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【社会】「時給は1500円が常識」 ファーストフード店に賃上げ要求、世界同時アクションに若者らが参加

1 :シャチ ★:2015/04/15(水) 23:27:38.43 ID:???*.net
毎日新聞 4月15日(水)19時46分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150415-00000072-mai-soci
ファストフード店などで働く人の賃金アップを求める世界的な取り組み「ファストフード世界同時アクション」に合わせ、
東京・渋谷など24都道府県30都市で15日、アルバイトの若者らが時給1500円の実現を訴えるアピール行動をした。

 米国のファストフード労働者らが2012年にストライキを実施したのがきっかけ。労組やNGOなどが支援し、
最低賃金として15ドルを求めるキャンペーンになった。14年に本格的に世界同時アクションを呼びかけ、36カ国96都市に広がった。

 東京では個人加盟の労働組合が中心となって実行委員会を結成。この日、渋谷のマクドナルドの店舗前では約50人が
「時給1500円が常識」「働き過ぎはもう終わりだ」などと書かれたプラカードを掲げて賃金引き上げをアピールした。
総菜屋でアルバイトをしながら求職中という藤川理恵さん(23)は「時給は最低賃金より2円高いだけの890円で、
とても生活できない。希望の持てる賃金がほしい」と話した。

 実行委によると、ファストフード店の時給は東京都心部でも950円から1000円前後で、フルタイムで働いても年収は200万円に満たない。
事務局の河添誠さんは「時給1500円はまともな暮らしのための世界的要求だ」と話している。【東海林智】

画像 「時給を1500円に」とハンバーガーチェーン、マクドナルドの前でアピールする
ファストフード世界同時アクションの参加者たち=東京・渋谷のセンター街で2015年4月15日午後3時撮影
http://amd.c.yimg.jp/amd/20150415-00000072-mai-000-6-view.jpg

2 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:28:15.26 ID:EsoDVrEE0.net
無駄な正社員を解雇すれば実現できるだろうなあ
やっぱり解雇規制の撤廃が必要だわ

3 :asianasan:2015/04/15(水) 23:28:19.55 ID:1UM3z9zf0.net
guest guest

4 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:28:57.74 ID:jcPqPmT60.net
>「時給1500円はまともな暮らしのための世界的要求だ」

まともな暮らしを求めるなら定職に就けよ

5 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:29:25.68 ID:KlWnGScc0.net
こいつらバイトで食いつなごうとするマインドがカスだな笑

6 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:29:47.35 ID:rCPaIVug0.net
無職引き篭もりウヨが経営者目線で説教するスレになります
スタート!

7 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:29:47.76 ID:zS4N0NeW0.net
どこぞの連合なんかより、よっぽど仕事してんな

8 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:29:48.30 ID:l/pthkW60.net
求職中なら実家暮らししてれば?
自由が利かないとか言いたいんだろうけど

9 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:30:39.89 ID:EGis7eZh0.net
日本VS反日ツボ売りカルト
https://www.youtube.com/watch?v=4tOliseEA9U



        .ト〜〜'´!
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_>_  、

10 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:30:42.99 ID:h6oPtd1a0.net
だから「ファースト」じゃないと何度言えば>スレタイ
ファストフードのやすさを支えるのに1500円、無理だよなあ。

11 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:31:08.90 ID:R5AtCgn10.net
マクドナルドはとりあえず逃げ出す方が無難では・・・
モスに就いてからやれば?

12 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:31:30.50 ID:P+a0FsaG0.net
奴隷風情が甘えんな

13 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:31:54.41 ID:AkF8BTON0.net
あんまり給料もらっても、非正規は住民税とか国民健康保険が高くなるぞ。

14 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:32:00.39 ID:NmX72Av30.net
はい、ジャップは置いてきぼりwwwww

15 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:32:03.00 ID:9PhKDMUL0.net
ファストフードみたいなクソ楽なバイトが時給1500?
アホなのかな

16 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:32:27.67 ID:/PEqve920.net
1500円以上払ってくれるバイト先を見つけてそこで働けよ
その時給に見合う能力がないからいまの時給で働かざるを得ないんだろ

17 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:33:11.77 ID:iuektAEZ0.net
時給1500円なら働く…かな
いやナマポの方がいいわやっぱ

18 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:33:17.23 ID:YzV+4bMR0.net
アルバイトなんて学生や主婦がやる想定なんだから、仕事の内容も責任も給料も今のままで相応だろ。

19 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:33:21.34 ID:bJPu/s/20.net
安い時給が嫌なら、風俗とか原発関連とか、もっと高給狙えるバイトがあるのに、
なんでそっちを狙わないのかな?

20 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:33:27.68 ID:/YDuVzhu0.net
>総菜屋でアルバイトをしながら求職中という藤川理恵さん(23)は
>「時給は最低賃金より2円高いだけの890円で、とても生活できない。希望の持てる賃金がほしい」

逆にバイトだけで余裕で生活出来るのなら誰も就活しなくね?

21 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:34:18.63 ID:VQAaCbD90.net
自分たちで会社を作ればいいだろ

22 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:34:23.06 ID:tr5ZLm1p0.net
SEKAIのなんちゃらさんも忙しいな

23 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:34:31.00 ID:AkF8BTON0.net
写真一番左はセカオワ?

24 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:34:56.05 ID:lGzWk/ha0.net
1ドル=75円換算     15ドル=1125円

1ドル=125円換算    15ドル=1875円


同じ15ドルでも、こんなに違うね。

25 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:35:48.66 ID:xjCEnXU10.net
日本は異常なほど賃金が低い
最低賃金を全国で1000円以上統一するべき

26 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:36:09.96 ID:+MhPVwpa0.net
ハンバーガー焼くだけで1500円とかなめてるのかw

27 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:36:15.50 ID:oPcNDhRU0.net
この賃上げ、普通の感覚だと思う。

日本の法律は経営者に甘すぎるんだよ。
まともな人を雇いたいなら、しっかりと給料を払う。
賃上げで成り立たない経営なら、「儲けのビジョンを作る」という経営者の仕事をしていないだけ。
外注、自動化なんて当たり前。

単純労働を軽く見ている人が多すぎ。

28 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:36:55.64 ID:DtEZFzD30.net
こんだけ物価上がってるんだから妥当

公務員の給料下げて税率の下げろ下痢野郎

29 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:37:13.76 ID:NThzup4v0.net
時給900円が1500円になったら当然惣菜代に直撃する
高くなれば買わない仕事なくなる無職
まで考えての発言だよね?

30 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:37:28.35 ID:35QSyg6C0.net
1500円払ったらいきなり休まないで来てくれる?
午前中以外は入れませんとか土日は休ましてとか言わない?

31 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:37:42.54 ID:Ixb9xD5m0.net
OECD加盟国で最も平均賃金と最低賃金が乖離してる恥ずかしい国日本

32 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:38:01.05 ID:jROR0f9S0.net
>>1
これはいいだろう
社員なら時給3000円以上
潰れるのはブラック企業なんだし

33 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:38:14.11 ID:TjsLzm+Y0.net
レジ打ちとか、会議でおしゃべりする仕事な俺より何倍もキツそうなのに。

34 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:38:20.02 ID:rCwRHA050.net
国連が衝撃発表!国連「日本の最低賃金は先進国最低。生存基準を
下回っている」って記事を見た事がある。

35 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:38:59.96 ID:WOX46CMZ0.net
理恵ちゃんとセックスしたい

36 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:39:15.11 ID:FuAghvOC0.net
>>3
> guest guest

スレストするなら名前欄はasianasanじゃなくfusianasanだ

37 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:39:16.04 ID:auGC1w5+0.net
これは正社員と非正規やバイトで足の引っ張り合いしてる場合じゃないぞ
日本の労働環境が先進国とは言えない状況なのは確かなんだし
公務員除けば大なり小なり労働基準法違反が慣例になってる
正社員も今後残業ゼロ法案が通りそうだし他人事じゃないぞ
働かなきゃ生活できない層の人間は足の引っ張り合いするより一致団結するべきなんだよ

38 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:39:21.65 ID:emqAo/p50.net
>>27
どうぞビジョンを作って起業して下さいな
ハンバーガー屋でバイトできるなら、
ハンバーガー屋くらい起業できるだろ

39 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:40:06.45 ID:KU3WEPV0O.net
就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。

40 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:40:13.93 ID:GulEzsj+0.net
応援してます

41 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:41:15.15 ID:mzDTFWm60.net
これは企業側の分断工作がはじまるな

42 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:42:14.26 ID:oPcNDhRU0.net
>>30
時間拘束を要求したいなら、正社員で雇えって話になるぞ。
この賃上げはそれ以前の話。

43 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:42:18.22 ID:qY+18f0+0.net
実働が半分になるだけ

44 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:42:19.86 ID:nn2MKUi90.net
2ちゃんねるで広告業者を通報していた水上龍さん(38)遺体で発見される
https://twitter.com/mari0621/status/585924432431972352

45 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:42:34.14 ID:Ur7YLIEQ0.net
>>2
馬鹿だな
それだったら、同じ時給の奴隷を数匹飼うだろ

46 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:42:35.67 ID:1KiSVwpyO.net
バリューセットが980円からになるけどね

47 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:42:55.04 ID:A8ZysEDE0.net
>>19
お前がやれよ

48 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:43:13.08 ID:rCwRHA050.net
先進国での、非正規とか、正規?そういう概念はあんましないようだけど、
あっても、その差は日本ほど酷くないらしい。
不安定だからこそ、賃金多めに設定するって考えが根付いてるようだけど、
日本は、その逆に向かっちゃってるから、、みんな苦しいんかな。

守られない労働者4割で、
年収低下で、円安・物価高・増税・社会福祉陳腐。

49 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:43:32.34 ID:vg6X140/0.net
国ごとに物価が違うのに「1500円」で一律考えようとするところに
頭の悪さが出てるよな

50 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:43:55.42 ID:lGzWk/ha0.net
>>29
安さだけのが取り柄のファーストフード産業は、苦境に立たされるだろうね。
淘汰されるファーストフード会社が続出するだろう。
少なくとも、そういう業種からの転換は余儀なくされる。

でも、そうなることで、消費者はより安全なものを食べられるようになる。

現状、この安い労働+安い原材料を元にした低価格攻勢に、
押され続けている他の業種を考えれば、良い援軍ではあるね。

51 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:43:59.02 ID:fllnWvfO0.net
>>26
たったの時給1500円も出さないおまえはチョンか?w

52 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:44:02.47 ID:0ugEx2Yb0.net
価格競争?時給1500円を織り込んだ価格が正しいんだがな。

53 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:44:05.69 ID:Ev7w0gw00.net
【芸能】宮崎あおいが干された理由がヤバイ・・・(画像・動画あり)
http://blog.livedoor.jp/skybeta/archives/43575909.html

54 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:44:33.21 ID:hejOekjl0.net
2ちゃんで噂の絶対バイトしてはいけない飲食店のの3大ブラックなアルバイト

・ワタミ
・マクドナルド
・すき家

【客】マクドナルドでバイト★221【お断り】(c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/part/1424679881/

55 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:44:45.88 ID:dw/WUV+80.net
別に1500円でもいいけど商品価格が上がっても商売やれるならやってみればいい

56 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:44:48.19 ID:0I2KUE2F0.net
>>6 まさにw

57 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:45:12.58 ID:ZUlitqoa0.net
どこでどうおかしくなってるのか日本は今の最低賃金に毛が生えた程度で
ないと店もやっていけないんだよな。
同じトヨタの期間工でも向こうの方が日当は断然に高い。
なんでこうなっちゃうのか教えてくれ。
本とはやっていけるのかね。

58 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:45:41.63 ID:542XaoiT0.net
中心核になってる奴を1500円以上で引き抜かれない為に
1500円は付けとくべきだろ。
そもそも時給や高待遇招待の話は積極的にすべきだな。
相応しない高給取りを片っ端から切るのも重要だけど。

59 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:45:52.68 ID:XwIWSBZB0.net
客単価考えたらどんな馬鹿でも時給1500円払えない理由が分かるだろうに…

60 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:45:55.05 ID:xI9CKqvR0.net
日本だと2000円じゃないとやってられんだろ

61 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:46:24.36 ID:BbPu36iN0.net
>>25
他の国はいくらなん?
中国とか時給200円とかでも良い時給だろ

62 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:46:28.40 ID:j+4DDkH10.net
人来ないから当たり前。
市場の原理です。

それで赤字になるなら、価格を上げるだけで、その事で客が来なくなるなら、需要なしで閉店するだけ。
閉店で客が文句言うなら、それは客がわがままなだけです。

ようやく、市場の原理が機能し出した様で。

63 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:46:45.89 ID:s6nNqGcs0.net
求職中ならこれやる前に面接受けに行けばいいのに。

64 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:46:47.11 ID:/aNSkKA90.net
1500円でもおかしくない仕事しろよ
マックのバイトは注文間違えすぎだろ、バカが集まってんのか

65 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:46:49.70 ID:KZ8ZmuIK0.net
1500円はきついけど1000円くらいには引き上げていいんじゃね
学生じゃないからどうでもいいがw

66 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:47:17.50 ID:BDG31Z1d0.net
円安なんだから、海外に出稼ぎに行けばいいよ

67 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:47:18.04 ID:TRK/pUoj0.net
スノーデン「ウィーンではマクドの店員の時給が俺より高いwww」

68 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:47:18.21 ID:A8ZysEDE0.net
円安が進んで公務員の給与上げてんだから1500円位を法定最低賃金にするべきだろ

69 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:47:22.83 ID:1gn67QGc0.net
誰でも出来るオペレーションに
時給1500円は無い

70 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:47:28.14 ID:V+1RNyap0.net
お前ら時給があるのがそんなに嫌かなのか
そんなに景気がのくなるのが嫌か

71 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:48:16.79 ID:Mo1BjbYr0.net
あんま収入差ないし、楽な公務系バイトやったほうが絶対割がいい
何を好き好んでみんな糞以下の民間でバイトするんだろう

72 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:48:19.92 ID:BbPu36iN0.net
>>27
賃金も基本は需要と供給なんだよなあ

需要が増せば賃金も増えるだろうし
供給が増せば賃金は下がる

経営者に甘いと思うなら、経営側に回るべきなんだよ
そうしないからバランスがとれない

73 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:48:31.22 ID:A8ZysEDE0.net
>>69
それ以上に老害地方公務員に高給払うほうがおかしいがな

74 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:48:31.57 ID:JMMpGTt/0.net
ようやく日本でもこういう運動が始まったか。
今まで誰も何も言わなかったのが不思議すぎた。

75 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:48:33.74 ID:Ur7YLIEQ0.net
>>51
給与も需要と供給の関係で決まるんだから、それは仕方がない
誰でもできる仕事は、際限なく価値がなくなるのは、当たり前

76 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:48:33.74 ID:QmMv2gdE0.net
東京なら1300円は必要だよ
全国で最低賃金も時給1000円は必要
物価も上げろ
牛丼も安すぎる最低500円
高齢者には保障色々と保障つけて
教育費は無料にしろ

77 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:48:34.47 ID:7DTokj410.net
牛丼店やマックは賃金の50%ぐらい小麦や牛肉の関税を払ってる。
これが全部国内百姓の補助金になってる。

百姓に賃金50%もピンハネされてるんだよ。

百姓、天下り役人

↑ 補助金、役員報酬

天下り法人

↑ 牛肉関税

吉野家、マック

78 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:48:45.82 ID:xwW+GXnx0.net
>>1

        _  _
     ┌lニ「└冂 7^>┐
    ,rくV冂ー厂Y^ト/´/7
    )‐二ニ=-=二三ニ二(     弱者が強者の意見を代弁する    似非愛国ネトウヨ
     YこjW{;二=-‐<二〈     強者が弱者の意見を代弁する      与党内左翼
     ヒp}  トニpブ ̄`!ニヽ
     |フ|  | ド、~  } 'Fリ
     |゙=_'_'゙  ヽ / rく
      |〈.-―ヽ  V /´交ヽ
      |`⌒`  ,//ヽ立ソ^ヽ             ともに、工作員もどきである・・・
      /'ァ---‐''" /.交ヽ/  ,ハー、
    r「//__ /'交ヾ立ソ  /  /  \
  _,ィイ//4O) ヾ立ゾ/ / ノ     ̄`ー、_
,// / |卩 lフノ-‐''"  '" /       /   \

79 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:48:50.71 ID:6iYyJXki0.net
>>1
経営者の対応は
バイトを仕事ができるランク分けをして
分割統治
一番高い時給は2000円、中くらいで1200円、下が900円を提示する

するとバイトはバカなので、こんな賃上げ闘争するよりも、よし、仕事を頑張るぞ!となる

しかし2000円もらえるバイトは、100人に一人しかないのであったw

80 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:49:18.12 ID:318UFY1+0.net
1500*8*21/月=252000+残1875/時
東証一部上場新卒平均約199000+サビ残w
高卒まんせーか?

81 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:49:24.67 ID:084JZ23j0.net
15のぼくには・・・悩みがあるのです。
https://youtu.be/bkl17wSjmRA

82 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:49:27.10 ID:CBbcRRVa0.net
1500円にしてもいいけど
儲からないからクビになるだけ

83 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:49:32.67 ID:bVYsGIMO0.net
>>1
いいと思うよ
労組がブサヨに乗っ取られて使い物にならないんだから

こういうことで賃上げの波が広がればね

84 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:49:43.43 ID:GrUVD1E+0.net
経営者よりも労働者が強くなりすぎた場合の世界はどうなるか
今後の歴史が楽しみだな

85 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:49:59.51 ID:A8ZysEDE0.net
>>72
労働者側が働きゃなきゃいいのに安売りする奴が多すぎるのが問題なんだよ
早くブラックは淘汰されるべき

86 :ここまで来た!!!最先端技術・心を読むことができる!:2015/04/15(水) 23:50:11.49 ID:H6UY7HA40.net
 12月4日、ATR(京都府精華町)において、一般の住環境を再現した
「BMIハウス」で、BMIによる最新実験が公開された。
デモンストレーションでは、実際の生活空間の中で頭部にBMIシステムを装着し、
車椅子に乗ったスタッフが要介護者役として登場。
それぞれの機器に触れることなく、脳活動によって、
電動車椅子で室内を移動し、手に持った棒で対象物を指し、
頭で念じるだけで、テレビや照明のスイッチを入れたりエアコンを作動させるなど、
まるで念力のような動作を披露した。さらに、両腕が動かない想定の要介護者が
動作をアシストする機器を装着し、キッチンから水を注ぎ、
飲むといったシーンも披露するなど、身体の不自由な人たちの生活において
不可能が可能となる期待を大いに感じさせた。

87 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:50:28.97 ID:q9WWxkEF0.net
>>61
日本は一応先進国なんで、先進国と比べてくださいね
ググってみるといいと思うよ

88 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:50:50.79 ID:3bwYeBV20.net
何故そこまでしてファストフード店で働きたいのか

89 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:51:04.35 ID:6zlOknhX0.net
こうなればなるほど自動化が進んで無職が増えていく

90 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:51:08.22 ID:Zi0rI9SC0.net
最低時給で募集してる所って少ないから大幅に上げるのはいいかもね

91 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:51:12.36 ID:j+4DDkH10.net
>>60
外食の過酷さを見るに3000円が最低ラインでしょう。
それ以下はブラック。
買えないなら、家から弁当持参しましょう。
これで、本当に旨いの作ってるコックが残ります。

92 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:51:15.10 ID:1cFtVdMR0.net
これを許せば次は2000円2500円と要求が上がっていくだけ

93 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:51:42.33 ID:CBbcRRVa0.net
>>77
払ってねえよ
加工品だぞ

>>60
どちらのスイスですか?

94 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:51:45.51 ID:dsorP9Lb0.net
大卒正社員初任給を上回っているじゃん。
時給1500円になるんならバイト募集はなくなるな。

95 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:51:51.80 ID:TRK/pUoj0.net
>>84
数で言ったら過去も未来も圧倒してるわけだしね。
それが結束したら偉い人達にはトンデモナイことになるんで、
離間工作するのがマスコミの仕事。

96 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:52:02.47 ID:NTTkmkKy0.net
>>87
牛丼が300円台で発狂してる乞食が欧米やスイス並みの物価になんか絶対耐えられないと思うよwww

97 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:52:09.27 ID:U/ZkWvB/0.net
良いことだと思うが
今正社員の人も万一失業した時
悪くても時給1500円の職はあるわけだから

98 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:52:10.96 ID:XgXDSaUt0.net
ずいぶんと控えめだな。最低時給が2000円だろ。計算してみ。

99 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:52:24.20 ID:BbPu36iN0.net
>>85
安売りする奴が多い=供給が多い だろ

100 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:52:32.63 ID:r5ri3UU+O.net
>>59
言うてる奴は時給1500円以上にしろ!!でも商品価格の値上げは違反とか言うてそう。
給料てのは労働に対する対価だし企業の売上高や純利益もかなり必要。

101 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:52:37.07 ID:5qPO+fzw0.net
そして全体の物価が上がって結局価値の無い賃上げに鳴るんですねわかります

102 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:52:56.18 ID:A8ZysEDE0.net
>>82
それでいい
>>92
今の政府じゃん

円の価値が80/120になってんだから、それくらい上げても当然

103 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:52:56.87 ID:pOr8r2GK0.net
>>57
労組が腐ってるし、国民が大人しくてストもやらんから舐めてんでしょ

104 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:53:29.84 ID:QplQWmt20.net
890円で納得して雇用契約結んだんでしょ??
後から1500円要求するの?

1500円で雇ってくれる所に転職しろよ!
労基法で14日前に退職言えば良いから!!!

俺は20年前の学生時代に時給1000円以下のバイトはしないと決め
1000円以下の所には応募しなかったぞ!

105 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:53:36.16 ID:s6nNqGcs0.net
よっしゃ
ファーストフード店で1500円なら介護は3000円位だよな
お前らもっと介護保険料払え

106 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:53:40.05 ID:b7XBY+kd0.net
頑張って欲しい。
東京1500円、地方都市でも昼1000、夜1200円は出さなきゃもう人集まらない。
その代わり繁忙期は休みま〜す!とか言ったら基本給下げとかペナルティありでいい。

107 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:53:52.99 ID:h+Zf3qkj0.net
「時給は1500円が常識」なら連動して物価が上がっても文句言えないな

108 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:53:55.73 ID:h0RJx8bK0.net
ひきだから時給50円でも十分だから働きたい

109 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:53:59.97 ID:MmvmojQv0.net
まーた首都圏青年ユニオンか。
アクション起こすのはいいが勝手に常識にすんなよ。
もっと理解を得られるようにしとけよ。

110 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:54:00.20 ID:BbPu36iN0.net
>>87
ほーら、他の国の時給だせないんだよなあw
出せるもんなら出してみなよw

111 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:54:25.54 ID:6iYyJXki0.net
>>101
アベノミクスってもともとそういうインフレ政策だっただろ
給料が上がらずに物価だけ先行して上がっているんだから
本来は給料が上がらないと景気はよくならないんだけど、そのことが理解できないバカなの?

112 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:54:29.34 ID:bZPuuScF0.net
別にいいけど、1.5倍忙しくなるだけ。

113 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:54:35.63 ID:/YDuVzhu0.net
とりあえずこのデモに参加してる人達を一度介護職に体験就職させてみよう
それを1週間くらいやった上で給料公開したらマックの方がラクでいいと思うんじゃないかな

まあ介護職も今月から月収上がったらしいけどそれでもまだ低いわな

114 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:54:41.35 ID:hEmB60Kc0.net
別にいいんじゃないの
牛丼とか居酒屋なんてもともと安いんだから値上げすりゃいいんだよ
日本の時給は確かに安すぎだわ
最低賃金1000円位にして耐えられない会社はやめればいい

115 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:54:49.68 ID:jKfyoCuD0.net
まあ絶対無理だろうけど行動を起こしたことは認める

116 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:54:52.36 ID:auGC1w5+0.net
給料上がって物価も上がるならそんな問題ないと思うけどな
今は給料据え置きで物価が上がって消費税も上がったから庶民は結構節約しないときついけどさ
そもそも20年前まで外食も服も食器も今みたいに激安商品はなかったけど困ってなかったし

117 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:55:08.89 ID:dc4wNzvx0.net
バカがふえたなあ
普通に就職しろよ

118 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:55:15.66 ID:A8ZysEDE0.net
>>107
インフレにしたいんだったらそうなるだろ
むしろ遅すぎる

119 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:55:45.19 ID:TRK/pUoj0.net
スノーデン“Jesus christ are the swiss rich,” he wrote, adding, with the use of an obscenity, that McDonald’s workers were paid more than he was.

“They make like $50,000 a year.”

ウィーンのマクド店員は年収5万ドル

120 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:56:04.26 ID:9Ju7VZuH0.net
>>70
嫌がっているのは底辺かガチニート。
同レベルの連中が権利主張するのを極端に嫌うんだよね。

121 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:56:20.64 ID:Z3ejuJAx0.net
それが実現できる社会がいい社会 

122 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:56:21.15 ID:FPU7wwEe0.net
>>96
アメリカで生活したことないだろお前w

123 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:56:47.63 ID:P1CtFUvh0.net
ま、騒いでりゃいいんじゃないの

絶対ならないから

124 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:57:03.49 ID:6iYyJXki0.net
>>120
バカな連中だよな
未だに足の引っ張り合いしか能がない
そんなんだから底辺になっていると理解しろよと言いたいよなw

125 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:57:12.81 ID:wp/iNiyqO.net
これバイトでか?1500円って8時間働いたら12000円だぞ、フリーター増えるってw

126 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:57:29.22 ID:sjFg/jnA0.net
お祭り感覚だろうけど、食いモンに毒入れられるような反発より前向きで良い

127 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:58:03.04 ID:Z3ejuJAx0.net
正社員じゃなきゃいけないという常識をぶち破れ

128 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:58:06.43 ID:0I8Ehdtq0.net
例えばバイト5人で稼働している飲食店があるとして、費用の2割をバイトの人件費に充てているとする
つまり時給1500円なら5・5・1500=37500円/hを平均して稼がないといけない
客単価1000円なら1時間に38人
なんか間違ってるような気がするけどそういうことだ

129 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:58:08.57 ID:EKlRxs/50.net
>>110
ググればすぐ出てくるのに何でググらないんだ?w

各国の最低賃金の一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%84%E5%9B%BD%E3%81%AE%E6%9C%80%E4%BD%8E%E8%B3%83%E9%87%91%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

130 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:58:14.79 ID:BbPu36iN0.net
時給1000円→1500円にしてそのしわ寄せがどこかにいかなきゃならないんだけど
そこまで頭が回らないレベルのやつが値上げしろって叫んでんだろうなあ

1500円にすることによるコストアップに対する対策を上げたうえでの
時給アップ交渉ならいいとおもうけどねえ
例えば今までの1.5倍働きますとかね

131 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:58:14.78 ID:Y6eT+xFD0.net
企業が持たんとかファーストフードが高くなるとかの意見が多いな
日本の労働環境は今後も良くならないな

労働者が反発すると社畜が潰してくれる

132 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:58:20.73 ID:r5ri3UU+O.net
>>107
でも客は値上げは憲法違反だぁー!!あっちの店はまだ〇〇円安いぞ!!とか言うモンクレ客が沢山いる。

133 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:58:23.04 ID:oPcNDhRU0.net
マックにしろ、センショーにしろ、和民にしろ、時給1500円が払えないなら、
その仕事を自動化したり外注したりして、本当の意味で固定費を削減するための仕組み作りをするべきでしょ。

134 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:58:41.14 ID:3tOqWEMa0.net
>>1
この汚いブタなんとかしろ!
痩せろクソブタ
汚いから映るな

135 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:58:44.43 ID:d1fnvbWl0.net
1500円で8時間だと12000かよ。すげえいいな。で?誰がj払ってくれるの?

136 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:58:54.74 ID:Zi0rI9SC0.net
まーでも時給いい所に移ればいいんだよな
東京なら人手の足りない湾岸地区だと高時給だな
なか卯豊洲店なら時給1200円、6〜9時限定で時給1500円になってるぞ

137 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:58:59.46 ID:Z3ejuJAx0.net
スイスだっけか物価も高いが給料もすごい高いっつってたな

138 :名無しさん@1周年:2015/04/15(水) 23:59:34.32 ID:0lr+jtd00.net
今のマックの価格でも高いとか言ってる奴ばっかなのに、時給1500円にしたらマックのセットも1000円以上になって完全に潰れるだろw

139 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:00:19.62 ID:HKQ5k5O80.net
>>128
それ、会社が税金納めない計算になってるw

140 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:00:22.72 ID:Q0Sm0JnU0.net
接客業全般に言えるけどその時給が妥当か一度てめえでやってみろよ

141 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:00:56.16 ID:nccx4WHg0.net
最近の2chおかしいだろ

なんで経営者側の意見が幅をきかせてるんだ?

しかも単発IDばかり

142 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:01:09.06 ID:6OxxL4h/0.net
つーか 時給上げるとこいつら安心して休むんだよw

143 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:01:18.68 ID:ZpuHHglc0.net
>>129
イギリスに次いで日本は”高い方”から2位だねえ

>>87クンにこのリンク貼ってほしかったわあーもう逃げていなくなっちゃったけどw

144 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:01:21.41 ID:OUknlTXd0.net
こういうのは要求運動してどうにかするもんじゃないだろうに
ファストフードで働く人がいなくなれば自然と時給も上がる
安くこき使ってもいくらでも代わりがホイホイ来るから安いんだよ

だからまずテメーらがそのバイト辞めろ

145 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:01:48.64 ID:67UV+vwE0.net
フリーターでも贅沢とはいかなくてもある程度の暮らしができて子育てできるぐらいにならないと少子化が進む一方だよ。
日本のGDPは500兆円あって老人子供含めて全国民に均等に分配しても1人年間400万円になる。
日本全体でみれば十分裕福だが、その富の配分が片寄っているから金が世の中を回らなくなるわ少子化が進むわで日本全体が沈む。

146 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:01:50.17 ID:LVMOrWn/0.net
したら物価が同じように上がりますけど?

147 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:01:54.11 ID:FWDLyJfX0.net
>>1
おっ!良いことだ!

いやー景気が戻ってきたねぇ

こういう景気の良い話しをもっともっと聞きたいねぇ

148 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:02:14.78 ID:dp2qsFK60.net
世界の賃金を人口比で加重平均したら
ファストフードは500円いかないだろ

149 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:02:24.88 ID:Dt8THdAO0.net
トップ層でさえ他の先進国に比べて低い給与の日本で、これやっても結局
何も変わんらんだろ。何しろ資源が皆無なんだから。
昔は輸入して加工、それを海外に売ることでカバーしてきたが、今じゃ無理。
イギリスみたいに金融なりなんなりに特化すればいけるかもしれないが、
それは嫌なんでしょ?

150 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:02:28.71 ID:f4TtqxZ10.net
日本の労働者もストライキやデモくらいやったら良いと思うよ
当然の権利なんだし黙って静かに自殺していくより良いよ
給料が上昇して物価も上昇して実際の生活レベルはさほど変わらなくても
内需が好循環すりゃ良いじゃん

151 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:02:34.92 ID:Qot2sQ3XO.net
>>59
働くことのメリット、デメリットのバランスが著しく悪いんだよな
毎日疲労困憊になって神経磨り減らして働いてるのに給料がそれに見合わない
更に会社の幹部連中は無能揃い
仮に新規事業を立ち上げても法規制や業界の圧力により永くは持たない
新規が力をなくしたところで大手がパクる

こうなってくると働きたい奴は好きなだけ働かせて、そうじゃない奴等はナマポ生活した方がいいってなるのも仕方がない

152 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:03:04.71 ID:k1tXF0jQ0.net
地方のバイト民にとっては、時給1000円を超えるのが目標だけどな。
東京は違うな。

153 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:03:13.88 ID:SZteLav/0.net
>>145
そんなことねーだろ
お前バカだねーwww

154 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:03:14.68 ID:Pt7tNVVy0.net
ガソリンスタンドで1500円以上のとこあるけどアレ何なん
見るたび逆に怖いわ

155 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:03:18.48 ID:mMrpv2sN0.net
>>129
日本低いな。そこの中央値取ったらギリシャに近いほうだわ。

156 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:03:40.36 ID:SrfjtIi30.net
>>141
民主党が政権交代で与党になる前に垂れ流してた妄言みたいなもんだろこれ
いきなり1.5倍のベアなんて「それが実現出来たらいいですけど、財源はどこから?」と思うのは自然の流れ

まさか埋蔵金掘る訳にもいかんだろ

157 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:03:40.58 ID:fm8uzRC60.net
こんなデモやる人間と同じ職場で働きたくない

158 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:03:48.17 ID:y7xW86W70.net
時給1000円以下じゃフルタイム条件でも200万以下にしかいかない
時給900円募集の求人なんか
「うちで奴隷労働してくれませんか^^」って誘ってるようなもんだ

159 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:04:00.99 ID:h0IM+JsI0.net
時給が増えたら困る奴は労働者の敵だな敵

160 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:04:09.92 ID:3m3ytxHs0.net
>>72
すぐに経営者に転身できるような、感性のある人間ばかりではないからね。

交渉して賃金を上げたいという需要も、また存在する。
組合なり、弁護士なり、そういう需要を見越して儲けようとする
人間もまた存在する。

161 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:04:22.07 ID:acorpDX10.net
◆お前等【朝鮮人】はバカじゃないの?!◆

時給1500円欲しかったら、時給1500円くれる会社で働けよ!! 何の能力も無い人間が、『俺に時給100兆円くれ!』なんておかしいだろ!?
飲食業は、【強制的にお前達を働かせている訳ではない!】 お前達が【自らの意思で】安月給に応募したんだろーが!!

とにかく、朝鮮人【日本共産党、在日、アメリカの韓国人】は、筋が通ってない!!

162 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:04:26.44 ID:4BxlSKf00.net
>>1
おめー、ここおかしいんじゃねえの?

163 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:05:13.17 ID:VX2ErV1z0.net
為替があるのに世界同一なんてw

164 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:05:19.06 ID:egVWwZbT0.net
物価と給料の関係わかってる?
芋が100円の世界で給料が1000円だとする。
芋が10円の世界で給料が100円だとする。
どっちが物価高だ?

165 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:05:28.48 ID:mMrpv2sN0.net
>>156
いきなりは無理、ということはこの先何年何十年とこういう世相が続くってことだよ。
世界全体そうなってる。それでいつまで経っても財源を示せなかったら
政府が負ける。

166 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:05:56.95 ID:0NzXnqQw0.net
時給1500円にして生き残れる店は少ないんじゃないのかな。
失業率が凄いことになりそうだけど、この人達は自分は大丈夫とか思ってるのかしら?

167 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:06:09.02 ID:SrfjtIi30.net
>>154
危険物取扱者の資格持ち対象の時給じゃね?俺はあんまり見た事無いけど

168 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:06:10.84 ID:tWV01FqZ0.net
物価に賃金が追いついてないのは確か
1500円はまず無いとは思うけどこいつらもダメもとでやってんだろ
会社の体力考えろ1500円にしたとこで潰れるぞ

169 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:06:12.47 ID:HyKtMNXe0.net
1500円になれば、
4時間労働ですむわw

170 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:06:12.72 ID:ZpuHHglc0.net
>>157
日本の国際競争力を潰そうとしてる在日とかがデモやってんだよ
それに頭の足りないバカが加わってる

今度民主党当たりの売国党が最低自給1500円を公約にかかげるだんだろw

171 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:06:35.29 ID:vcG3WdVG0.net
>>143
ドル換算だからねw
その横のGDPに占める割合のほうが参考になるんじゃない?

172 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:06:38.71 ID:IXDwjrwp0.net
>>143
え?
ドイツ、アイルランド、カナダ、オーストラリア、フランス、台湾にも負けているじゃん

日本よりも低いのはギリシアとロシアだけに見るんだけどw

173 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:06:43.38 ID:OAsGcT810.net
ドナルドがお面なのがイタダケないな。ちゃんと白塗りなら良かった。

174 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:06:44.13 ID:nccx4WHg0.net
>>156
なんで労働者がそこまで経営者のこと考えてやらなきゃなんねえんだよ

アファとしか思えん

搾取されてんのに

最近の2chの論調はなんかに乗っ取られてる感じがする

175 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:06:51.11 ID:D8eRinpc0.net
ハンバーガーに500円とか払うの嫌だからね

176 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:07:05.02 ID:el8DpuCd0.net
家賃を下げろのが現実的なんだよな
20平米のワンルームが5万って頭おかしいぞ。
しかも更新料って何だよ。

177 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:07:22.20 ID:Wfe3y/RE0.net
>>124
既得権益に文句言うと、日本では「ひがむな」と言われるからね。

178 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:07:40.14 ID:XXphq6M00.net
ここだって安月給のサラリーマンか無職ばっかのくせに
賃上げデモのバイト叩くとかアホか

179 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:07:42.35 ID:eEJxYzPy0.net
>>166
それが資本主義
アメリカでは給料安い>人集まらない>廃業

ここで日本みたいに「解雇禁止」にするとどうなるか?
貧乏な日本人が増え、裕福になった中国人に買い物されまくるw

180 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:07:57.04 ID:4/TqhtmR0.net
増税だけされて給料と賃金は据え置きとか糞みたいだしどんどんやれ

181 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:08:06.11 ID:egVWwZbT0.net
>>141
なんて言うお前が単発じゃなあ。
何が言いたい?経営者側?意味わからん。何も言ってないのと同じだな

182 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:08:17.67 ID:RG0hpfkX0.net
>>141
ネトサポとネオニートが増えたからな

183 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:08:21.92 ID:hv9R1ASi0.net
>>174
じゃ働かなきゃいいじゃん。

184 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:08:22.25 ID:+Wz82nyF0.net
若者なんてここ見てねーだろうけど
フリーターを続けるつもりだったら20代は幅広く働いて
楽なバイトを見分けるセンスを養ったほうがよい

185 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:08:33.87 ID:Df+Mbh2D0.net
>>128
前提がおかしいんだよw
人件費は7500円+その他のコスト+利益=1時間に稼がないといけない売上
客が1人なら1回で(7500+単位コスト+単位利益)円以上を売らないといけない
n人なら1回で(7500/n+単位コスト+単位利益)円以上で売らないといけない
客が10人なら(750円+単位コスト+単位利益)=客単価
客が20人なら(375円+単位コスト+単位利益)=客単価
まぁ5人も雇うんだからもっと客が来てるはずw
客が50人なら(150円+単位コスト+単位利益)=客単価

186 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:08:45.08 ID:SrfjtIi30.net
>>174
アフィなんだかアフォなんだかはっきりしろ
わざわざ目立つように改行入れてるあなたこそアフィでアフォ

187 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:09:06.62 ID:EcHjI5SR0.net
>>165
現実的な額があんだろ
月給3000うp要求するくらいなら誰も文句言わんよ

188 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:09:23.15 ID:Dt8THdAO0.net
労働者が経営側のことを考えるな、というならそういう経営してるところで
働かなきゃいいんじゃないの?
>>1の人は求職中で片手間に働いてるんでしょ?
なんでファーストフード選んだの?

189 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:09:53.21 ID:el8DpuCd0.net
>>174
バイトの時給が1500円になるってことは、
自分らが普段行くであろう吉野家やすき家の単価が1000円になるってことなんだよ。
そういう仕組み考えなさすぎだろ。

190 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:09:57.56 ID:vkDkvk770.net
多いよな
貧乏人のくせに安倍マンセー自民マンセーする馬鹿ってさ

191 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:10:14.07 ID:nccx4WHg0.net
気持ち悪い

192 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:10:16.06 ID:egVWwZbT0.net
>>174
ああすまん単発じゃないな。でも無いが言いたいのかさっぱりわからん

193 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:10:18.85 ID:Wfe3y/RE0.net
デフレよりもインフレの方が1億倍マシだよ。
だから賃金上げるのは正義。

194 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:10:22.21 ID:4H1GTwaA0.net
>>141
安倍政権が経営者側に都合の良い政策をやってるから、
ネット工作員さん達もそっち側の立場に立っているのではw

195 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:10:23.20 ID:5ly91oY/0.net
自給1500円デフォなのは高いかなって思うけどなw
その企業の労働者の比率によるわな
正社員とかが大勢をしめる会社なら2000円でもいいんじゃね?w

196 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:10:40.98 ID:ZpuHHglc0.net
そもそも安全な水が無料で飲めて、夜一人で出歩けるほど治安がいい国が世界中に他にあると思ってんのか
日本で生活できてる時点で、すでに外国から見たら”いい暮らし”になるんだよ

197 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:10:43.58 ID:CXgGtYAq0.net
>>1
むーり〜

198 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:10:45.84 ID:0yZkSGO30.net
そのまま商品の価格に跳ね返って誰も利用しなくなって
働き口無くなるだけって理解してんのかね

199 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:10:46.21 ID:MS6+ezOIO.net
おまえらどうでもいいけどさ、バイトと正社員の責任の重さは理解したほうがいいと思う。
バイトなんか責任なんかないんだからな、経営者側からしたら、そんな奴に正社員より同じか高い給料会社が払うわけないだろw

200 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:10:49.95 ID:y7xW86W70.net
>>166
高めに言って実際のねらいどころは1200円とかだろ
その程度の変化なら正社員、会社の利益を削れば達成できるだろう

結局は非正規と正規のパイの奪い合いという形なだけ
経済学的には企業の利益がプラスな限り事業は存続しつづける

201 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:10:54.49 ID:/EYfhsb40.net
日本人は物分りが良いというか従順すぎる
従業員は経営者の心情を理解して欲しいなんて家族親族で作った会社じゃあるまいし馬鹿馬鹿しい

202 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:11:10.19 ID:RG0hpfkX0.net
アベノミクスで株成金のネオニートさんは否定的だろう
>>141
働かずナマポ
サイレントテロでの徹底的不買
一般人にはこれくらいしか合法的に反抗は出来ないよ
デモも意味があるね

203 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:11:13.29 ID:McpbYTGx0.net
デモするのはいいが、賃金上げない場合は同時に辞めるくらいの脅しはしろよ
デモするだけだったらこいつらは騒ぐだけで何の威力もないと思われて終わりだからな

204 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:11:50.67 ID:WZUIpO2z0.net
ま、実際に1500円になるとは思ってないだろ。

年金とか、貯金とかしとかないと、雇い止めされた時とか、
食いつなげないだろうし、老後何それ状態だろうし。
労働環境改善・この国で暮らす上での最低ラインは、
大体こんぐらいないとやばいですよ。

って事を、知らなきゃいけない。
奴隷的労働があるから生き残れる。って流れで進んだら、
明日は我が身だよ。

世界規模で、富の再分配を真面目に考える時期なんだろうね。
世界の上位1%の富裕層が来年、世界の富の半分余りを保有
するとか言われてる。

そういや、週20時間以上働く人には厚生年金加入させる義務をとか
いう話しもあった。
そうなってくると、正社員非正規っていう分け方には無理が出てくる。

205 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:12:01.65 ID:el8DpuCd0.net
バイトの時給を1500円にしろって言うより、
月給17万の正社員にしろって言った方がいんじゃないの?

206 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:12:14.37 ID:WGr0CFMj0.net
>>146
現政権はインフレにしようとしてるんだから、それでいいと思うよ^^
物価を先に上げるんじゃなくて、賃金→物価という流れのほうが真っ当だしね

207 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:12:14.68 ID:5ly91oY/0.net
>>199
おまえが接するようなコッパ野郎に正社員も非正規もねえだろw

208 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:12:18.18 ID:eEJxYzPy0.net
正規=嫁
バイト=肉便器

肉便器「嫁と同じことしてるんだから生活費ちょうだい」
俺「便器がしゃべった!」

209 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:12:18.91 ID:D8eRinpc0.net
ところでイオンは時給1000円以上なの?

210 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:12:27.69 ID:egVWwZbT0.net
ま、1500円要求して実現したら次は2000円だって言う連中だからね。キリは無い。

211 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:12:34.86 ID:nccx4WHg0.net
実質賃金が22ヶ月連続マイナスで

賃金が東南アジア諸国並の貧乏国になってんのに

それでも安倍チョンマンセーしてる

2chのオマエラは狂ってるよ

212 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:12:42.05 ID:tWV01FqZ0.net
>>205
責任は背負いたくないらしい

213 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:12:49.04 ID:IXDwjrwp0.net
>>201
日本のトヨタの工場の期間工の給料は時給1200円程度なのに
米国工場だと時給3000円とか見たことあるな
奥田の時代でそうなんだから
円安が進んだ今なら、米国工場の期間工時給5000円くらいになっているんじゃないのか?w

214 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:12:57.48 ID:ZpuHHglc0.net
まあ正社員の割合は増えた方がいいと思う

仕事選り好みして正社員になれてないやつは一生バイトでもやってりゃいい

215 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:13:15.29 ID:XXphq6M00.net
経営者が労働者の生活なんか考えてないのと同じように、
労働者も経営者の苦労だとか損益だとか考える必要もないだろ
この賃金じゃ生活できない、給料上げろと要求して何が悪い?

216 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:13:18.08 ID:MZVcgwlH0.net
自分が正社員だからって
派遣やバイトをバカにして
結局資本家や経営者の忠実な犬でいるだけのヤツって
やっぱ不安だからそうしちゃうんだろうな

個人事業主のオレにはそういうふうにしか見えない

217 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:13:26.80 ID:FWDLyJfX0.net
ネトサヨ連呼注の私がお前らに教えてやろう

この世の中は競争優位に立った方が勝つ!

「企業がお金を払いたくなる従業員」を目指すのではなく

「企業がお金を多く出さなければいけない世の中を作ることが

売り手の競争圧力なのである

世間では買い手(企業)の戦略に乗せられて「企業が欲しい人材」などとちょうしこいたことを言っている

なぜなら企業はお前ら無学とは違って経営学を知っているから、競争優位性を保つために必死なのだ

だから「企業が欲しい人材」などと企業が上から目線の世の中になっている

よーく戦略を立てて

私たち(売り手)が競争優位を保てるように戦わなくてはいけない

218 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:13:35.83 ID:eEJxYzPy0.net
>>213
アメリカ行って働けば?w
お前、足生えてないの?w

219 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:13:41.54 ID:cJp9v9g40.net
>「時給1500円はまともな暮らしのための世界的要求だ」と話している。


しかしそんな最低賃金を払っている国は、
世界の何処にも存在しない。

ドイツ イギリスで1200円台です。

220 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:13:43.65 ID:CXgGtYAq0.net
>>196
イケガミアキラの番組で
水道水を普通に飲めるのが世界で7ヶ国だけだとかw
(アジアでは日本のみ ドイツ クロアチアetc)

その時点で日本すごいw

221 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:13:44.84 ID:RG0hpfkX0.net
はっきり言って非正規で最低賃金スレスレで働いてて貯金もできない奴は馬鹿
将来的にはナマポと同じ処遇になるからな
最初からナマポのがマシ

222 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:13:56.87 ID:Es89oNlH0.net
>>172
アメリカもオバマが最低賃金10.10ドルに上げると言ってるしね
実現するかどうかは知らんけど

223 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:14:04.62 ID:WYB/FVg10.net
看護師パートの自分ですら1400円なのに。

224 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:14:05.05 ID:vI2Y/LDK0.net
田舎のコンビニは700円代当たり前なんですけど
昼間は土方やらトラック、夜は珍走団くるし大変混み合うのでお願いします

225 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:14:12.97 ID:el8DpuCd0.net
>>198
そこだよね。全く考えて無いよきっと…
ファーストフードに1食1000円出す価値無いんだってば

226 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:14:24.39 ID:Df+Mbh2D0.net
>>1
現実的にはウィーンのファーストフード用通貨を作って
それでやりとりすれば確実に投資家たちが裁定してくれるよw
両替が大変なのが問題だけど
いまやITもあるし何が問題なのかわからん
困るのは中央銀行くらいw

227 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:14:35.82 ID:pGfmprvh0.net
企業としては最終的には機械化を極めてバイトは雇わないのが理想だな。

228 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:14:35.85 ID:W/HjJhaR0.net
1500円のバイト探せよカス

229 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:14:45.63 ID:eYmF64jG0.net
大丈夫。
1000円でもいいからやりたいって人はいるから。

230 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:14:47.28 ID:egVWwZbT0.net
>>199
ならちゃんとした兵隊の正社員雇えばいいだろ?ちゃんとした兵隊ならそれなりに払ってやれ。そんだけのことじゃねえか。

231 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:15:08.91 ID:eEJxYzPy0.net
>>220
そんなバカ国家は2つしかないよ。
飲める水でうんこを流す。これが生産性の低い国のやること。

232 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:15:25.57 ID:IXDwjrwp0.net
>>216
江戸時代の百姓みたいなものだろ
武士に厳しく搾取されていても
自分たちより下の身分の者がいるという優越感があるから
耐えられる
しかしエタヒニンたちが百姓よりも収入多くなったら
やってられないwって感じなんだろw

233 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:15:26.06 ID:ZpuHHglc0.net
>>213
賃金が安いから海外に工場作ってんのにバカはこええなあ

234 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:15:29.98 ID:VV1fTSih0.net
人権費が、製品原価のナン%? 他のロスが一杯あるだろう。地価・電気水道代・・・

一人当たり就労面積とか、定尺を決めて、守備範囲で上げろよ。当然だ。

235 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:15:40.61 ID:y7xW86W70.net
最低賃金を2倍にするようなアホな政策をやった場合
海外の低賃金にフライトなどがおきるだろうが
ゆるやかな上昇の場合おきずらい
現にオーストラリアは最低賃金が上昇しつづけていて1600円ほどになっている

ただ最低賃金があがる場合 人件費がかかるサービスの物価も上昇しやすいため
平均賃金とのバランスや上げる速度が重要になるであろう

236 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:15:51.14 ID:kCskOaQi0.net
俺も先進国なら15ドルは払うべきだと思う。
少なくとも10ドルは払うべき。
それで物価高になっても、チップのつもりで俺は許容するよ。
底辺が金回り悪いと、治安が悪化するから、その保証金だと思えば安い。

237 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:15:58.66 ID:of/rWdPn0.net
1500円にあげたら、ただでさえマクドナルドなんて売り上げヤバイのに、無理だろ
頭悪過ぎる

238 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:16:19.96 ID:eEJxYzPy0.net
>>224
どこに住むかはお前の自由。
文句言うのも自由だが、死ぬまで続くよw

239 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:16:23.27 ID:2L4pyz9W0.net
もう低賃金のバイトは皆ナマポになれよ
高給取りの正社員様に間接的に養ってもらおうぜ

240 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:16:36.76 ID:WYB/FVg10.net
>>235
そうそう、オーストラリアいいらしいね。
ワーホリで行った友人が自慢してた。

241 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:16:44.76 ID:TdruHhHT0.net
これは安倍ちゃんGJだね!

242 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:16:46.78 ID:Pnzl5e100.net
この転職力診断で予想年収が350万円以下だと池沼レベル
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-51.html

243 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:16:50.49 ID:mMrpv2sN0.net
>>187
こういう要求は全額飲まれることはまずないので、
大きく吹っかけるのがセオリーだと思ってた

244 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:16:53.81 ID:XXphq6M00.net
そもそも労働者を正社員だとか契約社員だとかパートだとか
分類してるのも
経営側にとって都合がいいからだよ
必要なときに必要な分だけ労働力がほしいというニーズに応えるのがパートタイマー

245 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:17:09.59 ID:YxcSAWD10.net
>>190
株ニートならマンセーするのも分かるんだけどねぇ
そんな奴ばかりとは思えないんだよな

246 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:17:29.01 ID:f4TtqxZ10.net
正社員ももう残業ゼロ法案通るだろうしそのうち解雇もアメリカ並みに簡単になっちゃうんだから
正社員だからバイトだからで対立して足の引っ張り合いするより
働かなきゃ生活できない層の人間って事で協力したらいいのに
それにバイトは責任ないといってもバイトも業務上過失で逮捕されたりしてるから責任問われるのは同じじゃね

247 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:17:29.17 ID:Qmnjk+pV0.net
1500って並の正社員越えてね?

248 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:17:31.47 ID:SWkrGTZX0.net
>>27
そう思うのなら経営者になれば?
経営者はリスクを取っているんだよ。
それを、甘く見すぎ。

249 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:17:34.53 ID:BnCDBvem0.net
お気楽なバイトで1500円はないな。

250 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:17:36.76 ID:IXDwjrwp0.net
>>218
バカってすぐにこういう事言い出すよな
日米の労働者に対する待遇を比較したら
アメリカに行って働けと
これがバカが精一杯考えた屁理屈wwww
日本人の給料が安いと日本そのものが沈没するということを言っているのに
理解できない知恵遅れ

251 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:17:37.15 ID:k1+PrfcW0.net
その位払ってやれよ

252 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:17:40.09 ID:Nz2uyT+y0.net
1500円かあ
価格交渉はオーバーに吹っ掛けると言いっていうよね

253 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:18:05.13 ID:XjZjPbhn0.net
時給1500円要求とかホント頭おかしいわ
てめーの苦境は時給のせいじゃねーだろ
他になんぼでも稼げるバイトはあんだろ?
重労働がイヤなら掛け持ちしろ
そもそもバイト生活することになったのは全部自己責任だろ
就職難?落ちまくったのは分不相応の希望と自分に人材としての魅力がないからだろ
人のせいばっかにしてるけど求人だって山ほどあんだろよ?
ハローワークに行けばマックのバイトより稼げる正社員求人だって山ほどあるだろ
ほんとマジでバカも休み休み言えってな

254 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:18:05.50 ID:izdzcuss0.net
>>1
マックなら上場してるから人件費公開されてる。
それを1.5倍にして利益いくらでるか計算してみろカスども

255 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:18:06.57 ID:dawkdzpX0.net


256 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:18:13.04 ID:+Wz82nyF0.net
田舎でも中途半端な田舎よりもド田舎が割りがいい
コンビニでもマックでも慈善事業でやってんのか?ってくらい糞楽そうな店舗ある
時給減少率はそう大きくないのに

257 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:18:13.98 ID:McpbYTGx0.net
ぶっちゃけトリクルダウンとか、大企業正社員のベースアップなんか期待するんなら
最低賃金アップさせた方が強引でも経済潤うよ

258 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:18:20.03 ID:el8DpuCd0.net
>>235
オーストラリアの人件費高すぎて自動車工場が全部無くなったって聞いたけど

259 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:18:23.70 ID:eEJxYzPy0.net
>>244
長時間働きたくない、出張・転勤もってのほかって怠け者がパートタイマー
怠け者に都合の良い制度

260 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:18:25.45 ID:egVWwZbT0.net
>>233
賃金安いウヒョーって海外でまくって惨状経験してまだわからないのか?
リスクって安いだけじゃコントロールできないのにカンベンしてくれよ。

261 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:18:35.94 ID:FWDLyJfX0.net
非正規が時給1500円なら

正社員の初任給もそれに伴い30万円以上にしないと不公平だよな

262 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:18:50.65 ID:XUvQpEy40.net
最賃が逆に免罪符になってる気はする
ワタミの時とか

263 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:18:55.43 ID:HGK+VNFv0.net
>アルバイトの若者らが時給1500円の実現を訴えるアピール行動をした。

あー
給仕風情がなんだって?
時給\1500?
はいおまえら首ー

替わりは幾らでもいる
おまえらでなくて問題ない

264 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:19:09.23 ID:+bZORLnb0.net
>>222
>米ウォルマート・ストアーズは19日、米国内で働く時給制従業員の最低賃金を時給7.25ドルから38%増の10ドルに引き上げると発表した

2月の話。低賃金労働の象徴ウォールマートは最賃上げた。ライバルのTARGETも最低賃金を上げた。
FRBのQEが成功、労働市場の需給がタイトになって低賃金では人が集まらなくなった。

265 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:19:19.47 ID:WnLZvQhp0.net
1500円なりに働けばいいけど、自分の要求ばかりでお客に対して気が利かないバイトじゃ困る。
気が利かないバイトよりおばちゃんの方がよく働くし。

266 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:19:20.96 ID:CXgGtYAq0.net
物価がスゴいことになるwww

267 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:19:21.65 ID:s/R8o+SBO.net
>>1支那共産党の海外飲食店潰し工作です

悪いことは、全て

支那共産党の陰謀です
覚えておきましょう


問題は支那共産党だけでは無い
福沢諭吉の時代に支那共産党、北朝鮮韓国が存在したか?

万が一、支那共産党が崩壊しても

世界中は、二度と支那人、朝鮮人を信じてはいけない

268 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:19:26.87 ID:GTj60GpR0.net
外国のファーストフードはもっと高いからな。

269 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:19:30.52 ID:y7xW86W70.net
>>227
その通り 生産性の極限としてはすべて機械化して人間は労働せず生きていける社会

ただその場合大企業や大資本が富を独占しやすくなるため
累進的な法人税などで強制的に再分配をさせないと恐ろしい世界になるだろう

270 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:19:31.84 ID:RG0hpfkX0.net
>>229
そういう奴は自分らが賃金下げてるのを自覚しない馬鹿
15ドルとか言ってる奴いるが今と昔じゃ価値全然違うからな
pc壊れたから自作しなおそうとしたらメモリ価格2倍以上、他のパーツも数割増になってるのな
アホかと

271 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:19:33.27 ID:W5qwF1yN0.net
海外では同一労働同一賃金じゃなかったの?
なんでバイトだけでストやってんの?

272 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:19:37.44 ID:IGQi9IGv0.net
機械化による従業員数減らしがドンドン進むのを
喜ぶ人達もいるから、別にいいんじゃね。

273 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:19:47.45 ID:TZSTCfuL0.net
はあ?750円だろが
20年でこんなに変わったのか

274 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:19:48.97 ID:IXDwjrwp0.net
>>233
アメリカの工場は違うぞ、情弱
日米貿易摩擦という歴史があってだな
その時代にアメリカに進出することで
アメリカ人の雇用を作ることで
日本車叩きできなくしたという政治的な理由

こんな常識すら知らないバカって怖いわw

275 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:19:51.39 ID:ZpuHHglc0.net
>>253
ほんとこれ

仕事を選り好みさえしなければ大体のやつが正社員になれるだろうに

選り好みしなくても正社員になれないんですっていう可哀そうなやつはバイトで我慢するしかないわ

276 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:20:14.35 ID:eEJxYzPy0.net
>>258
それで良いんだよ。生産性高めるためにはね。
日本は生産性低いコメ農家に税金払って養ってる。
バカだろ?でも票田なんだぜ?

277 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:20:15.71 ID:Dt8THdAO0.net
>>257
ここ数年の最低賃金の上げ幅は異常だよ。
この10月にまた上がるだろうから、影響は計り知れない。
最低賃金で求人出す業界はまず死んでる業界。
そこが上がるってことは…良くなるはずないね。

278 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:20:16.24 ID:k1+PrfcW0.net
>>253
底上げが必要なんだろ。

279 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:20:19.38 ID:yuQgtjtl0.net
時給1500円じゃ年収300万程度
生きてても楽しくないだろうな

280 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:20:29.60 ID:el8DpuCd0.net
>>257
公務員の給料半分にして消費税止めればオケ

281 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:20:34.52 ID:4SAgOJKZ0.net
時給に不満があるんなら、さっさと辞めればいいのにな。
所詮バイトなんだし、もっと時給いいとこいくらでもあるだろ?
なに固執してるのかね、この人達は。気持ち悪い。

282 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:20:54.03 ID:wb5Mlhux0.net
>>199
だったら非正規に何でもかんでもやらせる風潮を何とかしたらどうw

283 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:21:03.18 ID:ZwgT+DaW0.net
自分の仕事に対して時給1500円が妥当な理由は?
給与交渉するときは、その辺を固めないとダメなのは当然。
それがプロフェッショナルというものだ。
こんな変なパフォーマンスする暇あるなら、ちょっとは考えろ。
え?分からない?その時点でプロ失格。給与交渉する資格無し。

284 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:21:35.65 ID:w7zohY9W0.net
>>282
じゃ辞めればいいじゃんww

285 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:21:50.57 ID:RG0hpfkX0.net
>>272
オートメーション化は好ましいだろ
整備やらで他の仕事も増えるが確実に効率は上がる

286 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:22:09.07 ID:s/R8o+SBO.net
>>247正社員は、社会保険料などなどの会社負担があるので
2000円は超えます

バイトで1500とか、飲食店潰しです


支那共産党の敵国への
経済テロです

287 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:22:18.27 ID:oWYLymGI0.net
マックですら時給1500円になったら今の仕事辞めるわ。
裁量労働制で明らかに割にあわん。

288 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:22:27.73 ID:k741MKCn0.net
ぼーっとつったって私語してるゴミ店員と
過酷すぎる飲食点のバイトが同じ時給ってww

289 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:22:34.54 ID:eEJxYzPy0.net
>>261
つ楽天
あ、お前には無理かw


ヒュンダイ社員はトヨタ社員より給料高い。なぜだかわかるか?
トヨタ社員は安くても黙って働くんだよ。バカだろ?

290 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:22:45.57 ID:HGK+VNFv0.net
>>258
シドニーの物価とか酷いぞ
350mlのペット水が3.5ドルだからな
日本だと¥100ぐらい?
シティサークルで二駅電車に乗るだけで4ドルとかとられる
大したこと無いカフェやレストランでフィッシュ&チップス食うだけで
20ドルとか余裕で取られる
ほんと酷い場所
景観とか気候とかは最高なんだけど

291 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:22:47.40 ID:oRU6IhNN0.net
>>283
プロだったらバイトはしないだろ。

292 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:23:08.60 ID:dVEdae0A0.net
学歴とプライドだけは高いニート共が偉そうな事ばかり言っててワロタ

293 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:23:10.15 ID:GItAPzI80.net
イヤなら辞めれば

294 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:23:30.88 ID:k1+PrfcW0.net
今は売り手市場なんだよね。
そこらへんを分からないで反対レスしてるのは給料低い人。求人したことないんだろうね。お前も上げてもらえよ。
まぁ、それでもまともな奴あまりいないけどな。

295 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:23:49.87 ID:McpbYTGx0.net
つか、労働者で談合でもして一斉に辞めればいい
店が困っても知ったことじゃない
バイトの分際で企業の事考えすぎ、相手は自分の事考えてないんだから
自分が良ければそれでいいで生きていかないと

296 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:23:54.37 ID:4gPotrIQ0.net
ファーストフード店って海外では移民がやってる所多いし
時給400円くらいがデフォなんじゃないの?

297 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:24:11.31 ID:RG0hpfkX0.net
>>286
潰れればいいだろ
奴隷量産する産業などいらんわ

298 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:24:14.68 ID:IXDwjrwp0.net
>>292
嫌なら辞めて、俺と同じニート仲間にな〜れ〜というニートの心の叫びがさっきから聞こえると思ったら、やっぱりか?w

299 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:24:18.38 ID:k1+PrfcW0.net
>>270
まぁ、そうだな

300 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:24:22.48 ID:izdzcuss0.net
>>295
大変たすかります

301 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:24:29.88 ID:el8DpuCd0.net
>>290
時給高くても意味ねーな

302 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:24:34.72 ID:ahdHCeI/0.net
物価高ランキングずっとトップだった東京の最低賃金が888円とかおかしいわ
1000円行かないなんて先進国とは言えない

303 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:24:37.00 ID:FWDLyJfX0.net
公務員の共済年金=民間企業サラリーマンの厚生年金


公務員の加算部分=民間企業サラリーマンの企業年金



民間企業で企業年金がある企業なんてそうそうない

東証一部上場企業からしかない

公務員は東証一部上場企業の正社員なのか?

もらいすぎではないのか?


不公平だ!


民間企業に基金型の企業年金を義務付けしろよ!政府よ!

304 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:24:40.02 ID:Df+Mbh2D0.net
こんなことするんだったら
労働分配率によって税金を変えたほうがずっとマシ

305 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:25:00.37 ID:MFFM+grgO.net
せめて日給で語ってくれ。学生じゃあるまいし時給て。ドカタ以下やないけ。

306 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:25:02.39 ID:eEJxYzPy0.net
>>292
学歴とプライド高かったらニートにならないからw


読書(漫画)、テレビ(アニメ)、ゲーム、オナニー
全部一人でできること。
そう、お前がやってること。

307 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:25:17.99 ID:f4TtqxZ10.net
>>266
昔はハンバーガー300円くらいで
ドリンクと頼んだら600円〜するのが普通だった
ノンブランドの服もシャツは5000円以上でズボンは1万くらいだったけどあんま困ってる人居なかった

308 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:25:19.26 ID:KfUMqn1e0.net
高校生でもできるバイトで1500円とかww

309 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:25:22.19 ID:kCskOaQi0.net
>>257
そう思うな。
企業の内部保留を吐き出させるためには、バイトの最低時給を上げるのが一番。

310 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:25:22.78 ID:MS6+ezOIO.net
バイトはボーナスが無い 手当ても薄いw

311 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:25:25.29 ID:ZpuHHglc0.net
>>292
そもそも、その高いプライドで言うことがバイトの時給を1500円にしろ!だからな
ちいせえちいせえ
そこらへん歩いてる冴えないおっさんの方が何倍稼いでると思ってんだ

312 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:25:55.59 ID:5ly91oY/0.net
みんな自分だけは苦労してると思ってんだよなw
それが不条理な格差にさらに閉塞感と暴力を生んでいく現状だよな
太古からそうなんだろうが弱者のほうが犯罪者として目に見えて捕まるのは悲しいよね

313 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:26:08.39 ID:XjZjPbhn0.net
>>278
これが賃金の基準になったら大多数の企業が正社員含めた前例がない規模の大リストラ敢行しなきゃ潰れるだろな

314 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:26:18.14 ID:QPr0JzF90.net
>>277
都会の話?
田舎はサッパリよ、ヨロシクw

315 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:26:19.08 ID:mMrpv2sN0.net
>>269
スノーデンがベーシックインカムについて意見を言ってる

「技術者として時代の流れを見て、
必然的なオートメーション化が仕事をどんどん減らします。
無職や低賃金の仕事しかない人々に基本収入を与える道を我々が見つけられなければ、
社会が不安定になり人々は死ぬかもしれない。
年を追うごとに増え続ける「商品」を社会で再投資する必要があります
(ベンチャーキャピタルの投資だけじゃなく)」

ベンチャーキャピタルの投資以外の商品そのものの再投資ってことか
富裕層以外は中古品しか買えない世界。それでもベストなのが未来の世界だ。

316 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:26:20.65 ID:CdiJmq40O.net
>>295
そういう図太さが労働者側に無いとブラック企業なんて無くならないよな。

317 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:26:28.51 ID:kCskOaQi0.net
>>261
ん?
いや、正社員辞めてバイトになればいいだけじゃね?w

318 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:26:41.38 ID:cJp9v9g40.net
オーストラリアは超複雑怪奇

>なぜオーストラリアではアルバイト代(時給)が高いのでしょうか yahoo知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1320609293
>A 税金も半端なく高いです
>ピザの宅配やマクドナルドで働いている人でも時給は13〜17ドルくらいですが、
>「所得税を払うと8〜12ドルくらいになる(単純計算で)こともあり得ます。
>その分、大学生は学費を払わなくてもよい
>(将来定職に就いたら年収から5%など支払っていく)し、
>子どもがいる人にはいろいろな社会保障が付きます

319 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:26:48.07 ID:el8DpuCd0.net
>>307
えー、ハンバーガーと言えば
バーガー+ポテト+ドリンクで380円だったぞ

320 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:26:50.20 ID:9OksC/2n0.net
誰でも出来る仕事が高いわけないじゃん
都内のクソ忙しい所なら分かるけど

321 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:27:07.49 ID:ahdHCeI/0.net
最低賃金引き上げに反対する奴多すぎて笑える
どんだけ経営者の味方だよw

322 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:27:16.73 ID:eEJxYzPy0.net
>>301
賃金の高いオーストラリアで働いて物価の安いバリ島で遊ぶ。
それがオージー。
ジャップは英語すらできないバカだから海外に出れない。

323 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:27:34.01 ID:KfUMqn1e0.net
1500円が常識!!

・・・いや・・・・時給880円で働いてる奴がいうなよ・・・・

324 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:27:46.49 ID:egVWwZbT0.net
>>291
自分はプロだと思っててもバイト扱いの残念な人もいるかもよ。もうちょっと想像しようよ。

325 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:27:54.32 ID:t4zIEaRF0.net
>>268
そうそう
デフレっつーのは結局のところ自分の首をしめるんだよな

326 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:27:55.20 ID:FWDLyJfX0.net
海外だって


誰でも出来る仕事を


日本国よりも高収入で仕事してるんだよ?

327 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:27:57.56 ID:XXphq6M00.net
>>271
日本では職種、業種、雇用形態で
労働者がことごとく分断されてるから
これも経営者に都合の良い制度というか体制なんだよ

328 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:28:26.43 ID:wSKV4F7w0.net
もともな給料払う気のない企業は潰すしかない

329 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:28:30.59 ID:ZpuHHglc0.net
パチンコ店なら時給1500〜2000円だな
お前ら大好きだろ

330 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:28:38.15 ID:IAyTVtjA0.net
>>309
君が起業してバイトに時給1500円を払ってあげればいいのでは?

331 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:28:43.30 ID:4VLHIscz0.net
もっと稼げる仕事いくらでもあると思うんだけどね。

332 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:28:46.96 ID:Yeev1AdH0.net
1500円以上で当たり前だな。
そもそも何でGDP3位の先進国でパートでも働いて
生活していけないレベルってのがおかしい。
誰かがコントロールしてしぼってる。
大卒の給与では日本は韓国より下。

333 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:29:04.78 ID:EcHjI5SR0.net
>>257
まず経営状態安定したとこから上げないとやばいぞ
ここんとこ危険な状態の低価格外食なんて一番やばい

334 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:29:17.37 ID:7IEvu4IW0.net
>「時給は最低賃金より2円高いだけの890円で、
>とても生活できない。希望の持てる賃金がほしい」と話した。
時間になったらすぐ帰る、責任も取れないバイトに1500円要求かよw
毎日8時間で1日1万2千円、20日で24万円ってw
安いって文句言うなら社員や契約社員で働け
社会の厳しさが全く判っていない ユトリかよw

335 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:29:27.55 ID:f4TtqxZ10.net
>>319
25年くらい前だと思う
昔はマクドナルドはオシャレだったんだよw

336 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:29:30.97 ID:izdzcuss0.net
社会保障なし、諸経費自前なら時給1500でいいぜ?

337 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:29:56.04 ID:g3jl9uXJ0.net
そもそもアベノミクス自体がさあ物価を先に上げてそれにつれて給料をあげようって考えでしょ

338 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:29:56.57 ID:el8DpuCd0.net
>>318
オーストラリアって資源国じゃなかった?
だから日本とは全く違うんだよ。
北欧とかもよく話が出てくるけど資源国なんだよね。

日本は結局の所貧乏国。

339 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:30:09.56 ID:McpbYTGx0.net
てかこいつらもデモしてないで一斉に辞めろよまじで
それで安すぎて人が集まらないんなら、時給上げざるをえない
これが市場原理だろうに
労働者の「我慢」がデフレの原因なんだよ

340 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:30:10.10 ID:egVWwZbT0.net
>>330
典型的ゴミクズテンプレ回答ハッケンしますた。

341 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:30:10.99 ID:iYQ8EQQd0.net
時給1500円なら自分が今まで通りの時間で雇ってもらえるとは限らないのになw優秀な人はいくらでもくるだろうから時短さして頭数増やすわ。

342 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:30:11.39 ID:cJp9v9g40.net
>>321
経団連 大喜びwwwww

経団連には文句を言うが、それだけ。
賃金は上げないでいい!と叫ぶ奴隷の鑑

343 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:30:22.84 ID:kCskOaQi0.net
>>313
もう、正社員いらないんじゃないの?

344 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:30:36.80 ID:ahdHCeI/0.net
ここの連中は韓国に負けても物価ガーとかしょうもないこと言い続けるんだろうな

345 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:30:37.22 ID:eEJxYzPy0.net
>>321
最低賃金1円になったらどうなるか?
お前も大企業社員になれて仕事覚えたら昇級のチャンスある。
最低賃金2000円なら誰もお前を雇わない。

でもお前はバカだからバカ学校で無駄な時間と金を使って猿でも取れるクソみたいな資格と歳を取る。
その間に日本語を学んだ大量の中国人たちがお前を追い越していく。

346 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:30:54.13 ID:4VLHIscz0.net
【経済】IT・技術系派遣の時給、2000円台に…3月の三大都市圏 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429108727/

347 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:30:55.38 ID:RBJGrlBy0.net
>>332
パートで働いて生活していけるんなら
皆パートで働くと思うんだがね

348 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:30:57.36 ID:4gPotrIQ0.net
あぁ、アメリカに触発されたのかww
アメリカの場合は時給300円、400円でやってるからな
日本とはわけが違うのよ

349 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:31:03.50 ID:64Qf1Cd30.net
これだけ非正規が増えると企業の生命線を握っているバイトも多いだろうから強気に出ても問題ないぞ

350 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:31:38.86 ID:9RoGZAo70.net
正社員雇用が当たり前だった一昔前と違って
生涯フリーターの底辺も膨れ増えてきたんだから自給は上げるべきだよな

351 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:32:27.54 ID:wSKV4F7w0.net
>>321
この手のスレ立つと経営者の見方みたいのがわいてくるけど
こいつらきっと工作員だお

352 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:32:30.13 ID:y7xW86W70.net
>>315
大企業などから強制的に富を税として吸収し
ベーシックインカムの財源とするのはいいと思う
最低限の衣食住+無償の医療・教育 をベーシクインカムの基礎構成とし機会の平等を計る

ゆるく生きたい人はそのまま生きて 豪勢な生活をしたいひとはいっぱい勉強してはたらいて頑張る
そんな世界がわりといいと思うけどね

353 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:32:35.36 ID:7eGiVOMs0.net
バーガー屋も自動化が進んでるからなあ。
オペレーター一人で切り盛りできる日が来るかもな。
そう考えたら、すき家ってすごかったんだなw

354 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:32:36.37 ID:FWDLyJfX0.net
外人が日本国に住もうと思わない理由

●「給料が低いうえ、働かされ過ぎるから」


これでは公明党も困りますよね?

民間企業のお給料を強制的にでも底上げする必要があるのでは?

若者を中心としたお給料の底上げをしないと

若い外人は日本に来ようと思わないんですよ

公明党さん、これは大問題でしょ?

仏教に触れる人がいなくなっちゃいますよ?

あら、大変ね

355 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:32:40.09 ID:XXphq6M00.net
このスレの奴隷根性が染み付いたレスを見てると
本当に移民が入ってきたら
日本人は900円、
外国人は3000円なんてことになりそうだな

356 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:32:41.83 ID:oWYLymGI0.net
もし人件費が2倍になったら、半分近く解雇するしかないだろうな。
食券制度にする、ドリンクは自販機にする、工場生産にするとかすればなんとかなるかもな。

357 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:32:45.41 ID:CoS/K9U00.net
1個200円程度のバーガー売りの分際で、時給1500円要求とか
何様のつもりだよw

このクソどもが1500円の時給を要求していいのは、自分自身の売上が
時間あたり4500円以上を確実に担保できるようになったときだわ

嫌なら、バイトなんかしないでファストフード系で自力で起業しろやこのクソ虫どもが

358 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:32:46.96 ID:499y3vbj0.net
どんな学歴の無いバカでもアホでも、五体満足でコミュニケーション能力さえあれば年400ぐらいは稼げる
それ以下の収入の奴は、仕事を本気で探してないだけだと思う
楽して稼ごう?いい年してバイトしてるカスの分際で甘えるんじゃねえよ、w

359 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:32:51.15 ID:kkrh0sr40.net
>>284
それによってブラック企業が淘汰されるとか思ってるタイプ?
まぁ、物凄く話題になれば淘汰されるかもね何処ぞのように

360 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:33:05.07 ID:RG0hpfkX0.net
>>305
日給で語るくらいなら年収だろ
>>319
円高の時安さだけが取り柄だったイメージあるわ
>>343
正社員の解雇をもっと容易にできるようにするべきだわな

361 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:33:08.86 ID:ZwgT+DaW0.net
>>291
給与貰っている時点でプロであるはず。趣味でやってるわけでない。
さらに、今回は給与交渉をしようとしている。
給与交渉するときは、当然ながらその金額が妥当な根拠を示すはずだが。
根拠とは、自分の働きによる利益、能力、会社の業績、
自分が退職した場合の会社の損失などの客観的な事実をベースに組み立てる。

年収200万では、生活キツイ!では、何も説得力無い。フーンで終わるのは明らか。

362 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:33:10.14 ID:kCskOaQi0.net
>>334
時間になってもすぐ帰らない社畜が問題なんだろw
いつまで昭和の感覚なんだよ。
今度から、残業は一切賃金に反映されなくなるってさ。良かったね。

363 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:33:23.56 ID:el8DpuCd0.net
>>348
コストコすごい安いもんね。ビックリするわ。
貧乏とか言いながらデッカイ一戸建てに住んで車持ってるし。

364 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:33:28.21 ID:GVngZ5L10.net
>>268 を スルーして感情だけで1500円にしろ連呼。

1500円にするのならビックマックを1個700円くらいにしないと無理。
そういう事言う人に限って高いとか言い出す。

365 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:33:30.37 ID:Ekshd1G4O.net
給料の事をいうより分相応を覚えないとな
給料が安いと文句は言えるが、所得税も自分で納められないのに
税金、健康保険料、年金全てを会社任せにして大口を叩く恥ずかしいくは無いのかな。日本人

366 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:33:44.16 ID:mMrpv2sN0.net
>>348
それチップを貰う職種の最低賃金だそうだよ
アメリカじゃチップも給料だから・・
チップの習慣のない日本で677〜910円って
実質アメリカより低そう。

367 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:33:51.94 ID:oaL4A8Tm0.net
なあ、俺達、何で生きてるんだ?

368 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:33:52.11 ID:NhD58gUg0.net
おかしいな、2ちゃんはアベノミクス支持者が多かったはずなのに。
賃上げは、アベノミクスでも最重要目標のひとつじゃなかったっけ?

369 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:33:53.94 ID:eEJxYzPy0.net
>>338
バカジャップ「資源がー」
シンガ「お前バカだろ?」

>>346
まともな奴は6000円以上する。
2万以上で売るんだけどなw

370 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:33:58.68 ID:g3jl9uXJ0.net
東京の最低賃金ってそんな高いのか 自分の住んでる地方は700円台だぞ

371 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:33:59.13 ID:HGK+VNFv0.net
>>355
移民=奴隷だろwww
安い金で死ぬほどこき使う気マンマンな奴らがなんだって?

372 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:34:09.32 ID:4TOSmR4B0.net
コンビニ店員も上げてやってくれ
昼に弁当買いに行く度店員さんが大変そうで気の毒になる

373 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:34:14.91 ID:McpbYTGx0.net
非正規で労働組合作ったらいいねん
正社員の解雇規制が強すぎる現状、いつでも増減員できる非正規は企業にとっての救世主なんだから
その立場を上手く利用して金引き出させないと
しかしその交渉には、バイトが一斉にその店を辞めるという脅しが必要だけど
底辺ほど団結力ないのが痛いなあ

374 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:34:20.56 ID:+Wz82nyF0.net
深夜帯なのによくそこまで熱く語る気分になれるもんだな
憂さ晴らしもできんのか

375 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:34:22.72 ID:ZeoHvKAe0.net
>>359
それはないから安心しろ。
もっと現実をよく見たほうがいいぞ。

376 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:34:23.13 ID:1onYm8CY0.net
どんどんやれ
非正規を好んで使ってるんだからそのリスクを教えてやらんとな

377 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:34:43.83 ID:RaEREe+70.net
ファーストフードが1500円ならコンビニは3000円になるな

378 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:34:53.31 ID:yu1Lsjee0.net
こういう労働者の為の運動をしていると社蓄が後ろから弾を撃ってくるのが日本w

379 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:34:58.56 ID:cJp9v9g40.net
>>368
安倍が賃上げ発言をしたとたんに サー!イエッサー!!になります。

他の奴が同じことを言うと、キレます。

380 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:35:09.30 ID:egVWwZbT0.net
>>343
正社員?んなものいらねえよ。欲しいのは無給で働く奴隷だから。人権ってやっかいだよな。奴隷雇えないじゃん。
さてこう思うのは果たして中世だけと言い切れるでしょうか??雇う人間のモラルって進化してるでしょうか?

381 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:35:26.30 ID:KfUMqn1e0.net
年齢でわけるのはどうだろう
35歳までのバイト、派遣・・・・・・・最低賃金900円
36歳以上のバイト、派遣・・・・・・最低賃金1800円

382 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:35:41.81 ID:el8DpuCd0.net
>>356
まず役所の受付首にして証明書類の類は自動販売機にすべき

383 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:36:01.25 ID:RG0hpfkX0.net
>>350
そういった層は結婚や将来の貯蓄も無理だろうしナマポになるべきだわな
衣食住最低限ならナマポ以下
医療費等の特典を入れれば
>>368
ネトサポにそういう方針が出されてねーんじゃねーかw

384 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:36:02.43 ID:fUEuJrYJ0.net
>>319
1980年代前半の話じゃないかな
ビッグマックのセットにしたら定食並みの値段になったけど
たいして腹も膨れずがっかりした記憶がある

385 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:36:04.95 ID:GVngZ5L10.net
>>357
仕方ないだろ牛丼並280円とかありがたがってるアホが多いんだから。
ああいう事したらいくら仕入れで企業努力しても最終的にはバイトにしわ寄せ低賃金。

386 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:36:18.33 ID:YSwOiw8K0.net
それが物価に反映されて、
今度は1500円じゃ生活できなくなるだけ

上げなきゃいけないのは時給じゃなくて自分の能力だよ

387 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:36:26.50 ID:9RoGZAo70.net
現代でも外国人労働者を騙して奴隷のように扱ってるのが日本人だからなw

388 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:36:32.14 ID:4gPotrIQ0.net
>>358
コミュ力無いカスでも200は余裕だしな
日本って働けば余裕で生きていけるんだよな

389 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:36:35.92 ID:eEJxYzPy0.net
>>372
努力しなかったツケ
タバコ吸って咽頭癌になって声帯摘出するようなもの
自己責任

日本は強制労働ないからw
もちろん、クズを雇用する義務もないw

390 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:36:44.87 ID:NhD58gUg0.net
>>361
なら、まず会社は収支報告をちゃんとアルバイトにも開示しないとな。

391 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:37:02.07 ID:kCskOaQi0.net
>>360
正社員の解雇については、残業0円法案が通ったら自主的に辞めるんじゃないの?
割に合わないから。
そうすりゃ、非正規社員が主流になって、時給上げ世論は社会のメジャーな論点になる。

今回の地方選挙で共産党がまた躍進した事実をどう考えてるの?
もう、正社員とか非正規社員とか分けてる時代じゃないんじゃないの?

392 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:37:05.19 ID:oD1u+vaCO.net
>>365
そういう奴らに限ってソシャゲをするwww

393 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:37:12.20 ID:cJp9v9g40.net
>>381
そもそも価値が無いほうに、
倍額払うとかありえんだろwww

394 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:37:19.12 ID:mMrpv2sN0.net
>>352
>大企業などから強制的に富を税として吸収し

ピケティも言ってるけどほぼ不可能でしょう。。
海外に資産移されてますます貧乏になる

395 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:37:26.76 ID:IAyTVtjA0.net
>>381
36歳以上だと、そのバイトが生み出す付加価値は倍になるのかw?

396 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:37:38.60 ID:XqY7+BLC0.net
労働組合作れ。
ストやるためだけの組合でいい。
もう代わりは幾らでも居るって時代じゃないからな。
面白い事が起こるぞ。

397 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:38:00.94 ID:kSs9hF7D0.net
いいぞ、頑張れよ。
全国でストやれば経営者は要求を受け入れるしかない
老人たちの搾取システムを「力」で破壊しろ

398 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:38:07.08 ID:D8eRinpc0.net
でもさ、やっぱ景気は回復しないのかもな
まだまだこれからが勝負なのかも
バブル期はフリーターっていって、バイトが
ガンガン稼げて消費してたんだもんな

399 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:38:11.84 ID:el8DpuCd0.net
>>385
このデモやってる連中のアホなところは、
自分の時給が1500円になっても牛丼は280円のままだと思ってるところなんだよな。

400 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:38:14.54 ID:PyC9YHmY0.net
共産党が貧しい若者に人気が出て選挙でも躍進する理由はこのスレを見ればよくわかるな

401 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:38:25.79 ID:egVWwZbT0.net
>>393
若ければ価値があると思う根拠ってなに?

402 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:38:28.67 ID:yoJyMSSf0.net
>>373
非正規の場合は個々の力が弱すぎる。
企業横断的な組織が必要なんじゃないか。

403 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:38:32.02 ID:McpbYTGx0.net
>>391
しかしその共産党が正社員保護で非正規は無視だからなあ
労働者という弱者を守ってるつもりでも、こいつらが守ってる公務員や正社員って最早、既得権益層だもん

404 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:38:49.32 ID:GVngZ5L10.net
>>373
非正規はほとんどパート・フリーターなんだよな。
いわゆるネットでいう派遣社員は意外と数%しかいない。
そもそも派遣社員は残業代つくし。

405 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:39:07.27 ID:e8T45s+/0.net
>>337
本気で給料上げたいなら最低賃金も上げれば済む話なんだけどな
安倍ちゃんは榊原とお友達だからなー

406 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:39:13.07 ID:fRPBq/br0.net
>>4
これ

407 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:39:13.56 ID:izdzcuss0.net
>>391
あー。アホか。かわいそうに。

408 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:39:16.76 ID:7IEvu4IW0.net
自給1500円だと20日働いて24万
大卒新卒の給料並
これで問題が起きたらバイトだから責任は取らないとか
時間が来たら、用事ができたら平気で帰りますとか休みますとか言っちゃうんだろw
一回、社員がどんだけ大変か経験してこいユトリ野郎が

409 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:39:29.02 ID:NhD58gUg0.net
ネトサポに賃上げ支持の指令が出てないってことは、つまり
安倍の言ってる賃上げなんて裏では本気で動いてないってことか。

この先いくらアベノミクス推進しても、労働者は絞られる一方なんじゃ?

410 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:39:29.49 ID:f4TtqxZ10.net
いやマジに昔の日本のが労働条件良かったぞ
お昼ご飯も会社が仕出し弁当タダでくれたり
昼休みもバイト代くれたりするからな
昔のバイトは本当にちょっとしたお手伝い要員だったのが
今は店長だけ社員で残りは全員バイトとかだろ
昔なら社員がやってたことも全部バイトがやるようになってるよ
社員も昔はもっと大事にされてたし
こんなんだからギスギスして訳のわからん事件が増えるんだよ

411 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:39:30.66 ID:oD1u+vaCO.net
>>363
一戸建て持ってる時点で貧乏はおかしいよな。
本当に貧乏な家庭や貧困国をバカにしてる。

412 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:39:52.14 ID:cJp9v9g40.net
>>401
間違いなく体力

413 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:39:59.68 ID:Ekshd1G4O.net
今日入った右も左も分からない新人にも1500円の時給を保証しろ。と言ってるんだろ
店長から新人まで、全ての時給が1500円。社長から役員、管理職も時給が1500円
アホだろう。コイツ等

414 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:40:03.55 ID:kCskOaQi0.net
>>380
まあ、そういう暗黒というか闇の部分はどんどんネットとかで暴かれてやりづらくなると思うよ。
正直に商いしてる所が、最後には勝つよ。
ブラック企業がどんどん嫌厭されて、良い人材が来ない。
火のない所に煙は立たぬというしね。

415 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:40:03.83 ID:KfUMqn1e0.net
>>395
影響が低くなるようにフリーターがバイトで採用されなくなり始める36歳以上で区切ってみた

416 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:40:50.85 ID:McpbYTGx0.net
>>402
日本の労働組合は縦
海外の労働組合は横 とはよく言われてるね

その企業横断的な、非正規全体を総まとめするようなどでかい非正規労働組合が必要

417 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:40:53.46 ID:XjZjPbhn0.net
>>394
そんな卑屈な根性で上を引きずり降ろそうとすんじゃ無く、自分がそこまでのし上がろうとしろってな
「海外ではー」とか言うんなら、このへんの意欲とか向上心も海外を見習えってな

418 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:41:07.20 ID:RG0hpfkX0.net
>>388
200とか働く価値ないやん
ID:eEJxYzPy0
きも
>>391
老害痴呆公務員、年功序列も終身雇用もバカげてるわな
一部の研究者とか除いて、毎年更新の実力社会にするべきだわ

419 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:41:23.96 ID:Bk+Ys4+J0.net
給料上がると物価あがるからかわらんぞ。賃上げ交渉は無意味だと知れ
学生時代がんばらなかったのだからあきらめるほかあるまい

420 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:41:52.94 ID:/NHQ4u0j0.net
自分でハンバーガー作って売ればいいよ

421 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:42:18.14 ID:el8DpuCd0.net
>>410
20年くらい前、種苗会社にバイトに行ったけど、
キレイな花を見ながら一日中ダンボールの小さいな箱作ってるだけで時給相場より良かったわ。
3時になったら15分休みがあってアイスクリームくれるし。

422 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:42:26.17 ID:2gcwrAyo0.net
株とかやってないのか

423 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:42:28.94 ID:y7xW86W70.net
>>394
先進国間ならわりかし共同歩調をとれると思うんだけどね 同じ税率をかければよい
金持ちも後進国に住んだりはしないだろうし

424 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:42:32.79 ID:GVngZ5L10.net
>>399
全員時給2000円くらいにして起こることは
ソニーと分裂したVAIOノートみたいになるけどな。

ネットではたたかれてるようだが。

425 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:42:39.92 ID:wSKV4F7w0.net
>>376
飲食関係だけでなく全業種の非正規が一斉にストやったら
経済混乱するぞ!
経営側は都合良く使おうとしてるんだから
一遍痛い目合わせた方がいい!
ブラック企業の名ばかり正社員も加わればおもしろいぞ
暴動の火付けもなんでもありだ!
そこまでしないとこの国経営者はわからんぞ

426 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:42:42.48 ID:FWDLyJfX0.net
売り手(私たち)の交渉力   VS   買い手(企業)の交渉力

【売り手のSWOT戦略】
・売り手が競争優位に立てるように社会に訴えかける。
(草の根活動的なものだが、今の社会に不平不満を持っている若者が多いから看過できない事態である)

【買い手のSWOT戦略】
・「企業が欲しがる人材を目指せ!」などと企業が上から目線で各所に働きかけ人材を確保する。
(リクナビやマイナビなどと連携をし、企業がお客様としてクライアントになる。そうすれば、企業が優位性を保ちつつ人材を確保できる)




※買い手の交渉力を弱めろ!!!!!

これからの時代は、売り手が競争優位に立てる戦略を行うべきだ!

427 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:42:59.27 ID:e0uDuywE0.net
>>415
阿呆臭。
賃金は生み出す付加価値の対価だよ。

428 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:43:02.16 ID:f4TtqxZ10.net
>>363
スパイダーマンとか貧乏設定だったけど
小さいけど庭付きの良い家に住んでるなと思ったよ
アメリカの映画やドラマの貧乏設定見るたびに良い家に住んでるなと思う

429 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:43:12.77 ID:KfUMqn1e0.net
つうかきになったんだが
なんでバイトの賃上げなのに
デモ参加者に若い奴一人もいないんだ???

430 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:43:13.18 ID:McpbYTGx0.net
>>419
円安で物価だけ上がって、給料上がらないよりはましだと判断しての行動じゃないの

431 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:43:14.54 ID:2RQ+xPHF0.net
すべて需要と供給だからな
もし本当に今の時給が安すぎるのならもっと高い時給で優秀な人材を集めるところが出てくる
それがなく今の時給で落ち着いてるってことはそれが妥当ってことなんだよな

432 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:43:29.32 ID:egVWwZbT0.net
>>410
バイトとの関係壊したの竹中だからな。あれはダメだ。なんであんなのが偉そうにしてんだろう。理不尽だ。

433 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:43:32.60 ID:XqY7+BLC0.net
デモは要求であり平和的な対話だよ。
ストは実力行使。
ストの可能性を匂わせたデモをやらないとダメ。
武力は「いつでも使えるぞ」って脅しをかけて始めて役に立つ。

434 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:43:45.57 ID:27xYeTGZ0.net
>>378
それなwwwww

435 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:43:49.01 ID:SEPkF81B0.net
賃金安く抑えて物価も下げろといっているやつはこの国を発展途上国にしたいのか?

436 :名無しさん@13周年:2015/04/16(木) 00:47:57.57 ID:vG1y5LOcF
お前らワタミの事は大嫌いなのになんで時給1500円に反対なんだ?
すげー矛盾しすぎてて笑えるんだが

437 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:44:28.90 ID:RG0hpfkX0.net
ID:KfUMqn1e0
お前頭良すぎだわw

438 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:44:43.15 ID:el8DpuCd0.net
>>428
ホントそうだよね。うらやましいわ。
戦争ドラマでアメリカで捕虜になった日本人が結構良い待遇でビックリしたし。
やっぱり資源のある国は違うよ。

439 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:44:49.42 ID:kCskOaQi0.net
でもアベノミックス支持者は、これ歓迎じゃないの?
だって、時給上げろと安倍ちゃん言ってるし、
物価高を安倍ちゃん希望してるし、
反対してる人は何がお気に召さないの?

440 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:44:53.69 ID:uak4pQdT0.net
そしてハンバーガーが一律100円の値上げかな

441 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:45:14.99 ID:TWUuosfa0.net
いいぞ、どんどんやれ
というか外食なんて最低500円位で普通800円位でいいんだよなぁ
先進国なら

442 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:45:23.17 ID:FWDLyJfX0.net
景気の良さそうな話題なんだからさ

アベノミクスに便乗して

お給料の方も上げないとねぇ

443 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:45:23.39 ID:KfUMqn1e0.net
>>437
それほどでもない

444 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:45:32.50 ID:McpbYTGx0.net
>>428
土地が違うからな
日本は可住面積が狭く、その皺寄せが労働者の通勤時間の長さと不動産の高さに行ってる
アメリカなんか土地余りまくりやし
結局、国家としての才能の違い
日本は国としては資源も土地もない、持たざる者

445 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:45:41.40 ID:mMrpv2sN0.net
>>416
中央省庁からしてそうだからね。
起源を遡れば、開国以前の「藩」だろう。

446 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:45:43.27 ID:g3jl9uXJ0.net
低賃金でも給料アップで消費が増えるんだから竹中安倍にとってはいいことだな

447 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:45:46.82 ID:wSKV4F7w0.net
企業が欲しがる人材を目指せ!=従順な奴隷
>>426

448 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:45:53.91 ID:wo6YQecW0.net
いや…そんなの住んでる国によって違うじゃん…

449 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:45:58.73 ID:cJp9v9g40.net
>>427
同意 
経営側や幹部が高くなるのは責任が重くなるから。

本来、報酬というものはそういうもの。
まぁ一部の某所には
上にも ソレすら逃れる連中がいて 
価値に見合っちゃいないのがたまにいるがなwww

450 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:46:07.78 ID:SC6oizQKO.net
移民の皆さんに暴れてもらってだな… っか、あれだ研修生だっけ?酷い話しだよな。

451 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:46:18.74 ID:ZpuHHglc0.net
アスペのゴミ社員の俺ですら、正社員なら年収600万近いからな・・・

バイトはさっさと正社員になったほうがいい

452 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:46:36.07 ID:DkoiFV1/0.net
バブル期でさえ、ファストフードで1500円はなかった。
何言ってんだwって感じ。
>>410
だね〜。
うちも1日4時間しか働かないパートのおばちゃん達に、
季節ごとに慰労会やってボーナスも出して昼食は当然出すし、
休日に出勤してもらったら、朝食昼食おやつ出してた。
昔の話だけどね。

453 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:46:49.60 ID:JOj02D++0.net
アルバイトってのが考えたらめちゃくちゃな搾取だったんだよな。

454 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:46:58.62 ID:9sxHKTD/0.net
ハンバーガーが400円くらいになれば、時給1500円にすることが出来るかな?

455 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:46:59.69 ID:WizQCpRu0.net
>>409
だって世帯平均年収100万減らした小泉の後継者ですよ・・・

456 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:47:09.95 ID:PLsJY+Bd0.net
海外行くんで辞めますとか自分の都合は優先するんですね。

なにを根拠に時給上げろとか言うわけ?
それだけ払える価値が自分にあると思うなら
どんなとこにでも就職できるハズだろ。

457 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:47:10.32 ID:G5sy096S0.net
こんなもん相対性の問題だな
仮に誰にでも出来る底辺バイトの時給が1000円から時給1500円になると
物価が1.5倍になるだけやな

意味ないな〜

458 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:47:33.85 ID:FWDLyJfX0.net
ネットサヨは日本の物価が下がればいいと思ってるの?

459 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:47:34.71 ID:RvN1WEqg0.net
ここまでニートがお送りしました

460 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:47:37.53 ID:el8DpuCd0.net
>>444
日本人が働けど働けどなお我が暮らし楽にならざり
なのは根本的な部分で貧乏だからなんだよね…

461 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:47:42.83 ID:7IEvu4IW0.net
>>439
お前が経営者としたら新人で入ったら人に自給1500円保障しちゃうの?w
ベテランになったら自給1500円以上支払うの?w
少しは経営者観点で考えろ

462 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:47:48.77 ID:+lRKC5Wn0.net
>>450
研修終わったら即国籍取得だよ
その際小さな犯罪も目をつぶるとのこと

463 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:47:49.20 ID:XqY7+BLC0.net
案外自民党が裏で糸引いてるかもしれんね。
派手に経団連に楯突くわけにもいかんから。

464 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:47:54.67 ID:mMrpv2sN0.net
ツイッターもここと似たような感じだなw
1500円に程遠い時給のやつが嫉妬して書いてるってのもあるかw
まさに自分で自分の首絞める奴隷根性w

465 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:48:03.77 ID:hsZ+O5yB0.net
資本家の頭には労働に対し正当な報酬を支払うという概念がないんだな

466 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:48:09.29 ID:N27k7bRH0.net
拝金主義は終わる。これからは現物の時代がくるな

467 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:48:24.32 ID:4gPotrIQ0.net
竹中はホント糞だったな
まぁ今も糞だが

468 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:48:42.67 ID:ZwgT+DaW0.net
>>390
そういうことじゃない。理由付けする元ネタは何でも良い。

当初は給与に納得してバイト始めて、急に途中から\1500であるべきだ。キリって来たら、
えwwなんで\1500なのwwwってなるでしょ?
給料は自分が生み出す付加価値に対して値付けされるわけで、その辺の
説明をした方が良いのでは?という、話ですよ。

469 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:48:54.55 ID:wo6YQecW0.net
>>463
こういう何でも自民ageにしちゃう人ってすごいわ…

470 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:49:01.02 ID:EH12YhM60.net
南相馬のすき家が時給1,500円だったと思う
塩害、放射能汚染、地盤沈下が酷いところだが・・・
時給1,500円なら秋田の月収1週間で稼げる
秋田100,000/月−ガソリン代25,000〜40,000/月
週6、16H勤務なら160,000〜180,000くらい稼げる
働いたら負け、ナマポの方が良い(´・ω・`)

471 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:49:10.47 ID:9iMjGnya0.net
>>427
人口の1%が富の40%を握り、所得の20%以上を手にしているのである。
しかも、このひと握りの人びとがこれほど大きな報酬を得ているのは、
多くの場合、彼らが社会により多く貢献したからではない。
それは彼らが、ズバリ言うと成功した(そして時には腐敗している)レントシーカー
(政治によって生み出される特権的利益を追い求める人びと)だからである

         ジョセフ・スティグリッツ

472 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:49:22.29 ID:ekqLnB9kO.net
安倍「選挙は勝ったし、消費税は一気に20%にするかw馬鹿な日本人はチョロいなw」

473 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:49:31.47 ID:d74uQGUK0.net
>>422
日本人の株人口1割だから

474 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:49:46.03 ID:ZpuHHglc0.net
>>466
現物というか、心を満たす仕事とかどうでしょう?

お金は少しだけど、心が満たされる仕事。

475 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:49:46.29 ID:2gcwrAyo0.net
労働(笑)

476 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:49:47.27 ID:e0uDuywE0.net
>>465
スキルがある労働者には見あう報酬を払ってるでしょ?

477 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:49:49.02 ID:BRjTnF9Y0.net
自分が会社作って1個100円のハンバーガーを作るアルバイトに時給1500円出してみればいい
それがどんだけ馬鹿げた主張かよくわかるだろ

478 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:49:50.47 ID:FWDLyJfX0.net
今の日本は買い手の交渉力が強いだけの社会と言えるだろう

売り手の交渉力を強化するべきだろう


売り手と買い手の競争圧力があればあるほど

活気づく!

479 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:50:21.25 ID:el8DpuCd0.net
>>470
>南相馬のすき家が時給1,500円

ワケありにも程がある

480 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:50:28.29 ID:McpbYTGx0.net
あと、労働者は「金貰った以上プロ意識持つ」って思想辞めろよ
「貰った賃金に応じた頑張りで働く」って思想に変えろ

前者は企業にとって都合がいいだけの思想だから
だからアメリカの金持ちは日本のそれよりバリバリ働いて優秀だろ
日本の貧乏人は全員がもっとサボれ、手を抜け

481 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:50:37.83 ID:h2uTCKDP0.net
今の時給が嫌なら働くなよw

482 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:50:40.52 ID:kCskOaQi0.net
>>461
日本人は、脳内経営者が多くておかしくなってるのよね。
経営者の事なんて労働者は1ミリも考えなくていいわけ。
だって利害が対立してるから。
ID:7IEvu4IW0は多分オッサンか、洗脳されてるんだろうな。
昔の人に多い考え方だよ。それは。

483 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:50:46.48 ID:mMrpv2sN0.net
「1500円」という字面にロックオンして「時給アップ」という本質が見えないで仲間を潰す

そんなだからいつまでも孤立してて低賃金なのに

484 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:50:50.27 ID:f4TtqxZ10.net
>>444
それにさ、
アメリカはジャイアンだからなあ
日本はアメリカの国債1兆2000億ドルも買ってるじゃん
120兆円以上返してもらえないの決定だろ日本人の庶民がセコセコ働いて貧乏暮らしした金なのにさ
その金でアメリカ人は割と裕福に暮らしてるんじゃないんかな

485 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:50:58.29 ID:fkT9N2HW0.net
倒産する所多くなって、結局時給下がる事になるんじゃない?
商品の値上げと客の購買力と原価下げいろんな努力が無いと出来ないものだと思う。

486 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:51:00.00 ID:BbNhHiCY0.net
一部上場企業の総合職で実家ぐらしの俺には縁のないスレだったようだ

487 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:51:00.28 ID:yUe7NEZA0.net
保証も無いのにお客様の相手をさせられるんだから3000円/1hくらい欲しいでしょw
誰もやらなければ良いんだよ。
東京本社の人間が現場に立てば良い。

488 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:51:06.77 ID:VQVyx8to0.net
時給1500円は凄いなw

もっとやれよ、時給2000円にさせろw

489 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:51:13.73 ID:+lRKC5Wn0.net
物価が欧州レベルなら今のままでいいと思うわ…

490 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:51:20.47 ID:RG0hpfkX0.net
>>409
格差広げるだけの政策だからな
>>478
奴隷根性旺盛な日本人は妥協妥協で賃上げ無理だな
奴隷精神を美徳と勘違いしてる

491 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:51:22.24 ID:eEJxYzPy0.net
すき家の時給1500円にできるよ。
勤務地=都心、勤務時間=11:00-13:00。もちろんワンオペ。
日給3000円だけど良いよね?

492 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:51:22.33 ID:TWUuosfa0.net
>>476
払ってなくねぇ、技術者の賃金とか日米でかなり違うじゃん

493 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:51:22.74 ID:wSKV4F7w0.net
イスラム国の皆さんにも暴動参加してもらおうぜ

494 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:52:10.97 ID:SriXxItH0.net
その分、商品の値段上がりそうだが

495 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:52:28.50 ID:GVngZ5L10.net
>>461
やめとき、そんな書き込みしたら嫌儲民がゾンビのように沸いてくるからw

496 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:52:34.16 ID:FWDLyJfX0.net
今の労働力で時給1500円以上に上げろと言ってるんだよ

理解できないのか?

1.5倍の労働力をするから1500年にアゲろなんて言ってるわけじゃねーんダヨ

ったくこれだから屁理屈野郎どもは

497 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:52:41.39 ID:7IEvu4IW0.net
>>482
だったらお前が経営者になって自給1500円払って見せろよ
できもしない能無しが偉そうにに語ってんじゃねえよユトリ野郎が
マジ馬鹿だわお前ってww

498 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:52:42.97 ID:el8DpuCd0.net
>>474
その思考がブラックワタミなんですけど
http://livedoor.blogimg.jp/newsch777/imgs/f/9/f9bbd04b.jpg

499 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:52:54.60 ID:y6XxD6Js0.net
まあでも現場は奴隷みたいな仕事だし1500円でもやりたくないわな

500 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:52:57.75 ID:RJW/olJ+0.net
うち750円なんだけど・・・(>_<)

501 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:53:02.72 ID:cJp9v9g40.net
>>466
知ってる?
今や虚構、虚像の時代なんよ
電子決済、電脳取引 と、特にお金はね。

502 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:53:03.68 ID:XjZjPbhn0.net
>>464
グッドウィル騒動でバカが大騒ぎしてなければ今の非正規もガンガン稼げてたんだけどな

503 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:53:15.60 ID:4gPotrIQ0.net
アメリカは底辺にはガチで払わんからな
まぁそういうのはほとんど移民がやってるわけだが

504 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:53:38.07 ID:McpbYTGx0.net
>>460
そうだよ
国としての才能に欠けてるから、元から弱いから、背伸びして経済大国の地位を手に入れてもしんどい国なんだよ

だから変に夢見ずにある程度のところで妥協して
そこそこの国って位置でいいのに
まぁ人口も減って国力減っていくから国としてもそうポジショニングせざるをえなくなるんだけど

505 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:53:48.06 ID:SC6oizQKO.net
バイトなんだから適当に働いて、イヤになったら投げだせばイイ。ちんたらやって指導されたら出来ませんの一言でいいだろ。安いんだから悪くて当然

506 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:53:52.03 ID:e0uDuywE0.net
>>492
君が自分のスキルに見あわないと思えば起業すればよい。技術に自信あるんでしょ?

507 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:53:53.86 ID:y7xW86W70.net
>>476
カルロスゴーンがトヨタの社長より5倍報酬もらってるみたいだが
5倍も有能には到底思えない

508 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:54:02.16 ID:egVWwZbT0.net
>>474
心wwww満たされるならやってくれよ

509 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:54:07.02 ID:kI0MPsNB0.net
働かせて頂いてるという心がないんだよなぁ
ほんと情けない

510 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:54:17.25 ID:9DT02ZJG0.net
>>480
そう!
みんなが手を抜けばみんなで楽できるのに、何を頑張ってるのか
時給1000円にやりがいなんてもとめても仕方ないだろう
本気で独立するつもりの勉強段階なら別だけどな

511 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:54:38.32 ID:qGlZk0ph0.net
>>460
日本国内に金が使われず、海外に金が流れてるというのもある
対外資産は世界一
つまりATM

512 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:54:40.38 ID:oaL4A8Tm0.net
>>390
それは言えてるな。時給1000円/人で会社は1億儲けてしまったかもしれない!
まあ、飲食ではそれはないだろうが、クリエイティブな仕事ではある話だ。
しかし、飲食等の場合、大勢の人々によって大儲けが可能になる。頭の良さとは関係ない。
アルバイトだからと言って最低時給という常識感や安い賃金で働かされる理由はない。

513 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:54:47.18 ID:KfUMqn1e0.net
そうだ
いいこと思いついた
円じゃなくて人民元で受け取るのはどうだろう?
なんかすごく給料増えた気がするのではないか?

514 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:54:53.80 ID:7IEvu4IW0.net
>>495
一人ゲットしましたw

ID:kCskOaQi0

515 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:54:56.01 ID:6cuTE8cv0.net
>>172
オーストラリアの外食って安いとこでも日本円で2000円くらいかかるぞ

516 :ハイパー(資本家):2015/04/16(木) 00:55:11.42 ID:pm//RMxJ0.net
最近さ
牛丼が高くなってるんで
お昼にマックで100円の素ハンバーガーと100円のチキンクリスブ
計税込200円買って来て家でインスタントコーヒーでよく食べてる

517 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:55:19.71 ID:eEJxYzPy0.net
>>492
ジャップはバカだから金いらないって言うんだもんw
金欲しいならアメリカ行けば〜?
NPBで4億円欲しいの?MLB行けば20億円だよ?黒田君。

518 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:55:37.20 ID:WC139XFD0.net
>>505
そうやって動かなくなったのがすき家じゃないのかな?
日本人は真面目なんだよ

責任が果たせなくなったから放棄したともいえるし

519 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:55:39.27 ID:kCskOaQi0.net
>>497
だから、時給1500円払えない会社は「潰れてください」って言われてるわけw
まだわかんないの?
能なし経営者は、もういらんのじゃないかな。

520 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:55:46.09 ID:FWDLyJfX0.net
>>509
時給1500円以上にすれば


「働かせて頂いてる」という心になるんじゃないの?

521 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:55:48.60 ID:9iMjGnya0.net
>>461
制度的・構造的に収奪が進んできたのだから
制度的・構造的に変えていくしかない。

相互依存な社会構造としてできあがってるものを
一企業・一経営者が自分のところだけやろうとしても全体は変わらない。
それこそミクロ的。こういうのはまさしくマクロで対応すべきこと。

522 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:55:49.73 ID:TWUuosfa0.net
>>506
技術に自信があるのと経営できるの別じゃないの?
それに、リスクが高いしわざわざ起業してまで給料あげたいと
普通思わんだろう

523 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:56:03.22 ID:+Wz82nyF0.net
>>509
なに幼稚なこと言ってんだお前は

524 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:56:04.17 ID:GVngZ5L10.net
>>503
アメリカは国民皆保険制度じゃないし歯医者で数万とられる国。
そういところスルーして1500円ばかりアジってるし。
そもそもマックの値段も日本ほど安くないし。

前にラーメンのニュースがあったけどイギリスのラーメン屋は
日本じゃ800円くらいのが1750円。

525 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:56:15.49 ID:y7xW86W70.net
>>484
「軍事力」という国家の生命線のキンタマを他国に握られるとそういうことになる。
120兆はかえってこないし日米構造会議での半植民地も営々と続くだろう

526 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:56:18.89 ID:hGy05fhj0.net
ファーストフードの正社員でも時給1500円は貰ってないだろw

527 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:56:22.59 ID:e0uDuywE0.net
>>507
高過ぎるか否かは株主の判断でしょう。

528 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:56:33.09 ID:el8DpuCd0.net
>>516
自炊して自分でおにぎりと味噌汁作れば50円くらい

529 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:56:33.36 ID:egVWwZbT0.net
>>495
ケン毛ってなんだろうねあのゴミ集団。どっかに移住したんじゃk¥なかったの?

530 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:56:36.06 ID:RvN1WEqg0.net
>>509
これは馬鹿

531 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:57:04.36 ID:FDQ/AAex0.net
さすが変態新聞
タカリばっかりだね

532 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:57:13.63 ID:RIxESaIc0.net
>>481
現にパート求人なんか来ないからね・・・
コンビニとかどこみても大体店長が寝ないで仕事してるし
深夜も中国人とか死んだ目した中年だ

533 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:57:39.32 ID:ZpuHHglc0.net
>>519
すげーな
バイトの分際でどんだけ思い上がってんだ

お前みたいなの雇うくらいなら中国人でも雇った方がマシだわ

534 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:57:43.60 ID:1OxuF2E/0.net
>>172
ユーロ圏で軽い外食とると幾らするかわかって言ってんのか?
ちょっとしたファストフードでも軽く2,000円〜3,000円かかるぜ

535 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:57:55.61 ID:FWDLyJfX0.net
非正規で時給1500円なら

正社員の初任給も最低でも30万円以上にしないとなぁ


不公平だろ

536 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:57:57.30 ID:McpbYTGx0.net
>>484
結局、腕力や市場規模を背景にした外交力は経済力に勝るからね
弱い奴を丸め込んで国債買わせても「千年後返すわww」まかり通る世界

537 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:58:00.97 ID:kCskOaQi0.net
>>524
チップがあんじゃん。
日本も外食はチップ必須にするか?

538 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:58:02.38 ID:DkoiFV1/0.net
実際、仕事に関してきちんと責任をとれる取り組み方をして、
正社員並みに前向きな仕事をしてくれるバイトがいれば、
その人に関しては時給を上げることに吝かではない。
けど現実は正社員の1/3も責任感を持たないバイトばかりでは?

539 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:58:39.77 ID:GVngZ5L10.net
そんなに1500円ほしけりゃ

>>329 があるわけだが。

540 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:58:42.65 ID:egVWwZbT0.net
>>509
ワタミさん?

541 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:58:45.40 ID:WC139XFD0.net
社会保険やベネフィットまで考慮すると
1500円までは行かないかも知れないが
それに近い人件費負担はあるかもな

542 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:58:54.00 ID:eEJxYzPy0.net
バカ「1日5分のテスト勉強で80点取らせろ!テストは80点が常識!」
俺「…もっと勉強しろ」

543 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:58:57.47 ID:VvpIA1W/0.net
仮に時給1500円にしたとしてあんな糞不味いもんが
800円とかになったら誰も食べに行かなくなるけどな。

544 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:58:59.80 ID:FKMC+Ai30.net
>>4
民主党だって同一賃金同一労働を掲げてたというのにお前ときたら。。。

545 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:59:02.42 ID:RIxESaIc0.net
>>535
むしろ正社員の給料下げて非正規上げろって流れだ

546 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:59:15.11 ID:kI0MPsNB0.net
働かせて頂いてるという事を忘れた労働者に未来はない
たとえタダでも働けるだけでもありがたいと思え

547 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:59:17.12 ID:7IEvu4IW0.net
>>519
だからさあお前が手本見せろっていってんだよ
嫌なら働くな
1500円貰えるとこで働けよ
普通はこう思うよなあ
楽な仕事で単純作業でも1500円要求するってw
お前働いたことないだろw

548 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:59:22.31 ID:cJp9v9g40.net
>>509
ソレを言ったら
バブルと違ってそもそもで 
「働いてもらっている」 という対価がないからねぇ。
企業がアルバイト率を増やす 国が派遣を緩和する ってのはそういうこと。

「人材は宝」ではなく「人材の使い捨て」

働かせて頂いてる のと 働いてもらっている

これらのどちらが先に崩壊したのかは 
卵が先か鶏が先かの如く、もはや究明不可能だがね。

549 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:59:32.26 ID:9RoGZAo70.net
普段は和民やすきやの事をブラック企業と言って叩くのに
この手のスレでブラック側の味方になる人間が増えるのはなぜだろうw

550 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:59:38.09 ID:c5xAGMyy0.net
>>513
あほか、1元=20円くらいだぞ
200,000円の給与が10,000元だぞ

ちなみに元の記号は\な
円と同じ\
まぎらわしーわ

551 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:59:38.44 ID:4gPotrIQ0.net
>>524
いや、アメリカそんな高くないと思うよw
ヨーロッパなんかもそうだけど、ファーストフードって移民系が多いし
時給400円くらいだと思われる

552 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:59:39.27 ID:ahdHCeI/0.net
>>524
おまえみたいなのは韓国に負けても物価ガーとかしょうもないこと言い続けるんだろうな

米国1200円
英国1200円
ドイツ1200円
ーーーーーーーーーーーーーーー
日本780円
韓国600円

553 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:59:44.72 ID:oaL4A8Tm0.net
そもそも最低時給が企業の競争戦略の道具になっているのが問題なのではないかと?
そもそも殆どバイトだけで企業が競争ができてしまうのが問題なのではないかと。

554 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:59:46.29 ID:0iTb8EFO0.net
最低賃金は上げるべきだと思う。働いても生活保護必要なレベルの時給とか普通にあるし。

555 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:59:47.53 ID:ZpuHHglc0.net
>>534
バイト戦士どもは280円の牛丼以外の知識がないから知らないよ
ましてや外国だなんて・・・

556 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 00:59:55.79 ID:rAQtfd3g0.net
>>14
せめて母国語くらい話せるようになって
国民の義務である兵役にちゃんと就こう!
韓国人男子は19歳~29歳の間に
約2年間の兵役につく義務がある事を忘れるな!
兵役が終わってないなんて男子失格で結婚も出来ない
いつまでも2ちゃんねるでジャップ連呼しか出来ない
哀れな半チョッパリで終わらないようにしよう!

今日からでもいいからハングル語講座で学ぼうぜ

557 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:00:05.66 ID:FWDLyJfX0.net
>>545
それじゃ不公平だろ

こっちは新卒で入社してるわけだし

558 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:00:25.58 ID:kohSlqkiO.net
時給なんて需給関係で決まるんだからさ。
自分の労働の対価として1500円が妥当だと思うんなら、とっとと今のバイト辞めて時給1500円のとこを探せばいいじゃん。

もし時給1500円で雇ってくれるとこがないなら、それは自分の労働力にそれだけの市場価値がないってだけだろ。

559 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:00:28.17 ID:+o85u9EA0.net
1500円は多いとは思うけど去年の最低賃金の上昇が3%に満たなかったところとか
はなんとかしてやれとは思う

560 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:00:29.05 ID:DVEthA3s0.net
ファストフードごときのバイトで時給1500とか
さすがにワロタ
そんだけ欲しいなら社員か土方やれよ

561 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:00:30.71 ID:el8DpuCd0.net
>>551
盲腸で破産するって噂は嘘なの?

562 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:00:45.02 ID:2RQ+xPHF0.net
>>519
誰に言われてんの?
んでそいつらにそんな影響力があんの?

563 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:00:46.00 ID:yUe7NEZA0.net
ショボいからw
1500×8×20=240000
基地外みたいな一般客の相手させられるんだぞ?

564 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:00:48.84 ID:MS6+ezOIO.net
いいかおまえらバイトがミスったら社員が怒られてるんだ

そして社員はストレスたまるけど逃亡されたらこまるのでバイトには優しくおしえるw

565 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:01:04.21 ID:NCrDJ8JZ0.net
失われた20年がなければ、底辺バイトの時給も1500円くらいにはなっていたはずだけどな。

566 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:01:06.47 ID:EQguq/FE0.net
渋谷のマクドナルドの店舗前では約50人


すくねーなおいw


それに時給上げたかったらカサノバに言えよ

567 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:01:07.06 ID:TWUuosfa0.net
まあ、でも実際景気良くなってきているし1500円はなくても1300円位の時給のところなら
あるし対した時給払えないところは潰れていくんじゃないの

568 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:01:12.27 ID:RvN1WEqg0.net
>>546
それを忘れたすき家や和民な

569 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:01:28.92 ID:8NCf2xl10.net
>>546
よし、日本もインドのカースト制度を導入しょうw

570 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:01:53.66 ID:2GsE9jPY0.net
従業員が全員経営者視点で働くって要するに奴隷になれって言ってるのと同義
従業員はあくまで経営者とは別物
奴隷として扱う様なレベルの金額しか払えないのなら経営者辞めたほうがいいわ

571 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:02:10.00 ID:kCskOaQi0.net
>>535
正社員辞めてバイトになればいいのにw
その方が儲かるぞw

>>547
最低時給が1500円になったら働いてやるよw
お前の会社が潰れたらいいのにw

572 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:02:27.81 ID:9+OJRby20.net
まあ日本のフルタイムで働くフリーターというのが、
企業側にとっての完全な奴隷だからなぁ・・
海外だとフルタイムか否かという区分だけで社会保険は掛かる訳で
失業保険という最低限のセーフティネットもあるし
社会的にもカード作れなかったりローン組めないとか社会的な信用面でも
扱いは日本における正社員の扱いと比べても遜色ない

573 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:02:35.44 ID:HQf58QQ80.net
>>465
アメリカのフォードには、良い給料を払うことによって自社製品を買ってもらい、
経済を循環させようという意識があったそうだね
石油ストーブのダイニチだったかの社長も最近似たようなこと言ってた
でもこういう人は昔に比べて減ってるのではなかろうか

574 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:02:36.34 ID:y6XxD6Js0.net
>>516
俺の職場は弁当男子かコンビニでコーヒー&肉まんorドーナツだわ。
世の中株高だの騒いでるけどブルーカラーは相変わらず不況のまま。

575 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:02:36.87 ID:McpbYTGx0.net
バイトの分際で責任持ちすぎ、嫌なら辞めろ
軽く軽く
店が潰れても、自分に何の損もないんだから

576 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:02:44.01 ID:ZwgT+DaW0.net
バイトだからと手を抜いて大した価値を生まずに働く人、
バイトとは言えプロ意識を持って向上心を持ちながら働く人、
どちらも賛成だ。
ただ、前者が給料上げろ、というのはおかしいだろ?
バイト一律値上げすると、前者も紛れてくる。結果、後者が割を食う。

577 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:02:50.93 ID:f4TtqxZ10.net
>>525
そうなんだよなー
結局軍事力が経済での力関係に一番影響するんだもんな
今はアメリカが日本の軍事力強化しろー言ってる間にちょっとでも力付けて
アメリカが傾いた時に日本が共倒れせんように頑張って欲しいけどなー

578 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:02:51.53 ID:eEJxYzPy0.net
バイト「時給上げろ!」
外食「正社員にならない?」
バイト「給料下がる!断る!」

これが現実でなw
バカだからバイトになったし、バカだからバイトのまま死ぬ。

579 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:02:56.93 ID:ahdHCeI/0.net
アメリカは最低賃金3割引き上げ
ドイツは日本と同じ理由で業界団体が反対したけど最低賃金1200円法制定

日本が同じこと出来ないのはもう先進国ではないからかな

580 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:03:05.91 ID:WC139XFD0.net
>>557
それは逆だろうな
安定してる分給与は低いのが当たり前だ

国債の金利は社債の金利より低いだろ?
分かりにくいだろな

581 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:03:11.45 ID:miqr2UI20.net
スマホの普及で思考力はどんどん落ちて今じゃ単なる馬鹿者だ

582 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:03:16.25 ID:oaxvIOqM0.net
時給千五百円いいよな、是非やってほしい
労働意欲もますし

583 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:03:19.89 ID:dDebMdlM0.net
「適正な賃金」っていうものが、そもそも存在しないんじゃないか?
賃金っていうのは、つまるところ、労使間の力関係、
政治的な関係によって、決まるものに過ぎないわけであって。

最低時給1500円が、大きな世論になって、
それを政策に掲げる政党が国政を握って、
法制化されれば、実現するよ。

「最低時給1500円」を前提条件として、
いかにビジネスを成り立たせるかを必死こいて考えるのは、
経営者の仕事。
労働者は、そんなこと考えなくて良い。

584 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:03:26.06 ID:GVngZ5L10.net
いやいやなんでマクドナルドにしがみつくのかって話
1500円ならパチンコ屋の店員やれっての。

585 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:04:06.10 ID:FWDLyJfX0.net
公務員の共済年金=サラリーマンの厚生年金

公務員の加算部分=サラリーマンの基金型企業年金

基金型企業年金(大企業しかない。中小企業にか無理)

公務員=東証一部上場の正社員並みですか?

ちょっともらい過ぎじゃない?

なら、民間企業も基金型企業年金を義務付けして

世の中から不公平を無くしましょうよ!

586 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:04:25.38 ID:s8OJ+QgW0.net
>ファストフード店の時給は東京都心部でも950円から1000円前後で、フルタイムで働いても年収は200万円に満たない

コレ、1日8時間未満で計算してるだろ しかも完全週休2日で
社会ナメすぎなんだよ ストれば給料上がるなら皆やってる

587 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:04:29.07 ID:L0rNbh/W0.net
優秀な人間なら自給1万円ぐらいだしな。バイトなら1500円ぐらいで我慢しないと。

588 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:04:32.59 ID:4gPotrIQ0.net
>>546
それはそうだけど
経営側、資本家側にも働いて貰ってるって意識が必要だね
昔の日本はここら辺が上手くいってた
要はお互い様って事だわな

589 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:04:33.12 ID:nUqygL7A0.net
塾のアルバイトが1500円だったな。
家庭教師のアルバイトが3000円だった。

590 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:04:41.60 ID:ZpuHHglc0.net
>>583
物価が上がるだけじゃね

それかバイト捨てて正社員雇おうって言う流れになるか

591 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:05:06.48 ID:NCrDJ8JZ0.net
>>576
雇う方も黙ってやめられるとよりはいいんじゃないか?

592 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:05:11.03 ID:D9BKL2bJ0.net
労働者=消費者であることを顧みない資本主義は、遠からず取り返しのつかない経済的代償を支払わされるだろう・・・

労働者=有権者であることを顧みない資本主義は、遠からず取り返しのつかない政治的代償を支払わされるだろう・・・


驕れる者は久しからず・・・

賽は投げられた・・・収奪者が収奪される日は近い・・・

593 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:05:27.52 ID:kCskOaQi0.net
>>584
タバコの副流煙で肺がんになるぞw
あれこそ奴隷だ。

594 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:05:28.00 ID:Nk5dUWit0.net
>>472
安倍ちゃんは前は12%いるやろと言ってたけど、最近10%以上は上げないと言ってた、一応w
内心どう思ってるかは知らないw

595 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:05:39.25 ID:FiSZjAFX0.net
老人虐待動画
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596 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:05:44.68 ID:eEJxYzPy0.net
>>589
準備もあるからそれほどでもないんだがな
まあ、卒業したらやれるんだけどw

597 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:05:50.35 ID:ZbJa//oy0.net
>>576
JAPの上層部は所詮、バイトやパートなんて
使い捨ての労働力ぐらいにしか思っていないぜ
後は各人が人生の選択を決める事だな・・・

598 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:05:55.52 ID:uVydWPqQ0.net
俺が住んでるところは時給890円は高時給だけどな

599 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:06:04.91 ID:U7kih6XS0.net
日本人の所得はアジア諸国に抜かれつつあるのではないか。

600 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:06:17.12 ID:GVngZ5L10.net
>>583
つ「VAIOノート VAIOスマホ」

馬鹿な経営者が考えた過激な価格崩壊デフレ信仰に餌付けされたのが悪いわ。
80円のハンバーガーとかアホだろとw

601 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:06:21.78 ID:XjZjPbhn0.net
>>571
あわれだな・・・
結婚して子供出来て、医療保険、生命保険、学資保険、そして住宅ローンと老後の蓄え
バイト暮らしでどうすんだよ・・・

602 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:06:37.63 ID:rAQtfd3g0.net
>>560
だよな・・・

高校生のアルバイトレベルの仕事を
大人になって続けて時給1500円を要求されても
店側も困ってしまうだろうな
1500円を要求するようなアルバイトはまったく不要でしかない

元店長だが損益分岐点を厳しく追求される面からも
法外な1500円とかあり得ない
出来るだけ融通が利いて、素直で仕事の出来るアルバイトを
店、店長側が選択できる環境、時世でもあることを忘れてしまっている

603 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:07:06.93 ID:1OxuF2E/0.net
>>583
そりゃ日本でアメリカのマック並みの値段で客が入りゃ時給1,500円も夢じゃないけどな
ちなみにアメリカのマックは日本のマックの大体1.5倍の料金

604 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:07:07.11 ID:nUqygL7A0.net
もし最低時給が1500円で、
俺が経営者だったら、
店員がすぅべてロボットのファストフードを始めるかな。

注文を聞いて、マニュアル通りに料理を作って、
客に渡すだけなら、ロボットで十分だろうし。

605 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:07:18.43 ID:nKPavnSf0.net
とんでもない金額のハンバーガーとかになって
食べる人激減してつぶれるんだろうなー

606 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:07:22.51 ID:2GsE9jPY0.net
経営者を優遇しすぎなんだよね
結局経営陣の給料が異常な高額で無茶苦茶だからな財務状況悪いのにも関わらずな
労働者は経営者とは関係ないんだからちゃんと真っ当な金を払うのは当たり前
経営者は会社の状況が悪ければ金は貰っちゃいけないだろ
自分の経営の下手さが悪いんだからさ、経営者は自己責任だけど労働者は自己責任じゃ
ないんだぜ

607 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:07:59.90 ID:TWUuosfa0.net
給料が安いのでで子供作れない奴ふえ国内需要が縮小しって
なんか、漁獲資源の乱獲みたいな話だな
個々の企業としては合理的でも全体としては非合理的みたいな

608 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:08:01.29 ID:ahdHCeI/0.net
>>573
少なくとも経団連にはいないね

>>603
サイズも1.5倍だけどなw

609 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:08:12.86 ID:eEJxYzPy0.net
時給1800円で大学生の女の子雇ってるけど良いよ。
一生懸命働くし。いい匂いするし。
利益なんて出しても税金とられるだけだし。

610 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:08:14.54 ID:RIxESaIc0.net
>>576
前者は辞めさせるか給料下げるだけだろう?
非正規ってのはそういうもんだ
逆に前者と同じ給料にされて後者が割食ってる現状だからな

611 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:08:27.88 ID:yUe7NEZA0.net
このスレ見てるリーマンって相当ストレス溜まってるんだろw
さっさと辞めて次の仕事探せw

612 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:08:30.80 ID:GVngZ5L10.net
>>604
セルフサービスのうどん屋とかになるだろう。

613 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:08:34.71 ID:e0uDuywE0.net
>>606
君が経営者になればよい。

614 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:08:55.94 ID:2r8HnvR40.net
>>581
ここは2chだぞ
馬鹿発見器ツイッターでヤレ

615 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:08:59.74 ID:DkoiFV1/0.net
>>602
シルバーさんなら時給800〜900円くらいでお願いできるしね。
外注費にも計上できていうことなし。
要求ばかりの若い子はいらんわ、てな話になってしまう。

616 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:09:02.82 ID:86nSsdmR0.net
>>484
ブッシュ減税の原資も日本の金だしなw

617 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:09:09.80 ID:FWDLyJfX0.net
【昔】

「企業が欲しがる人材になれ!」


【これから】

「企業はお給料を上げないと人材が確保できない」



売り手の交渉力の強化をして!売り手が競争優位に立つべき!

企業が経営戦略として常日頃考えている当たり前の戦略だ!

俺たちもこの「売り手の競争優位」を強化しよう!

そして買い手である企業から競争優位に立とう!

618 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:09:18.75 ID:nUqygL7A0.net
>>596
自分の下宿で家庭教師やってたからね。
実験で遅くなると、部屋で待っててくれたw

619 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:09:21.98 ID:4ohswr3A0.net
バイト 時給1500円
正社員 時給換算3000円/h

ファストフードはこのぐらいでいいと思う

620 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:09:23.68 ID:40FY6EHl0.net
普段ブラックを叩いてるガイジどもが
今度は労働者を叩く
どうなってんのジャップとかいう池沼国家w

621 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:09:47.58 ID:gL0ewsyT0.net
1500円にするなら
売り上げに対して責任を持たなきゃダメだし
転勤とかにも対応してもらわないとダメだな

自由に辞めるのもダメだし
飛んだときの
損失の損害も賠償してもらわないと

622 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:09:54.74 ID:1OxuF2E/0.net
>>608
サイズ1.5にして料金1.5倍で日本で客が入ると思うかい?

623 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:10:13.94 ID:McpbYTGx0.net
結局のところ、経団連の政治献金が今の最低賃金の低さを作り出してる
アベノミクスの円安だって、輸出企業から「お願い」によって出来上がった政策
政府は企業の味方だよ
政治は企業に経済力によって食われるようになってる

624 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:10:23.97 ID:65Ypi2ZS0.net
奴隷の反乱にどう答えるのかすごく興味がある

625 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:10:33.11 ID:DVEthA3s0.net
最低時給1500ならバイト切って社員雇うんじゃないか?

626 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:10:38.35 ID:nKPavnSf0.net
>>603
1.5倍の金額になったら普通に考えると客は減る、よね?

627 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:11:06.59 ID:eEJxYzPy0.net
>>619
ニートの感想文w
底辺の時給なんてどうでもいいんだよ
借金してでも握手するバカどもからしぼり取れw

628 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:11:09.32 ID:VA4rAk+a0.net
1500ならバイトでも年収320万とか行くんじゃね

629 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:11:24.87 ID:oaL4A8Tm0.net
>>583
バイトにプロ意識を持てという話もあるから、それなら、企業のIRや会計を公開してもらって、
バイトを使って儲けた順利益からボーナスくらいはいただけないとな。
ついでに、会社の金の使い方に対しても監査、意見できるようにしないとな。

630 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:11:28.49 ID:KgUDPrum0.net
批判されまくるけど転売・せどりで食ってるネオニートってまくましいよな

少なくとも時給890円のとこしか勤められなくてピーピー言ってる奴よりかよっぽどマシだと思うわ

楽しくはないと思うけど

631 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:11:32.88 ID:f4TtqxZ10.net
まあでも昔なら社員で回してる仕事をバイトに置き換えた所なんかは
時給1500円以上払った方が良くなるんじゃね
このまま非正規増やすは賃金低いわだと日本人が少子化一直線じゃん

632 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:11:32.93 ID:xtCcDt230.net
>>494
それでいいんですよ
デフレよりずっと
安倍さんもインフレ目指してるでしょ

633 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:11:35.71 ID:F1HbIzH00.net
短期バイトだとわりと多い

634 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:11:37.23 ID:4ohswr3A0.net
>>621
そういうのが必要なら正社員を雇え
たかだかバイトに責任求めるなよ
バイトの時給は1500円以上が妥当

635 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:11:37.85 ID:FWDLyJfX0.net
>>625

良かったな、これで非正規問題も解決だな

636 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:11:56.25 ID:ahdHCeI/0.net
>>607
経団連みたいなのは日本の繁栄なんかどうでもいいからな
会社が儲かるならどこで商売しようと関係ない

637 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:11:56.25 ID:SC6oizQKO.net
こんなとこで小さい事をガタガタ言い合っててもしょうもない。非正規がふえてて年金も全くあてに出来ないんだから、非正規でも一生人並みの生活送れるようにするのは安倍の仕事なんだよ


アホには無理か(笑)

638 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:12:09.06 ID:2GsE9jPY0.net
>>613
なんで好き好んで経営者にならなきゃいけないの?
労働者として働いて当たり前の暮らしが出来る権利さえあればいいよ
傲慢なのは好きで経営してるのに会社を傾かせてるにも関わらず勝手に報酬とってる
カス経営者だろ

639 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:12:26.51 ID:WC139XFD0.net
1500円にしても意味ないと思うな
強制的にやればインフレになるだけ

時給1500円貰ってると思えば
皆値上げするだろ?

640 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:12:44.01 ID:D9BKL2bJ0.net
>>576
ファストフード業界筆頭に今やむしろバイトなのに正社員並みの責任を負わされてる時代なわけだが?
(マックなんかバイト・パートなのにマネージャクラスの仕事を任され、中には実質店長代理クラスの責任を負わされるケースもある)

店長会議に掛け持ち学生バイトが出る会社w - ネットゲリラ
http://blog.shadowcity.jp/my/2013/08/post-3391.html

弁護士ドットコム -[給料]アルバイトなのに店長業務をやらされています。
http://www.bengo4.com/roudou/1098/b_28400/

641 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:12:47.51 ID:cJp9v9g40.net
>>620
それ経団連関係のスレで 
「長年の自民シンパが酷すぎて現状文句があるのに反対行動は出来ない。
自民シンパゆえ、現状を否定も肯定も出来ない矛盾」

みたいな論がありました。

642 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:12:56.85 ID:McpbYTGx0.net
>>624
小太りの経営者「移民」

643 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:13:08.07 ID:8aEDE/T10.net
ほんとアルバイトこそ時給は高くしないといけないと思うね。
忠誠心という面からも地位の不安定さという意味からも。

644 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:13:15.96 ID:nKPavnSf0.net
>>625
それもそうだな、
学校があるからどうとかっていうシフト決めの面倒も無くなるし

645 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:13:16.39 ID:2fiumLob0.net
こいつらは客にそれだけのサービスをして
尚且つ店に利益も出せるほど能力あるのか?

646 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:13:54.91 ID:9iMjGnya0.net
昔は企業利益がきちんと給料にも反映していたが、
バブル崩壊した90年代以降、企業は不景気を理由に(たとえ好景気で利益が上がっていても)
その分け前を賃金に回さなくなった。

過去の好景気と企業利益・配当・賃金の推移(いざなぎ・バブル・いざなみ)
http://livedoor.4.blogimg.jp/nwknews/imgs/8/9/895a6231.jpg
内部留保推移
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5c/da/317c5832085f0d286fc1246aa7907f75.jpg

だから今の日本では所得は減り続け、貧困層が増え続けるという状況
http://d1v9c5y32oxrkp.cloudfront.net/oshietegoo/images/media/5/1247061_5497e63793371/M.jpg
年間所得200万円未満の世帯割合1992年13%→2011年20%
全世帯の所得中央値1992年550万円→2011年430万円

647 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:14:05.67 ID:nUqygL7A0.net
>>612
実際、ハンバーガーの自販機とかあるからね。
ロボットなら、もう少しおいしく作れるだろうし。
24時間、電気代だけで働いてくれる。
アイスケースに入ってツイートしないし
商品に歯も入らないし。

648 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:14:12.44 ID:tJBiA4HH0.net
日本って先進国の中じゃ一番時給が低いんだろ?馬鹿馬鹿しいな

649 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:14:15.57 ID:+8H0Ce9G0.net
>>1
嫌なら働かなければいいのに

650 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:14:19.54 ID:eEJxYzPy0.net
賢い奴はバカを動かして稼ぐ。
賢「時給1500円って言え!」
愚「時給1500円!」

1ドル120円とも知らずになw

651 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:14:21.00 ID:FWDLyJfX0.net
退職金も無い

基金型企業年金も無い

そんなところがリクナビやマイナビから新卒の人材確保してるのが

今の日本の異常さ

そんなところはハロワで中途を探せばいいだろ

652 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:14:33.72 ID:LVIHpNR70.net
ぶっちゃけいま切り詰める必要があるのはバイトの給料だろ
儲かってんのはほんと一部企業だぞ
マクドなんて3割カットしたほうがいい

653 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:14:39.35 ID:ho0o2Gau0.net
最低賃金で週5働いて税金医療費払うVS生活保護貰って医療費タダ
前者の方が豊かな暮らしが出来ない時点でおかしい

654 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:14:56.35 ID:D9BKL2bJ0.net
>>603
>ちなみにアメリカのマックは日本のマックの大体1.5倍の料金

それ単に安倍の推し進めた円安政策の結果だろw

655 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:15:02.59 ID:dDebMdlM0.net
>>602
高校生バイトの時給が1500円になる世界だったら、
バイトリーダー、スーパーバイザーの時給は、2000円ぐらいになるだろ。
その前提で、無駄なホワイトカワーを削減するなり、
商品価格を値上げするなりを、検討しなくちゃならない。
同業他社も、もちろん同じ条件で。

>>604
オートメーション化も、もちろん選択肢の一つとしてアリ。
ロボット産業に、一つの大きな需要が生まれるわけだから、
それはそれで、経済成長に貢献すると思う。

656 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:15:05.31 ID:e0uDuywE0.net
>>638
君が嫌う「経営」という職責を担っているから、経営者はそれなりの報酬を得ているんですよ。

657 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:15:46.76 ID:RvN1WEqg0.net
>>652
マックに関しては経営者無能ですから

658 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:15:48.27 ID:afJvD1A1O.net
安倍チョン「いいから株やれや底辺ども^^;」

659 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:15:48.97 ID:4ohswr3A0.net
言っておくが1500円というのは最低時給だぞ

熟練のバイトなら1800円とかふつうになる

660 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:16:20.98 ID:kCskOaQi0.net
>>621
そもそも15ドルが「高い」という感覚がおかしいんだよ。
「底辺労働者でも、そのくらいは欲しいよね」
ってのが普通じゃないの?

661 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:16:22.25 ID:XHYIpAT70.net
世界同時じゃ低賃金層の国だけがボロ儲けじゃんw
でも日本って低賃金層の国なの?w

職種や雇用形態で差がありすぎだよね
勝手に格差作ってんのは誰なんだろうとか考えるといいと思う

662 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:16:23.49 ID:OOaIxBrA0.net
今の時給の倍以上だ
そんなうまい話はないよ(°_°)

663 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:16:42.21 ID:icXgzKaM0.net
時給が上がればみんなモノを買う力が増すんだから
普通に値上げすればいいだけ
賃上げと値上げが繰り返されるのが健全なインフレってやつだよ

664 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:16:47.79 ID:SDm13kOk0.net
>>1
主婦を除きバイトって学生までだろw
学生じゃないやつがバイトとか恥ずかしいと思わんのかw

665 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:17:21.91 ID:cJp9v9g40.net
>>658
株なんてギャンブル 金融関係者ほどやらねぇわ

666 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:17:23.64 ID:2GsE9jPY0.net
>>652
経営者の報酬0にして経営陣の9割カットを恒久にしてバイトと現場の社員の給料を
上げればいいじゃん、経営悪化は経営者のせい、従業員はなんの落ち度も無いわ
嫌なら一人で全店舗運営して全仕事を全て一人でこなせばいい

667 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:17:36.29 ID:Q+YyIw7k0.net
ファストフードのバイトに時給1500円を払うと、
ハンバーガーを300〜400円で売らないとやっていけないだろうな

そうやって物価が上がると、
時給1500円の生活レベルは今のバイト生活と大して変わらなくなる

668 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:17:42.15 ID:GVngZ5L10.net
結論は時給1500円のバイトをすればいい話だがな。
なぜファーストフードにこだわる?w
むしろパチンコ店員バイトの方が仕事は楽かもな。

669 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:17:46.97 ID:+lRKC5Wn0.net
>>511
開国後欧米に追いつけ追い越せでひたすら学んできて、そして戦後はいち早い日本の再生と経済成長を目指してきた

ここに来て財政難で景気も悪い
それに日本は世界で発言力があるわけでなし声がけして大きいわけではないからお金を出してるってのが支えになっちゃってるのかな…

670 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:17:48.54 ID:FWDLyJfX0.net
昇給も無い

賞与も無い

退職金も無い

基金型企業年金も無い

そんなところがリクナビやマイナビから新卒の人材を確保しようと悪巧みする

これが現代日本の異常性さ

そんなところはハロワかた中途を探せばいいだろ

今の日本社会は企業が甘やかされてる

671 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:17:49.08 ID:nUqygL7A0.net
>>663
時給が倍になるんだから、
物価も倍になるわけで、

健全なインフレじゃなくて、狂乱物価だな。

672 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:17:53.13 ID:WrV88Van0.net
てか大前提としてバイトなんて一生の仕事じゃねーしな
基本腰掛、とっとと正社員になれよ

673 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:17:58.21 ID:d3luutt00.net
若者騙して喰う商売がスマホ以外全滅だもんな昨今

674 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:18:05.65 ID:McpbYTGx0.net
この間見たけど正社員の平均基本給も下がってたんだっけか
労働者の賃上げを嫌って、賃金上げるならロボットに変えるって
労働者=消費者っていう視点が欠けすぎてる
企業が自分の事しか考えてなさすぎ

675 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:18:14.73 ID:7IEvu4IW0.net
1500円要求する馬鹿はクビでいいだろw
単純作業なんだから代わりはいくらでもいること理解していないんだろうねえ
労働組合もないしなw
社員として働いたこともない底辺を相手するのは大変だわw

676 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:18:22.71 ID:D9BKL2bJ0.net
労働者=消費者であることを顧みず、労働者=有権者であることを顧みないおめでたい経営者・資本家諸君、


その調子で自らの”墓堀人”を大量生産し続けるがよい"( ´,_ゝ`)プッ"



安倍政権の「暴走」に感謝?! 共産が空前の党勢拡大
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140823/stt14082320550006-n3.htm

21世紀にマルクスはよみがえるか
http://www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2014/05/21-2.php

仏経済学者の格差論、アマゾン売れ筋ランキングの1位に
http://www.afpbb.com/articles/-/3013396

677 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:18:38.76 ID:v5jFzSt/0.net
こういうところから賃金をアップしていくのは良いと思う。
一番絶滅させなければいけないのが中抜きしている中間の連中。

678 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:18:40.62 ID:z2yJGJuJ0.net
1500円って、ホステスかよ
今の時給知らんが
90年代は肉体労働作業系で日給6400円くらいが普通にあったっけ

679 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:18:52.98 ID:y7xW86W70.net
>>604
オートメーション化自体は悪くない 生み出される付加価値に違いはないから
ただそれででる利益はすべて資本側にいってしまうだろうから
自動化税みたいな強者向けの再分配装置も必要だろう

680 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:18:54.89 ID:ahdHCeI/0.net
>>648
最低賃金の相対水準比較(2011)
http://i.imgur.com/BEFsmlx.jpg

アメリカが去年3割引き上げたから今は最下位
しかも国連から安すぎると指摘されてる素晴らしい国だぞ日本は

681 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:18:57.03 ID:WC139XFD0.net
>>666
あなたは経理コストのどれだけを人件費が占めるか分かってない

682 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:19:00.95 ID:5FL6BuHT0.net
飲食なんて底辺中の底辺なんだし上げるのは一番最後でいいよ

683 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:19:09.56 ID:NWnH++w70.net
>>549
経営者目線の人間がこの時間帯に2ちゃんで連投
お察しください

684 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:19:21.11 ID:juLQKG5B0.net
ファーストフードもいいけど最低賃金を他の先進国と合わせようとしてほしい
世界的な取り組みということで外圧でしか日本は進化できなさそうだけど

685 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:19:21.28 ID:kCskOaQi0.net
>>649
それがニートなんじゃないの?
割に合わないから、やらない。
大根1本98円だったら買う。
大根1本198円なら買わない。

時給も同じで時給750円なら労働しない。(買わない)
時給1500円なら労働する。(買う)

理屈としては単純明快なんだが。

686 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:19:30.14 ID:ZwgT+DaW0.net
>>640
だから、前者(プロ意識高い人。付加価値生み出している人)は、給与アップは
賛成と言っているのだが。
後者(適当にやってる人)も一律\1500なのはオカシイだろ、という話。
良く嫁。

687 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:19:37.89 ID:eEJxYzPy0.net
ガソリンスタンドがセルフだらけになっただろ?
アメリカの大型スーパーはセルフレジだらけだ
セルフすき家、セルフマック、セルフヘルス、セルフソープ。。。

688 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:19:42.87 ID:kTAaoVzw0.net
1500円にするのは良いけどさ、そうなると人数減らされるんだよな。
ワンオペ推奨か ?

689 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:19:47.27 ID:fkT9N2HW0.net
都心は、時給900円以上だから、ちょっと足せば何とかなるだろう的な考えがあるかもだけど
地方の時給は、700円代なんだよ?それが1500円になるとかなったら
どうなると思ってるの?革命?物凄い事になるんだよ?

690 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:20:06.99 ID:dDebMdlM0.net
>>667
結果として、バイト君の生活水準は変わらないかもしれないけど、
それもそれであり。
インフレは、日本国、地方自治体の借金を、減らす効果があるからな。

現金が目減りするから、不動産・株式に投資を促す効果もある。

691 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:20:24.50 ID:J1HHXTqJ0.net
支持はするが

まだ働き時では無いな

692 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:20:24.67 ID:nKPavnSf0.net
>>660
そうすると頭脳使うような仕事の人の給料も上がっていって、物価も同時に上がるだけ
15ドルでも結局買える物は同じになる 自然にバランスが取られていくんだよ

693 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:20:32.52 ID:4ohswr3A0.net
>>689
すばらしい。地方創生だ。

694 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:21:04.53 ID:6EILpMHK0.net
賃金に不満があるならみんなで辞めて会社を廃業に追い込めばいいじゃん。どうせできないだろ?他に仕事がない奴らばっかなんだから。

695 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:21:17.39 ID:ahdHCeI/0.net
>>684
ドイツに出来ることがこの国には出来ないからな
企業が強すぎる上になぜか経営者の味方する労働者が多いから

696 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:21:17.85 ID:0fa4rx030.net
バブル中期のIT系(楽な打ち込み)バイトの時給が1500円だったわ懐かしい。
あの頃に貯金してれば良かったなあ
全部エロ本やエロゲーやエロビデオにつぎ込んだわ。

697 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:21:27.25 ID:FWDLyJfX0.net
>>688

人数が減ることは決してないよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


人がいなかったら、そもそも仕事ができなくなるもんなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

698 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:21:31.76 ID:2GsE9jPY0.net
>>681
だったら人を雇わずに全てを経営者一人でやればいいだろ
労働者は生活が出来るだけの最低限の給料を貰う権利はある
それを拒否してる時点で経営者失格だろ

699 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:21:44.11 ID:s/7v479v0.net
>>652
バイトが集まらない時代になんだよ
マクドなんて高校生の定番バイトだけど
ピーク時より10代の人口が4割減ってんだぞ

700 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:21:50.97 ID:f4TtqxZ10.net
>>667
個々人の生活レベルが変わらなくても
内需が増えて好循環すりゃ良いよー

701 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:21:52.33 ID:yUe7NEZA0.net
>>681
人件費w人を雇うのがそんなに負担ならその事業畳んでしまえw

702 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:22:11.35 ID:cJp9v9g40.net
>>689
おまえは記事の連中と同じく 
「1500円」に固執しすぎだろwww

3円あがった 5円上がったとか じゃなくもっと上げるべき とすれば妥協点も見えてくるだろうwww

703 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:22:11.77 ID:KjVv2x3+0.net
 1500円でも2000円でも構わんけど、それだけの能力が無かったら雇ってもらえんわな?
 アンポンタンの戯言。

704 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:22:15.35 ID:C6aMEevb0.net
ハンバーガー4個分
現物支給さ

705 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:23:04.31 ID:icXgzKaM0.net
>>671
底辺の時給が上がって、物価も上がれば底辺のモノを買う力は下がらないよ
ただし貯金は物価と比例して上がる訳じゃないから金持ちは貧しくなる
まあ株持ってる金持ちは難を逃れるかもしれないが日本では株持ちが少ないので
多くの金持ちが貧しくなっていい具合に貧富の格差が縮小するだろう

706 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:23:06.06 ID:MS6+ezOIO.net
パチンコ屋はバイトじゃなくて一応社員だろ、てかそれで一生食ってく腹ずもりないと辞めたら、なにもできない中年になるな、だから若い奴の入れ替わりはげしいんだろ

707 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:23:16.32 ID:9rGb9E6E0.net
人がいなきゃ勝手に上がってくよ
まだまだいる状態だから上がらんのでしょ

708 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:23:20.05 ID:rVowKXbT0.net
さらにマックに追い打ちか
こりゃ詰んだな

709 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:23:36.69 ID:eEJxYzPy0.net
>>703
そこで資格商法ですよ。
バカから搾り取るのは儲かる。

710 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:23:38.41 ID:7/YVQFBK0.net
外食も適正価格になるということだな
ファーストフードも欧米並みの価格になればいいと思う

711 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:23:45.60 ID:ojbCaZ6D0.net
バイトで希望持てる金額出たら苦労せん

712 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:23:50.66 ID:kCskOaQi0.net
>>692
賃金上昇を伴う物価上昇なら、アベノミックスが目指しているそのものじゃないのか。
何も悪い所はないんちゃう?

713 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:23:56.91 ID:oaL4A8Tm0.net
>>690
要らない物(店やサービス)が減るだけじゃね?
今は政治に巣食ったブラック野郎共のために、
変化を遅める政策がされている感じだね。

714 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:23:58.15 ID:lrQkUOGj0.net
何でアルバイトの時給が上がらないかと言えばインチキ留学生の偽装労働者を大量に輸入してるから
外食とかコンビニとか外人だらけだろ
あいつら籍だけ地方の潰れかけの大学に置いて東京で働いてるのよ
つまり日本人のアルバイトは中国人の給料と競争させられてるわけ
これじゃ給料が上がるわけがない

715 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:24:00.21 ID:WC139XFD0.net
>>698>>701
だから畳もうとするとまた言われるんだよな

716 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:24:15.76 ID:TbwHq3sp0.net
>>667
もう誰もハンバーガー買わなくなるな

717 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:24:22.41 ID:FWDLyJfX0.net
働いて頂いてるという心がないんだよなぁ
ほんと情けない

718 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:24:22.88 ID:D9BKL2bJ0.net
>>686

>後者(適当にやってる人)も一律\1500なのはオカシイだろ、という話。

なぜ?最低賃金をその水準にしろと言ってるだけで、前者はより高い賃金を支払えばいい。

そもそも昨今の新自由主義の隆盛で雇用環境は悪化の一途を辿り、非正規雇用が拡大し、
本来であれば、まずおまえが言うところの前者すらまともな賃金が支払わせてない現状をこそ問題視すべきなのに、
先に後者の問題に意識が行く時点でおまえの立ち居地は明白。



ま、その調子でせいぜい経営サイドを子鳥、政治的にも経済的にも自らの敵を大量生産し続けるがいい"( ´,_ゝ`)プッ"

719 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:24:31.65 ID:nUqygL7A0.net
>>679
自動化税は無理だろw

オーブンだって焼く作業の自動化なわけだし。
ラーメン屋の発券機も、レジの自動化だからね。
線引きが出来ない。

720 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:24:39.49 ID:+aBJ2+g70.net
地域にもよるだろうけどな。
でもまあ他国みりゃ1500は妥当なラインだ。

721 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:24:44.43 ID:ahdHCeI/0.net
>>689
コンビニの時給670円だったぞw
10年前は高校生でも1000円貰えてたのに

>>701
人件費ガーとか言ってる奴はブラック企業擁護してる自覚あるのかねえ

722 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:24:59.15 ID:f4TtqxZ10.net
>>674
この10年で一世帯あたり世帯収入が100万減ってるらしいな
そりゃ庶民の暮らしがきつくなる

723 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:25:02.57 ID:9iMjGnya0.net
>>692
物価と賃金が同じ比率で上がってバランスが取れるのなら
何も問題はないと思うが。

賃金は上がっても物価は相応に上がらないという前提で
賃金上昇を否定するのは矛盾している。

一方では物価が上がっても賃金が上がらない、
だからインフレ政策はダメなんだとかいう人もいる始末で。

財やサービスの値段だけが「物価」で賃金は物価ではないと思ってる人が多すぎる。
賃金は労働者の値段、すなわち物価なのに。

724 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:25:08.69 ID:1OxuF2E/0.net
>>685
>大根1本98円だったら買う。
>大根1本198円なら買わない。

時給も同じで時給750円なら雇用する。(買う)
時給1500円なら雇用しない。(買わない)

理屈としては単純明快なんだが。

725 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:25:12.46 ID:DkoiFV1/0.net
>>670
思うんだけど、
そんな企業でなく、まともなところに就職活動して入ればいいのではないかな。
そのために学生時代は一生懸命勉強するなりして。
遊んですごした人が、そういう目にあうだけでしょ。

726 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:25:38.50 ID:R75WvUTv0.net
わかります
無職ニートが嬉々としてバイトをこきおろすスレですねw

727 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:25:48.18 ID:Z8McoJU80.net
1500円で8時間なら12000円
おまえら1日、12000円以上の利益出せる自信あんの?

728 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:25:58.94 ID:eEJxYzPy0.net
>>716
それで良い。
そしてハンバーガー屋店員という仕事は無くなる。
日本人は優秀じゃないといけない。時給5桁未満は死ぬべき。

729 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:26:05.21 ID:mrmdp3iuO.net
>>705
自分のこと?

730 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:26:13.10 ID:kCskOaQi0.net
>>692
それに困るのは、「働いてない連中」で、ナマポとか親の扶養で食ってる人間だし、
額に汗して働いている人間は、別に困らないのでは?
だって、物価が上がっても給料も上がるんだもの。

731 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:26:21.54 ID:y7xW86W70.net
>>688
それで人数を減らせれるなら現時点ですでに減らしてるんじゃないか??

732 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:26:28.02 ID:RvN1WEqg0.net
>>724
すき家や和民ですね、わかります

733 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:26:32.32 ID:cJp9v9g40.net
>>703
そういうものでもなくってな。
一律にそれがされてしまえば、
「はぁ?人は幾らでもいるから(−−:)」
とは意外といかない。
他の求人とのバランスによっては だけどな。

734 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:26:38.59 ID:WRO7T8N5O.net
日本の低辺労働者は世界的に見てもかなり優秀なプロ奴隷だからな
時給1500円でも安い

735 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:26:41.66 ID:D9BKL2bJ0.net
>>718 おっと、最後のキメ台詞で間抜けなタイミングミスしてしもうたw

>ま、その調子でせいぜい経営サイドを子鳥、政治的にも経済的にも自らの敵を大量生産し続けるがいい"( ´,_ゝ`)プッ"

ま、その調子でせいぜい経営サイドを”気取り”、政治的にも経済的にも自らの敵を大量生産し続けるがいい"( ´,_ゝ`)プッ"

736 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:26:51.60 ID:WC139XFD0.net
>>720
それはないな
どさくさ紛れていい加減なことを言う

そういう手法なんだろう

737 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:26:53.32 ID:9o1cRDXd0.net
>>586
他に誰もストらないじゃん…w

738 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:26:56.87 ID:zpriVHvF0.net
原田の退職金と役員報酬しってる?

739 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:27:01.26 ID:FWDLyJfX0.net
企業は、売り手(労働者側)の交渉力をバカにしてきたツケが必ずおとずれるだろう。


「そもそも給料を上げなければ、人が確保できない」そういう世の中になっていくだろう。

740 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:27:05.38 ID:EXGGVWog0.net
>>727
それを考えるのは経営者であって労働者は関係ないって常識なんだよなぁ
最低賃金ってそういうもんだぞ

741 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:27:15.08 ID:nKPavnSf0.net
そもそも雇用形態「アルバイト」で生活費まかなおうとしてる意味がわからない
社員の枠を増やしていかなきゃいけないんじゃないのか?

742 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:27:31.62 ID:+aBJ2+g70.net
安売りしか売り物が無い経営は無能だぜ。
いかに価値を付けて高く売るかが経営能力の基本といえる。

743 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/04/16(木) 01:27:36.54 ID:oLI1Uofk0.net
生産設備ガンガン投資、改善して
2人の仕事を1人で済むようにすれば全然可能だろw

少子化出し、いい加減、10年前の中国人民解放軍のような人海戦術はやめろよw

744 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:27:41.66 ID:2GsE9jPY0.net
>>727
あくまで利益が出せるかは経営者の経営手腕
労働者に何を求めてるんだよアホか
会社の経営方針が悪けりゃどれだけ働いても儲かる訳ねえだろ
なんでもかんでも労働者のせいにすんな

745 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:27:45.57 ID:4ohswr3A0.net
>>741
どっちもやればいい

746 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:28:01.94 ID:wISPJmZ/0.net
1500円に上げるのはいいと思う。上げれるよう利益を生む方法も一緒に提示しないと平行線だね。

747 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:28:46.44 ID:+lRKC5Wn0.net
ヨーロッパではそこ等の庶民向け食事処で2000円以上とかざら
観光客向けの飲食店なんて日本の観光向けぼったくり食事処が可愛く見えるくらい高いよ

そりゃあ最低賃金がヨーロッパ並みになって物価はそのままならぜひ上げてと言いたいけどな

748 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:28:53.41 ID:KjVv2x3+0.net
>>717
そう言う奴に限って働かせて戴いているという気持ちが無い。
そういう気持ちが無い奴は向上心も無い。

749 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:28:56.11 ID:TbwHq3sp0.net
>>728
そうなると困るから
時給は上げられないだろ

750 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:29:05.99 ID:kCskOaQi0.net
>>724
それはそれで結構だけど、はたして社会はうまく回るのかねえ。
また、外人入れてズルするの?
治安が悪化するし、少なくとも健全ではないわな。

外国人労働者は法的に禁止にすべきと思ってる。
観光客のみにする。
あと、ドクターとか大学教授とか、スペシャリストは除いて。

751 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:29:21.10 ID:D9BKL2bJ0.net
【参考資料:昔の経済人の言葉】

岩崎弥太郎(三菱財閥創始)
「およそ事業をするには、まず人に与えることが必要である。それは、必ず後に大きな利益をもたらすからである」

ヘンリー・フォード (フォード・モーター創業者)
「奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」
「ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。より高い賃金を出せば、
その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、それに労働者の繁栄につながり、
それがまた我々の売上に反映される。全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」

渋沢栄一(実業家)
「その事業が個人を利するだけでなく、多数社会を利してゆくのでなければ、決して正しい商売とはいえない」

752 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:29:42.26 ID:no7kKINP0.net
>>727
自営で時給にすると300円くらいになるw

753 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:29:45.02 ID:Z8McoJU80.net
>>740
>>744
だから1500円なんて無理なんだよね
商売ってそういうもんだ

754 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:29:54.30 ID:eEJxYzPy0.net
時給1500円って煽ってる奴らは
田舎は消えてなくなれ、って言ってるんだよ。
そんなこともわからんか?

都内でワンルームマンション持ってる奴らとかが裏にいたりする。

755 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:29:59.74 ID:dDebMdlM0.net
>>716
だから、それもそれで、時代の趨勢。
ただ、ファストフードっていうビジネスの形態は衰退しても、
外食産業自体は、無くならない。

それが、より贅沢で、高価で、特別な日にしか
消費されないビジネスになるだけ。

756 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:30:00.00 ID:T/AdtEH60.net
この運動は良い事だと思うわ。
なんか批判的な意見出る理由が良くわからない。
デメリットとして物価上昇もするだろうけど。
現状、働くより生活保護受けてる方が良い。とか言う賃金になってるし・・・
最低限、働いてる人>>生活保護 くらいの賃金にして貰わないと困る。

757 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:30:02.68 ID:GVngZ5L10.net
ならニートが集まってニート株式会社を作ればいいだけ。
2ちゃんねらーは基本エリートだから時給2000円とかでいけるだろ。

758 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:30:07.95 ID:sCAcAV7m0.net
>>1
辞めりゃいいじゃん。
もし辞めて行くとこがないって言うなら、それが貴方の市場価格だろ。

759 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:30:13.39 ID:+aBJ2+g70.net
>>738
古館がいくらもらってるかも質問に追加してくれ。

760 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:30:21.14 ID:y7xW86W70.net
>>719
なんらかのそういった自動化にたいする税金はするべきだとは思うんだけどね
じゃないと自動化できる大企業ばっかりに有利になり
自動化できない中小がどんどん不利になる
売り上げ規模別の従業員数が少ない企業からは多少大目の法人税率にするなど

761 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:30:28.52 ID:PGZjZIU20.net
国債の目減りも期待できる

762 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:30:33.82 ID:XjZjPbhn0.net
>>720
その他国の失業率と格差と貧困層の犯罪率も考慮してみよう
1500円でやるには捨てなきゃならんこともたくさんあるんだぜ・・・

763 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:30:35.70 ID:oaL4A8Tm0.net
皆が、人道的にもお金も良く払ってくれる会社にアルバイトへ行けばよいだけだな。
ブラックなんかに行く奴もそうだけど、そのサービスを使ってる奴らも、どうかしてるってことだわ。
これ。

764 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:30:36.87 ID:nKPavnSf0.net
>>734
1500円になったら、他の労働者(もっと稼ぐ人達)の賃金も上がる
そうすると結局時給1500円になっても今の時給の価値と変わらなくなる

765 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:30:44.69 ID:cJp9v9g40.net
薄利多売経営なんて今時流行らんよね。

だいたい薄利の部分で給与が影響を受けて
多売の部分で労働者が悲鳴を上げる

766 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:31:31.12 ID:D9BKL2bJ0.net
【参考資料:イマドキの経済人の"言葉"】

奥田 碩(日本経団連名誉会長 元トヨタ自動車会長)
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」

宮内義彦(オリックス会長 元規制改革・民間開放推進会議議長)
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」

渡邉美樹(ワタミ社長)
「24時間仕事のことだけを考えて生きろ」
「人間はなにも食べなくても[感動]を食べれば生きていける」

767 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:31:46.59 ID:9iMjGnya0.net
>>753
だからマクロ政策として、つまり制度としてやるべきなんだよ。
個別の企業がそれぞれ個別にやるみたいな発想でいるから、そんなの無理だってなる。

768 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:31:47.82 ID:iLHsOhXU0.net
ネトウヨ「俺がこんなに苦労してるのに賃上げ要求などけしからん!」
ネトウヨ「お前も一緒に苦しめやおらぁ!」


ネトウヨ(あー糞みてえな毎日…でも日本は世界から尊敬されてるから…日本最高…安倍ちゃん最高…はぁ…)

769 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/04/16(木) 01:31:47.94 ID:oLI1Uofk0.net
>>748
パートやアルバイトがいないんだよw

社会で商売させていただいているという気持ちが無いねw君はw

設備投資して生産性上げて
余計な人員使うんじゃないw社会の迷惑だw

770 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:32:21.78 ID:hw4xtAwk0.net
バイトごときがなに言ってんの?
定職に就けてないゴミの時点で裕福な暮らしは諦めろや

771 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:32:39.43 ID:GVngZ5L10.net
>>738
知ってるよ。だからどうしたの?

772 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:32:44.59 ID:+lRKC5Wn0.net
>>722
え、そんなに?
減ってるのもあるし生活必需品の物価高もあるのかなあ

773 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:33:12.38 ID:LVIHpNR70.net
トヨタの期間工は時給あげてやれよ
飲食は消費増税控えて軒並み低調なの目に見えてるのにあげられる訳ないだろう
バイトクビにして店舗減らす勢いだわ

774 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:33:15.64 ID:+aBJ2+g70.net
おまえらほぼ労働者だろ?俺もそうだ。
マトモな脳みそなら>>1を支持するとおもうが。
1500っていうのは無茶な請求額ってほどでももあるまい。
反対する奴は自分も労働者のくせになにがきにいらんのかよーわからん。

775 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:33:20.11 ID:ahdHCeI/0.net
>>763
意識改革が必要だね
日本人は特に奴隷根性がシミ付きすぎてる

776 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:33:20.33 ID:kCskOaQi0.net
>>741
正社員制度は、だんだん辞めておけばいいんじゃないのか?
退職金やら、福利厚生に金かかるだろう。
海外でも正社員、非正規社員の区別がない所もあるでしょ?

>>756
そうなんだよな。
少なくとも、生活保護よりは底辺労働の方がマシな時給に
法的に引き上げないと健全とは思えない。
やはり共産党しかないのか?

777 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:33:43.66 ID:WRO7T8N5O.net
時給1500円支払えないなら潰れたら良い
飲食店はチェーン店ばかり
潰れたら個人店増えるからありがたい

778 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:33:50.13 ID:KjVv2x3+0.net
>>744
だったら自分でやってみろ! で終了。

779 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:33:58.49 ID:uFzYogBh0.net
1500円意識改革

780 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:34:00.53 ID:FWDLyJfX0.net
働いて頂いてるという心がないんだよなぁ
ほんと情けない

781 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:34:01.43 ID:6MgKDmuf0.net
>>623
資本主義の宿命みたいなもんですな
富裕層が人格出来てる人ばかりなら別だが

782 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/04/16(木) 01:34:26.28 ID:oLI1Uofk0.net
少子化で生産人口減るから

設備投資して、少人数でまわるところと

人海戦術に頼るとこでは明暗分かれるだろうねw

デフレでは無能な経営者でもやれるのだなw

783 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:34:37.61 ID:afJvD1A1O.net
底辺どもがゴネだしてきたからそろそろ外人を大量に雇い始めるといいよw

784 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:34:44.22 ID:swGGdU1Z0.net
アホ過ぎてどこから突っ込んでいいのかわからないレベル

785 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:34:45.94 ID:EXGGVWog0.net
G7中実質賃金が下がり続けてる異常な国だからな
そりゃ労働環境改善する気ゼロなんだから消費マインドも冷えるし何もかも上手く行かなくて当たり前
労働者が消費者だという経済学の初歩中の初歩を無視して企業の利潤追求を推し進めた結果がこれ

786 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:34:46.24 ID:xqUEGjXt0.net
何でアルバイトだけで生計立てようとしてるんだ?

787 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:34:49.61 ID:eEJxYzPy0.net
経営者「時給1000円な」
労働者「時給1500円な」
経営者「廃業するわ」
労働者「…え?じゃ時給1400円な」
経営者「廃業決めたから」
労働者「…え?じゃ時給1000円な」
経営者「廃業したから」
労働者「…え?」

788 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:35:04.03 ID:+OY53ou9O.net
1500円ってバブルの頃の時給だろ。

789 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:35:19.37 ID:1OxuF2E/0.net
>>777
個人店こそどうやって時給1,500円も払うんだよ

790 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:35:20.81 ID:s/7v479v0.net
>>724
すき屋の強盗も困るだろうな
レジ開ける人がいなくて

791 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:35:24.59 ID:Z8McoJU80.net
>>767
そんなもの制度としてやったら
みんな商売できなくなるって話
利益より人件費が上回ったらやる意味ないじゃん

792 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:35:31.27 ID:ahdHCeI/0.net
>>774
工作員なのかバカなのか知らんけど相手にしない方がいいよ
そいつら国連から奴隷制だって指摘されてる外国人実習生制度すら擁護してるから

793 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:35:46.00 ID:qFj+svDHO.net
非正規でも正当な賃金払えばいいんだよ

若い公務員の平均時給の半分くらいの1300円くらいが最低ライン

794 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:35:46.73 ID:nKPavnSf0.net
>>756
別に批判的じゃないよ、やればいいよ
何で上手くいかないかが分からない人には
やらせてみないと何で上手くいかないかが分からないだろうしね

795 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:35:47.37 ID:cJp9v9g40.net
まぁ社会勉強とか
働かせて頂いてる  と最初は思ったとしても
長くない時間で 労働環境がその信念を駆逐するだけだろ。

聖人でも雇ってる気かよ。


大体インターン無報酬 っていうアホの理念があるのは日本人の老害特有。

796 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:35:53.61 ID:MS6+ezOIO.net
借金かかえてる経営者なんか、従業員が日中働いてる間、銀行まわって従業員の給料払えるように資金調達とかしてんだぞ

797 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:36:02.63 ID:yD4prZ+60.net
1500は日本ではまだ高いけど
最低バイト賃金1000円ぐらいにするべき

798 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:36:09.94 ID:4ohswr3A0.net
>>778
バイトに最低時給1500円すらも払えない無能経営者は悲惨だな

799 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:36:10.64 ID:FWDLyJfX0.net
>>783

外人が日本で働かない理由

「働き過ぎなのに、賃金も低いから自分には無理。日本は旅行だけ行く」


これは大変問題でつねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

800 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:36:19.39 ID:2GsE9jPY0.net
経営者が傲慢になり過ぎてる上に誰でも簡単になれると勘違いしすぎてる
今の経営者が一人で全てこなせばいいじゃん、出来ないからやって貰ってるんじゃん
働かせてやってるってのは間違いで働いて貰ってるが正解
本当に働かせてやってると言えるのは一人で何もかも全てをこなせてる経営者だけだ

801 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:36:24.16 ID:f9D93DNT0.net
マクドナルドは株価まだ全然余裕

802 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:36:27.89 ID:TbwHq3sp0.net
>>787
ファーストフードとかは企業規模がでかいから簡単に事業辞められないだろ

803 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:36:45.35 ID:XwtZbTBS0.net
日本企業は貯金ばかりして賃金に回さない。
ゆえにOECDから抗議が日本に来てるよね。

804 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:36:52.82 ID:f4TtqxZ10.net
>>725
そうだけど企業は為替や株の変動で平気で大リストラするようになったし
リストラするなら処女厨やめりゃ良いのにクビにするけど新卒しか嫌ですだし
リストラと雇用の流動性はセットじゃないと運悪い人間は個人の努力だけじゃ転落からの復活が構造的に厳しいと思う
日本人の失業した…と外人の今失業中なんだーで重みが違う

805 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:37:05.42 ID:eEJxYzPy0.net
世帯収入がーってバカまだいたんだw
1世帯200万円5人=1000万円

1世帯300万円3人=900万円
これで「世帯収入下がった!自民がー」

バカは簡単にひっかかるw

806 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:37:21.88 ID:LVIHpNR70.net
バイトにやらせず社員として雇って社畜にすればいいのだよ

807 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:37:22.31 ID:dDebMdlM0.net
>>787

労働者A・B・C「しょうがない、自分達で金出しあって、
全員が時給1300円で働ける店を作ろう」

808 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:37:22.87 ID:McpbYTGx0.net
>>781
人格までは期待してない
長期的視点でいい

長期的視点を持った経団連が手を組んで、自身が基本給を上げ
後々の消費が増えるように最低賃金を上げるよう国に働きかければいい

でも企業は「今」儲かればそれでいいっていう短期的視点を持った経済的猛獣だから

809 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:37:50.52 ID:ahdHCeI/0.net
>>794
上手く行くか行かないかはドイツを見てれば明らかだよ
日本は途上国だからかドイツの真似は出来ませんってのは無しねw

810 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:37:54.03 ID:nKPavnSf0.net
>>792
国連w
潘基文率いる国連ですか?

やっぱり騒いでるのコリアン?

811 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:38:07.15 ID:t7c9SHsg0.net
生活保護よりは欲しいよな

812 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:38:09.98 ID:kCskOaQi0.net
>>797
そうだな、まずは1000円だな。
共産党に期待して寝るわ。
地方統一選挙で、顔も知らない共産党候補者の名前書いたら通ったよ。
あんまり労働者舐めると痛い目にあうぞ。

813 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/04/16(木) 01:38:10.43 ID:oLI1Uofk0.net
>>783
中国人民解放軍ですらその場しのぎでしかない人海戦術は放棄したというのに

時代がわからん、この手の無能が多いですなw

騎馬よりも鉄砲をうまく使った側が戦国時代ですら有利だったというのにw

たくさん歩兵を使う頭の悪さでは生き残れませんてw

814 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:38:19.21 ID:SC6oizQKO.net
昔に比べりゃ治安も悪化してるし、そのうち暴発するほど貧困率上がるんじゃないの?

815 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:38:28.06 ID:7/YVQFBK0.net
これ広がるとしても、ファーストフードのチェーン店だけだと思うわ
個人の飲食店とかどうなるんだろうな。高級店しか生き残れなさそう

816 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:38:30.49 ID:R2ON+Fsr0.net
仕事にプライド持ってない奴にバイトが多い印象しかないわ

817 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:38:33.95 ID:8ySNeG9S0.net
>>38
経営者の肩を持ちたくはないがおまいが経営者になったことがないのはわかった

818 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:38:36.78 ID:D9BKL2bJ0.net
>>738

マクドナルド原田会長、退職金は計1億7千万円に:朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASH3V6J75H3VULFA02S.html

マクドナルド、社長の役員報酬半減 業績不振で  :日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD210RO_R20C13A3TJ1000/

日本マクドナルドホールディングスが21日に公表した2012年12月期の有価証券報告書で、
原田泳幸会長兼社長の役員報酬が1億6800万円だったことが明らかになった。3億1700万円だった前の期と比べ約5割減った。

819 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:39:07.60 ID:9iMjGnya0.net
>>764
それがまさにインフレ政策なんだけど。今アベノミクスがやってるのもそれ。
物価と賃金がバランスしていれば
「価格」が変わっても購買力としての価値は変わらない、それでいいんだよ。
もともと戦後は高度成長からバブル過ぎまで一貫してそうやってインフレしてきた。

インフレにやたら拒絶反応を示す人の反対理由って、
単にここ20年近くのデフレに慣れちゃって変化を嫌がってるだけじゃないかと思う。

820 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:39:23.82 ID:XZvdC0dG0.net
でもバイトって一部の意欲ある例外を除いて、基本的にみんな仕事できないっつうか
むしろどれだけ楽して時間を潰すかしか考えてない寄生虫ばっかじゃん
800円でも高いって連中ばっかじゃん
酷いよ

正社員がそれならガンガンプレッシャーかけて追いつめられるけどさ

821 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:39:36.80 ID:qX3l3Bs40.net
>>680
あれ、韓国より低いの!?w

822 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:39:42.09 ID:JkGZTGK90.net
ワンオペ復活だなw

823 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:39:42.16 ID:McpbYTGx0.net
共産党増えてるのは労働者のメッセージだろうなとは思うけど
当の共産党が非正規は無視してるっていうね

824 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:39:56.61 ID:FWDLyJfX0.net
日本の企業は大手になればなるほど経営者がブラック思考だからな


ブラック思考だから日本で急速に成長できる


日本人は奴隷根性だから


「企業が欲しがる人材像」などという企業優位の社会から



「企業がお給料を上げないといけなくなる」俺たち私たち優位の社会づくりをしなければいけない



じゃないとそれなりの生活ができなくなるんですよ?

825 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:40:11.08 ID:4ohswr3A0.net
>>820
カスのゴミムシだから最低時給しか貰えないんだよ

1500円ね。

826 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:40:19.80 ID:eEJxYzPy0.net
>>802
「名ばかり管理職」騒動の後に売り上げ悪い店を閉店しまくったけどな
偶然だぞw

827 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:40:28.10 ID:no7kKINP0.net
>>788
バブルの頃は500円くらいだよw

828 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:40:36.04 ID:1OxuF2E/0.net
>>809
ドイツってEUの優等生で失業率が過去最低を更新とか言ってるけど
それでも日本より遥かに高い失業率と低所得層抱えてんだけど、
それがそんなに羨ましいの?

829 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:40:39.05 ID:y7xW86W70.net
>>791
最低賃金が1500円になったら
自分の店だけがコストがあがるんじゃなくて競合店もすべてコストがあがる
全部が全部あがれば自社の商品の販売数もかわらないかもしれない
そして顧客もその分の購買力をもっているため販売数が逆に増えより儲かるかもしれない

830 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/04/16(木) 01:41:14.18 ID:oLI1Uofk0.net
人類の歴史は相手より、優れた道具を使う事側が生き残ってきたのですw

道具を生み出す知恵でなく、人間に頼ったやりかたは常に破れていますなw

831 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:41:15.95 ID:tyge5RLm0.net
>>1
クズがクズのままで生きられるのなら、誰も努力しない。

最低賃金を倍にするような政策は愚の骨頂。

832 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:41:22.46 ID:TbwHq3sp0.net
>>680
おーいネトウヨ
韓国に負けてんぞ

833 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:41:49.92 ID:xqUEGjXt0.net
>>793
それ若い公務員の月給超えてるから

834 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:41:58.44 ID:nKPavnSf0.net
>>809
何を言いたいのかはわからないけど、とにかくやってみな
がんばれ

835 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:42:18.95 ID:yD4prZ+60.net
8時間労働8000円としても
色々引いたら都内ナマポ受給者より悲惨な状況
なんとかして欲しいね。

836 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:42:42.83 ID:8eXOPXuT0.net
仮に時給1500円が最低賃金になったとする。
物価が倍、生活費が倍になるだけである。

837 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:43:00.10 ID:21QgCgt30.net
積極的な無人化の導入で労働者の必要数を半分に減らす方向にしろって事か

838 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:43:01.99 ID:tJBiA4HH0.net
企業は内部留保溜めこみ過ぎ

839 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:43:05.91 ID:KjVv2x3+0.net
 自分で経営してみると雇われの身が如何に気楽だったかが解る時が来る。
文句いわずに頑張ってみたらいい。まともな経営者だったら給料も上げてくれるわ。
駄目だったら他所へ移ればいい。ボケ〜っとしてたら移動できる力はつかないよ。解っている??

840 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:43:13.70 ID:icXgzKaM0.net
>>819
物価と賃金はバランスがとれていても貯金とはバランスが取れない
インフレになるけど貯金が増えなきゃ老人が困る
まあこれまで散々デフレでいい思いしてきた老人が困る番になっても
個人的に全く同情はしないがな

841 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:43:32.91 ID:TbwHq3sp0.net
>>826
店舗閉鎖と事業を辞めるのは全然違う話

842 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:43:36.90 ID:FWDLyJfX0.net
ナマポ<非正規>正社員

では不公平だ

ナマポ<非正規<正社員

にするべき

843 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:43:36.94 ID:GVngZ5L10.net
てかわざわざファーストフードのブラックなバイトするのがわからない。
福利厚生があるのを探して派遣社員やる方がマシだろうにw

844 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:43:41.94 ID:SLcnorG60.net
アルバイトは学生か主婦限定にすればいい
生活する上での本業にしようと思うのが間違い

845 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:43:45.56 ID:eEJxYzPy0.net
>>832
韓国では低賃金労働を移民(ベトナムとか)にやらせてる。
韓国人は低賃金は嫌。そして能無しは無職。
あれ?韓国人はネトウヨか?w

846 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:44:06.95 ID:Z8McoJU80.net
>>829
意味がわからん
全部が全部上がったら一緒だと思うが

847 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:44:19.89 ID:ahdHCeI/0.net
>>810
マジでバカだったのか
君の大好きなアメリカにも指摘されてるから調べてみなさい

>>828
ドイツの失業保険がどれだけ優れてるか調べてみなさい

848 :名無しさん@13周年:2015/04/16(木) 01:47:10.04 ID:p9NGGL+Dr
この1500円にしろって主張してる人ってこういう活動してること自体恥ずかしいとは思わないのかね
自分に能力がないからアルバイトなんてやってんだろ!

アルバイトで楽な生活手に入れようとか頭いっちゃってるね
バカにするのもいいかげんにしてほしい。
ちなみにアルバイトでも1500円以上あるんだからそれこそ自分次第だよ 

849 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:44:26.71 ID:cMrikwrA0.net
>>72
クルーグマンが4月3日付のNYタイムズに掲載されたコラムで、
労働市場は大豆やばら肉の市場とは違い、単純な需給の関係より複雑であり、
賃金決定には、一般通念的にみんなが思うよりもずっと大きな余地があると言っている。
前々から最賃を上げろと何度もクルーグマンは言っている。

850 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:44:27.68 ID:mMrpv2sN0.net
>>756
運動自体を否定するみたいなのって、工作員じゃないかと思いたくなる。

851 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:44:30.65 ID:yUe7NEZA0.net
経営者ちゃんわご自分で一度1500/1hの作業仕事をしてみればよろしいかとwwww
てかてかwww

852 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:44:44.83 ID:KjVv2x3+0.net
>>798
無能な経営者にしか雇われない奴は無能じゃないのか?

853 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:44:50.41 ID:1OxuF2E/0.net
>>847

854 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:44:51.39 ID:cJp9v9g40.net
>>839
安倍とか甘利いわく 賃上げしない経営者は無能 らしいぞ。

855 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:44:55.00 ID:djV8K5iC0.net
「常識」って言うなら具体的なデータを出せ
当然各国間の物価の差による補正もつけてな

856 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:45:07.39 ID:db60SES10.net
馬鹿は甘やかすと付け上がる

857 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:45:11.72 ID:dDVnBo/A0.net
単純労働者のバイトなんぞに1500円も払えるわけないな
お前らのライバルは移民なんだってのを理解しとけ
あいつらは文句も言わずにやっすい給料で働くぞw

858 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:45:16.04 ID:smnVqJW/0.net
派遣雇ったほうが安上がりだね!

859 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:45:16.73 ID:xqUEGjXt0.net
まずファーストフードという業態が成り立たなくなるという発想はないんだろうなこいつら

860 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:45:29.76 ID:bXaXKqaT0.net
その分メニューが値上げされることになるのでは?

861 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:45:49.79 ID:sCAcAV7m0.net
>>836
それもそうだし、時給1500円に満たない能力の人間は仕事を失いナマポに流入するだろうな。

862 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:45:57.56 ID:FWDLyJfX0.net
働いて頂いてるという心がないんだよなぁ
ほんと情けない

863 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:46:08.67 ID:nKPavnSf0.net
>>847
コリアンが日本の社会保障も税金も食い尽くしちゃうから日本では無理ですよ

864 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:46:24.27 ID:AS/TrHJg0.net
>>829
ファーストフード店はコストパフォーマンスに置いて既に個人店に負けてると思うのね

865 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:46:24.52 ID:oaL4A8Tm0.net
>>859
大丈夫!代わりにセブンがあるさ!
気付かなかった?

866 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:46:43.47 ID:ahdHCeI/0.net
>>834
あなたの同じ理由で批判してる連中が多かったけど、ドイツは時給1200円法通したってこと

867 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:46:59.02 ID:aQ2sDw8H0.net
>>862
オレに言わせりゃ働かせて頂いてる心がないんだよな

868 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:47:21.92 ID:9iMjGnya0.net
>>791
賃金が上がった分が価格に転嫁されるんだよ。
それがインフレ政策だよ。
なんで賃金が上がっても物価は上がらないと思うのか?

それを企業の個別対応でやると思ってるからじゃね?
そりゃ厳しいだろう。だから制度としてやるんだよと言ってるのに。
それがまさにインフレ政策ってことなんだけど。

ただ現行のインフレ政策は賃金は景気回復につれて自然増するという
いわば放任しちゃってるからね。だから景気回復に無駄に時間がかかる。

景気は消費に支えられている。
消費は個々の可処分所得すなわち賃金に支えられている。
だが賃金は90年代から趨勢的に減らされてきた。
可処分所得の回復を後回しにしてたら景気回復がすぐに起きるはずがない。

869 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:47:43.32 ID:kCskOaQi0.net
>>828
失業率のカウントの仕方が日本と違うのではない?
日本は求職してないと、ノーカウントなんでしょ。無職でも。

870 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:48:09.18 ID:FWDLyJfX0.net
俺そもそもファーストフードなんていかねーし

あんなのガキのおやつだろ

駄菓子屋の代わりなんていくらでもあるんだよ

871 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/04/16(木) 01:48:10.66 ID:oLI1Uofk0.net
少ない人員でまわる設備の開発と投資

今後10年で、これを怠たるであろう8割の企業は消えていくだけw

同じ働くなら少ない低賃金労働力のなかでも優秀なのは

1人当たり、生産性が高い分、好待遇の方へ行く

戦争は常にプラットフォームたる基盤勝負ですなw

城では航空機の空爆にはどうあがいても勝てませんw

872 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:48:16.09 ID:2GsE9jPY0.net
最終的には労働者はナマポに走るわ
経営者がバカだから労働者をナマポに走らせる
そして、最終的には経営者も自分で自分の首を絞める事になる
ナマポが大量に発生すれば当然経営者にしわ寄せが行く

873 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:48:45.38 ID:QmWv8DD60.net
賃金上がったら、ますます中韓からの出稼ぎが増えるな。

874 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:48:52.95 ID:ZwgT+DaW0.net
>>718
お前の639では前者含めたベースアップの主張はしてないのに、急に一律に論旨変えて
熱くならんでくれw

まぁ、お前の言いたいことは何となく分かる。
楽して豊かな生活が送れれば幸せなのは間違いないからな。

ただ、その政策だけだと、今のバイト代でギリギリ食いつないでいた
中小企業がバタバタ倒れて路頭に迷う人が大勢出てくるか、
海外に労働力をより求めるようになって、さらに国内が空洞化するという、シナリオも見える。
一律\1500が魔法の政策のように陶酔するのもいかがかと。

875 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:49:04.51 ID:oaL4A8Tm0.net
>>867 オレに言わせりゃ働かせて頂いてる心がないんだよな
それと最低時給の話とは関係ないと思うけどw

876 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:49:08.21 ID:eEJxYzPy0.net
>>866
ドイツが時給1200円にしたのは
ドイツ国民は時給1200円の仕事をしなさいってこと。
それ以下の仕事はポーランドに出しますよってこと。

877 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:49:26.09 ID:21QgCgt30.net
今でも調理は無人化出来るし、
接客もロボットに任せれば1500円の労働者数人で充分まわせるな

878 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:49:41.39 ID:4ohswr3A0.net
>>867
1500円出せば「働かせていただいてる」って感謝の気持ちになると思うよ!

800円とかでは「働いてやってる」としか思わないだろうね

おまえもちゃんと給料を支払わせて戴いてるって気持ちになれよ

879 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:49:52.63 ID:PODskyqM0.net
言いなり大好きのお安い奴隷が多くてワラタw

880 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:49:58.35 ID:sCAcAV7m0.net
>>857
すでに外食とかコンビニとか外人だらけだよな。日本人が低賃金プとか言ってる間に
彼等は勢力広げているよ。

881 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:50:21.24 ID:7/YVQFBK0.net
時給1500円なら、ラーメン一杯1000円、ランチ1500円ぐらいになるのかな
ちゃんと個人飲食店でやっていける価格帯

882 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:50:33.14 ID:KjVv2x3+0.net
>>867
定時が近づくと片付ける事だけは早い。それも雑。 そんな姿見てたら給料上げようとか思わんわ。

883 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:50:39.39 ID:Z8McoJU80.net
>>868
じゃあまずマックのセットが1000円以上にならないと話にならんよ

884 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:50:45.43 ID:1OxuF2E/0.net
>>847
ドイツの失業保険制度って2000年代初頭にとっくに改正されて
昔みたいに働かなくても失業保険貰って何とかなるって制度じゃなくなってるよ

885 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:50:48.84 ID:FWDLyJfX0.net
>>873
良かった

これで公明党も仏教に触れる外人が増えてラッキーだな

なおさら与党は企業の賃金を増やすことに尽力しなければ

886 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:51:14.54 ID:jWgYmC0B0.net
情報弱者の流れ

欧州・北欧などは税金が高いから高福祉なんだ!
   ↓
え?総税収を見れば日本の方が税が高いの?
   ↓
だったら貧富の激しい米国を見ろ! 弱者救済など一切ない! 日本の生活保護もなくせ!
   ↓
あれ? 米国にはフードクーポンがあるの?
   ↓
それならば日本も物品支給にしろ! 現金を渡すな! 貧困は甘えと怠けだ!
   ↓
あれ? 米国にも現金支給のきちんとした生活保護制度があるの?
   ↓
はlbんdふぃ;あdばk;bふぁk。ばd。b。

   ↑
  いまここ

887 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:51:17.02 ID:Y1/G9au50.net
速報・ヒロとアツシが死去しましたが、死因はなんでしょうか?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10144434395

888 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:51:17.45 ID:eEJxYzPy0.net
>>877
セルフになると思うよ。
牛丼少なめとか大盛りとかグラム単位で課金できてむしろいいじゃん。
客がいるなら客に働かせればいい。

889 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:51:35.09 ID:XZvdC0dG0.net
>>872
経営者がそんなバカばっかなら、利口なお前が経営者になれば無双して大金持ちになれるじゃん
労働者もみんな経営者になればいいよ
今の経営者はみんなバカばっからしいから、利口な奴が参入すれば無敵状態
ぜひやればいい


どうせ一生できないだろうけど・・・

890 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:51:47.88 ID:BB94Cm4A0.net
その前に時給分の仕事をしてから言え
なんだその接客は

891 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:51:56.16 ID:icXgzKaM0.net
賃金上がれば労動者の購買力が上がって
消費がまして好景気になり物価も上がりやすくなる

892 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:52:31.65 ID:7iEYBcR10.net
非正規がナマポ以下になってるのはナマポの税金免除分がデカイからだろ
非正規も住民税と年金と健康保険を免除すれば非正規のがナマポよりマシな生活水準になるだろう

893 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:52:36.85 ID:9iMjGnya0.net
>>840
どのみち高齢層のもつ金融資産は若年層に移転させねばならない。
消費に回せば自動的にそうなる。

貯蓄したまま死亡しても相続などで結局は移転することにはなるが、
どうせなら生きているうちになるべく使い切って人生の効用を高めたほうがいいと思う。

894 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:52:43.98 ID:ahdHCeI/0.net
>>867
ワタミと同じ考え方してるね
労働者を奴隷としか見てないその考え方いいよw

>>884
日本みたいに3ヶ月しか貰えないショボい制度よりはるかに充実してるだろ

895 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:52:46.04 ID:4ohswr3A0.net
>>890
仕事もろくに出来ない無能は最低賃金でいいんだよ

1500円ね。


有能なやつには倍は払ってやるんだよな当然?

896 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:53:17.94 ID:+o85u9EA0.net
政府が物価上げたいなら貯金とかできなくて得たカネをすぐ使わないと生きてけない
最低賃金層の給料上げて金が回るようになったほうが効果あるだろうになあ

富裕層優先だと富裕層がみんな浪費家ならいいけど
そうじゃないと生活費以外は貯めこまれたり一般生活者には恩恵の薄い
投資商品の購入に走ってその値上がりに寄与するだけのような

株価の上昇って企業で働く労働者には企業が買収されにくくなる
(外資に買収されて超絶リストラされるのを防げる?)とか
持株会で持ってる人が値上がり享受以外に何か恩恵ってあるのかな?

897 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/04/16(木) 01:53:42.05 ID:oLI1Uofk0.net
>>888
本来そういう、信長見たく知恵を絞るのが経営だと思うわw

人を絞ってもテクニカルな進歩が無いw これでは兵農分離して

鉄砲隊をもっている信長軍団には勝てない

898 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:53:43.75 ID:XZvdC0dG0.net
>>875
頑張ってる奴には自然とそういう気持ちは湧いてくるし、こんな立派な奴なら正社員にぜひなってもらいたいと思うよ

でも8割がたはただのカスばっかだよね
お前ただたんに時間潰すのが目的だろってやつばっか
そういう奴らには最低賃金しかやれないよ
感情的にもね

899 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:53:48.19 ID:Kjg5J6j00.net
父親が時給2000円で働いていて、
子供に850円で「働け」って言ってるんだもんな。
はっきり言って、無理だよ。
給料体系が違ってて、将来に希望を持てないもの…。

900 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:53:48.41 ID:eEJxYzPy0.net
>>880
あいつらが接客業をやるのは日本語の練習のため。
日本語うまくなったらもっといい時給のバイトに転職する。
大学卒業したら日本人より良い待遇で就職する。

そう、ニートがゲームクリアしてる間にな。

901 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:54:05.69 ID:CTFm4WcB0.net
今までの二人分の給料を寄越せって話なんだから
一人で従来の二人分の仕事を要求されるわけで



死ぬで

902 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:54:11.08 ID:g3Z4Eib20.net
願い事が叶うといーねw

903 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:54:29.24 ID:oaL4A8Tm0.net
>>882
そういう奴に限って、自分が雑だったりするのは、上から目線の奴に多いよ。
相手は黙って聞いてるけど、生活に困るか、移動が面倒いから働いてるだけだよ。
そして、雑の時点で、店?は上手く行ってないと、わかってしまった。

904 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:54:30.89 ID:RexV42ge0.net
身の丈に合ってない生活って辛いよね

905 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:54:38.85 ID:FWDLyJfX0.net
今の労働対価で時給1500円にしろと言ってるんだよ

わかんねーのか?

1.5倍働きますから1500円にしてくださいといってるわけじゃねーっつーの

ったくこれだから働いて頂いてるという心がないんだよなぁ


ほんと情けない

906 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:54:45.66 ID:XeWSRd1y0.net
最低賃金を上げろと言うなら政府に言うべきなのに
ファーストフード店に言うところがうさんくさい

907 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:55:27.60 ID:2GsE9jPY0.net
>>889
労働者に能力求められても困るわな
こっちは働いてるだけの話
経営してるわけじゃない、そして生活が普通に出来ればいい
経営者になれる能力なんてないのは解ってるしなる気も無い
こっちは労働者としての真っ当に生きる権利はあって当たり前ってだけ
経営者は好きで経営してるんだ、失敗しても経営者のせい
労働者は仕方なくやってるだけ好きで働く気なんてない
安い賃金で働いてやってる気持ちはあるけど働かせてもらおうなんて思わない
最悪ナマポで食いつぶして苦しめてやる気ぐらいはある

908 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:55:27.75 ID:kCskOaQi0.net
>>888
別に、オリジンの量り売りみたいなのでいいしな。
牛丼だと火傷とかのリスクがあるので難しいのか。

外国人労働者は禁止すべきと思うんだがな。
だって、日本人だって職にあぶれてるのがいるのに、なんで外人雇うの?
リークァンユーは、「外国人はシンガポール人の雇用の調整弁」って言いきったし、
日本の政府は、日本人に冷たすぎない?

909 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/04/16(木) 01:55:56.81 ID:oLI1Uofk0.net
>>898
聖書や孫子の兵法を2行で要約するとねw

そういう8割のカスをいかにうまく使うかが勝つために大事であって

それを怠るとハルマゲドンになるからきおつけろと書いてあるのだなw

910 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:56:04.12 ID:nV6DJM7Z0.net
>>677
パソナ竹中「若者には貧乏になる権利がある」

↑まじでたひんでほしいわw

911 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:56:20.86 ID:mMrpv2sN0.net
>>906
グローバルアクションだから。自国政府に言うより
グローバルなマクドにグローバル基準まで上げさせるのが先。

912 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:57:00.26 ID:wbpc+4yg0.net
馬鹿でもできる仕事の給料が安いのは仕方がないわ。
高給が欲しいなら知識か職人技を身に付けろよ。
日本語を話せりゃ出来るような仕事で高給を要求とか代わりはいくらでも居るっつーのに。

913 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:57:24.62 ID:r7Cb5ZJn0.net
こうやって移民の受け入れが大企業の圧力によって推進されるわけだ

これは仕掛けている政治的な背景がある

デモもストもいいけど、政治に興味ない、投票にいかないヤツらが叫んでも

自分の首をしめるだけ

もし時給が高くなっても採算あわない店舗は閉店が進む→バイト先少なくなる→融通の利くシフトのバイト先がなくなる

ということで困るのはバイト生活の人たち

マクドナルドも、KFCも、スタバも元はアメリカ企業だってこと忘れんな

あいつらは経済合理性しか考えてないから、儲かれば雇用とか社会貢献とか関係なく

店舗も減らすし、圧力かけて移民政策をプッシュするに決まってんだろ

914 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:57:35.96 ID:dDVnBo/A0.net
首ねの一言で終わる程度の身分のゴミが時給上げろだとか生意気なw
そんな文句いうやつ雇うわけねーだろ

915 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:57:40.34 ID:D9BKL2bJ0.net
>>832 

てか、どうやらネトウヨのヒーロー安倍ぴょんの円安政策のおかげで、
実質賃金ベースでは最低賃金どころか平均賃金で日本は韓国に追い抜かれた模様w(ノ∀`) アチャー

アベノミクスの円安のおかげで韓国の実質賃金が日本を上回る。良かったなネトウヨ [転載禁止](c)2ch.net [805596214]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1424573907/


一次ソースはOECDのデータのようだが、報道ソースは韓国メディアみたいだから、
ま、ネトウヨはその辺で思考停止して現実逃避するんだろうけどw

実質賃金、韓>日...過去14年間の賃金上昇率OECD1位 - MK Japanese News List | 韓国経済の窓’ ?日経済新聞
http://japan.mk.co.kr/view.php?category=30600004&year=2015&idx=2228

916 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:57:46.20 ID:4ohswr3A0.net
最低賃金1500円出せない無能経営者が淘汰されていくんだよ

世の中は競争なんだ。きびしいねえ!

おまえら無能経営者も、経営できなくなったら労働者に格落ちですぞ!
そうなってイジメにあわないように、いまのうちから労働者には優しくしておくといいです

917 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:57:53.32 ID:FWDLyJfX0.net
時給1500円も上げられないの?

企業の代わりなんていくらでもいるんだよ

918 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:57:56.95 ID:0xX+D1RW0.net
地元はまだ800円以下だわ

919 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:58:04.62 ID:9iMjGnya0.net
>>883
なんで個別企業のミクロな話に収束させようとするかね?
マクロすなわち全体でやるからこそ効果が早く大きくなるって話をしてるのに。

マクドナルドにしたってまさに君が抵抗してるのと同じ論理で抵抗するだろう。
ミクロでせめぎ合うのでは時間がかかると言ってるのに。

昔は賃金交渉などでデモやストライキもけっこうあっただろう。
労働運動や労組活動などがなし崩しになって、賃金減るのも当たり前になってきた。
いまようやく揺り戻しが始まったのかもしれないなw

920 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:58:12.24 ID:sCAcAV7m0.net
>>900
外人が日本語習得の目的もあって(給料の安い)外食やコンビニで働いているのだとしたら、
益々日本人はお呼びじゃないな。

921 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:58:13.18 ID:CTFm4WcB0.net
まあ、時給1500円ぽっちじゃ現実には結婚もできねーけどな
非正規雇用だし

922 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:58:29.35 ID:icXgzKaM0.net
まず生産と消費は表裏一体の関係であることを理解して欲しい
賃金が上がらなきゃ消費は増えない
消費が増えなきゃ生産が増えない
生産が増えなきゃ経済成長しない
そして消費を牽引するのは人口の多い中流〜下流の人間たちであるからして、
彼らが豊かになることは日本経済にとってかなりのプラス
そしてマンパワーを提供してるのもこの層なので、この層に余裕ができれば
少子高齢も多少は緩和されるだろう
つまり最低賃金の引き上げは長期的に見れば色々いい影響がある
それを「若者は努力しろ!贅沢するな!」などと精神論を振りかざし
デフレにして既得権を謳歌しようとする老害達が敵
こいつらはまさに獅子身中の虫

923 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:58:34.43 ID:3+Kg+Qg/0.net
日本は深夜のジャンクフードだけが1000円越えで他は1000円以下w
海外の先進国では普通のバイトでも余裕で1000円超えてるし
飲食店なんかは更に個人でがめれるチップもあるからな
因に大学生の頃は90年代初頭で時給730円で夜勤で850円貰ってたけど
今も対して変わらない時給にびっくりだよ
お隣の韓国ではもう100円〜200円程度の差まで来てるし
なんと社会主義の中国ですら今では400円代
5年くらい前は200円代だったのにいかに日本よ経済力がよわまってるかわかるな

924 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:58:36.39 ID:sF/ziE4c0.net
公務員の賃金を時給1500円にする運動も始まるんですね
専門職以外はバカでも出来るから800円くらいでいいか

925 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:58:44.19 ID:ILiS1C/80.net
>>805
1世帯200万円5人てどういう家庭か教えてもらえるかなw

926 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:59:07.91 ID:bKV/uvtl0.net
ファーストフードなんて単純労働に1500円もやらないで
コンビニの店員に1500円やってくれ。
売り子、宅急便受付、フライ・おでん・肉まん作り
公共料金受付、粗大ゴミ券販売、タバコ販売、自賠責保険受付、検品・品出し
店内清掃・ゴミ出し・・・
そこらの役所窓口より、よっぽど社会の役に立ってるって。

927 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:59:11.03 ID:hoKfCEDw0.net
>>1
他の職業に就けば良いのに何故、しないのやら。
人手不足にならないと待遇や給与の上昇なんて有りはしないのだから
原因は彼等自身が辞めずに働いている事なのにな。

928 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:59:21.48 ID:PODskyqM0.net
経営者でもないのに、経営者に都合のいいKEIZAIについて語るのはアレか。
奴隷のくせに自分を奴隷だと思っていない、自分が見えていない病気か?

929 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/04/16(木) 01:59:56.23 ID:oLI1Uofk0.net
>>913
大企業は金余ってるのだから

先頭に立ってw

積極的に少ない人員で回るよう設備の開発や投資をすべきだねw

いい加減、人海戦術はやめろw戦いは如何にガチで全力で戦わないかだw

ガチでやればやるほど消耗して、立て直すのが大変になる。

930 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:00:34.12 ID:Ji6sIO2R0.net
>>862
>>867
働く・雇うという行為は労働力の取引
そこに「頂く」だの「感謝」だのという概念を持ち込むこと自体が間違い
生活保護受給者に「感謝」を強要する輩と同じ

931 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:00:44.37 ID:AS/TrHJg0.net
>>926
肉まん作ってるコンビニってどこだよ?

932 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:00:51.17 ID:eEJxYzPy0.net
>>925
田舎

933 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:00:54.24 ID:juLQKG5B0.net
若年層自体が貧困化傾向なのは個人の問題じというより構造の問題が大きいとすぐわかるだろうけど

934 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:01:15.40 ID:KjVv2x3+0.net
>>898
全くその通り。俺なんか1年経つ毎に1日8時間当たり500円上げてたわ。
仕事も出来ない奴を雇うのは最初は赤字なんだよね。

935 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:01:15.89 ID:w/LL4FsG0.net
さすがに時給850円とかで働く気にならないよな
学生の頃にあまりにアホらしくてバイトから派遣に変えたわ

936 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:01:23.45 ID:FWDLyJfX0.net
これを2chだけの卓上の空論にしてはいけない


実際に行動に起こすべきである


売り手(労働者側)の交渉力の強化をするべきだ



具体的には「賃金を上げないと売国政党に投票するぞ!」と政府に圧力をかけるとか



そういう現実的な行動が一番効果的だと考えられる

937 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:01:51.52 ID:jWgYmC0B0.net
>>926
役所の公務員は苦情をもらうのと、法律違反しちゃいけないから辛いよ

何もないのが一番出世するから、たったの苦情1件で大騒ぎ
法律違反に関しては、交通違反1回もダメ

938 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:02:29.81 ID:k4JYfjZf0.net
3年スタバでバイトした時給を
レジ打ち見習いの妹に120円も負けた4月…

939 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:03:08.57 ID:eEJxYzPy0.net
心配しなくて大丈夫。
日本の国内消費は中国人が代行してくれる。
統計上は消費ではなく輸出になるが金は金だ。
中国は今年も7%成長で訪日中国人も増える。

ニートよ、これがグローバルだ

940 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:03:10.35 ID:Mypa/QU80.net
これはノビルナ。 ネオニート公務員社蓄VSフリータニート低ペン

941 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:03:25.68 ID:Z8McoJU80.net
>>919
マクロな話をしようか
800円でも働く外国人は幾らでもいるんだよ
日本は1500円にあげる理由がない
そういう屁理屈を言ってる間に勉強でもしておいた方が吉

942 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/04/16(木) 02:03:29.61 ID:oLI1Uofk0.net
>>919
馬鹿なんだよw

もし個人個人に帰結すれば生産性が高いのなら

国家なんて人類はやってないよw

国家という共通の公共基盤を造り改善するのが最も生産性が高いのだよw

法秩序がなきゃ、もう生産もむずかしいだろ

橋や道路も鉄道もないとどんだけ生産性低下すんだよw

943 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:03:33.24 ID:0fa4rx030.net
バブル期も接客業はさほど高くなかったような
簡単な軽作業でも1000円超えあったのに。
日本で接客業って昔から扱い悪いよね

944 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:03:37.05 ID:jWgYmC0B0.net
ト○タ 未到の利益3兆円

「乾いたぞうきんを絞ったら、血が出てきたでござる」

945 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:04:08.92 ID:bKV/uvtl0.net
>>931
肉まん「蒸してる」だな
でもまじでコンビニ店員、やること多杉

946 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:04:09.39 ID:BEIxcja30.net
これ純粋な賃上げ要求ならいいけど公安が絡むような活動家が暗躍してるだろ

947 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:04:14.70 ID:r59bRFre0.net
>>707
外国人労働者に来ていただくんで大丈夫です

948 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:04:22.44 ID:kCskOaQi0.net
>>922
これ良くまとまってるよ。
そうなんだよな。
「日本を良くする」気持ちが毛ほどもなくて、自分だけ儲かればそんでいいのかね?
反対派は。

949 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:04:32.03 ID:3B4WW4gJ0.net
時給1500円でいいなら派遣労働で腐るほどあるよ
うちの職場も人手不足でまわりきらないから来て欲しいよ

950 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:04:40.63 ID:XeWSRd1y0.net
>>911
企業にそんなこと言ったら人員削減に走るだけだよ
マクドナルドが本気だせばすべて機械化するよ
自販機にしてもいいしロボットに接客させてもいいんだから

951 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:05:17.46 ID:1OxuF2E/0.net
>>894
失業保険の給付期間は日本より長いけど期間切れたら一気に地獄行きだよ
二年以上の勤務で一年間給与の6割相当の失業保険から、それを過ぎたら
いきなり399ユーロの生活保護に切り替わる

952 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/04/16(木) 02:05:41.09 ID:oLI1Uofk0.net
>>947
目先はそれでもおkでも、そういうやり方には将来性は無い

いい加減、人類の先頭に立って、技術開発していかんといかん覚悟を持てよw

待っていても誰も種子島に鉄砲をもってこんぞw

953 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:05:52.88 ID:21QgCgt30.net
誰にでも出来る単純労働を無くして行くしかない
ファーストフード店の店員を
自動調理機械の整備の出来る高度技能者に転換していけば良い

954 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:05:57.95 ID:FWDLyJfX0.net
言っておくが俺はネトサヨ連呼厨だからな、先日の地方選でも自民党に投票してるし、ネトサヨではない


しかし、人がいなくなっては国家も亡くなってしまう



であるから、売り手(労働者側)の交渉力の強化をする為に



「賃金を上げないと売国政党に投票するぞ!」と具体的に政府に圧力をかけるとか



そういう現実的な行動が一番効果的だと考えられる



じゃないとブラック日本企業の中で日本人が孤独死早死にしてしまう



そんなの亡国の原因になってしまうだろ

955 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:06:07.78 ID:oaL4A8Tm0.net
企業の本社や社長が人件費にどれだけ割り当てるかって事だけなんだよな。実はw
その実、35%粗利目標で、そのうち、幾ら人件費で・・・
とか数字の調整の上、一人あたりの人件費が決まってくるだけなんだから。。。
その粗利目標に対する中身は何なのか?なんで、俺達の人件費はこれだけなのか?
っていう問題意識が大事だ。ちゃんとやってる会社なら会計報告を見せることだね。

956 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:06:36.54 ID:eEJxYzPy0.net
アマゾンは倉庫労働者が文句言ったらロボット導入だからなw
能無しはどんどん仕事無くなるよ。無くしてるのはお前ら自身だけどw

957 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:06:38.70 ID:4ohswr3A0.net
>>947
外国人にも日本人と同じ賃金を払うよう法律が改正されたんだよな

958 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:06:50.92 ID:dGNatbs80.net
チップ支払いとの兼ね合いが難しいんだろ。
ふつうに接客してくれたらチップで、まともにしてくれなかったら支払いなしの文化。

店に支払う席代・商品代と、ウェイターのチップが別という慣習。
店からウェイターに払う賃金を上げてしまうと全体として都合が悪い。
客は店にもウェイターにも二重で賃金を払うことになる。

959 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:06:54.09 ID:CTFm4WcB0.net
>>943
定型文しか喋らない仕事だと安いのかも知れん
今はそうでもなくなったけど20年前のテレフォンオペレーターの時給はえらい高かった

960 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:06:56.11 ID:kCskOaQi0.net
>>939
そんで、しらんまに周りが中国人だらけになって、議員も中国人になるんだぜw
今、ロードサイトとかにある謎の台湾料理店、あれ本国人だからな。台湾じゃないぞ。
そういうのを足掛かりにドンドン日本に中国人が来る。
グローバリゼーション主義者ってのは、要は、売国奴なんだね。

961 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:07:00.56 ID:jWgYmC0B0.net
>>950
不買運動がある

962 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:07:19.46 ID:PJZ4xFko0.net
1500円ぐらいないと確かに文明的な生活はできないな
1000円あれば食ってはいけるけど貯金もきついので健康害したら即死亡

963 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:07:22.75 ID:JweJ5U790.net
最低賃金1000円くらいは良いと思う
でもバイトだからっていい加減な奴が多いからな
それなりに責任とらせる(遅刻無断欠勤は罰金とか)なら良いんじゃねと思う

964 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:07:26.72 ID:W79EgdOB0.net
>>1
賃上げを要求するバイトに対して上から目線の正社員が多いようだけど、
自分は絶対大丈夫というその自信はどこから来るんだろう?
今日、いきなり解雇されたら路頭に迷いそうな人が大半だと思うんだけど

>>355
それは十分にあり得る
外国人は権利を獲得するために一致団結するけど従順な日本人は搾取されるままだからね
行動して権利を獲得した外国人のしわ寄せを日本人が食うのは火を見るより明らか

965 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:07:31.78 ID:XeWSRd1y0.net
資本家の取り分を減らせって要求はしない不思議

966 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:07:32.43 ID:bKV/uvtl0.net
>>937
役所は役所で苦労があるんだなあ。。。
でもファーストフードは楽し杉。900円くらいで十分だろ。

967 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:07:39.75 ID:XLNCQJx90.net
トンキン!時給800円で働いている俺に失礼だ

968 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:08:07.33 ID:ICsxjp+sO.net
学生の小遣い稼ぎを労働力として築いたビジネスモデルって少子化でもう保たないよね
外国人や高齢者の店員も増えてきたけどファストフードとかコンビニって将来どうなるんだろうね

969 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:08:17.63 ID:k/xdIddU0.net
高い時給もらえるとこへ行けで終わる話のような…

970 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:08:33.30 ID:9iMjGnya0.net
>>941
そういう「空気」がここに来て変わってきたのかもね、って話だよ。
賃上げ要求の活動がニュースになるとかさ。
昔はストライキもよくあったもんだw

971 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:08:36.43 ID:4w6QPMTe0.net
時給1500円になったらファーストフード店が潰れて職にあぶれる可能性も

972 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:08:40.53 ID:yrCSp9zD0.net
時給を1500円にあげる→商品が値上がる
これが、景気のいいインフレ

政府が介入して円の価値を下げる→商品が値上がる
これが、マイナス成長を生み出すアベノミクスインフレ

973 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:08:51.09 ID:nh0i+de00.net
>>756
賃金が上がった結果としての物価上昇ならデメリットではないですよ

974 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:08:51.81 ID:eEJxYzPy0.net
>>967
東京こいよ。
家賃以外は安いよ。ボロアパートなら安い。
車なんていらんし。

975 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/04/16(木) 02:08:52.74 ID:oLI1Uofk0.net
今の人類は僕初的に増える人口で文明を維持できる技術水準が無いw

そう言う視点で人に頼って、技術的進歩が無いという事は

文明の終わりを意味するのだがwそれでも移民がいいのかね?

976 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:09:07.93 ID:oaL4A8Tm0.net
>>971
ナイナイ。

977 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:09:21.21 ID:2GsE9jPY0.net
最終的に完全ロボット化したら経営者が確実に自爆する
人を減らせば減らすほど経営のリスクは高くなる
完全ロボット化をやれるもんならやってみればいい、逆に倒産確定するだろうな

978 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:09:36.00 ID:kCskOaQi0.net
>>958
日本もチップ制度にするべきだね。
そうすりゃ、従業員の態度も良くなるよ。
だって、愛想よくしてたら金くれるんだもの。
何もくれなきゃ、そりゃ適当に最低限の接客になって当たり前じゃん。

979 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:09:45.06 ID:agVCVDqa0.net
コンビニのアルバイトは時給1500円でもやりたくないわ。コーヒーやら揚げ物やら馬鹿馬鹿しい

980 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:09:50.29 ID:XeWSRd1y0.net
>>968
全部自販機になるんじゃないかね

981 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:10:04.20 ID:KNEpcuf80.net
実現すると思ってるのかお前ら^^;

982 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:10:11.60 ID:fy9mUp2v0.net
一生バイトで食いつなぐつもりか

983 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:10:23.81 ID:X9t8EGrI0.net
欲求を満たすサービス、モノはあるが欲求がないので長期的に賃金が上がることたぶんはない

984 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:10:33.85 ID:jWgYmC0B0.net
全機械化して、労働者を解雇したら
今の時代、ワ○ミやゼ○ショーのようになる覚悟をしないと

985 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:10:36.18 ID:KA/Q8jWJ0.net
ファーストフード店員が底辺の仕事じゃなくなって優秀なやつに職を奪われるだけだろ

986 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:11:29.46 ID:Z8McoJU80.net
>>970
いや、むしろ加速してるよ
最近のトレンドは中国人からベトナム人とかには変わってきてるが

987 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:11:36.70 ID:y7xW86W70.net
最低賃金を過剰にあげればどうしても物価上昇にいくし どの程度あげるのが正解かは
要するに平均賃金とのバランスの問題なんだよ 日本は低すぎる
東京の男性の中央値が450万、これは時給にすれば2200円くらいに相当する
最低賃金と乖離しすぎている

988 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:11:47.42 ID:eEJxYzPy0.net
>>977
(ロボット)掃除機
洗濯機
食器洗乾燥機
(ロボット)芝刈機
USBオナホ

機械を開発したり売ったりメンテしたりする仕事は誕生するわけだ
それもロボットにやらせるとw

989 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:11:50.16 ID:1rsPzDt20.net
時給600円代の地方民、大歓喜

990 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:11:50.72 ID:XLNCQJx90.net
>>937
> 法律違反に関しては、交通違反1回もダメ
こんなん役所や市長によって違うわ
飲酒自損で懲戒免職のところもあれば、左遷のみのところもある
脱法行為もバレなきゃ問題無し

俺の客先はやりすぎて収賄で逮捕されたけどな

991 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:11:54.77 ID:vt8NXRlg0.net
>>944
トヨタも人が足りなくて、どうしようもない状態。物が造れないから、利益なんて、為替の影響以外に増える要素がない。
もはや、期間従業員で、まともに仕事出来る奴なら、社員にしちまえってレベルの投げやりっぷり。

992 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:12:10.25 ID:FWDLyJfX0.net
資本家の取り分を減らせなどと直接言うバカがいるのか?アホかwwww

なことしたらそもそも企業に資本が集まらないだろうがwwwwwwww(やっぱアホがいるんだなwwwwwwww)


労働者の賃金を増やせば、購買力も増えます!

とか

労働者の賃金を増やせば、従業員の士気も強化できます!


とか労働者も企業も資本家もwinwinになるようなことを上手く言うんだろうがwwwwwwwwwwwwwwww



(建前はキレイ事を言うが、本音は、労働者重視だけどな(わら))

993 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:12:32.08 ID:KjVv2x3+0.net
 楽して儲けたい。努力なんてしたくない。

そういう事だろ?

994 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:12:35.35 ID:+sHlbvCg0.net
ここは一つ労働者の味方である日本共産党の機関紙、赤旗新聞の配達員に合わせてみたらどうだろう

995 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:12:57.33 ID:mMrpv2sN0.net
>>948
>「日本を良くする」気持ちが毛ほどもなくて、自分だけ儲かればそんでいいのかね?
>反対派は。


本物の富裕層は資産を海外に移し、住むのも海外で無問題。
そういう本物の富裕層と自分が同じと勘違いしてるんだろう。
一生日本から出られないか、出たら日本以下の暮らしが待ってるのが
中流〜下流層なのに。

996 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:13:09.37 ID:jWgYmC0B0.net
労働者をゴミクズ、機械にいつでもできるという会社は
ワ○ミ、ゼ○ショーのようになる覚悟はあるのか?

997 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:13:52.64 ID:XeWSRd1y0.net
人がやる価値のない仕事なんてなくなったほうが世のため

998 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:14:27.42 ID:FWDLyJfX0.net
>>993

あったりめーよ

それがリスク回避ってもんだ

999 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:14:28.53 ID:PODskyqM0.net
>>988
ロボットを直すロボットを直すロボットを直すロボットを直すロボットを直すロボットを直すロボットを直すロボット

と、それを直す人かw

結局どこまで行っても人間が必要なんだよな。

1000 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:14:32.19 ID:2GsE9jPY0.net
>>988
やれるもんならやってみればいい
何故完全ロボット化しないのか、しないんじゃないリスクが高すぎて出来ないだけ
ロボットは人には敵わない、それが解ってるから完全ロボット化はしようとは思わない
最後は人の手が必ず必要になる

1001 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:14:41.65 ID:GjHa/Ewd0.net
>>966
ファーストフードってバイトの中では結構大変な部類よ
安い割に終始こき使われる
客の少ない店だと暇すぎて時間が経たない

ただ出会いがある

1002 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:14:44.20 ID:oaL4A8Tm0.net
>>997
奴隷は人じゃないからな。

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