン利権で割り込む気だろ
最初のデザインがいいとも言わないが
卑怯な奴らが関わってくるからこういうのは駄目なんだよ
- 27 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 11:58:33.44 ID:aZMt16iI0.net
- 開催決定する前のアピール、5000億の現金がある、だっけ？大嘘じゃん。
50年に一度の祭りにはる見栄なくなったなら、今すぐ開催地返上してほしい。
かかったお金だって消えてなくなるんじゃなくて、国内で回るんだから完全な無駄ではないのに。
見栄をはるための建物でこういう「節約」するなら今後も同じ方針貫いて、
税金使う建物は全てデザイン性ゼロ、コスパ最優先の真四角ビルのみにすべき。
- 28 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 11:58:43.16 ID:OdDdIrwY0.net
- >>19
安藤だからな
スカイツリー見りゃ分かるがもう時代遅れだわ
- 29 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 11:58:50.05 ID:fu2tKmO10.net
- どっかの冬季オリンピックを笑えなくなってきたな
- 30 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:00:17.61 ID:StMiZsWo0.net
- さんざん既出だと思うけど、この人のブログはおもしろいよ。
なぜアーチに金がかかるのか
まるで巨大な橋を二つ作るようなものらしい。
http://ameblo.jp/mori-arch-econo/entry-11999776557.html
- 31 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:00:21.05 ID:OdDdIrwY0.net
- >>26
そもそも最初の案応募規定から外れてるんやで
それを選ぶから修正してとか無茶苦茶やってる
- 32 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:00:58.36 ID:PwbSrfw00.net
- 行灯は関西弁マシーンだからな！
元々東京何てどうでもいい。
- 33 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:02:38.74 ID:Yhu43Pl00.net
- 燃えてるんだろうか
- 34 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:03:02.53 ID:8K7qregu0.net
- >>23
中世ヨーロッパと古代ローマ末期あたりを混同している頭悪いレス
- 35 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:03:39.53 ID:/LM0q3fh0.net
- 在日建築家「国立はしょぼいので十分！わっはっはー」「東京オリンピックは失敗させてやるニダ！」
- 36 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:04:09.32 ID:8NIFbov70.net
- >>27
＞開催決定する前のアピール、5000億の現金がある、だっけ？大嘘じゃん。
それは国立競技場は使用料だけで済むという計算だし、そもそも金があっても運営に回さないといけないから
文科省がやらかした大失敗の後始末に使うもんじゃない
- 37 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:04:12.19 ID:qaPKAD1u0.net
- なんだこのgdgdは！
ヒラマサのこと笑えないじゃねーか
- 38 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:04:29.37 ID:0QTIR+H50.net
- パチ屋とかアミューズメント施設とかを巨大化したみたいで
見た目もダサすぎ
- 39 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:05:06.66 ID:wUJZ0VO00.net
- >>27
お舞今回の東京五輪のテーマ知らないのか？
あぁ発展途上国の人ですか（´・ω・`）
- 40 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:06:31.77 ID:HteM2pa10.net
- 国立競技場潰したんだから今後も使うだろうしケチケチしたのは作るべきじゃない
増税が国際公約とかわけわからない事言うのに
本当の国際公約である競技場のたかだか1000億ケチるってどういうことだよ
- 41 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:06:35.70 ID:UI15n1xx0.net
- そんなに揉めるんなら旧競技場と全く同じもの作ったらどうや？
もちろん設備は最新鋭ので
- 42 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:06:49.60 ID:2bPyjLRm0.net
- >>24
台湾にあるよ
- 43 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:08:09.92 ID:+opr+j7L0.net
- だいたいツリーとか競技場とか施工できない人間がデザインする意味がわからない
必要な機能を実現するのに最も効率的な解を追求すればいいだけではないのか
いつまでたっても建築は非科学的だな
- 44 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:08:31.06 ID:LCEE0/830.net
- そもそも壊す必要が無かったことにみな気づきつつある
- 45 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:08:55.83 ID:qODD4dr10.net
- 【政治】舛添都知事、五輪会場計画の“やり直し宣言” 「民間の智恵を入れて最初から」★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414898307/
【五輪】舛添都知事、東京五輪に韓国のノウハウを活かす意向示す
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1423203158/
- 46 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:09:00.46 ID:M8AY/a020.net
- >>19
一応世界的に評価されてる建築家とかデザイン事務所ばっかなんだから、
全部が全部びみょうだと思うなら、むしろ君のセンスの方がびみょうだと思うｗ
- 47 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:11:08.06 ID:NbfcIeVO0.net
- 中途半端になるなら、都に追加費用出させて現行案でいけよ
- 48 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:12:22.01 ID:aZMt16iI0.net
- >>36
一般常識として、ああいう場での金がある、とは予備費のことであって運営費のことじゃない。
なんかあっても尻拭い出来る金があるから大丈夫ですよ、って主張だったはず。
そしてまさにその「なんか」こそ、大会の顔となるメインスタジアムな訳で、
「どや、言った通り金あるから大丈夫だったろ」と言えてこそアピール通りになる。
- 49 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:13:06.90 ID:StMiZsWo0.net
- あとこの記事もおもしろい
http://nak.hatenablog.com/entry/2014/06/08/160451
- 50 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:13:44.96 ID:58KY85dF0.net
- あべノミクズの
代表的詐欺手法
流石は殺人繰り返しながら
カネで逃げた卑怯者詐欺師の
孫だけのことはあるw
- 51 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:13:45.48 ID:GeZ1f64Z0.net
- 円安が進むとさらに費用がかさむぞ
原油も上がって来てるから
最終的には6000億ぐらい行くんじゃないか
- 52 ： 【豚】 ：2015/06/01(月) 12:13:53.24 ID:yKz8UPop0.net
- だいたいどこの世界でも安藤みたいな権威がある馬鹿の'鶴の一声'ってのはロクな結果にならないのは定説だからな
日本ではマトモなスタジアムと言える設計は黒川氏による豊田スタジアムくらい
あとは鳥栖もかな
- 53 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:14:13.82 ID:bXZMEiRn0.net
- >>12
日本の技術力なら可能（ｷﾘﾘ
- 54 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:14:32.15 ID:AxmK3xHz0.net
- 何でここまで実現性の薄いデザインが選ばれたんだ？
- 55 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:15:04.57 ID:vOcph5cG0.net
- このグループに1000億円渡して「これで造ってね、余ったお金はあげる」でいいじゃん
- 56 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:15:20.06 ID:ILVXcNqD0.net
- エッフェル塔とか東京タワーみたいな鉄骨だけで作れよ
- 57 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:15:23.88 ID:2RGMSYYf0.net
- >>40
500億円あれば最高水準の競技場が作れるところを
1000億円かけて作る世界最高峰の新国立競技場（当初の予定）
これにアーチ屋根を付けるだけで総工費2700億円になるという不思議
なお、何にそんなに費用がかかるのかは不明
費用明細は今から作るとのこと
- 58 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:15:23.90 ID:aZMt16iI0.net
- >>39
そんなもん建て替えした時点でどうやっても趣旨外れているんだからどうにもならん。
だったら建て替えくらい、きちんと予定通りのもの作らなきゃ、修正縮小ばかりじゃ恥でしかない。
- 59 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:15:39.35 ID:n3cEmruf0.net
- 原っぱでいいじゃん
なんでコンクリートを使おうとするの？
コンクリ利権があるの？
- 60 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:16:19.44 ID:oZOWhS4F0.net
- オリンピックでの収入と支出が合わなくなってきたから
韓国みたいに叩かれる前に支出を抑えたんだろ
- 61 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:16:20.64 ID:+TFCJ3Xq0.net
- 金の無駄遣いせず、横浜使えよ。
あんな至近距離にあるんだからあれで充分だろ。
- 62 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:16:42.80 ID:+P58/b+V0.net
- 他のコンペ案と比べても、ここまで安藤がこだわるほど斬新とも思えんのよね。
シド・ミードの未来画あたりで、似たようなの散々見てるだろ。
- 63 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:17:09.01 ID:8NIFbov70.net
- >>48
適当なウソをつくじゃない
猪瀬がアピールしたのは五輪の準備運営には5000億円の積立金もあると言ったのであって予備費の事じゃない
しれっとすぐバレるウソつくな
- 64 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:18:02.17 ID:I80QHTLj0.net
- >>54
他の案も実現性低いから見たらいいよ
屋根の上に植林とかジオラマ風なのもあるｗ
- 65 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:19:05.83 ID:9mSAPUyH0.net
- いろいろ揉めてる問題の本質は、国立や予算超過にもないよ。
本質は東京オリンピックは、石原の遺産ってことさ。
低学歴ヘタレ安倍に東大ハゲゾエ、早大の森元、
みんな開会式でドヤ顔の石原を見たくないんだよ。
だから石原が死ねば話は急速に進むｗｗｗ
- 66 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:19:07.01 ID:43nIMfjn0.net
- 旧国立跡地を原っぱにして、
ゴザひいてオリンピック開けばいいのに。
後世まで語り継がれるぞ
- 67 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:20:03.94 ID:I1FRg0VJ0.net
- 屋根はなー、開会式やらその後も空撮されるから重要なんやで！
開閉式にしないと中の人が花火見えへんやろ！
- 68 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:20:21.05 ID:ur/jgglb0.net
- >>46みたいな世界的権威なら何でも正しいと考える様な奴が、
>>1のクソ施設も無条件に推薦してたんだろうな
- 69 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:21:11.23 ID:5wOC5HfP0.net
- >>57
そんなもん見なくても分かる。
人件費だろ要は。
工数がかかりそうな設計だから簡単に計算できるんだろうよ。
- 70 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:21:30.76 ID:v8Ioabh30.net
- 古くなって取り壊す時の費用も考えて箱物を作れよな。
- 71 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:21:40.29 ID:vbA7se8T0.net
- >>61
横浜市を神奈川から独立させて
東京都に編入したらな
- 72 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:21:55.99 ID:2O5LPBRA0.net
- >>57
世界最大人類史上最大最長の橋梁を二本たてるから
なんせ人類史上最大最長のガーター橋が３１０メートルなのに
ザハのデザインだとなんとその二倍の６００メートルで
鉄橋の限界を超えてチタン合金でも難しいというレベル
- 73 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:22:06.91 ID:2RGMSYYf0.net
- つーか、1000億円の予算のはずが2700億円に膨れ上がって
（しかも、まだ建築費は膨れそう）
物理的に屋根の建築が不可能なのでは？
と言われてる問題についてはオリンピック関係ねえだろw
- 74 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:22:14.71 ID:2DVkpOYy0.net
- ハゲ「ヒラマサが笑いものになってるからトウキョウも同じ地位まで引きずり下ろしてやるニダ！」
- 75 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:22:22.23 ID:IT5NZwzW0.net
- 1位
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/img/finalist_04_main_1_sp.jpg
2位
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/img/finalist_01_main_1_sp.jpg
2位の案でお願いします。本当に二位がいい。
※1位の案は安藤がコンペを無視して一存で決めたものです。更に他の審査員は建築素人でした。
ついでに言うと安藤は日本大嫌いの左翼なのでよろしく。
安藤が台湾に造った建物も外壁に鋭角な角（かど）を作って、
その角を東京の方角に向けるという風水を重視した造りですｗ
- 76 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:22:31.19 ID:V/9m9ChD0.net
- プレゼンで発表した当時の屋根つき競技場からどんどんみすぼらしくなっていくねｗｗｗ
完全に世界から笑われているなｗｗｗ
- 77 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:22:49.93 ID:EnBBHzkcO.net
- 東京つってんだから他に建てらんないつーなら多摩のほうでいいじゃん
- 78 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:23:07.60 ID:97iNP2k/0.net
- >>1
日本建築家は土木を知らない橋というものを知らない。
日本は川の国で明治からトラス橋が大量に作られてきたし、現在も可動橋もあるくらいだよ。
国立競技場のアーチ部分は４００メートル程度のトラスト橋なら１６０億円もかからないよ
伊万里大湾橋は６５１メートルで総費用２６０億円程度だから
- 79 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:23:22.66 ID:wjORKQeV0.net
- なんかアーチ、力学的にかなり無理なの？
耐震とかどうなってんの？
装飾以外目的がないなら巨額の費用かけて作ってもね
もう、スパッとやめる決断も必要
他の実用性のあるデザインを
- 80 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:23:22.90 ID:DnPMJuzO0.net
- もう壊してしまったからしょうがないけど古い奴ちょっと手直しして使えば
よかったんだよ。
屋根みたいなもの要らない。
- 81 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:23:26.68 ID:P5R0yRi20.net
- だから最初からこっちにしろって言ったのに
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org345936.jpg
- 82 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:23:38.78 ID:z+CfA2OX0.net
- ひらまさレベルのドタバタ劇w
- 83 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:23:43.01 ID:favdV1TE0.net
- 韓国を笑えんレベルだわ恥ずかしい
- 84 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:24:01.79 ID:ur/jgglb0.net
- >>39
東北震災復興とかいう詐欺で世界中の関心集めたんだっけ？
東京は被害の規模で言えば微小なくせに
- 85 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:24:06.25 ID:KcGuzXna0.net
- 言っとくけど建設費が増えれば増えるほど利用料も増えるからｗ
国際大会は兎も角、Ｊリーグの試合くらいじゃ借りれなくなるぞ。
- 86 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:24:20.75 ID:RXgsv+sw0.net
- 豊田スタジアムですら340億円なのにどんだけボッタクってんの？
- 87 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:25:09.49 ID:2O5LPBRA0.net
- >>78
あの構造のどこにトラス橋があるんだ？
どこをどう見てもガーター橋にしか見えないが
- 88 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:25:22.16 ID:M8AY/a020.net
- >>68
11も多様な候補があって、そのうちの一つでも感心するものがないなら、
それは現代の時流に乗り遅れているということ。
- 89 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:26:14.30 ID:/qbB8vU00.net
- 2700億と聞くとキチガイじみてて、そのあとに1000億と聞くとすごい安く聞こえる不思議
まあ、1000億でもたけーが
- 90 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:27:01.18 ID:+TC0vQyT0.net
- そら野球よ
なんやかんやＷＢＣは盛り上がったやろ？
- 91 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:27:12.67 ID:02V7oOegO.net
- 北京五輪、ブラジルW杯笑えないじゃん
無様や
- 92 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:27:14.85 ID:2O5LPBRA0.net
- >>86
別にぼったくってなんかいないが
世界最大級のガーター橋を二本たてるんだから一本一千億二本二千億でも十分安い
- 93 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:27:33.38 ID:Zx0d76QG0.net
- いままでのスタジアムに屋根だけつければよかったんやーーー
- 94 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:27:34.94 ID:kchx0V6u0.net
- >>78
槇文彦を誰だと思ってんだ？？
- 95 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:27:48.12 ID:olCWA7hZ0.net
- 社会】老朽化のため改築中の旭川刑務所、全てベッド付きの独居房(個室)に…犯罪被害者から「厚遇は納得できない」の声も [転載禁止]©2ch.net
元スレ http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1433122060/
- 96 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:27:54.91 ID:nft7N+v70.net
- 壊さないで補修で良かったのでは
- 97 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:28:02.33 ID:LCEE0/830.net
- >>80
最初からそういう意見があったのにな。日本人の「新しく造らないと気が済まない」強迫観念だな
- 98 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:28:05.54 ID:rg5QmZ1H0.net
- こんなしょっちゅう地震でグラグラ、火山噴火、放射能汚染地帯に金かける必要ないよ。
- 99 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:28:38.20 ID:bO0l0i+u0.net
- 箱物に金使っても国民に何のメリットも無い
新国立競技場なんてJSCに天下りしたやつらの自己顕示欲
俺が建てたんだぞって自慢したいだけ
そんなもんに金使うならヒートアイランド対策の資金にしろよ
真夏の都心はマジで糞暑いんだよ
何とかしろよ
- 100 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:28:59.17 ID:VwiJ2HDj0.net
- 新丸ビルの低層部みたいな外観ならいいな。
- 101 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:29:08.03 ID:M8AY/a020.net
- >>76
ザハ修正案は上からみると時代遅れでショボイが、側面から見るとすごい。
こんなもんが本当に出来るのかってくらいすごい。
- 102 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:29:11.40 ID:xZWZgaRW0.net
- >>8
あれは一応復元できるように解体して保管されてる
- 103 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:29:14.11 ID:sPSsp7sE0.net
- 利権や政治のほかに建築界の勢力争いもからんでるからややこしい
- 104 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:29:18.00 ID:+TC0vQyT0.net
- そもそもどのド変態が
トンキンのど真ん中に巨大なマンコおったてようとしてんのよ
- 105 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:29:56.38 ID:7QezFJOE0.net
- 国立競技場っていらないよな。横浜の競技場を使えよ
- 106 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:30:10.29 ID:aZMt16iI0.net
- >>57
どこもスタジアムに屋根つけたら総工費は倍以上になるのは普通。
開閉式なら3倍かかるのは普通。
スタジアムの屋根部分って、柱を入れられないから材料を高強度かつ軽量という、
とにかく馬鹿高くなるもの使わないといけないし、設計も施工も複雑になる。
開閉式なんていうギミックがついた場合には何をいわんや、だ。
そうでなくても単純な作業費が足場代だけで軽く5倍はかかる。
- 107 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:30:17.55 ID:UBTib7GH0.net
- >>6
ザハなんとかさん。建築されない設計家として世界一。
- 108 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:30:25.59 ID:Ms3vSKKy0.net
- １０００億でも高すぎだろ。
５００億に圧縮しろ
- 109 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:30:50.46 ID:z+CfA2OX0.net
- なんのために選考したのかわからんな、建築のプロたちがデザインした候補作の中から予算や安全性、使いやすさ等を考慮して役人たちがよりベターなモデルを選び出したと思ってたんだが(´・ω・`)
- 110 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:30:59.26 ID:7QezFJOE0.net
- 公園にしたほうが国民の利益になるんじゃないか
- 111 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:31:06.73 ID:aZf7Pvr10.net
- ロンドンのレプリカでいいだろーに
- 112 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:31:35.95 ID:2RGMSYYf0.net
- >>89
東京ドーム
大阪ドーム
ナゴヤドーム
福岡ドーム
札幌ドーム
これら全部を作って、
お釣りで埼玉スーパーアリーナが建てられる金額
それが2700億円
- 113 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:32:31.88 ID:gRpPhvni0.net
- 正解やろ
- 114 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:32:50.69 ID:V4MU9j3T0.net
- 日本の官僚がいかに無能か
よく分かる事例ですな
お願いだから役人は
日本を韓国レベルに叩き落すようなことしないで
日本のためになぜ努力しようとしないのですか
無能すぎる
- 115 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:32:51.40 ID:wjORKQeV0.net
- >>81
シンプルなのがいいなあ
24とかだったら
プロジェクションマッピングで華やか演出も
出来そうなのに
今からでも、これにしたらいいと思う
- 116 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:33:09.65 ID:7QezFJOE0.net
- 需要があって黒字になるならいいけどね。赤字だったら関係者は責任をとれよ
- 117 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:33:17.75 ID:StMiZsWo0.net
- >>109
有名な建築家（意匠屋さん）が「みため」でドームをデザイン
↓
コンペで 別の有名な建築家たち（意匠屋さん）が「みため」でチョイス。
（これくらいなら日本の技術力で作れる！）
↓
発注者「この見た目でおねがい。いろんな建築家ができるって言ってた」
↓
設計者（構造屋さんetc）「 」
http://nak.hatenablog.com/entry/2014/06/08/160451
- 118 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:33:38.13 ID:bOLaw67P0.net
- ヒトラーが作ったオリンピアシュタディオンは今でも現役で使えるというのに
2000億使っても歴史に残らないゴミになんだろうね
- 119 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:33:40.99 ID:2O5LPBRA0.net
- >>104
そら安倍と下村だろ
安倍下村朝鮮人政権による明治大帝陛下の御聖徳を讃える神聖なるべき神宮外苑の完全破壊想像図
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20131105/22/mori-arch-econo/53/b1/j/o0800032312740128401.jpg
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20131105/22/mori-arch-econo/35/db/j/o0800034512740143295.jpg
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20131105/22/mori-arch-econo/98/b8/j/o0800034112740143294.jpg
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20131105/22/mori-arch-econo/b1/14/j/o0800033612740144667.jpg
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20131105/22/mori-arch-econo/71/f3/j/o0800033112740143293.jpg
安倍と下村は不敬罪で刑務所にぶちこむべき
- 120 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:35:38.49 ID:8NIFbov70.net
- >>104
マンコ１号はカタールで建造中
- 121 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:35:59.38 ID:3v3CSonV0.net
- 予算も工期も、施主の能力の欠如が原因だろうに。
己の稚拙さを恥じるべきだろうが
- 122 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:36:08.10 ID:Hda3WMCL0.net
- そのアーチは1700億円もするのか
そんなもんいらんわ
- 123 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:37:54.62 ID:KEjga3oO0.net
- 横からしゃしゃり出てくる建築家は動機が何であれいやらしい
ザハでやると決めたからは国の威信をかけてやれよ
海外にばらまく金があるなら余裕でできるだろ
東京都も金を出せ
- 124 ： 【大吉】 ：2015/06/01(月) 12:38:07.68 ID:yKz8UPop0.net
- >>75
当時から出来レースと言われてたからな
利権やらなんやら胡散臭いものを排除してれば2位がすんなり通ってただろうに
1位みたいな案はそれこそ土地がクソ広い国が相応しい
それこそザハの祖国のような中東とかアメリカ大陸な
- 125 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:38:12.08 ID:5wOC5HfP0.net
- >>119
東京は汚物とはいえ
今ある数少ない綺麗な場所をさらに汚くしてどうするってことだよな。
著名なデザイナーっていってもこんなレベルの低さなんだよな。
- 126 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:38:55.32 ID:YtQKgJba0.net
- 安藤ただおはどう責任取るの？
- 127 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:39:05.32 ID:+TC0vQyT0.net
- もうこうなったらクリの部分をＶＩＰルームにして
天皇陛下に入って貰おう（提案）
- 128 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:40:20.92 ID:3kBjAMIn0.net
- >>123
三流官庁の役人、お疲れ様です。能力が低すぎて本業の仕事をされては
日本として困るので、2chに張り付いていてください。
- 129 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:40:46.58 ID:bO0l0i+u0.net
- >>119
こうしてザハ案みると本当に酷いね
- 130 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:41:13.03 ID:UJmW0m+c0.net
- SANAAの案、良かったのになぁ。
どうせ高卒の安藤忠雄がゴリ押ししてザハ案に決まっちゃったんだろね。
- 131 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:42:13.94 ID:KEjga3oO0.net
- 技術的にはできるのにやりたくないから大げさな工費を出している
足を引っ張ってるのはデベ
>>128
あぼーんしとくから独り言でも言ってろ
- 132 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:42:17.79 ID:GFJW+eeX0.net
- IOCに詐欺で訴えられるレベル
- 133 ：120：2015/06/01(月) 12:42:27.51 ID:3v3CSonV0.net
- 世界最大のイベントで日本の技術力を見せようというのに、
取るに足りない屁理屈を垂れて下らないものにする気か？
- 134 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:42:49.69 ID:ANqUocwr0.net
- >>20
それこそ二重行政的弊害
維持運営コストも有るんだから1000億出すなら
国に乗かった方が合理的
- 135 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:43:34.55 ID:ICqPWY+u0.net
- >>78
ザハ・ハディド氏「新国立競技場デザイン・コンクール表彰式 プレゼンテーション」
http://makeseen.com/wp-content/uploads/2013/04/MakeSeen-Zaha-Hadid-Tokyo-National-Stadium-06.jpg
http://www.youtube.com/watch?t=463&v=1Lzk2GeVRrA
伊万里大湾橋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E4%B8%87%E9%87%8C%E6%B9%BE%E5%A4%A7%E6%A9%8B
- 136 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:43:41.90 ID:xZWZgaRW0.net
- ザハ案を推したの誰よ
- 137 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:44:12.27 ID:lcPVoIj10.net
- アーチが無くなるとマソコがア○ルになるってこと？
- 138 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:44:24.91 ID:3kBjAMIn0.net
- >>131
効いてるw
- 139 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:44:39.82 ID:WjpUSYMT0.net
- 今から造るのめんどうだから、埼スタでいいんじゃね？
- 140 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:45:40.57 ID:ZjuYURTQ0.net
- >>134 それで間に合わなきゃ馬鹿じゃん
- 141 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:46:15.25 ID:PwbSrfw00.net
- きっちり作ってオモテナシしろよ
- 142 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:46:24.39 ID:KEjga3oO0.net
- >>136
世界の安藤だよｗ
- 143 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:47:06.05 ID:ryX5XaNv0.net
- ザハは北京にでっかいオフィスモール建てたんだよな
http://40.media.tumblr.com/a6783588a01785e685b86e3365b479a6/tumblr_nmzyv4WvVb1qjvnc4o4_1280.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=zfIf7vImU3k
コールハースといい、海外大物建築家は日本をパスして中国にシフトって感じかな
- 144 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:47:11.76 ID:+P58/b+V0.net
- 毎度毎度、スタジアム建設で揉めるぐらいなら、IOCが統一デザイン規格でも作ればいいのにな。
どうせ、競技施設にも規格があんだからよ。
- 145 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:47:52.67 ID:5wOC5HfP0.net
- 埼スタでいいよな別に。
それでなくてもW杯できたくらいだし
それより注目度が低い五輪なんだから
新しいスタジアムを竣工する必要なんかないがな。
- 146 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:48:22.69 ID:aZMt16iI0.net
- >>63
どこの世界にそれを運営費と見る人がいるのかと。
逆に言えばたった5000億でドヤ顔する気だったのか？
貧乏ギリシャで運営費4000億、建設費込み１兆かかってる。
安いと言われるシドニーで運営費2000億～3000億。
ロンドンは１兆。なのに人件費高い日本で運営費がたった5000億ぽっちですむわけない。
- 147 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:48:48.68 ID:qEWaB7xq0.net
- こお案決まった時からこんなの作れないとか言ってなかったっけ？
- 148 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:49:17.26 ID:m34wdQAF0.net
- コンペ負けたんだろ
今更グダグダみっともない
- 149 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:49:26.68 ID:5wOC5HfP0.net
- >>143
決して美しくない。
現代建築家のデザインが嫌われるのも頷ける。
- 150 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:49:27.27 ID:OYp9nJVG0.net
- 槙文彦先生の提案なら賛成。
ハィデド案は女性器を連想させてワイセツだ。
このようなエロはそくわない。
しかしドームはあったほうが良い。
ドムではないあるいはドームに見えない屋根付で。
- 151 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:51:03.65 ID:ZnjbOF9C0.net
- >>88
コンペの準備期間が通常より短かったりで参加しなかった事務所も多いと聞くが。
- 152 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:51:38.32 ID:7rrIFj+I0.net
- こんないい加減な計画で何千億とか飛ぶならもういっそのことヤメにしろよ
既存スタジアムかドームでやればいい
- 153 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:51:43.93 ID:YVShbQZz0.net
- アーチがなくなると、疑惑の女性器模倣デザインの根幹もなくなって、良いね。
- 154 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:51:46.60 ID:m34wdQAF0.net
- 参加したやつは参加出来たんだから
クソみたいな言い訳
- 155 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:51:57.51 ID:KEjga3oO0.net
- >>148
ザハ本人もそう言ってる
（コンペに負けた、出案も出来なかった）日本の建築家連中がいちゃもんをつけてると
- 156 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:52:07.78 ID:LlAPZ36F0.net
- 地中に長い棒入れて固定すんのか
そりゃ金かかるわなあ
- 157 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:52:43.89 ID:y8XjEIid0.net
- >>135
まぁ、橋やダム、道路は土木分野。日本が優れてるのは建築分野じゃなく土木分野だからな。
建築家はその分野は知らないはすだよ。
アーチ部分はまんま橋だな150億円でアーチ箇所は出来そうだな。
1700億円も必要だとか変な話だ。
- 158 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:52:44.44 ID:3ZzQz2tw0.net
- 歴史のある国立競技場を返せよ
- 159 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:52:58.95 ID:aGomGOkk0.net
- 建設中止したらさらに1000億浮くな
- 160 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:53:30.24 ID:kchx0V6u0.net
- >>143
生理的に受け付けないデザインだな。
- 161 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:54:02.48 ID:/qbB8vU00.net
- コロコロ変わりやがって
舛添は金出すなよ
- 162 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:54:17.93 ID:3kBjAMIn0.net
- >>157
建築と土木は違うんだよね。
少し前に、タモリ倶楽部で土木の特集があって、結構面白かったな。
- 163 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:54:25.78 ID:cErpp13/0.net
- そんな事より船頭は決まったかい
- 164 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:55:09.78 ID:JjgogXOX0.net
- おまんこ競技場のあれ？
- 165 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:55:27.31 ID:xgoKHgUs0.net
- 外人が設計ｗ
- 166 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:55:28.70 ID:LlAPZ36F0.net
- >>157
まあ、あれじゃ潰れちゃうんで、設計変えなきゃならんしね
大江戸線もあるし
- 167 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:56:20.29 ID:+7n+A1R20.net
- 都民の投票で決めれば良かったのに
SF漫画やゲームに出てきそうなありきたりのデザインだよな
- 168 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:56:22.11 ID:6tkNpp090.net
- スカイツリーをチンコに見立てて
それに相対するマンコにしろよもう
- 169 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:56:25.64 ID:8NIFbov70.net
- >>146
妄想はいいから
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1013651001.html
http://blog.livedoor.jp/xesea/archives/1860153.html
開催に関連する社会資本整備に要する資金であって予備費じゃない
ソースなしで妄想してうそを垂れ流すな
そもそも国立競技場は東京の事業じゃない
- 170 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:56:40.58 ID:qFuykalG0.net
- 高層ビル → ８００億～１４００億円
- 171 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:56:43.65 ID:PwbSrfw00.net
- プレゼンとは違うもの作って
おもてなし とか止めてね
- 172 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:56:45.34 ID:kchx0V6u0.net
- 舛添と下村。無能がダッグを組んだらどうなるの？？
二人とも東京オリンピックのときは現職にいないと思うが
- 173 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:57:19.63 ID:xgoKHgUs0.net
- おまるｗ
- 174 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:57:32.54 ID:kDXeYSfe0.net
- 全て悪いのはザハを選んだ安藤忠雄
- 175 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:57:41.79 ID:2q4JdxL00.net
- >>157
橋とスタジアムの屋根ではかかる風圧が全然違うし
巨大なアーチをどうやって輸送するかという問題もある
- 176 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:57:42.27 ID:M8AY/a020.net
- >>157
ホントかな～？
孤の部分が緩やかな程、技術もそうだし、素材もハイレベルなの要求するでしょ。
伊万里大湾橋の値段からは単純に推定できるとは思えない。
- 177 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:59:27.50 ID:4HkomKnX0.net
- 金だけの話しなのに
どうしても工期を要因の一部ににしたいんだなw
- 178 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:00:20.96 ID:3kBjAMIn0.net
- >>177
例えば、大江戸線潰すのどうすんだ？その時間あるのか？
- 179 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:00:25.80 ID:IT5NZwzW0.net
- http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/img/finalist_04_main_1_sp.jpg
これってアーチが道路と線路の上にまたがっている。
更に言うと、現地の街並みを再現した構図ではなくただの妄想CG。
しかもアーチを支える構造が設定されていない。
あれだけ長く太い回廊を支えるには通常は以下のような支柱とワイヤーが必要になる。
https://www.toa-const.co.jp/works/civil/bridge/image/1993_01.jpg
支柱と架線無しでやるには地下に相当な強度とかなりの数と大きさの基礎を打ち込む必要があるけど、
そうなると工期が間に合わない。
これを選考した奴って都市型建築については素人でしょ。
この有り様じゃ
ザハは芸術家肌の単なるデザイン事務所であって建築事務所ではないね。
モノづくりの視点からいうと滅茶苦茶。
現地の土木建築法務や地理も詳しく調べないといけないのに調査の痕跡すら感じさせない案。
- 180 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:01:14.47 ID:8NIFbov70.net
- >>157
伊万里大橋のアーチ部分は全長の半分程度しかないが、ザハ案のアーチは丸々600メートル
しかも海の上じゃなく東京のど真ん中
どうやって組み立てて吊り上げる？
- 181 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:01:48.63 ID:mmQT8U+10.net
- 国立なんで壊しちゃったんだろうな
ほんともったいないことばっかやってる
- 182 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:02:25.97 ID:3kBjAMIn0.net
- >>181
ゼネコンのためだからなぁ。
あの国立競技場大好きだったのに。
- 183 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:02:58.35 ID:t5YuK4Jf0.net
- 横浜かさいたまでやりゃいいじゃん
一都三県は全部東京みたいなもんだろ
- 184 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:03:45.35 ID:XMjQAAJq0.net
- >>143
昔から成金ほど奇抜なものを好むからね。
- 185 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:04:15.41 ID:ECx4BZwP0.net
- 多くの国民は東京五輪が決定してから完成予想図を見た訳だし
- 186 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:04:24.28 ID:FI2f0cd30.net
- ザハさんの中国のモールむごいな
こんなものが町にあったら不愉快。
未来都市のアニメならいいだろうがｗ
建築家がわざわざ作るもんって不愉快なもん多いんだよな
新宿の西口の専門学校の入ったビルとかも。
昔の建築は不愉快にならないのに、現代のデザインは
なんでこう生理的に嫌なものが作られるんだろう
- 187 ： 【大凶】 ：2015/06/01(月) 13:04:47.73 ID:yKz8UPop0.net
- >>139
ならSR埼玉高速鉄道を複々線にしないと
- 188 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:05:09.86 ID:SweXqgxX0.net
- 自民党は工事がやりたいだけなんだよ
- 189 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:05:52.79 ID:q7DAJjGa0.net
- 原発再稼働すれば、国立競技場の建設費くらい賄えるだろ
あくしろよオラアアアアアア
- 190 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:06:23.51 ID:3kBjAMIn0.net
- ザハは簡単に言うと美大系の小保方なんだよな。間違いなく。
文科が小保方的なものに引っかかり続けている。安藤は笹井か。
- 191 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:06:28.72 ID:t5YuK4Jf0.net
- >>184
明治維新の成り上がり元勲から戦後の農地改革小作人上がり成金までスケールは違えど
下品さは一貫してるな
- 192 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:07:21.84 ID:qODD4dr10.net
- 耐震性考えると膜式屋根がベスト
- 193 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:07:41.15 ID:aZMt16iI0.net
- >>169
オリンピック自体が東京の事業でしょう。
東京都民がどうしてもやりたいというから、関係ない他の国民が仕方なく協力している。
実際金銭面以上に施工会社や職人をオリンピックの名のもと引き抜かれて地方のインフラ整備はボロボロ。
だったらせめて恥にならない程度にやり遂げろと。
本来はスタジアムを自前で用意するのが筋な訳で。
高い出せない言うなら国に頼らずさっさと都で作れば良いんだ。
そりゃ国立競技場のゴタゴタはいい加減にしろとは思うけさ。
- 194 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:08:28.37 ID:kchx0V6u0.net
- >>186
ザハと普通の建築家一緒にするのは間違いだと思うわ。
- 195 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:08:29.54 ID:M8AY/a020.net
- >>179
しょせん案だし。それを審査するのが審査員の役目なわけで、責められるべき方は審査員。
- 196 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:09:08.00 ID:mGRb87L/0.net
- >>75
2位のデザインも強度的に無理くさそうに見えるけど
梁とか柱とか無くて耐えられるもんなの？
- 197 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:10:23.71 ID:alk26uha0.net
- デザインしたイラク女は、コンペで勝つが完成しないことで有名。
だまされた日本の責任者が悪い。
- 198 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:10:42.29 ID:VH7waR4F0.net
- 日本は1000兆円も借金がある、もう無駄なところに金かけるなよ
余裕があるなら借金の返済に充てろ
- 199 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:10:48.93 ID:RDLRLVNG0.net
- ザハは予算内でできるとして、このデザインを考えたんだよな？
頭おかしいの？
もう安藤にも重要事案は任せんなよ。
- 200 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:11:02.69 ID:qODD4dr10.net
- 瀬戸大橋作るぐらいの事業規模だろｗ
- 201 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:11:08.14 ID:M8AY/a020.net
- 実際に実現可能が審査できなかった審査員も悪いし、
こんな重要な事案を一任する審査員をちゃんと選べなかったヤツも悪い。
安藤に審査を任せた馬鹿は誰なの？
- 202 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:11:09.44 ID:zgLoyxAj0.net
- どっかの国でも反対運動が巻き起こった女流建築家だろ
そもそもコンペで選んだのが異常だよな
- 203 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:11:15.04 ID:9/lY0aKk0.net
- >>9
NHKの新社屋って総工費いくら？
- 204 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:11:34.49 ID:Y3t5m0iI0.net
- >>75
1位のデザイン、なんじゃこりゃ。下品すぎる。
審査員は何を考えてるんだ？頭イカレてんじゃないのか？日本の恥だろ。
こんな糞以下のデザイン1億でも造るな。
- 205 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:11:51.21 ID:cPd7loZV0.net
- 補強だけで予算かかる補強したらデザインのようにはならない詰んでる
- 206 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:11:58.00 ID:a6AWprom0.net
- >>169
その国の物をアテにして招致したのは東京都なんですがｗ
- 207 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:12:07.32 ID:dGqihQSJ0.net
- 一番大事なのはその後どの様に使えるか採算合うかってのと
世界に対して恥ずかしくない物が出来るかってことだろ
- 208 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:12:10.08 ID:FI2f0cd30.net
- >>191
そうかな 日本なんて維新で士農工商解体、
農地改革で地主没落。完全にシャッフルされているんだから、
そりゃ逆にないよ。江戸時代に士族とか言って教育うけても、
せいぜい公務員とか、すごい金があったわけじゃなく。
家柄古くても、その立てる金もないからｗ
- 209 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:12:22.22 ID:h5VJUdvC0.net
- はじめから普通のにしとけばよかったのに
- 210 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:12:35.88 ID:yNw45lE70.net
- 浮いた金をつかって 金メダル１個に １０億出すっていえばいい。
- 211 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:13:15.48 ID:zgLoyxAj0.net
- コンペのときもあの人以外は大反対してんだが強引に通した
もはやろうがいではないかな
若い日本人のデザインでも使えば良かったのにな
- 212 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:13:21.20 ID:j5DHTS870.net
- >>193
売り言葉に買い言葉なら、国のほうも
「わかりました。一銭も出せとはいいません。その代わりメインスタジアムは都で手配して下さい。」と言やあいい。
しかし、当初から、オリンピック開催ありき、 のあからさまな粉飾見積もり、反対する奴は国賊扱いで
ゴリ押ししといて、 都も 国も どっちもよく言うわ。
前の設計推した奴の処分と並行して、全く新しく、これからの工期と本当の予算で完成するスタジアムの
設計コンペをやり直しすのが、一番確実で安く済む方法だろうな。
- 213 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:13:23.21 ID:h5VJUdvC0.net
- >>12
海外に発注するとリベートとかもらいやすいからかな？
日本人に金落してほしいよな
- 214 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:13:26.05 ID:IT5NZwzW0.net
- http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/img/finalist_04_main_1_sp.jpg
http://loveriver.net/stadium/compe/zaha1ji_1324.jpg
二階回廊の先にはテラス以外何もなくアーチは利用機能としては全く意味がない。
問題となっているアーチ状の目的が単なるデザインであり、
そのためだけに予算を数千億円もかける予定であったとは…
これ綺麗な粗大ごみでしょ。これじゃビフォーアフターに出てくる匠みたいだね。
- 215 ： 【大吉】 ：2015/06/01(月) 13:13:34.98 ID:kchx0V6u0.net
- SANAAのやつだと、安藤忠雄が嫉妬したんだろうな。
- 216 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:13:44.35 ID:tqYzBqzCO.net
- >>143
タマキン(･∀･)
- 217 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:13:50.93 ID:XvaBJn0qO.net
- >>201
同意
なんでザハ案に決めたか、安藤忠雄は国民に説明する責任がある
いつまで下村にやらせてんだよ
おまえはプロとしてのプライドはないのかね
- 218 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:14:07.07 ID:8NIFbov70.net
- >>193
＞本来はスタジアムを自前で用意するのが筋な訳で。
五輪が名目に大きな予算引っ張って派手なもの作りたいから文科省が東京に持ちかけたぞ？
元々自前で作る予定だった
＞高い出せない言うなら国に頼らずさっさと都で作れば良いんだ。
高いか安いか関係なく出せないものは出せない
すでに使用料払う予定になってるのになぜ建設費まで払わないといけないんだ？
そもそもラグビーW杯に合わせて建て替えのスケジュール設定したんだぞ？
自前で建てるのは同意
こんな2700億円のマンコ入らない
国がどうにかしろ
あと、五輪用に大きなスタジアム作るから広い敷地が欲しいと言われて東京が国にあげた明治公園を返せ
- 219 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:14:14.93 ID:hfq3QONm0.net
- なんか有力だったSANAAの作品がパッとしなかったんだよな
絵だけ見りゃザハの圧勝
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/winners.html
- 220 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:14:34.00 ID:YGr1jeBJ0.net
- >>203
NHK新社屋建設費は、たったの3400億円です
- 221 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:14:35.82 ID:SoTmID0y0.net
- もう無しでもいいよ、
- 222 ： 【だん吉】 ：2015/06/01(月) 13:15:12.09 ID:kchx0V6u0.net
- >>206
釣りか？
何も知らんで書き込んでるのか？
- 223 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:15:44.25 ID:zgLoyxAj0.net
- ２０００億円といえば５人家族なら
１万円を安藤案に上納した計算になるね
これはどっかの議会に呼んで説明させるべきだお
- 224 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:16:29.19 ID:4TegYUeF0.net
- オリンピックの箱物 ＝ 負の遺産（負のレガシー） ＝ 子々孫々まで残る借金
税金で賄われます。増税が待ってます。いいんですか？
日本の国威発揚でデカイ建築物作る必要ありますか？
この大都市東京で？まだそんな必要あると思いますか？無いでしょう？
- 225 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:16:37.52 ID:zbOHsjFl0.net
- 韓国を笑えなくなった。どうしてくれるんだ？
公務員の給料を下げればいくらでも出せるだろうが。
- 226 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:17:55.57 ID:8NIFbov70.net
- >>223
一存でザハに決めた安藤は責任も取らず逃げたよな
責任とれや
- 227 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:18:01.64 ID:qccD/89o0.net
- >>16
そういうの、デザイナーズマンションにもあるよな
- 228 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:18:03.46 ID:cFIHYKeq0.net
- まず予算を1000億円以内と限ってコンペするべきだったろ
- 229 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:18:11.96 ID:9/lY0aKk0.net
- >>220
あへ？！
それ国民の受信料から捻出されてんのだよね？
え？340億の間違えではないよね。何にそんなにお金を使うの？反対運動とか起きてないの？
- 230 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:18:24.56 ID:IT5NZwzW0.net
- >>201
もうみんな責任のなすりつけ合いで話が進まなくなっっている現状。
もう官僚か審査員が白状するか、政治決着以外になくなってる。
一方、安藤は公の場に出る時は「国立競技場の事を質問しないなら出てもいい」
と条件付きで活動中。
多分わざとゴミを作って逃げるつもりみたい。安藤は(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい 状態。
どうすんだろうな。
- 231 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:18:38.87 ID:pCIoTXMO0.net
- カネが無い日本では当然だ
なんだったら野っ原のままでもいいぞ
- 232 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:18:40.68 ID:j5DHTS870.net
- >>75
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/img/finalist_01_main_1_sp.jpg
基本デザインは2位 で、 中央屋根の開閉式をやめて、 全面エアドームに。
言わば、超巨大東京ドーム。 そうすれば、3分の１以下の予算と工期でできる。
- 233 ： 【小吉】 ：2015/06/01(月) 13:18:55.33 ID:kchx0V6u0.net
- 石原慎太郎が死ぬのって、多分東京オリンピック開幕する2ヶ月前とかなんだろうな。
- 234 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:19:31.41 ID:M8AY/a020.net
- >>151
そもそも間口がめっちゃ狭かった。
応募者の代表者若しくは構成員が次のいずれかの実績を有する者であること。
① 次のいずれかの国際的な建築賞の受賞経験を有する者
1） 高松宮殿下記念世界文化賞（建築部門）
2） プリツカー賞
3） ＲＩＢＡ（王立英国建築家協会）ゴールドメダル
4） ＡＩＡ（アメリカ建築家協会）ゴールドメダル
5） ＵＩＡ（国際建築家連合）ゴールドメダル
② 収容定員 1.5 万人以上のスタジアム（ラグビー、サッカー又は陸上競技等）の基本設計又は実施設計の実績を有する者"
槇はこれを批判して、応募しなかった。
- 235 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:20:05.99 ID:Cuc7HZgy0.net
- 公務員給料減らせバラマキも止めろ、血税は自民党の財布じゃないぞ
- 236 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:20:33.29 ID:pCIoTXMO0.net
- 世界一難しい屋根付きだと 地震の時に落ちて死者が何百人と出るぞ
屋根なんかいらないわ
- 237 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:20:42.85 ID:KT83gWax0.net
- >>218
本当にこれ
ハゲはさっさと国と交渉するのやめろ
東京独自でスタジアム作れ
当初の予定で５００億で作れるんだから
間に合わないって言ってるなら横浜のスタジアム借りたらいい
あれワールドカップ決勝の為に作ったんだからそれでいいだろ
国立のやつは森と下村が無茶苦茶にしすぎた
クソ役人の思い通りにさせるな
何が２７００億だよ！！
それでも作れるか分からんから予算オーバーした分はまた請求しますね
マジで担当者４ねよ
- 238 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:20:58.65 ID:TkkXqH8F0.net
- 大成建設がスタンドを作り竹中工務店が屋根を作るらしいが 竹中工務店が１７００億円かかる。と言ってるのかな？
竹中工務店なんか建築オンリーで土木なんてしてないよ。
竹中工務店にスタンドを作らせ 大成建設に屋根を作らせたほうが良い。
大成建設は多くの橋を出掛けてきたからな。
- 239 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:21:13.44 ID:FI2f0cd30.net
- なんだかんだいってSANAAのもんって、
ぱっとしないといっても、空から見たら神宮の森も、
新宿御苑の緑とも調和がとれて、あの地味さが
よかった気がするがね。
派手なデザインとかいらないだろ、上からみたところを
考えるなら。
さらにいうなら、建築家の変わったデザインとかより、
機能性にすぐれた体育館みたいなのでいいと思うよ。
デザインとかに金をかけるとか、いらん
- 240 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:21:27.44 ID:t5YuK4Jf0.net
- 東大出てなくても優秀な人は数多いるんだろうが
あべちゃんが選んでくる奴らは学歴もないけど能力もないね
- 241 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:21:56.29 ID:8NIFbov70.net
- >>232
全面屋根だと五輪の競技場に使えないから、その案だと東京は降りるよ
- 242 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:22:33.76 ID:CU0Sxg1P0.net
- >>238
大成建設は創価学会ですか？
- 243 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:22:36.58 ID:Z9Vj4nYs0.net
- >>232
与圧ドームじゃ何やっても参考記録にしかならんだろ
- 244 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:23:14.27 ID:MJkiqNU30.net
- あのコンペはなんだったんだよ
- 245 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:23:17.35 ID:BBIYesht0.net
- 代替案でＯＫなら最初っからあんなデザインで発注するかよｗ
- 246 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:23:29.79 ID:cHgOb4qJ0.net
- そもそも日本には世界的建築家が沢山いるのに
どうして日本人にたのまなかったのか？
外国人に注文すれば
たかられるの間違いないでしょうに。
- 247 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:23:33.20 ID:8NIFbov70.net
- >>239
周りと調和する意味なら古墳は最高だが、あれはあれで屋根の強度が心配
- 248 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:23:46.86 ID:rkBk8uL50.net
- 北京五輪とかロンドン五輪のメインスタジアム300億くらいだろ？
東京はアーチだけに国費1700億円使おうとしてたのか・・
- 249 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:24:08.05 ID:J8iJM63F0.net
- なぜ日本の公共事業は外国と比べてバカみたいな金額になるのか
- 250 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:24:11.26 ID:MrV1/Tmz0.net
- 安堂も体がもうなんともならんだろ
先日TVでみたが、午後から事務所へ行って、2-3時間事務所に滞在して帰るような生活みたいだし
頭のほうも劣化が進んでる印象だったな
- 251 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:24:11.78 ID:wXqF+fK60.net
- 安藤は、零細企業をいじめるなよと、ほざいてトンずらだろう
- 252 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:24:45.14 ID:j5DHTS870.net
- >>241
>>243
おお、そうだったのか。 じゃあエアドーム案は没だな。
- 253 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:24:51.85 ID:KT83gWax0.net
- とりあえずハゲは森と下村と喧嘩してＯＫ
東京都は予算もあるんだから
こいつらなめんなって！言ってやれ
ワールドカップの決勝の試合をやった横浜にスタジアムあるやん
しかも陸上トラック付きのクソスタやけどな
あそこを借りろ
神奈川県は黒岩知事だから話できるだろ
- 254 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:25:05.32 ID:PwbSrfw00.net
- >>244
お も て な し
- 255 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:25:10.59 ID:EXA1303L0.net
- 建築家ってバカじゃないの？(^o^；)
アーチがあろうがなかろうが何百億円安くなるならそっちがいいに決まってるｗｗｗ
使いやすい建物がいいんだよ、、、
- 256 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:25:22.79 ID:cPd7loZV0.net
- 屋根だけの問題じゃないだろデザイン通りに作れよ作れるならなｗ
- 257 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:25:57.63 ID:j5DHTS870.net
- 西に ２０００ｍプールの堺屋太一あれば、東に 安藤あり、か。
- 258 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:26:09.43 ID:KT83gWax0.net
- >>249
競争入札しないから
政治家がぬきまくり
官僚が天下りしまくりでこの予算
本当に怒った方がいい
- 259 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:26:18.33 ID:M8AY/a020.net
- >>246
① 次のいずれかの国際的な建築賞の受賞経験を有する者
1） 高松宮殿下記念世界文化賞（建築部門）
2） プリツカー賞
3） ＲＩＢＡ（王立英国建築家協会）ゴールドメダル
4） ＡＩＡ（アメリカ建築家協会）ゴールドメダル
5） ＵＩＡ（国際建築家連合）ゴールドメダル
② 収容定員 1.5 万人以上のスタジアム（ラグビー、サッカー又は陸上競技等）の基本設計又は実施設計の実績を有する者
①の条件に当てはまる日本人は６組しかいない（安藤、槇を含む）
②は大手ゼネコンだけ
- 260 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:26:40.82 ID:pCIoTXMO0.net
- コンペやり直し
なんだったら 元の国立競技場の作り直しでおｋ
国債発行残高が間もなく１.１００兆円の国が
百年に一回しか使わない施設にカネを掛けるなよ
- 261 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:26:50.53 ID:RDLRLVNG0.net
- >>201
一応建築界の第一人者だし、選んだ方が悪いというのもなあ。
今回のことで無能のキチガイと判明したけど。
- 262 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:27:21.18 ID:j5DHTS870.net
- >>255
建築家は採用されてナンボだから、そりゃ夢のような絵を描いてくるだろうさ。
それを採用した奴がバカだろ。 ＞ 責任取らせるべき。
- 263 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:27:38.65 ID:fA9mcZET0.net
- そもそもイラク人の女建築家ってデザインのみで、構造設計はゼネコンに丸投げってほんと？
建築家じゃなくて、デザイナーじゃね？
- 264 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:28:13.26 ID:KT83gWax0.net
- >>260
国立はもういいわ
横浜にワールドカップ決勝の為だけに作った
陸上トラック付きのクソスタがあるで
あそこ使えよ
- 265 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:28:16.89 ID:IT5NZwzW0.net
- >>234
応募資格の間口が狭い上に応募期間も例外的な短さでやる気のなさが見え見え。
ほかの参加者は安藤のダシに使われちまった。
左翼のくせにこんな権威主義とはなぁ。安藤め。
- 266 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:28:32.99 ID:MJkiqNU30.net
- >>254
あ・て・も・な・し
- 267 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:28:36.39 ID:3kBjAMIn0.net
- >>263
だから小保方なんだって。
- 268 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:29:01.59 ID:qccD/89o0.net
- ドームの屋根形のビニール膨らまして天井に貼り付けとけばいいよ
- 269 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:29:31.67 ID:1nXvFYqX0.net
- 計画通りやりなさい
どうせどんな建築家の案であれ
文句をいう奴は必ずいるものだ
- 270 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:29:42.52 ID:zgLoyxAj0.net
- この大損は国賠訴訟でかたをつけるしかあるまい
血税の浪費の恨みを知れよ
- 271 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:30:02.97 ID:FI2f0cd30.net
- >>259
でもさあ 賞をとったからって
全然みんなが使いやすく街に調和するって
わけじゃないよね。アメリカならともかく。
建築家ってなにやってもいい中国でたくさん作るのが
一番幸せな気がするｗ
安藤のコンクリートとかの建物も、やすらぎとか落ち着き
とは無縁のもんに思えるもんなあ 建築ってなんなんだって
すごく考えさせられる。デザインでオナニーされてもさあ。
- 272 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:30:03.48 ID:7QezFJOE0.net
- 意味のないアーチに何百億にかけるなら内装に金を使え
- 273 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:30:11.79 ID:+FA10Nt20.net
- 民主党政権だったら民主党批判が出るけど
だれも自民を批判しない
- 274 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:31:26.95 ID:pCIoTXMO0.net
- ア－チなんか論外だ
オリンピックを返上してくれ～
少子高齢化の日本にはコンナ無駄使いしている余裕なんか無いぞ
- 275 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:31:36.56 ID:IT5NZwzW0.net
- >>238
大成は人的リソースに余裕ないんじゃないかな。
福島第一原発の建屋は大成だし。
汚染水のタンクと処理水系も大成。
西日本のリソースを東京も持って来れば、という話もあるだろうけど
近畿地方の建設で忙しいから無理っぽい。
- 276 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:32:02.41 ID:1nXvFYqX0.net
- 磯崎新がコンペ優勝していれば
槙文彦もダンマリだっただろう
セコイぞ槙文彦
- 277 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:32:23.21 ID:e5ovN1xr0.net
- ID:aZMt16iI0 みたいな情弱馬鹿をまず日本から追い出すことを考えないと。
- 278 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:32:31.16 ID:3kBjAMIn0.net
- >>264
あれは実は神奈川国体のために作った。
国体のメインスタジアムを含む総合運動公園の整備決定が1990年
統治買収の着手が1992年
ワールドカップの国内開催候補地決定が1993年
着工が1994年
2008年オリンピック候補地への立候補表明が1996年
ワールドカップの日本開催決定が1996年
ワールドカップが来なかったらと思うとゾッとする事態。
- 279 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:33:32.52 ID:QAvoem+w0.net
- そもそも新国立プロジェクトの総責任者は誰なんだ？安藤はコンペの審査委員長ってだけだろ？
予算と工期に責任のある立場のやつが審査に入らないからこういう無責任なプランが承認されるんだよ
- 280 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:33:47.53 ID:aZMt16iI0.net
- >>249
建築基準法をはじめとした様々な法律の問題。
もちろん耐震性や安全性のために必要なことではあるんだけど、超大規模物件に根本的に向いていない。
法解釈を変えるか例外処置すべきを人海戦術もしくはアクロバティックな
変態技術でクリアするもんだから、一点もの専用開発となり更に価格上昇。
人海戦術の人も素人じゃなくプロばかりを条件に集めるからここでも価格上昇。
- 281 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:34:01.61 ID:1nXvFYqX0.net
- 誰々が文句を言ったから計画を変えましょう
いうとったらいつまでたってもなんにもできん
- 282 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:34:26.64 ID:6rLI4tLw0.net
- >>269
あれは莫大な維持費がいるんやで・・・
- 283 ：名無しさん：2015/06/01(月) 13:34:32.76 ID:qZjxcmF70.net
- 「ザハとのデザイン監修契約１３億円、契約内容は秘密です」って言って
河野太郎に叱られてたけど、あれからどうなったんだ？
https://youtu.be/wvwvzt_UWwI?t=7m56s
- 284 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:34:45.62 ID:5L0J11ik0.net
- そもそも建設費や工期を考慮して選んだんじゃないの？
なんのために審査員に建築家がいるんだよ
ほんと馬鹿すぎて言葉がでない
- 285 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:34:59.09 ID:7QezFJOE0.net
- ＞現計画では建設費が２７００億円
え？縮小した現計画でも２７００億円かかるの？ｗ
下村が東京都に泣きついた理由はこれだったのか
- 286 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:34:59.63 ID:zgLoyxAj0.net
- まちがえた国賠訴訟じゃなくて住民訴訟だったな
住民監査請求して差し止め請求が起こせるぞ
- 287 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:35:25.86 ID:KT83gWax0.net
- >>279
責任者を曖昧にして政治家がたかりまくってる
- 288 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:35:30.44 ID:+rzTGFew0.net
- もしかしてこれって逆の発想じゃない？
2700億使う方が目的なのかも
- 289 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:35:54.32 ID:3kBjAMIn0.net
- >>288
正解！
- 290 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:36:05.91 ID:pCIoTXMO0.net
- こんな糞高いコスト掛けて屋根をつけるんだったら 都民税金を安くしてくれ～
- 291 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:36:09.81 ID:IT5NZwzW0.net
- http://loveriver.net/stadium/compe/zaha1ji_1324.jpg
これを一目見て
「建築基準引っかかるな」って気が付かない審査員ってダメでしょ。馬鹿なの？死ぬの？
- 292 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:36:18.84 ID:t5YuK4Jf0.net
- >>273
民主党はブサイクで無能なオカマっぽいあの嘘コキデブのイメージが強いからな
あれに比べりゃ誰でも有能で誠実でかっこよく見える
- 293 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:36:37.07 ID:6rLI4tLw0.net
- >>281
お金が計画と違うからな～
お前だって家を建てる時に急に業者がもう１０００万円払ってくれとか
言われたら考え直すだろ
- 294 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:36:46.22 ID:j5DHTS870.net
- >>266
や・ね・も・な・し
- 295 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:36:48.14 ID:J8iJM63F0.net
- >>288
当初予算の倍以上使うとかさすがすぎるぜ
- 296 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:36:57.01 ID:1nXvFYqX0.net
- 建築基準法なんてかえりゃいいだろう
- 297 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:37:18.38 ID:zgLoyxAj0.net
- 住民監査請求→監査委員の意見書→住民訴訟（差し止め訴訟）
このような手順を踏めば法的に白黒つけられますぞ
- 298 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:38:38.47 ID:oEOLQgmj0.net
- 俺はオーストラリアのリチャードソンのがいいな。竹の生け花の容器みたいで涼しい。上は蓋付きっぽいし。
自転車ヘルメット案はくずしたらあのイメージが出ないんだから採用したもので資金工面してつくるべき。何のためのコンペ。絶対最初のイメージでつくるべき。発泡スチロールでいいじゃない。台風がきてとんでも被害が少ない
- 299 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:38:48.30 ID:QAvoem+w0.net
- >>291
ここまでのプロジェクト規模でまさかとは思うが、意匠だけで構造計算してなかったりしてな
- 300 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:39:07.68 ID:1nXvFYqX0.net
- ガウディをみればわかるが
いいものをつくれば人を呼び寄せ
経済効果を生む
無駄に金をかけて中途半端なもんをつくるのがいかん
やるんならドカーンとやらんと
- 301 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:39:21.11 ID:nGe25gIz0.net
- >>269
当時の計画より１６００億円ほど費用が膨らんでる。
年間維持費も軽く数億単位で膨らんでる。
お前が予算足りない分や維持費を寄付してくれるなら計画通りで何の問題も無いぞ
- 302 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:39:37.00 ID:6rLI4tLw0.net
- >>298
発泡スチロールとか無茶言うな
建築違反だぞｗｗｗ
- 303 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:40:05.03 ID:MFzb2qvf0.net
- 問題はなんでデザインの公募の段階で話し合わなかったのか
それともわざとか
- 304 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:40:07.16 ID:2q4JdxL00.net
- >>263
意匠設計者は皆そんなもん
構造設計も出来る意匠設計者は少ない
- 305 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:40:26.00 ID:5VfRh2z90.net
- あのアーチがヤバイのは最初から言われてたな
アレ、橋と同じ方法で作るしか無いんだけど、
重量物の運搬その他に川を使えないのが致命的
今の見積もりに入ってるのか知らんけど、
周り（下手すると都内各所の膨大な）の道路とかも大幅に作りなおさないといかん
- 306 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:40:39.69 ID:zgLoyxAj0.net
- 今の日本にそんな無駄金を払う余裕があるわけないだろ
こんな垂れ流しをするぐらいならば青空広場でやれよ
- 307 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:40:56.83 ID:8NIFbov70.net
- >>293
家の建て替えに建築士と相談して予算は1300万ですと伝えたら
ドリームハウスばりのデザイン見せられて契約したあとに実は3000万かかると言われたらどうする？
訴えてもいいレベルだろうこれ
- 308 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:41:08.87 ID:6rLI4tLw0.net
- >>300
あれは昔に作った芸術作品だからだろ
競技上で人がよるかね～・・・
- 309 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:41:16.32 ID:4Cjwv+FY0.net
- 基本設計ってのに莫大な税金かけてるんだぜ
そして実施設計でまたそれ以上の金をかけてる
糞みたいな建築家の言いなりになるぐらいなら
そこいらの小さい事務所にでもやらせた方がマシ
- 310 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:41:40.96 ID:5L0J11ik0.net
- 責任の所在をはっきりしないと誰も納得しないだろ
無駄に税金使いすぎ
- 311 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:41:49.29 ID:pCIoTXMO0.net
- ア－チなんか最初から付くはずが無いと思ってたよ
素人が見てもあのデザインは無理だと思ってたよ
選考委員の連中は首でいいよ
- 312 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:42:00.95 ID:XvaBJn0qO.net
- 文科省の文科省による文科省のための五輪詐欺って理解で合ってる？
その前に安倍が汚染水は完全にコントロールされてるって大嘘ついたけどね
初めからぜーんぶ嘘
こんな五輪、やる方が日本の恥になるんじゃないかと心配だ
- 313 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:42:21.75 ID:RDLRLVNG0.net
- まあ、意味のないアーチ排除で1000億になるならいいじゃない。
なくせ。
デザインにも多少手を加えて見映えをよくしろ。
ザハには金は渡すな。
安藤は精神病院にでも入れとけ。
- 314 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:42:38.68 ID:J8iJM63F0.net
- >>293
結局は自分の金じゃないからいくらでも使っていいと思ってんだよなあ
- 315 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:42:45.90 ID:SKGrSFAy0.net
- >>18
全くだ
- 316 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:42:50.39 ID:72a6lSfU0.net
- どうせなら木造で観光地化するような日本的スタジアムのがいいんじゃね
- 317 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:42:51.79 ID:1nXvFYqX0.net
- ガウディの時代にも文句をいう奴は必ずいた
金がかかりすぎるとか
デザインがダサいとか
- 318 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:43:18.29 ID:rkBk8uL50.net
- 1000億でも法外な値段だが
- 319 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:43:20.39 ID:pUplHXdQ0.net
- 予算、期限、耐震性、空調、観客数、競技が出来る
がクリア出来るものをお願いします
安藤忠雄の家とかおしゃれかもしれないけど寒そうだもんね
そういうのいらないから
- 320 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:43:29.48 ID:IT5NZwzW0.net
- 民主党がガソリン税反対で
土木従事者がレイオフされてそのまま辞めちゃった人もいて、
その後、仕分けで予算規模減少に伴いさらに人材が引退し、
震災が起きて復興のための人材募集急増で深刻な人手不足になり と
コントのような日本土木業界でこんな案件はそもそも無理ｗ
- 321 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:43:36.62 ID:4Cjwv+FY0.net
- 安藤なんて渋谷駅の糞っぷりでわかりそうなもんだろ
- 322 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:44:07.45 ID:IpB0LRkH0.net
- もうグダグダだな
後から仕様変えまくってるとかちゃんとできる気がしないわ
完成は可能とか言ってるみたいだけれど後でまた変更が入るんだろ？
- 323 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:44:32.29 ID:hcYE8oSg0.net
- そもそもオリンピックなんてコネもってる連中に利権をばらまくためのイベント。
- 324 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:44:46.84 ID:o6boRxjj0.net
- もう間に利権の天下り団体が入って（決まって）いるので遅いんじゃね
- 325 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:44:46.85 ID:/lDjq+gq0.net
- 最初から予算を決めておいたらこんな恥ずかしい事にならなかったのに
日本の政治家や公務員の無能さがわかる
- 326 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:44:49.63 ID:5VfRh2z90.net
- まだこの見積もりで出来るならましで、
実は運河を掘らないと建設不能なんて説すらある
あのアーチ、強度的に分割するにも限度があるから
- 327 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:45:03.33 ID:LG7bvGCK0.net
- こういうことしてるから公共事業批判されるんだよ
- 328 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:46:06.81 ID:dhDBG2uM0.net
- 基準なんて特区でも作ってやりゃいいし。
中途半端なもの作ると後で損する場合もある。
レインボーブリッジのせいで客船が入れんかったり、鉄道も後から複々線化とか金かかるし、道路なんかも余裕無いから渋滞、空港もハブに出来なかったりで社会的損失デカイ。
マカオなんてカジノ伸びよりMICE売上が相当伸びてる。ビッグサイトなんて日本では最大でも世界から見たら狭く、コンベンション単体施設で魅力が無いので、見本市も日本パッシング。
- 329 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:46:17.29 ID:v4hLKjD/0.net
- >>6
反プラッターの英酷サッカー協会とズブズブなイスラエル族の婆
森元や下村もたっぷり賄賂貰ってるだろうけど
- 330 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:46:51.41 ID:IT5NZwzW0.net
- そもそも今回のコンペって八百長だからね。
http://loveriver.net/stadium/compe/youkou.jpg
http://loveriver.net/stadium/compe/20140530_compereport_7_boshuyoko_1.pdf
「提出後の修正は認めない」とあるのに
http://loveriver.net/stadium/compe/zaha1ji_1324.jpg
↓
http://loveriver.net/stadium/compe/zaha2ji-sinjukuback.jpg
↓
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/top/%E2%91%A0B_bird_290_960.jpg?20145114150205
- 331 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:47:05.60 ID:BtQ72ZoD0.net
- 槙文彦の建築で最高傑作は幕張メッセだと思う
- 332 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:47:16.66 ID:nCe2ZqmA0.net
- 要らん物だから無しにしても無問題
- 333 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:47:41.74 ID:L72PkJzr0.net
- 100%ありえないだろうが、たとえ責任者が首吊っても微塵も同情できんな。
自業自得。それほどクソったれな事案。
- 334 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:48:05.29 ID:3LvDIo9a0.net
- >>303
文科省のド素人役人が適当に進めたんだろう
せめて国交省とか都の都市整備局や建設局を絡ませとけばもっと早く問題発覚しただろうに
- 335 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:48:13.78 ID:1nXvFYqX0.net
- ゼネコンデザインのあたりさわりのない
しょーもないスタジアムこそ
なんの感動もあたえないので人も寄ってこない
メンテナンスコストばかりがかかるようになる
一発ドカーンといいものをつくれば
人が寄ってきて金を生み出すものだ
というのを実感としてわかっているんじゃないか？
安藤氏や内藤氏は
世界の建築の動向を目の当たりにしている人たちだから
- 336 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:48:35.01 ID:4DhXDy/L0.net
- >>7
つか責任とって設計しろよ
多分上手くいく
- 337 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:48:38.22 ID:IT5NZwzW0.net
- >>319
安藤は「自分が設計した家なんて住みたくない。」って言ったことあるよ。
- 338 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:48:45.46 ID:JnWbvR1B0.net
- >>329
お前らの石原閣下と仲良しの安倍ちゃんに何もないはずがないけどな
- 339 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:49:13.06 ID:uEzeikG50.net
- 大義名分ができたら箱物作るしか脳がない腐れ国家
- 340 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:49:21.87 ID:pUplHXdQ0.net
- >>328
そういう後から困ってるのって全部理由は使い勝手じゃん
デザインじゃないね
デザインなんて長年使ってるとどうでもよくなるよ
使い勝手機能性に金かけるべき
- 341 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:49:44.27 ID:O5p15K630.net
- 選んだ奴らに一度インタビューしてくれよ
何を何処まで把握してたのか
安藤ただおに突撃しろよ
メディアそれくらいはできるだろ
- 342 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:50:07.02 ID:JjsxJjc+0.net
- あーあ、せっかくの五輪開催なのにこんなにゴタゴタしちゃって・・・・
- 343 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:51:38.12 ID:3LvDIo9a0.net
- >>341
安藤は五輪に関する質問は一切受けないと通達してる
- 344 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:51:39.40 ID:8hCAtwvZ0.net
- >>費用2700億円→1000億円
これマスゾエが追求したから
１７００億取り損ねたんだろ
- 345 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:51:46.99 ID:oMmVNN5l0.net
- >>330
二次審査絵は一次審査絵を反対側から見ている絵だぞ？
- 346 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:51:49.11 ID:+rzTGFew0.net
- >>300
そうだねサグラダ・ファミリアみたいに徹底的にやるべきだね
300年以上かけて作りましょう
実際には144年くらいで作れそうじゃないか
完成は2026年予定だっけ
いま作りながら修復もしてるらしいけど
- 347 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:52:36.20 ID:CBMyxxY00.net
- スタンドに屋根があれば十分じゃないか。
土木でも建設と建築両方の技術者が要るから金が倍かかるんだよ。
主たる目的である陸上競技のトラックには屋根いらない。
デザインを描くだけで工法はお前ら考えろって絵だよこれは。
それからトンキン民は陸上競技場に何を求めているんだ？
完全空調の効いているところから高みの見物か？
今だ昭和末期のバブル気分でおめでてーな。
- 348 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:52:49.01 ID:rkBk8uL50.net
- >>346
あと26年位で出来るんじゃなかったか
- 349 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:52:52.60 ID:wqxwcyiM0.net
- 飛田給や横浜でやればいい
新競技場建設に3000億円近くかけてる
史上最大の無能税金垂れ流し国家
- 350 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:53:18.05 ID:K6p/dqjZ0.net
- >>320
なのにオリンピックやるって
トウホグに失礼だよな
招致した非国民は打ち首だろ
- 351 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:53:31.57 ID:4Cjwv+FY0.net
- >>335
アホか
安藤の渋谷駅なんて酷評の嵐だろ
終わった人間でも取りまとめた責任とれよ
- 352 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:54:07.97 ID:FI2f0cd30.net
- >>321
ほんと 渋谷は前の方がよかった。
外に出ないで、新宿にでてしまう。
田都沿線に住んでるが、渋谷で降りなくなった。
くそな町と思ってた田都の街が、この建築を見て、
ましにみえてきたくらいｗ
- 353 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:54:37.71 ID:IT5NZwzW0.net
- >>345
http://loveriver.net/stadium/compe/
細かいところが修正されてる。
私有地を誤魔化してる。
- 354 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:55:18.54 ID:rkBk8uL50.net
- >>348
2026年に完成するらしい
1882年に着工以来、完成までには300年はかかるとされていた同教会ですが、
技術革新と入場者の増加に伴う財源安定により完成が前倒しされ、
ガウディ没後100年となる2026年に完成する予定と発表されました。
- 355 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:55:26.61 ID:1nXvFYqX0.net
- ゼネコンデザインでしょうもないスタジアムを作っても
付加価値がまったくないからな
- 356 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:55:44.66 ID:n5MwwmZf0.net
- 質実剛健みたいな思想で新築した方が日本らしいだろ
なんでこんな軽薄デザインのプランを採用したんだよ
- 357 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:55:55.53 ID:PcUKosTEO.net
- 当初から物理的に無理って言われてたじゃん
予算ありきでデザインし直してオリンピック委員にコッチじゃなきゃ無理でいいよ
この世界不況でオリンピックやるだけ委員会なんか本当は有り難いんだから
文句なんか出ないよ。どうせ文部省の利権がらみだろクソ役人が
- 358 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:56:21.34 ID:Rjh0AFHQ0.net
- >>313
すでに13億支払い済みみたいだけどね。
- 359 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:56:30.07 ID:zV8ldLaV0.net
- >>334
JRや高速を跨ぐようなデザインに最初はしてたけど、どうせJRや国土交通省の許可なんか取ってなかっただろうな
- 360 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:56:46.44 ID:GkvRKzyQ0.net
- なんで朝鮮人の舛添はこの案に反対しているんだ？
- 361 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:57:37.90 ID:u+D8maa60.net
- 最近の異常気象で屋根なしとか
オリンピックの日程狂いまくるぞ
- 362 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:57:41.88 ID:PV1iIz0J0.net
- 予定通り作れよ
- 363 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:58:21.62 ID:K6p/dqjZ0.net
- さいたまが40℃を超える時期に
屋根なしとか、世界の笑い者だろ
- 364 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:58:27.71 ID:M8AY/a020.net
- >>330
一枚目と二枚目は、反対方向から見てるだけだろｗ
- 365 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:58:58.08 ID:Rjh0AFHQ0.net
- >>359
最終選考の際に空中歩廊を諦めることを前提にした上で、最優秀として選ばれた。
- 366 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:59:20.10 ID:M1N8LY8y0.net
- ＞7 安藤忠雄や森元他の委員が責任とって全力で資金集めしろ
＞24 安藤が一番のガン
＞27 安藤だからな。スカイツリー見りゃ分かるがもう時代遅れだ
＞51 安藤みたいな馬鹿の ‘鶴の一声’ ってのはロクな結果にならない
＞61 ここまで安藤がこだわるほど斬新とも思えん
＞74 安藤がコンペを無視して一存で決めた
＞125 安藤ただおはどう責任取るの？
＞129 安藤忠雄がゴリ押ししてザハ案に決まっちゃった
＞173 全て悪いのはザハを選んだ安藤忠雄
＞198 もう安藤にも重要事案は任せんなよ。
＞200 安藤に審査を任せた馬鹿は誰なの？
＞216 安藤忠雄は国民に説明する責任がある
＞225 一存でザハに決めた安藤は責任も取らず逃げた
＞229 安藤忠雄 「国立競技場の事を質問しないなら公の場に出てもいい」
＞250 安藤は、零細企業をいじめるなよと、ほざいてトンずらだ
＞264 ほかの参加者は安藤のダシに使われた。
＞270 安藤の建物はやすらぎとか落ち着きとかは無縁
＞278 安藤はコンペの審査委員長ってだけだろ？
＞312 ザハには金は渡すな。安藤は精神病院に入れとけ。
＞320 安藤なんて渋谷駅の糞っぷりでわかりそうなもんだろ
＞340 安藤忠雄に突撃しろ
＞342 安藤は 「五輪に関する質問は一切受けない」 と通達してる
＞350 安藤の渋谷駅なんて酷評の嵐だ
↓
「安藤忠雄」 は日本建築界の疫病神だ。
こいつが新国立競技場コンペの審査委員長になったばっかりに
実用性を完全に無視して、奇をてらう （= ケッタイな） デザインを選んでしまった。
- 367 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:59:29.71 ID:1nXvFYqX0.net
- それほど雨が気になるなら
雲を吸い取る装置をつくりなさい
- 368 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:01:20.62 ID:u+D8maa60.net
- 屋根ないとドローン中継する馬鹿が出そう
- 369 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:01:21.83 ID:oMmVNN5l0.net
- >>353
本体ではなく周辺整備部分か
こんなクソデザインを採用する連中がそこまで見てたとは思えないなｗ
とにかく、こんなモンにアホみたいに税金つぎ込まれるのは勘弁だわ
- 370 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:01:35.03 ID:FI2f0cd30.net
- 建築で付加価値ってあるのか。
シドニーとかそんなの？
なにをやるかが問題、使い勝手が問題。
はっきりいって見た目なんてどうでもいい。
無難なのでいい。日常使うものは使い勝手が
一番大切。百円ショップがなんで流行ってるか、
安いメガネ屋がなぜ流行ってるか
自分ちだけ凝ったもの作ればいいんだよと思う。
- 371 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:01:49.72 ID:qOzCTK3m0.net
- 今出てる最終案はサバのものでもなんでもない
あれ誰が考えたんだ？？？
- 372 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:02:06.08 ID:vACU0H/y0.net
- 安藤やザハが周りが余計な事を言うな！
約束通り当初予算の1300億で開閉式の屋根を付けて
期限通りにちゃんと作る！と言えばいいんだよ。早く言え。
出来ないのならこの案の破棄を公言すべきだ。
だらだらしていると余計時間がかかるだけで良い事はない。
早く決断しろ。
- 373 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:02:17.28 ID:+opr+j7L0.net
- 伊東豊雄をはじめ他の建築家が旧国立の改修案をあれだけ叫んでたのに
なんで更地にしちゃったかなあ
ロンドンだって前回大会の改修だったそうじゃねーか
- 374 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:02:28.89 ID:XvaBJn0qO.net
- >>355
付加価値？
それより問題は五輪後だよ
維持費に年間４５億円かかり続けるんだよ
そんなやっかいなもの、国民に押し付けるなよ
赤字は誰が負うのか？
国民の税金流し込むんだよ
いらねーよ、そんなもの
- 375 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:03:03.13 ID:9JewGQqS0.net
- 槇氏はコンペには参加しなかったのか
選考委員も後からグダグダ言うのも、どっちもどっちにしか見えん
ザハはこれでも以前に比べれば、大人しいデザインになってきたらしいな
- 376 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:03:05.45 ID:Rjh0AFHQ0.net
- >>370
日本は世界の中でも建築物に対する造詣が劣る国。
- 377 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:03:18.93 ID:4Cjwv+FY0.net
- 大体予算1300億円超えた時点でザハ案つうか他の奴らの案も失格なんだよ
- 378 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:03:28.87 ID:+rzTGFew0.net
- バブルの申し子の東京都庁舎は結局
建てて良かったのかね
建てるのに1600億かかって維持費が年間４０億で
雨漏りがひどくなって
２０年ちょっと経った今760億以上出して改装してんだっけ
素晴らしいデザインだと思うけどさ
こういう建物建てていって
維持にどれだけお金使っていくのかな
- 379 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:03:42.49 ID:pUplHXdQ0.net
- >>367
晴れでも暑さで辛いよ
最近の開会式ってめっちゃ長いし
- 380 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:03:45.54 ID:5PQQlE660.net
- >>366
分り易杉ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ(´･ω･`)
- 381 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:04:05.18 ID:KT83gWax0.net
- >>373
ちなみにロサンゼルスも2回目は改修だったんだぜ
日本もプレゼンで改修案だった
- 382 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:04:32.94 ID:8gZk7BAC0.net
- >>373
ロンドン地震ない。東京いつ来るかわからない。改修しても、というかこの前も補強工事してるけど
大震災に耐えられるか分からない→じゃあこの再新設しようか。
- 383 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:04:34.40 ID:IT5NZwzW0.net
- >>364
周辺環境を見てみ？奥の方とか。
私有地の領域まで設計範囲にしてあったものを徐々に修正してる。
更にいうと周辺のビルやスポーツ施設との体積比を完全に変更して誤魔化してる。
こんな建築事務所が仕事を取れるはずがない。
- 384 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:05:17.84 ID:pSa5fGc00.net
- 設計無視して金掛かりそうな目立つ部分を排除って安全性もクソもないな。
つまり設計はそのままで建築労働者を奴隷化すれば解決。
人件費がほとんどだろう。
- 385 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:05:21.38 ID:+opr+j7L0.net
- ロンドンじゃないロサンジェルスだったか
- 386 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:05:35.92 ID:A23B/P380.net
- なんで専門家がコンペの段階で気付かないんだろな
1000億円の建物のコンペで
2700億円どころか当初案まんまなら
4000億円近い建物を提案ってw
案出したデザイナーも
選んだ審査委員も
普通に詐欺だろw
- 387 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:05:42.24 ID:Rjh0AFHQ0.net
- >>373
伊東豊雄は取り壊しに賛同した上で、新築案としてコンペ案を提出したからな。
最初から反対運動を行っていたならまだしも、落選したら反対運動とか、どうかしてるよ。
負け犬の遠吠え
- 388 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:06:17.78 ID:L2bO3gml0.net
- 一度壮大なる運動会みたいなコンセプトに戻したら？
観客にはブルーシート配ればいいでしょ＾＾
- 389 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:06:24.52 ID:3LvDIo9a0.net
- >>378
ロクでもないな、どうせ安藤とか丹下の仕事だろ
- 390 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:07:01.95 ID:StMiZsWo0.net
- >>353
テラスから見えるのが団地だけだと興ざめだものな
２次案では団地が広場に書き換えられている。
コンペで勝ったあとの縮小案では、テラス自体が縮小されてる。
そもそもこのテラスはなんのためにあるのか。必要なのか。
観客はわざわざそこに行くのか？なんのために？
喫煙者がタバコを吸うための喫煙エリアか？？
- 391 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:07:20.14 ID:8hCAtwvZ0.net
- 結局コンパクトとか言ってたの、リップパフォーマンスだったね
かすめとる様にしか見えん
- 392 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:07:22.29 ID:1nXvFYqX0.net
- 安藤氏は大阪の商売人で
世界中でデカイ建物もたてているからわかるだろ金のことは
これくらいどっかからでてくるもんだ、って感じだろう
- 393 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:07:32.78 ID:4Cjwv+FY0.net
- >>387
そして多分1300億円で建て切れない案なんだぜ
建築屋と建築家は全く違うよ
あいつらマジでゴミだよ
- 394 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:07:37.06 ID:Rjh0AFHQ0.net
- >>386
コンペの設計条件の発表から、提出までの期間が短すぎた。
- 395 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:08:35.96 ID:bOLaw67P0.net
- >>373
それだと利権が落ちてこないでしょう
費用が巨額であればるほど中抜き出来るカネがも増える
中抜きしたカネを要所にバラまけば批判も抑えられる
- 396 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:09:02.98 ID:Rjh0AFHQ0.net
- >>393
建築家も建築屋なんだが。
- 397 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:09:24.28 ID:FI2f0cd30.net
- >>389
丹下の建物も、目立つっていうだけだもんな
冷たい感じ。あの人自身は嫌いじゃないんだが。
古い寺社は木造で修復できるからいいが、
いまの建築なんて老朽化したらどうしようもないじゃないか。
とりこわすだけだもんね。
あっさりしたもんでいいよ。凝ったもんなんていらん。
- 398 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:09:30.92 ID:ICqPWY+u0.net
- 江戸城天守の再建なるか、事業費350億円と試算
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20131023/637150/01.jpg
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20131023/637150/04.jpg
2020年までに江戸城天守閣の再建を計画する。
断面が36cm四方の国産ヒノキ約1000本を含む約1万本の木材を使用する。
「節なしなどにこだわらなければ安価に調達できる」と言う。
「木造にすれば耐用年数が400～500年ほどになり、
修理していけば1500年は持つ。
80年程度しか持たない鉄筋コンクリート造の天守に比べると、必ずしも高価とは言えない」
http://castles.chicappa.jp/blog2/edo-vs(580).jpg
- 399 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:10:13.08 ID:tDCX4wVm0.net
- >>387
旧競技場を残した改築案も出してますぜ
- 400 ： 【大凶】 ：2015/06/01(月) 14:10:31.89 ID:w+DCt4740.net
- >>309
パリのオペラ座なんてそこらの名も無き設計士だったからな
- 401 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:11:20.22 ID:qPBmn0l00.net
- 俺としては都心に自動車のレース場を作って欲しい。いろんな講習も出来るし経済効果も大きいよ。
- 402 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:11:20.85 ID:tackX5rN0.net
- 貧乏人がアパートに住んで車はBMWとか同じ臭いがする
キチガイじみた豪華主義やめて現実的になって欲しいわ
- 403 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:12:04.70 ID:IT5NZwzW0.net
- 現場ではちょっとした変更でも安全の為にかなりの手間をかけるのに
選考の度に設計変更してくるどころか面積や容積も変更してくるとか
現場の職人に着工させる気ないだろ。安藤とザハって。
- 404 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:12:46.29 ID:tDCX4wVm0.net
- >>366
たとえば、猪木に総理をやらせるか？
安藤を責任あるポジションに置くというのはそういうこと
トリックスターの置き場所を間違えた石原閣下の負の遺産
- 405 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:12:52.51 ID:+rzTGFew0.net
- >>398
現代のコンクリートは50～100年しかもたない
ローマ人が使ってた古代のコンクリートの建物は数千年たっても残ってる
昔の人は永遠を目指して建物を建てた
今は古くなったらこわして建て替えりゃいい
そっちの方がデザインも新しくできるし景気もまわる
根本的な思想が違う
- 406 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:12:56.53 ID:waqUiKQ70.net
- 費用はかかるわ、時間はかかるわで良い所ナシだな
この案、自転車用のヘルメットみたいで大嫌いだったんだよな
デザインと機能を劣化させないと実現不可能なら、無理にこの案で作る意味ないだろ
予算と時間に見合ったデザインに変更しろよ
シンプルで機能的なデザインは日本のお家芸だろ
- 407 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:13:43.94 ID:vACU0H/y0.net
- >>378
都庁は丹下事務所ね。メンテ代が半端ないと報道されたね。
あの都庁新築コンペでは磯崎がコンペ条件に反発して条件を無視して
提出し案の定却下されたのは有名な話。
- 408 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:13:51.64 ID:1nXvFYqX0.net
- 素人がデザインに口をだしても
ロクなもんにならん
- 409 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:14:27.20 ID:4Cjwv+FY0.net
- >>396
わかってねえよ
実務無視した独りよがりな家はいらないんだよね
商売として客の声を聴いて作るから屋なんだよ
- 410 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:14:53.43 ID:6npPtDbO0.net
- 今ならまだ間に合う
旧国立競技場と全く同じ設計で作り直すんだ
50年前の設計を最新の技術で再建する それが漢の浪漫だ
- 411 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:14:55.74 ID:tDCX4wVm0.net
- あの醜悪なスタジアム作るのをやめさせられるなら、
なんだって応援するわ。
- 412 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:15:04.54 ID:xVr4jrf50.net
- 一旦作ると決めたんだから２７００億で作れよ。世界的建築家のザハに失礼だし、たった２７００億円程度
の競技場も作れないなんて先進国として恥だぞ。
- 413 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:15:05.00 ID:IT5NZwzW0.net
- もうめんどくせーから南葛を会場にしろよ。
キャプつばファンは多いだろ？
- 414 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:15:33.97 ID:K6p/dqjZ0.net
- 中止でいいじゃん
ワールドカップもオリンピックも中止で
トウホグの復興が先だわ
- 415 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:16:07.10 ID:3kBjAMIn0.net
- 17 ：名無しさん＠１周年 ：sage ：2015/06/01(月) 11:50:57.54 ID:xVr4jrf50(2)
スポーツに税金を使うのはやめろ
411 ：名無しさん＠１周年 ：2015/06/01(月) 14:15:04.54 ID:xVr4jrf50(2)
一旦作ると決めたんだから２７００億で作れよ。世界的建築家のザハに失礼だし、たった２７００億円程度
の競技場も作れないなんて先進国として恥だぞ。
- 416 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:16:17.90 ID:woSDyY0Q0.net
- これ元々の設計者は何て言ってるの？
- 417 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:16:39.95 ID:tDCX4wVm0.net
- ザハももう満足だろう
ろくでなし子より露出できたわけだしさ
- 418 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:16:52.73 ID:RDLRLVNG0.net
- >>328
マジかよ。
安藤とザハに賠償請求しろ。
- 419 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:16:57.92 ID:eeYhrL9L0.net
- >>331
それ皮肉かね。
- 420 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:17:30.41 ID:k4dy/QG00.net
- 震災復興五輪なのにケチケチしてどうする
終の棲家と決めた仮設で五輪を楽しみにまってるお年よりもがっかりだ
- 421 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:18:50.91 ID:tDCX4wVm0.net
- >>420
槇案なら仮設全部建て替えてお釣りきまくりだな
- 422 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:19:39.35 ID:8NIFbov70.net
- >>416
コンペに勝った自分は日本人じゃないからコンペに落ちた日本人にイチャモンつけられてる、と
こんなヤツ選んだ安藤は責任も取らず逃げ回ってる
- 423 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:19:57.66 ID:V9fgfQCa0.net
- 屋根なんていらない
雨の中での競技は絵になる
- 424 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:20:16.09 ID:08Kb76x1O.net
- ・大分スポーツ公園競技場、251億円
・横浜国際総合競技場、603億円
この２つの実物と1000億円の予算を考えれば、どれくらいのモノしか建てられないのかが想像できるだろう
屋根・スタンド・控え室・駐車場あたりの細部は日建設計あたりにやらせて、表面のデザインは高松にさせてはどうか
- 425 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:20:52.32 ID:qOzCTK3m0.net
- 最終選考案のひとつ
http://i.huffpost.com/gen/2447630/thumbs/o-NEW-NATIONAL-STADIUM-570.jpg
選考してたやつらが、いかに現実感がないアホなのかわかる
- 426 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:21:07.26 ID:JjsxJjc+0.net
- ５年後も今年みたいに５月頃から夏日が続くような陽気だったら・・・
- 427 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:21:39.75 ID:eeYhrL9L0.net
- >>371
日建設計
- 428 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:21:41.12 ID:xVr4jrf50.net
- >>417
サバ側もかなりコスト使ってるだろ。一位に選んどいて流れたら、訴訟起こされるかもな。
- 429 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:23:02.41 ID:1nXvFYqX0.net
- これが磯崎新デザインなら
さすがはイソザキである
とかいってるよ槙文彦や伊東は
- 430 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:23:43.97 ID:Jr9UG8Pq0.net
- >>305 オスプレイで空輸。
- 431 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:23:58.05 ID:AmxJQT1v0.net
- イメージ先行で採用して、実際見積もりとったらとんでもない額になったとｗ
これ、採用した奴が悪いだろｗ
- 432 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:24:52.42 ID:FI2f0cd30.net
- >>425
これほんとに？まわりの民家、ビルの私有地
まったく無視してるｗ なにやりたいんだ？
ショックなもんみせられたなあ 信じられん
- 433 ： 【中吉】 ：2015/06/01(月) 14:25:04.48 ID:w+DCt4740.net
- そもそも安藤が権威なのが不思議で仕方ないんだが
- 434 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:25:12.27 ID:8NIFbov70.net
- >>425
古墳は好きだなw
- 435 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:25:14.75 ID:IT5NZwzW0.net
- >>422
http://web.archive.org/web/20140715104326/http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2014071402000115.html
そもそもザハは高さ制限違反で公募の際に失格するはずだったのに何言ってんだか。
ま、幸い以下のような言質もあるけどね。
> ＪＳＣ新国立競技場設置本部の高崎義孝運営調整課長は
>「公募条件に触れるような点がある作品はほかにもあったが、
>これはデザインの審査であり、そのまま建設されるわけではない。
>そうした点も踏まえて審査委員会で是非を判断していただいた」と述べた。
「デザイン審査で1位になったものが建設されるとは限らない」 と新国立競技場設置本部が表明してる。
- 436 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:25:38.11 ID:6npPtDbO0.net
- >>425
古墳やな
- 437 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:26:08.29 ID:3LvDIo9a0.net
- 有識者会議のメンバー見たら、こりゃダメだという陣容だった
トップは文科省事務次官OBで、メンバーは政治家中心の各スポーツ利権代表ばかり
ラグビーのWC開催のために2019年に8万人規模の競技場が必要ってとこから建て替え検討が始まってるから、ガンは森元だな
- 438 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:26:19.72 ID:8NIFbov70.net
- >>432
？
- 439 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:26:49.24 ID:eeYhrL9L0.net
- >>429
要は槇が手掛けた東京体育館の威厳低下が気に食わないだけだからな。
幕張メッセで壮大にやらかして他人の事よく言うわと思う。
- 440 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:27:28.93 ID:8hCAtwvZ0.net
- >>425
古墳ってｗブラックジョークかなにかですか？
B級ホラーのネタですわｗ
- 441 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:27:33.73 ID:1nXvFYqX0.net
- これが磯崎新デザインなら
あたらしい日本にふさわしいデザインである
またイソザキにやられたという感じだ
とかいってるよ槙文彦や伊東は
- 442 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:27:35.15 ID:72a6lSfU0.net
- 空き地に椅子置くだけで
何でそんなにかかるのかと素人には思えるんですけど
- 443 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:27:43.87 ID:Y66H412W0.net
- こういう場合コンペ2位のsanaaが繰り上げじゃないの!?
- 444 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:28:52.16 ID:2RGMSYYf0.net
- >>106
1000億円は屋根付きのお値段です
- 445 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:29:23.90 ID:uvzewpikO.net
- 利権の温床が崩壊するのはいいことだな
ゼネコンの株価が半減するだろうね
- 446 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:29:44.54 ID:eeYhrL9L0.net
- >>425
それ防水でメッチャ苦労するよ。
メンテのコストも半端ない。
- 447 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:29:55.31 ID:8NIFbov70.net
- >>440
設計したのはフランス人ね
この案なら明治神宮から神宮外苑までの地区が巨大な緑地になるから悪くないよ
屋根が耐えられれば、の話だけど
- 448 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:30:11.54 ID:7xteZX+K0.net
- 現デザインを、安藤忠雄がゴリ推ししたという話は本当なのか？
- 449 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:30:28.70 ID:3LvDIo9a0.net
- >>442
その椅子が相場価格で1席100万のところ、なぜかここでは200万かかるって言うんですよ
- 450 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:31:28.24 ID:wIs6jZ4A0.net
- ６００億円あれば立てられるらしいな
- 451 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:32:36.82 ID:7zyi6Cm30.net
- １０００億円で収まる（ｷﾘｯ
っていっていつの間にかまた値段が上がるんじゃないの？
＞現計画では建設費が２７００億円を超えるが
この間は２１００億円って言ってたじゃないですか…
新国立に関しては値段が信用できない
全部白紙にして実績ある工務店に再度設計しなおしてもらって欲しい
- 452 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:32:37.59 ID:FI2f0cd30.net
- >>447
緑多くていいが、あれまわり立ち退かせる
つもりなのかなあ 友達の家がつぶされてるｗ
- 453 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:32:44.08 ID:3LvDIo9a0.net
- >>446
樹木が定着すんのかという疑問もあるけど、何よりゲリラ豪雨で土砂崩れ起こすと思う
- 454 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:33:34.74 ID:woSDyY0Q0.net
- >>425
予算と期限が限られてるのにバカじゃないの？
東京都も悪いだろこれ
- 455 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:33:45.52 ID:8NIFbov70.net
- >>448
最終選考の時にSAANAとリチャードソン、ザハが同点だったが
安藤がSAANAを切ってリチャードソンとザハのどっちかを選ぶようにと選考委員に言って
選考委員から安藤に一任するという意見が出たから安藤はすぐザハに決めた
それまでも安藤はザハ押しの発言して選考会を誘導してたし
- 456 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:33:51.04 ID:tDCX4wVm0.net
- >>428
監修料13億円払っとるやんポンチ絵に
- 457 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:34:13.67 ID:6oCWEHge0.net
- 妥当な意見だよ
普通のスタジアムなら1000億円以下に出来るだろ
アーチ構造が全ての元凶
新国立競技場の工事費が下がらない理由
http://ameblo.jp/mori-arch-econo/entry-11744493834.html
- 458 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:34:27.36 ID:RDLRLVNG0.net
- つか、第二案でいいんじゃないの？
こういうときのための第二だろ？
ザハにはデザイン代金返還させれば終わりだし。
- 459 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:34:32.61 ID:rObYxbgk0.net
- 個人的にはああいうすぐ飽きの来そうな日産車みたいなデザインより古代コロシアムのような
回帰復古調のほうがオサレと思う
内側は最新テクでさ
- 460 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:35:09.90 ID:8hCAtwvZ0.net
- >>447
いやいや墓ですよ？
一流選手がパフォーマンスを発揮する場所には相応しくないよｗ
まぁフランス流のユーモアと受け止めときます。ありがとう
- 461 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:35:16.98 ID:8NIFbov70.net
- >>452
あの案は現国立競技場の敷地内に収まる案だよ？
グーグルの写真と合わせてみればすぐわかる
- 462 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:36:05.21 ID:6npPtDbO0.net
- 空き地に石灰でトラック書いて、万国旗飾って、剣の舞とオクラホマミキサー流せば、とりあえず形になる
- 463 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:36:36.24 ID:+rMM764Z0.net
- >>12
ザハとＩＯＣがつながってるんだろ。
それを察した上で招致するのが賢い市民。
- 464 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:36:45.52 ID:xVr4jrf50.net
- >>456
採用された後の詳細な設計の見込み収入はもっと多いでしょ。桁が一つ違う。その仕事のために
他の仕事蹴ってスケジュール開けてるだろうし、今さら無かったことにはできない。
- 465 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:36:55.91 ID:fOWD0Bkf0.net
- 東京オリンピック、返上でいいよ。
1000億ばら撒けば、なんとかなるだろ。
- 466 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:37:02.51 ID:K6p/dqjZ0.net
- ドンドン高騰
- 467 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:37:29.78 ID:VmemdhLY0.net
- ザハと安藤と石原と猪瀬と舛添と河野太郎と森と
安倍と
全部集めて公開裁判やれ
- 468 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:37:45.61 ID:8NIFbov70.net
- >>460
設計案の名前は古墳じゃないがなw
フランス人だからトトロでも見てオリンピックという神に捧げる祭典を行うには里山が最適
とでも思ったんじゃない？
知らんけど
- 469 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:37:49.97 ID:VmemdhLY0.net
- 河野太郎が仕切りな
- 470 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:37:57.46 ID:k+Yz0KqX0.net
- >>99
ほんとだよね
あれは俺が造らせた と吹聴するやつに
生活動線の概念はゼロなもんだ
- 471 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:37:58.18 ID:8L3aVA9p0.net
- アーチ止めてもデザイナーに払った大金帰って来ないんだろ
決めた馬鹿誰だよ
- 472 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:38:18.45 ID:I8uz/i3c0.net
- 計算がザルだな
- 473 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:38:42.27 ID:0LdhgGJE0.net
- こういうハイエナみたいなやつらが一番腐ってる
- 474 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:39:12.06 ID:k+Yz0KqX0.net
- >>123
一億総玉砕の思想ですわな
- 475 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:39:22.26 ID:W8X8f17h0.net
- こんなのOKしたら、建設会社のごね得じゃん？
- 476 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:39:51.30 ID:VMSl+0B90.net
- なんで予算内で検討しないの
かっこよくても予算/工期が
現実的じゃなきゃ作れないじゃん
どっか実績のある開閉式スタジアムの外観だけちょこちょこっと変えて作れば良いよ。。
- 477 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:40:27.18 ID:RNVVA41/0.net
- ガウディよりミースみたいなシンプルだけどセンスを感じるデザインが好きだわ
最近の建物ごちゃごちゃしすぎじゃね？
- 478 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:40:28.95 ID:dhDBG2uM0.net
- 初期のデザインでいいじゃん、巨大なのでさ。
建築で人を呼ぶこともあるんだし、将来ザハ建築ツアー組まれるかもな。
中国や中東にも建築既にあるし、安藤や丹下より良いと思う。
最近の日本の建築はつまらんね。
- 479 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:40:40.50 ID:zitwO+lA0.net
- 見積もりした奴あほなのかよ
- 480 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:40:45.17 ID:UBTib7GH0.net
- >>462
それから、クシコスポストと天国と地獄を流せば完璧
- 481 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:40:45.87 ID:ZGvpIque0.net
- 1000億円でも目茶苦茶高いんだが。
- 482 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:40:58.06 ID:7xteZX+K0.net
- >>460
古墳かどうか、あの画像で判っちゃうお前に脱帽ｗ
- 483 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:41:20.92 ID:7Wx1EJz+0.net
- 日本ってここまで堕ち振れたかってわかる事案だな
時間が5年もあって金がないわけじゃないのに供給能力全く無くなってる
20年もデフレ放置してたツケだな
- 484 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:41:27.09 ID:9JewGQqS0.net
- >>425
これどうやって芝の生育をやる気だったんだ
日当たりや風通しが思いっきり悪そうなんだが
あと、カラスや野良猫、野良犬の巣になりそうだし
- 485 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:41:38.58 ID:72a6lSfU0.net
- 隈研吾に木造スタジアムでやらせればいいのに。
- 486 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:42:05.54 ID:k+Yz0KqX0.net
- >>481
福祉行政の予算よりゼロ二つ多い分を
簡単に言いだすからね
- 487 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:42:14.75 ID:dicjthsv0.net
- 普通に作れば500億以下だろ？ネームバリューでボッタクリなんだろな
- 488 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:42:45.89 ID:eeYhrL9L0.net
- >>453
土砂崩れ対策は構造と一体した区画を作って対処すれば可能かな。
ただ、荷重、防水、排水、灌水等がどんどん複雑になってザハの設計どころじゃなくなるが。
- 489 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:43:05.07 ID:RDLRLVNG0.net
- >>464
予算内でできるとして、現実的に不可能な案を持ってきて、他人を責められると思うのか？
賠償請求したいぐらいだわ。
- 490 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:43:06.37 ID:vOX93WFi0.net
- 税金で造るからこそ無駄を省けってんだよバカヤロー
- 491 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:43:10.68 ID:IT5NZwzW0.net
- 竹中と大成が談○で決めたみたいだけど、復興は後回しで新国立優先だってさ。
https://archive.is/h35nD
容積率200％なら高さ44m以上の建設は不可能なのに、
そこも誤魔化してやろうとしてる。
http://www.data-max.co.jp/company_and_economy/2014/09/15078/0901_o1311_10/
http://www.data-max.co.jp/company_and_economy/domestic_economy/2014/09/15640/0906_o1311_02/
ゼネコンのモラルハザードも酷い。
違法スレスレの計画。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
- 492 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:43:27.20 ID:D84/DGTq0.net
- 最初のデザインなら東京一の名所になって、スカイツリー以上の
経済効果があるけど、安っぽいヤツなら取り壊す必要は無かった。
- 493 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:43:45.85 ID:woSDyY0Q0.net
- >>475
これ多分特殊構造なのを無視して一般の積算ソフトに数量だけぶち込んで積算したんじゃないかな？
- 494 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:43:48.92 ID:k+Yz0KqX0.net
- >>488
別に実現性なくていいなら
そこらのアニメーターがもっと見栄え良く書く
- 495 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:46:13.42 ID:PwbSrfw00.net
- そもそも予算とかオーバーするって
分かってて賛成したんでしょ？
散々反対派をチュンチョン扱いしたんだから
しっかり お も て な し
しろよ
- 496 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:46:18.24 ID:KpDVWk/50.net
- コンペのは模型だけにしとけ！
- 497 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:46:26.70 ID:tA61ieqJ0.net
- この設計だと、雪の重みで屋根が崩落するって言ってた
- 498 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:46:29.35 ID:8hCAtwvZ0.net
- >>482
今日も古墳見てきたしｗ都会では判らないかもね
その作品はジョークだよ
- 499 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:46:56.96 ID:KEEggS2j0.net
- >>1
じゃあ前のやつ壊す必要なかっただろ。腐敗政権の利権だけじゃねえか。
- 500 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:47:04.68 ID:Ycs8ruU6O.net
- 国立競技場解体のJSC八百長入札問題
http://www.youtube.com/watch?v=wyeKNrekclY&sns=em
JSCがクズ過ぎるだけ
まともに仕事してるレンホー初めて視たわ
JSCは解体していいよ
さっさと逮捕されろ
- 501 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:47:07.58 ID:KpDVWk/50.net
- 現代の戦艦大和、万里の長城と後世まで云われよう！
- 502 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:48:03.90 ID:J6DL7tQY0.net
- スレPart3にこんなバカがいた
4 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/01(月) 01:30:09.89 ID:RuRoY7M10
売名丸出し
- 503 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:48:14.07 ID:K6p/dqjZ0.net
- オリンピックって選手村から何から何まで
莫大な金がかかるのに、東京にそんな金はないわけで、
桝添は絶対に抵抗するだろうなw
ってか石原が電通のために招致したんでしょ
- 504 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:49:12.17 ID:IT5NZwzW0.net
- コンペの後に創○系の業者に決まった時点で怪しい罠。
そもそも本来は違法の設計なのに。
管轄が文部科学省なので官僚も見抜けないという体たらく。
カルト宗教系スーパーゼネコンの税金搾取計画だってすぐわかるはずなのに
管轄が建設素人の文部科学省なのでまともな審査なんてできるはずもなく…
- 505 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:49:24.57 ID:iGWVeC3w0.net
- >>425
これすっごく好きなんだけど評判わるいなｗ
夏は蒸し風呂になるそうだし競技場としては駄目だろうな
- 506 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:49:29.12 ID:RLNP6e990.net
- >>75
2位案良いね。決定しよ。
- 507 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:49:32.87 ID:nOAOe95z0.net
- 私、ずっと思っていましたが、何で競技と何も関係のない開会式とかに大金と体
力を使うのでしょうか？
- 508 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:50:08.00 ID:dhDBG2uM0.net
- 初期のデザインは高速や鉄道(地下鉄に躯体がかかる？)とか問題ある様に言われてたけど、
あの辺りは大またぎで新宿御苑までくっ付けてしまい、神宮球場とかもいらんし、周りを公園にして森の中に建つ感じにするのがいい。
赤坂御所の緑も併せれば、相当インパクトあって評価されるかもな。既存のボロビルの中にポツンと奇抜なのがいけ無いだけで、森の中なら鳥の巣の中の卵にも見えなく無い。
女性器ぽいとか、まあマイナス意見も多いが、巨大が上の出費分を観光やイベントで元を取る仕組みを考えないと、全部中国に持っていかれる。
- 509 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:50:57.63 ID:LEr2rwn40.net
- スタジアムの軽い屋根を支えるために競技場にガーター橋を掛けるって
無駄極まりないデザインだからな
大金を掛けてこんな馬鹿なものを本当に作ったら世界は別の意味で驚くだろうな
- 510 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:51:11.11 ID:ad5vVsQHO.net
- 見たとき
ダサって思ったよ
と今だからいう素人庶民ですｗ
- 511 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:51:12.28 ID:k+Yz0KqX0.net
- >>504
建設省はこの醜態から顔背けてるのかな
- 512 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:51:35.22 ID:7xteZX+K0.net
- >>498
設計者の意図とか完全無視なんだ
オレ様の感性最強ってかｗｗ
- 513 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:51:37.51 ID:IT5NZwzW0.net
- と言っても、国土交通省なんて創○学会の巣窟だけどね。
国交省のカルト信者が文科省の予算を食い荒らそうとしてる可能性も。
- 514 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:51:43.76 ID:N3zJ+fBl0.net
- 質実剛健でシンプルな奴で良いじゃない
- 515 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:51:52.80 ID:J6DL7tQY0.net
- 槇文彦氏らのグループ
グループに日建設計の人はいますか？
- 516 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:52:59.99 ID:FI2f0cd30.net
- >>461
そうか。デザインはともかく、
あれはあれで神宮と豊川稲荷の
まんなかで、けっこう悪くない感じではあるなあ
好まれるデザインとは思えないがｗ
もうさあ 現実的に作れるSANAAのでいいんじゃね。
競技の記録もきちんと認められるんだろ。
イラクの人の凝ったデザインとか、アフリカとか中国の
土地が余ってるところで作ればいいよ。
違約金払っても、安上がりなんじゃね
それか、普通のドームみたいなのでいいよ。
建築に面白さ求めるより、他に日本ではインフラでも社会
保障でも使うことあるだろ。
- 517 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:53:08.95 ID:eeYhrL9L0.net
- >>506
それ、屋根を可動させるレールや、支える構造体が描かれてないでしょ。
基本設計の段階で構造体がゴツくなって、コンペのパースから大きく異るものが出来て
やはり大問題になっていたと思われる。
- 518 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:53:37.12 ID:8L3aVA9p0.net
- 今頃予算が足りないとか期日に間に合わないとか行ってるが
まだ入札してないの？
- 519 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:54:27.80 ID:3LvDIo9a0.net
- >>500
所詮文科省の天下り団体
昔toto絡みで訪問したことあるが、週2日出勤の非常勤理事向けに豪華な個室付きでしかも年収2000万超と聞いてゲンナリした記憶しかない
- 520 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:54:29.24 ID:3+mgadVS0.net
- 国立なんだから、日本人が設計しろってーの
- 521 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:54:38.16 ID:IT5NZwzW0.net
- >>511
カルト宗教のやらせでしょう。
今回の案件では、ゼネコン側も国交省も創○だし。太田が大臣やってる時点でお察しｗ
これは最初から「高額かどうか」が選考基準だったとしか思えない。
あと、土木と言えば山○組も…
- 522 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:54:48.88 ID:vACU0H/y0.net
- 「なぜ予算を無視した案を選んだのだ？」と非難の的に。
そこで苦境に立たされた安藤が言い放った。
「外野が五月蝿い！1000億で完璧に出るのだよ。出馬鹿たれが」
「ほら見ろこの見積書を」と差し出した。
よく見ると韓国の某大手ゼネコンの見積であった。
なんてw
- 523 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:54:52.34 ID:8hCAtwvZ0.net
- >>512
なるほど面白い奴だな、設計者に聞いて見たいな
古墳のように見えるってｗ
- 524 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:54:58.62 ID:Uhfzobte0.net
- だけどアーチを中止したら、安倍首相や森元総理たち優秀な日本人が
無能であり、判断を間違っていたという悪質極まりない無責任な風評を招きかねない
やはりたとえ予算が足りなくても
必勝の信念と気迫でアーチを作る、この道しかない
- 525 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:55:33.99 ID:M8AY/a020.net
- >>397
なにゆーてんのよｗ
神社の修復なんて宮大工が必要で、小さな神社でもウン千万かかるのよ？
- 526 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:55:55.57 ID:ad5vVsQHO.net
- カルト屋に建築893は負けたのか
- 527 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:56:14.58 ID:qUL+Itl40.net
- ４万人入るグローバル基準のガンバ大阪の新スタジアムは１４０億円ってどういうこと。
東京の不動産はイカれてる。
土地代抜きで１０００億オーバーってどんな内訳だよ。
- 528 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:56:51.08 ID:NpUr1IKu0.net
- >>20
「国立」競技場だぞ
都立競技場になっちまうだろ
- 529 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:57:10.10 ID:Ycs8ruU6O.net
- >>75
それ2位じゃなくて3位だな
2位のやつは第２の横酷的な意味でクソ。
1次で落とされた坂茂案がいい
https://pbs.twimg.com/media/B1-GHSrCMAAXTpV.jpg:large
- 530 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:57:55.91 ID:ad5vVsQHO.net
- アーチとマ○コはいらないから
屋根はつけてくれ
- 531 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:57:59.06 ID:N/+X/tOy0.net
- せっかくだからホワイトベース形にして、隣に1/1ガンダム置いてくれよ。
見に行くからさ。
- 532 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:58:27.87 ID:VAH1DoHQ0.net
- 風俗のメッカ東京で開かれる 「2020東京オリンピック」 なんて、日本人でもおれたち
田舎者には何の興味も無い。
それにしても 「イスタンブール オリンピック」 が虚しく消えたのは残念だった。
トルコのエルドアン大統領のバカタレ。あいつが首相のとき、イスタンブールの
タクスィム・ゲジ公園にイスラム教ゴチゴチのモスクを建てようとするから、2013年5月、
若者たちが反発して公園を占拠し、やがて5月27日の大規模デモとなった。
政府が5月31日-6月1日にそれを警察権力で強制排除して、多数の犠牲者を出した。
その騒擾がトルコ支持票を減らし、2013年9月7日にアルゼンチンのブエノスアイレスで開かれた
第125次IOC総会でタナボタ式に2020年オリンピックは東京に回って来た。
日本の安倍晋三首相は同総会に出席し、招致演説で、 「放射能はありません」 と大ウソをついて、
「世界をまんまとだましたぜ」 と手柄顔で得意になってるが、とんだ見当違いだ。
https://www.youtube.com/watch?v=OJGTJ_iAjy8
https://www.youtube.com/watch?v=mQ0MVXXxSHU
- 533 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:58:50.38 ID:woSDyY0Q0.net
- >>525
小さな神社でも建てるのに1億掛かった、と聞いたな
- 534 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:59:07.04 ID:nN2Vf7Lw0.net
- アーチなんてどうでもいいゴミ部分は削除でいい
- 535 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:59:40.01 ID:FI2f0cd30.net
- >>508
建築目当てに出かける人なんてガウディくらいじゃね。
建築ってそこまで魅力ないよ。スカイツリーも新しくて
すごく高い建物だからいく。
建築家が思ってるほど、デザインってものを
一般人はなんとも思ってない。機能性が一番大事。
これは公共事業だから、無駄はいらんってことで。
- 536 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:59:40.80 ID:ad5vVsQHO.net
- 日本人が機能無視して
デザイン取ったって
世も末だな
- 537 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:59:42.08 ID:KT83gWax0.net
- >>524
アホか
ごめんなさいをやる良い機会
本当に優秀ならこれをきっかけに今後はあまりにも予算オーバーした場合は
見直す前例にしたらいい
- 538 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 14:59:54.04 ID:hcYE8oSg0.net
- 民主党もどーでもいい自衛隊の戦争ごっこ叩くよりこっちをちゃんと追求しろよって言うか民主党の奴らも利権に一枚噛んでるのか？
- 539 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:00:36.27 ID:iGWVeC3w0.net
- >>524
それはみんな知ってるから今更心配ない
- 540 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:00:40.34 ID:VAH1DoHQ0.net
- >>530
新国立競技場に屋根は必要ない。
建設費がかさむばかりでなく、屋根をつけたら、空調の電気代にとんでもない金がかかる。
観客は雨が降ったら、傘さして、レインコートかぶって観戦すればいいのだ。
選手は税金をつぎ込んでいたれり、つくせり優遇してもらってるのだから、
炎熱でも、大雨でも、台風が襲来しても競技場から逃げ出すな！
それで競技の記録が良くなったの、悪くなったのって、どうでもいいことだ。
- 541 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:01:36.69 ID:JONNyIvc0.net
- もう他の案でいいじゃん、ザハの案は不可能なんだし。
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/winners.html
- 542 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:01:55.86 ID:3LvDIo9a0.net
- >>518
10/1着工予定なのにこの進行状況だとまず当初の計画は工期的に無理
端折るにしてもあと3ヶ月で設計し直して構造計算して見積もりとかやって審議となるとまず着工が遅延するだろな
- 543 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:02:09.13 ID:G6YBClI60.net
- >>459
ローマの新スタのことですね
あれ自分も好きだ
- 544 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:02:10.16 ID:GeKSG+j+0.net
- 屋根付けなけりゃ日本の恥
韓国に笑われるぞ
- 545 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:03:18.78 ID:FI2f0cd30.net
- >>540
できるかどうかは知らないが、屋根つけとくと、
災害時の避難場所として機能するって気もする。
そういうふうにできたらいいなあ あそこが
災害時に役立つと、東京もいいだろ。
- 546 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:03:30.39 ID:usNp6H0J0.net
- >>540
最近の世相はとかくスポーツ選手を甘やかす。
- 547 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:03:31.84 ID:j5DHTS870.net
- >>529
それ、シンプルで良さげだけど、ドームはアーチ型（ドーム型）トラス工法みたいなの？
開閉どうするんだろう。
- 548 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:03:42.84 ID:yvkrHaTb0.net
- 初めから実用性や経済性を重視して設計すればよかったのだ。その結果それなりのデザインになるだろうよ。
- 549 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:03:45.30 ID:dGqihQSJ0.net
- じゃあってこいつらに頼んだら
いつの間にか3000憶になりますってなるんだろな
- 550 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:04:23.36 ID:hcYE8oSg0.net
- 透明ビニールの巻き上げ式で簡易屋根っぽいの作れよ。巨大なビニール傘みたいな奴
- 551 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:05:01.41 ID:/WyvIjIb0.net
- 立体投影装置でも付けて見た目だけ再現すればいい
- 552 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:05:58.35 ID:RDLRLVNG0.net
- >>524
政治家が建築に無能なのは当たり前だから、そんなに責められないよ。
最終責任はもちろんあるけどね。
安藤がゴミクズ呼ばわりされて終わり。
実際、建築家が大丈夫っていったら、政治家は信じるしかないしな。
- 553 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:06:23.97 ID:Coh8yenm0.net
- いま～さら～なにをいってんのさ～きまぐれ～ よかぜに～
まこと な～んて ありゃしな～い いっしし
はくしょ～ん
- 554 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:06:34.40 ID:KT83gWax0.net
- >>544
別に韓国が笑うとか関係ないから
韓国が笑うならまずワールドカップの時スタジアムの建設費日本が出したよな
まず金返せって言ってやれ
スタジアムの件はまた別！！！
本当に横浜にワールドカップの決勝をやった陸上トラック付きのクソスタ使えよ
ハゲは新国立競技場に使用費３０億払うって言ってたんだから
５８０億払うなら横浜に金払って借りたらいいだけ
神奈川県知事の黒岩は反自民だからそこは頼みやすいだろ
利権絡みないし
森と下村にふざけんなって言ってやれ
- 555 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:06:35.64 ID:usNp6H0J0.net
- >>545
災害時の避難場所に使うのなら、‘見てくれの’デザインはどうでもいい。
直方体の建物の方が機能的である。
- 556 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:06:51.81 ID:j5DHTS870.net
- >>548
馬鹿どもが、「現実性」を完全に無視したのが、まず最大のあやまりだな。
デザインだけで決めていいなら、国民の人気投票で決めても同じだわ。
選考会の連中に、罰金を払わせるべき。
- 557 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:07:05.48 ID:K6p/dqjZ0.net
- 予算がないのはこれだけなのかw
- 558 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:07:18.84 ID:p3E8iSEp0.net
- ネトウヨ「平昌は金も無いのに誘致して今になって工事が進んでないんだよね。チョンって恥ずかしいよね！」
↑
これ見てチョンの劣等民族ぶりを爆笑してたんだけど、チョンとジャップはやはり兄弟だったの？(´・ω・`)
- 559 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:07:50.72 ID:dGqihQSJ0.net
- メイン会場って今までの開催国も屋根ないだろ？
- 560 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:07:59.12 ID:7AGSlgD90.net
- なんとなく、建築家の業界内部の権力抗争のようにも見えてきた
この槙センセイのところに、政治屋や官僚が事前にきちっと仁義を
切ってなかったんじゃないか
- 561 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:08:07.40 ID:KT83gWax0.net
- >>545
震災時（地震なら）屋根が落ちるからってこのクソ予算になってるんだけど
競技場に柱だらけで競技が見やすい思う？
- 562 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:08:24.15 ID:iCViS9Ka0.net
- 槙先生と安藤忠雄なら
私は槙先生のほうがずっと好き、上品だし。育ちがよくて。
安藤忠雄、持ち上げすぎ。
- 563 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:08:39.39 ID:ZjuYURTQ0.net
- >>528 「東京」オリンピックだもん、まず都でしょ
- 564 ： 【大吉】 ：2015/06/01(月) 15:09:04.87 ID:w+DCt4740.net
- >>491
今やってる復興事業も復興のためじゃないもんな
- 565 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:09:16.84 ID:vACU0H/y0.net
- ま、いずれにしても莫大な血税を使って作られる国家の
大プロジェクトだ。コンペの経緯や費用を度外視した事や
工期、そして今後の見通しを責任者は国民にきちんと説明する
義務はある。ちゃんとやるべき。
- 566 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:09:28.03 ID:xVr4jrf50.net
- >>489
主催者が提示した条件の中で設計してるんでしょ。
条件無視してたら選ばれてないはずだし。提示された条件に不備があったにしろ、条件無視したにしろ、
どちらの場合も非は主催者側にあるわな。訴訟起こされて仕方ないケース。
- 567 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:10:19.83 ID:dGqihQSJ0.net
- >>563
舛添は何かと文句つけて韓国の企業にやらせたいみたいだぞ
- 568 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:10:51.30 ID:xjLhszp30.net
- なぜこう揉めてるのか説明は欲しわな
- 569 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:10:53.39 ID:0oBfke6EO.net
- 姉歯にやらせれば100億でおつりくるだろ
- 570 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:11:54.62 ID:8hCAtwvZ0.net
- 建築家、政治家が肥やそうとしてるのを、剥ぎ取り
建築物がショボくなっても良いのよ
こういうのは次の歴史の象徴になるから、楽しみ
- 571 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:11:55.78 ID:j5DHTS870.net
- とりあえず、 すでに莫大な税金を無駄遣いした責任者（の代表？）ごあいさつ。
新国立競技場 コンクール概要
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/NNSJ.html
- 572 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:12:38.09 ID:K6p/dqjZ0.net
- 中止でいいんだよ
金まみれはミットもない
ちょんの五輪もボイコットしよう
- 573 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:12:42.91 ID:PGSFms7e0.net
- でも計画変更したら同じ額だけ設計した建築士に払わないといけないんでしょ
- 574 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:12:51.52 ID:eeYhrL9L0.net
- >>560
建築家の業界は系譜でガチガチだからね。
- 575 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:13:26.75 ID:UR3zAejV0.net
- 安藤はホント使い勝手とか一切考えてないからな。
渋谷の駅でひどい目に遭ってるのに。
- 576 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:13:33.18 ID:wEZljdDR0.net
- くぱぁとか、土手マンとか、ケツ毛バーガーとか、、
いったい国立競技場を何だと思ってるんだ！
- 577 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:13:36.44 ID:xVr4jrf50.net
- >>565
そもそも費用度外視しないと大きな仕事は成し遂げられない。オリンピックは国威掲揚の
ためにやるんだし、貧乏臭いオリンピックならやらない方がマシ。
最近の日本人みたいにケチくさいことばかり言って足引っ張る国民性じゃ、新しいことや偉大な
事業は何もできないわな。衰退する日本を象徴したような話だな。
- 578 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:13:48.64 ID:LEr2rwn40.net
- 安藤は機能性や耐久性を無視してデザイン優先の設計が多いからな
当然こうなるわ
- 579 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:13:57.07 ID:Kmp/f/Gy0.net
- ２７００億超とか気狂い沙汰だな
仮に1年ブッ続けのイベント目的でもキツいわｗ
- 580 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:14:50.45 ID:8Qwvd0Hd0.net
- >>562
まぁ、アンドウタダオも槙先生みたいな生れながらのドセレブとは違う苦労が色々あるんだろうけど、
それは偉いと思うんだけど、
税金なんで国民全員の明るい未来のためになんとか考え直してより経済的によくして頂きたい。
- 581 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:15:14.14 ID:FI2f0cd30.net
- >>561
柱を多用する作りにするとなると、
競技はみにくくなるかもなあ
ほんとうはスタジアム自体いらねと思ってるから
俺はそういう意見になるんだろうけど
それはおいておいても、デザイン性はいらん。
地震は無視しても、機能性、競技ができること、
それでいい。凝ったデザインなんて、いらん。
あそこらは個人的に明治神宮から新宿御苑と
続く緑の多い、おちつける場所って感じだから。
上から見てどうこうとか、意匠的にどうこうとか、
いらんと思う。税金も、もっとほかのことに使えるって。
- 582 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:15:43.36 ID:a0fOV9va0.net
- >>12
日本の土建屋のプライド刺激しちゃったのかね？
行くのも地獄なら引くのも地獄だわ、最初に選んだ奴が悪い
- 583 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:15:46.08 ID:xVr4jrf50.net
- >>577
間違えた
X国威掲揚
O国威発揚
- 584 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:15:53.85 ID:PwbSrfw00.net
- >>551
シナの緑化運動かよ
- 585 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:15:56.33 ID:8uQfcqDy0.net
- 結局元の国立競技場のままで良かったんじゃないのか？ 何で壊して同じ物を作るんだ？
- 586 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:16:17.74 ID:QGjilWhi0.net
- 舛添が正しかったことが証明されたみたいだねｗ
- 587 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:16:19.97 ID:8LRE3SYu0.net
- ユダヤ金融悪魔グループの取り分が１０００億円ぐらい上乗せされているんだろ
政治家の取り分と合わせてそこを削れよ
- 588 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:16:43.70 ID:woSDyY0Q0.net
- >>568
まあ誰もまともに積算してなかった、ってことだろうな
大成、竹中も設計書から落札金額はじいただけで精査したらこれじゃ無理ですよってことになれば当然変更申し出るし
- 589 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:16:58.51 ID:ZjuYURTQ0.net
- にしても建築業界がえらいとこでポカしたな。責任とらんとますいっしょ
- 590 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:17:40.54 ID:j5DHTS870.net
- >>581
要するに、 東京オリンピックいらん。 と、 俺ならそう思うわｗ
ちょうど、 地震や噴火が相次いでるし、首都地震のリスクも言われてるから、
それを理由に 辞退を宣言するのも手かと。
- 591 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:17:59.83 ID:ndnOrNe30.net
- 最初のザハ案なら金かけるのもわからんでもないが
修正された現在のザハ案ってもうたいしたインパクトもなく、工事が難しいだけっていう
アホだろ
- 592 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:18:29.62 ID:eGNZ4hVs0.net
- 完成予想図が競輪場みたいでダサかったから許す
- 593 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:18:50.90 ID:PwbSrfw00.net
- >>589
責任とか
取るわけないだろ(笑)
- 594 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:19:03.43 ID:JMmdnjf30.net
- 責任はあの変な髪型のコンクリートオジサンにあるの?
- 595 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:19:49.16 ID:jvy2SbPk0.net
- 国立と名前をつけるだけで国民の税金で東京に箱物建設か。テレビ局は以前に地方の箱物を批判してたが首都利権にはだんまりだね。
ボケ元総理と脱税実刑の堤義明が組織委員会のトップ。なんで税金をろくに払わない犯罪者の大会に国の税金をつぎ込むんだよ。
- 596 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:21:49.13 ID:iDg4/krx0.net
- >>398
新国立競技場にムダ金つかうよりは良いかもな。
- 597 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:22:13.30 ID:jG8EoyVg0.net
- 大阪ドーム498億円
札幌ドーム422億円
面積は倍くらいになるのかな？
- 598 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:22:22.20 ID:xVr4jrf50.net
- >>594
責任はケチ臭くて足ばかり引っ張るチンケな国民にある。
こういうのは予算度外視でやるべき。税金一兆円くらい使えばいいじゃん。
オリンピックの目的は国威発揚なんだし、ペイする必要もない。
経済性を議論しだしたら「オリンピックはやるだけ無駄」って
結論になるに決まってるじゃん。
- 599 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:22:22.45 ID:waqUiKQ70.net
- しかも、五輪で使ってハイおしまいって話じゃないからな
メンテや改築を繰り返しながら今後何十年も使い続ける訳だろ
その辺の事情も本当に考えていたのかよコレ？
- 600 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:24:16.32 ID:2O5LPBRA0.net
- >>373>>387
コンクリート抜き取り調査したら全然大丈夫あと五十年使えるということが判明したんだよ
昔の日本人はほんといい仕事をしていたんだな
- 601 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:24:20.57 ID:jG8EoyVg0.net
- >>598
東京オリンピック特別消費税10％の都民税でよろしくお願いします
- 602 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:24:24.33 ID:vACU0H/y0.net
- >>577
俺は576みたいにいくらでも金を使えという人が
いるのは理解する逆に後進国の様に見栄を張るのは
みっともないと考える人がいてもおかしくない。
人それぞれ。ただ言えるのは巨大な税金を使うのだから
責任者は国民にきちっと説明すべきだよ。
- 603 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:24:53.67 ID:xVr4jrf50.net
- >>599
じゃあ五輪終わったらまた壊して新しいの作ればいい。３０００億円なんて
国民一人あたり千円だろ。安いもんだ。
- 604 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:25:32.01 ID:KT83gWax0.net
- >>577
おいおいプレゼンでIOCの役員を前に金を使わないコンパクトなオリンピックやる言ってたやん
あれは嘘だったのかよ
- 605 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:26:08.97 ID:+JE4bCRD0.net
- もう、国立競技場は建設しなくていいよ。
開会式、閉会式は東京ドーム
屋内だから天候の影響も受けず、演出もやりやすい。
プロ野球の試合は、他に移動してもらう必要があるが。
陸上競技は調布の東京スタジアム。
- 606 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:27:15.38 ID:udomhLyd0.net
- >>555
直方体だろうが、アホの安藤が選んだ設計だろうが、
関東大震災級の地震が来たら、
競技場は真っ先にぺしゃんこになる。
避難場所なら、むしろ屋根なしの更地の方がよい。
そこに国連難民高等弁務官事務所 (UNHCR) のテントをずらーっと張る。
国内外の人々が注目してくれる。
https://www.google.co.jp/search?q=Haut+Commissariat+des+Nations+unies+pour+les+r%C3%A9fugi%C3%A9s&biw=1136&bih=538&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=9vlrVfbCDMG48gXno4HQAw&ved=0CAgQ_AUoAw
- 607 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:27:15.84 ID:AU2aaTW10.net
- >>1
アーチなんて飾りで付けときゃいいんでしょ？
アーチを竹でつくって、和紙でも貼ってればいいんじゃね？
もしくは、風船でアーチ作るとか。
- 608 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:27:24.32 ID:K6p/dqjZ0.net
- 球場も要らない
- 609 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:27:33.03 ID:xVr4jrf50.net
- >>601
オリンピックは国民全員が楽しむものだから、受益者は国民全員だ。国民全員が
負担するのが当然。
>>602
全然巨大な税金じゃない。３０００億円は国民一人あたり千円だろ。定食一食分だ。
久しぶりのオリンピックだし、１兆くらい使えばいいと思うよ。
- 610 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:27:43.18 ID:VnJwfrF60.net
- 槙文彦「1000億円程度でできる！」
ゼネコン「1500億は必要ですね」
政府「2000億を計上しました」
ゼネコン「予想以上にコストがかさんで最終的に2500億円を請求します」
- 611 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:28:20.61 ID:6yQ5fTWO0.net
- 使いやすい渋谷駅を破壊した安藤忠雄を破壊したい
- 612 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:28:41.03 ID:+KlfEDsa0.net
- 東京競馬場をメインスタンドにすればいいと思う
- 613 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:28:53.14 ID:KT83gWax0.net
- >>585
ちなみに最初の国立にはサブトラックがないから
そもそもあそこで国際的規模の陸上大会はできないんだよ
だから東京都も最初新しい独自のスタジアム建設する言ってた（予算500億）
もう横浜でやれよ
黒岩に話したら貸してくれるよ
あそこはワールドカップ決勝をやった陸上トラック付きのクソスタやしええやろ
- 614 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:29:50.12 ID:xVr4jrf50.net
- >>604
３０００億円なら十分コンパクトだ。俺は１兆使えばいいと思ってるけど。まあコンパクトが売りになる
ってのもよく分からんが。いくら金使っても、全て誰かの給料になるんだから経済効果になり無駄には
ならないのが経済ってもんだが。
- 615 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:30:24.47 ID:asmF02oV0.net
- 夏季五輪メインスタジアム建設費
1996 アトランタ ２５４億円 8万5000人収容
2000 シドニー ６５０億円 8万3500人収容
2004 アテネ ３５５億円 ７万1000人収容
2008 北京 ３８０億円 9万1000人収容
2012 ロンドン ６００億円 8万人収容
2016 リオ ４５０億円 ７万8000人収容
2020 東京 ２７００億円 8万人収容
五輪メイン会場に、こんな馬鹿みたいな巨額な費用を掛けている国は、歴史上ほかにない
他国との比較をして、国民に判断材料を与えることすらしない、ＮＨＫをはじめとする日本のメディア
参考
日産スタジアム ６００億円 7万2000人収容
埼玉スタジアム ７８０億円 6万4000人収容
味の素スタジアム ３０７億円 5万人収容
豊田スタジアム ３４０億円 4万5000人収容
- 616 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:30:30.15 ID:tqYzBqzCO.net
- >>366
軍師が武将達に指示をだしてるみたいでワラタ(･∀･)
- 617 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:30:49.48 ID:KT83gWax0.net
- >>612
競馬場もいいね
あそこなら10万人余裕で入れる
- 618 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:31:25.57 ID:JgIWsnfs0.net
- 今ならぎりぎり二交代で現場回して間に合うくらい
早く決めねえと手遅れになるぜ
コンクリートは一日で固まんねえよ
- 619 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:31:32.78 ID:5L0J11ik0.net
- 工期や予算が足りなくなった理由について何一つ説明してないとか異常
税金をなんだと思ってんだ
- 620 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:31:34.73 ID:VqU12Oh90.net
- >>614
経済効果 笑
- 621 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:31:55.05 ID:vACU0H/y0.net
- >>609
いや規模から言っても歴史的な大プトジェクトだ。
経過や見通しを国民に説明する義務がある。
隠し事をするな！ちゃんと説明すべきだ。
- 622 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:32:19.28 ID:jG8EoyVg0.net
- >>609
「東京」オリンピックだぜ
日本オリンピックじゃねえよ
主役は東京で日本はバックアップ
国立競技場なんて地方に作れば土地不足で欠陥競技場なんてならないのだが
- 623 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:32:31.58 ID:xVr4jrf50.net
- >>615
> 五輪メイン会場に、こんな馬鹿みたいな巨額な費用を掛けている国は、歴史上ほかにない
それなら歴史的偉業を成し遂げるチャンスじゃん。前例が無いことをマイナスと捉える後ろ向きな
国民性は本当害悪。
- 624 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:32:33.22 ID:KT83gWax0.net
- >>614
夏季五輪メインスタジアム建設費
1996 アトランタ ２５４億円 8万5000人収容
2000 シドニー ６５０億円 8万3500人収容
2004 アテネ ３５５億円 ７万1000人収容
2008 北京 ３８０億円 9万1000人収容
2012 ロンドン ６００億円 8万人収容
2016 リオ ４５０億円 ７万8000人収容
2020 東京 ２７００億円 8万人収容
五輪メイン会場に、こんな馬鹿みたいな巨額な費用を掛けている国は、歴史上ほかにない
他国との比較をして、国民に判断材料を与えることすらしない、ＮＨＫをはじめとする日本のメディア
参考
日産スタジアム ６００億円 7万2000人収容
埼玉スタジアム ７８０億円 6万4000人収容
味の素スタジアム ３０７億円 5万人収容
豊田スタジアム ３４０億円 4万5000人収容
100回見ろ
こんなクソみたいな企画で３０００億も４０００億も使うぐらいなら
保育園建設しろ
くそったれ
- 625 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:33:36.93 ID:ZCXmpy/J0.net
- なぜ保育園？
- 626 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:34:03.69 ID:KT83gWax0.net
- >>623
じゃあせめて住民投票させろ
既存の施設を使うのがいいのか
３０００億から４０００億も使ってスタジアム建設するのがいのか投票させろ
民主主義なんだからそれはいいだろ
- 627 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:34:19.57 ID:3LvDIo9a0.net
- >>613
国立で500億負担するより都立を自前で作る方が投資回収も早いしな
国立も開閉式ドームの遮音性が-20dBしかないとか、そんなんでライブしたら苦情来まくるだろ
- 628 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:34:34.26 ID:08Kb76x1O.net
- >>600
いや、当時はコンクリートについて詳しく理解されていなかったので、単にとりあえず頑丈しておいた結果だよ…
- 629 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:34:34.70 ID:mGRb87L/0.net
- 開閉屋根の大分スタジアムが250億円なのにな
https://www.youtube.com/watch?v=hO5UQLuAGbA
- 630 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:35:30.42 ID:VqU12Oh90.net
- >>623
お前が金だせよW
- 631 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:35:55.77 ID:KT83gWax0.net
- >>625
待機児童問題
みんな困ってる
国が予算無いから保育園建てれないって言ってるから
子供あずけれるなら産もうって人も出て来るだろ
今の民間保育園0歳とか1カ月7万とかやで無茶苦茶や
- 632 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:36:52.44 ID:vACU0H/y0.net
- イラン人のババアのデザインで3000億もかけてろくで
なし子同様の造形物を作ったら世界の笑われ者だよ。
- 633 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:37:04.40 ID:xVr4jrf50.net
- >>621
説明病にももう飽き飽きしてる。説明すべき説明すべきって、どうせ「オリンピックは国威発揚だから、
予算度外視でいきます。ペイするかどうかより、偉業の達成の方が重要」と説明してもお前ら納得せんだろ。文句言うばかりで。
アホな国民に説明しても時間の無駄。
- 634 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:37:37.25 ID:NFu9uq5g0.net
- >>606
江戸時代に遡るまでもなく、東京は大震災が定期的に襲うことは分かっている。
東京の住民はそれを覚悟で住み着いているのだから、
被災者となっても自己責任だ。
よって避難場所も必要ない。
瓦礫の街で野垂れ死んでも、同情の余地はない。
http://contest.japias.jp/tqj2000/30295/history/japan.html
- 635 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:37:44.93 ID:VqU12Oh90.net
- 経済効果 笑
５万人収容の国立競技場→ ５万人収容の競技場になるだけだから
そもそも経済効果って、利益を計る概念じゃないよw
100円のおにぎりを買うのをやめて100円のパンを買ったら、100円のパンを買った波及効果のみを計りましょうって概念w
- 636 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:37:56.15 ID:LZrsX8Ph0.net
- IOCとJOCにも突入よろしく＞FBI
- 637 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:38:26.50 ID:1HGo1tBU0.net
- >>622
国立競技場は国の事業
もちろん東京じゃなくてもいいし五輪のメイン会場じゃなくてもいいから
アレをどこの自治体でもいいから引き取ってくれ
東京は自前で五輪会場作るから
- 638 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:39:00.81 ID:PwbSrfw00.net
- >>632
それで誘致できたんだから
しっかり作ってオモテナシしろよ
反対派をチュンチョン扱いしたんだからな
- 639 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:39:30.45 ID:xVr4jrf50.net
- >>622
名前はそうでも、自他ともに国力の象徴と見るという事実がある。名称は都市単位だが、
事実上は国家単位のイベントだよ。
- 640 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:40:06.79 ID:8gEC3Gew0.net
- 5000億はかたいかもしれぬ。。
有村架純最新情報はこちら(´ ω` )
http://u999u.info/lq0p
- 641 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:40:42.40 ID:CU0ZymDe0.net
- コンサートでも巨大スクリーンの時代に
テレビでみてたほうが優雅
バカの考えが８万人収容
- 642 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:40:54.73 ID:PcYBOT6W0.net
- >>391
石原が居た頃は既存の施設使うから金かからないって触れ込みだったよな。
- 643 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:41:35.96 ID:ndnOrNe30.net
- 国威発揚とかどこの田舎もんだよ
大金かけて見た目だけ奇抜なスタジアム作ったどーなんて恥ずかしいだけだろ
- 644 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:41:51.10 ID:HS0Tuc5+O.net
- 大量の血税使って、がっぽり儲けられるのはJOCと電通秋元だけでしょ
ただの利益誘導だろ
- 645 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:41:58.75 ID:xVr4jrf50.net
- >>642
あの頃は本当に金が無かった。今はアベノミクスでウハウハやから、何でも作れる。
- 646 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:42:29.62 ID:vACU0H/y0.net
- >>633
飽き飽きなんてしてねえよ。
そもそも誰一人して説明らしい説明してないんだから。
隠し事をするな！国民に説明しろ。
説明がいやなら独裁国家にいくべきW
- 647 ： 【大吉】 ：2015/06/01(月) 15:42:52.28 ID:w+DCt4740.net
- >>609
お前W杯と勘違いしてるだろ
- 648 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:43:09.59 ID:ng7Ro40g0.net
- >>1
早くしろよ
- 649 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:43:18.96 ID:VqU12Oh90.net
- その経済効果という概念自体が意味がないw
税金使って費用をかけるということは、それをどこかで取り戻すということだからw
ほかの費用を削るか増税か
- 650 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:43:32.62 ID:ZsAd0/BL0.net
- 作れないものなんでコンペに選んだのか
それならバベルの塔でも選んどけよ
- 651 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:44:00.37 ID:ZRnTWstq0.net
- >>547
http://president.jp/articles/-/12514?page=3
詳しくは書いてないが、このインタビュー中に多少言ってる
既存技術で可能らしい
- 652 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:44:37.84 ID:VqU12Oh90.net
- ＩＯＣが、今、1番重視しているのはコストですw
そもそも、既存の施設を使うから金がかからないというのが日本のアピールしたこと
- 653 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:45:16.11 ID:S21Orw6v0.net
- > http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/img/finalist_04_main_1_sp.jpg
…何というか、シムシティで西暦3500年～4000年辺りから
ちまちまと出現しそうなスタジアムだね。
- 654 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:45:55.81 ID:9zH6oipQO.net
- >>577
3000億と言わず8000億ぐらい使ってラグビー場と神宮取り壊して、ショッピングセンター付き総合スタジアムにしよう
- 655 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:46:49.95 ID:VqU12Oh90.net
- http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1296829465/
「○○の経済効果」のウソを暴こう
門倉貴史著『本当は嘘つきな統計数字』
経済効果の試算では個々の家庭の予算制約というものが全く考慮されていない。
お土産代や宿泊費・交通費といったイベント関連の消費が増えたとしても、各家庭の収入そのものが増えていない場合には
必ずイベント関連で散財した分を取り戻すため、ほかの消費を抑制するという流れが起こる。
だとすれば、部分ではなく全体としてみた場合の消費額はほとんど変わらず、イベント開催による追加的な消費は、
ほかの分野で消費が抑制されることによって、マクロの集計量では発生していないということになるだろう。
もし、何らかのイベントが開催されるたびに、それなりの経済効果が期待できるのなら、
景気の悪いときにイベントの開催数をどんどん増やせば、消費者心理は好転し、
家計の財布のひもが緩むので景気はまたたくまに回復するという話になる。
しかし、現実にはイベントの効果が景気を左右したことは一度もない
- 656 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:47:00.52 ID:xVr4jrf50.net
- >>529
>>651
こんなんダメだ。屋根に登って堕ちる事故が続出する。
- 657 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:47:24.63 ID:8hCAtwvZ0.net
- 安藤って前NHKで、ドイツで庶民的な建築方法をとって感謝されたような事やってたけど
ヨーロッパでも有名な人やろ 好感できる人思ったけど結構えぐいのか？ｗ
- 658 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:47:31.02 ID:Pmdd8DPv0.net
- 安い方がいい
- 659 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:47:59.53 ID:VqU12Oh90.net
- 100円のパンを買ったので、100円のおにぎりが買えなくなったとすると、
おにぎり屋、精米業者、農家が生産できたはずの金額が減るから、
マイナスの生産誘発効果が生じるはず。
でも、「○○の経済効果は○○億円」と言う場合には無視されている
- 660 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:48:12.35 ID:j5DHTS870.net
- >>651
＞従来の開閉式ドームは、建設にもメンテナンスにもすごくお金がかかる。一回一回の開閉が大変で、
＞時間もかかります。そこを簡単な構造で、スピーディにできるようにしました。
この部分と、プレゼン絵から想像するに、アーチトラス構造の屋根自体はそのままに、
小さい四角いブラインドみたいなのを数動かす案かな？なら安く済むわな。（作動不良があったら目立つけどｗ）
- 661 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:49:09.11 ID:VqU12Oh90.net
- 100円のパンを買ったので、100円のおにぎりが買えなくなったとすると、
おにぎり屋、精米業者、農家が生産できたはずの金額が減るから、
マイナスの生産誘発効果が生じるはず。
でも、「○○の経済効果は○○億円」と言う場合には無視されている。
そもそも、これをみればわかるように、経済効果って、利益を計る概念じゃないからw
そんな計算なら、生活保護で金をばらまくことで、毎年、五輪の何倍もの経済効果があるよw
全部消費に回るしねw
残さず使い切るしw
それでパンを買った。小麦農家が～って計算していけばね
- 662 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:50:07.50 ID:xVr4jrf50.net
- >>655
>マクロの集計量では発生していないということになるだろう。
アホ過ぎｗ
何でマクロで話すんだよｗ
イベントはイベント関係者のために開催してんだろ。
- 663 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:50:09.37 ID:PcYBOT6W0.net
- >>655
基本的に、経済効果は五輪開催中だけだよな。
終わって以降はそこに書いてある通りだと思うよ。
その周辺はよくなるかも知らんけど、他が割り食って悪くなる。
- 664 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:50:17.70 ID:j5DHTS870.net
- >>652
んだ。 既存の施設を生かした低コスト、 選手観客の動線を短くした、コンパクト。 これが「売り」だったのに。
国威発揚は、 巨大施設を作ることではなくて、「約束を守ること」 だと思う。
- 665 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:50:57.74 ID:VqU12Oh90.net
- http://economiclogic.blogspot.jp/2010/04/olympic-games-have-no-long-term-impact.html
Olympic Games have no long-term impact on employment
オリンピックは、雇用に何のインパクトもなかった
アトランタ五輪での研究
- 666 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:51:12.92 ID:KT83gWax0.net
- >>654
オリンピック2週間で８０００億も使うの？
４ねよ
もっと実のあるもんに使ってくれ
- 667 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:51:17.18 ID:CU0ZymDe0.net
- 安藤忠雄はエラはり朝鮮人系で
日本のマスコミでは評価されてるのがポイント
設計では日本趣味無いのが評価されてる自覚有るのかも知れない
- 668 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:52:00.96 ID:VqU12Oh90.net
- そんな計算なら、生活保護で金をばらまくことで、毎年、五輪の何倍もの経済効果があるよw
全部消費に回るしねw
使い切るしw
それでパンを買った。小麦農家が～って計算していけばねw
- 669 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:52:31.83 ID:46maUrgH0.net
- もういいから都で全額出そうぜ
それで決着だ
- 670 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:53:02.26 ID:VqU12Oh90.net
- オリンピック研究者が下した結論「経済波及効果なんてない」
「オリンピックで街に経済効果を!!」というのは全くでたらめ、というのはオリンピックを研究しているウエスタンオンタリオ大学オリンピック研究センターのケビン・ウォルムスリー代表。
1984年に開催されたロサンゼルス夏季大会以外は、結局借金を作っただけだと研究結果を語っている。
最も身近な例はモントリオール夏季大会。大盤振る舞いの建設費は結局15億ドルの借金を作り、完済したのは去年の話という。実に30年以上もオリンピックの付けを払っていたことになる。
ウォルムスリー代表は、オリンピック開催は、都市再生方法でも経済的波及効果を期待するイベントでもなく、これまでの開催都市に共通しているのは、利益どころか費用超過による負債を抱えるだけだと結論付けている。
その証拠に、アテネ夏季大会では17億米ドル、トリノ冬季大会では2億米ドル、中国夏季大会では500億米ドルの借金が残ったと例を挙げた。
これまでの開催都市に共通しているのは、利益どころか費用超過による負債を抱えるだけだと結論付けている
- 671 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:53:17.20 ID:UJmW0m+c0.net
- >>562
安藤忠雄からは弟子がなにひとり育ってないことで察し。
槇文彦の代官山ヒルサイドテラスなんか、古臭さ一切感じさせない傑作建築だよね。
- 672 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:53:21.96 ID:kBlDnoWg0.net
- 神宮一帯をカジノ付きのIRにすればいいじゃん
スタジアムが3000億でも余裕で採算取れる
カジノとスポーツは相性いいから最適
- 673 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:53:26.87 ID:ndnOrNe30.net
- 選考理由が「日本の建築技術を世界に見せつけて元気のない日本にどうたら～」だからな
根本からズレてるにもほどがある
つまり
良いスタジアムを作ろうとしたら、高い建築技術が必要になってお金もかかってしまった
ではなく
高い建築技術を見せるためにあえて難工事のお金のかかるスタジアムを作ろう（スタジアムの機能性とかはどうでもいい）
と言ってるわけでね、最初から
- 674 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:53:35.14 ID:KT83gWax0.net
- >>664
本当にこれ
まず約束を守る事が重要だろ
なんで１３００億のスタジアムが３０００億にるねん
しかも本当に３０００億で終わるかわからない
かかった分は全部払ってね
誰がこんなクソ案OK出したのか責任者出てこい
マジで凸する
- 675 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:53:43.14 ID:xVr4jrf50.net
- >>652
>>664
経済状況が変わったことを無視するなよ。誘致合戦をしていた頃は日本は円高株安でマイナス成長
で本当に金が無かった。
しかし今はアベノミクスの成功でいくらでも金を使える状況になっている。せっかく金があるのに、
IOCがコスト重視する意味はもう無いやん。
- 676 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:54:03.61 ID:VqU12Oh90.net
- だから、それによって生じるマイナスは計算しないからねw
長野は、１兆６０００億円の負債が残された もともと黒字の地方自治体だったのにねw
それを返すには、増税か、本来ほかのことに支出できた金を削るしかない
結局、その分、消費が抑制されたり、ほかのことに使えた経済効果は消えることになる
マイナス分には目をつぶるんだから、なんの意味もないw
- 677 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:55:04.23 ID:VqU12Oh90.net
- >>675
いくらでも金使えるのなら、増税やめればいいだろw
お金を刷ればどっかから沸いてくるんだろw
- 678 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:55:42.26 ID:w6kujoFN0.net
- 新国立競技場のデザインを見るたびに伝統文化を育む日本に優れた建築家が存在しない事への屈辱を日本人は覚えないのだろうか！
どんな優れたデザイナーの建築であろうと日本人が考え日本人が手がけた建築物でない限り誇りを持って開催する事は無理ですね。
- 679 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:55:58.36 ID:KT83gWax0.net
- >>675
そんなに金があるなら消費税５％に戻せ
- 680 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:56:12.09 ID:VqU12Oh90.net
- なんなら、税金そのものが不要だろw
金を刷ればいいんでしょ？ww
- 681 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:56:26.39 ID:nJQzOi1j0.net
- >>675
間に合わなきゃ意味無いじゃん
- 682 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:57:00.03 ID:xVr4jrf50.net
- >>677
> いくらでも金使えるのなら、増税やめればいいだろw
増税はインフレ抑制のためだ。マスゴミは言わないけどな。こんなん経済学の初歩の初歩だぞ。
- 683 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:57:12.19 ID:KT83gWax0.net
- >>678
それ言えるな
日本人の建築家ならまだ少しは我慢できたかも
- 684 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:57:38.67 ID:yKz8UPop0.net
- >>657
それでないとドイツじゃ認めてもらえないし
- 685 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:57:58.53 ID:UJmW0m+c0.net
- 圧迫感がないくて緑が多いこれが良かったのに。
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/third.html
- 686 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:58:55.55 ID:VqU12Oh90.net
- http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL08HI4_Y5A500C1000000/
「国の借金」３月末は1053兆円 国民１人当たり830万円
安倍になって借金増え続けているんだがw
前600万円台だったよw
- 687 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:58:59.73 ID:KT83gWax0.net
- >>682
別にインフレ抑制でもいいから消費税は５％戻せ
内部留保で金持ってる企業に９０％税金かけろ
インフレ抑制で増税なんだろ
さっさとやれ
- 688 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 15:59:50.89 ID:IPkWOh/o0.net
- 自民党は建築業者に税金を流す主目的のため、国立競技場を残すと言う結論は死んでも避けたかった。
なので国立競技場を真っ先に破壊した上に、都から金を脅し取ろうとしている。
- 689 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:00:06.27 ID:LEr2rwn40.net
- >>629
屋根をクパァした後のビラの収まりがすごく美しい
こういうのが機能美だよね
このスタジアムを一回り大きくしたの作ればいいよ
500億円で収まるだろ
- 690 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:00:09.37 ID:xVr4jrf50.net
- >>676
> 長野は、１兆６０００億円の負債が残された
負債ってバランスシートの反対側では資産だぞ。
借金アレルギーからいい加減抜けだせ。個人家計の借金は害だが、自治体や国の借金は
何の問題も無い。国はむしろどんどん借金すべき。
- 691 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:00:29.55 ID:VqU12Oh90.net
- そんなものが意味があるのなら
生活保護で金をばらまきゃ
全部消費に回るからw
毎年五輪の何倍もの 経済効果 笑 があるわなw
- 692 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:00:49.86 ID:KT83gWax0.net
- >>686
その数字少し間違ってるって聞いたで
日本はあっちこっちに金かしまくってる
アメリカのクソ国債持ってる
それ全部返ってくるならプラスらしいで
- 693 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:01:23.75 ID:781nL5f40.net
- >>686
国債激増させたのは人殺しミンスの時。
今は国債の増加スピードはかなり低下してる。
税が増収になってるから。
- 694 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:01:26.72 ID:j/sTnP7v0.net
- >>685
周囲との調和が取れてて悪くないとは思うけど
無駄に曲線的なデザインは何とかならんかったのかと
- 695 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:01:35.50 ID:VqU12Oh90.net
- 生活保護も医療費もどんどん増やすべきだろw
国立大学の費用縮小なんてもってのほかw
どんどん使えば経済効果 笑 が上がるんだからw
- 696 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:02:16.77 ID:ag/h6skP0.net
- いくらでも使えるって言って国立競技場優先なの？
結局サッカーが我が物顔で使うだけだろ？国内に再三取れてない無駄なサッカー場もあるけど
福島復興促進するからって言い訳に渋々な人も結構居たように思うんだけどな
- 697 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:02:49.31 ID:VqU12Oh90.net
- 有料だけどNHKオンデマンドで見てみ、２００４年のアテネオリンピックがギリシャの破綻を誘発している。
オリンピックはその国の財政を悪化させるんだよ。一部の人間は儲かるけどね＠電痛etc
嘆きのギリシャ ～７００ユーロ世代の真実～
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2012-05-12&ch=11&eid=15932
http://www.nhk.or.jp/documentary/1204.html
長野がいかんのならアテネでもいいですよ
- 698 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:02:58.81 ID:xVr4jrf50.net
- >>687
インフレ抑制のために増税してんだから、５％に戻したらインフレになってしまうやん。
- 699 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:03:03.86 ID:uZxnz3Yu0.net
- 施工を考えないデザインを採用したバカが責任取れよ
- 700 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:03:07.97 ID:KT83gWax0.net
- とりあえずクソ政治家がオリンピックを口実に金抜こうとしてるのが見え見えなんだよ
これやめろ
クソ役人が天下り先を作りたいだけなのが見え見えなんだよ
４ねよ
- 701 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:03:16.32 ID:FI2f0cd30.net
- ただ土建って今は末端の労働者は昔みたいに
金はもらえないが、下請けが儲かると確かに
金をじゃんじゃん使うから、街とか潤うんだよね
東北の某市とか見てると。実際にね。
たださあ、ほかのスタジアムの
建設費用考えると、円安考えても無駄すぎると思うんだよ。
しかも、みんなあれみていいなあっていうより、なにこれ？
だったわけだし。この建築家のデザイン、他も魅力感じないし。
- 702 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:03:50.13 ID:VqU12Oh90.net
- この国立競技場にしたって同じ
５万人収容の国立競技場 が ５万人収容の国立競技場に変わるだけ
それで、年間の維持費
４億円 → ４０億円に増える
建設費は３０００億円
３０００億円税金がなくなった挙げ句
５万人の国立競技場 が ５万人の国立競技場となり
毎年赤字を垂れ流すような施設ができる
屋根をつけたことによって、少しはできるイベントが増えるって？
それは、結局、東京ドームで行っていたイベントがそちらに移動するだけで、その分東京ドームのイベントが減って、総量いってこいだから
- 703 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:03:50.15 ID:8hCAtwvZ0.net
- ここ面白すぎる、そうだよねアベノミクスが集約されるよねｗ
建築ってのは思想音楽なんかより、はしりだから
- 704 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:05:24.99 ID:yKz8UPop0.net
- ID:xVr4jrf50
もうこのキチガイ馬鹿を構うな
- 705 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:05:27.06 ID:ag/h6skP0.net
- >>700
都に金があるからー → 試算と全く違います・・・
復興促進になるよ → 放置プレイ
何これ？って感じなんだよな
原発みたいに問題起こってから反対ではなく上記を想定して反対してたから酷さが目立つ
- 706 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:05:47.39 ID:eljfs1yR0.net
- 前の国立競技場って空が広くて気持ちよかったよな
どうしてこうなった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞ－ﾝ
- 707 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:05:52.58 ID:VqU12Oh90.net
- そもそも、国立競技場を取り壊して数年使えないが
代替施設や仮施設を作るわけでもなく、
なくてもなーにも困らない
その程度の需要しかもともとないってことだからw
東京ドームや横浜スタジアムなどいくらでも施設があるからね
- 708 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:06:00.21 ID:PzXgjQHV0.net
- なんか特亜みたいになってきたな
- 709 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:06:07.23 ID:jfuuCt6z0.net
- 安藤忠雄は佐村河内守と同じ臭いがする。
- 710 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:07:40.87 ID:w6kujoFN0.net
- 何でもやる以上１番でなければ世界と競争出来ません！
何処かの政党が何故１番でなければいけないのですかと言った途端に政権与党が野党に下野し何でも反対の政党になってしまったでしょう。
日本の国立競技場を外国デザイナーに奪われた時から日本は負けているのです。気力とはそんなものではないですか！
- 711 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:07:50.19 ID:woSDyY0Q0.net
- >>701
無駄だろうね
東京でこれくらいの予算使って箱物建てるメリットはほとんどないんでは
- 712 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:08:30.70 ID:VqU12Oh90.net
- >>710
コストの安さで１番にならないとなw
ソチ五輪にしろ、馬鹿みたいな費用をかけたところは笑われるだけw
今後の五輪のモデルにもなりえない
- 713 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:08:31.03 ID:CU0ZymDe0.net
- 東京都心に巨大建造物作れば輻射熱と
空調で排出される排熱で相乗効果で都市熱が増加するので
熱公害の加速化が問題で
人体に悪影響無い２４時間クーラーで生活するアベチョン内閣の犯罪
- 714 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:08:39.50 ID:IPkWOh/o0.net
- 一時期は自民党の工作員が凄かったけど、もうネトサポは資金が尽きたのかな？
- 715 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:09:07.48 ID:N0QDdeI90.net
- つかまだ作り始めてないなら、第二案でいくべきだろ。
- 716 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:10:38.17 ID:YGr1jeBJ0.net
- >>1
何にいくら位使うって概要すら発表しないから叩かられるｗ
要するに中抜きが酷すぎて内訳を発表できないんでしょ？
- 717 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:13:35.28 ID:ag/h6skP0.net
- 2012年09月25日 応募締め切り
2012年10月16日 一次審査
2012年11月07日 二次審査
2012年11月15日 最優秀賞発表
2014年05月 基本設計完了(当初2014年03月予定)
2014年07月頃 審査内容公表
安藤忠雄「スケジュールが厳しいなかで、現実につくり上げていくのは難しい。
世界最高水準の日本の技術力があれば何とかなるという気がするが、もう少しスケジュールを管理した方がよい」
- 718 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:13:58.51 ID:9JewGQqS0.net
- 豊田スタジアムが開閉式屋根の撤去を検討するらしいな
経年劣化で維持費だけでも、今後ウン億円/年に増える見込みなんだとさ
- 719 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:13:59.63 ID:VqU12Oh90.net
- サッカー代表戦に使わせるなら
芝のことも考えないといけないから、できるイベント数だって限定せざるを得ないしね
開閉式の屋根をつけただけでも芝に悪いのに
- 720 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:14:07.65 ID:j/sTnP7v0.net
- >>716
何にいくらかかるか見当がつかないだけだと思う
- 721 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:14:44.33 ID:SRnGvGNQ0.net
- こんなもん選んだアホな建築家が悪い
- 722 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:15:49.12 ID:YGr1jeBJ0.net
- >>720
変なスタジアム過ぎて予測不可能ということか・・・・・・
- 723 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:15:53.61 ID:4GXxQu5t0.net
- 戦犯の安藤は逃げきっちゃうの？
ひでえ話だ。
- 724 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:16:41.30 ID:j5DHTS870.net
- >>715
審査委員会、委員長 全員クビにして、一旦全部白紙にして。
今から残りの時間と実際の時間に合わせた案を考えるのが一番合理的に思える。
工期3年、 予算○○億、 キャパ ○万人 可動屋根つき。 日本なら本来容易にできるはず。
馬鹿どもが私腹を肥やさねば。 肥やすのを許さなければ。
- 725 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:17:28.19 ID:qPMZnyn50.net
- 何で３０００億もかかるんだ、シンプルデザインでやり直せ
- 726 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:18:45.13 ID:PH2nGuGR0.net
- アーチ無駄すぎるんだな
- 727 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:19:49.60 ID:yR34r9Df0.net
- アーチは取っ払ってもいいが
仮説にしなくても普通のデザインなら８万人競技場屋根付きで８００億円以下でできるだろ
- 728 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:20:02.67 ID:8VzKx7390.net
- 見直して１０００億円の予算になっても完成した時には
「なんだかんだで4０００億円かかっちゃいました、テヘっ」
ってことになってるだろう。
- 729 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:22:20.79 ID:mXEQujZs0.net
- 安倍さんのお陰で経済絶好調なんだし
金なんていっぱいあるでしよ
- 730 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:22:24.53 ID:j5DHTS870.net
- >>727
福岡ドームでも500億ぐらいだろ。 1000億もあれば余裕じゃね？
- 731 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:23:52.17 ID:YGr1jeBJ0.net
- 開閉式なんかにしないでドーム型で良いじゃん
自然光がほしいなら採光窓でも付けとけｗ
- 732 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:26:10.77 ID:yR34r9Df0.net
- >>730
福岡ドームは開閉式で760億だ
新国立は開閉へにする必要がないしアーチもいらないが
8万人規模と固定屋根は付けるべき
6万人なら埼玉スタジアムでいいということになる
- 733 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:26:33.56 ID:j5DHTS870.net
- （認められんだろうけど） 閉鎖ドームにして、
こっそり酸素分圧上げといたら、短距離はともかく、
中、長距離で驚きの記録が出るだろうな。
- 734 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:26:35.44 ID:VqU12Oh90.net
- >>729
それで、なんで増税するって話になってるの？w
- 735 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:26:49.43 ID:1yQ8QHU90.net
- >>730
それほど東京はジリ貧だってことだよ
日本の富を奪いつくした東京ですらこれ
たった６００億円のスカイツリーを自慢してる時点で不思議に思ってたが相当だな
日本の未来の悲惨さが分かるわ
- 736 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:27:51.21 ID:NSAXooLL0.net
- 今時いわゆる大御所の事務所で本人がデザインしてるとこなんてない
どこも下の連中がチームになってプロジェクト毎に動いてる
本人は名前貸しだけ
つまりザハも槇も伊東も何もしてないのだよ
下っ端の苦労を少しは分かってくれ
- 737 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:28:04.50 ID:Coh8yenm0.net
- １におもてなし、２にやねなし
- 738 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:28:13.18 ID:M8AY/a020.net
- >>735
奪いつくしたってｗ
地方が、東京の富を奪ってるんだろがｗ
- 739 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:28:13.24 ID:vPe827PS0.net
- 主裸の国徒ン期ン
- 740 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:28:40.33 ID:4Cjwv+FY0.net
- >>738
アホか
- 741 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:28:48.30 ID:FI2f0cd30.net
- だいたい建築そのものに経済効果なんてないよなあ
新しいもの建つと一瞬人は集まるが、人が集まるのは
別の要素。
経済効果とかいうなら、いっくら凝ったデザイン、
建築界で有名な人に頼んでも、なんもかわらんわ
- 742 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:28:56.68 ID:j5DHTS870.net
- >>732
ま、とにかく、2000億だの3000億だのは、正気の沙汰では無い。と。
( しかも、今の時点で2700億？ってことは最終的には5000億もアリというのが
公共ハコモノの常識だからなあ）
- 743 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:30:07.89 ID:VqU12Oh90.net
- >>735
世界のスタジアムで最も建設費をかけた施設は、ウェンブリーの１４００億円くらいですがw
既存の施設を使うから金がかからないといううりで立候補したのに、それの何倍だよw
- 744 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:30:58.80 ID:xGh+T7CI0.net
- うちの市の某会館も、
妙ちくりんなデザインをするデザイナーに依頼、物珍しさに飛びついたお役所のおかげで、
工費が予定の3倍に膨れ上がったという
原因はグネグネに湾曲した屋根ｗ
規模は違えど、馬鹿な役人の仕事はどこも一緒だな
- 745 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:33:00.74 ID:j5DHTS870.net
- >>735
東京オリンピック、東海道新幹線、、、 最近の 「日本人スゲエ！」番組見てると
情けなくて泣けてくるわ。大体 日本人凄い論が出てくる時って、国家が追い詰められてる
時だしな。
- 746 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:33:17.93 ID:YGr1jeBJ0.net
- >>744
役人はどこでもバブルだからな
- 747 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:33:38.99 ID:kp8PIKcn0.net
- 実現できねえデザインなら小学生でもできるわ
- 748 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:34:01.52 ID:4Y3dgpOJ0.net
- >>732
普通に造れば1000億円でおつりが出るところを、世界的に見ても評価がアレな建築家に
こだわった挙句、建設費は2000億円以上も増大して、それでも管制の目処が立たなくなっ
ていて、間に合いそうになくなって屋根すら止めると言っているのだ。
もはやこのプロジェクトは破綻している。
安藤をと森元に責任を取らせて更迭した上で、設計からやり直すべき。
いくらなんでも無駄遣いが過ぎるぞ。
- 749 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:34:14.06 ID:j5DHTS870.net
- >>744
予算が3倍に膨れ上がり ＝ 利権も3倍に膨れ上がり。
馬鹿なのは 役人 じゃなくて、 市民。
- 750 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:34:21.25 ID:jG8EoyVg0.net
- ひるおびだったかな？
専門家が「コンペの時建設費は選定基準に全く入れません」とか言ってた
- 751 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:34:23.87 ID:ndnOrNe30.net
- 新国立は国がラグビーＷ杯のために作る施設だぞ
つまり東京オリンピックにとっては金のかからない既存施設というわけ
- 752 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:34:32.15 ID:obk4wHJd0.net
- 妊婦がセミヌードまがいのブログ公開
http://ameblo.jp/mina3737-910/entry-12033095301.html
巨乳もあわせて放出
- 753 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:34:49.23 ID:1yQ8QHU90.net
- >>738
東京が無かったら日本の各地方はもっと人口が増え発展してた
だから奪ってるのは？
- 754 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:37:45.77 ID:cH/D1jxg0.net
- 巨大ビルの下のアトリウムを
競技場にすればいいのに。
真ん中は吹き抜けにして周りのビルを
宿泊施設や、スポーツ関係の事務所とかにすれば良い
- 755 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:37:56.16 ID:ag/h6skP0.net
- >>753
そんな上手い話はないけど
なりふり構わず集めたけど最近はまともな結果が出てない状況ではある
防災やその他の事を考えたらもっと強引なスリム化をしても良いけど利権が最重要だから仕方ない
それが好景気を生めば良いけどそれはない
- 756 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:40:14.32 ID:dOB6NV0H0.net
- 安藤忠雄の嘘
× 独学で建築を学ぶ
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/img/02comp11.png
○ 都市計画設計事務所で水谷頴介に師事。
http://stat001.ameba.jp/user_images/20131206/19/mori-arch-econo/ca/3d/j/o0700026912772345846.jpg
- 757 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:40:29.06 ID:djokyBUz0.net
- >>751
ラグビーやるには巨大すぎるぞｗ
- 758 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:44:43.72 ID:cqr7giWe0.net
- >>1
財源なら、ここにあるじゃん。
外国人へのナマポ毎年1200億円。（韓国では外国人への生活保護は禁止）
【政治】 自民・片山さつき氏「生活保護、1200億円弱も外国人に。保護率は日本人の2～3倍、3分の2が朝鮮半島出身の方」★20
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332243114/
韓国では外国人への生活保護は禁止
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1416829934/
- 759 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:44:54.95 ID:22flIl/50.net
- 箱根山や首都直下型地震に頑張ってもらって
五輪開催は辞退した方がいいな
- 760 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:45:05.35 ID:mZLd5jRz0.net
- >>25
私も妹島さんのが良かった。
今まで設計した建物も、ちゃんと現実的な面も考慮した上で堅実な
設計してるみたいだし…。
すごく端正なデザインで神宮の杜と調和してて日本に合ってるよね。
- 761 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:47:51.74 ID:KT83gWax0.net
- >>758
その外国人の生活保護を全額止めるなら２～３年分の予算やな
よろしいその案ならOKです
4年後からは完全に朝鮮人への生活保護な無くなって
建造物が残るなら納得
- 762 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:48:05.48 ID:CU0ZymDe0.net
- 安心安全の福島原発を強調して
大災害にした安倍先生だ
- 763 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:49:14.69 ID:KT83gWax0.net
- >>762
福島でやらかしたのは管ですぜ
やらかしたのは民主党
- 764 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:49:54.31 ID:khnQBAsL0.net
- ガンバ大阪が超ローコストで自治体に頼らず144億円で4万人収容のスタジアム造ってるのに、東京は費用削減して1000億とかアホの極み
- 765 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:50:15.18 ID:I8uz/i3c0.net
- だいたい何なんこいつら
- 766 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:50:35.84 ID:fA9mcZET0.net
- >>304
まじすか！
- 767 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:52:56.00 ID:6XsSplEZ0.net
- 安部の話が出てるが、彼は確かに落ち目の日本を踏みとどまらせようと必死だが
もう日本は１人足りＧＤＰは世界で２０位台後半だからなｗ
これまでの貯めはあっても時代についていけてない感じだ
五輪の経済効果なんか目先で測るもんじゃないだろ、長い目で見て世界に与える
日本の印象を生かせるかどうかは大事
このスタジアムに今のデザイン路線で金をかけてこだわることが日本の印象と
国民のやる気に響くようなもんなのかは知らんｗ
- 768 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:53:29.74 ID:BrZy0hks0.net
- >>738
逆
今も東京が地方の富を吸い上げてる
http://www.47news.jp/CN/200710/CN2007102201000530.html
東京に経済力以上の税収／地方法人２税で財務省試算
財務省は２２日、東京都に経済力以上の地方法人２税の税収が集中している
とした試算を、財政制度等審議会に示した。企業の本社が多いため子会社など
の利益が集まり、法人税収が増えやすい構造になっているとして、同省は経済力
以上の税収格差が生じているとみている。
試算は、２００５年度の日本の国内総生産（ＧＤＰ）と法人２税の税収について、
各都道府県のシェアを算出して比較。ＧＤＰのシェアより税収のシェアが高ければ、
都道府県の経済力以上の税収が集まっているとみられる。
この結果、東京都はＧＤＰは１７・６％に対し、税収ははるかに高い２５・８％に達し、
その差は８・２ポイント。税収がＧＤＰを上回った東京都以外の４府県のうち、
愛知が１・６ポイント、大阪は０・８ポイント、山梨、岡山も０・１ポイントどまりで、
東京都の突出ぶりが際立った。
- 769 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:53:36.89 ID:rMdXlxUB0.net
- 最初から半地下式にして、上部は土盛りで芝を張った、都民がいつでも使える運動公園にしておけば
建設費用は縮減できた 今からでも遅くはないから、これでやれ
- 770 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:55:14.37 ID:8gZk7BAC0.net
- 更地に原発作れよ。
- 771 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:55:19.34 ID:kp8PIKcn0.net
- 今さらデザイン変更なんて世界中に恥晒しだろ
意地でもやれや
足りない分はゼネコンが出せや
- 772 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:56:24.65 ID:dSqnJMOL0.net
- 古墳最高
- 773 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:58:34.40 ID:V8pJXQth0.net
- 奇抜なデザイン採用するとなんでも特注で修繕が大変だから。
都庁で懲りたはずなんだがな。
- 774 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:59:24.71 ID:1HGo1tBU0.net
- >>757
森に文句言え
- 775 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 17:00:10.02 ID:jb0Q72R30.net
- >>766
マジだよ～
あと総工費は、概略設計段階までは
施設の容積×類似施設の単価×割増率で電卓叩いてエイヤ！と出す。
割増率というのは、今回のデザインは斬新だから1.5倍くらいにしようかとかいうノリ
だから最初は低めに見積もり、採用されてから
サーセン！3倍くらいになりそうっす！てな話になる。
今回はおそらく施工計画段階の詳細な検討をすれば3倍では済まない。
そういった現場の技術屋の声は上には届かないけどね。
- 776 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 20:14:55.94 ID:JZQRdTWHy
- もうね
小学校みたく
グラウンドだけ
でよくね
石灰でライン引いてさ
総レス数 776
189 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200