■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【政治】「都構想」で大阪はダメになる−藤井聡教授 ★3
- 1 :海江田三郎 ★:2015/03/18(水) 08:47:33.73 ID:???*.net
- http://gendai.ismedia.jp/articles/-/42509
本現代ビジネス誌上ではこれまで、大阪市特別顧問の高橋洋一教授から大阪都構想について
当方の主張に対して意見を頂いて以来、互いに意見を誌面上で公表させていただいてきた。
「都構想」を巡っては、その中身の議論よりもむしろ「場外乱闘」的な側面が話題を集めがちな中、
高橋教授から政策議論の機会を頂戴でき、大変に感謝しているところである。
そもそも、住民投票前夜に必要なのは、野次馬的な興味をそそるバトルやショーではなく、冷静な議論、討論を措いて他にないからである
(前略)
■「都構想」で大阪がダメになる
以上、いかがであろうか。都市住民が都市計画の権限を失い、資金が周辺地域に流出すると
共に行政プロセスが煩雑化し、都市計画のノウハウが失われる事を通して、大阪は、
「中心都市のまちづくり」が不可能となっていくに違い無い──その結果、国内外の他の都市が様々に発展していく中、
大阪だけが取り残され、大阪の街は、今よりもさらに衰退し、単なる一地方都市に凋落し、
決定的に「ダメ」なっていく──これが、筆者が協定書から読み取った、都構想を実現させてしまった後の「大阪の未来」なのである。
これは要するに、大阪の都心のまちづくりを、その都心の都市住民である大阪市民が担っているなら、
その「自治の力」によって、大阪の中心である大阪市に集中投資が可能であったのが、
「都構想」によって大阪市民の自治の力が弱まれば、都心部の豊富な税金が、
大阪府全域に薄く広く使われていき、結局は、大阪の中心コアが衰退し、溶解してしまうことを意味しているのである。
もちろん、もしも大阪が東京の様に凄まじい一極集中都市であるなら、都心部のおカネを薄く広く
大阪府全体に使っても、それでもおつりが来るほどの豊富な税収を得ることができる。
そして、その豊富な税収を使って都心部に集中投資を行い、世界と互角以上に競争できる強力な
都市を作り上げていくことができる。しかし残念ながら、大阪の現在の経済規模は、
東京ほどに大きなものではないのである。実際、大阪市のGDP(経済規模)は、東京23区の25%以下なのである。
そんな大阪が、「さして裕福でもない自治体」であるにも関わらず(近年衰退してきたとは言え)
様々な国内外の都市との間の「都市間競争」を戦い抜く力を、なぜ、未だに持っているのかといえば、
貧しいながらもその「エンジン部分」である都心=大阪市に対して、どうにかこうにか集中的な都市投資を行ってきたからに他ならない。
そして、貧しいながらも、そんな「集中的な都市投資」を可能とさせてきたのが、「大阪市民による自治の力」であり、
それを支えた「大阪市という政令指定都市」という行政の仕組みだったのである。
にも関わらず、そんな都市住民の自治によって都市計画を行うという仕組みを無くしてしまえば、
東京や名古屋と対抗するために必要な、キタやアベノ、ベイエリアの投資が長期的に停滞し、
大阪は都市間競争に勝ち抜くための「エンジン」を失い、大阪の地盤沈下は決定的となるのである。
もちろんそれは、都構想が実現して、1年や2年でそうなる、というものではない。
しかし、効果的な投資が滞る事の影響は、5年10年という時間をかけて、確実にその都市の活力を停滞させていく。
そして都構想が実現して10年、15年とたてば、目に見えて、大阪の活力は低下していくことになろう。
つまり、もう二度と後戻りができない「都構想」を実現し、都心に大阪市民の自治が失われ、
政令市という「保護シェルター」が無くなってしまえば、大阪の衰退に拍車がかかり、その地位は大いに凋落し、
最終的に「ダメな都市」になっていってしまうことは決定付けられてしまうのである。
大阪の街は、今、大阪にいる人間のものだけではない。将来の子供達、孫達が暮らす街でもあるのだ。
子供達、孫達に、活力ある大阪を残していくためには、一体何が必要なのかを、是非、真剣に考えて欲しい。
東京のように一極集中もしていない、都心人口が3割にしか過ぎない大阪で、「大阪市」という都心住民による
自治組織を解体し、中心都市の都市計画の経験と熱意の乏しい周辺部も含めた
「大阪府」にその権限と財源を譲り渡すような振る舞いは、大阪の街を衰弱させる「愚挙」にしか
なり得ないのではないか──誠に残念ではあるが、筆者にはそうとしか思えないのである。
前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1426596381/
- 2 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 08:50:13.89 ID:MCZhKJDL0.net
- 橋下も反対派も抽象論ばかりで話にならん
- 3 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 08:50:18.34 ID:jUBydFzc0.net
- 議論から逃げる奴が何言ってんだ
話し合いもせずに批判とか在特会以下なんだが
- 4 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 08:51:11.45 ID:9tZ6ORXzO.net
- 橋下くんは、いつ反論するの?
- 5 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 08:52:45.85 ID:Fzd/4j+Z0.net
- >大阪の地盤沈下は決定的となるのである。
>もちろんそれは、都構想が実現して、1年や2年でそうなる、というものではない。
逃げてんじゃねえぞwww
占いかよwww
当たるも八卦当たらぬも八卦レベルじゃねえかw
- 6 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 08:56:45.75 ID:dmrXmHsz0.net
- 藤井「大阪はヘドロやわ〜、橋下はヘドロチックな奴ですわ。絶対連れになんてなりたくないわ。京都は上品なんですよ〜」
- 7 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 08:58:03.21 ID:yMg68Rba0.net
- 現代ビジネスは、トンキンだから、
都構想を妨害するのは当然
- 8 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 08:59:13.91 ID:9tZ6ORXzO.net
- >>6
日本人はみんなそう思ってますけど。
- 9 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 09:02:50.83 ID:2519bwGb0.net
- 都構想のメリットもわかりにくいけど、
この反論も、まったく実証性がないよね。
学者なら数字や具体例あげてくれ。
- 10 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 09:04:50.03 ID:dmrXmHsz0.net
- 藤井「大阪が心配なんです〜。市民の自治が奪われちゃう!」
「都構想の対案は国に意見求めるから大丈夫!なんとかなる」
地方分権住民自治とはなんだったのか
- 11 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 09:07:20.21 ID:Fzd/4j+Z0.net
- >>9
アンチ橋下の中野剛志でさえそう言っていた。
「都構想は市大都市局が作っただけあって専門家にとっては最高に面白いが難しい。しかし、反対派の言うことはさらいに理解が困難。」
ってさw
- 12 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 09:12:23.34 ID:+cvy6x9r0.net
- 後先考えてちゃ「現状打破」は出来まへん
いっそ当たって砕けまっせwww
混沌(カオス)の内に可能性有り
でんがな
今のままやったら先細りやさかい
一発大きなんをぶち上げたろ
思てまんねん
まぁおもろかったらええやんか
- 13 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 09:19:09.01 ID:dGQTxaKU0.net
- 日本の首都を東京にしたのは新潟出身の前島密。
大久保利通を説得した。
明治政府は新しい首都をどこにするか検討していました。
前島密は、1868年(慶応4年)に大久保利通の大阪遷都論を読んで、
これに対し、遷都の地はわが国の中央にあたる江戸でなければならないと大久保に建言しました。
この意見は大久保を動かし、その実現を見ました。
この年7月江戸は東京と改められ、9月に天皇は東京へ行幸になり、江戸城は皇居となったのです。
https://www.japanpost.jp/corporate/founder/
- 14 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 09:20:21.03 ID:syGgcU0f0.net
- 東京一極集中の原因は華族令。
華族』は戦前に存在した日本の『貴族』です 。
同年11月20日、華族は東京に居住しなけれ ばならなくなりました。
当初は華族に等級はありませんでした。
1884 年、華族令が制定され、 華族は公爵・侯爵・伯爵・子爵・男爵の爵位に 分けられました。
明治維新でどう変わった? - 教育のまぐまぐ!
http://education.mag2 . com/osusume/2008/06/122.html
悪いのは伊藤博文。山口の田舎から東京に引っ 越すのに日本中の華族をともにさせた。
- 15 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 09:23:15.32 ID:JIcDYkkf0.net
- 昨日のインタビューで街のオッサンが都になって東京に勝つーとか訳の分からんことを言ってたw
どんな制度になろうが東京の足元にすら及ぶわけがない。
それぐらいの差が既についてることすら理解できていない。
ああいう連中を騙せてるのが橋下の強みだよなwww
- 16 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 09:23:23.65 ID:3F1XNAfL0.net
- このような物はマイナス面とプラス面あると思うんだがな
マイナス面しか言わないような人の言う事ほど
同じくプラス面しか言わない人の言う事など信用に値しないと思うが
それに、大阪中心だけ潤ってれば
周りは貧困でも構わないと言う事なのかね?
一点集中はどうなんだ?
>大阪の衰退に拍車がかかり
拍車と言う事は今も衰退してるんだろう?
と 言う事はこのままでは結局衰退するから
何もし無い方が延命にはなると言う事だと思うが
延命するだけなら、何らかの手を打たないとダメだろう
今までの方法では衰退を脱しないなら
- 17 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 09:27:17.61 ID:yEcA3r3n0.net
- >>15
あのアホ共は阪神が勝てばそれでいい連中だから
GW辺りのT-G戦で阪神が勝ったタイミングで
「タイガースもジャイアンツに勝って、大阪も都構想で東京に勝つぞ!」と煽るだけでいちころ
- 18 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 09:29:26.53 ID:lt1c8wsl0.net
- 大阪都の七面倒臭い論争はどうでもいい。
東京の連中は日本には「都」は東京だけと思っている。
ちょっとゴロは悪いけど「大阪都」は大阪も東京と並んで「都」になると
と京一極中心の日本に風穴を通し東京の連中も少しは身の程を知るだろう。
- 19 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 09:30:01.20 ID:3aahSUhW0.net
- まあ放っといたら万年最下位だからな
そのくらいの意気込みは必要だろ
- 20 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 09:31:00.47 ID:ae4kjfBk0.net
- 東京23特別区は失敗政策だったと言う事を理解してないとこの記事は理解できない
千代田区なんて市に移行するだけで税収が10倍に増える
大阪市民はこんなはずではなかったと思うはず
- 21 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 09:34:06.39 ID:+fHkJ7350.net
- 大阪市を解体するのではなく、逆に大阪府から独立させて大阪県にすればいい。
どうせ現状、大阪市は県みたいに巨大で県のように機能してるし。
そうすれば二重行政もなくなる。
残された大阪府は大阪市からの税収は無くなるけど、それでも鳥取県よりはマシだろ。
- 22 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 09:35:11.06 ID:QAgYaYDz0.net
- 何事にもメリット、デメリットはある。都構想協定書も足りない部分があるはずで、特に市議会で議論に尽くすことで修正したり、市民の理解が深まるはずだが、市議会が機能していないのは市民にとってマイナスでしかない。
当該藤井の説明内容は、学者として中立性がなく客観的とも取れず、反対派バイアスとの分類、私にとっては邪魔だ。
- 23 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 09:35:28.91 ID:Fzd/4j+Z0.net
- >>20
だからさw
それは、特別区が単体で市になりたいって話だろ?www
大阪は今、その特別区にすらなってねえからw
比較するなら、東京23区がまた1つの東京市に戻るって話と比較しなきゃw
東京市に戻りたいって言ってる特別区はあるんですか?www
- 24 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 09:38:02.04 ID:ae4kjfBk0.net
- 大阪都構想っていうのは、破たん寸前の大阪府を大阪市の金を使って助けるって事だぞ
- 25 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 09:43:08.66 ID:oIor4UPA0.net
- >>1梁山泊 許永中 豊臣春国 榮義則 川上八巳 ステキシンスケクン
雑誌「フライデー」は2月1日号で、大阪府知事選に立候補している弁護士でタレントの橋下徹氏(自民党大阪府連推薦・公明党大阪府本部支持・新風自主支援)が、
昨年株価操作事件で逮捕者を出したパチンコ関連企業「梁山泊」の関係者と交友があると報じた。橋下氏も同誌の取材に対しこれを認めている。
梁山泊グループ(オーナー・豊臣春国、投資顧問・川上八巳
「大ばくち」で利益二十数億円 「梁山泊」の豊臣容疑者
新興企業「アイ・シー・エフ(ICF)」の企業買収劇に、重要な役割を果たしたとされるパチンコ情報提供会社「梁山泊」の実質経営者、豊臣春国容疑者(57)が強制捜査前、
朝日新聞の取材に応じ、「ICFバブル」の実態を語っていた。
「すぐに大化けする株がある。金を集められないか」
- 26 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 09:46:55.92 ID:3vAlC3bjO.net
- まあ可決されるとは思わないが。ハシゲが政治家として評価できる仕事をしたか、少し考えたら分かる話
なんだが、大阪市民の頭のレベルが分からないので断言はしないよ。
- 27 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 09:47:05.70 ID:V+2R4TIF0.net
- >>21
> 大阪市を解体するのではなく、逆に大阪府から独立させて大阪県にすればいい。
それは特別自治市という制度案があって、大阪ではとっくに選択肢から外れてる。
なぜなら、二重行政は解消できても大阪で問題になっている二元行政が、
解消されるどころか強化・固定化するからだ。
馬鹿の考え休むに似たり
- 28 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 09:54:21.78 ID:j4bZcWan0.net
- 普通に考えれば、大阪市民にデメリットはあってもメリットは一切ないよ
- 29 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 09:55:16.62 ID:iTLFIzmd0.net
- 「二重行政 りんくう WTC」 で検索したら、
興味深い名前が出てきたよ。
堺屋太一
- 30 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 09:59:44.41 ID:dmrXmHsz0.net
- >>28
民と議 間違えてるで〜
- 31 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 10:01:58.90 ID:dHS+0R0i0.net
- 昨日の協定書を見ていたら、地下鉄やインフラを大阪府が奪い取る訳だろ
オマケに大阪市のカネまで奪い取って、箕面までの路線を使う気なんだろ
大阪市民も早く気付けよ
- 32 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 10:02:54.94 ID:yY19+nP80.net
- 藤井聡、15日のラジオ関西でおもいっきり都構想批判しているぞ。 維新は抗議すべき
https://www.youtube.com/watch?v=ijYmkAnJDgo
- 33 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 10:07:07.47 ID:RW9arEUj0.net
- 橋下信者は自分反論できないから告げ口するだけ。
はっきり言ってキモイ。
"@yoko_kamidaka: @t_ishin
怒りを覚えましたので告げ口いたします。 これでも大阪府立大学の教員です。
https://t.co/HZzmR7DDMV"
(補足)人間科学部人間社会科学部研究科教授、京大のコチンピラと親交あり
ます。都構想反対派です。
- 34 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 10:07:35.90 ID:zUGMp/HL0.net
- >>5
そもそも日本自体が沈下中だからな
- 35 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 10:08:38.15 ID:nehdS+cZ0.net
- ここに書いてある都知事反対論も藤井と同じく具体性がなく
都構想が駄目だとわからないやつはバカだ無知だとか・・・
まるでかの国の連中がこぞって「ネトウヨ」という言葉を
好んで使っているようにしか思えない。
具体的な指摘をしてください。
- 36 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 10:08:43.17 ID:yY19+nP80.net
- 自由民主党平野区選出、新田孝議員の船場太郎議員新年会での発言
「生活保護、あれはおかしい。 あれは適正な支給をしてない!都島ではいえるけど平野では言われへんw」
「平野区は集まって来る支持者、ぜ?んぶ生活保護者ですねん!(聴衆笑)」
https://www.youtube.com/watch?v=JF3vzoxJxFU
- 37 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 10:09:37.62 ID:g5kDp/Qr0.net
- 事実を捏造してるなら指摘して抗議すりゃいーさ。
ただ維新の党は純粋に言論封殺しに来るから叩かれるんだよ。
議論って何?ってとこからやり直さないと、いくら橋下が呼び掛けても応じられないだろうな。
- 38 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 10:10:44.30 ID:TvXPEyfa0.net
- へたれ藤井、橋下市長がこわいんか?
男なら、京都府知事に立候補してみろ
できないのなら、死ね
- 39 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 10:10:46.66 ID:nehdS+cZ0.net
- >>35
都知事→都構想
- 40 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 10:10:50.63 ID:fGXcs6LZ0.net
- 平松と一緒に逃げてないで出ろよ
亀田みたいな戦い方だな
- 41 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 10:13:01.98 ID:c2ex5QpW0.net
- >>16
同感
だから反橋下のMBSはダメなんだ
- 42 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 10:14:01.47 ID:RW9arEUj0.net
- >>35
>>1の記事はかなり具体的に書いてるが。
橋下なんて、都構想がただのコスト増加にしかならないという指摘に、「なんやかんやで何とかできるはず」しか反論できてないんだぞ。
藤井の指摘する数字に関しては、基本が大都市局の試算がベースだから橋下も否定できないから、わーわー叫んでごまかすのがやっと。
- 43 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 10:15:42.32 ID:4tQ9AGu70.net
- >>5
どう読んだら占いになるんだよw
- 44 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 10:16:38.00 ID:yY19+nP80.net
- 朝日放送・三代澤アナ 「大阪市が“読めばわかる”というものを作って大量にどこにでもあるというぐらい配布すべき。そして街中で会話できるようにすべき」
いままでおまえらなにしてたん、反対派と結託して批判ばっかりやったろ。 だからテレビから干されるんよおまえは
- 45 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 10:20:40.80 ID:dmrXmHsz0.net
- >>44
それをいうなら
情報を伝える義務を負っているメディアもバンバン
賛成派反対派の意見を公平に流して伝えればいいのにな
なんで全部お役所まかせなのか
- 46 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 10:20:58.58 ID:LPg34hrU0.net
- 大阪府と二重行政だとか言って、大阪市を解体し弱小の自治体にするつもりか
大阪市を解体した場合の大阪府のイメージ
( )は現在の行政区
. ┌─ 堺市(堺・中・東・西・南・北・美原)
. ┌─ 豊中市・高槻市・枚方市・東大阪市 他
. ┌─ 能勢町・島本町・忠岡町・熊取町 他
. ┌─ 千早赤坂村
.大阪府-─┤─ 北特別区(東淀川・淀川・都島・北・福島)
. └─ 東特別区(旭・鶴見・城東・東成・生野)
. └─- 中央特別区(中央・西・天王寺・浪速・西成)
. └─- 湾岸特別区(西淀川・此花・港・大正・住之江/西)
. └─- 南特別区(阿倍野・平野・東住吉・住吉・住之江/東)
大阪「都」という呼称は認められず、大阪府という名称のままとなる
北特別区と中央特別区の歳入は、他特別区へ調整のため減らされる
湾岸特別区は当初案より福島区を北特別区へ取られ、また住之江区東部を南特別区へ取られて最弱特別区となる
大阪市24区のうち住之江区だけは東西に引き裂かれる
- 47 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 10:21:04.67 ID:RW9arEUj0.net
- 協議会便り4号をさっさとだせばいいんだよ。
橋下の妄言TMをきくより、ずっと良くわかる。
- 48 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 10:21:22.21 ID:w/uLaisP0.net
- >>10
国は自治体がやりたいと言うことは基本的に止めない
その代わり失敗したら自治体の自己責任なので悪しからずってスタンス
「国がOKする=成功のお墨付き」と橋下が思ってるなら大間違い
- 49 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 10:21:24.00 ID:TvXPEyfa0.net
- 弱虫藤井聡、いますぐイスイスで死ね
- 50 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 10:22:17.87 ID:OlCEftXo0.net
- 藤井って内閣官房参与で公人だろ
そいつが他の自治体の政策を公然と批判するって
自分がやっていることを理解しているのか
- 51 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 10:22:56.25 ID:prZ/ve5Y0.net
- 大阪都構想はやめた方がいいよ
大阪5区にしたら大阪市よりパワーダウンする
- 52 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 10:23:00.31 ID:nehdS+cZ0.net
- >>42
では、「なんやかんやで何とかなる」としか反論してないという
ソースを教えてください。
この記事でその指摘されている数字とはなんのことでしょう?
都構想と既存のシステムの比較を具体的な数字で述べているのでしょうか?
- 53 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 10:23:33.41 ID:rX4zcg840.net
- 【ゲンダイ】が抜けてるぞ
- 54 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 10:24:05.75 ID:NgXeqVfW0.net
- 【支持者に見られたら困るなぁ】 失言!自民党大阪都島選出府議・平野区市議 レベル低すぎ・・・
集まって来る支持者、ぜ?んぶ生活保護者ですねん!ガハハ
https://www.youtube.com/watch?v=JF3vzoxJxFU …
- 55 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 10:26:02.87 ID:w/uLaisP0.net
- >>50
安倍内閣の誰も藤井を止めてない
その時点でお察し
- 56 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 10:26:11.42 ID:dmrXmHsz0.net
- >>48
協定書のことをいっているなら
あれは都構想自体の是非をいっているのではなく
制度として法にのっとってルールがきっちりしているかどうかの審査やからな
で藤井は国に聞いてどうすんの?
- 57 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 10:26:31.52 ID:OJn3pbcq0.net
-
サッポロビール社長が女性に暴行で書類送検!!
サッポロビールCM出演 三村マサカズ 女性にセクハラ!!
http://i.imgur.com/wIvuhQM.jpg
- 58 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 10:26:49.69 ID:RW9arEUj0.net
- >>52
橋下が都構想移行に伴うコスト増加に対して具体的にどう反論してるか書ける?
- 59 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 10:27:51.09 ID:hxEAfV5C0.net
- 都構想=大阪民国の実現だろ。在日と帰化人だけの都市の誕生や。
- 60 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 10:28:14.53 ID:nehdS+cZ0.net
- >>58
質問を質問で返さないでください
- 61 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 10:38:12.54 ID:iMksDANgO.net
- >>60
それが答えじゃん
- 62 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 10:39:46.13 ID:O/gfrncO0.net
- 財政面では橋下は赤字増やしただけだろ
教育面でも大失敗中なのに
何を信じてるんだよバカどもは
- 63 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 10:41:05.38 ID:6uBQP0OE0.net
- 都構想が否決され市長をやめても食い扶持には全く困らないどころかむしろ気楽な立場になる橋下
対
都構想が通ってしまったら自分の身分もどうなるか心配な議員と労組がばらばらになる憂慮のある運動家公務員
の戦い
- 64 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 10:43:31.61 ID:yEcA3r3n0.net
- >>62
その府の赤字を返すために大阪市の財布を取り上げるカモフラージュに都構想が使われてるだけなのにな
市長になるいきさつから全部ちゃんと検証されてるのに
- 65 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 10:55:43.70 ID:mt9+S+La0.net
- メリット
は二重行政解消で公務員の数が減る?
デメリットは?
- 66 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 10:58:51.26 ID:LPg34hrU0.net
- 湾岸特別区(構想)という基礎自治体は、中核市になってない吹田市よりしょぼいだろ?
吹田市 36.11ku
吹田市民361,348人 歳入1,128億円
市議会議員36人 職員2,223人
湾岸特別区(此花・港・大正・西淀川・住之江/西) 58.39ku
湾岸特別区民343,986人 歳入664億円+調整額142億円=調整後歳入806億円
区議会議員12人 職員約1,600人
- 67 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 11:02:16.57 ID:N/mmmmxHO.net
- 橋下信者「都構想の欠陥をバラす奴は許さないニダー!橋下さまマンセー!」
橋下・大阪市長「特別永住者に地方選挙権を」2012年09月19日
http://web.archive.org/web/20120920063302/http://mainichi.jp/select/news/20120919mog00m010008000c.html
- 68 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 11:09:08.50 ID:vxcLDCAW0.net
- このエセ同和の朝鮮人市長の狙いはカジノ利権だよ。大阪なんて国政への踏み台に過ぎない。
- 69 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 11:10:23.28 ID:ZByVYw190.net
- 大阪市の財源は法人税が大きいが、そこで働いている人は
大阪府、兵庫県、奈良県に住んでいる事実を考えろ。
大阪市の面積は俯瞰で見ると鼻くそくらいしかないし、
すでに超過密状態で新たに何かをやるスペースがない。
野党の反対理由は屁理屈で、真実は議員定数削減が怖いだけだ。
橋下も府と市を統合して無駄をなくして素晴らしい街を作ると
言えばいいだけなのに大阪都など詐欺師のようなことを言ってる。馬鹿の泥沼
- 70 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 11:10:26.00 ID:nJdc0puG0.net
- 反対論を目にしても( ゚Д゚)アーアーキコエナイだからダメなんだよ。
大阪市を廃止して特別区を設置すると
・初期コスト700億〜、年間20億〜の行政コストの増加
・統合効果は年1億円(行政コストの増加を差し引くと−19億だから、経済成長戦略をとる余裕もない)。
・旧大阪市部から固定資産税や交付金などの自主財源をまるっと府に移管。その後調整金でいくらか戻るとしても旧大阪市部に使える予算は以前の7割程度。
・旧大阪市の負債の7割を特別区に押し付け。自主財源の脆弱さと相まって特別区独自の政策をやる財政的余裕はない(維新マニフェストは絵に描いた餅)
・大阪市を、一部事務組合、5特別区に分割することで、職員は減らせない(リストラ効果もない)。
・交通局や水道などの民営化は特別区を設置してもその後の府議会や一部事務組合の議会次第なので実現するわけではない。
・総区議数を現市議数と同数にする意味不明の縛りのため、区議数が人口比を考えてもその辺の村より少ないことになる。財源も権限もないし住民自治の大幅後退。
- 71 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 11:11:03.94 ID:O/gfrncO0.net
- >>66
デメリットだらけだよ
地域ごとの不公平性はより偏ってひどくなる
カジノや特定の商業地区だけ重点的に税金と恩恵を受けその分軽んじられる所に税や省かれたサービスの負担が掛かる
そんな事も分からないならメリットとか語るなよ
- 72 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 11:12:34.93 ID:nJdc0puG0.net
- >>70つづき
そもそもの「都構想」では
1:二重行政の無駄を省いて生じた財政効果による余剰金を使って
2:大阪市の財政危機解消し
3:経済成長戦略の実施と
4:ニアイズベターの実現
ができるとう触れ込みだったが、これがことごとく嘘になる協定書が出来上がった。
1:二重行政の無駄なんてほとんどなかったので余剰金どころか行政コストが増加
2:大阪市の財政は25年連続黒字10年連続市債減少とかなり健全なので慌てて解消する必要はない(現に橋下がTMで吹聴してきた累積赤字は発生してない)
3:お金がなければ経済成長戦略どころじゃない
4:自主財源や権限を奪って特別区という半人前の自治体もどきにしたばかりか、区議も絞ってニアイズベターは不可能。
という代物。
さらに、維新信者が妄想する公務員の削減も、協定書では現職員の身分保障が明記されてるし、従前の市政改革における人員削減プランをそのままなぞった以上の原因は不可能との試算を前提に統合案が作られてる。
どこに賛成できる要素があるのかわからん。
- 73 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 11:14:44.33 ID:nJdc0puG0.net
- 「ニジュウギョウセイガー」に対しては次の通り。
1:府市合わせはただのイメージで府市統合本部や大都市局が精査すると二重行政の無駄はなかった。
2:府市連携の事業も必要なものはちゃんと協調して行われてきた。
3:府と市の意見対立は、府全体と市の利害が必ずしも一致するものではないから対立してもやむを得ない。
4:今までは都度協議して調整してきたが、二重行政の問題とうるさいから、従来の府市の協議をシステム化すべく地方自治法改正でできた調整会議を設けておこうという案が出た。
大阪会議は将来の二重行政の無駄防止の装置として相応に有効に働くだろうし、コスト増もないし、反対する理由もない。
大阪会議を持ちだしたことで都構想反対派も二重行政はあるっていってるじゃないかと鬼の首を取ったようにいう。
でも、それは批判にもならない。
今までの二重行政の無駄はほとんどないが将来に備えてコストもかからないシステムを作ることには意味があると考えているだけだ。
ちなみに、府と市で意思決定機関がそれぞれにあることは「住民自治」の実現のため必要なこと。
- 74 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 11:20:29.19 ID:eNSKzjnW0.net
- >>73
そーなんだ
なんかだまされた感じ
ただあなたの意見を補完する意味で
ソースとか教えてくれると助かりますので、
よろしくお願いします。
- 75 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 11:23:38.60 ID:/aRON1yi0.net
- なんで都なんのか不明。府でよくないのか。
- 76 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 11:24:42.25 ID:wRmktneY0.net
- これ以上どうダメになんの。
- 77 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 11:24:56.32 ID:cGkPVvdQ0.net
- 大阪市の役人ども必死だな
- 78 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 11:27:52.38 ID:6uBQP0OE0.net
- 東京都の行政システムをディスってるね
それとも、東京都とは事情が違うというんでしょ
- 79 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 11:28:37.55 ID:3az1EwoH0.net
- はい説明させていただきます
今回議論になっているのは「特別区設置の協定書」
いわゆる「協定書」です
協定書は府市議会を通過し、5月17日に「大阪市民」が住民投票します
住民投票で協定書が可決されたら、協定書は法的効力を持ち
協定書にしたがって行政が変更されます
つまり
協定書に書いていることは、法的効力があります
協定書に書いてないことは、法的効力がありません
協定書はこちら
ttp://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000275/275299/shiryou3.pdf
- 80 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 11:30:31.95 ID:cGkPVvdQ0.net
- ナニワ金融道の大阪市議会議員に出馬するおっさんの解説が一番的確
甘い汁吸うなら府よりだんぜん市や
でかい仕事は国会議員がもっていきよる
府議会議員の仕事なんぞ、公立高校の入学の口利きと、交通違反のもみ消しぐらい
- 81 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 11:30:40.51 ID:LPg34hrU0.net
- 隣り合ってる自治体の南特別区(構想)と湾岸特別区(構想)を比べると・・・
南特別区(平野・阿倍野・住吉・東住吉・住之江/東) 50.73ku
南特別区民693,405人 歳入1,150億円+調整額473億円=調整後歳入1,623億円
区議会議員23人 職員約2,600人
湾岸特別区(此花・港・大正・西淀川・住之江/西) 58.39ku
湾岸特別区民343,986人 歳入664億円+調整額142億円=調整後歳入806億円
区議会議員12人 職員約1,600人
湾岸特別区は、当初案より福島区と住之江区東部を取られて、南特別区の半分にも
満たない区民の弱小区となるが、線引きをした者は湾岸区域に恨みか何かあるのか?
- 82 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 11:32:08.09 ID:yY19+nP80.net
- 朝日新聞南彰記者今日も会見で橋下市長に食い下がる
彼は上司に評価してもらって早く東京の政治部に帰りたいが為の行為に過ぎない
散々食い下がっても橋下に論破され、記事はあいかわらず批判だけ垂れ流す偏向ぶり
さっさと帰れよ東京へ、だれも読まないGLOBE編集部にでも飛ばされろ
- 83 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 11:34:39.29 ID:D02gakbn0.net
- >>1
2重行政でダメな状態なのに何言ってんだ
- 84 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 11:39:10.18 ID:w/uLaisP0.net
- >>73
今や維新議員も二重行政は無かったと認めてるんだよね
- 85 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 11:41:50.72 ID:nJdc0puG0.net
- >>83
二重行政でダメな状態って具体的になんなのだ?
統合効果がわずか1億なら二重の無駄はなかったということの表れなんだけど。
- 86 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 11:43:09.43 ID:N/mmmmxHO.net
- >>77
協定書に身分保証が明記されているのだから職員が保身のために必死になる理由は無い。
必死になる理由があるなら都構想によって罪なき市民に不利益が生じるのを阻止しようとする正義感だけだ。
- 87 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 11:43:44.68 ID:dmrXmHsz0.net
- >>85
そこの統合効果云々の意見の相違の違いは
反対派は現行の制度でもできると言いながら
いままでずっと反対してきて出来ていない事柄なんだよね
言ってることとやっていることが矛盾しているよ
- 88 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 11:50:37.54 ID:nJdc0puG0.net
- 維新ブレーンで大阪市特別顧問の上山信一さんは東京にも二重行政があるっていってるよ?
"都構想" 神奈川県の場合は? 東京都の二重行政が課題
http://ameblo.jp/la-activation/entry-11092621736.html
「ニジュウギョウセイガー」という人って、勝手に「俺の考える二重行政」というのをいってるだけで、むちゃくちゃな感じがする。
- 89 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 11:52:21.77 ID:g5kDp/Qr0.net
- 公務員の数減らして、役場の窓口に素人の派遣置いてるおかげでなかなか仕事が進まないなんて都民ならよくわかる話でも、大阪市民にゃピンと来ないんだろうねぇ。
- 90 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 11:53:40.41 ID:nJdc0puG0.net
- >>87
反対するには理由があって単純に橋下の出してくる案がダメなだけだからな。
そういった純粋な統合効果じゃない部分って、都構想が実現しても改革案がダメなら反対されて終わりなだけなんだけど?
- 91 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 11:57:27.78 ID:Z0pmHxKz0.net
- 統合しても効果額が少ないから二重行政が無いとか頭悪すぎだろw
既に出来たものを統合した所で効果額なんてたかが知れてる。
重要なのは今後似たような施設を作らない体制にする事だろうがw
- 92 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 11:58:05.50 ID:dmrXmHsz0.net
- >>90
今現在市議会が反対している改革は
もうシステムとして協定書に書かれているから
住民投票で是がでればそのまま進むってよ?
- 93 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 11:59:36.56 ID:nJdc0puG0.net
- >>91
すでにできたものでも運営費がかかるからな。
二重行政の無駄だというなら一方を潰せば運営費が浮くし、跡地を売却だってできる。
十分に利用されてて潰すと市民サービスが低下するというなら、それは無駄じゃないってことだ。
- 94 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 12:01:53.62 ID:nJdc0puG0.net
- >>92
書かれてないよ。
協定書に書かれてることを実行した場合の統合効果額が年間1億円だからな。
- 95 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 12:02:44.22 ID:dmrXmHsz0.net
- >>94
書かれてるよ。
橋下自身がテレビではっきりそういってるから。
そして1億云々は反対派が勝手に出した数字
- 96 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 12:05:09.61 ID:nJdc0puG0.net
- >>95
> 書かれてるよ。
> 橋下自身がテレビではっきりそういってるから。
ソースが橋下か…w
協定書があるんだから、ソースは協定書のどこそこっていうべきだろ。
- 97 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 12:07:00.03 ID:Ld6PFMyk0.net
- >>8
他の地域がどういうパブリックイメージ持ってるかは知らんが
関西育ちで京都が上品と思ってる奴は居ないぞ
京都人は性格悪いというのが共通認識だ
- 98 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 12:08:17.54 ID:dmrXmHsz0.net
- >>96
もし間違っていたらそれは虚偽なんだから大変だよね
市長は責任があるからね
そしてあんたのソースはなんの責任もない反対派がソースw
- 99 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 12:09:31.70 ID:w/uLaisP0.net
- >>96
橋下は「市長選で勝てば法定協のメンバーを総入れ替えできる」とか
堂々と大ウソついてた人ですからねえ
- 100 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 12:10:09.71 ID:CkU+0/ep0.net
- 何もできないとか成長が止まるとか朝鮮人レベルの決めつけがほとんどで
要約すると大阪人は働かない無能と書いてある。
- 101 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 12:11:29.85 ID:9tZ6ORXzO.net
- >>95
橋下が言ったから、協定書に書かれている?
訳わかんねえ。w
- 102 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 12:13:06.55 ID:ZByVYw190.net
- 82.
チョット違う、
サッサと帰れ朝鮮へが正しい。
- 103 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 12:16:14.23 ID:9tZ6ORXzO.net
- >>97
性格の悪さは、下品なのとは関係ないだろ。w
- 104 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 12:18:38.05 ID:rk6O9E0o0.net
- >>1
糞サヨクってよくしゃべるよな
半島に帰れ
- 105 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 12:22:13.32 ID:ygMUl+ka0.net
- 藤井聡「ああ〜ダメダメダメ」
- 106 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 12:22:20.35 ID:v556CWBn0.net
- まるで今のままの方がうまくいってるような言い方だねw
- 107 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 12:22:41.08 ID:aDk6xokM0.net
- 正義のミカタで賛成派と討論しているの見たが、
藤井さんは行政に関してはド素人であると露呈していたね
反対派の一人として期待していたが残念でしかたない
- 108 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 12:25:15.90 ID:0NiZwu/U0.net
- 藤井ってミナミがヘドロ臭がして近寄りたくないって言ってた奴だろ
そんな奴に大阪を語って欲しくないな
- 109 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 12:25:17.33 ID:nJdc0puG0.net
- >>107
高橋と佐々木の大阪市特別顧問のシロアリコンビの素人っぷりの方に俺はおどろいたが。
あんなら奴らになんで大阪市の税金で報酬を払わないとあかんねん。
- 110 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 12:26:06.55 ID:yY19+nP80.net
- 反維新は藤井聡と平松邦夫で年末の大阪知事市長選を戦おうと戦略立てていたが
藤井聡がヘドロまみれと大阪を酷評したビデオがすべて目論見をパーにした
- 111 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 12:30:32.25 ID:vxcLDCAW0.net
- エセ同和の朝鮮人市長のキチガイ信者どもって、やはり同じく朝鮮人だね(笑)
- 112 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 12:30:38.17 ID:nL7d4KbQ0.net
- 大阪は借金まみれです。
- 113 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 12:32:42.09 ID:x5xKIYXC0.net
- >>111
藤井陣営には辻元がいるんだが、それは許せるのかい?
- 114 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 12:35:17.73 ID:nehdS+cZ0.net
- >>61
何それ?
あんたが何も答えらないのが答えってことなw
よく理解したよw
あんたとこれ以上議論しても
時間の無駄ってこともわかった
- 115 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 12:35:24.20 ID:j4cBNwIQ0.net
- 反対派はハシゴ今更何言ってる?維新は結党以来都構想主張しているじゃん。
なんで体を張って止めなかったん?リコールは?出直し市長選は?
結局我が身が可愛いだけでしょ。違うの?
- 116 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 12:36:09.39 ID:UdcDECP80.net
- これも丑スレかw どんだけ必死なんだよw
しかし、結果が見えたからか、数日前までがウソのように伸びなくなったな
- 117 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 12:36:53.60 ID:BLq+fvJi0.net
- 0111
ヘイト満載、低レベルすぎて笑えるくらい。
都構想見直しより自身の頭の中の見直しが必要だな。てか心が破綻してるよ。
- 118 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 12:37:21.82 ID:ygMUl+ka0.net
- >>113
バイブスを感じる
- 119 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 12:41:19.44 ID:Z0pmHxKz0.net
- >>93
最初から建てなければ建築費も運営費も解体費用もいらないだろw
施設が複数あっても利用されてるから二重行政じゃないなんて詭弁そのもの。
施設が格安もしくは無料で借りられるんだから利用されるのは当然だろ。
財源が限られていて全てのニーズに答える事は出来ないんだから取捨選択をしなければならない。
どちらか一方の施設だけしか作らなければ浮いた金を他の事に使えたのに、
各々が勝手に作った結果、借金ばかりが積み重なったんだろ。
それが二重行政の弊害なんだよ。
- 120 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 12:41:43.98 ID:QAgYaYDz0.net
- 市民は都構想のメリット、デメリットを詳しく知りたいと思ってる訳で、反対派のデメリット理由が弱い、よく言われているように代案の提示も必要でしょう。現状維持で良い理由も不明確。
- 121 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 12:43:22.14 ID:Z0pmHxKz0.net
- 大阪市の人口が全体の3割だから市の金のほとんどが市外に使われるとか
小学生レベルのトンデモ理論を読んで納得出来るアンチの馬鹿さ加減には頭が下がるわw
- 122 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 12:45:34.41 ID:eNSKzjnW0.net
- >>109
あなたの主張を補完する資料教えて下さい
参考にしたいから
- 123 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 12:47:02.66 ID:XhAUyl+R0.net
- 底を這ってる今より悪くなる事なんか無い
- 124 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 12:48:20.58 ID:Z0pmHxKz0.net
- >>107
特別会計には1100億円しか入らないんですよってドヤ顔で云ったのに、
残りは市債の償還に使われるってあっさり言われてたもんなw
行政に携わってた人間からしたら藤井のトンデモ理論なんて爆笑するレベルだろw
- 125 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 12:49:27.71 ID:nGYLnEO30.net
- >>120
営業「この家は今すぐリフォームしないと倒壊する!」
学者「このリフォーム案はお金ばかりかかって無駄ですよ。倒壊しないし。」
営業「反対するなら対案を出せ!」
- 126 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 12:52:09.08 ID:j4cBNwIQ0.net
- いやもう都構想は可決でしょ。それを前提に市政は動いている。
既存政党側から維新へアプローチしているじゃん。
なのに今更都構想のデメリット主張して何になるのか理解に苦しむ。
既にハシゴは外されているのにさ。
- 127 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 12:52:13.17 ID:yY19+nP80.net
- >>121
内田樹を特別顧問にした平松の無駄遣いもね
- 128 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 12:53:11.04 ID:RQpHaL9G0.net
- 都構想は、東京の官僚が仕掛けた
大阪没落策だから。
橋下は、大阪市に住もうとしないし、
東京に帰るだけだから。
- 129 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 12:58:05.08 ID:QAgYaYDz0.net
- 125
解釈と質の問題。リフォーム(賛成)しろと言っていない。
都構想の住民投票が決まった以上、リフォームするか否かの判断を迫られてる訳だ。悪徳だと思ったら断ればよい(否決)、但し比較対象がなくては市民は判断すらできない。反対の理由を丁寧な説明が当然だということ。
- 130 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 13:07:52.19 ID:nGYLnEO30.net
- >>129
営業「反対するなら対案をだせ!」
学者「この家は他の家に比べて強度も十分、心配ならホームセンターで資材買ってきて
補修すれば事足りますよ。リフォームするかどうかはあなたが判断することですが。」
営業「この学者はアホ、この学者は嘘しか言わない。リフォームしないと倒壊する。」
- 131 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 13:11:28.75 ID:QAgYaYDz0.net
- ははっ、強度十分を理由なく口頭で説明して、信じて貰えるの?
- 132 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 13:12:01.64 ID:WtB5W5pp0.net
- 飛田新地
- 133 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 13:13:11.61 ID:rTTd0Xus0.net
- >>130
わかりやすいね
- 134 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 13:14:02.02 ID:g5kDp/Qr0.net
- 倒壊しない理由を客に対して数的に求めて来る営業とか絶対ヤダなw
- 135 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 13:17:20.91 ID:nGYLnEO30.net
- >>131
営業「強度が十分だという証拠を示せ!」
学者「他の家のデータと比べて全く問題ないからです。
もちろんお金持ちの東京さんと比べれば劣りますが、」
営業「このリフォームをすれば東京さんのようになるんだぞ!」
学者「東京さんは収入が比較にならないほど大きいのです。
このリフォーム案を実行したところで収入が増えるわけでもありません。」
営業「この学者はアホ、この学者は嘘しか言わない。リフォームしないと倒壊する。」
- 136 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 13:17:27.71 ID:kLymJuIw0.net
- 藤井は西部邁の弟子という時点で終わっとる
- 137 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 13:19:23.97 ID:j4cBNwIQ0.net
- 飛田新地だって自ら事務所を開設して泥水すすった結果。
世襲議員や既得権益にアグラを組んでいた連中が相手になんのか?まあ無理だろうな。
- 138 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 13:21:08.40 ID:pWRE/jNb0.net
- アンチ橋下の反対派の奴ってすぐ例えようとするよねw
ちょび髭藤井然り
で、例えがイマイチ分かりづらいという…
- 139 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 13:23:30.06 ID:QAgYaYDz0.net
- 135
賛否を判断するために他の家のデータを出してよと、市民は思ってると言ってる。
- 140 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 13:24:11.75 ID:GhNFMNt+0.net
- まあ討論から逃げるヘタレと、ありとあらゆる手段を使って公約を実現した人間と、
どっちを信用するかと言われたらなw
- 141 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 13:31:38.31 ID:nGYLnEO30.net
- >>139
営業「他の地域のデータを出せ!」
そこらの人「そんなん調べたらすぐ出てくるやん。
http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/page/0000182489.html
国の基準で既に問題ないと評価もされてんで。」
営業「このそこらの人はアホ、嘘しか言わない。リフォームしないと倒壊する。」
- 142 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 13:32:02.99 ID:yEcA3r3n0.net
- >>140
布野財政を黒字化したで!←粉飾してました。これを返すために市の財布を狙います。平成29年4月が限度だからいま住民投票で決めてしまわないとアウトやで〜
確かにありとあらゆる手段だな
- 143 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 13:33:20.15 ID:NunxCf7l0.net
- 橋下氏の自粛要請に応じず 藤井聡氏の出演「続投」明言 朝日放送
2015.3.18 11:12
http://www.sankei.com/west/news/150318/wst1503180033-n1.html
橋下さん、ざま〜
- 144 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 13:35:21.87 ID:NunxCf7l0.net
- 朝日放送は、橋下さんの番組への出演を考えてません。
- 145 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 13:35:31.39 ID:XXzBPhCT0.net
- >>143
また朝日放送かよ。新聞講読者また減るんじゃないかこれ
- 146 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 13:35:58.84 ID:QXSOVrBc0.net
- 橋下徹:大阪維新の会:H27.03.14:ホテル大阪ベイタワー
https://youtu.be/We30ZFUCQAo
相変わらず面白いな。
- 147 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 13:36:41.35 ID:sAJBolT7O.net
- その番組は反サヨク番組だよ
- 148 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 13:38:17.80 ID:XXzBPhCT0.net
- >橋下氏は、藤井氏が大阪維新の会に反対するグループの集会に参加していることなどをあげ、「放送の政治的公平性を保てないのではないか」とし、在阪放送局に同氏の出演自粛を求めていた。
文字通り電波放送局の電波番組だな。放映権取り上げろよこの如何わしいテレビ曲
- 149 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 13:40:50.30 ID:kyuF3D120.net
- 大阪自治区は現状を変えるべきではない、痛みを伴う、生活が苦しくなる
- 150 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 13:41:16.87 ID:NunxCf7l0.net
- 番組では、藤井さんと、高橋洋一でバトルしてるからいいんじゃね。
- 151 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 13:41:54.82 ID:yY19+nP80.net
- 菅官房長官けさの記者会見、
「大阪府連が都構想ぶっ潰すと言おうが、官邸は住民投票を注視していくことに変わりはない」
「(総務相時代痛感したこと)大阪市と大阪府が対立構造にあってびっくりした。」
https://www.youtube.com/watch?v=mSkG4yt-oEM&feature=youtu.be&t=4m24s
- 152 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 13:48:08.70 ID:UcjwmOW20.net
- これ有る意味脅しでしょ
衰退するのは仕方ない事だから受け入れる必要が有るけど
基本的には首都の税収は全都道府県で公平分配しなければ
所得格差は増えていくだろう
大阪を都にするより東京都を外す方がメリットがデカイ
- 153 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 14:02:16.69 ID:klR3PG7a0.net
- >>145
尊師の脅しが通じなくて残念だったな信者さんw
- 154 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 14:18:07.52 ID:9tZ6ORXzO.net
- >>152
意味不明過ぎ。
不交付団体をなくして何がしたいんだ?
- 155 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 14:29:02.04 ID:+rU7kYow0.net
- コウムインガー
ヒラマツガー
フジイガー
橋下信者は頭の弱い子
- 156 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 14:35:09.30 ID:tykqOTI90.net
- ぷっ、信者とか妄想でしか反論しかできない反対派w
- 157 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 14:54:27.61 ID:QXSOVrBc0.net
- 菅官房長官も都構想賛成派。 安倍も一貫して賛成の意思。
ネトウヨどうしたの?君ら誰の支持の元で吠えてるの〜
- 158 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 14:56:11.89 ID:C5bBtQrY0.net
- >>1
ずらずら長いが要約すると大阪市に一極集中の投資を行うから後は知らん、ってか
大阪府が駄目になるわ
- 159 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 15:09:09.21 ID:ZR/g8i+90.net
- 全部妄想じゃねーか
- 160 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 16:07:50.09 ID:NPYnkU0h0.net
- そもそも大阪人は都構想に興味おまへんねん
- 161 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 16:23:12.09 ID:9tZ6ORXzO.net
- >>158
あれだけ税収がありながら、なんでダメになるの?
そもそも、大阪府は何にそんなに使ってるのかな。
他府県からすれば、不思議でしょうがないだろう。
- 162 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 16:24:56.31 ID:sMT8nosC0.net
- 大阪市の税金が取られるとか意味不明な見解を出して
笑われてから完全に迷走中だな
- 163 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 16:25:55.17 ID:JZ8tlJVC0.net
- 腐った鯛はどう料理しても腐った鯛、
食える物にはならない
- 164 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 16:34:43.77 ID:UK7j3ems0.net
- 反対派ってさ、藤井ごときで対抗できてるとマジで思ってるのか?
橋下がこれまで対峙してきた者共を知らないはずないよな?
そこんとこ知りたいわ
- 165 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 16:46:41.46 ID:eNSKzjnW0.net
- ID:nJdc0puG0
何で資料教えてくれないんだろ
賛成派にもアピール出来るのに
- 166 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 16:58:54.07 ID:IlW1J2jW0.net
- >>165
自分で調べろよクズ
- 167 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 17:03:23.72 ID:ZR/g8i+90.net
- 資料は集めれば集めるほど都構想賛成派に
有利になるので集めません
- 168 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 17:04:23.83 ID:eNSKzjnW0.net
- >>166
やはり言う人いましたか
クズ呼ばわりまでされちゃったよ
まあネット上だけだと思うけど
実生活では良いおっさんが
そんな事言うなよ。
まああきらめるよ
- 169 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 17:12:58.48 ID:v3J/78aD0.net
- 言ってることの裏表として
大阪市はホント市のことしか考えない行政やってきたから
大阪全体としてグダグダな都市になっちゃったんだよね
- 170 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 17:16:18.94 ID:UK7j3ems0.net
- 都構想・辛坊さんが嬉々として解説
https://youtu.be/iYkohgNCpLk
やはり嬉しそうだなw
- 171 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 17:17:01.70 ID:nGYLnEO30.net
- >>168
年間94億円ダウン?…大阪都構想の効果額 橋下氏「節約効果の話ばかり、意味ない」
自民市議指摘に 2013.10.2 21:27
http://www.sankei.com/west/news/131002/wst1310020016-n1.html
https://www.youtube.com/watch?v=RtMQl1XROh4
ここからさらに下がったんじゃない?
今、賛成派の試算ではいくらってことになってるの?
- 172 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 17:21:30.16 ID:UK7j3ems0.net
- 大阪都構想プロモーションビデオ
「よっしゃ行くで5月17日住民投票!」Q&A編
http://www.one-osaka.com/video/part4.html
これはわかりやすい。都構想は深くみていけばいくほど超複雑だから簡潔丁寧な解説は必要やね
- 173 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 17:22:33.97 ID:3jSuF94A0.net
- >>161
橋下知事時代に予算の枠外でWTC買ったりして無駄遣いしたやん
その資金が借金返済のための積立金だったのよ
そんな金使ったら借金返せなくなるのあたりまえだよねって話
- 174 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 17:26:57.97 ID:ypALG/G10.net
- >>119
府市で同じ施設が重なるから二重行政とか言ってるのが笑止。図書館とか
府大と市大まで無理やり持ち出してきてるのが素人騙しそのものやん。
府市の重複施設を全て統合したところで効果は10億にも満たず、かかる費用を
考えれば完全に赤字なのが試算段階でとっくにバレてるんだけど。
だいたい二重行政解消どころか都構想で三重行政化してコストも無駄な業務も
余計に抱えるようになるのがはなからわかり切ってる。
>>120
代案なら自民党なり他会派が出してただろ。
都構想みたいに何の解決策にもなってないような改悪よりはるかにマシ。
全国どこの政令指定都市だって都構想のような統合策なんて取ろうとして
いない。それだけ見ても間違いは明らか。
だいたい「代案がなければ反対するな」なんてのが詭弁なんだよ。
代案があろうがなかろうが明らかにおかしなものには反対するのが当然。
無理やりダメな案を強行しようとしてるならひとまず止める。
- 175 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 17:27:30.72 ID:4l6CivSK0.net
- >>142
粉飾ごまかすために政党作って府議会過半数取って国政進出して自身も二回選挙を戦ったのか
ものすごい執念だなwwwww
- 176 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 17:28:07.50 ID:UK7j3ems0.net
- 代案あるならなんで公開討論出てこないんだよwwwwwww
アホやろ
もう見抜かれてるで
- 177 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 17:28:21.22 ID:e/Ol/hi+0.net
- 都構想以前に元っからダメダメじゃん、糞大阪民国はwww
- 178 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 17:30:00.86 ID:UK7j3ems0.net
- 菅義偉 - (20150318) 総務大臣の時、大阪府と市の「対立」構造を知り、正直ビックリした。
https://youtu.be/cedlUy_tXLE
アチャーw 官房長官に言われてるで
- 179 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 17:32:57.33 ID:Z0pmHxKz0.net
- 話し合いするだけの大阪会議じゃ恥ずかしすぎて対案として出せないわなw
- 180 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 17:33:46.70 ID:nGYLnEO30.net
- >>179
話し合いで解決できないなら議会制民主主義はやめた方がいい。
- 181 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 17:34:17.27 ID:BLq+fvJi0.net
- 174
藤井や自民党が言ってる詭弁を信じるおバカさんがいました(笑)
- 182 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 17:34:53.99 ID:9tZ6ORXzO.net
- >>164
賛成派が誰一人反論出来ない藤井のこと?
橋下が対峙したって、捨て台詞履いて逃げた桜井の時とか?
飯島からも、マックからも逃げたな。
- 183 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 17:36:08.81 ID:IlW1J2jW0.net
- 反維新の対案
現状維持
大阪会議
もう無駄遣いしません(By北野自民市議)
- 184 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 17:37:22.08 ID:Z0pmHxKz0.net
- >>180
話し合いで解決出来ないから最後は議決を取るんだけどw
全部話し合いで解決するなら議決なんか取る必要ないよなw
- 185 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 17:38:23.39 ID:nJdc0puG0.net
- >>179
話し合いで十分二重行政の無駄は回避されてきたからこその統合効果わずか1億。
- 186 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 17:38:26.24 ID:BLq+fvJi0.net
- 183
そうですね!それが代案ってね。あと話し合いをするなんてのもありました…
- 187 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 17:38:44.15 ID:Z0pmHxKz0.net
- >>182
反論できないじゃなくてアホらしくて反論する気にならないだけだろw
大阪市の人口が全体の3割だから市の金のほとんどが市外に使われるとか小学生レベルのトンデモ理論だろw
- 188 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 17:39:57.42 ID:qR8JwtQJ0.net
- >>187
ほとんどがとは言ってなかったと思うけど…
- 189 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 17:40:34.58 ID:Z0pmHxKz0.net
- >>185
話し合いをした結果一方が建設を取りやめた施設の例を教えてよ。
出来たものを統合した所で効果額なんてたかが知れてるわw
- 190 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 17:41:56.65 ID:0i9SoqCs0.net
- わてはコテコテの大阪人やけど藤井教授の意見が正しい思いまんねん
この掲示板で藤井教授叩いてんのは大阪人やなくて関東人ありまへんどすか?
- 191 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 17:43:37.43 ID:3jSuF94A0.net
- >>187
とりあえず、都構想実現で大阪市は借金増やされて返済のために無駄なカネを使わされるのは確定だろ
本来なら福祉など他にに使えた金が借金返済に回されるわけだが?
- 192 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 17:43:51.20 ID:UK7j3ems0.net
- >>190
泉州弁で言うと?
- 193 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 17:43:58.78 ID:nJdc0puG0.net
- >>189
できたものを統合したところで効果額なんてたかが知れてるというなら、別にコストをかけて都構想なんてやる必要がないだろうに。
松井や橋下はできたものを統合したら年間4000億の余剰金ができるから、これを使って大阪を発展させようというのがそもそもの都構想プランだったんだぞ。
それが今や、統合効果なんてどうでもいい、破たんしなければそれでいい、と開き直ってる。
手段が目的になってしまった時点で、やる意味ないだろうに。
- 194 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 17:44:25.57 ID:9tZ6ORXzO.net
- >>181
何処が詭弁なのか詳しく頼む。
- 195 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 17:45:02.77 ID:Ye8WidbU0.net
- >>23
橋下信者は、こんなのばっかりw
- 196 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 17:45:34.61 ID:ypALG/G10.net
- >>167
じゃあ協議会便りで都構想反対意見が載るのを知って発行をやめさせたり、
法定協でサンドバッグ状態になった挙句逃げたり、「皆さんは車を買う時
詳しい中身まで知る必要はない」とか言って市民への説明から逃げる必要は
ないわな。
数字、データできちっと検証されるとボロボロで話にならんからって討論から
逃げてるのは橋下の方なんだけど。
こいつはテレビ討論みたいな、いくらでもその場の詭弁ごまかしが効く短時間の
議論もどき以外やらないだろ。
文書の批判に文書で返そうとしないし。じっくり冷静に内容精査されると困るから。
- 197 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 17:45:48.28 ID:eNSKzjnW0.net
- >>180
もともと解決する意思がない場合もあるからなぁ〜
- 198 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 17:46:26.73 ID:Z0pmHxKz0.net
- 大阪市の人口が全体の3割だから府は大阪市域に投資しないって言うのであれば、
同じ比率の現在の府が大阪市内に投資してない事を数字で証明すべきだろ。
何の根拠もなしに市内の人口の方が少ないから投資しないなんて単なる妄想でしかないわw
- 199 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 17:46:43.40 ID:IqsshZSs0.net
- 正直、関西ローカルのニュースでやるなよこんな糞茶番
他の関西人は誰も興味ないって
- 200 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 17:46:51.95 ID:xycsEJT70.net
- おおぅ・・・逃げるための論理力がどんどん付いてるな
安全な物陰から反撃なしで自由に撃てると思ってたら、いきなり表舞台に引き出された弱者
京都人はとことん逃げまっせー
- 201 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 17:47:57.33 ID:qR8JwtQJ0.net
- >>198
>大阪市の人口が全体の3割だから府は大阪市域に投資しないって言うのであれば、
そんなこと誰も言ってない件
ちょくちょく嘘混ぜてくるよね
- 202 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 17:48:45.83 ID:knQl0DtS0.net
- 私怨でよくここまでできるなぁ
- 203 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 17:49:23.78 ID:Z0pmHxKz0.net
- >>193
だから既に出来てるものを統合する効果よりも、今後重複する施設を作らない効果額の方が遥かに大きいだろ。
重複する施設の一部でも作っていなければその分を他の事に使えたんだから。
- 204 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 17:52:34.61 ID:9tZ6ORXzO.net
- >>203
重複しなければ無駄遣いOKなんですね。
移行費用掛けて、そういう大阪府を作りたいと。w
- 205 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 17:52:49.76 ID:3jSuF94A0.net
- >>203
それは今のシステムでも出来るよね?
というか大阪市と大阪府が仲がいいうちにきっちり住み分けの枠組み作ってしまえば
いったん出来た枠組みを壊すのは簡単じゃないのになぜそれをしない?
- 206 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 17:53:07.66 ID:nJdc0puG0.net
- >>198
大阪府議会において大阪市選出議員が3割しかいないので、府がお金の使い方を決めるときに大阪市民の意思が反映されにくくなるというのが正確なところなのにな。
大阪市部に投資するとかしないとか、じゃなくて、使い道を誰が決めるのかという問題なのに、論点ずらしをしてる。
- 207 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 17:54:44.57 ID:hmWI+0RU0.net
- 議員は選挙で選ばれるんだから
大阪市が消滅すれば都心への投資は減るでしょ
- 208 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 17:55:17.86 ID:nJdc0puG0.net
- >>203
今後重複する施設を作らないというのは、松井や橋下のいってた年4000億の効果額とは全然違う。
効果額で挙げられていたのは今の予算でも余剰が生まれるという話だからな。
- 209 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 17:55:52.56 ID:sSktAXNW0.net
- まぁ、逃亡者がナニ言っても負け犬の遠吠えだよなw
- 210 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 17:56:00.06 ID:UK7j3ems0.net
- もともとさ、府民のちから2015とやらいう集団を組みだしたのは、
都構想が昨年頓挫したのをみて、平松を中心に統一地方選で一気に大阪維新を潰そうと目論んだわけやろ?
ところがどっこい衆院選もあり公明が寝返って、維新の勢いがまた急回復、
住民投票反対の運動もしなければならなくなって急きょ適当な反対論者引っぱってきた、それが藤井やろ?
大阪市民にとっちゃあまりにインスタントで、藤井って誰やねん。どこの馬の骨や状態なんだけど。
だいたい、なんで平松が全面に出て論説しないの?そういうところをもう見抜かれてるんだが。
- 211 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 17:57:11.30 ID:YawhRTMF0.net
- 府が府のための施設を大阪市内に作るのを投資と言うのかどうか。
- 212 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 17:58:54.18 ID:nGYLnEO30.net
- >>184
まともな政党なら話し合いを重視して
民意をできる限り取り込もうとするけどね。
自公政権も強行採決なんてほとんどしないでしょ。
議決ありきだけど、そもそもの根本は話し合い。
それができないなら議会制民主主義はやめたほうがいい。
>>197
反対だけしたり、話し合いをせずに強行採決を連発する政党は
支持を落とす事になる。民主党のようにね。
- 213 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 17:59:42.40 ID:Q/ap54Gq0.net
- >>211
お金を使うのは投資ですよ
ゴミに捨てない限り
- 214 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 18:00:14.37 ID:9tZ6ORXzO.net
- >>209
そうだな、反論せずに逃げ回る橋下はどうしようもねーな。
浪速の逃犬と呼ばれる訳だわ。
- 215 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 18:00:29.44 ID:ypALG/G10.net
- >>203
だから、それが具体的に何でいくら効果があるのかちゃんと算定できなきゃ
賛成しようがないだろうが。
橋下信者どもは、具体的な根拠を出せないまま「府と市が統合すれば二重行政が
なくなって良くなるにきまってる」とか「今後重複する施設を作らない効果額の
方が遥かに大きいだろ」とか、単なる言葉のイメージだけで主張してくるから
言ってることに中身がなくて全然説得力がないんだよ。
そんな中身のよく分からないものに「やってみなけりゃわからない」で税金
何百億も突っ込むわけがない。まして他会派の試算で財政的に大マイナスで
メリットもなく初めから失敗が分かってるようなものに賛成なんかしない。
- 216 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 18:01:23.80 ID:3jSuF94A0.net
- >>215
民主政権になれば世の中が良くなる、と同じだなそれw
- 217 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 18:03:02.74 ID:4HZA1aI10.net
- またバ関西筆頭の大阪が東京の真似かwww
お前らはあいりん地区何とかしろよ。あと粉もんまじーから
総レス数 217
64 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★